ハイドン総合スレッド
1 ：名無しの笛の踊り：
ハイドンについて広く語り合いましょう。
交響曲、弦楽四重奏、ピアノソナタ なんでもＯＫ。
但し、古楽厨による荒らしは一切お断り（古楽器スレッドでしてね）
交響曲、弦楽四重奏、ピアノソナタ なんでもＯＫ。
但し、古楽厨による荒らしは一切お断り（古楽器スレッドでしてね）
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前スレッドも落ちたね。人気無い作曲家だから仕方ないけど。
3 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 23:33 ID:Azhv4ktg
うちの大学の助教授（音楽関係の先生）が何故かやたら評価してた。
理由は訊かなかったけど…。今度ちゃんと訊いてみるか。
あ。自分はハイドンに限らずこの時代の作曲家の音楽はどうも苦手なクチ。
つい先日買った交響曲全集（鰤）をじっくり一枚一枚聴いてますがなかなかｲｲと思える曲に出会えません。
何番がお勧めでしょう？
また、交響曲以外でもオススメの曲があれば何でもいいので教えてください。
理由は訊かなかったけど…。今度ちゃんと訊いてみるか。
あ。自分はハイドンに限らずこの時代の作曲家の音楽はどうも苦手なクチ。
つい先日買った交響曲全集（鰤）をじっくり一枚一枚聴いてますがなかなかｲｲと思える曲に出会えません。
何番がお勧めでしょう？
また、交響曲以外でもオススメの曲があれば何でもいいので教えてください。
>3
カラヤン指揮のロンドン交響曲とパリ交響曲をまず聴いたらいかが？
それでダメなら君とハイドンの相性悪いんだよ。
古楽器はごく希にマトモなのがあるがほとんどがボロ。
カラヤン指揮のロンドン交響曲とパリ交響曲をまず聴いたらいかが？
それでダメなら君とハイドンの相性悪いんだよ。
古楽器はごく希にマトモなのがあるがほとんどがボロ。
5 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 01:04 ID:Kvk0THPT
交響曲スレが別にあるに拘わらず重複を奨励する１氏のコメントは正直如何なものか
併せて「カラヤン＝ハイドン演奏の規範」と誤解を招きかねない４氏の発言もどうかと。
併せて「カラヤン＝ハイドン演奏の規範」と誤解を招きかねない４氏の発言もどうかと。
まあそうは言っても、今上のほうに上がっているスレで
ほぼ唯一のまとも（になりそう）なスレではあるな。
しかし漏れもそろそろクラ板から足を洗わないと
頭がとけそうだ。
ほぼ唯一のまとも（になりそう）なスレではあるな。
しかし漏れもそろそろクラ板から足を洗わないと
頭がとけそうだ。
7 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 01:11 ID:fp/ddgXX
OLCの演奏会、とても良かった！ ５３番「帝国」最高でした！
あ、ここは古楽器御法度のスレみたいなので、詳しくは書きません。さようなら。
あ、ここは古楽器御法度のスレみたいなので、詳しくは書きません。さようなら。
そう、「帝国」も中期の傑作の1つです。前後の52番と54番もいいよ。54番はおいらの
偏愛の曲です。
偏愛の曲です。
ハイドンは大好きですが、のめりこんで聴くことはほとんどないでつ。
なんとなーく鳴ってて、ときどき『おっ』と思うフレーズがあったりして、
そんな楽しみかたをしておりまつ。
なんとなーく鳴ってて、ときどき『おっ』と思うフレーズがあったりして、
そんな楽しみかたをしておりまつ。
鰤のピアノソナタ全集を聴いていまつ。
至福のひと時でつ。
嫁もこれなら何にも文句言わないし。
至福のひと時でつ。
嫁もこれなら何にも文句言わないし。
14 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 11:45 ID:Kvk0THPT
ＤＥＮＯＮのクレスト１０００で出ているハイドンのエルデーディ四重奏曲集vol.１＆２
（クイケンＳＱ）はお薦め安いし。
（クイケンＳＱ）はお薦め安いし。
ハイドン全集。どっかのレーベルで作れないのか。
枚数ってモーツァルトより多くなるのかな？
枚数ってモーツァルトより多くなるのかな？
>15
バリトン３重奏曲やリラ協奏曲とかが含まれていて１枚２５００円位でも買うかい？
バリトン３重奏曲やリラ協奏曲とかが含まれていて１枚２５００円位でも買うかい？
>16
１枚単価２００円代で出してくれるレーベルに期待したいものだが。
１枚単価２００円代で出してくれるレーベルに期待したいものだが。
２００円台しか出せないヤツはハイドンを語る資格なし＞１７
>19
貧乏人は用なしってか、ブリブリ（←怒っている図）
貧乏人は用なしってか、ブリブリ（←怒っている図）
>20
「ボクたちのエステルハージになってください。鈴木秀美」
だとよ。
貧乏人は用なし。
「ボクたちのエステルハージになってください。鈴木秀美」
だとよ。
貧乏人は用なし。
廃鈍
杯丼
時々和音進行が( ﾟДﾟ)の顔文字みたいな雰囲気で脱力させてくれるので好き。
めちゃくちゃ素人っぽい感想で熊襲。
めちゃくちゃ素人っぽい感想で熊襲。
恩友から出ているハイドンの交響曲全集（スコア）揃えた。
それにしても音符小さくて見にくい～！！
国内版でもバラ売りの有名交響曲の小型スコアは読みやすいん
だけどね。
単純に原本を縮小コピーするんじゃなくて、小型スコア用に
版下を起こしてもらいたい。
それにしても音符小さくて見にくい～！！
国内版でもバラ売りの有名交響曲の小型スコアは読みやすいん
だけどね。
単純に原本を縮小コピーするんじゃなくて、小型スコア用に
版下を起こしてもらいたい。
>26
アンダーライセンスでできるわけねえだろ、ヴォケ！
アンダーライセンスでできるわけねえだろ、ヴォケ！
26みたいなアホが大手を振っているのがハイドンヲタク。
こんなアホは他の作曲家は聞かないでね。
こんなアホは他の作曲家は聞かないでね。
つーか、矛先は出版社の音楽之友社だと思うぞ。
最近著作権切れでラヴェルの国内半楽譜が多数出ているが、
そっちのほうは、あらたに版下を起こして見やすく作ってある。
（>29よ、チミの言っているのは「著作権」ではない）
>27,28,29は情報が入っていれば実用性は無視の人たちだろうか。
小説でもハードコピーを文庫にするときは縮小コピーせずに
活字の大きさや行間などを、見やすく加工するものだが。
最近著作権切れでラヴェルの国内半楽譜が多数出ているが、
そっちのほうは、あらたに版下を起こして見やすく作ってある。
（>29よ、チミの言っているのは「著作権」ではない）
>27,28,29は情報が入っていれば実用性は無視の人たちだろうか。
小説でもハードコピーを文庫にするときは縮小コピーせずに
活字の大きさや行間などを、見やすく加工するものだが。
26=30はマジでアンダーライセンス知らない真性厨房でつ
>27,=>29
頭固いやつだな。音友のがフィルハーモニア版であるくらいわかるよ。
表紙にもどでかく書いてあるし。
著作権切れている作曲家なんだから、音友で小型スコアの実用版を
作って欲しいということ。
金持ちだったらユニバーサル版の指揮者用スコア買ってるよ。
頭固いやつだな。音友のがフィルハーモニア版であるくらいわかるよ。
表紙にもどでかく書いてあるし。
著作権切れている作曲家なんだから、音友で小型スコアの実用版を
作って欲しいということ。
金持ちだったらユニバーサル版の指揮者用スコア買ってるよ。
32が出版社作れ
ミニスコアなら Eulenburg のが見やすいよ。
>>34
べらぼうに高い。
べらぼうに高い。
>34
全曲揃わないし
全曲揃わないし
フィルハーモニアの全集は資料価値はあるわな。校訂記録も載せてるし。
スケッチの五線譜に（おそらく作曲者が）×印入れたもの、×印つきで
載せてたりする。（そこまで買わされるのも何だかな、なのだが）
スケッチの五線譜に（おそらく作曲者が）×印入れたもの、×印つきで
載せてたりする。（そこまで買わされるのも何だかな、なのだが）
弦楽四重奏ならまずはクイケンですか？
他にもお薦めの四重奏団や録音があったら教えて下さい～
他にもお薦めの四重奏団や録音があったら教えて下さい～
フィルハーモニアの全集買え、ヴォケ野郎。
41 ：☆バンジョーのジョー☆：03/05/07 23:48 ID:???
>40
煽りの意図がわからんな。それとも輸入業者の社員か？
フィルハーモニアの全集買うより、音友/フィルハーモニアの
方が値段は高いのだが。
煽りの意図がわからんな。それとも輸入業者の社員か？
フィルハーモニアの全集買うより、音友/フィルハーモニアの
方が値段は高いのだが。
まあ、もちつけ。だれか、ニラ茶やってけろ。
ネオ麦茶でもいいか？
>>39
弦楽四重奏曲は交響曲とかとちがってハズレはすくないような気がします。
古くても録音のいいのもけっこう多いし。
偶然かもしれませんが、一枚に四曲はいってるやつは好きになれない演奏が多
かったような。
弦楽四重奏曲は交響曲とかとちがってハズレはすくないような気がします。
古くても録音のいいのもけっこう多いし。
偶然かもしれませんが、一枚に四曲はいってるやつは好きになれない演奏が多
かったような。
中古でエオリアンＳＱの減額四重奏曲全集、デッカの紙ＢＯＸで
買いました。ＬＰのときは高値の花だったのに、ＣＤだとなんか
ありがたみがないね。
有名なのからちょこちょこ聴き出しましたが、録音が一昔前の
あれで、今イチ楽しめない。全曲聴く前にお蔵入りかも。
買いました。ＬＰのときは高値の花だったのに、ＣＤだとなんか
ありがたみがないね。
有名なのからちょこちょこ聴き出しましたが、録音が一昔前の
あれで、今イチ楽しめない。全曲聴く前にお蔵入りかも。
>>46
ｿﾝﾅｱﾅﾀﾆ ｴﾝｼﾞｪﾙＳＱ
ｿﾝﾅｱﾅﾀﾆ ｴﾝｼﾞｪﾙＳＱ
エンジェルＳＱ？
エンジェル→ＥＭＩ→とくればＡＢＱのこと？
釣られているの？漏れが無知なの？
エンジェル→ＥＭＩ→とくればＡＢＱのこと？
釣られているの？漏れが無知なの？
>49
さんくす。なにぶん初心者なもので・・・
さんくす。なにぶん初心者なもので・・・
51 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 23:30 ID:QF3btO1y
「天地創造」のスレが消えてなくなっている！
いったいどうしたことか？
あのベートーヴェンさんは、
「私の『プロメトイス』は『天地創造』よりイイ！」
と、自信をもっておられたそうですが、
その若気の至りの傲慢さが、ハイドンの機嫌を損ねたようですね。
でも、オーケストレーションについていうと、
ハイドンなくしてベートーヴェンなし！
いったいどうしたことか？
あのベートーヴェンさんは、
「私の『プロメトイス』は『天地創造』よりイイ！」
と、自信をもっておられたそうですが、
その若気の至りの傲慢さが、ハイドンの機嫌を損ねたようですね。
でも、オーケストレーションについていうと、
ハイドンなくしてベートーヴェンなし！
>>46
エオリアンは悪くないと思うけど、ちょっと堂々としすぎていて、
もうちょっと色っぽい方がいいかなあ、とおもったり。
アマデウスの 2枚組トストを昔くりかえし聞いてたけど、これも音は
かなり悪いので、あまりすすめられないかも。
エオリアンは悪くないと思うけど、ちょっと堂々としすぎていて、
もうちょっと色っぽい方がいいかなあ、とおもったり。
アマデウスの 2枚組トストを昔くりかえし聞いてたけど、これも音は
かなり悪いので、あまりすすめられないかも。
haidon
>>53
何かつっこんでほしいのか？
何かつっこんでほしいのか？
55 ：名無しの笛の踊り：03/05/13 23:20 ID:/jCZtLIF
hay
ラウドン
ＳＱならＮＡＸＯＳ盤が良いよ
全曲揃っていたか＞ナクソス
最近揃ったよ。ＢＯＸにもなってる。
古楽器はハイドンを演奏しないでね。誤解されるから。
>>49は買いということでよろしいか？
これ、店頭では22890円もするからネットの方がだいぶ安いね。
これ、店頭では22890円もするからネットの方がだいぶ安いね。
ナクソスはピアノ曲もいい。
ハイドンをいいと思わない人は
結局音楽に縁のない人
結局音楽に縁のない人
ほうぼうけんage
>>65
誰に？
誰に？
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
63は友達いない君
>>63
漏れはあんたの友達になりたいよ。
漏れはあんたの友達になりたいよ。
みんなで、>>63 の友達になってあげよう
クラ板ではモテモテの>>63
てか漏れも友達にﾅﾘﾀﾋ
てか漏れも友達にﾅﾘﾀﾋ
俺、ハイドンよりもマーラーの交響曲が好き
>72
しっしっ
しっしっ
なんっつーか、ハイドンはやっぱ古楽器のパリっとした演奏じゃないと
魅力わからねえよな。
モダン楽器のぼってり演奏ではハイドンの魅力が半減します。
魅力わからねえよな。
モダン楽器のぼってり演奏ではハイドンの魅力が半減します。
何か論争のタネになってるようだけど、
ハイドンはピリオド楽器のもモダン楽器のもそれぞれ面白く
感じるyo
ハイドンはピリオド楽器のもモダン楽器のもそれぞれ面白く
感じるyo
古楽器はハイドンを演奏しないでね。誤解されるから。
>>75
論争っていうか、けんか売ってるのは、コピペ野郎だけと思われ。
論争っていうか、けんか売ってるのは、コピペ野郎だけと思われ。
ＤＧのコレクターズＢＯＸでヨッフムのハイドンの交響曲集
買いまつた。なんか厚化粧にきこえる。もはや耳が子楽器に
冒されているのでせうか？
買いまつた。なんか厚化粧にきこえる。もはや耳が子楽器に
冒されているのでせうか？
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
81 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 16:28 ID:bVc7Uj5w
以前、新発見されたクラヴィアソナタの楽譜って、
入手可能ですか？ 教えて君ですみません。
どこの版元から出ているのか、調べてもわからないので･･･。
音楽の森（国立）に聞いても不明とのことでした。
バドゥラ=スコダ演奏のＣＤは持っています。
入手可能ですか？ 教えて君ですみません。
どこの版元から出ているのか、調べてもわからないので･･･。
音楽の森（国立）に聞いても不明とのことでした。
バドゥラ=スコダ演奏のＣＤは持っています。
>>78
ｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝ
ｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝ
>>82
月並みな言葉だが、とてもよい。
鰤の交響曲全集と並行だからまだ3分の1しか行ってないし、
殆どが初めて聴く曲なので比較印プレなんてできないが。
長大な全集だと思うけど全然やっつけ仕事じゃなくて初期の曲も聴かせる。
東京のどこの店よりも犬ウェブの方が安いと思うから、辞典代わりにも
なるし買ってみたら？
だいぶ下がってきたので、ついでにageる。
月並みな言葉だが、とてもよい。
鰤の交響曲全集と並行だからまだ3分の1しか行ってないし、
殆どが初めて聴く曲なので比較印プレなんてできないが。
長大な全集だと思うけど全然やっつけ仕事じゃなくて初期の曲も聴かせる。
東京のどこの店よりも犬ウェブの方が安いと思うから、辞典代わりにも
なるし買ってみたら？
だいぶ下がってきたので、ついでにageる。
>81
解説読め
解説読め
>>83
ｱﾘｶﾞﾄ
ｱﾘｶﾞﾄ
86 ：フリッチャイ大好き：03/06/03 23:39 ID:JMW+0c41
ハイドンのピアノソナタなら、
シャルプラッテン音源の
ワルター・オルベルツでしょ。
最近エーデルからボックスになって出てるけど、
塔や犬あたりでも４０００円もあれば全集で手に入るし。
交響曲だと僕は１０２番が最高傑作だと思うけど。
シャルプラッテン音源の
ワルター・オルベルツでしょ。
最近エーデルからボックスになって出てるけど、
塔や犬あたりでも４０００円もあれば全集で手に入るし。
交響曲だと僕は１０２番が最高傑作だと思うけど。
>86
カルメン・ピアッツィーニ（アルテノヴァ）聴いてほしい。
世界が変わるよ、きっと。
カルメン・ピアッツィーニ（アルテノヴァ）聴いてほしい。
世界が変わるよ、きっと。
89 ：フリッチャイ大好き：03/06/07 00:35 ID:BeKqmGVJ
>>８７
それも聴いた。確かに面白かった。
けど、好みはオルベルツ。
でも、ハイドンのピアノソナタって何で廉価盤の全集ばっかりなんだろう？
それも聴いた。確かに面白かった。
けど、好みはオルベルツ。
でも、ハイドンのピアノソナタって何で廉価盤の全集ばっかりなんだろう？
90 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 02:16 ID:VyTdV/NE
グレン・グールド
>>89
廉価版でないのもあるよ！
廉価版でないのもあるよ！
オルベルツ
ピアッツィーニ
ヤンドー
マッケイブ
全部廉価盤です。
国内盤オンリーのチモフェーエワくらいが非廉価盤か？
ピアッツィーニ
ヤンドー
マッケイブ
全部廉価盤です。
国内盤オンリーのチモフェーエワくらいが非廉価盤か？
93 ：水先案内人：03/06/08 12:57 ID:M8wU+D8F
>92
ブフビンダー盤が漏れてるよ
ブフビンダー盤が漏れてるよ
>>92
そんな****ばかりで、ソナタ聴いてるチミはかわいそう
そんな****ばかりで、ソナタ聴いてるチミはかわいそう
ブリリアントのへなちょこの寄せ集めも廉価盤でした
１人で演奏できるピアニストを見つけられなかったんだからしょうがないじゃない？
カラヤン盤のロンドン集とパリ集最高。
蓼食う虫も好き好き
デュトワのパリ集、つまらんっ！
自分も49の弦四全集、頼んでたのが届きますた
ハイドンの弦四自体それほど知らなかったですが、モーツァルトのような
突き抜け方をあえてしない、抑制の効いた程良いまとめ方がすごくいい感じ
この価格で演奏も良く、文句なしというところですが
op50「十字架上の～」が入ってないのが残念と言えば残念
元々は弦四でなかったからでしょうかね
ハイドンの弦四自体それほど知らなかったですが、モーツァルトのような
突き抜け方をあえてしない、抑制の効いた程良いまとめ方がすごくいい感じ
この価格で演奏も良く、文句なしというところですが
op50「十字架上の～」が入ってないのが残念と言えば残念
元々は弦四でなかったからでしょうかね
op50でなくてop51ですた
>>101
十字架上の～がないのはほんとに残念だね。
十字架上の～がないのはほんとに残念だね。
>103
なくて正解。つまらん曲入れてＣＤケースを重くしないでほしい。
なくて正解。つまらん曲入れてＣＤケースを重くしないでほしい。
>103
なくて正解。つまらん曲入れてＣＤケースを重くしないでほしい。
なくて正解。つまらん曲入れてＣＤケースを重くしないでほしい。
ﾋﾄﾞｲ｡｡｡
ただの煽りだからムシムシ だいいちこのボックスの中は紙袋だし
ｱｱ
ピアッツィーニ盤値上げage
おいらもピアッツィーニに１票。
品のある、雰囲気のある音してるよね。
これと比べると、シフは雑に聞こえる。
でも、アルゼンチン作曲家の曲集、期待して買ったけどおもしろくなかったな。
品のある、雰囲気のある音してるよね。
これと比べると、シフは雑に聞こえる。
でも、アルゼンチン作曲家の曲集、期待して買ったけどおもしろくなかったな。
工エェ－雑ですか・・・
ぁぁぁ
ぁぁぁ
ｴﾝｼﾞｪﾙＳＱ 対 ｺﾀﾞｰｲＳＱ
音のブレンドよく
ｺﾀﾞｲの勝ち
音のブレンドよく
ｺﾀﾞｲの勝ち
114 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 16:22 ID:Mz3Zx89T
『天地創造』は、誰の演奏が一番好き？
115 ：私が細井です：03/06/21 23:41 ID:QK41mxsV
ヴンダーリヒのテノールがきけるカラヤン盤（６９年）
光出現！の音が消えないうちに、彼の声がかぶさるところなど
ぞくぞくします。
光出現！の音が消えないうちに、彼の声がかぶさるところなど
ぞくぞくします。
>110
シフは聴くに耐えない
シフは聴くに耐えない
ヘンゲルブロックのはどうでせうか？
>118
自分で買って聞いたら？
自分で買って聞いたら？
皇帝 あげ
＞117 ひどい。それほどじゃあない。
悪くない。むしろよい。私は好きだ。
悪くない。むしろよい。私は好きだ。
日の出揚げ
古楽器では演奏しないでね。
124 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 22:28 ID:gAsk8xSF
フィリップスから海外盤でハイドンのオペラ作品集vol.1＆2（各１０枚組）が出るようだが、
詳細きぼ～ん
詳細きぼ～ん
古楽器でなければ吉＞124
半音低く歌えるから古楽器とちゃうか？（鬱
ピアノ３重奏の名盤を教えて下さい。できれば全集かそれに近い録音。
ふう、ようやく>>49を一通り聴き終わった。
次は鰤響全の続きだ。
次は鰤響全の続きだ。
>>127
ボザール ＝ 無難
ボザール ＝ 無難
地味なのであげ
おいどんは、ハイドンじゃけん。
>>129
クラヴィコードはチェンバロやフォルテピアノ以下のヘタレの音。
クラヴィコードはチェンバロやフォルテピアノ以下のヘタレの音。
age
134は難聴
クラヴィコードってどんな音がするのですか？
サンプル音、どこかで聞けないでしょうか・・・
サンプル音、どこかで聞けないでしょうか・・・
131サンクス
無難でなく、名盤を教えてくれるとうれしいんですが。
無難でなく、名盤を教えてくれるとうれしいんですが。
名盤無いのとちがいます？＞ハイドンピアノトリオ
140 ：写め貼り付けてね！：03/07/07 19:44 ID:s0QBpwhR
http://go.fc2.com/cococom/
写メ対応版 i/j/ez/
ご近所さんを探せ！
抜きぬき部屋へ
web加盟代理店募集
http://go.fc2.com/100100/
目指せ！100万円
初心者でも安心サポ－ト有り
男女共加盟可能です不明点は
納得するまでアドバイス致します。
写メ対応版 i/j/ez/
ご近所さんを探せ！
抜きぬき部屋へ
web加盟代理店募集
http://go.fc2.com/100100/
目指せ！100万円
初心者でも安心サポ－ト有り
男女共加盟可能です不明点は
納得するまでアドバイス致します。
>>127
クイケントリオがあるだろ
クイケントリオがあるだろ
>>141
古楽器の音程の悪さに泣きました。音程の良い普通の名盤を教えて下さい。
古楽器の音程の悪さに泣きました。音程の良い普通の名盤を教えて下さい。
やれやれ・・・
またアンチ古楽が聴かずに批判ですか
またアンチ古楽が聴かずに批判ですか
古楽器は新で下さい
トランペット協奏曲で、「キー付きトランペット」で演奏しているＣＤを教えて下さい。
>147
検索できず
検索できず
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
トランペット協奏曲で、「キー付きトランペット」で演奏しているＣＤないのですか？
ないみたい
トランペット協奏曲で、「ピストン無しトランペット」で演奏しているＣＤないのですか？
無い
127です。
ピアノ３重奏の名盤を教えて下さい。できれば全集かそれに近い録音。
ピアノ３重奏の名盤を教えて下さい。できれば全集かそれに近い録音。
>155
ありません
ありません
バリトン３重奏の名盤を教えて下さい。できれば全集かそれに近い録音。
>>155
ﾎﾞｻﾞｰﾙやね
ﾎﾞｻﾞｰﾙやね
フィリップスですか？
160 ：???：03/07/29 11:36 ID:GTH8IYov
告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。
↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。
ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
そのような方、諦めないで。
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是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。
↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。
ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
トランペット協奏曲はモーツァルト親よりグッド！
確かに＞１６１
>>159
ＹＥＳ
ＹＥＳ
ボザール以外にないですか、ピアノトリオの名盤？
（＾＾）
弦楽四重奏曲op.64-2好き。
「ひばり」ですね
違いますよ。
最後の「名無し短調弦楽四重奏曲」ですね＞op64-2
ハイドンのオペラは話題にならないね
９月のハイドン音楽祭では、過去に殆んどのハイドンのオペラの製作をしている。
今年は確かマリオネット・オペラの「フィレモンとバウチス」だったと思う。
以前テレビで、ベルリン制作のハイドンの「月の世界」を見たことがある。
ビキニ姿で足の美しい男性が出てきて驚いた。
今年は確かマリオネット・オペラの「フィレモンとバウチス」だったと思う。
以前テレビで、ベルリン制作のハイドンの「月の世界」を見たことがある。
ビキニ姿で足の美しい男性が出てきて驚いた。
やっぱり話題にならないね。
つまらない曲だからなのか、つまらない演奏しかないからなのか？
つまらない曲だからなのか、つまらない演奏しかないからなのか？
ハイドンのオペラはつまらない。これ常識。
>>176
っていうかそんなんあったの？
っていうかそんなんあったの？
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
>177
「月世界」とか
「月世界」とか
180 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 02:58 ID:+iuPvEqc
一応ラスト10曲ぐらいの交響曲まとめて聞いたんすけど・・・
正直ハイドンってベートーヴェンとモーツァルトを
足して5で割ったような感じしかしないです。
だれか私にハイドンの魅力をわかりやすく教えてください。
正直ハイドンってベートーヴェンとモーツァルトを
足して5で割ったような感じしかしないです。
だれか私にハイドンの魅力をわかりやすく教えてください。
クレメンス・クラウスで「V字」を聴いたがこりゃ凄いね。
洗練だけで語れない深さもある。
洗練だけで語れない深さもある。
ハイドンの交響曲って、モダンでも古楽でも指揮者が
どれだけ遊べるかっていう聴き方で楽しむべき。
どれだけ遊べるかっていう聴き方で楽しむべき。
>182
古楽器では演奏しないでね。ハイドンがカワイソウ（泣
古楽器では演奏しないでね。ハイドンがカワイソウ（泣
>>183
あなたは聴かないでね。ハイドンがカワイソウ（泣
あなたは聴かないでね。ハイドンがカワイソウ（泣
184はモノホンのヴァカ。
>>185はバカの中のアホ！
>>184
183なんかにまともな事を言って何とかしようと思うとこがヴァカ。
183なんかにまともな事を言って何とかしようと思うとこがヴァカ。
クラウスやカラヤンで聴くのがハイドンのBest！
ブリュッヘンやアーノンクールで聴くのがハイドンのBest！
ああそうでつか
フルヴェンもクナもクレソもビーチャムもセルもラトルも、
ブリュッヘンもアーノンクールもクイケンも鈴木秀美も、
いいハイドンだと思う。
ブリュッヘンもアーノンクールもクイケンも鈴木秀美も、
いいハイドンだと思う。
バーンスタインやドラティで聴くのもハイドンのBest！
ヒコックスのハイドンは？
クリップスやアーベントロートで聴くのがハイドンのBest！
Bestだらけなんですけど。
あぼーん
↑またタイーホか。記念真理子。
age
ちょっとおたずねしたいことが...
100番の「軍隊」ってどんな曲ですか？
ショスタコみたいに激しいの？
それとも、まったり？ほのぼの？
100番の「軍隊」ってどんな曲ですか？
ショスタコみたいに激しいの？
それとも、まったり？ほのぼの？
>>199
第２楽章でシンバルとラッパが使われるだけ。
第２楽章でシンバルとラッパが使われるだけ。
201 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 20:41 ID:1F21ulC2
初めてハイドンを聴くものですが（自分はバッハをよく聴きます）
ハイドンの交響曲の聴きやすいお薦めを４～５曲ほど教えて下さい。
ハイドンの交響曲の聴きやすいお薦めを４～５曲ほど教えて下さい。
>>199
ショスタコとは比べようもないが、良い曲でつ。
特に４楽章で、テーマが何度掻き消され中断させられても、めげず挫けず明るく出直してくるところが漏れは大好き。
>>200
第４楽章でも太鼓とシンバルが使われる。
>>201
軍隊、時計、太鼓連打、ロンドン、スコットランド、イギリス
ショスタコとは比べようもないが、良い曲でつ。
特に４楽章で、テーマが何度掻き消され中断させられても、めげず挫けず明るく出直してくるところが漏れは大好き。
>>200
第４楽章でも太鼓とシンバルが使われる。
>>201
軍隊、時計、太鼓連打、ロンドン、スコットランド、イギリス
204 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 21:11 ID:pKgpj7t0
>また、交響曲以外でもオススメの曲があれば何でもいいので教えてください。
オラトリオ「四季」「天地創造」なんてどう？
どちらか一方と言われたら「四季」のほうかなあ。
オラトリオ「四季」「天地創造」なんてどう？
どちらか一方と言われたら「四季」のほうかなあ。
短調のハイドンって、なんだかモーツァルトに聞こえるんだよなあ。
そんなの漏れだけ？
そんなの漏れだけ？
>206
ヘタクソが演奏しているからやむなし
ヘタクソが演奏しているからやむなし
ハイドンの曲名にひかれて買うと
必ず失望する法則
必ず失望する法則
買わなくて良し。
失望･･･太鼓連打、Ｖ字、軍隊、驚愕
期待を裏切らなかったのは天地創造くらいかな
期待を裏切らなかったのは天地創造くらいかな
211に追記
四季
四季
失望するのは演奏が悪いか聞く側が悪いのかどちらか。
太鼓連打は太鼓連打するぞ（笑）
ありゃ「曲名」でも、「タイトル」でもねえだろ
たんなる通称、ニックネームだよな。と念のためマジレス
たんなる通称、ニックネームだよな。と念のためマジレス
「熊」はつまらん。
５度
名前と内容が激しく合致(ﾜﾗ
名前と内容が激しく合致(ﾜﾗ
「朝」「昼」「晩」てどうすか？
ふつー
いやそういう意味じゃなくて
「朝」「昼」「晩」になってますか？
「朝」「昼」「晩」になってますか？
>>221
朝は一応、冒頭で日の出の情景を模倣しているが、彼の弦楽四重奏曲「日の出」と
同じような感じだ。
夜の終楽章は一応「嵐」。でもショボイ。ヴィヴァルディに比べても悲しいくらい
弱い。ただ、曲の出来としてはなかなかの佳作だと思います。楽しめます。
夜とは関係ないですがね。
朝は一応、冒頭で日の出の情景を模倣しているが、彼の弦楽四重奏曲「日の出」と
同じような感じだ。
夜の終楽章は一応「嵐」。でもショボイ。ヴィヴァルディに比べても悲しいくらい
弱い。ただ、曲の出来としてはなかなかの佳作だと思います。楽しめます。
夜とは関係ないですがね。
「夜」じぇねえよ、ヴォケ！
「夕べ」だよ。
「夕べ」だよ。
224 ： ◆wB96XbH83U ：03/08/26 09:49 ID:4IAkzZWS
大フィルが12/4に「朝」「昼」「晩」やるな。
225 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 12:19 ID:4ZgLyOlp
le soir
晩とも夜とも夕とも訳します。
晩とも夜とも夕とも訳します。
ぼん そわ～る！
>177
“アルミーダ”“英雄オルランド”“報いられた純真”“無人島”
“裏切りの不貞” …あたりが成功作。
つまらないとされるおもな要因は、
1.そもそも古典派時代のオペラ趣味の需要が今のご時世にはない。
2.長いレチタティーヴォでの演劇的要素が、ＣＤだけ聴いている人には理解不能。
3.上演のＢＧＭになる（であろうと思われる）伸びやかでパストラールな音楽の部分が、
ＣＤだけ聴いている人には死ぬほど退屈。
（2.3.は小さ目の舞台でややメルヘンチックにすると解決。つまり完全に
エステルハーザ劇場での実際の上演向けなのか？このことはハイドン自身も言及）
4.モダン楽器では退屈感が増し、古楽器では楽器の選定が微妙。さらに
メジャーどころがイマイチ録音を量産。
（ドラティ（モダン）はダメ、ハルノンクルのアルミーダはカス、)
5.需要がないのであまり売っていない。
クイケンの“裏切りの不貞”は入手困難、ヘンゲルブロックの“アルミーダ”は裏青
“月の世界”は変に有名になって、三流オペラハウスがカスな演奏を
量産したゆえにイメージが悪い。
“アルミーダ”“英雄オルランド”“報いられた純真”“無人島”
“裏切りの不貞” …あたりが成功作。
つまらないとされるおもな要因は、
1.そもそも古典派時代のオペラ趣味の需要が今のご時世にはない。
2.長いレチタティーヴォでの演劇的要素が、ＣＤだけ聴いている人には理解不能。
3.上演のＢＧＭになる（であろうと思われる）伸びやかでパストラールな音楽の部分が、
ＣＤだけ聴いている人には死ぬほど退屈。
（2.3.は小さ目の舞台でややメルヘンチックにすると解決。つまり完全に
エステルハーザ劇場での実際の上演向けなのか？このことはハイドン自身も言及）
4.モダン楽器では退屈感が増し、古楽器では楽器の選定が微妙。さらに
メジャーどころがイマイチ録音を量産。
（ドラティ（モダン）はダメ、ハルノンクルのアルミーダはカス、)
5.需要がないのであまり売っていない。
クイケンの“裏切りの不貞”は入手困難、ヘンゲルブロックの“アルミーダ”は裏青
“月の世界”は変に有名になって、三流オペラハウスがカスな演奏を
量産したゆえにイメージが悪い。
このまま落ちるとたくさん書いた体力がもったいないのでage
232 ：レス代行者 ◆pDaIKoUBy2 ：03/09/02 08:04 ID:???
