【生誕紀念】フレスコバルディ【没後紀念】
1 ：次郎等も：
初期イタリアバロックの大作曲家ジローラモ・フレスコバルディ（1583−1643）。
今年は生誕４２０周年＆没後３６０年のまさに記念すべき年。
作品に鍵盤楽器曲が多いせいか、同時代イタリアのモンテヴェルディ（声楽曲中心）に
比べて影が薄いようですが、ここでﾏﾀｰﾘ語りましょう。
今年は生誕４２０周年＆没後３６０年のまさに記念すべき年。
作品に鍵盤楽器曲が多いせいか、同時代イタリアのモンテヴェルディ（声楽曲中心）に
比べて影が薄いようですが、ここでﾏﾀｰﾘ語りましょう。
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アリアと変装のフレスコバルディたんですか？
3 ：次郎等も：03/04/02 23:28 ID:ptGKsd7W
そうです。トッカータ第２集。
しぶいなあ。当方知識につき、たまに来て勉強させてもらいます。がんばってください。
“次郎等も”さんって、NHKのイタリア語講座のジローラモさんですよね？
レオンハルトが良く録音しているみたいですけど、最近の録音はいいですか？
8 ：次郎等も：03/04/03 20:35 ID:H/R/QdcA
>>5 パンツェッタではありません。w
>>6 レオンハルトはフレスコバルディに限らずバロックオリジナル楽器演奏の先駆者ですからね。
ただ、フレスコバルディって、録音の絶対数が少ないんですよね。
私もそんなにＣＤを持っているわけではありません。手に入りにくいし‥。
今私が持っているＣＤで一番数がまとまっているのは、
Vartolo演奏のチェンバロ・オルガン全集（全１０枚組、伊TACTUSレーベル）です。
フレスコバルディのようなマイナーな作曲家の場合、一般での情報が限られるので、
こういう掲示板が特にＣＤ入手に際して重要になってくると思いますので、
皆さんも是非色々と情報をお寄せください。
同じバロックでも、フランソワ・クープランのスレは、
ルセだボーモンだと議論百出賑やかで、正直羨ましいです。
>>6 レオンハルトはフレスコバルディに限らずバロックオリジナル楽器演奏の先駆者ですからね。
ただ、フレスコバルディって、録音の絶対数が少ないんですよね。
私もそんなにＣＤを持っているわけではありません。手に入りにくいし‥。
今私が持っているＣＤで一番数がまとまっているのは、
Vartolo演奏のチェンバロ・オルガン全集（全１０枚組、伊TACTUSレーベル）です。
フレスコバルディのようなマイナーな作曲家の場合、一般での情報が限られるので、
こういう掲示板が特にＣＤ入手に際して重要になってくると思いますので、
皆さんも是非色々と情報をお寄せください。
同じバロックでも、フランソワ・クープランのスレは、
ルセだボーモンだと議論百出賑やかで、正直羨ましいです。
>>2
クラシックギターな人間にとっては、やはりフレスコバルディといえば「アリアと変奏」ということに
なりますね…
その昔、レオンハルトのフレスコバルディのCDを買いましたが、その中には「アリアと変奏」は入って
いませんでした。「レオンハルトすげー！」とか言いながら聴いていました。
クラシックギターな人間にとっては、やはりフレスコバルディといえば「アリアと変奏」ということに
なりますね…
その昔、レオンハルトのフレスコバルディのCDを買いましたが、その中には「アリアと変奏」は入って
いませんでした。「レオンハルトすげー！」とか言いながら聴いていました。
>8
その10枚組は今でも手に入りますかの?
あの〜フレスコからもイタリアからも思いっきり外れた
スレ違いなのですが・・・
フローベルガーのオルガンってまとまった録音ありましたかね〜
その10枚組は今でも手に入りますかの?
あの〜フレスコからもイタリアからも思いっきり外れた
スレ違いなのですが・・・
フローベルガーのオルガンってまとまった録音ありましたかね〜
11 ：次郎等も：03/04/04 23:42 ID:7UoB+3GC
>9 正直言って、私はクラシックギターは余り詳しくありません。
是非色々教えて頂きたいと思います。
是非色々教えて頂きたいと思います。
セゴビア っていうえらいギターの人が自らフレスコバルディの「アリアと変装」を
ギター独奏に編曲して演奏したので、この曲がクラシックギターのレパートリーとして
いろんなギタリストに演奏されるようになった、ということです。
ギター独奏に編曲して演奏したので、この曲がクラシックギターのレパートリーとして
いろんなギタリストに演奏されるようになった、ということです。
「アリアと変奏」って ARIA DETTO BALETTO のことかな？
どうせギターでやるならトッカータのどれかをやってほしい。
どうせギターでやるならトッカータのどれかをやってほしい。
セゴビアさんが編曲しているのは「ラ・フレスコバルダ」
ARIA DETTO BALETTOもギターで弾いている人はいるけれど
（E.フィスクっていう人）多分こっちは編曲者以外ギターで
弾いている人はいないと思います
ARIA DETTO BALETTOもギターで弾いている人はいるけれど
（E.フィスクっていう人）多分こっちは編曲者以外ギターで
弾いている人はいないと思います
ああ、あの曲か ｻﾝｸｽｺ
LA FRESCOBALDAとBALETTOの二曲はよく「ピアノで弾くバロック名曲集」とかにも入ってるね
LA FRESCOBALDAとBALETTOの二曲はよく「ピアノで弾くバロック名曲集」とかにも入ってるね
16 ：次郎等もら、：03/04/05 00:12 ID:YxTpE/yL
>10 大手のＣＤ店ならあると思います。
ただ、この全集は４巻に分かれていて、ひょっとしたら今は各巻分売のみかも
知れません。（私の物は全巻まとめて紙ケースに入っていますが）
フローベルガーはイタリアに渡ってフレスコバルディに師事した人ですから、
思いっきり外れているわけではないと思います。
でも、フローベルガーも録音が少ないですね。
しかもオルガンでとなると‥。
まとまった録音で一番よく目にするのは、
Egarrの全集（蘭GLOBE）でしょうか。（全２枚×４巻＝８枚）
ただこれもオルガンとハープシコードが混在してます。
オルガンはオランダCuijkのSt.Martin's Churchのものを使用しています。
私自身は後ろの第４巻から買い始めましたが、演奏が自分自身にしっくり
行かなかったのか、第３巻で買うのをやめてしまい、１・２巻は持っていません。
でもフローベルガーの録音自体が少ないので、
フローベルガー好きの方なら持っていて損はないと思います。
（因みに私はフローベルガーと言うとレオンハルトをしっとりと聴くことが多いです。）
昔出たエラートの「バロックオルガン大全集 南ドイツ楽派篇」は
全９枚ですが、「大全集」と言いながらフローベルガーはたった６曲しかありません。（笑
（パッヘルベルが４枚半分位を占めてます）
ただ、この全集は４巻に分かれていて、ひょっとしたら今は各巻分売のみかも
知れません。（私の物は全巻まとめて紙ケースに入っていますが）
フローベルガーはイタリアに渡ってフレスコバルディに師事した人ですから、
思いっきり外れているわけではないと思います。
でも、フローベルガーも録音が少ないですね。
しかもオルガンでとなると‥。
まとまった録音で一番よく目にするのは、
Egarrの全集（蘭GLOBE）でしょうか。（全２枚×４巻＝８枚）
ただこれもオルガンとハープシコードが混在してます。
オルガンはオランダCuijkのSt.Martin's Churchのものを使用しています。
私自身は後ろの第４巻から買い始めましたが、演奏が自分自身にしっくり
行かなかったのか、第３巻で買うのをやめてしまい、１・２巻は持っていません。
でもフローベルガーの録音自体が少ないので、
フローベルガー好きの方なら持っていて損はないと思います。
（因みに私はフローベルガーと言うとレオンハルトをしっとりと聴くことが多いです。）
昔出たエラートの「バロックオルガン大全集 南ドイツ楽派篇」は
全９枚ですが、「大全集」と言いながらフローベルガーはたった６曲しかありません。（笑
（パッヘルベルが４枚半分位を占めてます）
>16
詳しい情報ありがとうございますた！！
フローベルガーチェンバロは三枚持ってるのですがオルガンは多分無い・・・・
レオンハルトのオルガンはやはりテルデックのものですか？
私の押入れの奥に未開封のまま沈めてしまった｢レオンハルトエディションBOX」
があるのですが(ダスアルテヴェルク)、その中にあるのかな〜
詳しい情報ありがとうございますた！！
フローベルガーチェンバロは三枚持ってるのですがオルガンは多分無い・・・・
レオンハルトのオルガンはやはりテルデックのものですか？
私の押入れの奥に未開封のまま沈めてしまった｢レオンハルトエディションBOX」
があるのですが(ダスアルテヴェルク)、その中にあるのかな〜
ヴァルトーロの弾くトッカータってちょっと異様だよね
歌うチェンバリストって面白いので手離さずにいるが・・・
この人さいきんNAXOSからもフレスコバルディシリーズ出してるね。
歌うチェンバリストって面白いので手離さずにいるが・・・
この人さいきんNAXOSからもフレスコバルディシリーズ出してるね。
19 ：次郎等も：03/04/05 23:09 ID:+MtQb8RG
>17 さっき気が付いたのですが、こちらの方はオルガン総合スレにも質問されている
大変熱心な方のようですね。（笑
私の方は、「レオンハルトエディションＢＯＸは、古楽ファン必携です。」
と答えておきましょう。押入れで眠らせるのは勿体無いですよ。
>18 歌ってますよね−。
２ch初心者ですが、こういう時「禿同」って言うんですか？（笑
これがVartoloの持ち味だと思うのですが、「バロックには相応しくない」などと
いう理由で余り好まない方もいらっしゃるでしょうね。
それにしても、ＮＡＸＯＳという所は、こういう毛色の変わった
演奏家が多く集まりますね。
大変熱心な方のようですね。（笑
私の方は、「レオンハルトエディションＢＯＸは、古楽ファン必携です。」
と答えておきましょう。押入れで眠らせるのは勿体無いですよ。
>18 歌ってますよね−。
２ch初心者ですが、こういう時「禿同」って言うんですか？（笑
これがVartoloの持ち味だと思うのですが、「バロックには相応しくない」などと
いう理由で余り好まない方もいらっしゃるでしょうね。
それにしても、ＮＡＸＯＳという所は、こういう毛色の変わった
演奏家が多く集まりますね。
20 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 23:09 ID:4zRBol2s
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21 ：次郎等も：03/04/05 23:16 ID:+MtQb8RG
ギターに詳しい方にお聞きしたいのですが、
「アリアと変奏」はギター演奏の中ではどの程度の難易度レベルなんですか？
「アリアと変奏」はギター演奏の中ではどの程度の難易度レベルなんですか？
ギター歴２年の先輩が弾いたことは確か。
>>19
「歌う」といったのは「本当に肉声を出して歌っている」点です。
