フルトヴェングラー　op.7

前スレはこちら
フルトヴェングラー　No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239
人間的基本マナーが身について無い奴はお断り。
めんどい人はさっくり無視する心がほしい。
それでは我々の巨匠について語ってください

それってブッシュの言い方じゃないか?

>>2
あんた、フリッツ・ブッシュの友達か何かなの？

ジョージ・ブッシュに対して地球の反対に位置する人間です。

先行き不透明な情勢。

おぉ〜、１さん、乙です！
いきなりフルヴェンスレがなくなってたので
悲しかったんです。
ほかにレス少ないスレが残ってて、なんでフルヴェンが落ちてるの〜って。
サンクス！
（でも今書く内容は、、、ないかも）

みんな、フルヴェンの未完成ならどれが好き？
個人的は５２年DG盤が

>>7
練習風景

>>1さんｻﾝｸｽｺ〜
これからは下がりすぎたら有無を言わさずageることにしようね。
>>7
私も同意見。53年、54年のも良いんだけど…最初に聴いたのが52年だったからなぁ。
＞「練習風景」も面白いｗ
手兵相手でもヤッパリ指示は具体的で細かいんだな〜と関心。

　練習風景いいねぇ！今の指揮者、楽員どもにごますってばっかりで、上っ面
な演奏ばかり。あの風景はその後にくるトスカニーニの罵声よりヒンヤリくる。
今のオーケストラは昔より技術が上がってると言われてるけどああいう細かな
ニュアンスまでパーフェクトに弾けんだろう。

今年は西暦2003年、ということは1953年の録音が
著作権の縛りから開放され市場に出回ることが予想されますが
皆さん何を期待しますか？
とりあえず1953年と1954年の録音があって紛らわしい
ザルツブルクでの｢ドン･ジョバンニ｣あたりはどうですか？

F.ベングラーならCDもってます。

K.ブッシュならCDもってます。

>>11
ライヴならそういうことになりますが　
スタジオ録音は「始めてリリーズされた年から５０年」らしい

先日、４７年５月２７日の五番を聴いた。
これは、単なる激情的な、爆演かと思っていたが、そうでは
なかった。この演奏が、一番すばらしいという人間が多いこ
とがうなずける演奏だった。

五番については、これ以外の有名どころはだいたい持っているのに
この五番と２５日の五番を持っていなかったのは、……面白いめぐり
あわせということに……し・て・お・こ・う。

>>15
25日の復帰公演初日も、ものすごくよいですよー。
一般的には、興奮しすぎ！！　って観アリかもしれませんが、
またそこが感動できます！

ところで、25日のArchpel盤、って協会盤と比べて音質どうなんでしょう？
それほど良いのですか、25日の協会盤って？
27日のDG盤は、結構良いですよね、音質。これに比べると、
25日のArchpel盤は、やや音質下がりますが。

>>16
Archipelの5番は27日のものですよ。shin-p's pageでも見てください。

>>16
＞それほど良いのですか、25日の協会盤って？
かつて出ていたものと比べれば、という程度の事で
過度な期待は持たない方がいいと思いますが、一聴の価値はあるかと。
録音場所が27日ＤＧ盤とは違うようなので音の特徴がだいぶ違いますが、
質としてはＤＧ盤と比較しても遜色ないでしょうね。

僕はよく冷えた缶ビールを飲みながら、パソコンに電源を入れる。
昨日書き込んだ文章に対するレスの確認だ。
「フルトヴェングラー　47年5月25日との表記のあるArchｉpel盤は、27日である」
え？
僕は知りうる限りの情報を確認し、そしてため息をつく。
やれやれ、間違いなさそうだ。
フルトヴェングラーのCDにはよくある事だ。僕は買う前に確認をすべきだったんだ。
それは事前に防ぐ事が出来たはずなのだ。天災じゃない。
僕の視線はしかし、うつろに空間を漂う。　まるで才能を無くした作曲家が、
失われた音符を捜し求めるかのように。
僕はしばらくして立ち上がり、カザルスのバッハ無伴奏をCDトレイに載せる。
カザルスは太陽が沈もうとしている夕焼けの中で、誰に聴かせる訳でもなく、
チェロを奏でているようだ。すべての景色が赤く染まってゆく。
よくある事じゃないか、と、声に出してみる。　でもそれは僕の声には感じられない。

shin-p's pageなんだけど、
モーツァルトの『魔笛』（51）の録音評芳しくないんだけど、
俺のだとたしかに一幕の終わりは不調のようにも思えるけど
二幕から復調するように思われるんだけど……
ただ、俺のは左・右チャンネルに別のトラックになっている
ロドルホとかいうやつなんで、あそこで取り上げているＥＭ
Ｉのとは、違うのかなぁ。
（フルトヴェングラー年代順資料室）

本人に、メール出すのが一番なんだろうケド、ここいらで
つぶやいてみるのが気楽かなぁと

いつまでも失われた音符を捜し求めている訳にもいかない。
僕は何度か首を振り、CDトレイにあるカザルスを交換する。そして
ベートーヴェン<第五>フルトヴェングラー指揮の47年5月27日表記のDG盤と
5月25日表記のArchilel盤を改めて聴き比べてみる。
音質は全く違う。しかし、演奏は告示している。咳をしている箇所も同じだ。
CDの演奏時間の表記はそれぞれ違っているが、確かにこれは同じ日の録音で
あることに間違いはなさそうだ。
しかし、と僕は思う。両者の演奏の、伝わってくる熱気、気迫の質的・量的な違いを、
どう説明したらよいのだろう？僕にはそこに明らかな差異を感じる。
音が悪いArchipel盤の方が気迫がみなぎっている。これは勘違いではないはずだ。
けれど、それは僕の思い過ごしなんだ。認めなければならない事実なのだ。
僕が何を思ったところで、現実は一つなのだ、明白に、完全に。
やれやれ、もう考えても無駄だ。それが現実なんだ。前に進まなければ、と思う。


ご指摘、ありがとうございました。。。感謝です。

>> 演奏は告示している。

演奏は酷似している、です。　　すいません。

>>16
ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜　漏れも初めて協会盤で25日の第五聴いたときには
ターラ(FURT-1016)に殺意を抱いたものだよ。
あらゆる意味で騙されてたのよ…ﾌｯ

>>16
感動した。

age

>>23 24
ありがとです。
こういう事があるから、フルヴェンは難しく、また面白く。。。

という事は、ベト五25日盤、Tahraもダメなら、いったいどれを買えば
いいのでしょう・・・　あまり見掛けないんですよね。（協会盤無理だし）
Tahra以外でやっとみつけたと思って買ったら、このざま。　あぁ。
根気に探す事とします。

より詳細にご説明しましょう。
ターラ盤では低弦の厚みが素晴らしく、残響を押し殺したような
ストイックである意味残忍な音が、私を魅了して「25日はスゴイ！」と狂喜させたのでした。
…ところが、協会盤によって↑これらは全て音を操作することによって
実質上捏造されたものだと知ってしまったのです・・・・・
協会盤では、全体的にかなりスッキリとしているのに面食らってしまったのです。
かと言って、もう一度ターラを聴き直すと・・・
「ターラに騙された」という結論を躊躇なく出さざるを得ないのですよ。やっぱり。

協会盤持ってない漏れはＴＡＨＲＡ愛聴してるよ。。。 ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>27
え？
・・・って言う事はですね、TAHRA盤は、実際の演奏よりも迫力が
感じられる！　って言う事なんですか？　たとえ嘘でも。。。
で、脚色のない協会盤は、スッキリ？　　それは困り、ますね・・・。
音質の良い悪いだけじゃないんですか。　
ん〜〜、とりあえず、Tahra買ってみようかな、28さんも愛聴されてますし。
騙されるのも、またフルヴェンの宿命。。。　そして同演異盤が増える。

私がもし協会盤を知らなかったら今だにターラ盤を崇めてることでしょうねぇ。
ターラ(あくまでFURT-1016)は迫力という点では勝ってると思います。
それを期待して協会盤を聴いたので、当初は「面食らった」…というわけデス。
>>29さんのレスを見る限り、
ターラ盤は貴方の好みに合うかもしれませんね。
ただ、繰り返しになりますが
双方を比較するとターラ盤のほうがやっぱり音が「不自然」なんですよね　^_^;