>>231
それはモツのオペラをロマン派からさかのぼってみてるからだろ。
強いて言えば、モツのオペラは古典派オペラの亜種・キワモノ。
モツのオペラの脱古典派的な部分が評価されて今の人気がある。
古典派オペラがわかる人にとっては、“音が多すぎる”とか
“転調したかと思えばまた転調して”とかいう批判が出るのも当然なのだが
そういった美観自体が現在では需要がない。
ただね、古典派オペラのスタンダードを知っておくと、
モツが何をしたかったのかがよくわかって、凄いな、という気持ちを新たにするよ。
後期の作品で、あえて古典派らしいのはコジとティト。
（ちなみにフィガロ、ドンジョヴァンニ、魔笛に対して人気がない２作。）
コジは特にオマージュ作品っぽくて、試演に意気揚揚とハイドンを招いているよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
規制中に付き代行レスです
それはモツのオペラをロマン派からさかのぼってみてるからだろ。
強いて言えば、モツのオペラは古典派オペラの亜種・キワモノ。
モツのオペラの脱古典派的な部分が評価されて今の人気がある。
古典派オペラがわかる人にとっては、“音が多すぎる”とか
“転調したかと思えばまた転調して”とかいう批判が出るのも当然なのだが
そういった美観自体が現在では需要がない。
ただね、古典派オペラのスタンダードを知っておくと、
モツが何をしたかったのかがよくわかって、凄いな、という気持ちを新たにするよ。
後期の作品で、あえて古典派らしいのはコジとティト。
（ちなみにフィガロ、ドンジョヴァンニ、魔笛に対して人気がない２作。）
コジは特にオマージュ作品っぽくて、試演に意気揚揚とハイドンを招いているよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
規制中に付き代行レスです
229は犯罪でも犯したんですか？
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
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＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ=3 || ﾌﾞｰﾌﾞｰ!
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
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235 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 14:33 ID:QgRIvl+K
>>201
Ｖ字は曲は単純だけど、88番という「パリ・セット」と「ロンドン・セット」の
境目の曲にしては名演が多い。ブリュッヘン、バーンスタイン、クレンペラー、
ベーム、Ｃ・クラウス、クナッパープッシュ、フルトヴェングラー。
自分のベストはクレンペラーかな？ベームは、オリジナルは、89番という出来の
悪い曲とのカップリングだった。89番を聞くと、確かに88番の「Ｖ字」は力作だと
思った。その意味では、オリジナルのベームの分は勉強になった。
Ｖ字は曲は単純だけど、88番という「パリ・セット」と「ロンドン・セット」の
境目の曲にしては名演が多い。ブリュッヘン、バーンスタイン、クレンペラー、
ベーム、Ｃ・クラウス、クナッパープッシュ、フルトヴェングラー。
自分のベストはクレンペラーかな？ベームは、オリジナルは、89番という出来の
悪い曲とのカップリングだった。89番を聞くと、確かに88番の「Ｖ字」は力作だと
思った。その意味では、オリジナルのベームの分は勉強になった。
>>235
何が言いたいんだ？
何が言いたいんだ？
何でこのスレは下がらないんでつか？
ここは何で書き込めないんだ？
書き込んでいるじゃないか！＞２３８
ピアノソナタ全集はヘンレ版とウィーン原典版とどちらを使っていますか？
なんなんだ、ここは？
レスのブラックホールか？
レスのブラックホールか？
ベームのハイドンのおかげでハイドンが好きになるのに時間がかかったよ。
絶対他人に薦めたくない演奏だ。
絶対他人に薦めたくない演奏だ。
>>242
モツ、ベト、シュトラウスその他モナー。
モツ、ベト、シュトラウスその他モナー。
ベーム指揮８８～９２番は最高っす！
バッハ、ヘンデル、モーツアルトの３人はおしゃれなクラシックですね
246 ：名無しの笛の踊り：03/09/13 19:21 ID:2nhjSHCd
まだ聴いたこと無いんですが、
ピアノ三重奏曲はどうですか？
ピアノ三重奏曲はどうですか？
>246
ダメです
ダメです
248 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 01:05 ID:g/7+NPoW
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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249 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 17:13 ID:auOafXLE
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ベームとカラヤンのハイドンは最高！
251 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 01:25 ID:PKo8hjzl
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ベームのハイドンシンフォニーいいじゃん。
どなたか、天地創造のおすすめ盤のご教示を
特に古楽器系では何がよろしいでしょうか？
今のとこ自分ではカラヤン（旧版）になじんでます。
特に古楽器系では何がよろしいでしょうか？
今のとこ自分ではカラヤン（旧版）になじんでます。
>253
カラヤン（旧盤）
カラヤン（旧盤）
255 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 22:58 ID:/OH/FcQQ
「愛していれば処女かどうかは気にならないはず」
そんなことを言う女性にはこう聞いてみましょう。
「あなたは知らない男の精液が飲めますか？」
ほぼ１００％の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
私は「飲める」と答えた女性とは縁を切るべきだと考えます。
次にこう聞いてみましょう。
「あなたが毎日使っているコップに知らない男の精液を満たして、
その後よく洗います。あなたはその洗ったコップで毎日水が飲めますか？」
９０％の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
それが普通です。
女性にとっては昔愛した男の精液だったとしても、男からすれば
見ず知らずの男の精液です。
自分の知らない男の精液が流し込まれた膣を舐めることなんて
到底出来ません。
もちろん自分のペニスを挿入することも無理です。
非処女の膣は洗ったコップです。
ただ、誰かの精液が流し込まれた事実は消しようがないのです。
そんなことを言う女性にはこう聞いてみましょう。
「あなたは知らない男の精液が飲めますか？」
ほぼ１００％の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
私は「飲める」と答えた女性とは縁を切るべきだと考えます。
次にこう聞いてみましょう。
「あなたが毎日使っているコップに知らない男の精液を満たして、
その後よく洗います。あなたはその洗ったコップで毎日水が飲めますか？」
９０％の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
それが普通です。
女性にとっては昔愛した男の精液だったとしても、男からすれば
見ず知らずの男の精液です。
自分の知らない男の精液が流し込まれた膣を舐めることなんて
到底出来ません。
もちろん自分のペニスを挿入することも無理です。
非処女の膣は洗ったコップです。
ただ、誰かの精液が流し込まれた事実は消しようがないのです。
256 ：名無しの笛の踊り：03/09/24 16:16 ID:aB/5zdLn
８弦ギターハイドンソナタ萌え～～～～
肌に浸透してゆく感じがする
肌に浸透してゆく感じがする
>256
誰の演奏？
誰の演奏？
>>253
古楽系をお求めなら、クイケン きいてちょ
古楽系をお求めなら、クイケン きいてちょ
259 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 22:20 ID:W8GiHrST
>>253
ヘンゲルブロックが話題のようだが
ヘンゲルブロックが話題のようだが
258はアフォ。
交響曲にチェンバロ入れて喜んでいる指揮者ですよ(ﾜﾗ
交響曲にチェンバロ入れて喜んでいる指揮者ですよ(ﾜﾗ
ハッハッハイドンを馬鹿にするなー
264 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 14:45 ID:bBTemXVi
名前：
E-mail：
内容：
>>別スレ（マタリ ハイドン・・） を見てカラヤン・ザロモンセットを買って
みた。昔聞いていた、カラヤン・ウイーンフィルの104は良い印象を持っていたので
期待したが、時間の関係で94しか聞いていないが失望した。他の追随を許さぬ
華麗さを期待したが残念でした。マタリ スレ 477氏の言う、「基本的に失格。」
の意味が良く分かった。いわゆる、大根である・・。なるべく、K氏のCDは
買わないようにしているが失敗してしまった。願わくは残りのCDにGoodな
演奏が入っていること願うが。望み薄か・・。
E-mail：
内容：
>>別スレ（マタリ ハイドン・・） を見てカラヤン・ザロモンセットを買って
みた。昔聞いていた、カラヤン・ウイーンフィルの104は良い印象を持っていたので
期待したが、時間の関係で94しか聞いていないが失望した。他の追随を許さぬ
華麗さを期待したが残念でした。マタリ スレ 477氏の言う、「基本的に失格。」
の意味が良く分かった。いわゆる、大根である・・。なるべく、K氏のCDは
買わないようにしているが失敗してしまった。願わくは残りのCDにGoodな
演奏が入っていること願うが。望み薄か・・。
>>253
ヴァイル盤のモノイオスはよい
ヴァイル盤のモノイオスはよい
266 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 17:16 ID:zUG5fA0j
age
267 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 10:34 ID:GT6KbTh0
最近出たAndanteのカラヤンのライブ集に入ってるロンドン
聴いた人いませんか？
気になってますが、、、
聴いた人いませんか？
気になってますが、、、
268 ：交響曲第0番 ◆nJR201o/A2 ：03/10/11 20:48 ID:Zbc+CwK+
交響曲の創始者はハイドンだっけ？
269 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 00:05 ID:I5gSXbeJ
hosyu
270 ：名無しの笛の踊り：03/10/18 19:51 ID:AH55g3qH
hosyu
271 ：17 ◆yxz6M4y8d6 ：03/10/19 11:58 ID:BYYw0cVR
>>164
禿同
話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
突然変なこと言い出してすまそ・・・
GBAとくらべてみてどうなんですかね？(シェアの事は抜きで)
禿同
話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
突然変なこと言い出してすまそ・・・
GBAとくらべてみてどうなんですかね？(シェアの事は抜きで)
272 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 22:54 ID:YbFJZsKU
へええ
>>268
ボッケリーニ
ボッケリーニ
J.C.バッハ
275 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 19:15 ID:/m6M1lcm
１人が作ったのではなく、同時代に並行して発生した
洋書で何か初心者にも充実した本ってあります？
やっぱグローブ事典のウェブスターのヤツですかねぇ。
やっぱグローブ事典のウェブスターのヤツですかねぇ。
277 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 23:35 ID:hsecKczu
ほしゅ
交響曲スレはいつの間にかDAT落ちしてますね･･･
>278
1000到達したんでなかった？
1000到達したんでなかった？
交響曲第78番ハ短調の冒頭はセリーっぽい･･･12音全て違うわけじゃないけど。
エンジェルズＱの全集を毎日少しずつ聴いています。楽しいね、これ。
ハイドン協会の肝いりで、フィリップスは充分お金を貰ったそうな。
で、目立つ宣伝は経費の無駄とばかりに行わなかったという。
ヤマチクで1万数千円で安かったようん。
ハイドン協会の肝いりで、フィリップスは充分お金を貰ったそうな。
で、目立つ宣伝は経費の無駄とばかりに行わなかったという。
ヤマチクで1万数千円で安かったようん。
283 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 11:35 ID:gmy5MGFO
俺も買ってみようかな＞281
どうしよう。買いたいけど。
頼むから、ﾉﾘﾂﾞﾐがｴﾝｿｳしないでね＞ハイドン
>285
当分しない様子っす(ﾜﾗ
当分しない様子っす(ﾜﾗ
えーと、ずばりお聞きしたいんですがホグウッドの交響曲全集（未完？）を
買われた方。全集ならば、ドラティなどよりもあれを買った方がいいでしょうか？
彼らのモーツァルト全集は凄くヨカタので、今度も期待するのですが。
買われた方。全集ならば、ドラティなどよりもあれを買った方がいいでしょうか？
彼らのモーツァルト全集は凄くヨカタので、今度も期待するのですが。
ホグウッドの全集はプロジェクトが途中で終わっていて、残念だが全集になっていない。
１巻から10巻まで全部一通り聴いたが、演奏は秀逸。気持ち良い演奏だぞ。
但し集めるのには苦労するだろう。特に8巻や9巻。
ドラティの全集は基本アイテム。っていうか、昔はこれしかなかったし。
ドラティの演奏は不思議と古さを感じさせない。録音は古いけどな。
確実に入手できるのはドラティだな。
１巻から10巻まで全部一通り聴いたが、演奏は秀逸。気持ち良い演奏だぞ。
但し集めるのには苦労するだろう。特に8巻や9巻。
ドラティの全集は基本アイテム。っていうか、昔はこれしかなかったし。
ドラティの演奏は不思議と古さを感じさせない。録音は古いけどな。
確実に入手できるのはドラティだな。
>>282
エンジルズＳＱのハイドンは良いよな。
ピリオドで無いのを気にする人もいるけど、ピリオドならフェステティーチがいるし。
モダンの全集なんて当分現れそうに無いし、フィリップスが再販する可能性も低いし、希少だよね。
エンジルズＳＱのハイドンは良いよな。
ピリオドで無いのを気にする人もいるけど、ピリオドならフェステティーチがいるし。
モダンの全集なんて当分現れそうに無いし、フィリップスが再販する可能性も低いし、希少だよね。
チェロ協奏曲を聴いているところ。
今さらだが、こんなにいい曲とは思わなかった。
今さらだが、こんなにいい曲とは思わなかった。
>>287
ホグウッドのハイドンはモーツァルトほどの切れはありません。
スピード感と生き生きした感じがなくなり、典雅な雰囲気の演奏になってます。
だいぶ年数がすぎてからの録音のせいとも思いますが、モーツァルトのときは
ヤープ・シュレーダーとの共同との記載がありますので、モーツァルト全集での
美点はシュレーダーによるものと思ってます。
それ以外のモーツァルトも典雅系がおおいですからね。
ただ、全集にはこぎ着けてほしかったですね。丁寧な作りのシリーズだったので
コレクションとしてはいいものです。特に後半に出たもののほうが乗りがいい
感じがします。
全集だったら、まずは私はドラティを薦めます。
墨をいっぱい含んだ古典の楷書の書をみるような彫りの深さがあり、
これを超える演奏はなかなかでないんじゃないでしょうか。
一曲一曲や、ロンドンセットなどではいろいろおすすめがあると思いますが
全集なら選択肢はドラティでしょう。
あとは、アダム・フィッシャーの元ニンバス、いまブリリアントのものがありますが、
ハイドンの本質に分け入るような迫力がありません。
現代楽器ならナクソスのシリーズが意外とおすすめです。
最初の数枚はいまいちですが、ニコラス・ウォードの初期のもの以降はベーシックで
質の高い演奏が多くいいものです。
欠点はそろえるのに他のものより高いことですね（笑）
ナクソスが高く感じるようになちゃいましたね、セットものは、、、
ホグウッドのハイドンはモーツァルトほどの切れはありません。
スピード感と生き生きした感じがなくなり、典雅な雰囲気の演奏になってます。
だいぶ年数がすぎてからの録音のせいとも思いますが、モーツァルトのときは
ヤープ・シュレーダーとの共同との記載がありますので、モーツァルト全集での
美点はシュレーダーによるものと思ってます。
それ以外のモーツァルトも典雅系がおおいですからね。
ただ、全集にはこぎ着けてほしかったですね。丁寧な作りのシリーズだったので
コレクションとしてはいいものです。特に後半に出たもののほうが乗りがいい
感じがします。
全集だったら、まずは私はドラティを薦めます。
墨をいっぱい含んだ古典の楷書の書をみるような彫りの深さがあり、
これを超える演奏はなかなかでないんじゃないでしょうか。
一曲一曲や、ロンドンセットなどではいろいろおすすめがあると思いますが
全集なら選択肢はドラティでしょう。
あとは、アダム・フィッシャーの元ニンバス、いまブリリアントのものがありますが、
ハイドンの本質に分け入るような迫力がありません。
現代楽器ならナクソスのシリーズが意外とおすすめです。
最初の数枚はいまいちですが、ニコラス・ウォードの初期のもの以降はベーシックで
質の高い演奏が多くいいものです。
欠点はそろえるのに他のものより高いことですね（笑）
ナクソスが高く感じるようになちゃいましたね、セットものは、、、
どうも皆さんありがとうございます。ホグウッドのお蔭で、
０からモーツァルトの初期作品にも親しめた者なのでしたが、
このハイドンのシリーズはどうも音楽誌でも否定的な評が発売当時
載ったりしていたので、ついつい買わずに過ごしてしまいました。
でもアマゾンのサンプルを試聴してみると、どうも堪えられなく
なってしまったんですね。でもそう思った時にはout of stock…。
いずれ再販されるのを気長に待とうと思います。どうしても
古楽器でハイドンを聴いていきたいもので。
０からモーツァルトの初期作品にも親しめた者なのでしたが、
このハイドンのシリーズはどうも音楽誌でも否定的な評が発売当時
載ったりしていたので、ついつい買わずに過ごしてしまいました。
でもアマゾンのサンプルを試聴してみると、どうも堪えられなく
なってしまったんですね。でもそう思った時にはout of stock…。
いずれ再販されるのを気長に待とうと思います。どうしても
古楽器でハイドンを聴いていきたいもので。
>>293
なんとなく、ホグウッドの今まで出てたやつをまとめたボックスセットが
出るような予感がするんですがね。
いまや、昔とった音源のボックス再発が収益源のような気がしますから
このシリーズもそのうちまとめて出ると思いますよ。
※あくまで個人的な予想の範囲です（笑）
なんとなく、ホグウッドの今まで出てたやつをまとめたボックスセットが
出るような予感がするんですがね。
いまや、昔とった音源のボックス再発が収益源のような気がしますから
このシリーズもそのうちまとめて出ると思いますよ。
※あくまで個人的な予想の範囲です（笑）
>294
あーわかるわかる。w
自分もそれを｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!待ってる身。
あーわかるわかる。w
自分もそれを｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!待ってる身。
296 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 01:32 ID:YiFa1+At
>296
いやあ。出ない。出ないと思うよ。だから集めたんだな。
いやあ。出ない。出ないと思うよ。だから集めたんだな。
いやあ、集めきったものだから、出そうな気がしてしようがない。
集めたものだからこの心境なんだな。
集めたものだからこの心境なんだな。
298 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 23:19 ID:+jXX4uPB
そーだなー。出るとしたら、たとえばホグウッドが残りの録音も終わっている場合だな。
まとめてボックスにできるし。そうでない限り出ないな。全集になってないからな。
あとはホグウッドに何かあって、まとめてドカンと出す場合とか。
あとはハイドン・イヤーかな。2009年で没後200年だし。
まとめてボックスにできるし。そうでない限り出ないな。全集になってないからな。
あとはホグウッドに何かあって、まとめてドカンと出す場合とか。
あとはハイドン・イヤーかな。2009年で没後200年だし。
それより、元気になったアバドに
ヨーロッパ室内管とパリセットとかを録音しといてほしいな。
ヨーロッパ室内管とパリセットとかを録音しといてほしいな。
300 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 01:10 ID:dKkgB9lm
ああ、それ良いね。オケはマーラーユーゲントでも良いけど。
トーマス・ファイの録音はどこまで続くのでしょうか？
302 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 05:27 ID:ISDkpe5J
ホグウッド指揮の交響曲は、何番があるのですか？いつ頃完成するのですか？
四季のお勧めありますか?
アマ桶がやってたの聴きに行って、まともな演奏聴いてみたくなった。
アマ桶がやってたの聴きに行って、まともな演奏聴いてみたくなった。
305 ：名無しの笛の踊り：03/12/22 21:22 ID:x8SOFYcf
>304
古楽器演奏で聴くに耐えるのはあるんすか？
「四季」に限らずハイドンで。
古楽器演奏で聴くに耐えるのはあるんすか？
「四季」に限らずハイドンで。
306 ：名無しの笛の踊り：03/12/22 21:42 ID:ahmhyeHK
時計、好きです。
上げます。
上げます。
308 ：292：03/12/26 00:13 ID:+FVqd0vu
DGから出たシェルヘンの交響曲集（６枚組）入手しました。
49番から聴いてますが、緩急のメリハリがものすごいことになってます。
曲に対するスタンスが非常にコンセプチュアルですね。
1950年頃のウエストミンスターの録音だと思いますが、音質もまずまずで
超おそいアダージョ楽章もつややかで、かなり楽しめます。
古楽器による没個性な演奏に飽きてしまった方には、かなり刺激的
なんじゃないでしょうか（笑）
個人的には、しじょうに気に入りました。
49番から聴いてますが、緩急のメリハリがものすごいことになってます。
曲に対するスタンスが非常にコンセプチュアルですね。
1950年頃のウエストミンスターの録音だと思いますが、音質もまずまずで
超おそいアダージョ楽章もつややかで、かなり楽しめます。
古楽器による没個性な演奏に飽きてしまった方には、かなり刺激的
なんじゃないでしょうか（笑）
個人的には、しじょうに気に入りました。
309 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 23:09 ID:YuqW9JRq
>308
同意
古楽器のハイドンはやっぱツマンナイね
同意
古楽器のハイドンはやっぱツマンナイね
310 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 01:24 ID:jbGrOJHg
古楽器のハイドンはスッキリしてて好き。モダンのゴージャズ感も好きだけど。
古楽器でも
「オーケストラ・シンポシオン」
のようにダイナミックさを強調する演奏はあるよね。
まだハイドンはやってないかも知れないので、今後に期待したいよ。
彼らとメンバーの重なってる
「コンヴェルスム・ムジクム」
こちらはヴィヴァルディ「四季」を出してるけど、驚くような迫力がある。
「オーケストラ・シンポシオン」
のようにダイナミックさを強調する演奏はあるよね。
まだハイドンはやってないかも知れないので、今後に期待したいよ。
彼らとメンバーの重なってる
「コンヴェルスム・ムジクム」
こちらはヴィヴァルディ「四季」を出してるけど、驚くような迫力がある。
312 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 01:45 ID:ThOgBGFL
>>311
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
ふーん。指揮者ってM岡さんでしょう。
ハイドンをやったのはかなり前ですか？ 私が知るより古い話のようですね。
長く知ってなくて恐縮です。
彼らが2001年に他の18世紀の曲をライブでやったのは聴きました。
結構いいと思ったけど。
ただ、オケで念入りに練習する時間が多くなさそうなのは確かです。
ハイドンをやったのはかなり前ですか？ 私が知るより古い話のようですね。
長く知ってなくて恐縮です。
彼らが2001年に他の18世紀の曲をライブでやったのは聴きました。
結構いいと思ったけど。
ただ、オケで念入りに練習する時間が多くなさそうなのは確かです。
指揮者交代があったのですか。私が313に書いたライブはCDを出したときで、CDと同じ曲目。
CD作れる指揮者であれば、極端に悪いことはあまり考えられませんよねぇ。
CD作れる指揮者であれば、極端に悪いことはあまり考えられませんよねぇ。
316 ：312：03/12/30 10:57 ID:/KgAq0LK
私がいってるのはM岡氏のことです。
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
じゃあちょっと口直し。
話題を変えて。
ハイドンの弦楽四重奏曲、今まで印象に残るよかったライブ演奏、どこのグループのがありますか。
ハイドンの宗教曲ではどうですか。
天地創造、広上淳一が日フィルを振ってやったときの、よかったな。
（当然モダン楽器ですね。）
話題を変えて。
ハイドンの弦楽四重奏曲、今まで印象に残るよかったライブ演奏、どこのグループのがありますか。
ハイドンの宗教曲ではどうですか。
天地創造、広上淳一が日フィルを振ってやったときの、よかったな。
（当然モダン楽器ですね。）
ノリントンのハイドンはどうですか？
彼のモーツァルトは実演で聴いた。とてもよかった。大好きになりました。
ハイドンだったらどうだろうと思ってしまいます。
彼のモーツァルトは実演で聴いた。とてもよかった。大好きになりました。
ハイドンだったらどうだろうと思ってしまいます。
ブリのピアノソナタ全集はハイドンヲタ的にはどうなんですか？
320 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 12:11 ID:4NqHnCBV
>319
サイテー
Hoogland門下古楽器奏者の自己陶酔演奏の寄せ集め
サイテー
Hoogland門下古楽器奏者の自己陶酔演奏の寄せ集め
フォルテピアノのメルヴィン・タンはハイドン録音ありませんか？
高本、必死だな
はよ四ねや、ゴロツキ
はよ四ねや、ゴロツキ
ハイドンを聴きながら、明けましておめでとうございます。
>>320
そ、そうですか。がっくし。
そ、そうですか。がっくし。
325 ：292：04/01/03 12:51 ID:nbqfLBb9
>>319
そんなに悪い演奏じゃないですよ。
眠ってた箱から何枚か聴き直してみましたが、フォルテピアノのわりとしっかりした
演奏です。録音もわりといいですよ。
５人の奏者が分けて録音してますが、あくの強いものはなく、
それぞれの奏者の微妙な違いを聴き分けるという楽しみもあります。
買って損する値段じゃないので、ぜひ買われてみては？
そんなに悪い演奏じゃないですよ。
眠ってた箱から何枚か聴き直してみましたが、フォルテピアノのわりとしっかりした
演奏です。録音もわりといいですよ。
５人の奏者が分けて録音してますが、あくの強いものはなく、
それぞれの奏者の微妙な違いを聴き分けるという楽しみもあります。
買って損する値段じゃないので、ぜひ買われてみては？
じゃ聴いてみよう！
モダンのピアノで奏者の微妙な違いが分かるソナタのCDってありますか？
全集でなくても結構です。二人以上で分担しているのを希望。
モダンのピアノで奏者の微妙な違いが分かるソナタのCDってありますか？
全集でなくても結構です。二人以上で分担しているのを希望。
327 ：292：04/01/04 01:22 ID:z1EW59/r
>>326
どうも。モダンのもので全集はほぼすべて一人でやってると思います。
分担してる全集は記憶がありませんね～。
ハイドンのピアノソナタは聴くほどに味わい深い、聴く楽しみがあると思って
いろいろ集めました。
いろいろ聴き比べするなら、下記をご参考に（笑）
＜おすすめ＞
・ブレンデル（全集じゃなくて選集：フィリップス）
ハイドンはブレンデルと相性がいいと納得の演奏、録音も秀逸。
・グールド（全集じゃなくて選集：ソニー）
こんな弾き方もあり？ というかグールド流になっちゃってます。
・オルベルツ（全集：ドイツシャルプラッテン）
淡々と曲をこなして行くが、密かに全集では一番好きなものです。
曲自身を楽しめます。
・リヒテル（バラでいろいろでてます：デッカ他ライブ盤等）
力感の表現が見事。全集があれば、、、
どうも。モダンのもので全集はほぼすべて一人でやってると思います。
分担してる全集は記憶がありませんね～。
ハイドンのピアノソナタは聴くほどに味わい深い、聴く楽しみがあると思って
いろいろ集めました。
いろいろ聴き比べするなら、下記をご参考に（笑）
＜おすすめ＞
・ブレンデル（全集じゃなくて選集：フィリップス）
ハイドンはブレンデルと相性がいいと納得の演奏、録音も秀逸。
・グールド（全集じゃなくて選集：ソニー）
こんな弾き方もあり？ というかグールド流になっちゃってます。
・オルベルツ（全集：ドイツシャルプラッテン）
淡々と曲をこなして行くが、密かに全集では一番好きなものです。
曲自身を楽しめます。
・リヒテル（バラでいろいろでてます：デッカ他ライブ盤等）
力感の表現が見事。全集があれば、、、
328 ：292：04/01/04 01:23 ID:z1EW59/r
＜準おすすめ＞
・シフ（選集：テルデック）
変化に富んで割と面白いです。
・アックス（バラで数枚：ソニー）
ハイドンの曲を楽しむような演奏。
・マッケイブ（全集：デッカ）
まとまってますが、ピアノの音色がちょっと古くさい感じがする？
・ヤンドー（全集：ナクソス）
プレーンな演奏。個性的ではありませんが、意外と味わい深い。
＜あまりすすめな～い＞
・バティック（全集：カメラータ）
・ブッフビンダー（全集：テルデック）
ということで。
・シフ（選集：テルデック）
変化に富んで割と面白いです。
・アックス（バラで数枚：ソニー）
ハイドンの曲を楽しむような演奏。
・マッケイブ（全集：デッカ）
まとまってますが、ピアノの音色がちょっと古くさい感じがする？
・ヤンドー（全集：ナクソス）
プレーンな演奏。個性的ではありませんが、意外と味わい深い。
＜あまりすすめな～い＞
・バティック（全集：カメラータ）
・ブッフビンダー（全集：テルデック）
ということで。
ありがとう。
個人的には、以上の名演を残している人に、ピアノトリオ、ピアノ協奏曲でも積極的になってもらいたいと思いますが。
個人的には、以上の名演を残している人に、ピアノトリオ、ピアノ協奏曲でも積極的になってもらいたいと思いますが。
331 ：292：04/01/04 14:59 ID:z1EW59/r
>>329
ピアッツィーニのは「準おすすめ」ですかね。
素朴ないい演奏だと思いますが、曲全体の構造の表現がちょっと平板に
なる印象があります。
左手の音がちょっとぶっきらぼうなのが原因でしょうかね。
このタイプならヤンドーの方がいい気がしますが、どうでしょう？
ピアッツィーニのは「準おすすめ」ですかね。
素朴ないい演奏だと思いますが、曲全体の構造の表現がちょっと平板に
なる印象があります。
左手の音がちょっとぶっきらぼうなのが原因でしょうかね。
このタイプならヤンドーの方がいい気がしますが、どうでしょう？
332 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 00:07 ID:3C9voioM
質問なんですけど、交響曲４５番を演奏するときは必ず奏者が退場するものなんですか？
それとも初演の時だけのエピソードでしょうか。
それとも初演の時だけのエピソードでしょうか。
333 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 21:08 ID:ZdUv482Z
>332
スコア読んだら。
オントモから訳出ているよ
スコア読んだら。
オントモから訳出ているよ
演出法
１：初演と同じように、奏者がだんだん立ち去る。
２：普通の演奏会と同じに、全員最後まで座ってる。
３：初演と正反対に、全員座ってるまわりに、サクラの奏者がうじゃうじゃ集まってくる。
いろいろアイディアはあるものですが、何か？
１：初演と同じように、奏者がだんだん立ち去る。
２：普通の演奏会と同じに、全員最後まで座ってる。
３：初演と正反対に、全員座ってるまわりに、サクラの奏者がうじゃうじゃ集まってくる。
いろいろアイディアはあるものですが、何か？
>>332
最終楽章のゆっくりした部分から照明を少しずつ落としていって
演奏者は譜面台用ライト使用
自分の演奏が終るとライトを消して退場。
最後は２人のVln奏者がほぼ真っ暗な中で演奏、
終ったらライト消す。
↑こういうの提案してやってもらったことある。
初演（かな?）は確かローソクを消して退場だったと思う
最終楽章のゆっくりした部分から照明を少しずつ落としていって
演奏者は譜面台用ライト使用
自分の演奏が終るとライトを消して退場。
最後は２人のVln奏者がほぼ真っ暗な中で演奏、
終ったらライト消す。
↑こういうの提案してやってもらったことある。
初演（かな?）は確かローソクを消して退場だったと思う
イイ！！
>３：初演と正反対に、全員座ってるまわりに、サクラの奏者がうじゃうじゃ集まってくる。
これを誰か、どこかで是非やってほしいよ。
>３：初演と正反対に、全員座ってるまわりに、サクラの奏者がうじゃうじゃ集まってくる。
これを誰か、どこかで是非やってほしいよ。
337 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 22:40 ID:4xyNCGhQ
何でもいいからモダン楽器で演奏してね。
次回の都響もモダン楽器だから安心！
次回の都響もモダン楽器だから安心！
338 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 12:26 ID:kMeLhHaw
339 ：292：04/01/08 21:02 ID:DTrrf4UA
>>338
どうも。
ライナーノーツによれば、CD1の告別のみステレオで、あとはモノラルです。
今聴いたところ、確かにステレオです（笑）
すべて1950年代の録音ですが、モノラルも聴きづらい録音ではありません。
シェルヘンのハイドンは言ってみればクナのワーグナーのようなものかもしれません。
非常に明確な意図のもとに誰にもまねの出来ない個性で楽譜を音に換え、
マニア以外には近寄りがたい不気味な迫力すら感じさせます（笑）
興味があるなら、男らしく買うべきでしょう！
（背中押し過ぎ？？）
どうも。
ライナーノーツによれば、CD1の告別のみステレオで、あとはモノラルです。
今聴いたところ、確かにステレオです（笑）
すべて1950年代の録音ですが、モノラルも聴きづらい録音ではありません。
シェルヘンのハイドンは言ってみればクナのワーグナーのようなものかもしれません。
非常に明確な意図のもとに誰にもまねの出来ない個性で楽譜を音に換え、
マニア以外には近寄りがたい不気味な迫力すら感じさせます（笑）
興味があるなら、男らしく買うべきでしょう！
（背中押し過ぎ？？）
340 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 22:13 ID:MvnBizTu
>>311