変奏曲で自ら元歌を示してくれる演奏家は他にいないし、貴重な人ではあります。
フレスコバルディ本人の肩書きも「歌手兼オルガニスト」だったそうだし。
「歌う」といったのは「本当に肉声を出して歌っている」点です。
変奏曲で自ら元歌を示してくれる演奏家は他にいないし、貴重な人ではあります。
フレスコバルディ本人の肩書きも「歌手兼オルガニスト」だったそうだし。
24 ：次郎等も：03/04/06 10:50 ID:zTqsylha
>22 有難うございます。２年程度ですね。
>23正直に申しましょう。
このＣＤを聴いたのが相当前のことで、その時「歌うように演奏している」
という印象を持ったものですから、つい早合点してしまいました。
実際に肉声を出していることはすっかり失念していました。
確かに、「ロマネスカのアリアによるパルティータ」他で歌っていますね。
あらためて驚きました。
書き込みのご趣旨を取り違えたことをお詫び致しますと同時に、
今後も色々と御教示を頂きたいと思います。
>23正直に申しましょう。
このＣＤを聴いたのが相当前のことで、その時「歌うように演奏している」
という印象を持ったものですから、つい早合点してしまいました。
実際に肉声を出していることはすっかり失念していました。
確かに、「ロマネスカのアリアによるパルティータ」他で歌っていますね。
あらためて驚きました。
書き込みのご趣旨を取り違えたことをお詫び致しますと同時に、
今後も色々と御教示を頂きたいと思います。
最近聴いてなかったのね
今聴いている音楽
TOCCATA PRIMA (LIBRO PRIMO 1637)
BLANDINE VERLET, clavecin anonyme du XVIIme siecle
enregistrement: 1972
TOCCATA PRIMA (LIBRO PRIMO 1637)
BLANDINE VERLET, clavecin anonyme du XVIIme siecle
enregistrement: 1972
27 ：次郎等も：03/04/07 21:49 ID:igLaGpts
>26 ヴェルレですね。
私はこの録音は持っていないのですが、演奏は如何でしょう？
フローベルガーは持っていて、軟質（硬質の反対；うまく言えなくて
すいません）で、温かみのある演奏と感じていますが‥。
私はこの録音は持っていないのですが、演奏は如何でしょう？
フローベルガーは持っていて、軟質（硬質の反対；うまく言えなくて
すいません）で、温かみのある演奏と感じていますが‥。
>>27次郎等もさん
その節はいろいろありがとうございました。まだ押入れは手付かずです・・・
ヴェルレはルイ・クープランのセット持ってますがこれも押入れの奥・・・
ただ、このルイは何と言うか、非常に重たい感じがしたのですが・・・
いつもの彼女のスタイルなのでしょうか？
ただフローベルガーならきっとよさそうな気がしますね。
ところで手元にあるアレッサンドリーニのトッカータ第1巻は
オルガンとチェンバロが混在してます。これ、第2巻は出てるのですか？
その節はいろいろありがとうございました。まだ押入れは手付かずです・・・
ヴェルレはルイ・クープランのセット持ってますがこれも押入れの奥・・・
ただ、このルイは何と言うか、非常に重たい感じがしたのですが・・・
いつもの彼女のスタイルなのでしょうか？
ただフローベルガーならきっとよさそうな気がしますね。
ところで手元にあるアレッサンドリーニのトッカータ第1巻は
オルガンとチェンバロが混在してます。これ、第2巻は出てるのですか？
30 ：次郎等も：03/04/08 18:50 ID:8AvfdTKS
>>28
すいません、私も第１巻しか持っていません。第２巻は出ているのでしょうか？
どなたか情報をお願い致します。
ルイ・クープランについて論じるのは流石にスレ違いになってしまうので
コメントは控えますが、「私もこのセットは持っています」とだけ申しておきます。
>>29
有難うございます。レスを拝見して私も欲しくなりました。是非入手したいと思います。
アスペレンと言えばレオンハルトの弟子に当たりますが、1970年なのでもう３０年以上も前なんですね。
さて、このスレを立てて丁度１週間になりました。
このスレの存在も大分知られるようになったと思いますので、これを区切りに
今後は私も一人の「名無しの笛の踊り」として参加したいと思います。
皆様、今後とも宜しくお願いします。
それでは。
すいません、私も第１巻しか持っていません。第２巻は出ているのでしょうか？
どなたか情報をお願い致します。
ルイ・クープランについて論じるのは流石にスレ違いになってしまうので
コメントは控えますが、「私もこのセットは持っています」とだけ申しておきます。
>>29
有難うございます。レスを拝見して私も欲しくなりました。是非入手したいと思います。
アスペレンと言えばレオンハルトの弟子に当たりますが、1970年なのでもう３０年以上も前なんですね。
さて、このスレを立てて丁度１週間になりました。
このスレの存在も大分知られるようになったと思いますので、これを区切りに
今後は私も一人の「名無しの笛の踊り」として参加したいと思います。
皆様、今後とも宜しくお願いします。
それでは。
31 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 22:59 ID:46IozWRd
「アリアと変装」のギター演奏でいいＣＤある？
>>32
被りましたね…
被りましたね…
35 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 23:31 ID:46IozWRd
この曲に限らず、セゴビアの演奏はかなり強烈。
バッハのシャコンヌも自ら編曲して弾いてるが、これもあらゆる意味で凄い。
そういう意味では「素人にはお勧めできない」演奏かもしれないといえよう。
バッハのシャコンヌも自ら編曲して弾いてるが、これもあらゆる意味で凄い。
そういう意味では「素人にはお勧めできない」演奏かもしれないといえよう。
どうせギターで弾くなら Cento Partite をやってくれ。
代表作はこっちだよ。
代表作はこっちだよ。
>>30
第2巻はでていません。ただ、他レーベルから
「フィオリ・ムジカリ」が出ています。昔アストレ
から出ていたのを持っています(今はOPUS111から？)。
アレッサンドリーニの快速演奏と、ヴァルトロの瞑想演奏
は、ある意味対極にありますね。
第2巻はでていません。ただ、他レーベルから
「フィオリ・ムジカリ」が出ています。昔アストレ
から出ていたのを持っています(今はOPUS111から？)。
アレッサンドリーニの快速演奏と、ヴァルトロの瞑想演奏
は、ある意味対極にありますね。
オルガンスレ誰か上げて
もう遅い？
もう遅い？
40 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 21:12 ID:1QBoJrtP
41 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 19:44 ID:f2FR2xbH
本当だ
オルガンスレ落ちちゃったみたい
オルガンスレ落ちちゃったみたい
42 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 20:45 ID:xTTB4OMj
セゴビアのＣＤ８９０円って本当に安いな。
まさに「お買い得」
まさに「お買い得」
43 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 21:54 ID:OB/5eAnv
ここに限らず、古楽スレではレオンハルトの評判がいいね。
フレスコバルディだったら俺もフィリップスのＣＤ持ってる。
以前、皆○達夫先生（ヴィヴァルディ嫌いで有名な評論家）が
「レオンハルトとフレスコバルディは相性がいい」と言ってた
フレスコバルディだったら俺もフィリップスのＣＤ持ってる。
以前、皆○達夫先生（ヴィヴァルディ嫌いで有名な評論家）が
「レオンハルトとフレスコバルディは相性がいい」と言ってた
レオンハルトはフレスコバルディを聴く上で外せないね。
漏れは彼の弾く Cento Partite を聴き
なんと不思議な魅惑に富んだ音楽だろう・・・と驚いて以来
古楽ファンになったようなもんです。
1968年録音DHMで安く出ています。
漏れは彼の弾く Cento Partite を聴き
なんと不思議な魅惑に富んだ音楽だろう・・・と驚いて以来
古楽ファンになったようなもんです。
1968年録音DHMで安く出ています。
45 ： ◆rjldOlqzrE ：03/04/16 01:52 ID:???
(ゎ゜〜゜ぉ）＜リンダーの名前が出てこない。
非常に地味なストップの選択をやる人でした。
今はその弟子のヴェリン、ハンブレーウスも亡くなってしまい、既に過去の人扱いなのか、、。
非常に地味なストップの選択をやる人でした。
今はその弟子のヴェリン、ハンブレーウスも亡くなってしまい、既に過去の人扱いなのか、、。
46 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 22:02 ID:AG6oVVY0
>>45
彼らのことを詳しく説明ｷﾎﾞﾝﾇ
彼らのことを詳しく説明ｷﾎﾞﾝﾇ
47 ： ◆rjldOlqzrE ：03/04/16 22:39 ID:???
(ゎ゜〜゜ぉ）＜アルフ・リンダー。北欧のオルガ二スト。なかなか渋い味を出せる人だった。
弟子のヴェリン、ハンブレーウスはオルガン専攻だったのに、作曲家として大成した。なおヴェリンは、リゲティのヴォルミナの初演者。
弟子のヴェリン、ハンブレーウスはオルガン専攻だったのに、作曲家として大成した。なおヴェリンは、リゲティのヴォルミナの初演者。
48 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 22:54 ID:TwEGbEA2
>>47
リンダーという人がフレスコバルディ解釈で果たした役割を教えて。
リンダーという人がフレスコバルディ解釈で果たした役割を教えて。
50 ： ◆rjldOlqzrE ：03/04/17 02:37 ID:???
(ゎ゜〜゜ぉ）＜フレスコバルディのソロアルバムを出したのは、当時としては珍しかったはず。ストップの選択も淡白で、古楽器に似た味わいがあった。
大オルガンをフルに使って虚飾の限りを尽くしたバッハのレコードが売られるような時代に、これは光っていた。
大オルガンをフルに使って虚飾の限りを尽くしたバッハのレコードが売られるような時代に、これは光っていた。
当時っていつごろの話？
あとアルバム教えてください。
あとアルバム教えてください。
（＾＾）
53 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 00:07 ID:CuhzR0aW
何か50氏は色々なことを知ってそうだな
フルネームおしえて！
ジローラモ・フレスコバルディ
Girolamo Frescobaldi (1583-1643)
Girolamo Frescobaldi (1583-1643)
57 ： ◆rjldOlqzrE ：03/04/19 04:54 ID:???