チェトラ2LPs（のコピーKING国内盤）で25日童貞を捨てたワシからみれば、
贅沢な話が続いてるのぉ・・・

どっちも良い音じゃ！

ちなみにここにいる人たちってみんな協会に入ってるんですか？
少なくとも協会に入ってないと協会盤は聴けないんですよね・・

>>30
ありがとうございます。
なんせ私は、27日DG盤より、25日（誤記）Archipel盤の方に、
「25日は27日よりもさらに熱気がこもってる！」とカンドーしてしまった
バカモノ。。。　同じ演奏なのに。ｸﾞｽﾝ
演奏はすごく似てるけど、この微妙な違いが！　なんて、、、ｸﾞｽﾝ
Tahra盤は、全般的に音を操作してる、って感じがしますよね。高音は
ちょっとメタリックだったりしますし。
本当はもっとスッキリしてるんだ！という思いを胸に、Tahra盤を聴いて
みたいと思います。誤記に感動してるより数段マシですし。
で、いつか協会盤ないしそれに近いCDが聴ける事を祈りつつ。。。

あ、それで、実際の演奏としては、27日と25日の演奏だったら、27日の方が
気迫や熱気は上、という事でよろしいのでしょうか？

> 少なくとも協会に入ってないと協会盤は聴けないんですよね・・
実は協会盤をピーコしたアングラ商品も出回りますし、
クラオタの友人が数人いれば、Rがどっからともなく研究資料？として
手に入るもの。仕事も趣味も人脈人脈（ｗ

>>34
レスありがとうございます。
そういうものなんですか・・・アングラ、手に入れたい(ｗ

マジ質問　塔とかに売ってる１枚5,000円近くするＣＤは協会盤じゃないんですか？

独協会盤は塔や十字屋、シンフォニアなどでも一部は売ってるし、
クラ専門通販店（アリアとかカデンツァとか）なら取り寄せしてくれるよ。
日本協会の規格や、仏・米などの協会盤は一般ルートではあまり
売ってない。

>>33
「スッキリしている」といっても、あくまでFURT-1016と比較してのことです。
気迫や熱気という点に注視すると
　ターラ盤＞協会盤＞27日DG盤　の序列ですな。
（ターラは「追い風参考記録」w）
ま、人それぞれですが

>>36
> マジ質問　塔とかに売ってる１枚5,000円近くするＣＤは協会盤じゃないんですか？

そのとおりです。
付け加えるなら、中古屋でも独協会盤が中古盤として出まわることが
ありますが、やはり他盤と比べると法外な価格が付きます。

マジ質問　　協会（国）によって音質の違いってあるの？

>>40　音質つーか出てるタイトル自体が全然別ですよ。日協会に入ってれば独協会や仏協会の
CDも頒布されますが。

tahraの音源は仏協会音源の｢おさがり｣という気がするけど
実態はどうですか？
tahraのフルトヴェングラー盤をプロデュースしている奴は
仏協会の偉い人(サミー･ハブラ)がほとんどだし
エンジニアや製盤元も一緒だろ？
なお当方は協会には入会していません｡

>>38
ありがとうございます。
という事は、それでも25日の演奏の方が、27日よりもすごいんですね。
あぁ、よかったです、やはり、初日の方が熱気ﾑﾝﾑﾝな方がいい！
その方がカンドーできる！　復帰初日ならやはりそうでなきゃ！
（実に勝手な意見ですが）
「追風参考記録」を、とにかく聴いてみまーす。今のところ、
協会盤ないしそのピーコは手に入らない状況なので。
感謝カンシャ！！

スカラ座リングでオススメのＣＤレーベルってある？

>>44
安い！　現在のスタンダード。情報量は、多いように感じられる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=589154（5500円）

ちょっと高い。しかし、HMVでは１３０００円以上する。昔のスタンダード。自然な音
のように感じられる。（8196円）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000007N3R/qid=1047053203/sr=1-12/ref=sr_1_0_12/249-6054784-3813135


本当の意味の正規録音は、ローマ盤です。持ってらっしゃるでしょうけど……
余計なお世話かもしれませんが、スカラ座を聞き込んで聞くと、究極の録音の
ように聞こえます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=41728&GOODS_SORT_CD=102
（8490円）

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=589154（
これはねぇ……ノイズ削りすぎててちょっと鑑賞はﾂﾗｲ。
音楽はすごいんだけどね

>>45、46
�dクス〜。
“Gebhardt”は好悪あるようでつね。
ちなみにワタシはオペラ・ドーロは持ってるんですが、
聴き比べる価値はあるでしょうか？

Gebhardtいいですよ。
>>44
けっこうざらざらした音。会場の咳払い。頼りなさげに始まるオケ。
スカラ座の録音は、最初の数分不安があるけど……
すぐに、バッチリいけている録音だと確信します。ワルキューレの
二幕のウォータンの語りがちょっと(-_-;)抜けている以外は……

対訳を用意できれば、緊迫感のあるドラマとして『指環』非常に良
くできていることが分かります。

>>47
フルベンのリングが好ましく思える人だったら、買い足しても問題な
いと、一般人じゃオリジナルの音源に手を加えて聞きやすくするとか
できなんだし、Gebhardtは５５００円でそれを引き受けてくれるので
すから。
個人的にいえば、運命をいろいろ集め、協会版に５０００円使うより
価値がありそうに思える。このリングは、本当にファンにとっては
かけがえのないものですから。

別に協会版の運命に恨みがあるわけじゃないですけど、１９４７年
復帰演奏会のライブもすごいんですけど、リングは十数時間もある
わけだし、それが５５００円は割安かなぁ、ぐらいの意味です。

そういえば、ジークフリート三幕でもカットが(-_-;)
しようがないか。

ステキなお名前の指揮者さんですね

振ると便蔵

マジレスするほどのことじゃないけど、
「フルトヴェングラー」の名前の由来って、
スイスだかどこかの「フルトヴァングル」って地名なんでしょ？

>>54
違います。
南ドイツの「フルチヴェンゲレ」です。
もっと、本を読みましょう。勉強しましょう。

>>54
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>54
「フルトヴェンゲレ」です。

ストーカーって意味だよ、元々は。
振るとワン切り。

>>57
座布団一枚！

ブラームス全集、フルトヴェングラー以上のものが
果たしてあるのだろうか？
ってな事、ｶｷｺありでしょか？　

ブラ全集、2〜4番がすごくいい！　1番は、NDRかな、今のところ。
53BPOは聴いてみたいですけど。

ベームは、フルトヴェングラーのブラームスを聴いて、一時
自信喪失に陥った。

57どういう意味だかよくわからなかった。
8回くらい読んでしまった・・・（やっとわかった）

うまいよ！！！

>>59
貴方のような方にこそ、ぜひ53年BPOを聴いて欲しいところだな。
そして、感想を伺いたいものだ〜(´-`)y-~~

余裕のスモーカー

　　　　／⌒ ⌒　 ヽ
　　 /　　 ヽ　　 　 　ヽ
　 /　　 ／~＼　　　　 ヽ
　/　　/　 ―- ヽ、、、人
　|　　ﾉ　（●）　　（●）| |
　|　　|　　　　　　ヽ　　| |　< 乙葉もフルヴェンが大好きだよ！
. ﾉ 　 |　 　　 '〜〜' 　 | |　　むかしユニコーンのＬＰで聴いてたんだー！
ノ ﾉ 人＼　　･＿　　ノﾚ　　　　　わかるよね!?