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
341 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 22:14 ID:MvnBizTu
私がいってるのはM岡氏のことです。
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
ID:MvnBizTu＝ヴァカモトうざい
川上敦子は芸術劇場で取り上げられないのですか？
川上敦子は芸術劇場で取り上げられないのですか？
340は、312のコピペ。
341は、316のコピペ。
削除依頼を出そうかという気になりつつあります。
ではハイドンの本来の話題にもどりましょう。
たとえば、晩年の最大のピアノソナタ、
変ホ長調 Hob. XVI:52
の演奏で、いろんなピアニストの解釈の違いを比べる楽しみとかは。
341は、316のコピペ。
削除依頼を出そうかという気になりつつあります。
ではハイドンの本来の話題にもどりましょう。
たとえば、晩年の最大のピアノソナタ、
変ホ長調 Hob. XVI:52
の演奏で、いろんなピアニストの解釈の違いを比べる楽しみとかは。
344 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 22:43 ID:MvnBizTu
>>311
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
345 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 22:44 ID:MvnBizTu
私がいってるのはM岡氏のことです。
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
何だ！
347 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 23:01 ID:EYs8ac7X
アルテ・ノヴァのディヴェルトメントどうですか？
348 ：338：04/01/09 09:01 ID:Sp4G2sBg
349 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 23:18 ID:D64/tTSr
>>311
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
350 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 23:22 ID:D64/tTSr
私がいってるのはM岡氏のことです。
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
それでは、ハイドン全般の話をしよう。
352 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 01:14 ID:O8CPZIrw
>>347
エミール・クラインのやつですね。
基本的には楽天的な演奏で、作曲当時、音楽を楽しむときには
こんな演奏だったんじゃないかと思えるゆったりとしたいい演奏だと思います。
解釈の切れを問うような緊張感のある演奏ではありませんが、好きな
CDで、BGMとしてたまにかけてます。
エミール・クラインのやつですね。
基本的には楽天的な演奏で、作曲当時、音楽を楽しむときには
こんな演奏だったんじゃないかと思えるゆったりとしたいい演奏だと思います。
解釈の切れを問うような緊張感のある演奏ではありませんが、好きな
CDで、BGMとしてたまにかけてます。
>351
じゃあ、あんまり話題が出ていない
協奏曲とか声楽曲なんかの話題はいかがでしょ？
個人的にはディヴェルティメントとか室内楽のおすすめあったら
教えてほしいでつ。
>352
自分もそれ気になってた。
よさげやね。今度さがしてみよう
じゃあ、あんまり話題が出ていない
協奏曲とか声楽曲なんかの話題はいかがでしょ？
個人的にはディヴェルティメントとか室内楽のおすすめあったら
教えてほしいでつ。
>352
自分もそれ気になってた。
よさげやね。今度さがしてみよう
声楽ではあまり有名じゃないけど、図書館で借りて聴いたのがある。
スターバト・マーテル
実に渋くてよかった。ような気がする。
スターバト・マーテル
実に渋くてよかった。ような気がする。
355 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 07:08 ID:DQixwLXd
俺は個人的には十字架上の七言が好きだな。
弦楽四重奏版もオラトリオ版も両方いい。
弦楽四重奏版もオラトリオ版も両方いい。
356 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 21:26 ID:L3vzuQYi
>>311
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
357 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 21:28 ID:L3vzuQYi
私がいってるのはM岡氏のことです。
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
358 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 22:04 ID:3Iuh8Tir
347ですが、352さんありがとうございます。
先日、新宿の塔にあるのをみつけたもので・・・。
CDが増えすぎるのも困るので迷っていたのですが、今度買ってみます。
先日、新宿の塔にあるのをみつけたもので・・・。
CDが増えすぎるのも困るので迷っていたのですが、今度買ってみます。
削除人さーん。何とかしてよ。
ちょいと保守っとく
じゃ。
オーケストラアンサンブル金沢
とかハイドンやってないですか。
いつかチクルスで連続してハイドンを聴かせてくれるといいな！
交響曲と宗教曲、たくさん曲はあるしね。
オーケストラアンサンブル金沢
とかハイドンやってないですか。
いつかチクルスで連続してハイドンを聴かせてくれるといいな！
交響曲と宗教曲、たくさん曲はあるしね。
（・∀・）ﾍｪｰ
ハイドンは小さいとき、いやいやピアノソナタとかを
やらされた記憶以外、ない作曲家です。
でも、ここを見ていると、本気のファンが存在している
みたいで、びっくりです。
自分なら、ハイドン聴き続ける時間、
マラソンする方を選びかねないです。
やらされた記憶以外、ない作曲家です。
でも、ここを見ていると、本気のファンが存在している
みたいで、びっくりです。
自分なら、ハイドン聴き続ける時間、
マラソンする方を選びかねないです。
ハイドンはゼロ才から１００才まで、一家揃って楽しめる音楽ですよ。
ハイドンとは、、、
音の中に、
マーラーで陶酔と孤独の混乱を見いだし
ブルックナーで永遠と絶対への憧れを見いだし
バッハで神に近づくすべがあることを見いだし
ウェーベルンで洗練の彼方にあるものを見いだし
ベートーベンで意思と感情の爆発を見いだし
モーツァルトで無限の才能の限界を見いだしてきた人が、
最後に、そこに音楽と人間そのものがあることに気づくのがハイドンです。
音の中に、
マーラーで陶酔と孤独の混乱を見いだし
ブルックナーで永遠と絶対への憧れを見いだし
バッハで神に近づくすべがあることを見いだし
ウェーベルンで洗練の彼方にあるものを見いだし
ベートーベンで意思と感情の爆発を見いだし
モーツァルトで無限の才能の限界を見いだしてきた人が、
最後に、そこに音楽と人間そのものがあることに気づくのがハイドンです。
スレを荒らすな、ヴァカモト。
意外とフィルハルモニア・フンガリカ＆ドラティは出てこないような･･･・
意外とフィルハルモニア・フンガリカ＆ドラティは出てこないような･･･・
ええ話や(泣)
370 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 14:08 ID:9qbn0qZe
ドイツ国歌ってハイドンの曲だってほんと。
「十字架上のイエス・キリストの最後の七つの言葉」はどの版がいいのですか？
372 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 14:17 ID:3JwJ34wD
音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
必見！！！全て事実
他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/530
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
必見！！！全て事実
他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/530
【誇り高き母校】武蔵野音楽大学
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/15-17
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/19
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065518279/26-30
武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【 必見！！！ 】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『 選択 』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
武蔵野は定員割れ 【 ワースト100 】 の 65位 にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位
373 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 14:19 ID:abiFLz3H
>>37
最初に作ったのはどの版だったんでしょうか？
最初に作ったのはどの版だったんでしょうか？
374 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 14:21 ID:3JwJ34wD
ハイドンをHYDONと書く、武蔵野バカ現役学生。
903 名前：武蔵野ピアノ科２年[] 投稿日：02/05/24 12:42 ID:n7mgAxwg
久し振りに来て見ました。
相変わらず、「自作自演」とか「馬鹿・ブス」という口言が飛び交っていますね。
これが２ちゃんねるというものでしょうか。
私は自作自演なんてしてません（笑）
だったら、それを論理的に証明するか、もしくは事実関係から洗い出して
証明するとかしてから、言ってください。
少なくとも、わたしはここの方達がいう「自作自演」というものについて
何らの効用も感じてないし意味がないものだと思いますから。
この２ちゃんねるというところはIDログというものを取り置いているようですから、
管理者などにその情報の開示を請求するなどしてから言わないとね（笑）
どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
果たしてそう評価するに留まるのでしょうか？
それはとにかく、ここでは匿名という仮面を被った一般的な人が、内心を
吐露する場合、どういう形になるのか・・ということの観察としては、
情報収集としての効用は高いなあと思いながら、覗いてます。
慣習を意識して、そしてピアノを弾くという場合の自分の中での客観的基準の
最低レベルを意識する意味では有用です。
そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。
903 名前：武蔵野ピアノ科２年[] 投稿日：02/05/24 12:42 ID:n7mgAxwg
久し振りに来て見ました。
相変わらず、「自作自演」とか「馬鹿・ブス」という口言が飛び交っていますね。
これが２ちゃんねるというものでしょうか。
私は自作自演なんてしてません（笑）
だったら、それを論理的に証明するか、もしくは事実関係から洗い出して
証明するとかしてから、言ってください。
少なくとも、わたしはここの方達がいう「自作自演」というものについて
何らの効用も感じてないし意味がないものだと思いますから。
この２ちゃんねるというところはIDログというものを取り置いているようですから、
管理者などにその情報の開示を請求するなどしてから言わないとね（笑）
どなたかがHYDONのソナタが易しいと仰ってますけれど、
果たしてそう評価するに留まるのでしょうか？
それはとにかく、ここでは匿名という仮面を被った一般的な人が、内心を
吐露する場合、どういう形になるのか・・ということの観察としては、
情報収集としての効用は高いなあと思いながら、覗いてます。
慣習を意識して、そしてピアノを弾くという場合の自分の中での客観的基準の
最低レベルを意識する意味では有用です。
そんなことを考えながら、学内のバスからの風景を眺めを見ました。
375 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 14:26 ID:Gt+oAkEr
神田神保町にHAYDNって店があったよ
最近、交響曲第47番と67番が気にいっています。
24番もいい。
24番もいい。
377 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 01:06 ID:cNWEdX+4
保守
ハイドンの曲中に出てくるフガート（フーガ部分）聞くと
とてつもなく切なくなることがある。
とてつもなく切なくなることがある。
379 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 22:45 ID:YsyRehlU
>>311
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
380 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 22:49 ID:YsyRehlU
私がいってるのはM岡氏のことです。
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
削除依頼出そうか。
十字架上のキリストの七つの言葉って、管弦楽版とかオラトリオ版(?)とかいろいろありますが、どれがいいですか？
>>382
俺は弦楽４重奏版。
俺は弦楽４重奏版。
お薦め演奏は？
ピアノソロ版もあったっけ。でも生で人前でやることあるんだろうか。この長いのを。一人で。
>382
ウチも弦楽四重奏版がいいかな。
てか、他の版聞いたことないの。ｽﾏｿ
ウチも弦楽四重奏版がいいかな。
てか、他の版聞いたことないの。ｽﾏｿ
昔，ＮＨＫ－ＦＭで聴いたヴァイオリン・ソナタが意外に面白かった。
ホーボーケン番号は忘れた。
ホーボーケン番号は忘れた。
>388
これじゃないですか。
ピアノとヴァイオリンのためのソナタト長調 Hob.XV:32
楽章が２つだけの曲です。
これじゃないですか。
ピアノとヴァイオリンのためのソナタト長調 Hob.XV:32
楽章が２つだけの曲です。
>389
レスありがとうございます。たぶんその曲です。
レスありがとうございます。たぶんその曲です。
はげしくｽﾚ違いですが、
ボッケリーニのｽﾚってないんですか？
古典は好きなら愛好者が多くても良さそうなものですが。
ボッケリーニのｽﾚってないんですか？
古典は好きなら愛好者が多くても良さそうなものですが。
ハイドンが何度も過去に削除を食らったんなら、ボッケリーニはもっと悲惨だろうな。
手持ちのネタに自信があったら、ボッケリーニスレッド立ててください。
とりあえず、ボッケリーニファンサイトお教えします。
www2u.biglobe.ne.jp/~lucca/sub1.htm
手持ちのネタに自信があったら、ボッケリーニスレッド立ててください。
とりあえず、ボッケリーニファンサイトお教えします。
www2u.biglobe.ne.jp/~lucca/sub1.htm
393 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 23:05 ID:9q725kQP
>>311
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
394 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 23:07 ID:9q725kQP
私がいってるのはM岡氏のことです。
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
（Ｍ岡＝諸岡範澄＝青梅市出身のチキン野郎）
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
（Ｍ岡＝諸岡範澄＝青梅市出身のチキン野郎）
あ
ら
し
だ
ら
し
だ
放
置
し
る
！
置
し
る
！
ボッケリーニ好きな人、どうでしたか。
これ以上別になければ、ハイドンのお話にもどりましょう。
これ以上別になければ、ハイドンのお話にもどりましょう。
398 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 20:46 ID:36ofj2Zi
>>311
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
399 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 20:49 ID:36ofj2Zi
私がいってるのはM岡氏のことです。
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
（Ｍ岡＝諸岡範澄＝青梅市出身のチキン野郎）
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
（Ｍ岡＝諸岡範澄＝青梅市出身のチキン野郎）
放置したいですね。
ハイドン、びっくり交響曲っていいですか。他の交響曲と比べて意見を希望。
>>382
ハイドンの「十字架上のキリストの最後の七つの言葉」は1785年に管弦楽曲として書かれた後、弦楽四重奏版と鍵盤楽器独奏版（ハイドン自身の編曲ではない）に書きかえられ、 1794年にオラトリオ版が作られた。
ハイドンの「十字架上のキリストの最後の七つの言葉」は1785年に管弦楽曲として書かれた後、弦楽四重奏版と鍵盤楽器独奏版（ハイドン自身の編曲ではない）に書きかえられ、 1794年にオラトリオ版が作られた。
402 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 00:16 ID:WotQkYUK
オペラ「月の世界」についてレポートを書かなければなりません。
感想などお聞かせ下さる方、お待ちしております。
それからMIDIのサイトをご存知の方がいらっしゃったら、
お教え下さい。
どうぞお願い致します。
感想などお聞かせ下さる方、お待ちしております。
それからMIDIのサイトをご存知の方がいらっしゃったら、
お教え下さい。
どうぞお願い致します。
レポートを書くのですか。不思議なオペラでレポートを書くのですね。
生声にエフェクトをかけまくってると思うんだが。
地の声と歌声が違う歌手は山ほどいるが
この人は特に酷い。
地の声と歌声が違う歌手は山ほどいるが
この人は特に酷い。
誤爆しました・・・＿|￣|○
>402
ここに書いてる暇があるなら
検索すればいいのに。
ここに書いてる暇があるなら
検索すればいいのに。
検索でも簡単に出て来ないものは世の中にあるよ。この場合分からないけど。
検索よりは、図書館その他、本の資料、過去の研究が有効な場合がある。
とりあえず人に聞くのは非常にいいことです。
検索よりは、図書館その他、本の資料、過去の研究が有効な場合がある。
とりあえず人に聞くのは非常にいいことです。
408 ：402：04/01/30 01:30 ID:rzvN032P
>>406
ヤフでもググでも散々検索しましたが、MIDIは見つかりませんでした。
ホーボーの分類ばかりが見つかって。
>>407
ありがとうございますm(__)m
人に聞くことは間違っていないのですね。
週末に音楽図書館に行ってみます。
学校には置いていない資料を探しているので。
ヤフでもググでも散々検索しましたが、MIDIは見つかりませんでした。
ホーボーの分類ばかりが見つかって。
>>407
ありがとうございますm(__)m
人に聞くことは間違っていないのですね。
週末に音楽図書館に行ってみます。
学校には置いていない資料を探しているので。
ふーん。いいな。うらやましい！
そのとき第２２番以外に、プログラムは何でした？
ハイドンじゃないものばかりでしたか？
そのとき第２２番以外に、プログラムは何でした？
ハイドンじゃないものばかりでしたか？
411 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 07:28 ID:IswbvkG+
hosyu
412 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 20:54 ID:k6bptDgm
>>311
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
413 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 20:57 ID:k6bptDgm
私がいってるのはM岡氏のことです。
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
（Ｍ岡＝諸岡範澄＝青梅市出身のチキン野郎）
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
（Ｍ岡＝諸岡範澄＝青梅市出身のチキン野郎）
414 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 20:58 ID:mVbmuy2Q
おれのIDどうよ
荒らしのあなたの書き込み。
まったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
かなり食傷気味でした。
全く楽しめませんでした。
楽しみがありませんでした。
チキン野郎。
まったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
かなり食傷気味でした。
全く楽しめませんでした。
楽しみがありませんでした。
チキン野郎。
保守しましょう。
ハイドン好きです。
お友達の書き込みをお待ちしています。
ハイドン好きです。
お友達の書き込みをお待ちしています。
418 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 00:22 ID:o5A/JSVI
ハイドン好きです。
交響曲、弦楽四重奏、いくつかのミサ曲を中心に。
ピアノが絡むものやオペラは、いまひとつ親しみに欠けるかしら。
交響曲、弦楽四重奏、いくつかのミサ曲を中心に。
ピアノが絡むものやオペラは、いまひとつ親しみに欠けるかしら。
オペラは確かに近づきがたい。
でもピアノソナタは、今も昔も、古典として愛されてるよ。
やさしいソナタはソナチネ曲集にもはいってるし。ね。
でもピアノソナタは、今も昔も、古典として愛されてるよ。
やさしいソナタはソナチネ曲集にもはいってるし。ね。
420 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 23:52 ID:9BA0fLE9
>>311
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
421 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 23:53 ID:9BA0fLE9
私がいってるのはM岡氏のことです。
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
（Ｍ岡＝諸岡範澄＝青梅市出身のチキン野郎）
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
（Ｍ岡＝諸岡範澄＝青梅市出身のチキン野郎）
あなた。
チキン野郎。
あなた。
荒らしのあなたの書き込み。
まったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
かなり食傷気味でした。
全く楽しめませんでした。
楽しみがありませんでした。
チキン野郎。
チキン野郎。
あなた。
荒らしのあなたの書き込み。
まったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
かなり食傷気味でした。
全く楽しめませんでした。
楽しみがありませんでした。
チキン野郎。
そなたはソナタが好きか？
なんて言ってないで、ハイドンのピアノソナタの話をしよう。
なんて言ってないで、ハイドンのピアノソナタの話をしよう。
424 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 03:32 ID:b/QpCHzf
何か、グールドとかポゴレリチとかで聴いてるんですけど、ダメですか？
ダメじゃない。いいよいいよ。
そなたはソナタが好きじゃのー。
グールドのハイドンにはどんな特徴があるのか、マジレスで意見を希望。
そなたはソナタが好きじゃのー。
グールドのハイドンにはどんな特徴があるのか、マジレスで意見を希望。
ミハイル・プレトニョフのハイドン：ピアノ・ソナタ集［ソナタ第２０番ハ短調、第５０番ハ長調、第５２番変ホ長調、変奏曲ヘ短調]が良かった。
アンドラーシュ・シフのハイドン：ピアノ・ソナタ集[第４４番ト短調、、第４０番ト長調、第３４番ホ短調、第４８番ハ長調、第２０番ハ短調、
第４９番変ホ長調、第５０番ハ長調、第５１番ニ長調、第５２番変ホ長調、幻想曲ハ長調]にも何曲か良い演奏があった。
アンドラーシュ・シフのハイドン：ピアノ・ソナタ集[第４４番ト短調、、第４０番ト長調、第３４番ホ短調、第４８番ハ長調、第２０番ハ短調、
第４９番変ホ長調、第５０番ハ長調、第５１番ニ長調、第５２番変ホ長調、幻想曲ハ長調]にも何曲か良い演奏があった。
427 ：額田王：04/02/13 02:36 ID:3pQRt1ye
最近、アダム・フィッシャー指揮の交響曲全集を買ったけど、
交響曲第67番、面白いね。
３楽章のVn.ソロ2人だけ（１人はＧ線をＦに下げて調弦）のトリオとか、
中間部にアダージョが入る４楽章とか。
他にこの曲を収録したＣＤはないかな？
とりあえずドラティの全集には含まれているだろうけど。
交響曲第67番、面白いね。
３楽章のVn.ソロ2人だけ（１人はＧ線をＦに下げて調弦）のトリオとか、
中間部にアダージョが入る４楽章とか。
他にこの曲を収録したＣＤはないかな？
とりあえずドラティの全集には含まれているだろうけど。
>アンドラーシュ・シフのハイドン：ピアノ・ソナタ集
彼のCDの演奏、ハイドンじゃないけどシューベルト、バッハなら聴いてます。
楽器（ベーゼンドルファー）の柔らかい音をよく生かした演奏。
しかも、必ずしもウイーン風ではないんだよね。何か国際派っていうのかな？
A.シフのハイドンにも期待しよう！
彼のCDの演奏、ハイドンじゃないけどシューベルト、バッハなら聴いてます。
楽器（ベーゼンドルファー）の柔らかい音をよく生かした演奏。
しかも、必ずしもウイーン風ではないんだよね。何か国際派っていうのかな？
A.シフのハイドンにも期待しよう！
こなた、ソナタ、あなた、どなた。
ハイドン、ソナタが大好き。
ハイドン、ソナタが大好き。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
で？
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
434 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 23:54 ID:dxx09lER
ソナタ52番の名演といえば誰のものがありますか？
リヒテル？
リヒテル？
435 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 01:14 ID:rhomJ4k2
鰤のピアノソナタ全集買ってBGM代わりに聞いてまつ。
演奏は普通かな。
ﾌｫﾙﾃﾋﾟｱﾉなので低音の和音が聞きやすい感じ。
（個人的にﾌｫﾙﾃﾋﾟｱﾉの音が好きなのもあるけど）
>428
いいなあ
シフのバッハとシューベルトの全集買おうか迷ってるとこw
スレちがいｽﾏｿ
演奏は普通かな。
ﾌｫﾙﾃﾋﾟｱﾉなので低音の和音が聞きやすい感じ。
（個人的にﾌｫﾙﾃﾋﾟｱﾉの音が好きなのもあるけど）
>428
いいなあ
シフのバッハとシューベルトの全集買おうか迷ってるとこw
スレちがいｽﾏｿ
436 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 22:52 ID:psx+Ydbc
>434
古楽器以外には、名演続々。
バックハウス、R.ゼルキン、ブレンデル など。
古楽器以外には、名演続々。
バックハウス、R.ゼルキン、ブレンデル など。
437 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 21:45 ID:0SGqCyeC
ＣＰＯのピアノ・トリオ５枚入手。結構面白い。
hosyu
439 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 00:09 ID:usGJvxFz
弦楽三重奏曲集（CAMERATA)も面白いよ。
440 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 01:18 ID:hRA9nLf6
バリトン三重奏ってどんなの？
ちょいと気になる今日この頃。
ちょいと気になる今日この頃。
441 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 23:37 ID:Ex9yP2cs
>441
そかー、そういうの結構好みだな。
今度探してきいてみまつ。ｻﾝｸｽ
そかー、そういうの結構好みだな。
今度探してきいてみまつ。ｻﾝｸｽ
A..フィッシャーの全集をきいいているところですが、
交響曲61番第四楽章の冒頭で
たんたたららー、たたたららー
のあとで、「ぺぽ」と鳴る楽器はなんですか？
交響曲61番第四楽章の冒頭で
たんたたららー、たたたららー
のあとで、「ぺぽ」と鳴る楽器はなんですか？
第６１番知らないけど、時間があったらスコアを立ち読みで調べてみるよ。
445 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 23:03 ID:8DvCxvPv
>>444,445
ご返事ありがとうございます。
おもちゃでも鳴らしているのかなと想像していたのですが。
そういえばハイドンのシンフォニーは、オーボエによって、
かなり力強さが加わっているようにおもいます。
ご返事ありがとうございます。
おもちゃでも鳴らしているのかなと想像していたのですが。
そういえばハイドンのシンフォニーは、オーボエによって、
かなり力強さが加わっているようにおもいます。
447 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 08:01 ID:xGM24zsB
ガンバを使う曲もあるの？
448 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 22:35 ID:B8NpVsr6
みんなフィッシャーの交響曲全集誉めるけど、あの人の録音ってどれも
残響過多なんだよな。パイジェッロの「セヴィリアの理髪師」なんか、
それはもう．．．
残響過多なんだよな。パイジェッロの「セヴィリアの理髪師」なんか、
それはもう．．．
>448
別に気にならないけどなあ
別に気にならないけどなあ
450 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 02:52 ID:Wa39ah6Y
>>448
残響の多少は指揮者というより、プロデューサーの責任なんじゃないのかな。
デジタル録音なら残響を処理する事など編集の段階で簡単にできるだろうし。
そんな意味で言っているのではないとは思うが、一応反論しとく。
ニンバスのハイドン全集のほとんどを担当したプロデューサーの手記（英文）を
読んだが、ハイドンザールはお客さんがいると最高の音響だが、空のホールは
大変だったと書いてあった。最初は試行錯誤で、ホールの特性をつかんだのは
９６年頃だったらしい。
http://www.averys.co.uk/haydncds/fyfe.html
残響の多少は指揮者というより、プロデューサーの責任なんじゃないのかな。
デジタル録音なら残響を処理する事など編集の段階で簡単にできるだろうし。
そんな意味で言っているのではないとは思うが、一応反論しとく。
ニンバスのハイドン全集のほとんどを担当したプロデューサーの手記（英文）を
読んだが、ハイドンザールはお客さんがいると最高の音響だが、空のホールは
大変だったと書いてあった。最初は試行錯誤で、ホールの特性をつかんだのは
９６年頃だったらしい。
http://www.averys.co.uk/haydncds/fyfe.html
451 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 09:06 ID:3/yI/7QC
>>450
残響の多少は、好みの問題もあると思う。ライブに近い雰囲気になることは
確か。パイジェッロの「セヴィリア」はフンガロトン。録音技術者までは確
認していないが、少なくともフィッシャーはOKを出しているのだから、彼は
残響が多い録音を好むと推測できるのだが。
残響の多少は、好みの問題もあると思う。ライブに近い雰囲気になることは
確か。パイジェッロの「セヴィリア」はフンガロトン。録音技術者までは確
認していないが、少なくともフィッシャーはOKを出しているのだから、彼は
残響が多い録音を好むと推測できるのだが。
452 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 08:13 ID:QzElAuBU
>>451
確かにその説は一理あるが、プロデューサーの手記をには、全集に収録されている
交響曲のどれかでリピートが欠けているのは編集ミスだと書いてあった。
もしフィッシャーが最終結果を確認してＯＫ出しているなら、そんなことは言わない
ような気がする。
あくまで想像なんだが、多分契約によるんだろうけど、演奏者は録音時に意見を主張する
機会があるとしても､最終責任者はプロデューサーで、演奏者の意見をどこまで実現するかも含めて決定権を
持っているんじゃないかな。つまり編集の結果が気に入らなくても､演奏者は発売を
禁止できない。
勿論カラヤンの様に深く関与した演奏家もいるが、マイナーレーベルの録音はほとんど
レーベルが所有権を買い取る方式だから、録音当日以外での演奏家の関与は少ないと
思う｡
ハイドンにはあまり関係なくでゴメン。
確かにその説は一理あるが、プロデューサーの手記をには、全集に収録されている
交響曲のどれかでリピートが欠けているのは編集ミスだと書いてあった。
もしフィッシャーが最終結果を確認してＯＫ出しているなら、そんなことは言わない
ような気がする。
あくまで想像なんだが、多分契約によるんだろうけど、演奏者は録音時に意見を主張する
機会があるとしても､最終責任者はプロデューサーで、演奏者の意見をどこまで実現するかも含めて決定権を
持っているんじゃないかな。つまり編集の結果が気に入らなくても､演奏者は発売を
禁止できない。
勿論カラヤンの様に深く関与した演奏家もいるが、マイナーレーベルの録音はほとんど
レーベルが所有権を買い取る方式だから、録音当日以外での演奏家の関与は少ないと
思う｡
ハイドンにはあまり関係なくでゴメン。
453 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 08:18 ID:c47zW57K
NIMBUSの残響はレーベルの好みだよ
だいたい全部残響多め
だいたい全部残響多め
, -,:' ／￣） i{'r‐-､ ｀ヽ､
. _...,,o‐y ,:'- '⌒ ⌒ヽ. ｀ヽ' ,
（o（ ,' / ／ ､ ｀ヾ. ヾ,
,:'´／/7,' ,' .,' ,:' ! } i !', ':, ':, ﾞ:,
,' / ,' {ｌ. ! {/ ,ｲ / }| !|', !. ', ', ﾞ,
ﾊ〃 ! !| | | ∠/ ,:'-ﾉ} /ﾘ l ,ﾑ. ! } |!