(ゎ゜〜゜ぉ）＜ルチアーノ・ベリオも実はワインメーカーだったりする。
58 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 14:52 ID:QcrNCBso
こんな音楽聴いてる連中って変人扱いされてるんだろうな
最近ナクソスのＨＰで試聴したよ。チェンバロ演奏が俺に合ってるみたい。
味わい深い。。。。
チェンバロだけおさめた録音ないかな。
最近ナクソスのＨＰで試聴したよ。チェンバロ演奏が俺に合ってるみたい。
味わい深い。。。。
チェンバロだけおさめた録音ないかな。
NAXOSというとヴァルトーロだな。
チェンバロだけの出してるよ。
TACTUSのカプリッチョ集がそう。
同曲は漏れはレオンハルト（ﾁｪﾝﾊﾞﾛ＆ｵﾙｶﾞｿ）を買うが・・
チェンバロだけの出してるよ。
TACTUSのカプリッチョ集がそう。
同曲は漏れはレオンハルト（ﾁｪﾝﾊﾞﾛ＆ｵﾙｶﾞｿ）を買うが・・
60 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 16:40 ID:IzmCDESk
サンクス
ジョバンニ・バッティスタ・ジュスティのチェンバロの音
痺れてしまいます。ほしい。レプリカでもこんな音するかな？
痺れてしまいます。ほしい。レプリカでもこんな音するかな？
ちなみにチェンバロって買うとしたらいくらくらいするの？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
アリエ・ムジカーリは名曲。
67 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 15:23 ID:4laFuIbl
イタリアでの評価はどうなの。
崇拝されてるの、それともほとんど無視？
崇拝されてるの、それともほとんど無視？
なんでそんなに「評価」が気になるの？
69 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 17:33 ID:yviU930N
深い意味は無いよ。ただちょっと気になっただけ。
ＣＤもあまり出てないし、資料も無い。
でも作品はとっても魅力的、バッハがすべてだと思っていたのに
知らない世界があったのでビークリ。クープランなんかよりずっと玄人好み
と思うが日本では明らかにこちらの方がマイナー。うーん・・・・
ＣＤもあまり出てないし、資料も無い。
でも作品はとっても魅力的、バッハがすべてだと思っていたのに
知らない世界があったのでビークリ。クープランなんかよりずっと玄人好み
と思うが日本では明らかにこちらの方がマイナー。うーん・・・・
ドイツロマン派マンセーのクラ史観じゃあほっとかれたのも無理は無い。
でもコレア・デ・アラウホやカバニージェス、サルヴァトーレ、
ピッキ、ロッシに比べたら十分メジャーだと思うよ。
クープランの場合は教育用に昔からピアノでも紹介されてたからね
（良いことかどうかは別にして）
フレスコバルディは譜面は一見シンプルだけど
弾いてみるとクープラン以上に形にするのは難しいし
ピアノで弾いちゃぶち壊しになる。
でもコレア・デ・アラウホやカバニージェス、サルヴァトーレ、
ピッキ、ロッシに比べたら十分メジャーだと思うよ。
クープランの場合は教育用に昔からピアノでも紹介されてたからね
（良いことかどうかは別にして）
フレスコバルディは譜面は一見シンプルだけど
弾いてみるとクープラン以上に形にするのは難しいし
ピアノで弾いちゃぶち壊しになる。
71 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 18:06 ID:Eax8dC3Z
70は相当な奴だな。アラウホ〜ロッシなんてそもそも録音
皆無に等しいんじゃないか。
皆無に等しいんじゃないか。
コレア・デ・アラウホは全集が二種類ある。
ロッシのトッカータはなかなかの人気曲で
いろんなチェンバリストの録音があるよ。
フレスコバルディのひとりの演奏家による全集が
CDではまだ一種類というのは解せないなあ。
ヴァルトーロも完全全集じゃないし。
ロッシのトッカータはなかなかの人気曲で
いろんなチェンバリストの録音があるよ。
フレスコバルディのひとりの演奏家による全集が
CDではまだ一種類というのは解せないなあ。
ヴァルトーロも完全全集じゃないし。
73 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 18:16 ID:Eax8dC3Z
参考になるな、フレスコバルディはアラウホ〜ロッシと比べてどうよ
やっぱ頭一つ出てるの？
やっぱ頭一つ出てるの？
コレアとフレスコバルディは同い年だけど
まるで作風が違うし、コレアが個性的過ぎて比較不可能。
ロッシのトッカータ７番はフレスコバルディより前衛的で
末尾近くに異常な不協和音がでてくるが他のがあまり取り上げられないのは作品が少ないのかな？
ともかくフレスコバルディの香気は格別だ。
まるで作風が違うし、コレアが個性的過ぎて比較不可能。
ロッシのトッカータ７番はフレスコバルディより前衛的で
末尾近くに異常な不協和音がでてくるが他のがあまり取り上げられないのは作品が少ないのかな？
ともかくフレスコバルディの香気は格別だ。
75 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 18:25 ID:Eax8dC3Z
サンクス
>>70
古楽通の方とお見受けして聞きたいんだけど、
ピッキって、まとまったＣＤ出てる？
昔誰かのＬＰを聴いて（自分のではない。当時既に廃盤となってて、ライブラリーで視聴した）、
この時代にしては激しさのある曲を書くなー、と心に残った。
このＬＰは１枚丸々ピッキだったけど、ＣＤでは「ピッキ曲集」って
見かけない。バロック選集などで他の作曲家に混じって１曲だけ収録されているような場合はあるけど。
情報を、よろしくお願いします！！
古楽通の方とお見受けして聞きたいんだけど、
ピッキって、まとまったＣＤ出てる？
昔誰かのＬＰを聴いて（自分のではない。当時既に廃盤となってて、ライブラリーで視聴した）、
この時代にしては激しさのある曲を書くなー、と心に残った。
このＬＰは１枚丸々ピッキだったけど、ＣＤでは「ピッキ曲集」って
見かけない。バロック選集などで他の作曲家に混じって１曲だけ収録されているような場合はあるけど。
情報を、よろしくお願いします！！
Ｍ，アランのオルガンでＣＤ出てないかな。
昔ＥＲＡＴＥから出てたと思うんだけど
昔ＥＲＡＴＥから出てたと思うんだけど
ぼくも、フレスコバルディはＣＤ２枚持っている。
レオンハルトのオルガン曲のＣＤで、男が情けない声でドー、ミー、ソーみたいに音階を歌う曲が入っていて、これは面白い。
レオンハルトのオルガン曲のＣＤで、男が情けない声でドー、ミー、ソーみたいに音階を歌う曲が入っていて、これは面白い。
>>76
ジョヴァンニ・ピッキ集はでてます。
昨年初来日したボニッツォーニのがGLOSSAから。
この一枚でほぼ全集。楽しいCDです。
むかし聞かれたというLPはコープマンでしょう。
一時CD化されたと思うけど最近見ないなあ。
むかし全音から楽譜「ジョヴァンニ・ピッキ鍵盤作品全集」もあったけど
気のせいか最近のほうがこういう古楽関連の出版は下火のような・・・
ジョヴァンニ・ピッキ集はでてます。
昨年初来日したボニッツォーニのがGLOSSAから。
この一枚でほぼ全集。楽しいCDです。
むかし聞かれたというLPはコープマンでしょう。
一時CD化されたと思うけど最近見ないなあ。
むかし全音から楽譜「ジョヴァンニ・ピッキ鍵盤作品全集」もあったけど
気のせいか最近のほうがこういう古楽関連の出版は下火のような・・・
音階を歌っているから情けなく聞こえるのかもしれないけど。
しかし、２ちゃんにもこのスレのような高度な話題で語れる香具師がいたのには正直驚いた。
漏れのような古楽の知識に乏しい者が少しだけ知っていることを書き込んでも、すぐ反応があるというのは正直嬉しいネ。
しかし、２ちゃんにもこのスレのような高度な話題で語れる香具師がいたのには正直驚いた。
漏れのような古楽の知識に乏しい者が少しだけ知っていることを書き込んでも、すぐ反応があるというのは正直嬉しいネ。
しかしあの曲はタイトルが示すように
「聞こえない第五の声部に基づくカプリッチョ」なので
それを歌ってしまったら・・・というのはあるね。
ヴァルトーロも自分で歌ってるし。
「聞こえない第五の声部に基づくカプリッチョ」なので
それを歌ってしまったら・・・というのはあるね。
ヴァルトーロも自分で歌ってるし。
確かに、むしろレオンハルト御大の声が聴きたかったといえよう！
いい雰囲気のスレですね。
何か、バロック総合スレでも出てこないようなマイナーな作曲家の
オンパレードになってるな。（笑
スレタイのフレスコバルディからして、十分マイナーだしな
オンパレードになってるな。（笑
スレタイのフレスコバルディからして、十分マイナーだしな
いやいや、フレスコバルディはマニナーじゃないぞ。
声楽のモンテヴェルディに対して器楽のフレスコバルディと呼ばれたんじゃなかったのかな。
声楽のモンテヴェルディに対して器楽のフレスコバルディと呼ばれたんじゃなかったのかな。
だから、モンテヴェルディもマイナーなんだって。
普通、イタリアバロックで名前が出るのは、ヴィヴァルディ、Ｄ．スカルラッティ、
せいぜいコレルリまでだよ。
普通、イタリアバロックで名前が出るのは、ヴィヴァルディ、Ｄ．スカルラッティ、
せいぜいコレルリまでだよ。
＞モンテヴェルディもマイナーなんだって。
信じられん。今どき、こんなことを言う香具師がいるとは。
ショックでブッ倒れそうだ。
信じられん。今どき、こんなことを言う香具師がいるとは。
ショックでブッ倒れそうだ。
モンテヴェルディのマドリガーレが毎月どこかで
聴けるわけではない、という意味ではマイナーかもね。
モーツァルトやベートーヴェンは毎週どこかでやってるけど。
聴けるわけではない、という意味ではマイナーかもね。
モーツァルトやベートーヴェンは毎週どこかでやってるけど。
91 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 00:45 ID:X0uRolHh
モンテヴェルディ 古楽ではメジャー クラッシック全体ではマイナー
こんな感じかな。
こんな感じかな。
でも、現代音楽のノーノとかヘンツェなんかに比べたらメジャーでしょ。
クラヲタってのは「バッハ以前は無くても平気」というのが
主流だからね。ジャンルが違うという気さえする。
主流だからね。ジャンルが違うという気さえする。
確かに、宇野大の奴らなんかだったら、こういう時代の音楽って興味ないかもしれんな。
マイナーかもしれんが、少なくともわけの分からん現代音楽なんかよりずっと精神的には豊かだし、聴くと得るものがあると思う。
古い音楽の豊かさを語るのにわざわざ現代音楽を貶す必要は無いと思われ
現代音楽でもそういう香具師がいたってわけか。
でも、実際大半の現代音楽はつまんない。
その点、現代演奏される古い時代の音楽は、何百年という間、多くの人間の耳によって選別された音楽だから、いわば間違いがない。
その点、現代演奏される古い時代の音楽は、何百年という間、多くの人間の耳によって選別された音楽だから、いわば間違いがない。
>>99
時代による選別説は同意できない。
古楽復興以前のクラシックファンも
自分たちは選び抜かれた音楽を聴いていると信じていたわけだが、
実際にはバッハ以前の巨大なレパートリーをまるまる見落としていた。
時代による選別説は同意できない。
古楽復興以前のクラシックファンも
自分たちは選び抜かれた音楽を聴いていると信じていたわけだが、
実際にはバッハ以前の巨大なレパートリーをまるまる見落としていた。
そうかね。
しかし、理解がなければ楽譜は散逸するし、楽器も消滅する。
確かに、レオンハルトなどの努力による古楽の復興という面は大きいんだろうけど、実際は脈々と地下水路はヨーロッパ文明には流れていたのではないか。
確かに、レオンハルトなどの努力による古楽の復興という面は大きいんだろうけど、実際は脈々と地下水路はヨーロッパ文明には流れていたのではないか。
そうだよ。バッハは80年近く放置されたし、
フレスコバルディなんて最近まで一般レベルでは無いに等しかった。
フレスコバルディなんて最近まで一般レベルでは無いに等しかった。
つまり、フレスコバルディがマイナーだというのは、そういう聞き手の受け止め方の歴史と関係があるわけだ。
聖体拝受のトッカータなんかは
イタリアの教会で演奏されつづけてきたかも知れないが
イタリアの教会で演奏されつづけてきたかも知れないが
今夜は少し勉強になりましたね。
コルネットを使ったカンツォーナなんて
いったん演奏史から完全に消えていた曲集だな。
モダンでやったら（ﾟДﾟ）ﾊｱ?としか感じられないだろうし。
いったん演奏史から完全に消えていた曲集だな。
モダンでやったら（ﾟДﾟ）ﾊｱ?としか感じられないだろうし。
今どきの人間にコルネットといったら普通はトランペットに似た楽器を考えるわな。
ああいう、木管もどきの金管があったなんて、実に新鮮だ。
ポップスなんかの舞台で吹いたら案外受けるんじゃないか。
ああいう、木管もどきの金管があったなんて、実に新鮮だ。
ポップスなんかの舞台で吹いたら案外受けるんじゃないか。
>>78
レオンハルトの弾き語り（・∀・）ｲｲ!