漏れは今でもユニコーンのＬＰを残してるよ。
流石にもう聴かなくなったなあ。ＬＰでは。

６番「田園」の最高の演奏は、やはり、１９５４年の
ルガーノライヴかなあ。

乙葉って結構年増なんだ！
ユニコーンって乙葉さん、奥田民生のグループではございませんこと。

それも古い話でございますこと。

年増、大歓迎。

フルヴェンのTahra4枚組、買ってきました〜。
復帰公演初日・25日のベト5･6と、ブラ１･53BPOも入ってるやつ。

25日ベト五、これで「追風参考記録」なんですか！
うーむ。。。文句の付けようのない演奏、そして録音状態。
音はTahraっぽいですけど。　追風なんですか。。。

ブラ1・53BPOですが、これもTahraなので「追風参考記録」っぽい
感じもしますが、・・・なんですか、これ！
まるでホントにベートーヴェン作曲のような演奏。
ヤバいですね、これ。とても晩年に振ってるとは思えないような。
気合入れまくり。フルヴェンさん、ベト10と勘違い？
でも、こういうブラームスも、かなりアリです。
僕はとっても好きです、53BPO。

先日、フルトヴェングラ/バイロイト祝祭のベト第九（1961年
EMI TOCE-6510）が\800で売ってたので買いました（新品）。
で、帯に「伝説の<足音入り第9>」って書いてあって「第九に
足鳴らすトコなんてあったかな？」と思っていたら、フルヴェ
ンの足音入りでした。
まさか、自分の足音に価値があるとは思ってもみなかったで
せうね>>フルヴェンさん。

これって「伝説」なんですか？

>>69
ブラ１をベト１０と呼んだのはニキシュさんでしたっけ？（記憶あやふや

>>69
おお、買いましたか〜。
これでもう貴方は二度と並みのクラシックファンには戻れないことでしょうw
４枚組ということは、「追い風参考」のFURT-1016と音が違うかも知れませんが…
演奏自体がスゴイものであることは変わりありませぬ。
＞53年ブラ１
ワタシはターラのものは持ってないので判りませんが、
恐らく　参　考　記　録　で　は　な　い　と思いますよ。
凄かったはずですw　音もイイですし。

>>70
それって、演奏が終わったあとで、拍手があって、
『ブラビー！』あるいは、『ブラボー』の意で
観衆が床を踏み鳴らす音が入ってくるのでは……

>>70さんが、おっしゃるのはフルベンの指揮台
までの足音ですよね。それではなく、演奏後の
話しかと……

>>70
ワタシの聞いたところによれば、
あの「足音」部分の音源は、たまたま日本で発見されたものなんだそうです。
で、その音源が現存する唯一のもの、ということで“伝説”といってるんでしょうね。

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021125233401.jpg

>>70
一応訂正しとくか…　×1961年　→　○1951年
>>72
いえ、演奏前の「足音」で正解。で、こんな感じでつ。
「指揮者登場前のざわめき」→「フルヴェン登場(コツコツと足音)＆聴衆の喝采」
→「楽団員の喝采(踏み鳴らす足音)」→「喝采の沈静化」
→「オケに指示するフルヴェンの声」→静寂…そして演奏開始
この部分が日本で見つかった音源によるものだったはず。

買いました〜（＾＾）
えとですね、FURT1016、1017、1019、1020の4枚組です。
・ベト五･六　1947/5/25、
・メンデルスゾーン・真夏の夜の夢、ベトVnコン（メニューイン）1947/9/30
・ブラ1番、ストラヴィンスキー“妖精の口つけ”1953/5/18
・シューベルト８&９　1953/9/15

です。それにしても復帰初日、ものすごい演奏だな。。。
分厚い低音！　これがいじったせいだなんて。
ま、知らなきゃ激しく感動です（＾＾）　やっぱり！なんて。
でも買ってよかったです。とっても。
それにしてもタメてタメて爆発！ですね、演奏。

ブラ1・53BPOは、本当にベートーヴェンに聴こえます。
気合入れすぎです、激しすぎｗ　圧倒的。
でも、これがフルヴェンなんですよね、やめられません。

>>バイロイト
「足音入り」持ってないんですよね〜。
とは言え、足音のためだけに買うのもどうかとも思うし。。。
難しいところです。
>>70
え、日本で発見？

>>76
｢日本で発見｣はともかく
｢足音入り｣音源は日本のEMIしか保存されていないらしいですよ。

あっと、BOXの方のナンバーですが、
一応 FURT1063−1066 になっています。
とは言え、CD自体には上記のナンバーが印刷されています。
よせ集めですね。

ルツェルンの第九、最後の超快速には唖然としてしまった。

>>70
ニキシュじゃないよ、ビューロー。

>>77
僕は、「足音まで珍重するのは日本人だけだ！」なんて
どこかで読みましたので、あー、なるほど、と。。。
真相はいかに。

>>79
いや〜、42BPOの快速振りを聴いちゃうと。
37BPOもめちゃくちゃだったなあ。

ﾌﾙﾍﾞﾝのふるﾏｰﾗについてかたれや

>>71
>>これでもう貴方は二度と並みのクラシックファンには戻れないことでしょうw

そういって頂けるとなんか嬉しいです（＾＾）
ブラ1･53BPOとベト五'47/5/25を手に入れて、やっと“フルヴェンヲタ初級”
になれた気がします（＾o＾）

>>75
納得！！
ありがとう！　わたしもベト１と組になった
ボックス2枚組みを持ってましたが、かなり
昔のことで……

>>69
＞ターラ４枚組No.
納得しますた。ワタシももう一回ターラと協会盤聴き比べしてみようかな？
でも、ターラが方が好きになっちゃうのが怖いってのもありますな…^_^;
話題にはのってないけど、ベト６の方もいいでしょ？

第二次大戦で深く傷ついたフルヴェン・ＢＰＯそしてベルリン市民の想い…
この日のチケットを手に入れるために、靴を売って裸足になった人もいたそうです。
そういった事に思案廻らせながら今一度じっくり聴いてみると、
一層感慨が深まることでしょう。
ベト６の懐かしい響き。ベト５フィナーレの喜びの爆発。
ワタシはホントに泣きました。

>>75
> ×1961年　→　○1951年
あちゃ…。1961年だったら7年近く前にフルヴェン死んでますね。
1951年バイロイトフェスティバルといえばフルヴェンのベト第九、
それに、クナの初パルジファル＠バイロイト…（ｽｺﾞｽｷﾞ…。クナ
はスレ違いだけど。

>>73
> 音源が現存する唯一のもの、ということで“伝説”といってる
なるほど。納得しました。

>>80
> ニキシュじゃないよ、ビューロー。
そうでした（汗。当方、まだハタチの青年なので許してやって下
さい（意味不明。

>>86
47年5月25日。　なんかそれだけで聴く前から泣けてきます。
聴衆の歓声が録音されていたら、どんな感じだったんでしょう？
（残ってますよね、絶対）
ベト６も、もちろんすごい演奏です。
ただ、それ以上に第五に圧倒されるばかり。
第1楽章の気迫、第3楽章から4楽章への、あの猛烈な引っ張り方。
コーダが猛烈なスピードで進むんだけど、バチッと決まるところ。
もう最高です。夢心地です。
もう、他の日との比較どうこうなんてどうでも良くなってきます。

Tahra盤と協会盤、久々に聴き比べてみて、どうでしたか？？

>>88
摘み食いで聴き比べました。久し振りのターラでしたが
思ったより悪くなかったものの、やはり協会盤のほうが音が良いでつ。
協会盤に慣れた耳にはターラは何と言うか…モヤがかかったような音に聴こえます。
とはいえ、大した差がないと言われればそうかもしれない、
という程度の差異です。

復帰ライヴで盛り上がってるとこすまないが、
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34294409
これってレアなの？教えてちょうだい。

>>90
確かにこれでしか聴けない公式音源だし、流通も少ないようにみえる・・
その実体は輸入元の怠慢だと思う罠（北欧系の集荷悪いよ、そこ）

>>90
コペンハーゲンでのライヴ録音。オケがいささか惰性的になっており、
アンサンブルの乱れが気になるし、全体に表現、表情の決まりが悪い。
楽想の始まりの思いきりが良くないのだ。
したがってフルトヴェングラーの指揮も新鮮味を欠いてしまう。
CDの作りもいい加減で、第4楽章のトラック･ナンバーが再現部の頭についている。

