1 :
名無しの笛の踊り:
とりあえず復活させてみました。この人のスレがないのはさびしいので。
誰か過去スレ貼ってください。
復活しては沈んでいくクーベリックスレ。
両翼配置あげ
ベト全の7-9に続いて、4-6がOIBP化2枚組で出る。どうせなら1-3もOIBP化し、
バイエルンとの7番もリマスターしてもらいたいものだ。
OIBP化
ってなんだい?
今度出るコンセルトヘボウのボックスにタコ7が含まれる。おそらくはAudiophileと同じものだろうが。
NYPマラ7壮絶杉age。
クーベリックは2流
クーベリックは2流
クーベリックは2流
クーベリックは2流
クーベリックは2流
クーベリックは2流
クーベリックは2流
クーベリックは2流
クーベリックは2流
クーベリックは2流
>>9 いちお紐育麩炒自首精作狩って聴いてるよんage。
>>10 だからどうなのん?ageちゃる
もう、「クーベリックは2流」は聞き飽きた。
クーベリックも退屈
14 :
山崎渉:03/04/20 02:44 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
16 :
山崎渉:03/04/20 06:33 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
クーベリックのCDで一番好きなのはDGから出てるローエングリンです。
ドイツ・レクイエムのCD聴いた人、どうでした?
>>18 熱い演奏がご所望の方はどうぞ、聴いてみて下さい。
宗教曲はもっとマターリ演奏しる!という方は見送った方がいいと思います。
18
これはなかなかいいよ。
19さんも言っているが、激演の部類。
テンシュテットでも満足できなかったがこれで納得した。
しかし、ショルテイの2枚組も(全く評判にはならんが)凄くいいんだよ。
私はこれではまって、いろいろ求めた(2枚組がかったるい)が、いまんと
こ、このクーベリック盤にとどめを刺す感じ。
また落ちそうだな。保守しておいてやろう。
22 :
名無しの笛の踊り:03/04/22 22:17 ID:34k1VuUB
50年代のCSOとのマーキュリーの録音が聞きたいんだけど、どっか
再発してくれないかなあ…。
とりあえず展覧会の絵は手に入れて、結構気に入ってるんで他の録音も
聞いてみたいんだけど。
こまめに中古屋を回るしかないのかな。
マーキュリーこそクーベリックの真髄。なぜあんな指揮者を追い出したのかシカゴはアホ。
カーゾンのモーツァルトの伴奏は神。
マラ5は糞
>>25 バイエルンのマラ5を聴いてウンコと思ったなら同意する。
しかしTahraのコンセルトヘボウのマラ5は神。バンスタやクレソの盤など
出てくるはるか前にあの演奏が行われていたのはもう絶句するより他はない。
27 :
25:03/04/23 00:16 ID:???
>>26 そう、バイエルンの。マラ1は結構良かった。
ターラのコンセルトヘボウは未聴。
28 :
22:03/04/23 20:04 ID:+7BrWHyl
>>23 情報サンクス。さっそく新世界とわが祖国注文しちゃいました。
バイエルンとの68年マラ6ライヴ
萌えまつ
>>29 あれってDGスタジオ盤の前日の演奏なんだよね。
両方比較するとDGの糞さがよくわかる。
そんで思うに、チェリビダッケなんかも録音そのものを否定というよりは、
つまらんプロデューサーやエンジニアにいじられた録音を嫌がった
のではないかね。でなきゃ放送交響楽団の監督にはならないよね。
BRSOとのブル4イイ。
33 :
bloom:03/04/24 04:17 ID:yy7mWcZC
ここの人たちってMLにも入ってるの?(禿藁
>>35 VPOとの録音としては珍しくできがいいと思う。ダッタン人の踊りに合唱が付いてるのも
よい。かなり前に、新星堂オリジナルで一回復刻されてるが。
バイエルン放送響とのブル3もいいでつよ。
39 :
名無しの笛の踊り:03/04/24 22:36 ID:UmMb4R+O
En Larmesのベト6サイコー!