ﾊヽ､ゝ!| ｌ | ,:',;='ｨ'､'´ ,'.ノ ﾉ.,;lﾉ=､l .,' ,' ,' ﾉ
{ l ｌ ', |'ｦi(_ノ.} ´ i(ノ.}ﾞ!ノ,:',:''´
', h. ', ',ﾞ､ ':ﾞﾞ_.ﾉ. ':ﾞ_ﾉ〃ン
':, { ',', ':,':, 丶 ,' l .} ＜おいどんは、ハイドンじゃけん！
ヾ ':,':, ':ヾ､._ 「´/ ,' | .,'
｀ヾ-､｀ヽ_ ｀´ _,.ィﾘ.ﾉ ,'
ﾘ';',ヾ| ｀ ‐┬ ´ _ノノ,'/
ヾ,､-- ､ _ | ´ノ'
f ヾ､..___ ヽ､ ｰ‐''
／_......_ ＼
. _...,,o‐y ,:'- '⌒ ⌒ヽ. ｀ヽ' ,
（o（ ,' / ／ ､ ｀ヾ. ヾ,
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,' / ,' {ｌ. ! {/ ,ｲ / }| !|', !. ', ', ﾞ,
ﾊ〃 ! !| | | ∠/ ,:'-ﾉ} /ﾘ l ,ﾑ. ! } |!
ﾊヽ､ゝ!| ｌ | ,:',;='ｨ'､'´ ,'.ノ ﾉ.,;lﾉ=､l .,' ,' ,' ﾉ
{ l ｌ ', |'ｦi(_ノ.} ´ i(ノ.}ﾞ!ノ,:',:''´
', h. ', ',ﾞ､ ':ﾞﾞ_.ﾉ. ':ﾞ_ﾉ〃ン
':, { ',', ':,':, 丶 ,' l .} ＜おいどんは、ハイドンじゃけん！
ヾ ':,':, ':ヾ､._ 「´/ ,' | .,'
｀ヾ-､｀ヽ_ ｀´ _,.ィﾘ.ﾉ ,'
ﾘ';',ヾ| ｀ ‐┬ ´ _ノノ,'/
ヾ,､-- ､ _ | ´ノ'
f ヾ､..___ ヽ､ ｰ‐''
／_......_ ＼
455 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 23:52 ID:o75ceErK
初期のオルガン協奏曲にも味がある。特に第２楽章は、催眠術にかけられて
いるような不思議なメロディ。
いるような不思議なメロディ。
後期の6曲のミサ、庭師の3枚組で聴いたが、イイ！
「善なるもの」の具現かと。
「善なるもの」の具現かと。
457 ：名無しの笛の踊り：04/03/18 12:43 ID:FcjOcUp1
ハイドンのミサ曲は、初期の作品にも素敵な曲が多いよ。
器楽曲ばかりがもてはやされるが、声楽曲作曲家として
のハイドンをもっと見直すべき。
器楽曲ばかりがもてはやされるが、声楽曲作曲家として
のハイドンをもっと見直すべき。
458 ：名無しの笛の踊り：04/03/18 16:31 ID:jqOvqNGp
>>311
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
シンポシオンは何度かライブでハイドン聴きましたが、オケの技量は
ともかく、指揮者がまったくだめで、かなり興ざめした記憶があります。
ダイナミックをさを強調というよりは流動感のない四角四面の
音作りがかなり食傷気味でした。
個性的というより、基準以下って感じがしましたがね。
459 ：名無しの笛の踊り：04/03/18 16:33 ID:jqOvqNGp
私がいってるのはM岡氏のことです。
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
（Ｍ岡＝諸岡範澄＝青梅市出身のチキン野郎）
ハイドン一曲とモーツアルトピアノ協奏曲27番、交響曲40番でしたが、
小倉貴久子のピアノフォルテが見事だったのが印象的でしたが、
オケはハイドンもモーツアルトもかなり耳障りな変なアクセントがついて
全く楽しめませんでした。個性的にしようとする意図は感じましたが、
剛直なだけで、曲の良さを殺しているような解釈を聴衆に押し付けるような
雰囲気が感じられて、いつもどこかにいいところを見つけて帰ってくるという
ライブの楽しみがありませんでした。
指揮者が良いとオケが荒くてもいい音楽になるのと、全く逆の例のような気がします。
以降このオケのコンサートには顔を出してません。
その前にS本氏でもハイドンを聴いてますが、こちらはあまり記憶にありません。
無難な演奏だったような、、、気がします。
こちらは、印象は悪くはありませんでした。
※あくまでも上記は私の私見ですので、、、
（Ｍ岡＝諸岡範澄＝青梅市出身のチキン野郎）
ハイドン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベト
＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞
462 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 05:11 ID:G8yeTb8p
ハイドンの歌劇「騎士オルランド」ってどんな曲ですか
463 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 07:05 ID:wHt1kIUw
ヘンゲルブロックの天地創造てどうですか？
464 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 09:04 ID:cU0WnuXJ
決定盤がないと言われる「天地創造」だが、古楽器の演奏では最近の
アーノンクール盤がよいと思う。ただし、成人女声合唱なので、少年
合唱がだけが持つ清澄さには欠ける。初期のミサ曲を何曲かリリース
したサイモン・プレストンがあのテイストで「天地創造」を録音して
いたらと残念に思う（まだ、可能性がないわけではないが）。
アーノンクール盤がよいと思う。ただし、成人女声合唱なので、少年
合唱がだけが持つ清澄さには欠ける。初期のミサ曲を何曲かリリース
したサイモン・プレストンがあのテイストで「天地創造」を録音して
いたらと残念に思う（まだ、可能性がないわけではないが）。
>ただし、成人女声合唱なので、少年
合唱がだけが持つ清澄さには欠ける。
表現力は、成人女声合唱に児童合唱は絶対かなわないと個人的に思います。
東京混声（邦人でごめん）みたいな声なら、宗教曲の清澄さをよく出せるのでは。
合唱がだけが持つ清澄さには欠ける。
表現力は、成人女声合唱に児童合唱は絶対かなわないと個人的に思います。
東京混声（邦人でごめん）みたいな声なら、宗教曲の清澄さをよく出せるのでは。
466 ：名無しの笛の踊り：04/03/21 00:01 ID:XfsPcFmY
十八世紀当時の少年合唱は、現代の少年合唱よりも技術が上だったと何かに
書いてありました。清澄というのは、あくまで透明な響きを表現した言葉で
す。
書いてありました。清澄というのは、あくまで透明な響きを表現した言葉で
す。
書いてあったのですか。
技術、昔は高かったでしょうね。だってプロだったから。
教会での仕事から収入を得ていた人たちだったでしょ。
今の教会には昔ほど勢いはないですね。
バッハの息子たちの時代に、既に、大バッハの時代よりずっと教会音楽の重要性が下がっていたわけ。
ハイドン、ちなみに、バッハの末息子、クリスチャンと同世代でしたっけ。
技術、昔は高かったでしょうね。だってプロだったから。
教会での仕事から収入を得ていた人たちだったでしょ。
今の教会には昔ほど勢いはないですね。
バッハの息子たちの時代に、既に、大バッハの時代よりずっと教会音楽の重要性が下がっていたわけ。
ハイドン、ちなみに、バッハの末息子、クリスチャンと同世代でしたっけ。
>少年合唱がだけが持つ清澄さ
ときどき見かける表現だけど
これホントなのかなあ、とつねづね思う
なんかイメージ先行な雰囲気
ときどき見かける表現だけど
これホントなのかなあ、とつねづね思う
なんかイメージ先行な雰囲気
469 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 12:43 ID:nkbHgLqW
自分の耳で感じてみるとヨロシ。
470 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 15:13 ID:Ay5hKpcX
ヘンゲルブロックの天地創造てどうですか？
472 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 12:41 ID:WEj/mwLm
「表現力」って具体的にどういうこと？ 大人しか持てない何かなのかなあ。
逆に言えば、「表現力」を意識させない無垢（？）な少年合唱に魅力を感じる
のだが。
逆に言えば、「表現力」を意識させない無垢（？）な少年合唱に魅力を感じる
のだが。
馬鹿な女子供にも弾けるハイドンのソナタがあれば教えてください。
474 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 22:18 ID:cWeisBSO
ヘンゲルブロックの天地創造
誰も持ってないの？
誰も持ってないの？
475 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 22:35 ID:lRFukw1U
476 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 22:40 ID:cWeisBSO
477 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 23:14 ID:lRFukw1U
478 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 00:10 ID:AzccZM8P
ハーゲンＳＱの「十字架上の７つの言葉」はどうですか？
479 ： ：04/03/24 00:29 ID:2Baca7Uz
弦楽四重奏全集は何種類かありますがどのあたりがお奨めでしょうか？
なんせ20枚を超えるので失敗が怖くて・・・
なんせ20枚を超えるので失敗が怖くて・・・
481 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 09:11 ID:f733pMRw
>>479
ちょっと値段が張るけど、長く聴くならタートライSQの全集がお勧めで
きると思う。
古楽器では、もうすぐ全集が完成するフェステティーシュSQかモザイク
SQが良いのでは。クイケンSQもいい。
逆にあまりお勧めできないのは、エオリアンSQの全集や古楽器のゾロモ
ンSQ。
個人の好みがあるから、いろいろ聴き比べて好きな演奏を探すのがよい
のでは。
ちょっと値段が張るけど、長く聴くならタートライSQの全集がお勧めで
きると思う。
古楽器では、もうすぐ全集が完成するフェステティーシュSQかモザイク
SQが良いのでは。クイケンSQもいい。
逆にあまりお勧めできないのは、エオリアンSQの全集や古楽器のゾロモ
ンSQ。
個人の好みがあるから、いろいろ聴き比べて好きな演奏を探すのがよい
のでは。
482 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 13:07 ID:S9LxqcC2
あの、後期のオラトリオ・交響曲・ミサ曲
をじっくり聴きたいのですが、住居環境の関係で、
ダイナミックレンジが広いと聴きにくいです。
（ffに合わせると、ppの張りがなくなるというように…）
全体的に小編成小音量で録音加減の平坦な
演奏ってどなたかご存知ありませんか…。
（音楽史的には、このあたりから音量表現の幅が
広がっていきました～ということで、なんだか
妙に強調されているような気もするのですが…）
をじっくり聴きたいのですが、住居環境の関係で、
ダイナミックレンジが広いと聴きにくいです。
（ffに合わせると、ppの張りがなくなるというように…）
全体的に小編成小音量で録音加減の平坦な
演奏ってどなたかご存知ありませんか…。
（音楽史的には、このあたりから音量表現の幅が
広がっていきました～ということで、なんだか
妙に強調されているような気もするのですが…）
>>479
エンジェルＳＱ
エンジェルＳＱ
484 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 17:21 ID:f733pMRw
485 ：名無しの笛の踊り ：04/03/29 07:23 ID:rTUzmncV
マリナーもいいですけど、私のも聴いてください。
487 ：从ﾘ -д-ﾉﾘ～♪：04/03/30 20:06 ID:emW0O0l5
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10067/1006783052.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10236/1023631266.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10284/1028433781.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10308/1030893353.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10366/1036636552.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10236/1023631266.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10284/1028433781.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10308/1030893353.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10366/1036636552.html
488 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 21:36 ID:/FKYvhXd
あまり話題に乗らないが、「パリ交響曲集」の６曲は傑作揃い。ニックネーム
なしの第８６番の最終楽章なんか最高！
なしの第８６番の最終楽章なんか最高！
489 ：从ﾘ -д-ﾉﾘ～♪：04/03/31 00:29 ID:AO0bCtgJ
491 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 19:22 ID:tvWOU2f0
>>489
＞＞６曲中、８７番が最も気に入っている＜＜
同感。ダイナミックな第1楽章は現代人の好みにも合うと思うのですが
何故か人気がいつまでたっても出ませんね。
スイスロマンドＯ＆エルネスト・アンセルメで聴いています。
＞＞６曲中、８７番が最も気に入っている＜＜
同感。ダイナミックな第1楽章は現代人の好みにも合うと思うのですが
何故か人気がいつまでたっても出ませんね。
スイスロマンドＯ＆エルネスト・アンセルメで聴いています。
492 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 22:05 ID:SVHhhkzC
マリナーの演奏なら、まず「パリ交響曲集」から聴くべき。
493 ：从ﾘ -д-ﾉﾘ～♪：04/04/04 23:26 ID:6ltkkfJ3
アルテ・ノヴァが初っ端に880円で発売した中に
ハイドンの交響曲集(39番,44番,71番)があったが
この７１番は結構いいんじゃねーかと思った。
指揮は若杉だった。
その後、フィッシャーのも期待して聴いたが
こちらはいまいちだった。
ハイドンの交響曲集(39番,44番,71番)があったが
この７１番は結構いいんじゃねーかと思った。
指揮は若杉だった。
その後、フィッシャーのも期待して聴いたが
こちらはいまいちだった。
494 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 16:45 ID:pmQkIrQS
保守ってみる
496 ：名無しの笛の踊り：04/04/13 12:50 ID:Po8yTxQU
フンガロトンの新譜で、「グロースバルダインのミヒャエル・ハイドン」
シリーズの第２巻として「初期交響曲集」が出ました。世界発録音と銘打
ってあるのですが、ｃｐｏのシリーズに入っていると思います。
ハイドンはハイドンでも、弟のミヒャエルの情報でした。
シリーズの第２巻として「初期交響曲集」が出ました。世界発録音と銘打
ってあるのですが、ｃｐｏのシリーズに入っていると思います。
ハイドンはハイドンでも、弟のミヒャエルの情報でした。
497 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 23:10 ID:V20Xew94
IDがビックリでつ
ﾋﾞｸｰﾘ ( Д ) ゜ ゜ 目玉ﾎﾞｰﾝ
499 ：名無しの笛の踊り：04/04/16 15:04 ID:iddEa+VK
ハイドンは明るくていいね！
500 ：名無しの笛の踊り：04/04/16 22:40 ID:giKFhbae
最近「サリエーリ」という本を読みましたが、なかなか楽しめました。
映画「アマデウス」にハイドンも出して欲しかった。
映画「アマデウス」にハイドンも出して欲しかった。
最近「サトエーリ」という写真集をみましたが、なかなか楽しめました。
映画「キューティーハニー」にゆきどんも出して欲しかった。
映画「キューティーハニー」にゆきどんも出して欲しかった。
502 ：名無しの笛の踊り：04/04/21 22:50 ID:PEi4crFr
しばらく静かですね。
グゥワン！！（ティンパニの音）
みんな目を覚ませよ。
みんな目を覚ませよ。
ピアノソナタ20番ハ短調を毎日聴いています。
ほかに毎日する事といえば、納豆を食べることくらいです。
ほかに毎日する事といえば、納豆を食べることくらいです。
ヴァイオリン協奏曲って、初期作品だと思って馬鹿にしていたが、
改めて聴くと結構いい感じ。全集盤はいくつもあるのね。
改めて聴くと結構いい感じ。全集盤はいくつもあるのね。
Arashi ga hetta. Ii koto da.
ブラウティハムの全集いいねえ。「十字架上の七つの言葉」は、
確かインマゼール以来のフォルテピアノによる録音かな？
確かインマゼール以来のフォルテピアノによる録音かな？
508 ：名無しの笛の踊り：04/04/25 00:32 ID:hMkeueDV
>507
コピー楽器使用のヘタレ
コピー楽器使用のヘタレ
コピーだったらどうなの。演奏と関係あるの？
510 ：名無しの笛の踊り：04/04/26 22:16 ID:PM9PBt2z
ブラウティハムは両刀使いだよ
こういう柔軟というか、しなやかな姿勢の演奏家増えてきたよね
チェロのヴィスペルヴェイとか
508氏みたいな硬直した捉え方してると、
音楽の醍醐味とか至福には永遠にたどりつけまい
こういう柔軟というか、しなやかな姿勢の演奏家増えてきたよね
チェロのヴィスペルヴェイとか
508氏みたいな硬直した捉え方してると、
音楽の醍醐味とか至福には永遠にたどりつけまい
ピリオドオケの新録で、いいの二枚も買っちゃいました。
まずインマゼール：アニマエテルナによる交響曲44＆45＆ピアノ協奏曲。
そしてJean-Guihenb Queyras：Freiburger Barockorchester のよるチェロ協奏曲。
これはといった録音がなかったフォルテピアノによる協奏曲に
インマゼールが聴かせてくれます。
チェロ協も軽快＆ゴリゴリで、同じHMFのイヴァン・モニゲッティの名録音に引けをとりません。
しかしHMFってカタログの重複なんて屁とも思ってないね。その心意気やよし！
まずインマゼール：アニマエテルナによる交響曲44＆45＆ピアノ協奏曲。
そしてJean-Guihenb Queyras：Freiburger Barockorchester のよるチェロ協奏曲。
これはといった録音がなかったフォルテピアノによる協奏曲に
インマゼールが聴かせてくれます。
チェロ協も軽快＆ゴリゴリで、同じHMFのイヴァン・モニゲッティの名録音に引けをとりません。
しかしHMFってカタログの重複なんて屁とも思ってないね。その心意気やよし！
フォルテピアノスレッドできた！ おめでとう！ こちらもどうぞ。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083523585/l50
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083523585/l50
513 ：名無しの笛の踊り：04/05/03 13:15 ID:FQeafHoV
トーマス・フェイのハイドンは颯爽過ぎるかな。
514 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 14:58 ID:iWyBvvc/
HMFは基本的に演奏家が持ち込んだ企画はそのまま通すらしい。
スレ違いだけど、アニメ「銀河英雄伝説」には、ハイドンの疾風怒濤期の
短調交響曲など、比較的マイナー（文字通り）な曲が使われているので驚
いた記憶がある。モーツアルトの断片「ホルン協奏曲」も聴いたよ。
短調交響曲など、比較的マイナー（文字通り）な曲が使われているので驚
いた記憶がある。モーツアルトの断片「ホルン協奏曲」も聴いたよ。
516 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 08:24 ID:NrwKOySi
チェロ協奏曲はモダン楽器の演奏に限る！
１番も２番も。
１番も２番も。
517 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 12:32 ID:BvWn3pDJ
コワン／ホグウッド盤などは、透明感があって爽やかだよ。
ビルスマ、秀美を聴いた後、ロストロを聴くのは辛いでつ
しかし、ハイドン・ファンて少ないんだな・・・
520 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 23:41 ID:lmS/OFZ9
>>519
そんなあなたはこのスレにどうぞ。
「各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 4」
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082866322/
ただ今、ハイドン投票中です。
そんなあなたはこのスレにどうぞ。
「各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 4」
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082866322/
ただ今、ハイドン投票中です。
521 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 21:11 ID:Q80CRcsY
初心者の質問ですいません。
インマゼールの交響曲４４番、４５番のＣＤ買ったのですが、
４５番の弦楽器の人数が少ないんです。
Vn４、Va１、Vc１、Cb１です。
どの演奏もこうなんでしょうか？
インマゼールの交響曲４４番、４５番のＣＤ買ったのですが、
４５番の弦楽器の人数が少ないんです。
Vn４、Va１、Vc１、Cb１です。
どの演奏もこうなんでしょうか？
>>521
曲の終わりで退場するとき楽なように少人数にしてみますた
曲の終わりで退場するとき楽なように少人数にしてみますた
524 ：ソナタ：04/05/22 03:22 ID:bx9/9eGU
ピアノソナタ５０番や５２番などを今度リサイタルで取り上げる予定です。
個人的に好きなのは４６番Ａｓ Ｄｕｒの２楽章です。このソナタは
全部弾くのに４０分かかるのですが前にコンクールで弾いたとき、
おかげで５位をいただくことができました。思い出の曲です。
個人的に好きなのは４６番Ａｓ Ｄｕｒの２楽章です。このソナタは
全部弾くのに４０分かかるのですが前にコンクールで弾いたとき、
おかげで５位をいただくことができました。思い出の曲です。
「十字架上の七つの言葉」は、聴くほど味わい深い曲だと思います。
弦楽四重奏版、オラトリオ版、ピアノ版とありますが、オリジナルの
弦楽合奏版をよく聴きます。
弦楽四重奏版、オラトリオ版、ピアノ版とありますが、オリジナルの
弦楽合奏版をよく聴きます。
526 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 17:45 ID:lFf2g/Pi
ハイドンを聴き始めた頃、「天地創造」の良さが理解できず、カセット・テープ
に吹き込んで毎朝目覚まし代わりに聴いていました。すると、２週間ほど経った
ある朝、突然合唱曲の素晴らしさが耳に入ってきました。今では、ハイドンの最
高傑作と思っていますが、「無理やり好きになろうと努力した」思い出の曲です。
に吹き込んで毎朝目覚まし代わりに聴いていました。すると、２週間ほど経った
ある朝、突然合唱曲の素晴らしさが耳に入ってきました。今では、ハイドンの最
高傑作と思っていますが、「無理やり好きになろうと努力した」思い出の曲です。
天地創造の三日目、「弦の調べをあわせよ、リラをとれ」という合唱を
カラヤンではじめてきいたとき、「あ、これ」とおもってしまった。
カラヤンのロンドンセットはあまりきかないけれども、テノールが
ヴンダーリヒの69年盤はいまでも最高傑作のひとつとおもっています。
カラヤンではじめてきいたとき、「あ、これ」とおもってしまった。
カラヤンのロンドンセットはあまりきかないけれども、テノールが
ヴンダーリヒの69年盤はいまでも最高傑作のひとつとおもっています。
528 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 22:05 ID:J/xE0w/u
フェイのハイドンを聴いています。なんか録音の選曲がすごいですね。
交響曲４０番は、知られざる初期の名曲。ハイドンの最終楽章はどれ
も好きだけど、このフーガはまた格別。
交響曲４０番は、知られざる初期の名曲。ハイドンの最終楽章はどれ
も好きだけど、このフーガはまた格別。
質問です。
軍隊などの曲を詳しく解説しているサイトを探しているのですが、
なかなか見つけられません。どこか良いサイトはありませんか？
宜しくお願いします。
軍隊などの曲を詳しく解説しているサイトを探しているのですが、
なかなか見つけられません。どこか良いサイトはありませんか？
宜しくお願いします。
530 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 12:39 ID:tVpaasIM
カメラータの弦楽三重奏曲集第３巻を聴きました。
全集録音を目指しているようですが、こういった企画はぜひ継続してもらい
たいですね。どこかで、バリトン三重奏曲を全曲録音してくれないかしら。
全集録音を目指しているようですが、こういった企画はぜひ継続してもらい
たいですね。どこかで、バリトン三重奏曲を全曲録音してくれないかしら。
531 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 15:23 ID:DYoU8oXj
＞＞５３０さん
ＣＰＯのバリトン三重奏はお持ちですよね。１０年間で
１２６曲書いたらしいですね。短いけどよくも書いたもの
です。
ＣＰＯのバリトン三重奏はお持ちですよね。１０年間で
１２６曲書いたらしいですね。短いけどよくも書いたもの
です。
533 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 09:08 ID:mPpAjeUk
ハイドンが作曲して消失した協奏曲作品は多いですね。バリトン、コントラ
バス、チェロ、ヴァイオリン、ホルン、ファゴット、フルート、リラのため
の各協奏曲が失われたと言われています。
バス、チェロ、ヴァイオリン、ホルン、ファゴット、フルート、リラのため
の各協奏曲が失われたと言われています。
534 ：名無しの笛の踊り：04/05/26 22:53 ID:SVhdtq53
>>532
なんとも寂しいことに、パリ交響曲集の現役盤が存在しているかどうかはわか
りませんが、輸入盤を探せばありそうです。
個人的なお勧めとしては、モダン楽器の演奏だったらマリナー盤、古楽器の演
奏だったらブリュッヘン盤かクイケン盤です（ホグウッドに演奏してほしい）。
なんとも寂しいことに、パリ交響曲集の現役盤が存在しているかどうかはわか
りませんが、輸入盤を探せばありそうです。
個人的なお勧めとしては、モダン楽器の演奏だったらマリナー盤、古楽器の演
奏だったらブリュッヘン盤かクイケン盤です（ホグウッドに演奏してほしい）。
535 ：名無しの笛の踊り：04/05/27 15:46 ID:RX9lQvCu
86番は、ハイティンコがやったと思ったら、ラトルもやるのね。
確かにいい曲だけど、単なる偶然なんでつかね。
確かにいい曲だけど、単なる偶然なんでつかね。
536 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 09:21 ID:hn79f5h/
ハイドンの協奏交響曲って実演では聴いたことないけど、かなり好きです。
このジャンルは、モーツァルトの２曲が有名ですが、探せばいろんな作曲家
の曲が聴けますよ。カール・シュターミッツやクリスチャン・バッハの曲が
比較的入手しやすいかな。最近出たクレッカー盤（cpo）の３枚組も面白い
ですね。
このジャンルは、モーツァルトの２曲が有名ですが、探せばいろんな作曲家
の曲が聴けますよ。カール・シュターミッツやクリスチャン・バッハの曲が
比較的入手しやすいかな。最近出たクレッカー盤（cpo）の３枚組も面白い
ですね。
>>535
86番は実際名作だと思うので、88番が盛んに演奏されているのと同様、
こっちももっと演奏されても良いと思うがな。
>>528
フェイのやつ、店頭で見かけないけど（第4巻）。やはり39番は激しい演奏
なんだろうか？
86番は実際名作だと思うので、88番が盛んに演奏されているのと同様、
こっちももっと演奏されても良いと思うがな。
>>528
フェイのやつ、店頭で見かけないけど（第4巻）。やはり39番は激しい演奏
なんだろうか？
538 ： ◆OPb3r6Vs1g ：04/05/30 21:53 ID:aJYtlU0i
高校3年生のｸﾗ初心者です。
ハイドンの弦楽四重奏曲第77番[皇帝]でみなさんが好きな
CDはどこのカルテットの演奏ですか？
つい最近FM放送でこの曲を耳にして好きになりました。
カルテット・イタリアンのCDを買ったんだけど、思っていたのと
かなり違いました。(テンポが遅すぎました)
速いテンポの[皇帝]でお勧めがあったら教えてください。
ハイドンの弦楽四重奏曲第77番[皇帝]でみなさんが好きな
CDはどこのカルテットの演奏ですか？
つい最近FM放送でこの曲を耳にして好きになりました。
カルテット・イタリアンのCDを買ったんだけど、思っていたのと
かなり違いました。(テンポが遅すぎました)
速いテンポの[皇帝]でお勧めがあったら教えてください。
>>538
ｸｲｹﾝQ
ｸｲｹﾝQ
540 ：名無しの笛の踊り：04/06/01 21:48 ID:Tog6OfkV
ロンドン・セットは、ハイドンの交響曲作曲における総決算的存在なので
円熟の極みだけど、同時代の作家と比較してハイドンが突出していたこと
を感じさせる（除くモーツァルト）のは、やはりパリ・セットかな。６曲
すべてが素晴らしい。これは、後期のオラトリオや６曲のミサ曲に対抗す
る中期の声楽作品にも言える。
円熟の極みだけど、同時代の作家と比較してハイドンが突出していたこと
を感じさせる（除くモーツァルト）のは、やはりパリ・セットかな。６曲
すべてが素晴らしい。これは、後期のオラトリオや６曲のミサ曲に対抗す
る中期の声楽作品にも言える。
541 ： ◆OPb3r6Vs1g ：04/06/01 22:53 ID:1gA24RP6
>>539
さんきゅです。ｍ(_ _)ｍ
これですね？ 安いですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066ILO/250-4372755-8375400
早速注文します。
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542 ：名無しの笛の踊り：04/06/09 00:05 ID:Q/xQ+AK0
捕手。
>533
なんとも残念やね
なんとも残念やね
544 ：名無しの笛の踊り：04/06/12 11:17 ID:r8oPRnt8
最近出たムーティーのロンドンが入ったDVD、怖いものみたさで買ってみました。
これが、イイ。
ナポリのサンカルロ歌劇場の極上空間で歌２曲とロンドン。
しかも、劇場内やハイソなお客さんまでじっくり撮って雰囲気が盛り上がります。
同じ曲でもやる空間がこれほどのものだと、コンサートの楽しさも異次元に
なるんでしょうな。
肝心のハイドンはイケメン跳ね馬イタリア人が着物で書道をするような
しかもじっくり丁寧に表面的な派手さを押さえた好演。
観客も大きく盛り上がってました。
正直イタリアで、しかもムーティーで、しかもロンドンをコンサートの
メインに据えてしかもしかもDVDまで出ちゃうところがびっくりでした。
ムーティーはしばらく前にモーツァルトの交響曲のCDをまとめてだしましたが、
歳をとることで古典よさを表現できるようになってきたような気がします。
これがハイドンの決定版みたいなものではないと思いますが、
少なくともハイドンの今まであんまり気づかなかった面白さが伝わるいい
演奏だと思います。
もう一枚の「十字架上の最後の７つの言葉」の方も間もなく手に入れちゃうでしょう。
これが、イイ。
ナポリのサンカルロ歌劇場の極上空間で歌２曲とロンドン。
しかも、劇場内やハイソなお客さんまでじっくり撮って雰囲気が盛り上がります。
同じ曲でもやる空間がこれほどのものだと、コンサートの楽しさも異次元に
なるんでしょうな。
肝心のハイドンはイケメン跳ね馬イタリア人が着物で書道をするような
しかもじっくり丁寧に表面的な派手さを押さえた好演。
観客も大きく盛り上がってました。
正直イタリアで、しかもムーティーで、しかもロンドンをコンサートの
メインに据えてしかもしかもDVDまで出ちゃうところがびっくりでした。
ムーティーはしばらく前にモーツァルトの交響曲のCDをまとめてだしましたが、
歳をとることで古典よさを表現できるようになってきたような気がします。
これがハイドンの決定版みたいなものではないと思いますが、
少なくともハイドンの今まであんまり気づかなかった面白さが伝わるいい
演奏だと思います。
もう一枚の「十字架上の最後の７つの言葉」の方も間もなく手に入れちゃうでしょう。
545 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 21:35 ID:O4Yey2tF
太陽四重奏曲のおすすめディスクってどれですか？
出来ればモダン楽器／古楽器それぞれで夜露死苦。
出来ればモダン楽器／古楽器それぞれで夜露死苦。
モダン…コダーイ
古楽器…モザイク
…でいかがか。半分でよければエステルハージSQも。
古楽器…モザイク
…でいかがか。半分でよければエステルハージSQも。
547 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 22:42 ID:TOrslZzw
古楽器はモザイクで異議なし。（フェステティチはまだ出てないんでね）
モダンは、未聴ですまんがハーゲン、リンジーズ（リンゼイ）
なんてのもありますぞ
モダンは、未聴ですまんがハーゲン、リンジーズ（リンゼイ）
なんてのもありますぞ
548 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 22:58 ID:CpNfS04G
ウルブリッヒもいいでつよ。
太陽弦楽四重奏曲集は１級の傑作だね。
四重奏曲中の最高傑作と持ち上げる研究者が
いるとかいう話も頷ける。
四重奏曲中の最高傑作と持ち上げる研究者が
いるとかいう話も頷ける。
550 ：名無しの笛の踊り：04/06/17 18:10 ID:9vV0bcfa
最初に聴くならエステルハージＳＱ。
古楽器の透明な音色にしびれた。
しばらく、こればかり聴いていた時期があったよ。
古楽器の透明な音色にしびれた。
しばらく、こればかり聴いていた時期があったよ。
「７つの言葉」ピアノソロの楽譜を注文中。
届いたら、弾いて聴かせてあげるからね！！！
（２ちゃんねる限定企画。）
届いたら、弾いて聴かせてあげるからね！！！
（２ちゃんねる限定企画。）
552 ：名無しの笛の踊り：04/06/19 09:14 ID:Uo7SlDio
演奏は、フォルテ・ピアノでお願いします。
いやモダンピアノで弾きたいです。
音量はフォルテ、ピアノでしっかりめりはりをつけるつもりです。
音量はフォルテ、ピアノでしっかりめりはりをつけるつもりです。
>>551
出版社と入手経路を教えてくだされ。お願い～
出版社と入手経路を教えてくだされ。お願い～
昨日のオーケストラ・リベラ・クラシカの演奏会、行った人いますか？
「火事」「告別」（とモーツァルト「セレナータ・ノットゥルナ」）だったんですが。
聴きに（というか見に）行きたかったなあ。
「火事」「告別」（とモーツァルト「セレナータ・ノットゥルナ」）だったんですが。
聴きに（というか見に）行きたかったなあ。
ハイドンの協奏交響曲は、最初に聴いたときモーツァルトの管楽器のための
協奏交響曲（偽作と言われているが）と比較してツマランと思ったのだが、
聴き込んでいくうちに大好きになった。今では、ハイドンのマイ・ベスト
１０に入るくらい気に入っている。もっと、古楽器オケで採り上げてほしい。
協奏交響曲（偽作と言われているが）と比較してツマランと思ったのだが、
聴き込んでいくうちに大好きになった。今では、ハイドンのマイ・ベスト
１０に入るくらい気に入っている。もっと、古楽器オケで採り上げてほしい。
>554
アカデミアとか、輸入楽譜扱ってる所で聞いてみたらどう？
アカデミアとか、輸入楽譜扱ってる所で聞いてみたらどう？
558 ：名無しの笛の踊り：04/06/25 02:15 ID:zIdaCyeI
ハイドンの協奏交響曲があるのね。
知らなかった。
ハイドン曲大杉。
知らなかった。
ハイドン曲大杉。
sage
560 ：名無しの笛の踊り：04/06/28 20:05 ID:8+KTpYWk
捕手
ホグウッド＆AAM、インマー（キー付きTp）版の「トランペット協奏曲」を中古屋で
見つけました。評価はいかがですか？私、フリーデマン・インマーの大ファンです。
見つけました。評価はいかがですか？私、フリーデマン・インマーの大ファンです。
鍵付きトランペットで演奏した録音は、ホグウッド盤だけだっけ？
正直、あまり印象に残っていない。インマーは、他にどんな録音が
あるのですか？
正直、あまり印象に残っていない。インマーは、他にどんな録音が
あるのですか？
>561
ウチも「へえ、こんなんなんだー」ぐらいの感想しかない。
ピノックは出してなかったっけ？（うろ覚えｽﾏｿ
ウチも「へえ、こんなんなんだー」ぐらいの感想しかない。
ピノックは出してなかったっけ？（うろ覚えｽﾏｿ
ピノックも出していたようです。TpはC・S・パーキンス（？）だったような･･。
レコ芸のイヤーブック95年版に詳細がありましたが倉庫の奥にあるので確認しようが
有りません。
レコ芸のイヤーブック95年版に詳細がありましたが倉庫の奥にあるので確認しようが
有りません。
すいません、マーク・ベネットでした。
消失したとされているハイドンの「２つのホルンのための協奏曲」は、
推定作曲年代が円熟期に当たっているので、ぜひ聴いてみたかった。
現在、録音で聴くことができる曲は、ロゼッティの作品ではないかと言
われている偽作だが、ロゼッテイの同種作品より優れているように感じ
る。
推定作曲年代が円熟期に当たっているので、ぜひ聴いてみたかった。
現在、録音で聴くことができる曲は、ロゼッティの作品ではないかと言
われている偽作だが、ロゼッテイの同種作品より優れているように感じ
る。
567 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 14:40 ID:HamRe9ue
ほしゅ。
「イエス・キリスト十字架上の最期の7つの言葉」にはまっています。
オラトリオ版はアーノンクール、管弦楽版はサヴァール、SQ版はモザイクSQが
愛聴盤です。クリストフ・シュぺリング（？）がMD+Gに録音したオラトリオ版
の評価はいかがですか？また他に推薦盤があったらご紹介ください。
オラトリオ版はアーノンクール、管弦楽版はサヴァール、SQ版はモザイクSQが
愛聴盤です。クリストフ・シュぺリング（？）がMD+Gに録音したオラトリオ版
の評価はいかがですか？また他に推薦盤があったらご紹介ください。
569 ：名無しの笛の踊り：04/07/06 16:50 ID:8akZbiia
トランペット協奏曲に最近はまってる。たまたまブックオフにいったら、アンドレ（ｔｐ）のが250￥で
売ってて・・・。買おうか迷ったけど、モーツァルトのお父さんの曲に興味があって（カップリングされてた）
買ってみたんだけど、まんまとハイドンの方にはまっちゃった(*･∀･)。オーボエ協奏曲のトランペット編曲も（・∀・)ｲｲ!!