CD：DANACORD DACOCD301

だ、そうでございます。
コンプリートしたい人向け？

イヴォンヌ・ルフェビュール とのモーツァルトＰコン２０番はとのレベールがオススメ？
教えて廚スマソ

EMIかAuraしかないんじゃない？

漏れはAura（旧Ermitage盤だけど）もってるけど、音質は特に不満はないでし。

おい、おまいら、ﾌﾙﾍﾞﾝのふるﾏｰﾗについてかたってください。

>>95
持ってないでしゅ。　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>95
｢さすらう若者の歌｣だけでは燃料が足りないと思うけど。
また｢彼の指揮でマーラーの○○が聴きたい｣という話題でも
スレが伸びるかどうか．．．．．．

げとーィ

アインザッツがあわない。

？？

ダイソーのフルトヴェングラー名演集ってどうなの？
色々出ているけど。

全部買っても1050円。買って損はないと思うけど。
確かに、いつの演奏か書きてないのは痛いけど・・・。

>>101
・ブラームスの一番　ウィーン52年？　ＥＭＩの正規盤と同じ音源。
・九番　ベルリン42年ＢＰＯの有名な録音。しかし、フルベンのシ
リーズのは、４楽章のみ。
しかし、ダイソーのベートーベン・シリーズ（？）の九番を買えば、
全曲が手に入ります。超超お買い得！！（←若干のカットあり）

他のものに関しては、ダイソーのスレッドをご覧ください。
フルベン専用のスレッドみたいになってた時期がありましたから。

>>90&91
レス、サンクス。まだ日があるから応札するかちょっと考えてみます。

あっ、スマン↑一つずつ数字間違えていた。
>>91&92　サンクス。
>>89 誤爆スマソ。

>>101
ダイソウのスレから持ってきちゃいました。元がコピペみたいだから
ゆるされるでしょう(-_-;)

お薦めはブラ１、モツ３９、ベト９に関してはベト作品集vol.5に全曲盤
が出ています。
フルトヴェングラー１〜１０
１. チャイコ６番 　Ｉ20:13 　II 8:55 III 9:21 IV 10:30 38年<1938.11&12>ＢＰＯ
２. プフィツナー：交響曲２番ハ長調op.46 <1949.8.7> VPO　モツ３９番<1942〜3> BPO
３. モツ４０番<1944.6.2〜3> VPO　セレナード１３番　小夜曲 <1936〜7> BPO
４. ヴァーグナー『パルジファル』〜第１幕への前奏曲 <1938.3.15>　『パルジファル』
　　〜聖金曜日の音楽 <1938.3.15>『トリスタンとイゾルデ』前奏曲と愛の死 <1942.11.25>
５．ベト９番 IV 24:28 ４２年ＢＰＯ　ワーグナー　『ローエングリン』第１幕前奏曲　9:50
『神々のたそがれ』葬送行進曲　　　　8:24
６. メンデルスゾーン　『真夏の夜の夢』序曲　12:40　<1929> BPO
ロッシーニ　『泥棒かささぎ』Sinfonia 　 9:20　<1930> BPO
ベト　序曲『エグモント』<1937.10.8&11.3> BPO　　8:34
ウェーバー序曲『魔弾の射手』<1926>or<1935> BPO　9:51
ヨハン・シュトラウスII世　序曲『こうもり』<1937> BPO　8:22
７. ブラ１番　Ｉ14:19 II 10:13 III 5:10 IV 16:40　<1952> VPO
８．ベト５番 Ｉ7:32 II 10:09 III 5:22 IV 8:13 <1937.10.8&11.3> ＢＰＯ
序曲『レオノーレ』３番 　14:08 <1944.7.22> VPO
　　序曲『コリオラン』8:59 <1943.6>ＢＰＯ
９. ベト６番<1944.4.3>BPO
10. ベートーヴェン：ヴァイオリン協奏曲 ルツェルン祝祭o メニューイン(Vn) <1947.8.28〜9>

昔、マーラーの４番を聴いたことがある。
とても美しかった。帝都伯林でだけど。

昔、武満徹の弦楽のためのレクイエムを聴いたことがある。
とても美しかった。帝都ＴＯＫＹＯでだけど。あれは東京万博
でベルリン・フィルの来演だったな。武満少年がステージに
出ていて長身の巨匠と抱擁を交わしていた・・・・

ageとくか

>１０８　なんちゅうネタや・・。
でもフルトヴェングラーなら、武満の音楽に共感できるだろう
弦楽のレクイエムは素晴らしい作品だ！！

ﾌﾙﾍﾞﾝ、大ドイツ、マーラー、ユダヤ------このスレでｲﾃﾞｵﾛｷﾞかたってもしょうがないけどな。
燃料のはなしはかろう。Fディスカウは戦後すぐイスラエルで歌い万来の拍手につつまれたそうだ。

ユダヤとドイツの関係は微妙だ。ユダヤ社会の上層＝アシュケナジムは、もともとの狭い意味では
「ドイツ系ユダヤ人」を指す言葉であったのだ。反ナチは異論がなくとも、反ドイツなんていうのは
ユダヤ人の真情としてすでに不可能なのだ。

ﾌﾙﾍﾞﾝはマーラーがすきくなかった、みとめてなかった。ある時点までは。
それがﾌﾙﾍﾞﾝのマーラーが少ない理由だとか---これ本とか？

>>112

ドイツは専らユダヤの財力を佳しとして保護し、いわば囲った。ナチまでは----というのは言い過ぎかい？

ユダヤ人というのはそもそも２種あって古来のユダヤ人、つまり旧約聖書
に登場する種族と中央アジアを起源とする種族があるってユダヤ研究の本
に書いてあった。アメリカでのユダヤの多くは後者の方。
ユダヤ人とはユダヤ教を信仰する人々ということらしい。でもクレンペラー
やワルターの鼻を見るとユダヤ系の典型的なもので宗教を信仰しただけで
大きくなるのかなと子供ながら疑問に思ったことがあった。

>>113
ｺｰﾎｰ本によれば「ﾏｰﾗｰはﾜﾙﾀｰに任せた」といって指揮をしなかったらしいが。

>>110
お若い人よ、
あの武満演奏は、確か「アダージョ・フルトヴェングラー」とかいう
ＣＤに入っておるそうな。もっとも選者の批評家・・・何といったか、
K.UNO・・・Ｋは、ＫＯＨ・・いや ＫＡＮＤＡだったか、は
フルトヴェングラーの武満はテンポを動かしすぎ、人間臭くなって
造形を損なっておるとか批判しているようじゃがネ。
「ボクがあの万博で聞いた最高の演奏は、クナッパーツブッシュの
軍艦行進曲である、あれこそ命を賭けた遊びといえよう」とかいっておるとか（爆

申し訳ないが少しお聞きしたい！

クラシック初心者ではないのだが、音の悪さからフルヴェン・クナを敬遠してきました。
でも、もう限界！フルヴェンのブラームスを買うことに決定！

それでＥＭＩのリファレンス盤は音はどうなんです？他のと変わらなければ安いから
これにしてしまおうかと・・・。

>>118
ですが、４番はart盤があるそうですね？こちらのほうがよいでしょうか？
お願い。教えてください。

フルﾍﾞﾝのブラ4はスタジオ録音ないから、ライブしかないですから、どこのを聴いてもほぼおなじです。初心者さんには、48年のブライトクランク疑似ステレオ盤をおすすめします。二楽章に、連合国の飛行機の音がはいっていますが。

108は>>107の元ネタがたぶんわかっとらんのかと
おもわれ。マニア３級認定。

今日、よろず中古買取＆販売店でバイロイト第９の邦盤ＬＰを百円で購入。
第一楽章提示部が結構ビビリきてるものの、音は他に問題なし。
ちなみに、カザルスの無伴奏全曲ＬＰも百円だった・・・w

>>122
これって、どこのよろず中古買取＆販売店？

>>122
5番とのカップリングの2枚組LPだと発売時期と盤の状態によっては
とんでもない値段で出てることも。中には第9のみの2枚組というのも
あって(AA-7000番台)これは5番とのカップリングのより前。

>>122
カザルスの無伴奏まで100円ですとーーーー！！

いったいどーゆー値付けなんだ、その店は・・・。

バイロイト第９の品番はHA-5086〜7(VPOのベト１とカップリング)でつ。
たぶんごくごくポピュラーだった盤と思われ。
にしても百円＝ジャンク品扱いとは…w
＞どこのよろず中古買取＆販売店？
とある片田舎の某「B○○K OFF」系列のお店でした。
クラシックを含めたレコード専門店でないからこその価格設定ですな(爆)
あ〜マニアやってて良かった♪