レオンハルトの弾き語り（・∀・）ｲｲ!
>>108
おそろしく難しいらしいけど
おそろしく難しいらしいけど
>>94
功呆先生がチェンバロを弾く姿はチャーミングの極みといえよう。
圧倒的な迫力で魂を揺さぶる、まさに大宇宙の鳴動というべき
フレスコバルディの爆演を聴かせてくれるといえよう。
>>78
美声なんだけどね。
せっかくの美声なのに単調な音階を歌っているから
かえって情けなく聴こえるのかもしれないね。
堂々たる偉丈夫が子供向けの自転車にまたがってるみたいな感じ？
功呆先生がチェンバロを弾く姿はチャーミングの極みといえよう。
圧倒的な迫力で魂を揺さぶる、まさに大宇宙の鳴動というべき
フレスコバルディの爆演を聴かせてくれるといえよう。
>>78
美声なんだけどね。
せっかくの美声なのに単調な音階を歌っているから
かえって情けなく聴こえるのかもしれないね。
堂々たる偉丈夫が子供向けの自転車にまたがってるみたいな感じ？
>>63 超遅レスだけど
刑務所でチェンバロ製作でつか。
ジュスティってのが渋すぎます。
まかり間違って犯罪を犯したあかつきにはその刑務所、逆指名です。ｗ
-----------
弟子のフローベルガーはどうでしょう？
センスの良さは師匠ゆずりだと思うのですが、
やっぱ、別スレでやれ！ですかね？
刑務所でチェンバロ製作でつか。
ジュスティってのが渋すぎます。
まかり間違って犯罪を犯したあかつきにはその刑務所、逆指名です。ｗ
-----------
弟子のフローベルガーはどうでしょう？
センスの良さは師匠ゆずりだと思うのですが、
やっぱ、別スレでやれ！ですかね？
114 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 16:32 ID:uFgIRGFp
フレの音楽って、なんか海に面した町の香りがするね。
それでいてどこか 懐かしい。。。。
あんなに簡素なのにとっても難解、聴き応えあるね。
フローベルガー、このスレでいいんじゃない。
俺は聴いた事無いけど・・・・
それでいてどこか 懐かしい。。。。
あんなに簡素なのにとっても難解、聴き応えあるね。
フローベルガー、このスレでいいんじゃない。
俺は聴いた事無いけど・・・・
「フレ」とか略すいじましい乞食は去りたまえ
116 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 18:24 ID:Goa4t81l
まあそう言わずに、次回から気を付けるよ。
117 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 22:22 ID:ULsKBHub
>62タン
亀レスだわ。国内で製作されているチェンバロだと一段鍵盤で１５０〜
２００、２段だと２００〜３５０くらいですわね。これが基本料金かしら。
あとは装飾やチェンバロを乗っける脚部を、オプションするとプラスいくら
っていうふうになってるようだわ。レンタル、っていう手もあるわね。
月数万くらいかかるけど。でも調律は自分で出来ないと買ってもただの高い
おもちゃになっっちゃので注意して。なんかチェンバロスレみたいでごめん
なさい。
亀レスだわ。国内で製作されているチェンバロだと一段鍵盤で１５０〜
２００、２段だと２００〜３５０くらいですわね。これが基本料金かしら。
あとは装飾やチェンバロを乗っける脚部を、オプションするとプラスいくら
っていうふうになってるようだわ。レンタル、っていう手もあるわね。
月数万くらいかかるけど。でも調律は自分で出来ないと買ってもただの高い
おもちゃになっっちゃので注意して。なんかチェンバロスレみたいでごめん
なさい。
フレスコバルディを「フレ」とは！
それではフローベルガーは「フロ」になってしまうではないか！
ところでヴェルレのＣＤでフローベルガーを「１７世紀のモーツアルト」と
紹介していたが、あれは適切な譬えなんだろうか
それではフローベルガーは「フロ」になってしまうではないか！
ところでヴェルレのＣＤでフローベルガーを「１７世紀のモーツアルト」と
紹介していたが、あれは適切な譬えなんだろうか
＞「１７世紀のモーツアルト」
意味不明の喩えだな
ショパンに喩えるのはわからんでもないが
意味不明の喩えだな
ショパンに喩えるのはわからんでもないが
即興演奏の名人という共通点はあるかもね。
ショパン、モツアルトもフレスコバルディと同じく。
ショパン、モツアルトもフレスコバルディと同じく。
それ言い出したらキリ無いぞ・・・
オルガニストはみんなできたんだし
オルガニストはみんなできたんだし
>>117
ありがとー
ありがとー
123 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 09:15 ID:s39pHTg3
>>117
弾くだけならチェンバロの置いてあるスタジオは？
って言っても目白しか思いつかないけど。
わたしが学生のころ1h\2,500だったかな・・・
4〜5人入れるのでアンサンブルも桶だった。
最近逝ってないけど今はどうなってるのかな。
弾くだけならチェンバロの置いてあるスタジオは？
って言っても目白しか思いつかないけど。
わたしが学生のころ1h\2,500だったかな・・・
4〜5人入れるのでアンサンブルも桶だった。
最近逝ってないけど今はどうなってるのかな。
目白というと東○古○楽○セ○ターかしら。いまは一階の練習室に
チェンバロがあって、予約がなければたしか一時間１５００円くらい
で練習できるはずよ。興味があったら先生についてレッスンをお受けに
なってみてはいかが？あと要町のギタア点でもレンタルできるチェンバロ
があるそうですわ。これ以上はわからないんだけど。ではね。ｱﾃﾞｭｰ！
チェンバロがあって、予約がなければたしか一時間１５００円くらい
で練習できるはずよ。興味があったら先生についてレッスンをお受けに
なってみてはいかが？あと要町のギタア点でもレンタルできるチェンバロ
があるそうですわ。これ以上はわからないんだけど。ではね。ｱﾃﾞｭｰ！
ピアノで弾くよりはギターのほうがマシかもな
126 ：123：03/04/22 11:40 ID:s39pHTg3
この間要町に逝ったら、確かにチェンバロ置いてあった。4階に。
チェンバロって、タッチによって音は変わらないんですか？
推薦age
>>128
押しそこなうと変わる
押しそこなうと変わる
スコ最高！
>>131
ジョン・スコフィールド？
ジョン・スコフィールド？
スコスコバルディのことだろう。
ルデ最高！
135 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 01:09 ID:2Q5/0ey5
まず、聴かなくてはならない曲は？
136 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 01:13 ID:4HLvpZ7r
137 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 02:22 ID:GVpWNTQt
ＯＫ
漏れもＯＫ
136に補足すると、ヴァルトーロ盤は元歌つき。
アリエ・ムジカーリの中のパッサカリア風アリア
「あなたはそのように私を軽蔑するのか」
これをヴァルトロが一節歌ってそのままチェント・パルティーテに入る
おお、と納得できますよ。
アリエ・ムジカーリの中のパッサカリア風アリア
「あなたはそのように私を軽蔑するのか」
これをヴァルトロが一節歌ってそのままチェント・パルティーテに入る
おお、と納得できますよ。
140 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 09:29 ID:O8OG4Ac7
録音してる演奏家ほとんどいない・・・・・悲しい。
「パッサカリア風の１００のパルティータ」。
１００というところに奥の深さを感じる。
１００というところに奥の深さを感じる。
美しい名前ですね・・・
そういやあ、同時代人のトラバーチには、
「8つの教会旋法による100のヴェルセ」
があるが、100という数字になにかあるのかしら？
「8つの教会旋法による100のヴェルセ」
があるが、100という数字になにかあるのかしら？
>>144
フレスコバルディとほぼ同時代のナポリの作曲家・鍵盤楽器奏者。
ナポリとローマで、互いに交流があったらしい。トラバーチのほうが
若干年上で、マック、ガブリエリ兄弟、マヨーネ、といった世代と
フレスコバルディを結ぶ作曲家。
歴史的には、Cimbalo Cromatico の使用を推進しようとしたことで有名。
これは、例えばDisとEsを違う鍵盤に割り当てるもので、ミーントーン調律
で、より美しく演奏することを意図したもの。
CDは、ナクソスから、「鍵盤音楽集第1巻(3CD)」「同第2巻(4CD)」が、ヴァルトロの
演奏で出ている。
フレスコバルディとほぼ同時代のナポリの作曲家・鍵盤楽器奏者。
ナポリとローマで、互いに交流があったらしい。トラバーチのほうが
若干年上で、マック、ガブリエリ兄弟、マヨーネ、といった世代と
フレスコバルディを結ぶ作曲家。
歴史的には、Cimbalo Cromatico の使用を推進しようとしたことで有名。
これは、例えばDisとEsを違う鍵盤に割り当てるもので、ミーントーン調律
で、より美しく演奏することを意図したもの。
CDは、ナクソスから、「鍵盤音楽集第1巻(3CD)」「同第2巻(4CD)」が、ヴァルトロの
演奏で出ている。
推薦age
保守
以前イタリアスレで、作曲家をサッカー代表になぞらえたのがあった。
82 ：イタリア代表 ：03/04/09 14:46 ID:???
>>64
GK A･ガブリエリ
DF G･ガブリエリ
DF モンテヴェルディ
DF フレスコバルディ
MF トレッリ
MF コレッリ
MF マルチェッロ
MF アルビノーニ
MF ヴィヴァルディ
FW ガルッピ
FW チマローザ
監督
ラフマニノフ
これでいくと、フレスコバルディは、さしずめカンナバーロかネスタに当たるのかな。
でも、ネスタやカンナバーロはフレスコバルディという作曲家は知らないだろうな。ｗ
（あのトッティ王子はアルビノーニあたり？）
82 ：イタリア代表 ：03/04/09 14:46 ID:???