>>39 あれはいつのどこでの演奏なのかな。イタリア盤のときから不明だ。対抗配置でない
から本拠地以外での演奏なのだろうか。
ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおあひゃあひゃあひゃ
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒいひひひうはははははははHオホホホホホホホ
Qい@T@いvfiwepiru @uq u@e @9UE)WUR)WU`)RE"U` 98ryu @q rq0ju qi r
q 9r09 u30921[41294rjspoiuqhdnchewiuう4T@-58
衝撃の初登場! クーベリックの『パルシファル』全曲スタジオ録音
どうしてこのような録音が四半世紀近くものあいだ眠っていたのか謎で
すが、れっきとしたバイエルン放送によるスタジオ全曲録音です。しか
も録音年は1980年と、クーベリックの芸術が完成期を迎えた時期に該当
します。
クーベリックのワーグナー全曲盤というと、ドイツ・グラモフォンの
『ローエングリン』(1971年)と、突如、スタジオ音源がCALIGレーベ
ルからリリースされて評判になった『マイスタージンガー』(1967年、
CALIGは廃盤)というふたつの名盤が有名ですが、この『パルシファル』
は存在すら知られていなかったという貴重な音源です。
45 :
名無しの笛の踊り:03/04/25 20:18 ID:ml3rR3bg
この「パルシファル」はARTSからでるようですが、原盤は?
どこが録音したんだろうか?CBSソニーかな?
あっはっはクーベリックは永久に不滅です!!
ワーグナー:舞台神聖祝典劇『パルシファル』全曲
ラファエル・クーベリック指揮バイエルン放送交響楽団
バイエルン放送合唱団、テルツ少年合唱団
ジェイムズ・キング
クルト・モル
イヴォンヌ・ミントン
マッティ・サルミネン
ベルント・ヴァイクル
フランツ・マツーラ
ルチア・ポップ
1980年5月、ステレオ録音(スタジオ・レコーディング)
24bit/96kHzテクノロジーによるマスタリング
252分30秒収録
48 :
1:03/04/25 21:26 ID:v2VFmYSb
1です。
スレ立てるの実は初めてだったんで不安だったけど
いい感じで盛り上がってるみたいでほっとしました。
67年のマイスタージンガーは現在MYTOから出てますよ。
カデンツァで注文できます。
話は変わって、先週末アキバに出かけて買ってきました。ベト8の青裏と
マーキュリーの中古LP。これでBRSOとのベト全かコンプリートできました。
この青裏、ベト8もいいけどカップリングのブラ1がいいですね。
Orfeoのブラ全よりいいです。
マーキュリーのLP(ブロッホとシェーンベルク)は当時としてはかなり
音質いいですね。演奏もかなり気に入りました。盤質も悪くないし
これで300円は安すぎ。
長文失礼しました。
ぶっはっはすげえよこんなもんどこに転がってたんだあははレコード業界はわかんねえな。
フリッチャイの悲愴以来の快挙だ。1980年といえばソニーのブル3もそうだが、あれも
85年くらいになっていきなり出てきたんだよな。ブル7とかもあるかもしれねえぞ。
ML良かったらきてね(ww
MLから来たよん。また復活してたのね。
お祝いにマラ2でも朝っぱらから聴こうかな
あのML寂しいよなあ。数ヶ月に一回パラパラと数通の投稿が来る(w
>>50 96年に出た59年のベルリン放響との
ステレオ盤のことじゃないの?
悲愴はこの演奏が最強だと思う。
誰かあのフランスのヲタにもパルシファルを教えてやってくれ。わしゃ英語もフランス語も
書けないので。
>>54 そうでつ。あれなど40年も倉庫に眠ってたんだよね。
いっぱいいっぱいバイエルン放送の倉庫で眠っているです。
でもこんどのパルジファルは放送局と違うソースなんですかね。
バイエルン放送のアーカイブからの発掘に期待しましょう。
61 :
名無しの笛の踊り:03/04/30 21:48 ID:F8bLnQqk
アーカイブで思い出したけれど、
メトで録音したもので、「神々の黄昏」もあったはずですよね。
うろ覚えで申し訳ないけれど、1980年代の録音じゃなかったかな?