ドイツ在住のものです。昨日バレンボイム/ベルリン・シュターツカペレの
シューマンツィクルス２弾を聞いてきました。最初は２番シンフォニー
次は、トーマス・クアストホフのソロ。バレンボイムの伴奏で詩人の恋
その後、なんと指揮者とオーケストラの為のヴィルヘルム・フルトヴェングラー賞受賞式。
エリザベット・フルトヴェングラーさんもいらっしゃいました。
　その後、フルヴェンの名録音で有名なシンフォニー４番
これが爆演！！よくフルトヴェングラーの真似といわれるバレンボイムですが、
単なる真似ではなく、情熱がほとばしってました！

>>126
うへ〜某所だったら下手すると5000円以上ついてもおかしくない時代の盤なんだけど。
(HAという時点で・・・)

>>128
HA-5086〜7は、1960年代に入っての再発盤。しかも４面カットでなく３面
カット、輸入原盤ではなく東芝のカッティングによる国内原盤。残念なが
ら市場価値は低い。価値があるのは初版のHA-1012〜3で、いわゆる東芝の
黒盤。

>>127

トーマス・クアストホフのリサイタルにいかれたなんてうらやましいです。歌曲ファ

ンなもんで、ドイツの友人から推薦され、また何枚かCDをもらったりしててきいてま

す。私的には、フルヴェンの名録音のベストは”さまよえる若人の歌”F ディスカウのライブです。

　　 　 　　 　　mmmmmn
　　　　　 　　／━　 　━ ;;
　　　　 　 　 | (●)　 (●)‖
　　　　　 　 μ 　　く　　　 Л
　　 　　 　　 |　∵ ∵ ∵　/
　　　　　 　　 ＼∴回∴／
　 　 　 　 ／　　￣￣￣　 ＼
　 　 　 ／／＼ 　　　　 ／＼＼
　 　 ／／　 　 ＼ 　　∠__　 ＼＼
　_／／　　 　　　 |┌―-- |　　 ＼＼
∠_／　　 　 　　　| |　／／　　　　 ＼＞
　　　　　　 　　　　| | / /
　　　　　 　　　　　| | ∪
　　　　　　 　　 　｜|
　　　　　　　 　　　| |
　　　　　　　　 　　∪

>>129
AB規格（オリジナルモノ）の赤盤でもけっこうな値段が付いてることがあるからもっと
値打ちがあるのかな・・・と思ってたんだけど。

age

　はフルトヴェングラー以外の演奏では全然
駄目だ。Vn協奏曲はメニューヒンのねちゃーと
した演奏が嫌いだ。これについて、誰か語ってみい。

皇帝は、よい。が、ミケ・ジュリーニとか、バレンボイムとクレ
もよいと思うし、皇帝はいろいろ良いのがある。なぜ、フルベン
以外はだめと、考える？
メニューヒン、フルベンのロマンスは好き。

皇帝は正直好かん。堂々とゆったり構えすぎてて。
やっぱりフルヴェンは前につんのめりそうなくらい馬力のあるのがいいな。
＞メニューヒンのねちゃーとした演奏が嫌い
同志ですなw

>>135
そうか、いいぱいありますか。そうすると私は「皇帝」そのものが
好みでないのかなあ。
>>136
フィルハーモニアとフィッシャーだからね。どちらも重量感にかける
から。ベルリンとバックハウスならさぞかし凄かっただろう。

私の場合は、ウインーンフィルとのスタジオ録音も好きだから、
気に入ることができたのかも。音楽の静かな部分での細やかな
情緒表現がすばらしい。フルトヴェングラーは「真夏の夜の夢」
でも、高揚した後の、静かな部分の表現がすばらしく上手かった。

> バックハウスならさぞかし凄かっただろう。
別スレでも散々書かれてることですが、
彼の芸風は「軽量級」ですよ。
戦前・戦後すぐの技巧がまだ大丈夫だった頃は、尚更です。
音楽はスクエアだし、もっとフルヴェンに合ったであろうピアニストは
他にいると思います。自分はコルトーを推します。

　　　

キケンage

皇帝はミケ・チェリの仏管が漏れの聴いたＣＤの中では一番かな。
ある程度以上の録音の良さがないとピアノの魅力は半減する。演奏
それ自体ではシュナーベルもバックハウスも良いけれどもね。
ミケ、ジュリーニはテレビ放送用録音なのでその内にＤＶＤとして
出るかもしれないが、集中力に欠けたのか、あるいはジュリーニが
ヘボなのか、盛り上らない演奏。

フルトヴェングラーはバックハウスを嫌っていました。
技巧派とみられていたのですよ！！考えにくいけどほんとのはなし。

バックハウスは若い頃と晩年でも違うが、基本的にザッハリッヒに弾く人。
軽量級というのとは違うと思うけど、確かに意外にさらさら弾く時がある。
フルではないが、クナとのベト4聞くと、タメをつくりたいクナとそのままいく
バックハウスが常にずれる。フルでも似たようなことが起こったのではないかと。

戦時中のケンプとのベト４が残ってないのは痛惜の極み

>>134
Vn協はベルリンフィルとシュナイダーハンの演奏
（1953）がる。これはいいんでないか？

シュナイダーハン盤はワタシも好きだなぁ
でも、あれって第三楽章の最後の２音…ウソっぽくない？
なんというか、別録音(たぶんスタジオ)をくっ付けたように聴こえるんだけど

フルヴェンの第九はいろいろあるが、おまいらどれがファーストチョイス？
俺は１９５１年１月７日の演奏だな。録音は悪いけど。

最後のルツェルン。厨？ほっといて・・・

バイロイト！　昔から何百回聴いたか。
刷り込み完了(~_~;)

> フルヴェンの第九はいろいろあるが、おまいらどれがファーストチョイス？
所詮BPO以外の盤は四川山椒不使用の痲婆豆腐の如き

タワーレコードで、フルベンのローマスタジオ録音盤のバーゲンをやっています。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=41728&GOODS_SORT_CD=102
これは、フルベンが恐るべき執念を持って仕上げた演奏で、演奏される音符の一つ
一つにまでフルベンの魂が込められた演奏になっています。
その執念の一端は、
↓のページでうかがうことが出来ます。
http://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler53.htm

演奏を終わって、フルベンは楽員たちのほうを向き、「皆さん、
わたしには、これ以上うまくは出来ません」と、いったそうです。

↑　『指環』のことです。

>150は良い事言ったw

>>147
バイロイトと悩むところですが、やはり'42BPOですね。
あれは本当にすごい。あれ聴いちゃうと、バイロイトですら
物足りなく感じる時あり。

>>147

ファースト・チョイスは52ウィーン
　１〜３楽章は完璧、終楽章のコーラスが歪むのが惜しい。
セカンド・チョイスは42ベルリン
　白熱・完璧の名演、音質が戦後の録音にはかなわない。
サード・チョイスは54ルツェルン
　BPOと対照的な晩年のフルトヴェングラー、
　この枯れたあじわいもまた巨匠のもの。
4thチョイスは51バイロイト
　万全・円満・バランスの良い録音、合唱は最高、
　オケは乱れるところがあってこの順位。
5thチョイスは53ウィーン
　音質は最高、演奏は悪くはないが52年盤に一歩譲る。
6thチョイスは37ベルリン
　戦前のBPOが聞ける貴重な音源だが、
　演奏・録音とも42年盤には適わない。
7thチョイスは54バイロイト
　音質悪すぎ。演奏は良さそうなんだけど・・・。
8thチョイスは51/8/30ザルツブルグでのウィーン・フィル
　52年盤が出てしまった後では選ぶ必然性が無い。
9thチョイスは43ストックホルム
　馴染みでないオケとの唯一の録音という存在価値で。
10thチョイスは51/1/7ウィーン
　WPO録音の中では一番劣る音質故、最下位。