>>64
GK A･ガブリエリ
DF G･ガブリエリ
DF モンテヴェルディ
DF フレスコバルディ
MF トレッリ
MF コレッリ
MF マルチェッロ
MF アルビノーニ
MF ヴィヴァルディ
FW ガルッピ
FW チマローザ
監督
ラフマニノフ
これでいくと、フレスコバルディは、さしずめカンナバーロかネスタに当たるのかな。
でも、ネスタやカンナバーロはフレスコバルディという作曲家は知らないだろうな。ｗ
（あのトッティ王子はアルビノーニあたり？）
152 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 12:58 ID:J0CL9lyL
で、フレスコバルディ以外 どんな作品聴けばいいの。
フレスコバルディ級はあんまり居ないの？
フレスコバルディ級はあんまり居ないの？
17世紀イタリア節というのはあの時代のどの鍵盤音楽にもある。
フレスコバルディは卓越しているが、単品ならそれと並ぶ作曲家はいっぱいいるよ。
とりあえずピッキ、メールロ、ダ・マック、ロッシ、サルヴァトーレは聴け。
フレスコバルディは卓越しているが、単品ならそれと並ぶ作曲家はいっぱいいるよ。
とりあえずピッキ、メールロ、ダ・マック、ロッシ、サルヴァトーレは聴け。
そうだ、ストラーチェとトラバーチもな。
時代は下ってパスクィーニにツィポーリも忘れてはいかん。
レオンハルトのヨーロッパのオルガンシリーズVol.1&2が良い入門になるよ。
時代は下ってパスクィーニにツィポーリも忘れてはいかん。
レオンハルトのヨーロッパのオルガンシリーズVol.1&2が良い入門になるよ。
155 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 16:44 ID:o3hstkp+
聞いた事も無い名前ばかり・・・・・
参考にさせていただきます。
参考にさせていただきます。
>154
レーヴェル教えてくだされ・・・・
レーヴェル教えてくだされ・・・・
>>156
SONY
ヨーロッパの歴史的オルガン１ アルプス地方のオルガン SB2K60364(2CD)
ヨーロッパの歴史的オルガン２ 北イタリアのオルガン SB2K60708(2CD)
レオンハルトの隠れ代表盤。
この２セットあれば概観できるし演奏も抜群。素晴らしいセットです。
タワーに入ってる輸入盤が安い（2CDで約1400円）よ
SONY
ヨーロッパの歴史的オルガン１ アルプス地方のオルガン SB2K60364(2CD)
ヨーロッパの歴史的オルガン２ 北イタリアのオルガン SB2K60708(2CD)
レオンハルトの隠れ代表盤。
この２セットあれば概観できるし演奏も抜群。素晴らしいセットです。
タワーに入ってる輸入盤が安い（2CDで約1400円）よ
158 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 21:30 ID:Ja7mzg5a
>157
チェンバロ作品はありますか？
チェンバロ作品はありますか？
>>158
タイトルどおり全部オルガンによる演奏です
タイトルどおり全部オルガンによる演奏です
>>157
これ、たしかVol.4まであるはずだが、CD化されてないのですか。
これ、たしかVol.4まであるはずだが、CD化されてないのですか。
163 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 13:23 ID:scznBygh
コープマンのオルガンってどうでつか。
165 ：163：03/05/04 14:01 ID:4mLdk0vx
やっぱレオンハルトかな
166 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 17:12 ID:zdnQiuhi
>>164
エラートは駄目ですか…
エラートは駄目ですか…
168 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 20:55 ID:r3h4RfRp
フレスコバルディ及びその周辺の作品のお薦めＣＤを
どんどん挙げて下さい、お願いします。
どんどんと言うほど無いかもしれませんが・・・・
イタリアバロック かなり重要であるとの認識に達しました。
が、情報ほとんどありません。皆さんはどうやって（以下略
どんどん挙げて下さい、お願いします。
どんどんと言うほど無いかもしれませんが・・・・
イタリアバロック かなり重要であるとの認識に達しました。
が、情報ほとんどありません。皆さんはどうやって（以下略
とりあえず、ナクソスから出ているものから聴いていけばどうですか？
・メールロの3つのオルガン・ミサ(主日、使途、聖母)主日のみ1CD他2CD
・トラバーチの「鍵盤音楽集」(第1巻と第2巻)3CD、4CD
・フレスコバルディのカンツォーナ、リチェルカーレ等(2CD)
フレスコバルディは、タクトゥスから出ているヴァルトロのシリーズの
完結編であり、重要です。
・メールロの3つのオルガン・ミサ(主日、使途、聖母)主日のみ1CD他2CD
・トラバーチの「鍵盤音楽集」(第1巻と第2巻)3CD、4CD
・フレスコバルディのカンツォーナ、リチェルカーレ等(2CD)
フレスコバルディは、タクトゥスから出ているヴァルトロのシリーズの
完結編であり、重要です。
170 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 10:01 ID:/PukZFTl
ＯＫ
ＣＤまるまる１枚メールロなんて、他のレーベルでは考えられない。
しかも計３枚も出てる。
さすがナクソスだね。
しかも計３枚も出てる。
さすがナクソスだね。
172 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 20:45 ID:VU7be+Te
イタリアのオルガン音楽いいよね。。。
どうしてドイツに移ったらあんなに大音量で鳴らしちゃうんだろう・・・・？
どうしてドイツに移ったらあんなに大音量で鳴らしちゃうんだろう・・・・？
174 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 21:01 ID:VU7be+Te
や、まあそうなんだけど ブクステフーデ、バッハあたりがイマイチ
馴染めなかったもので。
レオンハルト・オーストリアのオルガン音楽持ってます。
馴染めなかったもので。
レオンハルト・オーストリアのオルガン音楽持ってます。
フレスコバルディとブクステフーデは50年、
バッハは100年の時代差がありますので単純比較は無理です。
ドイツ系で比較するなら、シャイデマン、ヴェックマン、フローベルガー、ケルルが妥当。
バッハは100年の時代差がありますので単純比較は無理です。
ドイツ系で比較するなら、シャイデマン、ヴェックマン、フローベルガー、ケルルが妥当。
176 ：174：03/05/07 21:54 ID:E91PKr7o
「オーストリアのオルガン音楽」さっきもう一度聴いた。
フローベルガー、フィッシャー、パッヘルベル、エルバッハ、ポリエッティ
ケルルあたりかなり聴けた。。。。前言修正。
それにしてもレオンハルトよくこんなの見つけてくるな。
オルガニストなら当然なの？レコード会社が録音あんまり許可してくれないだけかな。
フローベルガー、フィッシャー、パッヘルベル、エルバッハ、ポリエッティ
ケルルあたりかなり聴けた。。。。前言修正。
それにしてもレオンハルトよくこんなの見つけてくるな。
オルガニストなら当然なの？レコード会社が録音あんまり許可してくれないだけかな。
＞オルガニストなら当然
だね。楽譜は普通に出版されてるし。
だね。楽譜は普通に出版されてるし。
フローベルガーは、フレスコバルディの弟子にして、
パリでルイ・クープランと親交のあった、存在意義からして
重要な人だね。ケルルもフレスコバルディの弟子にして
パッヘルベルの師匠。南ドイツ・オルガン楽派は、フレスコバルディ
抜きには語れないよね。
フィッシャーは「音楽のアリアドネ」(20の調性による前奏曲とフーガ)とか、
「音楽の花束」(8つの教会旋法による前奏曲・フーガと終曲)とか、
アイディアがユニークだよね。
パリでルイ・クープランと親交のあった、存在意義からして
重要な人だね。ケルルもフレスコバルディの弟子にして
パッヘルベルの師匠。南ドイツ・オルガン楽派は、フレスコバルディ
抜きには語れないよね。
フィッシャーは「音楽のアリアドネ」(20の調性による前奏曲とフーガ)とか、
「音楽の花束」(8つの教会旋法による前奏曲・フーガと終曲)とか、
アイディアがユニークだよね。
179 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 23:14 ID:1s8fgQnV
うーん勉強になります。
この辺は全て聴く価値があるね。
ケルルとフィッシャーの録音が少ないのがあれだけど。
NAXOSのフィッシャーチェンバロ曲集「音楽のパルナッスス山」は演奏今一。
ケルルとフィッシャーの録音が少ないのがあれだけど。
NAXOSのフィッシャーチェンバロ曲集「音楽のパルナッスス山」は演奏今一。
181 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 22:40 ID:g7zy7hYh
声楽作品も相当いいかも。
アマゾンでマドリガーレとモテット試聴したよ、すばらしい
モンテヴェルディより好きになるかも。。。。。
アマゾンでマドリガーレとモテット試聴したよ、すばらしい
モンテヴェルディより好きになるかも。。。。。
モンテヴェルデイ…
フレスコバルディの永遠のライヴァル…
フレスコバルディの永遠のライヴァル…
いつライヴァルになったんだよ
184 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 23:06 ID:IZztTPnB
ま、同じ時代だからと言う事で。
185 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 12:32 ID:PAiZVYue
二人とも同じ年（1643年）に亡くなってるんだね。
上の方で、フレスコバルディがマイナーかどうかっていう論争があったけど、
実際、フレスコバルディやモンエヴェルディの母国イタリアでの扱いってどうなんだろう。
大学で英国人講師に”Do you know Henry Purcell？”って聞いたら、
即座に”No”と答えられた。（でもビートルズには詳しかったなｗ）
イタリアでの両者の知名度も、かなり低いかも知れない。
実際、フレスコバルディやモンエヴェルディの母国イタリアでの扱いってどうなんだろう。
大学で英国人講師に”Do you know Henry Purcell？”って聞いたら、
即座に”No”と答えられた。（でもビートルズには詳しかったなｗ）
イタリアでの両者の知名度も、かなり低いかも知れない。
"永遠のライヴァル"って生きてる人間に対して使うんだろ?
死んだ人間じゃ当たり前すぎ
死んだ人間じゃ当たり前すぎ
188 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 22:10 ID:MLstrI4S
音楽鑑賞を趣味にしている連中でクラシックを聴いてるのはごく少数
その中で17世紀のバロック聴いてるのはごく少数
イタリアでも1％未満じゃないの
その中で17世紀のバロック聴いてるのはごく少数
イタリアでも1％未満じゃないの
知名度を気にしてたら17世紀音楽ファンはやれません。
生前の実績より死後の評価の変遷が｢永遠のライヴァル｣!!