パパハイドンまんせー。
売ってて・・・。買おうか迷ったけど、モーツァルトのお父さんの曲に興味があって（カップリングされてた）
買ってみたんだけど、まんまとハイドンの方にはまっちゃった(*･∀･)。オーボエ協奏曲のトランペット編曲も（・∀・)ｲｲ!!
パパハイドンまんせー。
>>568
どちらかと言えば古楽器派ですが、この曲の管弦楽版はパウル・アンゲラー
がモダンオケを指揮したクラーヴェス盤で好きになりました。
カルテット版では、クイケンＳＱがお気に入り。ピアノ編曲版も最近増えて
きましたね。オラトリオ版のアーノンクール盤は未聴ですが、聴いてみたい
ですね。ついでに「トビアの帰還」も振ってほしい。
この曲が話題に挙がるのは、ハイドン・ファンには嬉しいことです。
どちらかと言えば古楽器派ですが、この曲の管弦楽版はパウル・アンゲラー
がモダンオケを指揮したクラーヴェス盤で好きになりました。
カルテット版では、クイケンＳＱがお気に入り。ピアノ編曲版も最近増えて
きましたね。オラトリオ版のアーノンクール盤は未聴ですが、聴いてみたい
ですね。ついでに「トビアの帰還」も振ってほしい。
この曲が話題に挙がるのは、ハイドン・ファンには嬉しいことです。
「わたしは、かわく」
>>571
( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?
( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?
「十字架」に限らず、ハイドンは緩やかなテンポの曲にも名曲が多いですね。
比較的初期の作品ですが、オルガン協奏曲第１番と２番の中間楽章は、催眠術
のような効果に痺れます。こういう音楽は、モーツァルトも書いてないと思い
ます。
比較的初期の作品ですが、オルガン協奏曲第１番と２番の中間楽章は、催眠術
のような効果に痺れます。こういう音楽は、モーツァルトも書いてないと思い
ます。
575 ：名無しの笛の踊り：04/07/12 15:14 ID:g6/YBI3O
こないだエロい映画「完全なる飼育」をレンタルショップで借りて見たら、BGMハイドンだった。意外なところで使用されててビックリした。
映画「わらの犬」の中で、驚愕の第一楽章が使われてたな。
>>575
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
テレジア・ミサのベネディクスがいいですね。
>544
俺もムーティのDVD買ったよ。イイね。
俺もムーティのDVD買ったよ。イイね。
580 ：名無しの笛の踊り：04/07/15 23:20 ID:XfKGir+t
>>575
ハイドン先生の方がびっくりしただろうなあ。
ハイドン先生の方がびっくりしただろうなあ。
…いや畜生同然の楽師どもを“完全に飼育”できるかどうかが、
楽長の腕の問われるところだから。
楽長の腕の問われるところだから。
１８８４年製作のベーゼンドルファーで演奏した「十字架上の七つの言葉」
のＣＤをゲットしました。わくわく
のＣＤをゲットしました。わくわく
以前、黒澤明氏が逝去された際、幾つか遺作が紹介されていました。
その中で「赤ひげ」の一場面、魅力的な曲があり、気になって気になっ
て仕方がありませんでした。それがハイドンの交響曲第95番の第2楽章、
例のチェロのソロの後の部分であることが判明したのがつい最近。
演奏者が重複する、クイケン盤とブリュッヘン盤とを聴き比べています。
個人的にはブリュッヘン盤が好きです。
>>577
「完全なる飼育」 出演： 竹中直人, 小島聖
http://www.nazuna.com/~bun/data/sakuhin/9901kanzen.htm
http://jtnews.pobox.ne.jp/movie/database/treview/re3515.html
↑この映画なんだが、１０３番「太鼓連打」のメロディがやたら使用
されてた。
「完全なる飼育」 出演： 竹中直人, 小島聖
http://www.nazuna.com/~bun/data/sakuhin/9901kanzen.htm
http://jtnews.pobox.ne.jp/movie/database/treview/re3515.html
↑この映画なんだが、１０３番「太鼓連打」のメロディがやたら使用
されてた。
古典派の交響曲全般はこのスレでは禁じ手でしょうか？
>587
「ベックの交響曲集Vol.2が出るね」とか「ピフルの交響曲最高！」とかいう
話題で盛り上げたかったら、そういうスレを立てたら？
「ベックの交響曲集Vol.2が出るね」とか「ピフルの交響曲最高！」とかいう
話題で盛り上げたかったら、そういうスレを立てたら？
コレギウム・アウレウムの「パリ交響曲集」が出るね。全集じゃないのが
残念。この人たちの演奏って、古楽器派は馬鹿にしているいけど、悪くな
いと思う。
残念。この人たちの演奏って、古楽器派は馬鹿にしているいけど、悪くな
いと思う。
591 ：名無しの笛の踊り：04/07/22 08:37 ID:TTTspmWw
ヴンダーリヒを堪能したくて、ｶﾗﾔｿの天地創造（1965ザルツブルクライブ）を買った。
スタジオ盤の精緻さを期待しちゃいけませんなぁ。といってライブの感興もイマイチ。
わたくし的には久々に買って失敗CDでした。
スタジオ盤の精緻さを期待しちゃいけませんなぁ。といってライブの感興もイマイチ。
わたくし的には久々に買って失敗CDでした。
ヤコピシが四季を出すそうな。
以前中古で買った「ネルソン・ミサ」。無名の指揮者だったので気にして
なかったのだが、演奏は大変よかった。最近久しぶりに手にとってみたら、
指揮者はベルニウスだった。ゼレンカの一連の録音といい、この人昔から
いい仕事してたんだなあ。
なかったのだが、演奏は大変よかった。最近久しぶりに手にとってみたら、
指揮者はベルニウスだった。ゼレンカの一連の録音といい、この人昔から
いい仕事してたんだなあ。
594 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 17:27 ID:5qc7LEQK
>>592
期待してます。
期待してます。
595 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 17:46 ID:Qnly9roT
去年ラトルとベルリンフィルがベルリンやザルツブルクイースターで演奏した
四季のライブ放送ってヨーロッパではあったのですか？
四季のライブ放送ってヨーロッパではあったのですか？
596 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 17:49 ID:u2P6GPlC
ホグウッドの全集は１０巻で打ち切りなんでしょうか？
全集打ち切りは知ってるんですが１１巻以降の録音は
全くのこされていないんですか？
全集打ち切りは知ってるんですが１１巻以降の録音は
全くのこされていないんですか？
>596
録音自体したのやら・・・
94,100,104は一応録音したんだっけ
没後200年の2009年（だっけ？）に
もしかして全集として出してくれないかなー
などと、淡い期待してみたり
無理だろうなあ
ってか没後を記念されて嬉しいもんなのか？
録音自体したのやら・・・
94,100,104は一応録音したんだっけ
没後200年の2009年（だっけ？）に
もしかして全集として出してくれないかなー
などと、淡い期待してみたり
無理だろうなあ
ってか没後を記念されて嬉しいもんなのか？
>出版社と入手経路を教えてくだされ。お願い～
しばらく見なかったので亀になりました。
７つの言葉のピアノ版。出版社はドブリンガーです。
どこでも注文で買えるはずです。
私は海外のネットショップでした。送料が高いです。でも入力が手軽です。
しばらく見なかったので亀になりました。
７つの言葉のピアノ版。出版社はドブリンガーです。
どこでも注文で買えるはずです。
私は海外のネットショップでした。送料が高いです。でも入力が手軽です。
ろっぴゃくう！
601 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 10:49 ID:tle5W93s
ハイドンの交響曲って、演奏家の馬脚を調べるのに適していると思うことがよくある。
昨晩のペライアのオックスフォードもそうでした。
小学生のような稚拙な解釈で、悲しくなってしまった。
オケは超一流なんで、指揮をしたペライアに問題があるんでしょう。
ああいうダメな演奏をされると、ハイドンが誤解されてしまうので、やめてほしい。
昨晩のペライアのオックスフォードもそうでした。
小学生のような稚拙な解釈で、悲しくなってしまった。
オケは超一流なんで、指揮をしたペライアに問題があるんでしょう。
ああいうダメな演奏をされると、ハイドンが誤解されてしまうので、やめてほしい。
ペライアはピアニストとしては素晴らしいですよ。
なのでこれで馬脚云々と言われるのは心外かもしれない。
でも仰る通り、昨日の指揮は確かに良くなかったですね。
なのでこれで馬脚云々と言われるのは心外かもしれない。
でも仰る通り、昨日の指揮は確かに良くなかったですね。
603 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 20:55 ID:KhhEvsPG
馬脚は少し言い過ぎでしたね。
ハイドンの音楽を理解していない演奏家＝ダメな演奏家、というふうに自然に考えてしまいました。
あまりにハイドンが好きなもんで・・。
こういう言い方は控えます。
ハイドンの音楽を理解していない演奏家＝ダメな演奏家、というふうに自然に考えてしまいました。
あまりにハイドンが好きなもんで・・。
こういう言い方は控えます。
2009年か……
モーツァルト没後２００年のときのフィーバーはすごかったが、ハイドンの
音楽が今以上に注目されるのは悪いことではないな。小額缶あたりで「ハイ
ドン全集」でも出してくれれば、録音の空白が埋まるし
モーツァルト没後２００年のときのフィーバーはすごかったが、ハイドンの
音楽が今以上に注目されるのは悪いことではないな。小額缶あたりで「ハイ
ドン全集」でも出してくれれば、録音の空白が埋まるし
>ハイドンの音楽を理解していない演奏家＝ダメな演奏家
これ、半分くらいは通説化している気もするけど
これ、半分くらいは通説化している気もするけど
606 ：554：04/07/31 23:19 ID:1gGgWgO3
607 ：名無しの笛の踊り：04/08/03 23:21 ID:ep6KO1nK
>>605
ま、確かに大ピアニストでもハイドンを演奏するとズタボロって人は存在するね。
ある時、ハイドンのピアノソナタ52番を耳にして、あまりに「なってない」演奏だったので
「誰だよ、この下手くそ…」と文句たれながら演奏者の名を見て愕然とした。
――バックハウスだった。
ま、確かに大ピアニストでもハイドンを演奏するとズタボロって人は存在するね。
ある時、ハイドンのピアノソナタ52番を耳にして、あまりに「なってない」演奏だったので
「誰だよ、この下手くそ…」と文句たれながら演奏者の名を見て愕然とした。
――バックハウスだった。
608 ：名無しの笛の踊り：04/08/04 21:13 ID:uhyJMarm
グールドのすごさは、ハイドンで知りますた。
ブーニンとサイしか聴いたことないけど、このふたり対照的。
でもってどちらもそれなりに好き！
でもってどちらもそれなりに好き！
誰かルイサダのハイドン聴きました？
612 ：名無しの笛の踊り：04/08/12 00:37 ID:0GEH+3f6
ずっと前、生で聴いたような
よかったことだけ覚えてる
よかったことだけ覚えてる
>誰かルイサダのハイドン聴きました？
聴いてみた。結構いい。
だけどアレグロあまり速くない。特に主張が強いとは思えない。
こういうハイドン弾きが多く出てくると、将来つらいだろうな。
聴いてみた。結構いい。
だけどアレグロあまり速くない。特に主張が強いとは思えない。
こういうハイドン弾きが多く出てくると、将来つらいだろうな。
やい、お前らはヤーコプス&フライブルク・バロックオーケストラの、オラトリオ「四季」をお聴きになられましたか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1824662
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1824662
615 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 03:35 ID:c30phTyK
バックハウスの５２番かなり好きだけど
616 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 08:56 ID:gUqu6UpT
ハイドンの新譜出たよ。
Early keyboard sonatas
Yuko Wataya, harpsicord & clavichord
PAVANE ADW7486/7
Early keyboard sonatas
Yuko Wataya, harpsicord & clavichord
PAVANE ADW7486/7
618 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 00:02 ID:sixQMJto
>>607
バックハウスのハイドン、俺はキライじゃないが・・・
バックハウスのハイドン、俺はキライじゃないが・・・
>>617
それ東京古典楽器センターでCD-Rで売ってたやつじゃないかな。
以前そっちを買ったんだけど、ついに発売になったんですね。
綿谷優子のバッハのCDがすごく良かったから期待したんだけど、
私的にはちょっと肌の合わない部分も。というか私自身よく弾いてる曲が
多いから、解釈が違うと聴くのがきついっていうか。一般的にも。
でも初期ソナタのクラヴィコード演奏は貴重だし、一聴の価値は充分アリです。
それ東京古典楽器センターでCD-Rで売ってたやつじゃないかな。
以前そっちを買ったんだけど、ついに発売になったんですね。
綿谷優子のバッハのCDがすごく良かったから期待したんだけど、
私的にはちょっと肌の合わない部分も。というか私自身よく弾いてる曲が
多いから、解釈が違うと聴くのがきついっていうか。一般的にも。
でも初期ソナタのクラヴィコード演奏は貴重だし、一聴の価値は充分アリです。
620 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 17:27 ID:EZ8vTncf
クラヴィコードの実演聴いたことあるけど、本当に耳を澄まさなければ音が
聞き取れない。観賞用としては？かな。
聞き取れない。観賞用としては？かな。
622 ：名無しの笛の踊り：04/08/30 11:02 ID:KEnUbxug
ii!
ブレンデルのハイドン、CDは良かったんだけどTVで見た来日公演の様子があんまりだった。
いや、音は悪くないんだけど、何しろ顔が怖すぎてハイドンを聴く気分が台無し・・・見なけりゃﾖｶｯﾀﾖ
いまはカトリーヌ・コラールが仏Lyrinxに残した2枚のハイドン・アルバムが愛聴盤ですな。
いや、音は悪くないんだけど、何しろ顔が怖すぎてハイドンを聴く気分が台無し・・・見なけりゃﾖｶｯﾀﾖ
いまはカトリーヌ・コラールが仏Lyrinxに残した2枚のハイドン・アルバムが愛聴盤ですな。
624 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 22:36 ID:kP93ICkc
セレナードは盗作ですか？
625 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 12:45 ID:4Pwxo7dr
ブームなのか、「十字架上の七つの言葉」の新譜を見ない月は、ないほどです。
最近、スペインの謎のレーベルから出た管弦楽版を聴きました。おそらく古楽器
の演奏だと思うけど、スペイン語が読めないので分かりません。演奏自体は、悪
くないと思いました。
最近、スペインの謎のレーベルから出た管弦楽版を聴きました。おそらく古楽器
の演奏だと思うけど、スペイン語が読めないので分かりません。演奏自体は、悪
くないと思いました。
そいや、ずっと前に出てたサヴァールの管弦楽版とかどうなの？
627 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 07:04 ID:dHy4GvVd
「天地創造」や「四季」の新録音が毎月のように出るなんて、ハイドン
ルネサンスいまだ衰えずか？ そろそろオペラの決定盤を聴かせてほし
い。クイケン盤以外は、どうもいまいちの演奏が多い気がするのだが。
やはり曲のせいなのかな？
ルネサンスいまだ衰えずか？ そろそろオペラの決定盤を聴かせてほし
い。クイケン盤以外は、どうもいまいちの演奏が多い気がするのだが。
やはり曲のせいなのかな？
いや、
報いられたまこと、
英雄オルランド、あたりはメジャー古楽器オケでがっと行けば
かなり当たるとみてよい。
というか、競合盤ないんだから誰かやれよ…。
むしろそのジャンル自体
（ギャラントからロココにかけてのブッファ系・セミセリア系）
が、ほとんど扱われてない気がする。
bongiovanniとかで、へたっぴどころ（上手いとこは上手いけど）
がいくつか出していても、ねぇ。
やるとすればヤコピシ、ルセ、ヘンゲルブロックあたり？
それよか、クイケン盤、手に入らないんですが、
どこか売ってないでつか？中古でもOKです。
報いられたまこと、
英雄オルランド、あたりはメジャー古楽器オケでがっと行けば
かなり当たるとみてよい。
というか、競合盤ないんだから誰かやれよ…。
むしろそのジャンル自体
（ギャラントからロココにかけてのブッファ系・セミセリア系）
が、ほとんど扱われてない気がする。
bongiovanniとかで、へたっぴどころ（上手いとこは上手いけど）
がいくつか出していても、ねぇ。
やるとすればヤコピシ、ルセ、ヘンゲルブロックあたり？
それよか、クイケン盤、手に入らないんですが、
どこか売ってないでつか？中古でもOKです。
「騎士オルランド」は、ドラティ盤しか聴いてないけど、古楽器でやったら
かなりよさそう。ルセあたりは、可能性があるかも。
クイケン盤は、国内発売が予告されたにもかかわらずお蔵入り。おそらく、
手書きの脚本を翻訳できずに諦めたのだろう。
かなりよさそう。ルセあたりは、可能性があるかも。
クイケン盤は、国内発売が予告されたにもかかわらずお蔵入り。おそらく、
手書きの脚本を翻訳できずに諦めたのだろう。
「騎士オルランド」はかなり前、アーノンクールが録音を予定しているという情報を聴いたことがありますが、
皆さんは、アーノンクールでは期待出来n（ｒｙ
皆さんは、アーノンクールでは期待出来n（ｒｙ
2002年にテルデックでアルミーダの続編を企画していたらしいが、
移籍問題でポシャったんじゃないでしょうか。
アーノンクールでも、
せめてバルトリはずしてくれたら買うかも。
移籍問題でポシャったんじゃないでしょうか。
アーノンクールでも、
せめてバルトリはずしてくれたら買うかも。
↑ごめん、アルミーダの続編で、騎士オルランドを、
初期のオペラ「歌姫」のネーメト盤も、きびきびした演奏でいいよ。
カンタータ「哀れな民よ、哀れな祖国よ！」とか「ナクソスのアリアンナ」
なんかもハイドンの重要な曲だと思うのだが、全然話題にならないね。新
録音がないから？
カンタータ「哀れな民よ、哀れな祖国よ！」とか「ナクソスのアリアンナ」
なんかもハイドンの重要な曲だと思うのだが、全然話題にならないね。新
録音がないから？
カンタータ「アプラウスス」や「スタバトマーテル」もその部類だな。
それから、オラトリオ「トビアの帰還」を古楽器で録音してほしい。この曲こそ決定盤不在。
それから、オラトリオ「トビアの帰還」を古楽器で録音してほしい。この曲こそ決定盤不在。
トビアの帰還、たしかに激しくキボンだね。
アプラウススも既存の録音の
いいとこどりをしたくらいの名演奏がほしいところ。
はじめのロンドン行きでカンタータ「嵐」なるものも
あるんだけど、全く話題にされていない。どんな曲？
アプラウススも既存の録音の
いいとこどりをしたくらいの名演奏がほしいところ。
はじめのロンドン行きでカンタータ「嵐」なるものも
あるんだけど、全く話題にされていない。どんな曲？
「嵐」は、モーツァルトの「イドメネオ」やグルックのオペラの合唱曲を思わせ
る劇的な管弦楽伴奏合唱曲で、演奏時間１０分ほどの作品。
ロンドンで作曲されたと言われ、現在では偽作扱いのカンタータ「楽長の賞賛」
（実はこれ傑作！）を収めたフンガロトン盤で、「嵐」を聴くことができる。
これには、「デンマーク人の合唱」（Hob.XXX:5a)も含まれており、ヒコックス
盤（シャンドス）の世界初録音標記は誤り。
る劇的な管弦楽伴奏合唱曲で、演奏時間１０分ほどの作品。
ロンドンで作曲されたと言われ、現在では偽作扱いのカンタータ「楽長の賞賛」
（実はこれ傑作！）を収めたフンガロトン盤で、「嵐」を聴くことができる。
これには、「デンマーク人の合唱」（Hob.XXX:5a)も含まれており、ヒコックス
盤（シャンドス）の世界初録音標記は誤り。
>>637
「楽長の賞賛」がロンドンで作曲されたというのは当方の勘違いでした。
ドイツ語の歌詞で、１７９０年ごろの作曲と推定されます。
因みに、当方が所有しているものは、FidelioがHungarotonからライセンス
した音盤（FIDEIO 1807)。
（Hungarian State Orchestra, Ferenc Szekeres指揮）
「楽長の賞賛」がロンドンで作曲されたというのは当方の勘違いでした。
ドイツ語の歌詞で、１７９０年ごろの作曲と推定されます。
因みに、当方が所有しているものは、FidelioがHungarotonからライセンス
した音盤（FIDEIO 1807)。
（Hungarian State Orchestra, Ferenc Szekeres指揮）
640 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 17:32:45 ID:B2Nvyo2A
age
ハイドン大好き。
クイケンSQ 全集録音してくれんかなー
ホグウッドも交響曲全集完成させてくれ～
>>643
同意。
デッカはクビになっちゃったけど、
他レーベル、他オケでいいから続けて欲しい。
ホグウッドって、実力に対して過小評価されてる気がする。
デッカで最初にリリースを乱発しすぎたのが悪かったのかな。
同意。
デッカはクビになっちゃったけど、
他レーベル、他オケでいいから続けて欲しい。
ホグウッドって、実力に対して過小評価されてる気がする。
デッカで最初にリリースを乱発しすぎたのが悪かったのかな。
>>644
「オルフェオ」が売れなかったんじゃないかなあ。ハイドンのオペラだったら、
もっと以前の作品を採り上げるべきだったと思う。ホグウッドに現代曲を振ら
せておくのは、確かにもったいない。ハイドンに限っても、交響曲全集以外に
「十字架上の七つの言葉」の管弦楽＆オラトリオ版や「スターバト・マーテル」、
「トビアの帰還」などを聴いてみたい。決定盤になると思うのだが。
「オルフェオ」が売れなかったんじゃないかなあ。ハイドンのオペラだったら、
もっと以前の作品を採り上げるべきだったと思う。ホグウッドに現代曲を振ら
せておくのは、確かにもったいない。ハイドンに限っても、交響曲全集以外に
「十字架上の七つの言葉」の管弦楽＆オラトリオ版や「スターバト・マーテル」、
「トビアの帰還」などを聴いてみたい。決定盤になると思うのだが。
ハイドン交響曲全集を録音していた当時は、AAMのアンサンブルが古楽器オケ
の頂点ともいえる仕上がりになっていただけに惜しいよ。
の頂点ともいえる仕上がりになっていただけに惜しいよ。
647 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 12:39:06 ID:F03ybW4l
ホグウッドが録音した交響曲は結局、何番と何番？
ホグウッドは、ハイドンが交響曲の演奏に鍵盤楽器の通奏低音を持ちなかった
という説を実践したので、結果的にそれ以前に全集録音を開始していたグッド
マンやヴァイルを駆逐することになったような気がする。ﾋﾟノックみたいに割
り切れば、問題なかったんだろうけど。
という説を実践したので、結果的にそれ以前に全集録音を開始していたグッド
マンやヴァイルを駆逐することになったような気がする。ﾋﾟノックみたいに割
り切れば、問題なかったんだろうけど。
レコ芸の海外盤試聴コーナーでは、ヤコプスの「四季」を最大限に評価して
いる。確かに、決定盤と言えるかも
いる。確かに、決定盤と言えるかも
651 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 18:29:39 ID:u/cxw0Jr
ロンドンあげ
ホグウッドは、交響曲全集録音開始前に「驚愕」、「奇跡」、「軍隊」、「ロンドン」
を録音していました。
を録音していました。
653 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 22:46:58 ID:qqFqp4t0
ほぐ⑪巻まだぁ～???