T橋T成氏のKUBELIKのディスコグラフィーで、載っていたと思った。
まだ、氏のディスコグラフィーは、更新されているのだろうか。。
70年代初頭でしょう。クーベリックはメトの監督になったが実質1シーズンで
放り出しており、実際に振ったのは「トロイ人」と「黄昏」の2作品くらいのはず。
>>57はHMVの独占商品なのですかね。
塔の店員はそんな新譜が出るの知らないと言ってた。
オルフェオのミサ・ソレムニスは結構スキですよ。
パルシファルは楽しみですねぇ
マイスターも良かったですから。
ローエングリンは、今度買おっと。
メトで、ヤナーチェクとかやらなかったのかなぁ?
この人のヤナーチェクのオペラの録音ってないのか?
スタジオ録音は、チェコ語で歌える良い歌手が揃わないから
拒否し続けたと聞いたことあるのですけど。
>>18-20 ドイツレクイエムは数ある同曲のCDの中では、
あまり良い演奏にランクされるとは言えないと。
(完全実況ライブだから仕方ないのだろうが)
同じライブならマラ1,5,9はまあまあだと思う。
その他スタジオ録のベト全・マラ全・ドヴォ全(DG)と
モツ後6・ブル3&4(CBS)を聴いたけど、
あまり良いとは思わんかったなぁ・・・。
世評の高いドヴォルザークの『スタバト・マーテル』は
いまいち薄っぺらい安っぽさだけ感じたんだけど・・・。
>>64 MYTOでバイエルン国立歌劇場でのイエヌーファが出ているがドイツ語歌唱。
EMIの「アーティスト・プロフィール」ってちょっと古そうな2枚組を近所の中古屋で
見つけたんだけど、これいいですかね?
VPOとの録音ってあまり良くないという話も聞いたものですから
あまり食指が動かないのですが。背が焼けてたし(w
>>68 VPOとボロディンは上記でも話題に出てるがまあまあ。チャイコはあまりよくない。
しかしそれの価値は2枚目のRPO録音、とくにそのセットでしか手に入らない
「聖フランチェスカ」にある。
71 :
名無しの笛の踊り:03/05/01 19:28 ID:jkmE69bG
>>68 EMIの盤では、1960年代あたりにVPOとモーツァルトの交響曲を
リリースしてるが、これはお勧めです。個人的にはソニー盤より好きですね。
>>71 あれは39, 40がないのが残念だがなかなかだと思う。モーツァルト200周年
で復刻されたのは音が良くないが、35だけ新星堂のリリース(シューベルト4
とのカップリング)で出ていてそっちで聴くとほれぼれしてしまう。近年Orfeo
で出たライブの41もいいと思う。
73 :
64:03/05/01 23:23 ID:???
>>72 確かに音質はいただけないよなぁ
でも結構気に入っているよ。晩年の繰り返ししまくりライブも良いよね。
みんなあまりお好みでないようですが、ボロディンは好きですよ。
2楽章の美しいホルンソロは最高。多分ローランド・ベルガーでしょう。
>>67 サンクス。みつけたら、取り合えず聞いて見ます。
ウィーンでオザワのドイツ語上演を見て、一応免疫があるから
大丈夫だと思います。でもチェコ語で聞きたい。。。。。
スマンがクーベリックはあまり聴かん。
しかし
>>25のいう通り、カーゾンとの協奏曲の伴奏はマジに感動した。
カーゾンではブリテンとのよりもケルテスとのよりも、カーゾンの解釈に寄り添っている。
それでありながらただの伴奏に成り下がらずオケ・パートが雄弁。
これよ協奏曲の醍醐味は。
とかいいつつ、クーベリックのドン・ジョヴァンニを買ってきてしまった。
廉価版出てたのね。知らずに中古屋でオイロディスク盤買っちまった。
これってクーベリック的にいいの?
test
保守
ラファエル・クーベリック・デ=ブルゴスっていたっけ?
てか、パルシファルとか、マイスタージンガーとかさ、
クーベリックは未発表音源(お蔵入り)が多いんちゃうけ?