バッハvsヘンデル
ワーグナーvsヴェルディ
永遠のライヴァルって言わないよなー
ワーグナーvsヴェルディ
永遠のライヴァルって言わないよなー
192 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 17:00 ID:FMUA0bUn
ヘンデルよりバッハの方が数段優れてる
ヴェルディよりワーグナーの方が評価高い
フレスコバルディとモンテヴェルディどっちが優れてるんだろう？
評価は定まってない。。。。。
モンテヴェルディの方が人気あるがフレスコバルディの方が
玄人に好まれてるかも。
彼らはお互いのことどう思ってたんだろう、俺はむしろそちらの方が
気になる。
ヴェルディよりワーグナーの方が評価高い
フレスコバルディとモンテヴェルディどっちが優れてるんだろう？
評価は定まってない。。。。。
モンテヴェルディの方が人気あるがフレスコバルディの方が
玄人に好まれてるかも。
彼らはお互いのことどう思ってたんだろう、俺はむしろそちらの方が
気になる。
別に気にならんなあ。そもそもジャンル違うし。
ディンディアとモンテヴェルディの相互評価、
マレンツィオとジェズアルドの相互評価とかならちびっとは気になるかな。
ディンディアとモンテヴェルディの相互評価、
マレンツィオとジェズアルドの相互評価とかならちびっとは気になるかな。
スレ違いだが、若い頃のモンテヴェルディは、デ・ローレ、ルッツァスキらの
マドリガーレを手本と考えていたらしい。
マドリガーレを手本と考えていたらしい。
デ・ローレって、元々ネーデルラント出身で、イタリアで活動した人だね。
ルネサンス〜バロック時の、音楽における南北ヨーロッパ交流の象徴のようだ。
フレスコバルディやモンテヴェルディもやっぱり、
北ヨーロッパの影響を強くうけてるんだろうな。
ルネサンス〜バロック時の、音楽における南北ヨーロッパ交流の象徴のようだ。
フレスコバルディやモンテヴェルディもやっぱり、
北ヨーロッパの影響を強くうけてるんだろうな。
そろそろカンツォーナの話を・・・
漏れはディッキー、コープマン、サヴァールのPhilips盤が良いが
おすすめあったら教えろ。
漏れはディッキー、コープマン、サヴァールのPhilips盤が良いが
おすすめあったら教えろ。
保守
私は初心者なのですが…
どなたかカンツォーナについて、
簡単に解説して頂けませんか。
どなたかカンツォーナについて、
簡単に解説して頂けませんか。
聴けばわかるさ。
>>198
16世紀、フランス・シャンソンを器楽編曲したものが流行。イタリアでは、その後、
シャンソンの様式を真似てもとから器楽用に書かれるようになる。そのため、
canzona francese などとも呼ばれる。また、対照的ないくつかの部分からなる
書法は、各部分が楽章として独立して「教会ソナタ」の輪郭となり、対位法的な書法は、
フーガの発展にも結びついた。
鍵盤用だけでなく、canzona da sonar つまり「器楽で奏されるべきカンツォーナ」も発達。
フレスコバルディには両タイプあり、>>196などの録音はcanzona da sonar 。
canzona francese はナクソスなどから出ている。
16世紀、フランス・シャンソンを器楽編曲したものが流行。イタリアでは、その後、
シャンソンの様式を真似てもとから器楽用に書かれるようになる。そのため、
canzona francese などとも呼ばれる。また、対照的ないくつかの部分からなる
書法は、各部分が楽章として独立して「教会ソナタ」の輪郭となり、対位法的な書法は、
フーガの発展にも結びついた。
鍵盤用だけでなく、canzona da sonar つまり「器楽で奏されるべきカンツォーナ」も発達。
フレスコバルディには両タイプあり、>>196などの録音はcanzona da sonar 。
canzona francese はナクソスなどから出ている。
補足すると、カンツォーナはイタリア語で、シャンソンはフランス語で
「歌」という意味。だから canzona francese で、イタリア語で「シャンソン」を
意味する(直訳で「フランスの歌」)。それは、200で述べたとおりの出自を表す
ものであって、カンツォーナ・フランチェーゼ自体は生粋のイタリア音楽なので
誤解しないようにしてください。
「歌」という意味。だから canzona francese で、イタリア語で「シャンソン」を
意味する(直訳で「フランスの歌」)。それは、200で述べたとおりの出自を表す
ものであって、カンツォーナ・フランチェーゼ自体は生粋のイタリア音楽なので
誤解しないようにしてください。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
>>204
簡略化しすぎました。すみません。
簡略化しすぎました。すみません。
安芸
ヴァルトーロの紹介なのだ
http://perso.wanadoo.fr/jean-claude.brenac/Vartolo.htm
http://gfhandel.org/bleissa/vartolo/vartolo.html
http://perso.wanadoo.fr/jean-claude.brenac/Vartolo.htm
http://gfhandel.org/bleissa/vartolo/vartolo.html
ヴァルトーロの顔、初めて見た
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
保守
ノックスのＣＤ買った。
俺としては、楷書的な、正統派の演奏と思ったけど
どうだろう。
カンツォーナも何曲か入ってるよ。
俺としては、楷書的な、正統派の演奏と思ったけど
どうだろう。
カンツォーナも何曲か入ってるよ。
ブルース・ディッキーのことぢゃねえの？
>>207
ヴァルトーロのＣＤ もっと出ないかな
ヴァルトーロのＣＤ もっと出ないかな
人が少ない…
217 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 06:48 ID:FlrRrCF/
おお、何て地味なスレ
記念下記古。
記念下記古。
バロックという過疎なジャンルの、
更に過疎な作曲家
更に過疎な作曲家
スレの初めの方で次郎等もさんにいろいろ聞いた10という者です。
ようやく押入れを捜索してレオンハルトBOXやらヴェルレのﾙｲ全集やら
ｱﾚｻﾝﾄﾞﾘﾆトッカータ第1巻やら掘り起こしました。その際買った記憶のなかった
ｳﾞｪﾙﾚフロｰ、ｱﾚｻﾝﾄﾞﾘﾆのブクｽ発見。かつて重苦しいと思っていたｳﾞｪﾙﾚを聞きなおして
イタリアで学びフランス人と交流のあったというドイツ人作曲家の演奏様式として
正しいのか判らないのですがｳﾞｪﾙﾚの重厚さはフロｰにはマッチしていると思いました。
正直聴いてて目頭が熱くなりました。ところで今日中古で入手したｺﾝﾁｪﾙﾄｲﾀﾘｱﾉによる
フレｽｺの'Il Primo Libro de Madrigali'聴いてこれまた最初のから目頭熱くなりました。
正直ｱﾚｻﾝﾄﾞﾘﾆのハープシコード演奏にはフレｽｺであれブクｽであれピンと来るものがなかったので
どうかな？だったのですがとんでもなかったです。で、またフレｽｺから離れた質問になって
しまうのですが、ブクｽのﾊｰﾌﾟｼｺｰﾄﾞ録音はフロｰやフレｽｺより少ない気がするのですが
他にどんなのありますか？手元にはもうひとつGavin Blackがあってこちらは結構お気に入りですが・・・
ようやく押入れを捜索してレオンハルトBOXやらヴェルレのﾙｲ全集やら
ｱﾚｻﾝﾄﾞﾘﾆトッカータ第1巻やら掘り起こしました。その際買った記憶のなかった
ｳﾞｪﾙﾚフロｰ、ｱﾚｻﾝﾄﾞﾘﾆのブクｽ発見。かつて重苦しいと思っていたｳﾞｪﾙﾚを聞きなおして
イタリアで学びフランス人と交流のあったというドイツ人作曲家の演奏様式として
正しいのか判らないのですがｳﾞｪﾙﾚの重厚さはフロｰにはマッチしていると思いました。
正直聴いてて目頭が熱くなりました。ところで今日中古で入手したｺﾝﾁｪﾙﾄｲﾀﾘｱﾉによる
フレｽｺの'Il Primo Libro de Madrigali'聴いてこれまた最初のから目頭熱くなりました。
正直ｱﾚｻﾝﾄﾞﾘﾆのハープシコード演奏にはフレｽｺであれブクｽであれピンと来るものがなかったので
どうかな？だったのですがとんでもなかったです。で、またフレｽｺから離れた質問になって
しまうのですが、ブクｽのﾊｰﾌﾟｼｺｰﾄﾞ録音はフロｰやフレｽｺより少ない気がするのですが
他にどんなのありますか？手元にはもうひとつGavin Blackがあってこちらは結構お気に入りですが・・・
220 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 23:29 ID:S3xcPSkj
あげ
フラスコ割るでぃ
>>219
アレサンドリニって癖あるんだろな
アレサンドリニって癖あるんだろな
age
>>219
Gavin Black って何だ？
Gavin Black って何だ？
保守
age
フレスコバルディのすぐ手に入る入門盤おしえて〜
>>230
漏れもこの中の何枚か持ってる
漏れもこの中の何枚か持ってる
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
結構楽しませてもらって、かなり期待していたスレだけど
そろそろ話題尽きたのかな…
自分はあまりよく知らないのでスマソ。
そろそろ話題尽きたのかな…
自分はあまりよく知らないのでスマソ。
そもそも日本の夏には暑苦しく感じるせいか、
全般に古楽系スレは最近あまり伸びない
全般に古楽系スレは最近あまり伸びない
暑苦しいことと関係がありますか？
237 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 22:44 ID:X9tgT382
やな予感。。。アゲ
しかしなあ
古楽系むしろ涼しいと思うけど。
あーあ、こういう良スレは２ちゃんじゃ長続きしないのね。
所詮２ちゃん
オケヲタばかり
フレスコバルディ・ヲタよ！ 戻って鯉！！
（＾＾）
最近、フレスコバルディの新しいＣＤって、全然出ないね
年１ー２枚のペースでしか出ないのかな？
年１ー２枚のペースでしか出ないのかな？
出ても話題にならない
所詮日本
オケヲタばかり
所詮日本
オケヲタばかり
でもフランドル楽派のスレって賑やかだね
コアな固定客がいるからか
コアな固定客がいるからか
このスレもフレスコバルディも大好きだけど、
これ以上劇的な進展がないのも確かだと思う。。
所詮日本、オケヲタ、ピアノヲタばかり。
これ以上劇的な進展がないのも確かだと思う。。
所詮日本、オケヲタ、ピアノヲタばかり。
古楽ヲタの時代が来ないかな
古楽ヲタの時代が来たら、>>248は古楽ヲタをやっていないに100ﾌﾚｽｺﾊﾞﾙﾃﾞｨ
>>249
ご明察。
ご明察。
大変美しい名前だと思いました。
詳しいことは知りません。
詳しいことは知りません。
こんなに美しい名前なのに、
何でこんなに人が少ないんだ！
誰か、「フィオーリ・ムジカーリ」について、
熱く語らないか？
何でこんなに人が少ないんだ！
誰か、「フィオーリ・ムジカーリ」について、
熱く語らないか？
所詮日本は
オケヲタばかり
オケヲタばかり
クラ板住人の認識は「アリアと変奏」どまり。。。
おすすめを書いても誰も買わない・・・
語る気失せました
おすすめを書いても誰も買わない・・・
語る気失せました
そうだよね。。。ごめんね。。。もっとお金と時間があったら
即買って聴くんだけど。。。いややっぱり気持ちが足りないのかな。。。
即買って聴くんだけど。。。いややっぱり気持ちが足りないのかな。。。
>>255
したらばに古楽板でもつくっとけ（ｹﾞﾗ
したらばに古楽板でもつくっとけ（ｹﾞﾗ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
バッハに比べて、面白くない。
聴き手を選ぶ音楽です。
漏れ、ＣＤ２枚持ってるよ。
漏れＣＤ３枚持ってる。
勝ったよﾔﾀｰ
勝ったよﾔﾀｰ
ナモアミダブツ・・・
age
265 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 00:31 ID:1Rpj5xg+
バッハが対位法を学習したという「fiori musicali」、
複雑な対位法を期待して聞いたから、あれっていう感じやった
良い曲だけど
スコット・ロスの弾く晴れやかなaria di ballettoが好きだ
プレ・バッハという感じ
複雑な対位法を期待して聞いたから、あれっていう感じやった
良い曲だけど
スコット・ロスの弾く晴れやかなaria di ballettoが好きだ
プレ・バッハという感じ
ごめん。まだ0.3回ぐらいしか聞いてない
捕手
あげ
Toccate e Partite d'Intavolatura di Cimbalo e Organo
Libro Secondo
Sergio Vartolo, clavicembalo e organo
Tactus TC 580681
Libro Secondo
Sergio Vartolo, clavicembalo e organo
Tactus TC 580681
271 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 21:51 ID:5goZ5YpM
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。
ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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生誕４２０周年＆没後３６０年記念保守
273 ：名無しの笛の踊り：03/09/22 01:17 ID:xJR3EFrS
age
はじめまして。
フレスコバルディってきれいなフーガを書きますよね
フレスコバルディってきれいなフーガを書きますよね
今聴いているフレスコバルディ
Fiori Musicali
Sergio Vartolo, organo
Fiori Musicali
Sergio Vartolo, organo
276 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 00:13 ID:T/b91512
TACTUSのバルトロの全集見当らないんですが・・・
廃盤になった話は聞かないけど
ヴァルトーロは好みが分かれる演奏だが
変奏曲の前に必ず元歌が入ってるのはうれしいね
変奏曲の前に必ず元歌が入ってるのはうれしいね
TACTUSのモテット集、感想きぼん
誰か
聴いたことないし名前も知らなかった。今度きいてみるよ。
保守
やっぱ古い時代になると人口が極端に少ないんですね…
やっぱ古い時代になると人口が極端に少ないんですね…
それでも貴重なスレだし
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） ブクステフーデは神！
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
287 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 10:11 ID:uTUkPPQN
288 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 14:24 ID:5WZP2CVv
>>286-287
フレスコバルディに並べるとイモだけど
フレスコバルディに並べるとイモだけど
シュッツは神!!