(至)巻？？
組合に、エンジェルＳＱの弦楽四重奏曲全集の未開封が１万円でありました。
買いですかね？
買いですかね？
656 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 18:08:10 ID:MlNenR0d
「五度」っていう曲いいですね。
第1楽章なんかすごい緊迫感。
第1楽章なんかすごい緊迫感。
ハイドンの弦楽四重奏曲全集は、基本として一組は押さえておきたいね。
658 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 02:37:34 ID:k8GQsPmM
659 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 05:46:34 ID:DzFA94mF
保守
660 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 22:42:23 ID:Qo7JjdSo
このスレに影響されて、いままで喰わず嫌いだったハイドンを聴いてみることにしたよ。
とりあえず、鰤の交響曲全集と、ワルター・オルベルツのピアノソナタ集を
さっきHMVに注文した。計1万4000円くらい。
楽しみだなー。
とりあえず、鰤の交響曲全集と、ワルター・オルベルツのピアノソナタ集を
さっきHMVに注文した。計1万4000円くらい。
楽しみだなー。
ハイドンの本質は声楽曲にあり。
663 ：660：04/10/09 16:51:02 ID:NcfRM1A3
ホントだよｺﾉﾔﾛｳ！w
こちとら貧乏学生で1万4000円も身銭を切るのは辛いんﾀﾞｿﾞ！
でも声楽曲がそんなに良いとは知らなかった。金が貯まったら買ってみるよ。
こちとら貧乏学生で1万4000円も身銭を切るのは辛いんﾀﾞｿﾞ！
でも声楽曲がそんなに良いとは知らなかった。金が貯まったら買ってみるよ。
665 ：660：04/10/11 01:15:26 ID:QZ9D4aau
666 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 11:47:12 ID:tXkIuEQB
666
667 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 13:26:20 ID:I/lf89CR
最近店頭に並び始めた、Hartmut Haenchenの交響曲集６枚組、すばらしいです。
1989年から91年にかけてのドイツシャルプラッテンの録音のようで、
初期から後期までの名前付きの交響曲を現代楽器（一部チェンバロ入り）で
演奏したものです。
１枚目を聴きはじめたところ、ハイドンの初期交響曲の楽しさが非常に鮮明に
楽しめる落ち着いたいい演奏で、珍しく６枚次々と聴いてしまいました。
組み物を買っても全部聴くことはまずないのが普通ですから、お気に入り度
高いです。
ハイドンの初期は個人的に好きで、ドラティ、マリナー、鰤箱もの、
Naxosなどの現代楽器系や、ピノック、ヴァイル、グッドマン、ブリュッヘン
鈴木秀美など、ほとんど手を出しましたが、曲を楽しめるという意味では
このディスクが最もおすすめかもしれません。
非常にオーソドックスな演奏ですが驚愕など一部の曲は個性的な解釈もあり
変化が楽しめます。録音もくせがなくいい録音です。
1989年から91年にかけてのドイツシャルプラッテンの録音のようで、
初期から後期までの名前付きの交響曲を現代楽器（一部チェンバロ入り）で
演奏したものです。
１枚目を聴きはじめたところ、ハイドンの初期交響曲の楽しさが非常に鮮明に
楽しめる落ち着いたいい演奏で、珍しく６枚次々と聴いてしまいました。
組み物を買っても全部聴くことはまずないのが普通ですから、お気に入り度
高いです。
ハイドンの初期は個人的に好きで、ドラティ、マリナー、鰤箱もの、
Naxosなどの現代楽器系や、ピノック、ヴァイル、グッドマン、ブリュッヘン
鈴木秀美など、ほとんど手を出しましたが、曲を楽しめるという意味では
このディスクが最もおすすめかもしれません。
非常にオーソドックスな演奏ですが驚愕など一部の曲は個性的な解釈もあり
変化が楽しめます。録音もくせがなくいい録音です。
668 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 01:19:26 ID:/GwjmN7a
声楽曲がいいのか？
あんまし聞かねえな。
あんまし聞かねえな。
代表作
スターバト・マーテル
ブレッタ“裏切りの不実”
歌劇“報いられた誠”
など。
スタバトと報いられた誠は本人も推薦。
だが、録音には恵まれていなくて
いまんとこ、一番クオリティ高いのは
デ・マーキの無人島かな？
ヤコピシの四季はまだ聞いてない。
晩年のミサをじっくり楽しみたくもあるが…
誰がいいんだろう。
歌曲・歌曲集も、かなり良いものが多い。
スターバト・マーテル
ブレッタ“裏切りの不実”
歌劇“報いられた誠”
など。
スタバトと報いられた誠は本人も推薦。
だが、録音には恵まれていなくて
いまんとこ、一番クオリティ高いのは
デ・マーキの無人島かな？
ヤコピシの四季はまだ聞いてない。
晩年のミサをじっくり楽しみたくもあるが…
誰がいいんだろう。
歌曲・歌曲集も、かなり良いものが多い。
>>667
いま聴いてます。よいですねえ。
いま聴いてます。よいですねえ。
旧東ドイツのギュンター・ヘルビッヒの交響曲集はどう？
672 ：667：04/10/17 01:18:38 ID:C4ZEQsUK
>>670
よいでしょう？ ：）
>>671
ベーシックにいい演奏ですよ。旧東独系は水準高いと思います。
Haenchenと同じ傾向ではありますので、おすすめの一つです。
ただ、ロンドン交響曲集には他にもいいものがいろいろありますから、
一押しまでとは行かないかもしれません。
さて、今日はバリトントリオのいいディスクを新宿タワーで発見。
きっとでたばかりのものだと思います。
古楽器のもので、ベルギーのFLORAという自主制作レーベルのもの。
今までバリトントリオのよさが今ひとつ理解できませんでしたが、
これはいい。
ゆったりとした流れのなかでバリトンの典雅な音色をたっぷり楽しめます。
ジャケットも粋で録音も緻密です。
こうゆうものに巡り会えるのが本当に楽しみですね。
こちらに情報があります。
ttp://www.sarabande.net/flora/
よいでしょう？ ：）
>>671
ベーシックにいい演奏ですよ。旧東独系は水準高いと思います。
Haenchenと同じ傾向ではありますので、おすすめの一つです。
ただ、ロンドン交響曲集には他にもいいものがいろいろありますから、
一押しまでとは行かないかもしれません。
さて、今日はバリトントリオのいいディスクを新宿タワーで発見。
きっとでたばかりのものだと思います。
古楽器のもので、ベルギーのFLORAという自主制作レーベルのもの。
今までバリトントリオのよさが今ひとつ理解できませんでしたが、
これはいい。
ゆったりとした流れのなかでバリトンの典雅な音色をたっぷり楽しめます。
ジャケットも粋で録音も緻密です。
こうゆうものに巡り会えるのが本当に楽しみですね。
こちらに情報があります。
ttp://www.sarabande.net/flora/
>>672
おお、イイ情報ありがと。
おお、イイ情報ありがと。
声楽曲は、オラトリオ「天地創造」、「四季」が代表作だと思う。ミサ曲なら
デッカの全集BOXがお勧め（最近店頭で見かけないけど）。
デッカの全集BOXがお勧め（最近店頭で見かけないけど）。
675 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 22:24:19 ID:LHefATDf
http://www.tcat.ne.jp/~eden/MM/HydnHead2.htm
ハイドンの遺体には、何と、首がなかった
ハイドンの遺体には、何と、首がなかった
676 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 22:32:57 ID:wMRAWtt4
声楽は、そんなに大きな規模でなくても、例えばコルボのミサなんか良い。
今ならVirginで安く買えるよね。
今ならVirginで安く買えるよね。
コルボは、「スターバト・マーテル」もいいよ。
それよりも、「十字架上の七つの言葉」オラトリオ版の録音でいいのないかな。
それよりも、「十字架上の七つの言葉」オラトリオ版の録音でいいのないかな。
オラトリオ版、どれも合唱がやかましいっす。
エラートだと、ベルガンサの「アリア集」も良かったねえ。ハイドンが他人
のオペラを上演する際に追加、変更したアリアを集めたものだけど。
のオペラを上演する際に追加、変更したアリアを集めたものだけど。
ほす
干されました。。。
682 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 09:57:32 ID:WxqPMUGy
交響曲さえ、新全集が完成していない。
2009年には完成するのやら（苦笑
2009年には完成するのやら（苦笑
アマデウスＳＱがハイドンの作品をこんなにたくさん録音しているなんて
知らなかった。７枚組のセット、作品７６を抜いてあるところがミソだ。
知らなかった。７枚組のセット、作品７６を抜いてあるところがミソだ。
交響曲59番の火事ってどんな曲ですか？
名前に惹かれて聞いてみたいと思ったんですが、まずはみなさんの評価を。
どこかで試聴できないものかと･･･。
名前に惹かれて聞いてみたいと思ったんですが、まずはみなさんの評価を。
どこかで試聴できないものかと･･･。
685 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 00:07:30 ID:iftTsjqz
「火事」は消失した同名の舞台音楽の序曲から引用した曲だったような気が。
あだ名が付いている曲が付いていない曲よりも優れているわけではないから。
むしろほとんど無名の「あだ名なし」曲の中から珠玉の作品を探し出すのが
楽しみのひとつでしょう。
あだ名が付いている曲が付いていない曲よりも優れているわけではないから。
むしろほとんど無名の「あだ名なし」曲の中から珠玉の作品を探し出すのが
楽しみのひとつでしょう。
688 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 11:04:22 ID:mbfLw/gx
>>686 俺にとって５２番や１３番がまさにそれ！
ロンドン・セットでも、１０２番が最高作とか言われているね。
ホグウッド盤を聴いて、２３番とか４０番（最後のフーガ楽章）
を好きになったよ。
疾風怒涛期では、３８番や３９番ト短調もいいね。
ホグウッド盤を聴いて、２３番とか４０番（最後のフーガ楽章）
を好きになったよ。
疾風怒涛期では、３８番や３９番ト短調もいいね。
690 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 20:43:25 ID:9kyxDe0C
モーゲンス ウェルディケ/ウィーン国立歌劇場管弦楽団の「軍隊」「時計」のＣＤ化、歓迎！！
この演奏32～33年前に国内ＬＰで持ってたんだよ。それはたった1000円で「ロンドン」も入った
今ではＣＤでも入らん時間が詰め込まれたＬＰだった。ノイシュヴァンシュタイン城のジャケだった。
今度出たＣＤのジャケがオリジナル米ＬＰのデザインなのか～、50年代風のワビサビの味だね。
ＬＰ売っちゃってから20年ぶりぐらいで聞いた、なつかしいねえ、「軍隊」２楽章でオーボエがトチる
のも当時のままだ（当たり前）。あと（知る限り）史上最遅の「時計」の序奏とか、個人的なノスタルジー
にひたってしまった。あくまで個人的だけど今聞いても好きな演奏・・・・。刷り込まれてるからかな？
この演奏32～33年前に国内ＬＰで持ってたんだよ。それはたった1000円で「ロンドン」も入った
今ではＣＤでも入らん時間が詰め込まれたＬＰだった。ノイシュヴァンシュタイン城のジャケだった。
今度出たＣＤのジャケがオリジナル米ＬＰのデザインなのか～、50年代風のワビサビの味だね。
ＬＰ売っちゃってから20年ぶりぐらいで聞いた、なつかしいねえ、「軍隊」２楽章でオーボエがトチる
のも当時のままだ（当たり前）。あと（知る限り）史上最遅の「時計」の序奏とか、個人的なノスタルジー
にひたってしまった。あくまで個人的だけど今聞いても好きな演奏・・・・。刷り込まれてるからかな？
691 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 23:28:51 ID:tEBJcCUm
52番、いいですね。古典派短調交響曲で一番好きな曲です。モツの25,40よりも。
692 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 23:35:59 ID:e3RBFljA
52番は確かに良いです。
中期の短調交響曲の最後の作品だけあって、大変密度が高い。
タイトルがないため、聴かれる機会が少ないのが残念。
タイトルつけるとしたら何だろな。
そのまんま、「疾風怒濤」なんかでも良いかと。
中期の短調交響曲の最後の作品だけあって、大変密度が高い。
タイトルがないため、聴かれる機会が少ないのが残念。
タイトルつけるとしたら何だろな。
そのまんま、「疾風怒濤」なんかでも良いかと。
弦楽四重奏でモザイクSQ気に入りました。
だけどこれはピリオド楽器なのかな。ピッチは現代風のようです。
聴いたのは太陽四重奏です。６曲。
だけどこれはピリオド楽器なのかな。ピッチは現代風のようです。
聴いたのは太陽四重奏です。６曲。
モザイクＳＱは、作品３３もいいよ。
いまアマデウスＳＱのＢＯＸ聴いている。
いまアマデウスＳＱのＢＯＸ聴いている。
695 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 14:44:26 ID:LYtTAH9C
ハイドン関係の過去スレ情報きぼんぬ
696 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 00:40:28 ID:XzkFFdla
52番で古楽オケのCDしかない？ モダンの厚い弦の音でこの曲聞いてみたいのですが。
あ、ドラティぐらいかな？・・・バラ売りないし。
あ、ドラティぐらいかな？・・・バラ売りないし。
697 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 23:05:05 ID:do6nssUt
698 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 23:37:30 ID:XzkFFdla
696です。サンクスです。
フィッシャーは私も持ってますが、モダンでもかなり古楽アプローチ寄りですね。
マリナーがあったのは知りませんでしたが、アカデミーとならあまり期待できない？
過去に、クイケン、ピノック、ソロモンズと聴いてきましたが、クレンペラーやカラヤン
が後期の曲でやったアプローチのような演奏があったら？と思ったんですが・・・。
２０世紀巨匠タイプの人の録音、なさそうですな。
フィッシャーは私も持ってますが、モダンでもかなり古楽アプローチ寄りですね。
マリナーがあったのは知りませんでしたが、アカデミーとならあまり期待できない？
過去に、クイケン、ピノック、ソロモンズと聴いてきましたが、クレンペラーやカラヤン
が後期の曲でやったアプローチのような演奏があったら？と思ったんですが・・・。
２０世紀巨匠タイプの人の録音、なさそうですな。
巨匠タイプの人たちは、いわゆる「名曲」しか振らなかったからね。疾風怒濤
期の曲が頻繁に演奏されるようになったのは、古楽器の団体が採り上げるよう
になってから。因みに、私はソロモンズのＣＤで初めて耳にしたけど、この団
体の演奏は総じて良かったと思う。一曲目の３９番からして「おお！」と耳を
そばだてたよ。
期の曲が頻繁に演奏されるようになったのは、古楽器の団体が採り上げるよう
になってから。因みに、私はソロモンズのＣＤで初めて耳にしたけど、この団
体の演奏は総じて良かったと思う。一曲目の３９番からして「おお！」と耳を
そばだてたよ。
クーベリックが９９番やってるよ。
701 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 03:21:32 ID:B0BWjKZ2
>>700 ザロモンセットなら巨匠さんいっぱい演ってるからね、珍しくはない。
フリッチャイが44,49とかシェルヘンが45とか今でもCDで手に入るけど、
パリセット以前を録音した巨匠さんは、あとロスバウトだっけ？
他に知ってる人、紹介して！
フリッチャイが44,49とかシェルヘンが45とか今でもCDで手に入るけど、
パリセット以前を録音した巨匠さんは、あとロスバウトだっけ？
他に知ってる人、紹介して！
702 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 11:15:14 ID:8Cfbi8un
symでドラティ、フィッシャー以外に全集達成した人って誰でしょうか？
ホグウッド、ブリュッヘン、ヴァイルみんな頓挫してますよね。
古楽系はただでさえ売上と団体維持が大変そう・・
レヴァインのモーツァルトみたいなやっつけ仕事はダメですが、
ウィーンフィルがじっくりとやってくれればいいんですが無理なんでしょうか。
ハーディングみたいな若手やミンコフスキあたりがコツコツと
ライブでやりながらライフワークにして達成してくれれば・・・
１年で５曲づつやっても２０年以上か・・・
ホグウッド、ブリュッヘン、ヴァイルみんな頓挫してますよね。
古楽系はただでさえ売上と団体維持が大変そう・・
レヴァインのモーツァルトみたいなやっつけ仕事はダメですが、
ウィーンフィルがじっくりとやってくれればいいんですが無理なんでしょうか。
ハーディングみたいな若手やミンコフスキあたりがコツコツと
ライブでやりながらライフワークにして達成してくれれば・・・
１年で５曲づつやっても２０年以上か・・・
ウィーンフィルだけがオケではないですよ。
こういう地道な分野こそ地方オケや、普通不利なアジア、アメリカのオケの腕の見せ所。
ドラティ、フィッシャーがやったからハンガリー系の人がいいかもね。
こういう地道な分野こそ地方オケや、普通不利なアジア、アメリカのオケの腕の見せ所。
ドラティ、フィッシャーがやったからハンガリー系の人がいいかもね。
グッドマンの全集は完成した雰囲気ないですか？
っていうか演奏家は演奏会が本業だよね。
どんどんハイドンを生で演奏してほしい。
指揮者が自分から録音全集を優先に考えることはない。
どんどんハイドンを生で演奏してほしい。
指揮者が自分から録音全集を優先に考えることはない。
>>706
なんだけど、実際日本で演奏となれば、
演奏水準は微妙すぎるし、
（日本のモダンハイドンはどこか筋違い、古典派古楽はレベル低）
客はおもったほど入らないし。
来日する人たちに弾いてもらおうにも、
赤字を減らそうと、馬鹿でかいホールで聴かされるし。
さらには、アマチュアでも、水槽管連合の反対で
取り上げにくいのだろう。
なんだけど、実際日本で演奏となれば、
演奏水準は微妙すぎるし、
（日本のモダンハイドンはどこか筋違い、古典派古楽はレベル低）
客はおもったほど入らないし。
来日する人たちに弾いてもらおうにも、
赤字を減らそうと、馬鹿でかいホールで聴かされるし。
さらには、アマチュアでも、水槽管連合の反対で
取り上げにくいのだろう。
708 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 03:05:07 ID:Apq2Z/Ko
中期以前の曲はCDでも最近は古楽器オケばっかりだし、日本での実演も「リベラクラシカ」ぐらいですね。
もうイングリッシュコンソートや18世紀オケとかプティットバンド、ハノーバーバンドみたいのには飽き飽き。
ちょっと前にロジェストベンスキーが読響で、昔は分裂直後の新日本フィルがシリーズで取り上げてたけど
全曲（106曲？）には程遠い数でした。まあ、かなりの根性と採算度外視の器量が必要でしょうな。
シェルヘンの「告別」みたいなトンデモ演奏する人はこれから先いないだろうな。
もうイングリッシュコンソートや18世紀オケとかプティットバンド、ハノーバーバンドみたいのには飽き飽き。
ちょっと前にロジェストベンスキーが読響で、昔は分裂直後の新日本フィルがシリーズで取り上げてたけど
全曲（106曲？）には程遠い数でした。まあ、かなりの根性と採算度外視の器量が必要でしょうな。
シェルヘンの「告別」みたいなトンデモ演奏する人はこれから先いないだろうな。
確かに古楽器オケはひとつの曲がり角を迎えている気がするけど、正直モダンオケの生温い演奏にも飽き飽きだな。
演奏が生温いのは楽器の所為ではなく、演奏者が（ｒｙ
711 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 00:45:36 ID:R6EfIZiB
リベラクラシカといえば、「告別」交響曲が出ましたね。
実演ではやっぱり奏者が舞台から去ったんでしょうか。映像で見たいなあ。
実演ではやっぱり奏者が舞台から去ったんでしょうか。映像で見たいなあ。
712 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 13:59:26 ID:880/sQJe
今年は、ハイティンク/SKDとラトル/BPOが、来日公演で86番を取り上げた。
変わった事は何もしないが、オケの充実した音色だけで泣かせてくれたハイティンク。
１小節ごとに仕掛けを施し、終始ハラハラドキドキさせてくれたラトル。
こういうハイレベルな演奏であれば、ハイドンでモダンの生き残る道はあるかと。
変わった事は何もしないが、オケの充実した音色だけで泣かせてくれたハイティンク。
１小節ごとに仕掛けを施し、終始ハラハラドキドキさせてくれたラトル。
こういうハイレベルな演奏であれば、ハイドンでモダンの生き残る道はあるかと。
713 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 11:11:20 ID:nSTez8dT
アンドレアス・ヘフリガーって知ってる？
アンジェラ・ヒューイットと並んで、自分のお気に入りのピアニストなんだけど、
日本での演奏会の評判がよくないみたいで、不思議に思ってるんです。
自分は今までオケの曲を中心に聴いてきたので、ピアノの評価にはあまり自信がなく、
スレ違いだけど、鑑賞力のあるハイドン好きの人の意見を聞いてみたいなと・・。
ちなみに、聴いたＣＤはモツのソナタ集です。
ttp://www.musicweb.uk.net/classrev/2003/Oct03/MOZART_piano_sonatas_avie.htm
自分の1000枚のコレクションの中でもトップ10に入るお気に入りです。
買わなかった人は不幸だと思えるほど・・。
アンジェラ・ヒューイットと並んで、自分のお気に入りのピアニストなんだけど、
日本での演奏会の評判がよくないみたいで、不思議に思ってるんです。
自分は今までオケの曲を中心に聴いてきたので、ピアノの評価にはあまり自信がなく、
スレ違いだけど、鑑賞力のあるハイドン好きの人の意見を聞いてみたいなと・・。
ちなみに、聴いたＣＤはモツのソナタ集です。
ttp://www.musicweb.uk.net/classrev/2003/Oct03/MOZART_piano_sonatas_avie.htm
自分の1000枚のコレクションの中でもトップ10に入るお気に入りです。
買わなかった人は不幸だと思えるほど・・。
交響曲60番のうかつ者ってどんな感じでしょうか？
名前でかなり興味を持ったんですけれども･･･。
名前でかなり興味を持ったんですけれども･･･。
716 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 16:25:17 ID:HzCGXl3g
でも、たしかに原曲が気になる曲の１つだよね
アレ以上の仕掛けがあったら
おもろいのに
アレ以上の仕掛けがあったら
おもろいのに
ちょっとした仕掛けって何ですか？
ヴァイルのミサ曲シリーズは中途で終わったようだけど、他に録音しなかった
のだろうか。古楽器と少年合唱の組み合わせに期待していたのに残念。シュー
ベルトは、最近全曲が出たんだが。
のだろうか。古楽器と少年合唱の組み合わせに期待していたのに残念。シュー
ベルトは、最近全曲が出たんだが。
722 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:34:13 ID:P+vvTcHy
>721
いらねー
いらねー
723 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 23:54:45 ID:fsPI+8dg
722に同意
724 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 18:28:53 ID:ion+2cHn
鰤の交響曲全集買ったのだが、特殊な楽器編成や
風変わりな曲があったら№教えて下さい。
教えて君でスマソ
風変わりな曲があったら№教えて下さい。
教えて君でスマソ
風変わりでも特殊でもないが、A.フィッシャーの全集では、
５２番５３番５４番がセットになった１枚がよい。
後期の傑作群の前夜のハイドン。
５２番５３番５４番がセットになった１枚がよい。
後期の傑作群の前夜のハイドン。
726 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 19:01:56 ID:9qRDagRp
727 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 21:11:54 ID:EQqC50Nh
トリビアの泉、ネタ切れの予感。
少しでもクラシックをかじったことあるやつなら常識なのに。
少しでもクラシックをかじったことあるやつなら常識なのに。
728 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 21:14:38 ID:cLhmuE4m
>>727
何のネタだったの？ウチはNHKなもので・・・。前にリュリのことやったね。
何のネタだったの？ウチはNHKなもので・・・。前にリュリのことやったね。
729 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 21:15:08 ID:g/4Ki0iK
>>727
いつもチョン・ミョンフンなのが気になる
いつもチョン・ミョンフンなのが気になる
730 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 21:39:22 ID:FuN5Mwx3
>>727
「コンサート中に寝ている人を起こすために作られた曲がある」というネタ。
「驚愕」の「ジャンッ！！」の所がものすごい演奏だった。「悲愴」の展開部のようだった（笑）。
実際に大真面目にこういう演奏する奴がいたら痛快なのに・・・。
「コンサート中に寝ている人を起こすために作られた曲がある」というネタ。
「驚愕」の「ジャンッ！！」の所がものすごい演奏だった。「悲愴」の展開部のようだった（笑）。
実際に大真面目にこういう演奏する奴がいたら痛快なのに・・・。
731 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 21:58:54 ID:cLhmuE4m
>731
今日の放送は普通に知ってるネタが3つもあってしょんぼり
そろそろ本当にネタ切れかも。
まあ、スレ違いなのでこのくらいにして。
しかし、「驚愕」で実際にあそこまで強烈に演奏してる盤ってあるのかな？
実演にはなかなか巡り合えないし、せめてCDで吃驚したいんだが。
今日の放送は普通に知ってるネタが3つもあってしょんぼり
そろそろ本当にネタ切れかも。
まあ、スレ違いなのでこのくらいにして。
しかし、「驚愕」で実際にあそこまで強烈に演奏してる盤ってあるのかな？
実演にはなかなか巡り合えないし、せめてCDで吃驚したいんだが。
大崎の解説のやる気なさにﾜﾗﾀ。いちおうハイドン学者だったんだよね。
ま、伊藤家に比べればまだマシかも
食べ物ネタや雑貨ネタの殆どが
過去に雑誌や本で出てたものばかり
ソレを得意げにやってるのが痛すぎる
食べ物ネタや雑貨ネタの殆どが
過去に雑誌や本で出てたものばかり
ソレを得意げにやってるのが痛すぎる
>>724
24番の二楽章のフルートソロは美しい。
38番の終楽章は協奏曲風で素敵。
47番の逆行メヌエットとか風変わりかな？
46番は終楽章の最後でメヌエットの主題が再現。
51番の二楽章のホルンソロは音が高い高い。
67番のヴァイオリン2人だけのトリオは１人は調弦変えていたりする。
79番の二楽章、後半急にテンポがアレグロになるのも珍しいか。
24番の二楽章のフルートソロは美しい。
38番の終楽章は協奏曲風で素敵。
47番の逆行メヌエットとか風変わりかな？
46番は終楽章の最後でメヌエットの主題が再現。
51番の二楽章のホルンソロは音が高い高い。
67番のヴァイオリン2人だけのトリオは１人は調弦変えていたりする。
79番の二楽章、後半急にテンポがアレグロになるのも珍しいか。
しかし、"無人島" のシンフォニアってカコイイね
738 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 04:55:54 ID:Tk5wJqhj
>>730 >>732 視聴者を笑わせるためとは言え、番組内でのデモ演奏はすばらしかった。
「ジャン」がフォルテ4つぐらいあったんじゃないか（笑）？しかも凄いフェルマータ。
ある意味この曲の本質を最もよく理解実践した演奏。
こういうの実際にあってもいいんじゃないか？！
「ジャン」がフォルテ4つぐらいあったんじゃないか（笑）？しかも凄いフェルマータ。
ある意味この曲の本質を最もよく理解実践した演奏。
こういうの実際にあってもいいんじゃないか？！
>>737
ト短調のやつです。
ヘンヒェンは未聴なので何とも言えませんが、
特にアレグロ？のトゥッティのところは
Opus111 の de Marchi が好きです。（ドラティと比べて）
Opus111といえばアプラウススのおまけ38番だとか
やっぱりハイドンはどこか田舎臭いので、
ラテン系のシャープで軽い演奏がうれしいです。
ト短調のやつです。
ヘンヒェンは未聴なので何とも言えませんが、
特にアレグロ？のトゥッティのところは
Opus111 の de Marchi が好きです。（ドラティと比べて）
Opus111といえばアプラウススのおまけ38番だとか
やっぱりハイドンはどこか田舎臭いので、
ラテン系のシャープで軽い演奏がうれしいです。
740 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 12:12:44 ID:2wOOVvv6
むちゃくちゃロマンチックなハイドンの交響曲の演奏ありますか。
何番でも構いません。録音は問いません。
ホルタメントを使ったり、テンポも変幻自在だと嬉しいけど。
何番でも構いません。録音は問いません。
ホルタメントを使ったり、テンポも変幻自在だと嬉しいけど。
>740
きっとそんな演奏を見かけたら駆除してしまうか、聴かなかったことにしてしまうので（ｒｙ
きっとそんな演奏を見かけたら駆除してしまうか、聴かなかったことにしてしまうので（ｒｙ
>>740
98番や99番の第２楽章なら、昔の指揮者の演奏探せば、ロマンチックな演奏もありそうだな。
98番や99番の第２楽章なら、昔の指揮者の演奏探せば、ロマンチックな演奏もありそうだな。
ロマンチック＝やりたい放題
>>741-743
同意だが、ちょっと冷たいんでは？
同意だが、ちょっと冷たいんでは？
745 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 12:54:37 ID:Y2xW6VjI
フルトヴェングラーやバーンスタインの演奏は大抵ダイナミックでロマンにあふれているぞ。
93番の第２楽章の主題は結構ロマンチックな気がする。
オックスフォードの２楽章もスケールの大きさがロマンチックだ。
スコダが演奏したハイドンのソナタを聴いている。ブラウティハムとは違った
味がある。
味がある。
749 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 06:20:32 ID:BWCbMN+n
最初はハイドンの交響曲は味気なしと思っていたのですが、
最近ハイドンに目覚め始めました。
カラヤンの驚愕、奇跡、時計
フルヴェンのv字しか持ってませんが
どれもいい曲でいい演奏。
最近ハイドンに目覚め始めました。
カラヤンの驚愕、奇跡、時計
フルヴェンのv字しか持ってませんが
どれもいい曲でいい演奏。
> カラヤンの驚愕、奇跡、時計
> フルヴェンのv字しか持ってませんが
こんなので目覚められるなんて凄いな・・・
> フルヴェンのv字しか持ってませんが
こんなので目覚められるなんて凄いな・・・
751 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 10:29:00 ID:PU4IcvEJ
>748
メーカーとＣＤ番号と収録曲（Hob番号で）を教えて下さい
メーカーとＣＤ番号と収録曲（Hob番号で）を教えて下さい
>750
蓼食う虫も好き好きなんだが、それらはなあ。 まあいいや放置。
ところで、昔聴いたんだがアンタル・ドラティ・フィルハーモニアフンガリカってどうよ。
まだまだ物心つかない頃だったので、漏れにや良し悪しもわからんのだけど。
蓼食う虫も好き好きなんだが、それらはなあ。 まあいいや放置。
ところで、昔聴いたんだがアンタル・ドラティ・フィルハーモニアフンガリカってどうよ。
まだまだ物心つかない頃だったので、漏れにや良し悪しもわからんのだけど。
753 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 22:41:52 ID:JpGoIRF1
古楽器派だが、カラヤンのハイドンは悪くないと思う。特に晩年に録音した
ロンドン・セットなどは、スケールが大きな演奏。
ロンドン・セットなどは、スケールが大きな演奏。
>>752
ドラティは、
構成力抜群、しかし外見はジャガイモ。って感じかな…
求めるハイドンらしさに古いものが見える。
初のsym.全曲録音、オペラ集ごっそり録音、オラトリオもごっそり、と
企画力は当時としては神。
ドラティは、
構成力抜群、しかし外見はジャガイモ。って感じかな…
求めるハイドンらしさに古いものが見える。
初のsym.全曲録音、オペラ集ごっそり録音、オラトリオもごっそり、と
企画力は当時としては神。
ｼｮﾙﾃｨのﾛﾝﾄﾞﾝｾｯﾄがいいのよ
ホントに
ホントに
757 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 12:14:59 ID:CTeoQLik
アーノンクールの新盤天地創造はどうなん？
古楽器の演奏を初めて聞いたとき
「おすましさん」的イメージあったな
「あなた達とは違ってよ」みたいな w
「おすましさん」的イメージあったな
「あなた達とは違ってよ」みたいな w
カラヤンのハイドンはどうにも受け入れられん。
あのすべてをレガートで塗りつぶしたような演奏は、モーツァルトならともかく、
ハイドンじゃぜんぜん様にならない。
バーンスタインやデイヴィスのハイドンは、今でも魅力を失ってないと思うが。
あのすべてをレガートで塗りつぶしたような演奏は、モーツァルトならともかく、
ハイドンじゃぜんぜん様にならない。
バーンスタインやデイヴィスのハイドンは、今でも魅力を失ってないと思うが。
ナクソスの新盤、交響曲３７、３８、３９、４０番。俺の好きな曲ばかり。
762 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 17:18:12 ID:qdUHTDBG
ググってみたのですが、ヒットしませんでしたので教えて下さい。
ハイドンのピアノ協奏曲・ニ長調なのですが
オーケストラ編成はどのようになっているのでしょうか？
宜しくお願いいたします。
ハイドンのピアノ協奏曲・ニ長調なのですが
オーケストラ編成はどのようになっているのでしょうか？
宜しくお願いいたします。
>>751
PAUL BADURA-SKODA
Vol.1 Strum und Drang,1767-1776(ASTREE E7711)
H.XVI.46,44,20,32
Vol.2 Le style galant,1773-1779(ASTREE E7712)
H.XVI.23,35,36,37
Vo.3 La maturite,1782-1790(ASTREE E7713)
H.XVI.48,40,49
H.XVII.3,4
Vol.4 L'Apogee,1793-1797(ASTREE E7714)
H.XVI.50,51,52
H.XVII.6,13
PAUL BADURA-SKODA
Vol.1 Strum und Drang,1767-1776(ASTREE E7711)
H.XVI.46,44,20,32
Vol.2 Le style galant,1773-1779(ASTREE E7712)
H.XVI.23,35,36,37
Vo.3 La maturite,1782-1790(ASTREE E7713)
H.XVI.48,40,49
H.XVII.3,4
Vol.4 L'Apogee,1793-1797(ASTREE E7714)
H.XVI.50,51,52
H.XVII.6,13
764 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 21:03:35 ID:RthxV5RS
767 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 23:52:43 ID:bQQdEsYo
たしかにカラヤンのハイドンは聴きにくい。
しかし、決してダメな演奏ではい。
ある意味、世界一の演奏だと思う。
カラヤンのハイドンは音楽というよりは芸術の世界だと感じる。
カラヤンの「奇跡」はかなり好きだな。
しかし、決してダメな演奏ではい。
ある意味、世界一の演奏だと思う。
カラヤンのハイドンは音楽というよりは芸術の世界だと感じる。
カラヤンの「奇跡」はかなり好きだな。
デレク ソロモンス／レストロアルモニコ の ハイドン交響曲のCDってどっかで
ありますかねぇ。 ずいぶん昔にエアチェックしたテープが出てきてすごく気になってる。
No.39なんて、わたしゃすっかり忘却の彼方でしたが、面白いもんだわ。
ありますかねぇ。 ずいぶん昔にエアチェックしたテープが出てきてすごく気になってる。
No.39なんて、わたしゃすっかり忘却の彼方でしたが、面白いもんだわ。
769 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 02:01:46 ID:iK9dghQz
カラヤンのザロモン・セットは全面支持。確かに特異だが、それを言えば
グールドのバッハだって･･･
ただし折れは12曲全部揃えるほどのヲタではないが (w
グールドのバッハだって･･･
ただし折れは12曲全部揃えるほどのヲタではないが (w
>>768
ソロモンスの「疾風怒濤シリーズ」は、古楽器による先駆的な演奏だが、いま
聴いても非常に優れていると思う。第３９番ト短調は、おそらく同曲のベスト
演奏。初めて耳にしたときの衝撃が忘れられない。SONYから出ていたので、廉
価盤で再販される可能性は高いのではないか。当時、国内盤は３巻まで発売さ
れたが、最初期の曲を集めた４巻目は結局出ずじまい。
ソロモンスの「疾風怒濤シリーズ」は、古楽器による先駆的な演奏だが、いま
聴いても非常に優れていると思う。第３９番ト短調は、おそらく同曲のベスト
演奏。初めて耳にしたときの衝撃が忘れられない。SONYから出ていたので、廉
価盤で再販される可能性は高いのではないか。当時、国内盤は３巻まで発売さ
れたが、最初期の曲を集めた４巻目は結局出ずじまい。
>770
あ、やっぱそうなんですか？ 私の所持音源の音質はもーどうしようもなく雑音で泣きそうですけれど、
気になる演奏なんでwaveファイル化しちゃいました。 どこに垂れこむと再販促進してくれるもの
なんでしょうね。
あ、やっぱそうなんですか？ 私の所持音源の音質はもーどうしようもなく雑音で泣きそうですけれど、
気になる演奏なんでwaveファイル化しちゃいました。 どこに垂れこむと再販促進してくれるもの
なんでしょうね。
デレック・ソロモンス（指揮＆コンサートマスター）／レストロ・アルモニコ
シュトルム・ウント・ドランク期の交響曲集 ＣＢＳソニー
第１巻：交響曲第３９、３５、５９，３８、４９、５８番（７２ＤＣ６９７－８）
第２巻：交響曲第２６、４１、４８、４４、５２、４３番（７８ＤＣ８１３－５）
第３巻：交響曲第４２、５１、４５、４６、４７、６５番（７８ＤＣ８６６－８）
シュトルム・ウント・ドランク期の交響曲集 ＣＢＳソニー
第１巻：交響曲第３９、３５、５９，３８、４９、５８番（７２ＤＣ６９７－８）
第２巻：交響曲第２６、４１、４８、４４、５２、４３番（７８ＤＣ８１３－５）
第３巻：交響曲第４２、５１、４５、４６、４７、６５番（７８ＤＣ８６６－８）
ご丁寧にどうもですー。>772
774 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 13:23:13 ID:apit7ZKn
>>772
第一巻、８０年代とは言え２枚組で７２００円？？高すぎ！！
第一巻、８０年代とは言え２枚組で７２００円？？高すぎ！！
しょうがないねえ。漏れ買わないで廉価版が出るまで我慢汁。
ソロモンスの演奏は、当時あまり話題にならなかったけど、古楽器オケが体系
的にハイドンの交響曲を録音した最初期のものだよね。その後のピノック盤や