まだるだろ絶対。ブル7とか売られた花嫁全曲とかマーラーの歌曲とか。
20世紀作品なんか録るだけ録って売れそうもないからいっぱい倉庫に眠ってそう。
hoshu
82 :
名無しの笛の踊り:03/05/07 20:46 ID:dxbbIbEL
石○でリゴレットが安売りしてるよ。
83 :
名無しの笛の踊り:03/05/08 23:09 ID:j31L0U4K
保守
コンセルトヘボウボックスのタコ7なんて誰も聴いてねえだろうな。
85 :
名無しの笛の踊り:03/05/11 12:36 ID:/QnD/Gcn
さっきカデンツァからCDが届いたんだけど、納品書を見たら
LIVE SUPREMEのNYPマラ7が発売中止だって。
楽しみにしてたのに残念。
何があったんだろう。まさかNYPに訴えられたとか?
86 :
名無しの笛の踊り:03/05/11 12:58 ID:mxq8GwI5
>>85 同時発売予定のテンシュテットのマラ5も発売中止だから、たぶんクレーム
ついたんじゃないかな。
今、クベのドキュメンタリー見てるんだけど、オペラを5曲も書いてるんだって。
クベの自作のCDってあるのかな。
>>87 PantonとMelismaから自作のライブのCDが出てる。あと去年出たシカゴ響のCDにも1曲
入っている。
>>88 即レス多謝。探してみます。
ドキュメンタリーよかったっす。
漏れはタバコ嫌いだから、パイプ吸ってたのはちょっと嫌だったけど・・・。
えええ、クーベリックたんでニコ珍猿だったのか、ショックだなあ。ドキュソペラーと
同じじゃん。
グレの歌は録音してるけどモーゼとアロンは録音してたっけ
>>91 ねえだろ。倉庫に眠ってるかも知れないが(笑
裏青のブル8よかった。
94 :
名無しの笛の踊り:03/05/15 22:57 ID:IC5drBGX
保守
中道
中道左派
97 :
名無しの笛の踊り:03/05/18 20:32 ID:9Wkgc3j3
今度En Larmesでアイヴス「ロバート・ブラウニング」序曲とドヴォ7が出るよ。
ドヴォ7はFirstClassicsとの異同を確かめてまたがっくりするのかな。
まあアイブスは初出だからいいけど。両者は大谷氏の資料によると
同じ日の演奏みたいですよ。
99 :
97:03/05/18 22:11 ID:9Wkgc3j3
間違えた。En LarmesじゃなくてLive Supremeだった。スマソ。
バイエルン放送のHP見てたら、クーベリックのブル6のライブやるね。
ネット配信してほしいなぁ
102 :
名無しの笛の踊り:03/05/21 22:13 ID:c8phcCwM
シカゴとの新世界は良さげですなぁ。
新世界はもう秋田
104 :
山崎渉:03/05/22 04:40 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
105 :
名無しの笛の踊り:03/05/24 01:11 ID:PcNhBH0L
保守
クベがロイヤルオペラもメトもとっても短期間で辞めちゃったのは
なぜよ?
彼がピットの指揮台に立つと眩しくて舞台鑑賞の妨げになったから。
なぜって、どちらも1流の歌劇場だろ!
これ以上岩砂。
>>108 じゃあなぜ音楽監督に招聘したの? 爾粒とかわかってなかったの?
なんてつまらんなあ。二流とか言ってて嬉しいのか?
Metのことは知らないけど、コヴェント・ガーデンはビーチャムに
いじめられたとかそう言う理由ではなかったかしら。
クーベリックの歌劇場指揮者としての記録は少ないから何とも言えないところがあるな。
ウィーンでの「アイーダ」、スカラ座での「トロイ人」は出てているが、音楽監督をした
歌劇場でのライブはほとんどない。バイエルン歌劇場での「イエヌーファ」(MYTO)
の余白にコヴェントガーデンでの同じ作品の抜粋が入っているのが唯一と思われる。
どっちでもあんまり歓迎されてなかったのかな、かわいそうなクベ。
メトはバイエルンとの兼任だからクベとしてもどっちでも良かったと思われ。
コヴェントガーデン追い出された後はしばらく定職なし状態だったが。
メトは経営状態の想像以上の悪さをクベに隠していたことが発覚してクベ激怒。
これが良好になったのはレヴァインが良くも悪くもすべてぶっ壊したため。
いい人だったってこと?