5番目までは、一般にお薦め、
6番目以降はマニア向け。
今夜はそんな気分、
明日は変わってるかも知れないけど。

>>155

　　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣ 　 　 　 　 ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　長渕剛もビクーリ！　
　　r l.　 ヽ ﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
（､/　l　 i　 　 :.　　　　　 　 .........｢　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　）　 ｉ_ノ　　　 ＼.　 　 　 ヾニﾃ′　　　＜　あんた。神だﾖｫｫｫｩｩｩｩ!!!!
／´｢　　.　　　 　 ＼　 　 　 ｀7’　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>155
52ウィーンは複数の正規盤があって迷うな。
独協会盤、日本協会盤、andante盤、ターラ盤。マスタリングの違いで
音質がｶﾅｰﾘ変わるんだよな。某有名フルヴェンＨＰでは、演奏後の拍手
が差し替えられている可能性が強く示唆されている。

'38年BPO(?)のチャイ6(Daiso, CD-C-20)は買いですか？

>>158
それ、俺の刷り込みの演奏なんだよな。厨房の頃給食時間にいつもかかってた。
俺的には買いだよ。

> 厨房の頃給食時間にいつもかかってた。
おいおい、シュールな学校だな（ｗ

>>159
戦前には、フルベンの代表的な名盤として、考えられていたもの。
この盤の対抗馬として、メンゲルベルク指揮のによるものが取り
上げられていたらしい。

>>147
３つしか持ってないから判断に困るけど
手元にある分では
４２BPO＞５３WPｈ＞５１Bay
（録音のいい順だとこの逆）

別に順位なんてどうでもいいんだよ。
>>155なんてﾔﾛｳがいるから臭うんだよ。

>>161
そりゃ違う。メンゲルベルグが断トツ本命で、フルが対抗だった。

>>163
クラヲタにとって順位は大事なんだよ。おまえは名演も駄演も、
ミソクソ一緒に聴いてなさい。

必死だな（ｗ
クラオタは「糞味噌一緒」なんていう言葉平気で使うんだな。
聴いてなさい。なんて命令までするし。

> 5番目までは、一般にお薦め、
> 6番目以降はマニア向け。
> 今夜はそんな気分、
> 明日は変わってるかも知れないけど。

ウザイ中年オヤジが目に浮かぶな。
頼まれもしないのに、「一般にお勧め」だってよ（ｗ

>>166

　　　　 ／　　　　　　　＿＿　 ＼
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　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
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　ノ　Y　ｉ 〈r_　 ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　
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　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
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／´｢　　.　　　 　 ＼　 　 　 ｀7’　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

春厨の季節ですなあ…

ところで、南米のカラカス交響楽団を振った録音がGolden Merodramから
再発されるようですな。2枚組みでカップリングはＢＰＯとの「新世界」とのこと。

…ひょっとして確信犯？

新世界かよ。

振ると面喰らう氏には、対抗馬なんていない。
当時から神格化されてたしね。

「振ると面喰らう」は近衛秀麿。

>>168
もし宜しかったら詳細おながいします
ま、新世界はニセm(ry

>>168どうして確信犯なのですか？

>>172
河馬スタですka?

174は読み方が難しいねぇ・・・わかんないよ。
わからなくて、よさそうだけど。

>>175
河馬＝かば

協会盤はいつ頃くるのかな？

古便氏のは音質がもこもこしたほうがいい。
細部に余りこだわらなかった大雑把なところがある
ので。。

>>178
＞古便氏のは音質がもこもこしたほうがいい。

正解というか胴衣！！

＞細部に余りこだわらなかった大雑把なところがある
ので。。

というか、手を加えてモコモコを消してしまうと、
高音の輝きが消えてしまう。

フルトヴェングラーが拘りに拘った
細部のディテールを聴き取るためには
明快な音質が必要でしょう。

許センセが、「フルヴェンの実演を聴いた人は色気を感じたと言ってる。
録音から色気を感じるか」って趣旨のことを書いてたけど、最上の録音
の中にはその色気が感じられるものがある。180には禿同。

最近発売されたバドゥラ＝スコダとのモーツァルトなんか、はじめての
無編集盤だか何だか知らんが、あんな歪んだ音はＶＰＯとは認められない。

>>181
>最上の録音の中にはその色気が感じられるものがある

それ具体的に教えてくさい。

181ではありませんが横RESお許しください。

フルトヴェングラーの録音で、音質の良いモノって少ないですよね。
初版当時は良かったのかも知れないけれど、CDで販売するときには
見るも（聴くも）無惨に劣化していたり。。。（バイロイトの第九とか）
そんな中から選ぶと、EMIの54年録音で
グルックの「アウリスのイフィゲニア」序曲
この凛として澄明な響きは、日常の怠惰な聴取姿勢を取りがちな私に
襟を正させるような、心を洗われるような、
言葉にするとしらけちゃいますが、音楽を愛する友人に
是非ともお勧めしたい名演・名録音と思います。

最上の録音で色気のあるもの？
フィルハーモニアとのトリスタン全曲かなあ。

その色気とちゃうやろ（ｗ

戦中のベルリンフィル物。
戦前ＳＰのいくつか、たとえば運命（37？）とか、
ワーグナー管弦楽物とか、Ｒシュトラウスなど。

異論は覚悟で、ＲＡＩのリング。

トリスタン全曲はCDの状態も良く（劣化が少なく）
素晴らしい遺産ですね。
わけても第3幕前奏曲の心の奥底に染み渡るような音色、
水面が風に吹かれて波紋が様々に乱れるような、
繊細に打ち震える様な微妙な色使いは、スタジオでの
念入りな録音ならではの成果だと思います。

ライヴでも、戦後のものなら好録音が結構あるよ。
具体的に挙げたいのは山々だが､いっぱいあり過ぎるので・・・

うん、例えばベト２とかね・・・

>>189
マニアックな突っ込みﾜﾛﾀ

録音の件とは別だが
トリスタンは、ほんとは一幕が無いちう代物だけど、ベルリンでの４７年
（復帰した年）のライブの方が演奏自体は遥かに霊感に満ちている。
フィルハーモニアとのは、何処か生彩に乏しい。イゾルデ役については
大きなが差があるのは否定出来ないが、オケ部に関しては、あれはフルト
ヴェングラーの演奏中でもとくに素晴らしい出来栄えと思う。

「ワルキューレ」ローマ、スカラ、ウィーンpo。。
終始徹底とした活気あるテンポ、歌手と桶が一体化された
類ない名演奏だね。あたしゃ、このワルキューレと
トリスタンは古便のワーグナー演奏中最も好きだね。
全曲盤のイゾルデ役フラグスタートは少しイタイが、
それはそれで素晴らしい。(30年代後半の全盛期を知らなければ
よかったんだが)

ARCHIPELのブル４どうすか？
ブルスレできいても一向に返答がないので・・・

>>193
残念ながら、凡演。

ブラームスの四番とか、
ブルックナーの八番とか
ベルリンフィル盤がベストとされてますが
音が貧しくないですか？
あのへんの曲になってくると
音の分厚さ、響きもかなり重要なファクターになってきますよね
ブラ４とか、実演はすさまじかったんだろうなと思いつつも
音の貧しさのせいであまり盛り上がれないですから
もっといい録音、残していて欲しかったなあ

あと１０年生きてくれてたらなあ・・・ううう（泣

>>194
フルヴェンの片鱗もありませんか？
私は晩年のVPOシューマン１番でも萌える口ですが。

>>197
片鱗はありますが・・・音が悪いし、聴衆も騒がしい。
VPOシューマン１番は、名演ですぞ。萌えるの当たり前。
まあ、買って、聴いてごろうじろ。フルトヴェングラリアンならば
是非、聴きましょう。

>>197
あと５年でもﾖｶﾀ。てか、他社ではステレオ録音が始まってたわけだが。

ミュンヘンのブルックナー「ロマンティック」なら
私はORFEO盤で楽しんでおります。
演奏は素晴らしいと思います。

>>198
ありがとうございます。
春は名演だったのでつか。
ともかくあのように陰気な春を聴いたことがないです。
ORFEOからもブル４あるのですか。

ブルックナー５番、VPOとのザルツブルグライヴの演奏も
素晴らしい。総毛立つような爆演である。
コーホーあたりは、酷評しているが、
コーホーの無知・無学にはうんざりする。