シュッツは神!!
シュッツは神!!
シュッツは神!!
神のしもべ、が正解。
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） フレスコバルディは神！ブクステフーデも神！
| / シュッツは神！！モンテヴェルディも神！！！
| /| | みんな神！！！！！！！！！！！！！！！！！
// | |
Ｕ .Ｕ
292 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 01:28 ID:YICVp/6e
適当に持ち上げてんじゃねーよ
293 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 04:29 ID:SEOCs70V
そろそろ持ち上げるぞー
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） フレスコバルディは神！ブクステフーデも神！
| / シュッツは神！！モンテヴェルディも神！！！
| /| | みんな神！！！！！！！！！！！！！！！！！
// | |
Ｕ .Ｕ
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） フレスコバルディは神！ブクステフーデも神！
| / シュッツは神！！モンテヴェルディも神！！！
| /| | みんな神！！！！！！！！！！！！！！！！！
// | |
Ｕ .Ｕ
294 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 04:33 ID:PoIeb0l+
あんのー
トッカータ第２集をもってんすけど
第１集ってＣＤでてんすか？
トッカータ第２集をもってんすけど
第１集ってＣＤでてんすか？
295 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 10:41 ID:tsxYOttO
ヴァルトーロとアレサンドリーニがあるよ
296 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 13:57 ID:vIiHVvMD
２００４年て誰の記念の年なの？
ブクステ生誕３７０年＆没後３００年の２００７年に早くならないかなあ
ブクステ生誕３７０年＆没後３００年の２００７年に早くならないかなあ
2007年になって脚光を浴びるとは限らないけど
没後300年は希少か・・・
没後300年は希少か・・・
298 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 01:47 ID:WSTGiira
299 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 14:19 ID:UaS+tvtX
フレスコバルディってどうしてピアニストが弾かないの？
バッハはチェンバロでもピアノでも弾いてるのに。
バッハはチェンバロでもピアノでも弾いてるのに。
ドイツ精神主義の人たちがバッハを祭り上げてるからです。
ドイツ人は地中海沿岸を植民地化してるほど好きなのにね。
ドイツ人は地中海沿岸を植民地化してるほど好きなのにね。
301 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 19:48 ID:ubjJATz8
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） 私はカモメ。
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
フラスコと関係ありますか？
303 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 17:53 ID:r0A+Jobx
305 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 21:23 ID:r0A+Jobx
んなこたあここの住人は百も承知だよ
わかりきったこというでねえ
わかりきったこというでねえ
307 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 00:03 ID:zAmHNjEU
>>306
「起こらない」に１００グレン
「起こらない」に１００グレン
バードやギボンズもグールド以外にピアノで弾こうって奴は現れなかったし
309 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 15:23 ID:zAmHNjEU
グールドのバードなんて誉めるのはグル信者だけ
310 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 15:49 ID:EpJGc8+t
フレスコバルディだけでＣＤ１枚まるまる
アコーディオンで演奏してたやつなかったっけ？
聴いてないから、出来がどうなのかは知らないが。
アコーディオンで演奏してたやつなかったっけ？
聴いてないから、出来がどうなのかは知らないが。
311 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 15:55 ID:zAmHNjEU
なんかそういうのあったな
なんでアコーディオン？と思ってスルーしたけど
なんでアコーディオン？と思ってスルーしたけど
アンタイの５枚組BOXをスカラッティ目当てで買って
フレスコバルディにはまっちゃいました。
フレスコバルディにはまっちゃいました。
おお聴いてみなくては
314 ：312：04/01/29 20:29 ID:9J5edMaE
スコット・ロスがゴルドベルク弾いている
ヴァージンの２枚組にもフレスコバルディイが入っているのですね。
週末探します。
ヴァージンの２枚組にもフレスコバルディイが入っているのですね。
週末探します。
315 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 20:42 ID:5JmQo6/c
ロスのはどうってことないです（ゴルトベルクは吉）
それよりレオンハルトを探しましょう
それよりレオンハルトを探しましょう
316 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 08:41 ID:r03YkyaM
Capricci fatti sopra diversi soggetti et arie
Sergio Vartolo, clavicembalo
Sergio Vartolo, clavicembalo
ぼくの自作室内楽曲「クラリネットとピアノのためのドメスティックなラプソ
ディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
Ａ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はＡ管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
ディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
Ａ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はＡ管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
>>296
２００７年まで保守
２００７年まで保守
やっぱり保守。
320 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 00:13 ID:DnRcAp0w
あげざるかあげざるべきか
あげ
あげ
321 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 02:07 ID:9N6y70Zm
ほしゅ
322 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 21:31 ID:uRHoTHAq
フレスコバルディのモテットのお薦め教えてください
誰か３２２さんに答えてあげて下さい。
324 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 20:58 ID:Si6y+0Zl
一周年あげ
325 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 01:25 ID:Un5f/xyR
TACTUSのモテット集、感想きぼん
326 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 08:09 ID:Un5f/xyR
いま聴いているフレスコバルディ
TOCCATE E PARTITE D'INTAVOLATURA DI CIMBALO E ORGANO
LIBRO SECONDO
SERGIO VARTOLO, CLAVICEMBALO
TOCCATE E PARTITE D'INTAVOLATURA DI CIMBALO E ORGANO
LIBRO SECONDO
SERGIO VARTOLO, CLAVICEMBALO
327 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 10:33 ID:yUL05Hxf
あげ
328 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 01:25 ID:eEHJ7yvh
ちなみに今年２００４年は、Ｍ．Ａ．シャルパンティエ没後３００年。
単独スレは‥ 建つわけ無いかｗ
単独スレは‥ 建つわけ無いかｗ
お菓子のシャルパンティエとの関係なら知りたいけど・・・
だって、曲を知らない、ひとつも。
だって、曲を知らない、ひとつも。
>>329
それ気になるよね。単におされな名前なので借用とかじゃないといいなあ。
それ気になるよね。単におされな名前なので借用とかじゃないといいなあ。
331 ：名無しの笛の踊り：04/04/25 09:13 ID:1o1vdvxL
PARTITE 14 SOPRA L'ARIA DELLA ROMANESCA
SOPHIE YATES
SOPHIE YATES
レオンハルトのルイ・クープランと一緒に入ってるCD漸く買ってきますた。
333 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 07:11 ID:MTbOAd7R
TOCCATE E PARTITE D'INTAVOLATURA DI CIMBALO ET ORGANO
LIBRO SECONDO
SERGIO VARTOLO, clavicembalo e organo
唄入り
LIBRO SECONDO
SERGIO VARTOLO, clavicembalo e organo
唄入り
hosyu
335 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 02:16 ID:zGNN/TIe
レオンハルトのカプリッチョさっき注文したよ。。。。。
保守
337 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 08:07 ID:uHqnkvYB
TOCCATE E PARTITE D'INTAVOLATURA DI CIMBALO ET ORGANO
LIBRO PRIMO
RINALDO ALESSANDRINI, clavicembalo e organo
唄無し
LIBRO PRIMO
RINALDO ALESSANDRINI, clavicembalo e organo
唄無し
338 ：335：04/05/22 11:17 ID:SnexoHGm
レオンハルト聴いた、う〜ん俺の耳にはヴァルトロの方が合うかも試練。
( ´Д`)y──┛~ほっしゅ
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
337: 05/22 08:07 uHqnkvYB
TOCCATE E PARTITE D'INTAVOLATURA DI CIMBALO ET ORGANO
LIBRO PRIMO
RINALDO ALESSANDRINI, clavicembalo e organo
唄無し
337: 05/22 08:07 uHqnkvYB
TOCCATE E PARTITE D'INTAVOLATURA DI CIMBALO ET ORGANO
LIBRO PRIMO
RINALDO ALESSANDRINI, clavicembalo e organo
唄無し
341 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 12:24 ID:TgQ1ge56
フレスコバルディのオルガン曲では、ちょっと古い演奏だけど
BMGからかつて出ていた（今は発売中かは不明）タリアヴィーニ演奏のが好き。
BMGからかつて出ていた（今は発売中かは不明）タリアヴィーニ演奏のが好き。
hosyu?