>
>>111 BBCにもアーカイブ残ってないかな。そのうちCDでトロイ人(トロイひと)とか
出てきてもよさそうだけど。
マイスタージンガー(CALIGから出てた奴ね)が、ARTSから出るってホント?
MYTOから出てるじゃん、ていうのは無しね。
マイスタージンガー、CALIGとMYTOは同じ演奏なんだろけど、
音はどうなの?
MYTOしか持ってないんだけど、買い換えた方がいいのかな
>>121 あんがと。
すごいね、ARTS出たら、買い換えるか
>>121 MYTOの方が発売時期が早いし、音質的にもCALIGの方が明らかに上なので
デジタルコピーではない。演奏自体はおそらく同じと思うが。
買い替え?そんな無駄金があったらミュンヘンに逝って
メータ指揮のマイスタジンガア聴いた方がヨほどいい歪。
5000円でミュンヘン逝けるのかYO!
メータのマイスタージンガー聴いてあげると、ミュンヘンまで
往復1万円くらいに割引されるのれすか? なら、行ってもいいな。
しかし、バイエルンってそんなにガラガラなの、今?
あのミュンヘンでマイスタージンガー!って燃えあがらせるものがあるけど
指揮メータでショボーン・・・
一応、メータ>>>>クーベリックという序列だから
メータでも1流指揮者の可能性はあるわけね。
( ´_ゝ`)フーン
つまらん、お前の話は、つまらんっ
133 :
山崎渉:03/05/28 12:28 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
クーベリックって、メットの音楽監督として初代だったのね。
知らなかったよ。
age
136 :
名無しの笛の踊り:03/06/01 20:16 ID:UJ7e6T4h
age
hage
>>134, 138
初代に名門無しってか。さすが○流クベちゃん
保守ご苦労。
クーベリックは「2流」の名門中の名門。
クーベリック/バイエルン放送響時代のミュンヘンは史上最高・最強の音楽都市と思う
クライバー、ベームがしばしば来演する州立オペラ、リヒター率いるミュンヘンバッハ管、
ミュンヘンフィルは、しばしばクナ、ケンペ、チェリ(初登場は79年)が振った。
ヨッフムはずっと放送響と関係深かったし。
こんなのを毎月・毎週、あるいは毎日のように聴けた。
>>142 放送響自体の客演指揮者陣もすごい。60年代はクレンペラー、シューリヒト、ブーレーズ
などがたびたび来たし、70年代以降にはショルティ、バーンスタインがベルリン・フィルと疎遠だった
ためにドイツではこのオケばかりを振っていた。ベームも隔年くらいで客演している。
そして重要なのは、単に巨匠が来た、というだけでなく、それぞれの指揮者のベストと言える名演、
クレンペラーのメンデルスゾーン、ベームの「英雄の生涯」「ブラ1」、バーンスタインの
「トリスタン」など、が行われたという事実だ。
クーベリックって「本当は凄い指揮者に違いない!」と思っていたのに
上記の布陣を読ませていただいて「やっぱりこの中じゃ2流か・・」
とガッカリしてしまいました。
パルシファルまだかよ
待ちくたびれた
あのう、そのう、その、ばいえるんのきゃくえんのなかに
はいちんこもいたとおもうんれすけど
てか、オルフェオのブル8聴いてみたいのだが。
名演らしい。どこか売ってるとこ知らない?
149 :
名無しの笛の踊り:03/06/07 09:10 ID:VrDmThHA
カラヤンは来なかったの?
カラヤンはSKDやチェコ・フィルは振ったがバイエルンは一度も振ってないね。
カラヤン/BPOが日常的に聴けたベルリン子より、クーベリック/バイエルン放送響が
日常的に聴けたミュンヘン子の方が数倍うらやましいです。
日常的に聴くなら、クーベリック/バイエルン放送響
たまに聴いてゴージャス気分を味わうなら、カラヤン/BPO
154 :
名無しの笛の踊り:03/06/10 22:11 ID:92/KrfuK
age
155 :
名無しの笛の踊り:03/06/12 20:00 ID:z25gHOec
今度En Larmesからブレンデルとのモーツァルトピアノ協20番と
シューマンの4番が出るよ。
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
157 :
名無しの笛の踊り:03/06/14 21:11 ID:nKGsKzzm
age
158 :
名無しの笛の踊り:03/06/14 23:54 ID:KgD2eJP9
クベリクのブラ4いい?