>>197
あまりいい演奏をガンガン残されても後の演奏家にとって
いい迷惑になるだけかと……
現状でも、残りすぎかと……
あと、フルベンのブル７、８は東芝の擬似ステレオが良いよ。
とか思う私は？？？な人？
ブラームス４番は、LPの評価だけど十分良いと思う　＞録音

>>197
そこそこに演奏かと……過度の期待がなければ大丈夫では……

ARCHIPELのブル８があまりに凄かったので期待してしまいます

ブル４というと、戦時中のカバスタやクナーに激しく萌えますね

フルトヴェングラーのブル７ならば、BPOとのカイロでのライヴが
大好きである。なぜかこの人は、他国でいいブル演奏を残したね。

ブル8というと、クナに萌えますな。使用した版が、困りもんだが。

リンク、なんか滅茶苦茶でゴメンナサイ。

昔は、フルベンのブルックナーいまいちかなぁとか、思っていた
けど、最近ホント面白くなりました。
>>202さんの記事みて、早速、51年のブル５注文しました。
ほんと、コーホーちゃんには変な知識を植え付けられてしまった。

クナならば、ブル９、BPOとのライヴに萌える。
使用したのは、シャルクの改訂版という悲惨なものだが、
演奏の凄まじさには脱帽。
フルトヴェングラーのブル９は、一種しかないけど、
これも、大したものである。一時期廃盤になって、
LPを、すり切れるまで聴いた。今は昔の物語。

>>207
ホント、１９５１年のブル５いいわ〜。ちなみに俺はＡＲＣＨＩＰＥＬで持ってるけど
音もそんなに悪くない。
>>206
ウエストミンスターのクナのブル８は良い演奏だと思うけどあまり繰り返して聴く気にならないなあ。
フルヴェンのブル８の方が好き。特に１９４４年の方が好きだけど、俺の持ってるのはＨＩＳＴＯＲＹ
であまり音はよろしくない。どこか別レーベルで音のいいとこ教えてちょ〜だい。
>>208
同位。1950年のクナ＆ＢＰＯは凄いね。あれ聴いて腰を抜かしてしまいましたとさ。
フルヴェンのＢＰＯとのブル９好きだな。
ブル９に関しては上記二つとシューリヒト＆ＶＰＯで俺的ベスト３だな。

>>193
フルベン、ブル４1951年盤の実況中継。
第一楽章
初めのほうで、何も決めないで、オケと闇の中を手探りで音楽を
その場で作りながら、進んでいくようなところがあって、即興演
奏のような緊張感がいっぱい。危うい局面が、いくつも出で来て
『おおっ！』とか思うが、それは、自分がフルベンの音楽に乗せ
られてしまっているということでもある。最後になると、意を決
したように盛り上がり始める。
というか、まとまったビジョンが強烈に、形を変え何度か提示さ
れる。フルベンらしい乗り。

第二楽章
手探り演奏は続く。一楽章終わりで盛り上がって、一気に乗るか
と思えば、最初に逆戻り、手探りでオケとの息を測りながら、一
歩一歩慎重に音楽を作っていくやり方を再開。音楽が、とまりそ
うになるときさえもある。しかし、巨大な構築物が突然現れる。
そして、音楽の全体が見渡せるようになる。感動(>_<)　　いくら
かしっかりとして、めりはりのついた歩みで、再び歩き出す。し
かし、いくらか進むと、また手探り状態に戻る。何が起こるかわ
からない緊張感。ホント音楽がとまりそう。そして、何を思った
のか次第に歩みがシッカリとしてくる。
そして、ミニ・クライマックス。雰囲気が変わり、静かに終わる。

第三楽章
この楽章では、手探り感はない。凶暴さと詩情の豊かさが交互に示
されるフルベンのスケルツォである。牧歌的な雰囲気が支配する
箇所に到達。山場。そして、スケルツォで、最後まで突っ切る。
乗ってきた。

第四楽章
フィナーレ。フルベン。『暴君としてオケに君臨！　』のご挨拶の
あと、即興的な試みが、ボンボン決まり始める。フルベン絶好調。
音楽の表情がくるくる変わる。しかし、全体感を損なうことはない。
おそらく、ここが山場でしょうというところで、テーマが鳴らされる。
歩みを進めていくような音楽が、展開したあと。巨大な構築物が登場。
スケール感あり。不気味にテンポが上がり始める。手探り感のある音
楽展開が今一度。そのあと、再び、きちんとした足取りを取り戻す。
テーマ。すごい、綺麗なアダージョ的な音楽。
不気味な静止。終曲。静止したような音楽から、巨大な構築物が浮か
び上がってくる。クライマックス。間髪おかず『ダン』で幕。

なかなかの名演でした。

51年のブル４って、初っ端のホルンが外しているやつ？

>>213
おそらく、そういう危険な見せ場がたくさんあるやつ。

>>213
このサイトが見やすいでしょう。
http://furtfest.com/discdat/bruckner.htm

初っぱなホルンがはずしてるのは、
シュトゥットガルドでのVPOの演奏の方。
ただしグラモフォン盤は２種類あって、
初版LPとORIGINALS CDは修正編集盤、
CD初出は無修正盤とややこしい。

>CD初出は無修正盤とややこしい。

じゃ、オイラはＣＤ初出盤がホスィ

無修正って邦盤だけだよね？　それもだいぶ前の。
邦盤はすぐ廃盤だからなぁ・・・(つД｀)

＞【お詫びとお知らせ】
＞３月中旬発送予定でありました企画＃21009「WFJ19「フルトヴェングラー/ロンドン
＞・オリジナルス」、WFJ21-22「コベントガーデンの指輪ハイライト」その他の頒布
＞ならびに斡旋資料の発送が、３月末〜４月第一週になります。「会報（No.58）」の
＞完成が遅れているためですが、お申込いただきました会員の皆様には今しばらくお待
＞ち頂きますようお詫び申し上げるとともに、お願い申し上げます。
・・・・・会報いらんから、早よＣＤ送ってたもれ

漏れも最初はそう思ったけど、
会報がないと次回の頒布品が申込みできない罠。

>>217
独DGG 415 6642, 日グラモフォン F35G 50282 がともにCD初出で無修正

>>220
�dクス〜♪

保守age

datｦﾁ､ﾏﾁﾞｶ･･･｡

ﾀﾞﾚｶ ﾈﾀﾌﾘ ｼﾃｵｸﾚ･･･ age

>>203
ブル７と８に関しては私も同じ。同時代のブライトクランクの一連の中でも
出来は上々かも。版に関してはハース版＋改訂版っぽいけど。

>>215
仏盤の２枚組（これで4,7,8,9番持ってます）のはどうなんだろ？無修正？

カール・ベームの話だけど……（ワルターに就職世話してもらった同士の
兄弟弟子ということで）
下のヒストリーのＣＤ集凄すぎる。というか、最高のカールベームの
演奏って、この頃なのね。それを知ってすごい衝撃。目からウロコ。

ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=42704

バイロイト祭の直前の飛行機事故（1931？）って自家用機なのね。
お金持ちというか、カラヤンと同じスピード狂というか……

>>225
仏盤は修整盤です。

協会盤が届くまでは保守するぞ〜age

話が全然違って申し訳ないのですが、
ベト第五・43BPO（M&A）ゲット〜♪　音、予想以上に良いですね。

で、演奏ですが、なんか50年代のような雄大さが感じられました。
（観衆がいないから？）
コーダの突っ走り具合は凄まじいですが。
47年5月25日、27日と、どれが良いのか迷うところですが、
・・・難しいです。思い入れ的には47年5月25日なんですけど。

思い入れねぇ〜・・・・・。

ベト五について、
フォルムの美しさ、オケのコンディション、
アンサンブルの精度の高さでは43年盤がBESTでしょう。
今、まさに音楽が生まれるような、有機的な生々しさ、
演奏家の心が直に聴き手の心に突き刺さるような
（観念的でスマソ）そんな魅力が47.5.25盤の魅力。
47.5.27盤は25日盤を聴いた後では、気の抜けた
ソーダみたいな、温くなったビールみたいな、
中途半端で締まりのない演奏に思える。