343 ：名無しの笛の踊り：04/06/01 10:02 ID:QAvg0xal
TOCCATA PER SPINETTINA E VIOLINO (1628)
ENRICO GATTI, violino
ROBERTO GINI, viola da gamba
LUCIANO CONTINI, liuto
GUIDO MORINI, clavicembalo
最高です
ENRICO GATTI, violino
ROBERTO GINI, viola da gamba
LUCIANO CONTINI, liuto
GUIDO MORINI, clavicembalo
最高です
344 ：名無しの笛の踊り：04/06/11 23:08 ID:evGn5LB8
>>343
モリーニ？ 知らない
モリーニ？ 知らない
３４５！
346 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 16:15 ID:4znkVU7Q
CAPRICCIO SOPRA LA BATTAGLIA
RINALDO ALESSANDRINI
たまにはこういうのもいい
RINALDO ALESSANDRINI
たまにはこういうのもいい
器楽のためのカンツォーネ集
Alphaレーベルからブリュノ・コクセがテナー＆バス・ヴァイオリンで弾いております。
いい演奏＆録音で聴かせてくれます。
Alphaレーベルからブリュノ・コクセがテナー＆バス・ヴァイオリンで弾いております。
いい演奏＆録音で聴かせてくれます。
348 ：名無しの笛の踊り：04/06/28 09:38 ID:NBTMTW9V
ここは
古楽ヲタ若干１名が
自作自演で保守するスレです（え
古楽ヲタ若干１名が
自作自演で保守するスレです（え
349 ：名無しの笛の踊り：04/07/06 16:05 ID:7bG98OIR
あげ
350 ：名無しの笛の踊り：04/07/07 22:00 ID:ZksZTQfu
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23786568
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53078450
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23683585
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53078450
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23683585
ビルスマの弾いてる
カンツォーネ第16番イ短調、第8番ト短調、第15番ヘ長調
って「器楽のためのカンツォーネ集」の中の曲でしょうか？
もし奏なら、楽譜って普通に売ってます？
カンツォーネ第16番イ短調、第8番ト短調、第15番ヘ長調
って「器楽のためのカンツォーネ集」の中の曲でしょうか？
もし奏なら、楽譜って普通に売ってます？
352 ：名無しの笛の踊り：04/07/12 14:14 ID:EDnO+1uc
ホグウッド盤２枚組（４台の楽器を弾いているやつ）に￥22500もついたよ＞ヤフオク
353 ：名無しの笛の踊り：04/07/18 22:36 ID:2Xj/9aZB
>>352
それをｿｯｺ転売して
バレたために暴れているアフォがいます
転売について統合ｽﾚ Part13
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1075726331/
【転売粘着】ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝ14【ｷﾓｦﾀ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090107149/
それをｿｯｺ転売して
バレたために暴れているアフォがいます
転売について統合ｽﾚ Part13
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1075726331/
【転売粘着】ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝ14【ｷﾓｦﾀ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090107149/
354 ：名無しの笛の踊り：04/07/18 22:48 ID:2Xj/9aZB
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23786568
7月11日 22時34分 終了 落札者:kanon0033 落札額:\22500
ここまでなら｢ふ〜ん､盛り上がったねえ｣で終わるのだが････
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16011102(7月15日 20時05分)
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16008577(7月15日 19時11分)
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69639072 (7月15日 19時19分)
どう見ても､速攻ﾊﾞﾗ売り転売というふうにしか見えないのだが･････
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25465355
さらに出品者が好意でくれたｵﾏｹも速攻転売(評価参照)
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kanon0033&
これをばらされたのが
よほど効いたらしい
ｾﾄﾞﾘ】ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝ13【ﾎﾞｯﾀｸﾘ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084075638/
7月11日 22時34分 終了 落札者:kanon0033 落札額:\22500
ここまでなら｢ふ〜ん､盛り上がったねえ｣で終わるのだが････
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http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16011102(7月15日 20時05分)
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16008577(7月15日 19時11分)
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69639072 (7月15日 19時19分)
どう見ても､速攻ﾊﾞﾗ売り転売というふうにしか見えないのだが･････
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25465355
さらに出品者が好意でくれたｵﾏｹも速攻転売(評価参照)
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kanon0033&
これをばらされたのが
よほど効いたらしい
ｾﾄﾞﾘ】ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝ13【ﾎﾞｯﾀｸﾘ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084075638/
971: 07/19 22:39 zEqf92Vm [sage]
あつ〜くなっている(w)みなさんに朗報｡
ﾎｸﾞｳｯﾄﾞのﾌﾚｽｺﾊﾞﾙﾃﾞｨ/ﾄｯｶｰﾀ集､外盤で今秋再発売されます(w
何といったかな､ﾃﾞｼﾞﾀﾙ初期の旧ﾎﾟﾘｸﾞﾗﾑ系(ﾃﾞｯｶ､ｵﾜｿﾞﾘｰﾙ､ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ､ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ､ｱﾙﾋｰﾌ)を
ﾘﾏｽﾀﾘﾝｸﾞして再発売するｼﾘｰｽﾞから｡英ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ誌と提携しているのかな?
ｼﾞｬｹｯﾄの真ん中にｵﾘｼﾞﾅﾙ･ｼﾞｬｹが配されているﾃﾞｻﾞｲﾝのやつ｡
このｼﾘｰｽﾞではﾎｸﾞｳｯﾄﾞはすでにﾊﾞｰﾄﾞが全てまとめて出てる｡で､今度はﾌﾚｽｺﾊﾞﾙﾃﾞｨ(w
ﾀﾜｰﾚｺｰﾄﾞあたりなら､2CDだと\2860とか\2690とかで出すんだろうね(w
そもそもさ､ｵﾜｿﾞﾘｰﾙの日ﾎﾟﾘﾄﾞｰﾙ盤は音がひどすぎるんよ｡
ﾀﾞｰﾄのﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸとか､当時のﾋﾟｹｯﾄの新録音なんかもそうだけど､外盤と差がありすぎ｡
ﾌﾚｽｺﾊﾞﾙﾃﾞｨの場合､一番音がいいのが外盤LP､次が国内盤LP｡
断然ｱﾅﾛｸﾞのほうが音がいい｡同じ国内ﾌﾟﾚｽならCDよりLP｡
しかもCDの解説はｶｯﾄだらけ｡廃盤だからといって､価値はたいしてないね｡
ﾕﾆｵﾝ@吉祥寺では\3200､ﾕﾆｵﾝ@新宿では\2800で売っているけど､
誰も買わないね｡ｵﾋﾞも折れてないのにさ(w
ｾﾄﾞﾘ師にも無視された糞盤を必死に煽って転売する姿は哀れ(♪ﾁｰﾝw
あつ〜くなっている(w)みなさんに朗報｡
ﾎｸﾞｳｯﾄﾞのﾌﾚｽｺﾊﾞﾙﾃﾞｨ/ﾄｯｶｰﾀ集､外盤で今秋再発売されます(w
何といったかな､ﾃﾞｼﾞﾀﾙ初期の旧ﾎﾟﾘｸﾞﾗﾑ系(ﾃﾞｯｶ､ｵﾜｿﾞﾘｰﾙ､ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ､ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ､ｱﾙﾋｰﾌ)を
ﾘﾏｽﾀﾘﾝｸﾞして再発売するｼﾘｰｽﾞから｡英ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ誌と提携しているのかな?
ｼﾞｬｹｯﾄの真ん中にｵﾘｼﾞﾅﾙ･ｼﾞｬｹが配されているﾃﾞｻﾞｲﾝのやつ｡
このｼﾘｰｽﾞではﾎｸﾞｳｯﾄﾞはすでにﾊﾞｰﾄﾞが全てまとめて出てる｡で､今度はﾌﾚｽｺﾊﾞﾙﾃﾞｨ(w
ﾀﾜｰﾚｺｰﾄﾞあたりなら､2CDだと\2860とか\2690とかで出すんだろうね(w
そもそもさ､ｵﾜｿﾞﾘｰﾙの日ﾎﾟﾘﾄﾞｰﾙ盤は音がひどすぎるんよ｡
ﾀﾞｰﾄのﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸとか､当時のﾋﾟｹｯﾄの新録音なんかもそうだけど､外盤と差がありすぎ｡
ﾌﾚｽｺﾊﾞﾙﾃﾞｨの場合､一番音がいいのが外盤LP､次が国内盤LP｡
断然ｱﾅﾛｸﾞのほうが音がいい｡同じ国内ﾌﾟﾚｽならCDよりLP｡
しかもCDの解説はｶｯﾄだらけ｡廃盤だからといって､価値はたいしてないね｡
ﾕﾆｵﾝ@吉祥寺では\3200､ﾕﾆｵﾝ@新宿では\2800で売っているけど､
誰も買わないね｡ｵﾋﾞも折れてないのにさ(w
ｾﾄﾞﾘ師にも無視された糞盤を必死に煽って転売する姿は哀れ(♪ﾁｰﾝw
356 ：名無しの笛の踊り：04/07/27 23:28 ID:xxPsEejb
保守
357 ：名無しの笛の踊り：04/07/28 21:21 ID:+hrbTAFt
ホグWOODのフレスコバルディなんて
それほど良いとは思わないけれどね
それほど良いとは思わないけれどね
358 ：名無しの笛の踊り：04/08/01 09:29 ID:1zc9XIPK
ホグウッドねえ
ちょっと演奏スタイル古そう
ちょっと演奏スタイル古そう
転売２ちゃねらー＝kanon0033
「まんこレス」が得意だそうです（ｗ
「まんこレス」が得意だそうです（ｗ
360 ：名無しの笛の踊り：04/08/11 11:13 ID:y07o5f4B
トラバーチも良いよ。
フレスコバルディ家って現在でも名家なんだね。
362 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 10:19 ID:iRrtaP6S
メールロも良い。
363 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 11:42 ID:L5PJjsoA
ストラーチェ。
364 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 22:46 ID:Bec19FYJ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23786568
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http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16011102
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16008577
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69639072
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25465355
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http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5053038
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http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16011102
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16008577
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69639072
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25465355
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http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5053038
365 ：名無しの笛の踊り：04/09/06 22:50 ID:WE06gg6Q
もうだめ？
だめでつ。
演奏がよさ気なCDは案外入手困難か、値段がお高い。
演奏がよさ気なCDは案外入手困難か、値段がお高い。
367 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 11:12 ID:v4sBU2ze
糞転売ヤ−晒しあげ
保守しておきます。
なに
370 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 22:48:43 ID:Od7mqd6v
転売屋2ch復活記念age
371 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 02:54:23 ID:5glSTXGs
挙げ
内容あるカキコはないんでつか？
バロックスレに統合したら？
バロックスレに統合したら？
373 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 22:08:02 ID:wkPHPWmH
結構、声楽作品良いかも。。。。
保守
375 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 10:51:15 ID:/zXOTJQV
>>374
おい、お前らアントネッロのCDは聴きましたか？
おい、お前らアントネッロのCDは聴きましたか？
>>375
大変申し訳ございません、未だ聴いてねーんだよ。
大変申し訳ございません、未だ聴いてねーんだよ。
377 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 20:06:50 ID:hYfbkWEH
>>376
話はそれを聴いてからだ。
話はそれを聴いてからだ。
保守
379 ：名無しの笛の踊り：
アントネッロのCDって、どういうものですか？