二流
スレ違いだが、シェリングのモツコン#5とベルクの協奏曲(クーベリク
指揮BRSO)とバーンシュタイン指揮のシューマン#2とバルトークの
Music for Strings, Percussion and Celesta を収めた2枚組が海賊まが
いの virtuoso から出ている。シェリングとのブラコンは Meteor から
出ていて秀演だったが、聴いた方はあるのかな。録音状態がブラコン並に
良好なら購入してみてもも良いかなと思っているのだけれど。
>>160 音は紫のブラコン並み。けどベルクの方はどうもDG盤の劣化コピーくさい。
全然すれ違いじゃないじゃん
>161
多謝。早速購入して今聴いているところ。モツコンは期待通りの名演。
ベルクはスークの名演しか聴いて経験しかないので、シェリングの線
の細い繊細な演奏よりも伴奏の凄さに感銘しています。BRSO揃い
でバーンシュタインとの組み合わせ2枚組なのでしょうが、1枚売り
して欲しかったな。
164 :
名無しの笛の踊り:03/06/17 22:12 ID:H4bp/Rd4
>>164 マジ?
絶対買う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
またドヴォかよ・・・。
もういい。
イチイチ商売に乗ってなれない。
紫 Meteor から出ていたクーベリクの演奏はモツやドヴォに関しては
殆どすべてオルフェオから出た、あるいは出るということになるのか
な。歴史的ライヴ録音だから、それにしてももう少し安価に出しても
らわないとね。テスタメントもオルフェオもリリースから随分経た後
のバーゲンセール時にでも購入するしかないね。今回は見送り。
チェリビダケの場合はEMIが正規盤を廉価で出してくれたけれども
マイナーなオルフェオには期待できない。メジャー・レーベルから出
してもらえるほどの人気は無いということなのかな。
7番が通常配置なのは、HMVの解説とは違って、
恐らくこの日の前半にブラームスのコンチェルト2番を
共演したバレンボイムの要求だろうね。同じOrfeoから出てるオケコンも
通常配置で、これはその3日前の公演で同じくバレンボイムとブラームスの
コンチェルト1番をやったときの後半プロだったからだ。
それにしてもOrfeo d'orのジャケがあんな糞デザインに変更とは。
>>167 EMIのチェリみたいに最初フルプライスで出して、あとから1枚あたり700円で
安売りされてもむかつくが。
それにしても海賊の後追いでないリリースを期待したいな。
ハルサイとかモツレクとか宗教改革とかいろいろあるはずなのに。
Orfeoもペレアスやオルフの「プロメテウス」、56年ザルツブルクライブなど
出してくれたときは嬉しかったものだ。
オルフェオってミュンヘンのCDでライブ盤(赤ジャケ)は10ユーロ(約\1300)。
いっぽうスタジオ録音系の濃紺ジャケはが20ユーロ(\2600)。
でも日本に入ってくると、どちらも同じ値段。なんでだろう。
本来的にはきっちりセッション組んで録ったスタジオ盤より、放送音源流用しただけの
ライブ盤が安いのは当たり前のように思うが、日本人はライブにスタジオ盤の倍額
払うことも厭わないからな。
パルシファルキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
174 :
名無しの笛の踊り:03/06/21 20:44 ID:SiDfLAcT
今度TestamentからVPOとのチャイコ456が出るみたいだけど、演奏どうかな?
昔ドイツローカルで出てたそうだけど、聴いたことある人いる?
>>174 4番に関してはAuditeのやつほどあざとい面白さがないが第2楽章の美しさでは
勝っていると思われ。ドイツ盤は1990年にチャイコフスキー生誕150年記念の
廉価版4枚組で出たやつで、クーベリックの交響曲3曲以外にボールトの
ロミジュリなどがもう1枚で入っていた。