ホグウッド盤と比べても、全く聴き劣りしないのがすごい。
的にハイドンの交響曲を録音した最初期のものだよね。その後のピノック盤や
ホグウッド盤と比べても、全く聴き劣りしないのがすごい。
ブリリアント全集買うた。
これでハイドンのめずらしい曲探しが出来る～。
これでハイドンのめずらしい曲探しが出来る～。
778 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 15:50:02 ID:GSfHa7ZS
779 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 15:54:39 ID:EMQtA4B4
780 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 15:57:54 ID:x9qyu43P
昨日、新日フィル定期で交響曲９８番を聞いた。
大した曲じゃないと思った。
大した曲じゃないと思った。
781 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 20:46:16 ID:CZEJHSxa
>>779
アダム・フィッシャー指揮AUSTRO-HUNRGARIAN HAYDN ORCHESTRAの演奏です。
現代楽器だけど、メリハリのある爽やかないい演奏です。いろいろ工夫もしてあるし。
しかし、同じ演奏で続けて聴いていると、たまには別の演奏で聴きたくなるね。
重厚長大でロマンチックな巨匠の演奏とか、古楽器のハチャメチャなやつとかで。
アダム・フィッシャー指揮AUSTRO-HUNRGARIAN HAYDN ORCHESTRAの演奏です。
現代楽器だけど、メリハリのある爽やかないい演奏です。いろいろ工夫もしてあるし。
しかし、同じ演奏で続けて聴いていると、たまには別の演奏で聴きたくなるね。
重厚長大でロマンチックな巨匠の演奏とか、古楽器のハチャメチャなやつとかで。
ボザール・トリオのピアノ三重奏曲全集には４３曲入っているのだが、現在
進行中のｃｐｏの全集は、７巻で終わりだとしたら３０曲もいきそうもない。
進行中のｃｐｏの全集は、７巻で終わりだとしたら３０曲もいきそうもない。
>>778-779
え～と言葉が足りずすんまそん。
私が買ったのは交響曲の全集です。
ロンドンセット、パリ（トスト/ドニィ）セット、シュトムウントドランクと
聴き進めてきましたのでここいらで60～80番あたりの曲聴いてみたかったので
買いました。
といいつつ、シュトムウントドランクの比較をブリュッヘンやピノックと比べて
聴いてます。
CDについては>>781氏に同意。
ただ、1987年収録分は逆相成分が強く音響が糞
>>781
解説代行サンクス
え～と言葉が足りずすんまそん。
私が買ったのは交響曲の全集です。
ロンドンセット、パリ（トスト/ドニィ）セット、シュトムウントドランクと
聴き進めてきましたのでここいらで60～80番あたりの曲聴いてみたかったので
買いました。
といいつつ、シュトムウントドランクの比較をブリュッヘンやピノックと比べて
聴いてます。
CDについては>>781氏に同意。
ただ、1987年収録分は逆相成分が強く音響が糞
>>781
解説代行サンクス
ネタとまで言われてショックだったけど、
ちゃんとカラヤンのハイドンを支持する人もいるんだな。
安心した。
ドラティのハイドンも聞いてみたけど、
こちらはなんというか硬派な感じですね。
ちゃんとカラヤンのハイドンを支持する人もいるんだな。
安心した。
ドラティのハイドンも聞いてみたけど、
こちらはなんというか硬派な感じですね。
>784
モダン桶オーソドクスも、古楽系でも、聴ける音楽になるところ。
そこがハイドンの偉大さなのかもしれんねえ。
モダン桶オーソドクスも、古楽系でも、聴ける音楽になるところ。
そこがハイドンの偉大さなのかもしれんねえ。
786 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 10:55:20 ID:2BbMKTcQ
カラヤンの「太鼓連打」。冒頭のティンパニ打ちが遠雷のような効果を上げて
いる。ここの解釈は、指揮者によって千差万別。
いる。ここの解釈は、指揮者によって千差万別。
>>788
ヘンヒェンはまるで機関銃だった・・・
ヘンヒェンはまるで機関銃だった・・・
>>788
アーノンクールのは、なんじゃ～ぁ？て感じだった。
アーノンクールのは、なんじゃ～ぁ？て感じだった。
ブリの40枚ボックスで聴きたい曲あるけど
すでに交響曲全集・ピアノ全集は持ってるんだよねえ
チト悩む今日この頃
すでに交響曲全集・ピアノ全集は持ってるんだよねえ
チト悩む今日この頃
おれは40枚ボックスと交響曲全集とで迷っているのだった。
俺は、ピアノソナタ全集の薄箱を買うべきか迷っている。最初に出たプラケース
入りの紙ボックスを先に買ってしまったんだよね。これ場所をとるんだ。
交響曲全集だったら、俺はドラティ盤に軍配を上げるな。ホグウッドが全集を完
成してくれたら断然そっちなのだが・・・
入りの紙ボックスを先に買ってしまったんだよね。これ場所をとるんだ。
交響曲全集だったら、俺はドラティ盤に軍配を上げるな。ホグウッドが全集を完
成してくれたら断然そっちなのだが・・・
> 交響曲全集だったら、俺はドラティ盤
実は同意だったりする。
鰤の全集は意外に散漫なナンバーが多い気がする。
ドラティはモダン訛がキツイが、彫りが深くてパワーがある。
実は同意だったりする。
鰤の全集は意外に散漫なナンバーが多い気がする。
ドラティはモダン訛がキツイが、彫りが深くてパワーがある。
サンタさんに
ホグウッド全集の残りが出るように
お願いしてみよう
ｵﾈｶﾞｲｯ…(*ﾟ｡ﾟ)m｡★.::･'ﾟ☆
ホグウッド全集の残りが出るように
お願いしてみよう
ｵﾈｶﾞｲｯ…(*ﾟ｡ﾟ)m｡★.::･'ﾟ☆
ホグウッド／ＡＡＭの「パリ交響曲集」、「オックスフォード」、「Ｖ字」な
んて、想像するだけで鼻血出そう。「協奏交響曲」も聴きたかった・・・
んて、想像するだけで鼻血出そう。「協奏交響曲」も聴きたかった・・・
ＣＢＳ時代にバンスタがＮＹＰで入れたパリｓｙｍはどうですか？
オイラはオリジナルがどうもニガテでこっちの方が古くても結構スキです。
オイラはオリジナルがどうもニガテでこっちの方が古くても結構スキです。
798 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 02:58:18 ID:YLpNofnI
ホグウッドの室内楽版交響曲集を買いそびれたのは痛かった。
入ってたのはロンドンと軍隊、驚愕だったかな？
RCDから出てるロシアのアンサンブルの驚愕と太鼓連打がなかなか良かっただけに。
入ってたのはロンドンと軍隊、驚愕だったかな？
RCDから出てるロシアのアンサンブルの驚愕と太鼓連打がなかなか良かっただけに。
ホグウッドの全集って、よく考えるとセールス的に美味しいところが
残っているわけだよね？
企画倒れのくだらんCDばかり作っているARTENOVAは何考えているのだか。。。
残っているわけだよね？
企画倒れのくだらんCDばかり作っているARTENOVAは何考えているのだか。。。
それよりも、ホグウッドがＡＡＭとの活動を停止しているのが気に掛かる。
他のアーティストは、レーベルを移籍しても頑張っているのだが、ホグウッ
ドには別レーベルでハイドンの録音を続ける意志はないのだろうか？ 全集
が完成すれば、間違いなくハイドン演奏史上に残る快挙となる録音になると
思うのだが。ついでに、モツのＰコン全集も止まっているし。
他のアーティストは、レーベルを移籍しても頑張っているのだが、ホグウッ
ドには別レーベルでハイドンの録音を続ける意志はないのだろうか？ 全集
が完成すれば、間違いなくハイドン演奏史上に残る快挙となる録音になると
思うのだが。ついでに、モツのＰコン全集も止まっているし。
ＬＰ時代にアーメリンクが歌った「歌曲全集」があったのだが、だいぶ前に
選集が１枚ＣＤ化されただけで、ちっとも全集の形で出ないな。これが出れ
ば、カタログの穴が少しは埋まるのだが。それから「音楽時計の音楽」もＣ
Ｄ化されてないと思う。
選集が１枚ＣＤ化されただけで、ちっとも全集の形で出ないな。これが出れ
ば、カタログの穴が少しは埋まるのだが。それから「音楽時計の音楽」もＣ
Ｄ化されてないと思う。
802 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 00:18:47 ID:21d9mU3o
ハルモニア・ムンディのセールでふと手にした
アラン・プラネスのピアノ・ソナタ集vol.２。
これ、何気にすばらしい。いくら聴いても全然飽きない。
プラネスは最近知ったんだけど、ハイドン好きの間では有名？
アラン・プラネスのピアノ・ソナタ集vol.２。
これ、何気にすばらしい。いくら聴いても全然飽きない。
プラネスは最近知ったんだけど、ハイドン好きの間では有名？
803 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 00:27:43 ID:FZnPS0YM
>>802
むしろシューベルト好きの間では有名では？
むしろシューベルト好きの間では有名では？
>>803
スレ違いですまんが、プラネスのシューベルトってそんなにいいの？
スレ違いですまんが、プラネスのシューベルトってそんなにいいの？
>>804
横レスだが、なかなかいいと思う。シューベルトスレで訊いてみな。
横レスだが、なかなかいいと思う。シューベルトスレで訊いてみな。
806 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 05:17:09 ID:hmURU5KX
クリスマス∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
モーツァルトなら迷わずアーノンクールを選ぶけど、何故かハイドンは
古楽系じゃないクレンペラーやレニーの方が合ってるような気がする。
古楽系じゃないクレンペラーやレニーの方が合ってるような気がする。
ハイドンはかなり大きな編成でやれるように作ってる曲もあるからね。
レパートリーとしてというか，モダンオケの嗜み、常識、基本ですよ。
レパートリーとしてというか，モダンオケの嗜み、常識、基本ですよ。
810 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 23:33:52 ID:P+hwXBiT
最後のピアノソナタも、バックハウスとかリヒテルとかの演奏が最高でつね。
ACCORDのピアノ三重奏曲BOX（５枚組）を聴いている。70年代の録音だけど、
演奏は悪くないね。
演奏は悪くないね。
ところで、協奏交響曲の魅力があまり語られていないようだが、この時代に
書かれた多くの同ジャンル作品の頂点に立つ傑作だと思う。後期の６大ミサ
曲が「声楽付交響曲」と言われるように、協奏交響曲も独奏楽器の扱いとシ
ンフォニックな響きを見事に融合させている。
書かれた多くの同ジャンル作品の頂点に立つ傑作だと思う。後期の６大ミサ
曲が「声楽付交響曲」と言われるように、協奏交響曲も独奏楽器の扱いとシ
ンフォニックな響きを見事に融合させている。
813 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 18:31:08 ID:BCC/T9PB
>810
チモフェーエワいい
チモフェーエワいい
814 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 20:08:07 ID:DDQxyRwt
ハイドンのメヌエットの作曲家だね センスいい。
どうでもいいが、ケリー候補に似てるねえ。
どうでもいいが、ケリー候補に似てるねえ。
815 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 15:55:37 ID:/CU185ps
新全集の進行が２００９年（没後２００年）までに間に合いますか？
816 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 17:44:09 ID:zX3bp7Yx
1月4日（火）のゲスト
13:05【ＮＨＫ総合】
『スタジオパークからこんにちは』・・・・・・・・ 五嶋みどり
13:05【ＮＨＫ総合】
『スタジオパークからこんにちは』・・・・・・・・ 五嶋みどり
817 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 18:40:12 ID:1/azxR7d
ハイドンはですね、
やっぱりチェロ協奏曲が一番です。
あの軽やかさ、明るさは他のチェロ協奏曲にはありませぬ。
私的にはヨーヨー・マの演奏が一番だと思います
やっぱりチェロ協奏曲が一番です。
あの軽やかさ、明るさは他のチェロ協奏曲にはありませぬ。
私的にはヨーヨー・マの演奏が一番だと思います
818 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 18:55:43 ID:92rP6Mo/
>>817
コープマンとの共演のですか。
コープマンとの共演のですか。
小学館は、２００９年に「ハイドン全集」（全２０巻）を発刊します。
822 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 16:51:36 ID:MXB6fwaK
廻由美子の弾いたピアノソナタのＣＤ、いかがですか。
825 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 16:37:02 ID:OkyG9Bam
826 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 00:17:42 ID:H1jcvAEg
ハイドンの声楽曲のCDは、アーノンクールとガーディナーとヒコックスではどの人が良いですか？
>>826
プレストンがいいよ。
プレストンがいいよ。
>>828
再発ですな。
再発ですな。
830 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 12:27:49 ID:RRhdlXr4
交響曲さえ、新ハイドン全集で揃わない（泣
831 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 14:36:21 ID:RRhdlXr4
ブラウティガムのハイドンは、モーツァルトに比べてどうでしょうか？
できる限り詳しく教えてもらえるとうれしいです。
できる限り詳しく教えてもらえるとうれしいです。
832 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 23:52:39 ID:ec3zQzcN
>>822
ピティナのHPで一部聴くことができる。
ピティナのHPで一部聴くことができる。
833 ：名無しの笛の踊り：05/01/18 23:55:54 ID:0APnkj/p
ジョルダンの天地創造はどう？
834 ：名無しの笛の踊り：05/01/19 00:19:02 ID:zK3WVoC7
ラトルがＢＰＯとかなり大規模にハイドンの作品を取り上げるらすぃ。
日曜日のＦＭで山崎睦が言ってた。
日曜日のＦＭで山崎睦が言ってた。
ヒコックス&コレギウム･ムジクム90のシンフォニー演奏が
ヘタレに聴こえる漏れはやっぱダメ人間か＿|￣|○
ヘタレに聴こえる漏れはやっぱダメ人間か＿|￣|○
837 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 06:38:13 ID:uqgMr02l
ここの住民的には、アンドレアス･シュタイアーはどうなの？
今度再発されるので考えてるんだけれど。
今度再発されるので考えてるんだけれど。
838 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 10:54:26 ID:DyDEJgdm
>837
ハイドンありました？
シュタイアーは悪くないがほとんど印象に残らないタイプだったような気がする。
印象が薄いフォルテピアニストの１人
ハイドンありました？
シュタイアーは悪くないがほとんど印象に残らないタイプだったような気がする。
印象が薄いフォルテピアニストの１人
839 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 11:47:53 ID:YmUlaAmC
私はハイドンの教科書的感じがいやだ。
ラフマニノフは旋律の幅が広くて聞いても飽きらない。
私と似てる人いないかな。
ラフマニノフは旋律の幅が広くて聞いても飽きらない。
私と似てる人いないかな。
840 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 12:35:30 ID:DyDEJgdm
>839
ラフマニノフスレッドで逝って下さい、839。
成仏してね。
ラフマニノフスレッドで逝って下さい、839。
成仏してね。
841 ：８３９：05/01/21 12:47:46 ID:YmUlaAmC
>>841
君はただ不愉快なだけで意味の無い人間だから、嫌われても仕方ないんじゃないの？
君はただ不愉快なだけで意味の無い人間だから、嫌われても仕方ないんじゃないの？
843 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 13:12:08 ID:Ve3XYk0J
＞＞８３９ ．．．つうか、お前馬鹿だろう（ｗ
844 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 14:04:53 ID:YmUlaAmC
ラフマニノフはキッチュという概念をあまりわかってない気がするから
ハイドン好きからみると”救いなし”と感じるのかもしれない。
と思いました。
時代の制約に文句つけるなということかもしれませんが。
ハイドン好きからみると”救いなし”と感じるのかもしれない。
と思いました。
時代の制約に文句つけるなということかもしれませんが。
つか、なんでラフマニノフが出てくるの？ ハイドンと関係ないじゃん。
ハイドンの音楽と「教科書的」という言葉はいかにも相容れない。
848 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 19:37:44 ID:Ve3XYk0J
＞＞８４４
ハイドン総合スレに「ハイドン嫌い。ラフマニノフが良いよ。」なんて平気で書いて当然食らうであろう反応に余裕がどうたらって．．．馬ー鹿。
ハイドン総合スレに「ハイドン嫌い。ラフマニノフが良いよ。」なんて平気で書いて当然食らうであろう反応に余裕がどうたらって．．．馬ー鹿。
849 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 20:44:03 ID:z4lNeIqL
アーノンクールのパリセットって期待できるかな？
「アーノンクールなら、ラフマニノフの方が期待できるんじゃね？」
851 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 23:02:49 ID:kl4xIyY2
教科書的といえばコジェルフとかフンメルだろう
「雲雀」が有名な、第2トスト四重奏曲op.64(Hob.III:63～68)ってなんか番号が混乱してるね。
(op.64自体が第2トスト四重奏曲だったり第3トスト四重奏曲だったりするし。)
op.64-1 Hob.III:65 ハ長調
op.64-2 Hob.III:68 ロ短調
op.64-3 Hob.III:67 変ロ長調
op.64-4 Hob.III:66 ト長調
op.64-5 Hob.III:63 ニ長調「雲雀」
op.64-6 Hob.III:64 変ホ長調
「雲雀」も作品番号順で67番になってる場合とホーボーケン番号順で63番になってる場合とあってややこしい。
最近、ロ短調の四重奏曲（op.64-2 Hob.III:68）が気に入ってるんだけど、俺のもってるCDでは作品番号順で第64番になってる。
(op.64自体が第2トスト四重奏曲だったり第3トスト四重奏曲だったりするし。)
op.64-1 Hob.III:65 ハ長調
op.64-2 Hob.III:68 ロ短調
op.64-3 Hob.III:67 変ロ長調
op.64-4 Hob.III:66 ト長調
op.64-5 Hob.III:63 ニ長調「雲雀」
op.64-6 Hob.III:64 変ホ長調
「雲雀」も作品番号順で67番になってる場合とホーボーケン番号順で63番になってる場合とあってややこしい。
最近、ロ短調の四重奏曲（op.64-2 Hob.III:68）が気に入ってるんだけど、俺のもってるCDでは作品番号順で第64番になってる。
>>839
俺はラフマニノフのロマン主義をひきずる時代遅れな感じがいやだ。
19世紀末～20世紀の作曲家ならプロコフィエフの方が斬新で鋭角的で刺激的で聞いていて飽きない。
ハイドンが教科書的？
交響曲第47番、第60番、第67番などを聴いてから言ってくれ。
あ、ラフマニノフの交響曲第1番は俺好きだよ。
初演でかなり酷く叩かれたらしいが、あれは素晴らしい作品。
俺はラフマニノフのロマン主義をひきずる時代遅れな感じがいやだ。
19世紀末～20世紀の作曲家ならプロコフィエフの方が斬新で鋭角的で刺激的で聞いていて飽きない。
ハイドンが教科書的？
交響曲第47番、第60番、第67番などを聴いてから言ってくれ。
あ、ラフマニノフの交響曲第1番は俺好きだよ。
初演でかなり酷く叩かれたらしいが、あれは素晴らしい作品。
854 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 22:53:25 ID:8dXrrGiK
初めてボッケリーニのチェロ協奏曲ニ長調G.476聴いた時、最初がハイドンの
チェロ協奏曲1番と同じメロディじゃんと思ってしまった。違うメロディじゃん。
チェロ協奏曲1番と同じメロディじゃんと思ってしまった。違うメロディじゃん。
855 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 15:49:26 ID:45XIvqcS
弦楽四重奏曲作品20素敵です。モザイクカルテットで聴いてます。
856 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 18:49:25 ID:pNJLlTiK
バリトン関係の作品を集めるのは至難の業だな．．．つうか無理．．．。
どっか画期的なプロジェクトを立ち上げてくれないものか．．．。
どっか画期的なプロジェクトを立ち上げてくれないものか．．．。
857 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 04:42:48 ID:m9A50YKU
アーノンクールのパリセット、予告を見ると3枚組、こいつの演奏なら２枚で入りそうなもんだが、どうなのか？
858 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 05:26:37 ID:2OQfeYYf
アーノンクール最近遅めじゃない？
パリセットはコンセルトヘボウじゃないんだね。
つか、ロンドンセットは何故コンセルトヘボウだったんだろ？
つか、ロンドンセットは何故コンセルトヘボウだったんだろ？
860 ：名無しの笛の踊り：05/01/29 19:47:19 ID:QZUOU9VT
結成したてのアマチュアカルテットでびよら弾いてます
７月の発表会に向けて「ひばり」始めました
ハイドンの弦楽四重奏曲はどれも素敵ですね
「ひばり」のおすすめってどの演奏でしょう？
勉強しますので、教えてくださいませ
ちなみに、いつもはアマデウスとハーゲンを聴いてます
７月の発表会に向けて「ひばり」始めました
ハイドンの弦楽四重奏曲はどれも素敵ですね
「ひばり」のおすすめってどの演奏でしょう？
勉強しますので、教えてくださいませ
ちなみに、いつもはアマデウスとハーゲンを聴いてます
Capriccioからハイドンのピアノ・ソナタ全集が激安で出るみたいですけど、
このセット、ブリリアントの全集を持っていても買う価値ありますかね？
曲目】
J・ハイドン：ピアノ・ソナタ全集
【演奏】
クリスティーネ・ショルンスハイム（チェンバロ、クラヴィコード、ハンマーフリューゲル）
発売日: 2005/02/16
レーベル: CAPRICCIO
組枚数: 14
規格品番: 49404
価格:2,990円
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=836752&GOODS_SORT_CD=102
このセット、ブリリアントの全集を持っていても買う価値ありますかね？
曲目】
J・ハイドン：ピアノ・ソナタ全集
【演奏】
クリスティーネ・ショルンスハイム（チェンバロ、クラヴィコード、ハンマーフリューゲル）
発売日: 2005/02/16
レーベル: CAPRICCIO
組枚数: 14
規格品番: 49404
価格:2,990円
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=836752&GOODS_SORT_CD=102
862 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 20:36:54 ID:0N2O+bR+
>861
買って聴いて見る。ここに書くと思う。
買って聴いて見る。ここに書くと思う。
864 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 12:02:31 ID:eZl+iJKE
>861
注文した。当たりだかハズレだか（藁
注文した。当たりだかハズレだか（藁
ハズレでも文句を言うべき金額じゃないので、自分でも買ってみようと思います。
それにしてもこの廉価盤シリーズ、8枚組、10枚組、14枚組が同じ値段っていうのが凄く大雑把。
それにしてもこの廉価盤シリーズ、8枚組、10枚組、14枚組が同じ値段っていうのが凄く大雑把。
866 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 12:27:03 ID:eZl+iJKE
>865
だからこそ、ハイドンだけ買う、と決心しました（藁
だからこそ、ハイドンだけ買う、と決心しました（藁
867 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 12:57:12 ID:eZl+iJKE
ピアノソナタ全集で１４枚組、って他にあった？
俺の手元は全部１２枚以下しかないが。
情報求む。
俺の手元は全部１２枚以下しかないが。
情報求む。
JPCのサイトにちょっと曲目載ってました。ボーナスCDが付いてる見たいです。
Sonaten H16 Nr. 1-16, 18-52;Sonaten H16 Es1, Es2, G1;
Sonate H. 17 D1;Sonate H14 Nr. 5;Variationen H17 Nr. 2;
Ariettas Nr. 1 & 2 mit je 12 Variationen;Capriccio H17 Nr. 1;
Fragment H16 Nr. 20;Fragmente D-Dur & G-Dur;Adagio H17 Nr. 9;
Fantasie H17 Nr. 4;Partita für 2 Cembali H. 17a Nr. 2;
Sonate für 2 Cembali H. 17a Nr. 1;Sonate op. 13;
6 leichte Variationen H. 17 Nr. 5;Variationen über "Gott
erhalte" nach H3 Nr. 77
ご本人のホームページ
ttp://www.christine-schornsheim.de/
Christine Schornsheim, Cembalo & Clavichord
(mit Andreas Staier, 4-händig)
+Bonus-CD:Christine Schornsheim im Gespräch mit
Clemens Goldberg
Sonaten H16 Nr. 1-16, 18-52;Sonaten H16 Es1, Es2, G1;
Sonate H. 17 D1;Sonate H14 Nr. 5;Variationen H17 Nr. 2;
Ariettas Nr. 1 & 2 mit je 12 Variationen;Capriccio H17 Nr. 1;
Fragment H16 Nr. 20;Fragmente D-Dur & G-Dur;Adagio H17 Nr. 9;
Fantasie H17 Nr. 4;Partita für 2 Cembali H. 17a Nr. 2;
Sonate für 2 Cembali H. 17a Nr. 1;Sonate op. 13;
6 leichte Variationen H. 17 Nr. 5;Variationen über "Gott
erhalte" nach H3 Nr. 77
ご本人のホームページ
ttp://www.christine-schornsheim.de/
Christine Schornsheim, Cembalo & Clavichord
(mit Andreas Staier, 4-händig)
+Bonus-CD:Christine Schornsheim im Gespräch mit
Clemens Goldberg
869 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 16:30:19 ID:eZl+iJKE
>868
情報サンクス
シュタイアー共演含みの大全集だね、これは！
情報サンクス
シュタイアー共演含みの大全集だね、これは！
870 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 16:37:56 ID:jhmL1xUE
88番でうきうき気分だぜぃ
871 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 00:33:02 ID:oIWm6knD
60番でバカバカ気分だぜぃ
ハイドン全集が出ないのは、何がネックになってまつか？
873 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 03:35:05 ID:n+KWqnqG
90番のフィナーレに騙されたぜぃ
874 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 08:56:19 ID:GtjxMI6b
＞＞８７２ バリトン．．．
>>872
他人のオペラ作品に挿入されたアリアもほとんど録音されていない。ベルガンサ
盤くらいか？ あとイギリス民謡の編曲とか、１００曲を越えるバリトン・トリ
オ。機械時計のための音楽もCDは見ないね。
他人のオペラ作品に挿入されたアリアもほとんど録音されていない。ベルガンサ
盤くらいか？ あとイギリス民謡の編曲とか、１００曲を越えるバリトン・トリ
オ。機械時計のための音楽もCDは見ないね。
876 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 19:23:14 ID:5ypXPi7k
イギリス民謡を含め英語歌曲にはいい曲が多いね。
機械時計の音楽も簡素ながら素晴らしい。
機械時計の音楽も簡素ながら素晴らしい。
877 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 22:44:21 ID:BMa3nX3X
>>874
ハイドンはバリトン歌手のためになにか書いてるの？
ハイドンはバリトン歌手のためになにか書いてるの？
878 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 23:15:25 ID:GtjxMI6b
＞＞８７７ バリトンというのは歴史に埋もれた特殊な楽器。
ハイドンの雇い主が得意にしていたので、そのための作品を１００曲以上も書かされたわけだ。
ハイドンの雇い主が得意にしていたので、そのための作品を１００曲以上も書かされたわけだ。
879 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 00:17:15 ID:vvuwEDt2
82番で
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) ● ● | .|
/ / ( _●_) ミ/ クマーッ!!!な気分だぜぃ
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| ⊃ /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) ● ● | .|
/ / ( _●_) ミ/ クマーッ!!!な気分だぜぃ
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| ⊃ /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
880 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 12:21:09 ID:EqW07Lky
コープマンの疾風怒濤を買った。ＣＰＥバッハみたいでおもしろいね。ただ、ＣＰＥバッハにくらべて暗いな。
881 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 21:30:49 ID:HOWR08h2
882 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 00:46:48 ID:ZRVM+paO
CPEは、ちょっと過大評価されていないか。
つーか、音楽史上の重要性と作品自体の価値との評価が
乖離している典型的な例だろう。
よく知らないけどグルックとかもそうかな？
乖離している典型的な例だろう。
よく知らないけどグルックとかもそうかな？
あとやっぱ親の七光りみたいなもんもあるのかな。
>>883-885
どちらかと言えば、過小評価されてると思う。
音楽史上の重要性についても、作品自体の価値についても。
個性的だし、良く書けてるし、オケ、室内楽、器楽、声楽、
どれを聴いてもおもしろいけどなあ。
どちらかと言えば、過小評価されてると思う。
音楽史上の重要性についても、作品自体の価値についても。
個性的だし、良く書けてるし、オケ、室内楽、器楽、声楽、
どれを聴いてもおもしろいけどなあ。
887 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 20:27:20 ID:yn8jox5L
ＣＰＥはこれから評価が上がることはあっても下がることはないだろう。
むしろ、ＪＣのほうが過小評価されてないか？ 「魂のないモツ」なんて言わ
れちまったからな。重要なオペラ作品さえ満足に聴くことができない。おそら
く、ハイドンのオペラより聴き応えありそうなんだけど（ハイドンのオペラを
貶しているわけじゃないよ）。
れちまったからな。重要なオペラ作品さえ満足に聴くことができない。おそら
く、ハイドンのオペラより聴き応えありそうなんだけど（ハイドンのオペラを
貶しているわけじゃないよ）。
ＯＰＥの音楽は、ごてごてした堅苦しさがどうも耳に馴染まないんだよな。個
性的ではあるのだろうけど、古典派の優雅なメロディーやメランコリーを求め
ている人には、容易によさが分からないと思う。ＢＩＳの全集も全部入手した
のだが、未だに聞き通せないでいる。
性的ではあるのだろうけど、古典派の優雅なメロディーやメランコリーを求め
ている人には、容易によさが分からないと思う。ＢＩＳの全集も全部入手した
のだが、未だに聞き通せないでいる。
890 ：名無しの笛の踊り：05/02/06 21:33:22 ID:qXJXASJV
>>881
新譜
新譜
891 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 00:09:47 ID:lIqL2yid
>>889
BISのクラヴィーアコンチェルト集は真面目かつ意欲的だけれども、
作品の魅力に迫っているとは言いがたい。
同じシュパーニのクラヴィコードで演奏した「プロイセンソナタ」は素晴らしいのだが。
エマヌエルは晩年こそ「迷路の行き止まり」的作品が多い（例外もある）けど、
美しいメロディやメランコリックな作品も多いよ。
でも、モーツァルトやハイドンと比較すると分が悪いな。
それにしてもショルンスハイムのハイドンは「買い」だな～絶対。
鰤盤やインマゼールと比較しながら聴きたいな～
BISのクラヴィーアコンチェルト集は真面目かつ意欲的だけれども、
作品の魅力に迫っているとは言いがたい。
同じシュパーニのクラヴィコードで演奏した「プロイセンソナタ」は素晴らしいのだが。
エマヌエルは晩年こそ「迷路の行き止まり」的作品が多い（例外もある）けど、
美しいメロディやメランコリックな作品も多いよ。
でも、モーツァルトやハイドンと比較すると分が悪いな。
それにしてもショルンスハイムのハイドンは「買い」だな～絶対。
鰤盤やインマゼールと比較しながら聴きたいな～
なんというか、CPEの音楽は「過渡期の音楽」というイメージが強いんだよね。
リヒターやヨハン・シュターミッツの作品に共通するもどかしさがある。同時
代に活躍したクヴァンツやグラウンのほうが好きだな。
リヒターやヨハン・シュターミッツの作品に共通するもどかしさがある。同時
代に活躍したクヴァンツやグラウンのほうが好きだな。
>>892
クヴァンツは一時代前の堅実なバロック書法に、仄かなロココ風味が加わって、
確かに魅力的。
グラウンは弟の方の「イエスの死」しか聴いたことないけど、良くまとまった曲ですね。
同じテキストにCPEも作曲したけど、当時グラウンの方が圧倒的に受けたというのも
何となくわかるような。
CPEは、古典的均衡よりも、劇的というか、破格的な要素が目立ち、それを面白いと
感じるか、煩わしいと感じるかで意見が分かれるでしょうね。
エモーショナルな要素を抑制しないところなど、そのままロマン派に相通ずるかと。
マンハイム楽派のルーティンワークとは一緒にして欲しくないなと、個人的には思いますが。
クヴァンツは一時代前の堅実なバロック書法に、仄かなロココ風味が加わって、
確かに魅力的。
グラウンは弟の方の「イエスの死」しか聴いたことないけど、良くまとまった曲ですね。
同じテキストにCPEも作曲したけど、当時グラウンの方が圧倒的に受けたというのも
何となくわかるような。
CPEは、古典的均衡よりも、劇的というか、破格的な要素が目立ち、それを面白いと
感じるか、煩わしいと感じるかで意見が分かれるでしょうね。
エモーショナルな要素を抑制しないところなど、そのままロマン派に相通ずるかと。
マンハイム楽派のルーティンワークとは一緒にして欲しくないなと、個人的には思いますが。
漏れも以前はCPEはバロックと古典派が混ざった過渡的な音楽と思っていたが、
最近は独自の個性的なスタイルを究めた作曲家だと思うようになった。
ただハイドンと違って直接の後継者がいなかった。父と同じくそこで行き止まりというか。
精神はベートーヴェン等中期以降の古典派に受け継がれたが、スタイルは後継者がいないね。
CPEの繊細な表現主義が円熟しきった時に、ウィーン古典派の贅肉を落とした
スポーツカーのような爽快なスタイルが新鮮に感じられたのは理解できる。
最近は独自の個性的なスタイルを究めた作曲家だと思うようになった。
ただハイドンと違って直接の後継者がいなかった。父と同じくそこで行き止まりというか。
精神はベートーヴェン等中期以降の古典派に受け継がれたが、スタイルは後継者がいないね。
CPEの繊細な表現主義が円熟しきった時に、ウィーン古典派の贅肉を落とした
スポーツカーのような爽快なスタイルが新鮮に感じられたのは理解できる。
ハイドンがCPEに学んだ点の一つに、そういった「外し」というか、意表をつ
く効果があるかもね。ハイドンの音楽にもごてごてしたところがあって、当時
結構批判を受けたらしいのだが、外野の言葉に惑わされることなく己の道を突
き進んだところが天才の証なんだろうね。モーツァルトというよき理解者であ
り、よきライヴァルの存在があったのも大きいね。いろんな意味で、CPEは孤独
だなあ。
く効果があるかもね。ハイドンの音楽にもごてごてしたところがあって、当時
結構批判を受けたらしいのだが、外野の言葉に惑わされることなく己の道を突
き進んだところが天才の証なんだろうね。モーツァルトというよき理解者であ
り、よきライヴァルの存在があったのも大きいね。いろんな意味で、CPEは孤独
だなあ。
給料安かったしね。
同時代人なら、ベンダを忘れちゃいけない。この人のシンフォニアや鍵盤
作品は、聴いていてＣＰＥより遥かに面白いんだけど。
作品は、聴いていてＣＰＥより遥かに面白いんだけど。
898 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 00:30:50 ID:L0tda/HE
ハイドンの受難とか哀悼の交響曲なんかはＣＰＥバッハににてるよ。
クヴァンツ、グラウン兄弟、ベンダ兄弟、CPE・・・
フリードリヒⅡって、すごい人だったのかな。
フリードリヒⅡって、すごい人だったのかな。
ていうか芸術には金を惜しまない人だったのだ。
901 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 18:40:50 ID:+DIp3kDE
他には、ドレスデンだの、マンハイムだの．．．うらやますぃ．．．．。
>>893
マンハイム楽派の作品はルーチンワークでつか...
マンハイム楽派の作品はルーチンワークでつか...
弟のミヒャエル・ハイドンはどんな位置なんだろ？
>>902
ルーティンワークとは言えないかもしれないが、楽想と展開があまりに
陳腐な作品が多すぎると思う。
あそこのオケのレベルは確かに他と比べて高かったのかもしれないが、
それと作品のレベルとは別かと。
そんなことはない！と言う作品があったら教えてください。
ルーティンワークとは言えないかもしれないが、楽想と展開があまりに
陳腐な作品が多すぎると思う。
あそこのオケのレベルは確かに他と比べて高かったのかもしれないが、
それと作品のレベルとは別かと。
そんなことはない！と言う作品があったら教えてください。
マンハイム楽派あまり知らないんですが、ルーティンワーク
だったとしても不思議はないような。あの時代、まだ作品一つ
一つが明確な個性や主張を持つべきだ、とは必ずしも思われ
てなかった、ってことはないすか？
だったとしても不思議はないような。あの時代、まだ作品一つ
一つが明確な個性や主張を持つべきだ、とは必ずしも思われ
てなかった、ってことはないすか？
>なんというか、CPEの音楽は「過渡期の音楽」というイメージが強いんだよね。
それは本人にも周囲にもどうしようもなかったことだ。
社会の変化が激しすぎた。
楽器など音楽形態の変化も激しすぎた。
後継者がいなかったのは、本人が亡くなったあとの結果論だと思うけど。
それは本人にも周囲にもどうしようもなかったことだ。
社会の変化が激しすぎた。
楽器など音楽形態の変化も激しすぎた。
後継者がいなかったのは、本人が亡くなったあとの結果論だと思うけど。
歴史家の講釈きいているみたいなレスが続くな
過渡期だろうが迷路だろうが外しだろうが
俺はCPEの作品が好きなわけだがw
過渡期だろうが迷路だろうが外しだろうが
俺はCPEの作品が好きなわけだがw
俺はカンナビヒ。
911 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 21:03:02 ID:T8NwzHiW
>>910
マントヒヒみたいだな。
マントヒヒみたいだな。
>>908
漏れもヴィオラ協奏曲好き。ニ長調とか。
漏れもヴィオラ協奏曲好き。ニ長調とか。
913 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 21:49:59 ID:zlUn6sUU
．．．．古典派初期、中期は語るのが難しいなぁ．．．
Ｋ．シュターミッツのヴィオラ協奏曲は、他の有名作曲家の作品がないので、
古典派の代表であるばかりか、同ジャンルの最高作ではないだろうか。
クラリネット協もたくさん書いているけど、モツの曲には束になっても到底
かなわんね。
古典派の代表であるばかりか、同ジャンルの最高作ではないだろうか。
クラリネット協もたくさん書いているけど、モツの曲には束になっても到底
かなわんね。
ハイドンはどうしたのかな。
漏れｳﾞｧﾝﾊﾙ。
917 ：名無しの笛の踊り：05/02/10 21:41:44 ID:FZQitfm7
ハイドンの仇敵プレイエル。
．．．ナクソスで聴いたシンフォニー集は
馬鹿にされているようなおふざけ感がなかなかむかつく。（ｗ
．．．ナクソスで聴いたシンフォニー集は
馬鹿にされているようなおふざけ感がなかなかむかつく。（ｗ
仇敵なのか。プレイエルは、聴いてみたけど、ハイドンほど内容充実してるとは思えなかった。
919 ：名無しの笛の踊り：05/02/11 00:09:14 ID:4VmKk+UD
図書館で昔読んだハイドンのインタビュー集のような体裁の自伝によると、
ロッシーニ一派を敵視するベートーヴェンの関係とダブる。
ハイドン－＞プレイエル
ロッシーニ一派を敵視するベートーヴェンの関係とダブる。
ハイドン－＞プレイエル
プレイエルは、まだまだ録音が少ないからねえ。全貌が明らかになるまでは
評価も難しいとは思うが。モーツァルトが手紙の中でプレイエルの弦楽四重
奏曲について触れていて、「ハイドンの後継者」みたいなことを言っている
けど、まだ録音はないんじゃないかな。
評価も難しいとは思うが。モーツァルトが手紙の中でプレイエルの弦楽四重
奏曲について触れていて、「ハイドンの後継者」みたいなことを言っている
けど、まだ録音はないんじゃないかな。
プレイエルはヴァイオリン２本のためのデュオなら弾き手に結構親しまれてるよ。
ヴィオラ協奏曲は、Helios盤の演奏がベストだな。
アーノンクール＆ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスの
パリ交響曲集が３月に出るみたいだね
パリ交響曲集が３月に出るみたいだね
「パリ交響曲集」の輝かしいイメージに、ゴツゴツしたアーノンクールの演奏
はどうだろう？
はどうだろう？
ハイドンのピアノ協奏曲全集を安く入手したいんですけど、
ブリリアントあたりのレーベルがでしてくれたらいいな、と思っています。
ブリリアントあたりのレーベルがでしてくれたらいいな、と思っています。
ハイドン弦楽四重奏曲全集はフンガロトンのタートライＱのを持っているのですが、
タートライのヴァイオリンは、すこし乱暴に感じることがあります。
タートライのヴァイオリンは、すこし乱暴に感じることがあります。
>>927
独奏がチェンバロやオルガンだけど、コープマンの全集（フィリップス）は、
かなりお勧め。ArtsのＰ協全集は、安いが演奏はいまいち。アントルモンの
全集（TELDEC)は、まだ廉価盤出てなかった？
独奏がチェンバロやオルガンだけど、コープマンの全集（フィリップス）は、
かなりお勧め。ArtsのＰ協全集は、安いが演奏はいまいち。アントルモンの
全集（TELDEC)は、まだ廉価盤出てなかった？
＞ピアノ協奏曲
安いかどうか分からないけど、もうすぐブラウティガム（BIS）のが出ると思われ。
安いかどうか分からないけど、もうすぐブラウティガム（BIS）のが出ると思われ。
932 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 19:39:56 ID:p1diwSJQ
発売日延期
【曲目】
J・ハイドン：ピアノ・ソナタ全集
【演奏】
クリスティーネ・ショルンスハイム（チェンバロ、クラヴィコード、ハンマーフリューゲル）
☆☆発売日: 2005/03/01
レーベル: CAPRICCIO
組枚数: 14
規格品番: 49404
価格:2,990円
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=836752&GOODS_SORT_CD=102
【曲目】
J・ハイドン：ピアノ・ソナタ全集
【演奏】
クリスティーネ・ショルンスハイム（チェンバロ、クラヴィコード、ハンマーフリューゲル）
☆☆発売日: 2005/03/01
レーベル: CAPRICCIO
組枚数: 14
規格品番: 49404
価格:2,990円
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=836752&GOODS_SORT_CD=102
933 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 20:38:05 ID:9lbFymtD
＞＞９３２ 店頭に並んでないからおかしいと思ったら．．．そういうことか。
934 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 23:13:56 ID:mHSXr4uX
towerrecordsって発売日延期多すぎない？
935 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 09:38:40 ID:BrOc+21X
インド洋上は津波の影響がまだあります。このまましばらくお待ち下さい（藁
936 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 11:19:18 ID:YMWMKsfD
ハイドンｓｙｍ全集を今後長期的に完結させてくれる指揮者ってだれ？
ホグウッドやブリュッヘンアノンクルあたりはもうダメポ？
別にオリジナル楽器に拘ってないけど個人的にはハーディングやミンコフスキあたりに
年数曲ずつでもコツコツ丁寧な仕事をさせたいのだが、
採算考えるとレーベル側が問題かなぁ。
鰤ボックスやドラティ全集は未聴ですが。
ホグウッドやブリュッヘンアノンクルあたりはもうダメポ？
別にオリジナル楽器に拘ってないけど個人的にはハーディングやミンコフスキあたりに
年数曲ずつでもコツコツ丁寧な仕事をさせたいのだが、
採算考えるとレーベル側が問題かなぁ。
鰤ボックスやドラティ全集は未聴ですが。
937 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 13:41:10 ID:e3WMtr8N
>936
鈴木秀美さん
鈴木秀美さん
ハイドン系のスレではどこでも華麗にスルーされている
グッドマン／ハノーヴァーバンドのやつは結局完結したの？
グッドマン／ハノーヴァーバンドのやつは結局完結したの？
ホグウッドはあと一歩（二歩？）で全集完成出来るんだけどねえ
このままじゃかなり勿体無い
初詣で神様にホグウッドの全集完成をお願いしてみたけどさ w
どうだろうねえ
このままじゃかなり勿体無い
初詣で神様にホグウッドの全集完成をお願いしてみたけどさ w
どうだろうねえ
940 ：名無しの笛の踊り：05/02/18 23:11:34 ID:YMWMKsfD
>>941
関係ないけど「ユーザー同時購入商品」が笑える。全集なら何でもいいのか。
関係ないけど「ユーザー同時購入商品」が笑える。全集なら何でもいいのか。
>941
過去スレ（鰤スレの方かも）にもあったけど
当たりハズレがあったみたい（といっても詳細は不明だけど）
不具合があった人もいれば、何の問題もない人もいたり
ちなみに自分は問題無かった
過去スレ（鰤スレの方かも）にもあったけど
当たりハズレがあったみたい（といっても詳細は不明だけど）
不具合があった人もいれば、何の問題もない人もいたり
ちなみに自分は問題無かった
>>941
古楽器全集で2万切るやつが出たら、完全に過去。
古楽器全集で2万切るやつが出たら、完全に過去。
945 ：およよ：05/02/19 13:49:47 ID:lmJtOQU8
フリッツ・ライナー、死の2ヶ月前のハイドン。
ライナー芸術の極北、23歳に始まった芸術人生の最終到達地点。
その完璧なハーモニーは、文字通り、アポロン神殿に奉献されるに値するよ。
彼のベト１も、ベト5も、ベト6も、ベト９、も全てこの境地を目指したものに
思える。
ライナー芸術の極北、23歳に始まった芸術人生の最終到達地点。
その完璧なハーモニーは、文字通り、アポロン神殿に奉献されるに値するよ。
彼のベト１も、ベト5も、ベト6も、ベト９、も全てこの境地を目指したものに
思える。
947 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 22:38:45 ID:ivW9FTaK
そのライナーって何番？
949 ：名無しの笛の踊り：05/02/21 00:02:54 ID:V1iOKpZW
95番
950 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 03:01:47 ID:3pvMHWua
シュタイアーのピアノ協奏曲集（HM）を聴いているが・・・とても良い！
フォルテピアノの音色がコロコロと可愛い。
カデンツァは自前かな。なかなかド派手。
次はブラウティガム（BIS）を聴いてみるかな。
フォルテピアノの音色がコロコロと可愛い。
カデンツァは自前かな。なかなかド派手。
次はブラウティガム（BIS）を聴いてみるかな。
951 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 19:10:52 ID:WQLCabQZ
>>949
それと、３～４日違い（早い）の101番『時計』
それと、３～４日違い（早い）の101番『時計』
ハイドンのＳＱ全集だけど、タートライＳＱとコダーイＳＱ、どちらを取る？
どちらかって言われると...たぶんモザイクだろうなぁ。
とりあえず、全集盤のベストはタートライＳＱかと。
>>954
>>955
やはりタートライは定評ありますね。
タートライはひなびているというか、少しスタイルが古いかなという感じもしています。
コダーイの方がモダンかな、と。
どちらがいい、とは決めかねているんですけどね。
また聴き直してみます。
ちなみに全集でもっているのは、タートライだけで、コダーイは３枚だけです。
>>955
やはりタートライは定評ありますね。
タートライはひなびているというか、少しスタイルが古いかなという感じもしています。
コダーイの方がモダンかな、と。
どちらがいい、とは決めかねているんですけどね。
また聴き直してみます。
ちなみに全集でもっているのは、タートライだけで、コダーイは３枚だけです。
エオリアン弦楽四重奏団やエンジェル弦楽四重奏団は
どんなもんでしょ？
どんなもんでしょ？
960 ：名無しの笛の踊り：05/02/28 03:19:05 ID:WEW60fZd
ハイドンの交響曲の表題って安直というか聞いて赤面するというか下らないというか笑っちゃうというか
誰が付けたにせよイージーなのが多いとおもいませんか？
6「朝」7「昼」8「夜」（特に「昼」なんて音楽で表せてないよね）
31「ホルン信号」（ホルンの吹奏があればこうなっちゃうの？）
45「告別」（作曲時の逸話とちがうんじゃ・・・？）
55「校長先生」（木管と弦の掛け合いが先生と生徒の対話だって！？？じゃなんで校長？）
88「V字」（フランスで出版された時の5を表す記号。なぜこの曲だけにこの題が残ってるのか？）
96「奇跡」（初演時の逸話は本当なのか？）
94「驚愕」（英語はサプライズだけどドイツ語題を直訳したら「太鼓の衝撃」って、おい）
103「太鼓連打」（安易の極みだ！）
104「ロンドン」（なぜこの曲だけにこの題が・・・？）
101「時計」はまあ譲れるとしても82「熊」と83「雌鳥」はそうは聴こえないよ）
聖歌のメロディを使った「アレルヤ」や劇音楽からの転用を含む「火事」「愚か者」
などは変だけどそれなりの根拠はあるし、「軍隊」はまあそう聴こえるかな？
誰が付けたにせよイージーなのが多いとおもいませんか？
6「朝」7「昼」8「夜」（特に「昼」なんて音楽で表せてないよね）
31「ホルン信号」（ホルンの吹奏があればこうなっちゃうの？）
45「告別」（作曲時の逸話とちがうんじゃ・・・？）
55「校長先生」（木管と弦の掛け合いが先生と生徒の対話だって！？？じゃなんで校長？）
88「V字」（フランスで出版された時の5を表す記号。なぜこの曲だけにこの題が残ってるのか？）
96「奇跡」（初演時の逸話は本当なのか？）
94「驚愕」（英語はサプライズだけどドイツ語題を直訳したら「太鼓の衝撃」って、おい）
103「太鼓連打」（安易の極みだ！）
104「ロンドン」（なぜこの曲だけにこの題が・・・？）
101「時計」はまあ譲れるとしても82「熊」と83「雌鳥」はそうは聴こえないよ）
聖歌のメロディを使った「アレルヤ」や劇音楽からの転用を含む「火事」「愚か者」
などは変だけどそれなりの根拠はあるし、「軍隊」はまあそう聴こえるかな？
こういう標題なんて曲の実質と関係ないあだ名にすぎないんだから
無視するに如くはなし。
曲を指すのに短くて便利だから使うだけで、「ぶるはち」「どぼこん」
「げんちぇれ」なんていうのと同じ。
無視するに如くはなし。
曲を指すのに短くて便利だから使うだけで、「ぶるはち」「どぼこん」
「げんちぇれ」なんていうのと同じ。
確かに、交響曲第１０３番なんて言うよりも「太鼓連打」のほうが分かりやすい。
だけど、ハイドンの曲のあだ名は、大部分が１９世紀に入ってから付けられたの
で、ハイドン自身も知らない話だしな。
だけど、ハイドンの曲のあだ名は、大部分が１９世紀に入ってから付けられたの
で、ハイドン自身も知らない話だしな。
>>960
要するにそんなあだなでいつまでも呼び続けるクラシック音楽業界はセンスがないというわけだ。
特に日本だとドヴォルザークの交響曲第８番をいまだに「イギリス」と副題付けて印刷したがるバカな業者もいるしな。
要するにそんなあだなでいつまでも呼び続けるクラシック音楽業界はセンスがないというわけだ。
特に日本だとドヴォルザークの交響曲第８番をいまだに「イギリス」と副題付けて印刷したがるバカな業者もいるしな。
弦楽四重奏にある「かみそり」も
結局作り話だったっけ
結局作り話だったっけ
965 ：名無しの笛の踊り：05/02/28 19:52:05 ID:WEW60fZd
ドボ８の「イギリス」は誤解を招く表題の最たるものだね。
ハイドンなら「オックスフォード」がそれに当たるわけだ。
９６１や９６３のレスはちょっとユーモアが通じない頭の固い反応という気がするが、
ちょっとお間抜けな所もハイドンらしくていいんじゃない？
曲に親しみが持てるなら、ちっとも驚けない「驚愕」も、緊迫感も悲壮感もない「火事」も、
のんびりぼんやりした奴が「哲学者」でも・・・・。笑って親しめばいいんじゃない？
ハイドンなら「オックスフォード」がそれに当たるわけだ。
９６１や９６３のレスはちょっとユーモアが通じない頭の固い反応という気がするが、
ちょっとお間抜けな所もハイドンらしくていいんじゃない？
曲に親しみが持てるなら、ちっとも驚けない「驚愕」も、緊迫感も悲壮感もない「火事」も、
のんびりぼんやりした奴が「哲学者」でも・・・・。笑って親しめばいいんじゃない？
967 ：名無しの笛の踊り：05/03/01 02:17:41 ID:Z/C/69Ji
たとえ的外れでもお笑いでも何かしらアダナがついてると、もうちょっと演奏や録音の機会があったのに、
という意味では966さんの言う通り。
52は「運命」でもいいし、90は「フライング拍手誘発」なんて良くない？
47には「パリンドロウム」と言う意味も由来もわからない呼び方してる資料もありますが。
どうせ関係ない後世の人がつけた題がいっぱいまかり通ってるんだから、
これから付けたっていいんじゃない？ 966さん挙げた曲に名付けてみてよ。
という意味では966さんの言う通り。
52は「運命」でもいいし、90は「フライング拍手誘発」なんて良くない？
47には「パリンドロウム」と言う意味も由来もわからない呼び方してる資料もありますが。
どうせ関係ない後世の人がつけた題がいっぱいまかり通ってるんだから、
これから付けたっていいんじゃない？ 966さん挙げた曲に名付けてみてよ。
いっそのこと104曲ぜんぶにタイトル付けちゃえ
ブスでも麗子って名前の女もいるだろう。名前なんてそんなもの。
じゃ 第一番「麗子」ということでw
おらぁみのりとぷぅことありす好きだぁ （´Д｀）ﾊｧﾊｧ
38番を「こだま」とあだ名で呼んだCDがあったが、「火事」や「うかつ者」は
オペラ作品の内容に関係してたんじゃなかった？
オペラ作品の内容に関係してたんじゃなかった？
973 ：名無しの笛の踊り：05/03/02 17:19:52 ID:gYtZsJTs
88番「Ⅴ字」の由来を教えてください。
974 ：名無しの笛の踊り：05/03/02 22:52:18 ID:7j4FUk/+
とりあえず、39番、52番には何かあだ名を付けたい。
このスレはもう残り少ないけど、それじゃ次スレでは「ハイドンの交響曲すべてに
あだ名をつけよう」という壮大なプロジェクトでも立ち上げるべきかな。
あだ名をつけよう」という壮大なプロジェクトでも立ち上げるべきかな。
日本楽譜出版社がハイドンの弦楽四重奏曲に勝手にあだ名を付けてたような。
交響曲 命名
39番 「号泣」
52番 「むせび泣き」
78番 「うそ泣き」
80番 「冗談」
95番 「劇的開始」
39番 「号泣」
52番 「むせび泣き」
78番 「うそ泣き」
80番 「冗談」
95番 「劇的開始」
102番「真の奇跡」
979 ：名無しの笛の踊り：05/03/03 13:14:49 ID:k4+r0zYX
>>978
第２楽章「神」もついかしてけろ
第２楽章「神」もついかしてけろ
980 ：名無しの笛の踊り：05/03/03 18:58:54 ID:OxmzhUoa
>>973 Ⅴ字の由来？ まずハイドンの104までの番号が後世ホーボーケンによって付けられたもの
であってハイドン存命当時はなかった、って基本ですよね。
エステルハージ時代のハイドンにパリのコンセールラローシュオランピックからの依頼で送られて
パリで演奏出版されて好評だった82～87までの成功を受けて同じくパリにいたトストという興業者
（ヴァイオリニストでもあった）の依頼で書かれたのが88～92番。
これらの曲が出版される際に何か九節できる記号を付けようと考えたのか表紙にローマ数字で番号
が書いてあったらしく、88番にはⅤの字が書いてあった、という由来で「Ⅴ字」というらしい。
じゃあ「Ⅰ」「Ⅱ」「Ⅲ」「Ⅳ」などがあるのか？今の何番にあたるのか？などそれ以上は知らない。
ついでに92番はフランスからの依頼に含まれてたのに、ハイドンが後にイギリスに招かれて
オックスフォード大学で何かの学士をもらった席で演奏されたため「オックスフォード」。
であってハイドン存命当時はなかった、って基本ですよね。
エステルハージ時代のハイドンにパリのコンセールラローシュオランピックからの依頼で送られて
パリで演奏出版されて好評だった82～87までの成功を受けて同じくパリにいたトストという興業者
（ヴァイオリニストでもあった）の依頼で書かれたのが88～92番。
これらの曲が出版される際に何か九節できる記号を付けようと考えたのか表紙にローマ数字で番号
が書いてあったらしく、88番にはⅤの字が書いてあった、という由来で「Ⅴ字」というらしい。
じゃあ「Ⅰ」「Ⅱ」「Ⅲ」「Ⅳ」などがあるのか？今の何番にあたるのか？などそれ以上は知らない。
ついでに92番はフランスからの依頼に含まれてたのに、ハイドンが後にイギリスに招かれて
オックスフォード大学で何かの学士をもらった席で演奏されたため「オックスフォード」。
981 ：訂正：05/03/03 19:00:38 ID:OxmzhUoa
６行目 九節 → 区別
982 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 11:37:12 ID:TlKv04G1
983 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 11:48:07 ID:YEYYDewk
＞「ローマ数字」の「Ⅴ」ではなくて、「アルファベットのⅤ（ヴィー）」
文字の上では全く区別しようがないのだが
文字の上では全く区別しようがないのだが
984 ：９８２：05/03/04 12:44:04 ID:TlKv04G1
マカーなので
「アルファベットの(労)（ヴィー）」と表示されて
なんのこっちゃ？と思ってしまった
「アルファベットの(労)（ヴィー）」と表示されて
なんのこっちゃ？と思ってしまった
986 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 16:38:36 ID:aB9n9NZd
表紙に「Ⅴ」と書いてあって初めてそれだけ見たら「ヴイ」か「５」か分からんのじゃないか？
「ヴイ」なら「Ａ」から数えて22番目になるがパリ（トスト）交響曲はそんなにないでしょ。
「５」の方が信憑性がある。どうでもいい話だが、なんで他の曲の記号の逸話は語られないのだろう？
「ヴイ」なら「Ａ」から数えて22番目になるがパリ（トスト）交響曲はそんなにないでしょ。
「５」の方が信憑性がある。どうでもいい話だが、なんで他の曲の記号の逸話は語られないのだろう？
987 ：９８４：05/03/04 18:59:23 ID:TlKv04G1
８８番は交響曲「労働」っていうことか。
ははは。
ははは。
989 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 05:28:35 ID:QFN9uNx6
990 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 05:33:46 ID:QFN9uNx6
＞「ローマ数字」の「Ⅴ」ではなくて、「アルファベットのⅤ（ヴィー）」
この説明そのものがおかしい
アラビア数字導入以前は
アルファベットを組み合わせて数字にしたって知ってる？
だから数字もアルファベも文字は全く同じなのだよ
この説明そのものがおかしい
アラビア数字導入以前は
アルファベットを組み合わせて数字にしたって知ってる？
だから数字もアルファベも文字は全く同じなのだよ
991 ：９８７：05/03/05 11:27:47 ID:50U503uH
どなたか次スレ立ててくださいな
994 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 12:21:24 ID:50U503uH
995 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 12:21:48 ID:50U503uH
閉じ
996 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 12:22:07 ID:50U503uH
閉じ
997 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 12:22:45 ID:50U503uH
閉じ
998 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 12:23:13 ID:50U503uH
閉じ
999 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 12:27:37 ID:50U503uH
閉じ
１０００。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。