47.5.27盤（ＤＧ）は25日と収録会場が違うんですよね？
たしか「スタジオ」での公開録音だったハズ。
だから、ティタニアの残響のほとんどない音に比べて
音そのものが、どーしても甘く聴こえてしまう・・・。

>>232
え？　CDには、ティタニアって書いてありますけど？

>>233
ベルリン英占領区ソ連放送局スタジオ (現Funkhaus Berlin)であったことが
仏フ協会CDに記載されて、明らかになりました。ティタニアは間違いですた。

ウラニアのエロイカの神通力は失せた、
こんなもので感激してるのは音痴！


と言ってみるTEST

>>234
今ちょっと調べてみました。ホントですね・・・。

と、言う事は、復帰公演3日目、というのは、どういうことに？
同じ会場で4回その講演をしたんじゃない、という事に？

>>234
すぐに信じて騙されるフルヴェンｵﾀ（ｗ
商売ヤリヤスイヨ。

私にとって、フルベン究極の一枚（曲）は、
ローマの指環です。
説明すると長くなるし、くどくなるので省略(~_~;)
録音について一言。この録音は、かなりいい。ただ、低音が幅を
きかせているので、一見解像度が悪いように聞こえるけど、よく
聞くとすごい情報量。ＥＭＩさんにお願い。これをリマスターし
て低音を削ると一般受けするかなりいい音になる。リンク参照。
（real audioでチェックしてくれ！　winndows mediaのほうは
音割れすぎ）
ttp://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=1074026&cc=USD
しかし、そうすると楽器とか高音の輝きがなくなるので、それだけは
せんで、今のままの一見ボケ録音で放置しておいてくれ。

>>236
5.25,26,27,29の４回公演が行われた。
25と26がティタニアパラストで、純粋なコンサート、
27日は放送用に放送局で聴衆を入れてスタジオ録音、
29日が追加公演でティタニアパラスト、と、こうなってマスタ。
因みに27日は田園は演奏されていなかったそうです。

そうです。そうです。そうです。そうです。
そうです。そうです。そうです。そうです。
そうです。そうです。そうです。そうです。

>>239
詳しい説明、どもです（＾＾）　納得しました。
27日、なんか複雑な心境、ですね。
個人的には25日が気に入っているのですが。そうなんですか。。。

ベト五は、この3枚以外にも、'54/10/23BPO（Tahra）も気に入っています♪
EMI全集の'54/2/28,3/1VPOは、ううーーーーん、って感じですがxxx

ベト５なら、１９３７年のスタ録が素晴らしい。
オケが、まだまだ「健在」だったときの録音だからね。
２４１さんの１９５４年１０月２３日の演奏なるものは
存在しない。１９５４年５月２３日の演奏ならある。
これは、フルトヴェングラーの第五では、３指に入る名演。
こんなベートーヴェンを演奏する人は、二度と出てこないといえよう。

>>242
ん？

・・・あ、日付、間違えました。5月でした。。。すいませんm（_ _）m
37年のは、正式には持っていないのですが、ダイソーのが、37BPO？
これでなら持っていますが、これもすごいですねー。

ﾎﾞｸﾊﾓｳ
ｺﾉﾋﾄﾉｴﾝｿｳ(ﾅﾆﾜﾌﾞｼ)ﾆ
ﾀﾞﾏｻﾚﾅｸﾅﾘﾏｼﾀ
ﾍﾍﾍﾍ

この時間帯になると、２４４のような香具師が登場するね。
こんな奴こそ、２４時間、部屋に監禁して、フルヴェンばかり
聴かせまくってやりたいな。そして、真性キティの完成というわけだ。

24時間、フルベンでは拷問だ。。

じゃ、浪速節を２４時間で逝きましょう。
おそらく発狂するでしょうが・・・
フルヴェンを虚仮にする香具師は、これくらいの拷問は必要。

＞ベト５
BPOのしか聴かないけど、それぞれ違ってて、聴き比べにはもってこいですな。
個人的には、
47.5.25は「劇薬」指定なので、敢えてなるべく聴かないようにしてるw
これまで出てないベト５で、54.5.4(パリ)を挙げたいとおもいまつ。
あの異様な生々しさが中々GOOD！

>>202
注文していたブルックナーの５番届きました。いい演奏です。
ベルリンフィルとのもいいけど、こういうのもいいです。
ありがとう。

ベームのベートーベンの第五番の放送を、今日午後九時から教育テレビ
でやるんですけど、このスレの人で聴く人は少ないかな？？

>>249
日曜日に、ですか？
サンクスです♪

>>248
ベト五、'54/5/4、ですか？　あぁ〜、また新しいのが
出てきちゃったよぉ〜。今6組あるので、そろそろ主要なのは終わりと
思ってたのに〜。。。　嬉し悲しきｗ
生々しいですか！！


ううーーむ、24時間起きてるのは辛いですが、
1週間聴くのはフルヴェンだけ、と言う事でしたら、全然拷問に感じないのは
このスレに住人になれたからｗ？

>>246
ｿｳﾃﾞｼｮ....ﾋﾄﾞｲ
ｱﾝﾅｴﾝｿｳﾊﾞｶﾘ
ｷｶｻﾚﾀﾗ
頭ｶﾞﾓﾉｰﾗﾙﾆﾅｯﾁｬｳ

フルベンのブル5なら、戦争中の42年盤が最高に決まってる！表名盤がバイロイトなら裏名盤が42年のブル5なのよ！録音も51年より良し！！ザルツブルクが糞に聞こえれ。

いつまで同じこといってるのだろう・・・・・・。





























そうそう1943.7.21の運命知ってる？

知らない。
教えて！

　オレにとって、「ああ、これがフルトベングラーの真髄なんだ！」
って最も、衝撃的な印象を得たのは、ウィーン・フイルを振った
（BMI・擬似ステレオ）リストの「レ・プレリュード」ですた。
　凄まじいまでのトランペットの咆哮、雷鳴のごとく轟く打楽器群、
圧倒的な迫力で迫ってくるフルオーケストラの響きに見も心も燃焼
した思い出がある＼(Ｔ▽Ｔ）／

「新世界」がでるらしいですけど、今回は本物でしょうか？
かつて某オランダ系の会社から出ました。でも実際は
オズワルト・カバスタ＝ミュンヘンだったですよね。
カバスタ評は上がりましたが・・・。
この某社はフルトヴェングラーがらみで過去にも
前科あり。ベートーヴェン８番（１９５３年録音）と
いう、触れ込みで出しましたが実際は他社のクリュイタンス
＝ベルリンであったり、ベートーヴェン２番（１９２９年録音）
とかで出したが実はエーリッヒ・クライバー＝ベルリン国立
であったり・・・。皆さんもきをつけましょう。このときも
役に立たないのが評論家の先生。クナッパーツブッシュも
危ないことあり。

某社てどこよ？
気をつけたいから教えてくれ

ベト５の47.5.25盤の今手に入る中で、一番音のいいのはどれですか？
これまでは5.27盤を聞いていたのですが、このスレを読んで.5.25盤を聞いてみたくなりました。
どうか教えて下さい…。

>>258
塔とかでも見かける、フルトヴェングラー協会の2枚組？
でも、これ9,000円前後するんですよね。。。
いくらなんでも高すぎだぁ〜（T_T）
それ以外なら、Tahraの4枚組とか。1枚でもありますが。
BOXもののナンバーはFURT1063-1066になってなすが、
中身のCDにはFURT1016とプリントされてるので、1枚で売ってるのと
同一のものです。
4枚組なら、3,000円ちょっと。　1枚では2,000円超えてた、かな？
Archipelから出てる47年5月27日盤は、ベト五が27日の演奏なので、
気を付けて下さい。　僕はやられました。。。

>>256　ＧＭから出るやつ？新世界は既出ものと同じ、カバスタ指揮のもの。まあ、この
アイテムのメインはカラカス交響楽団を振った録音だから、新世界はあくまで資料としての
オマケだろう。

>> Archipelから出てる47年5月27日盤は

すいません、ここ、5月25日盤の間違いです、すいません。

>>258
25日のベト５未聴ということなら、独協会盤をオススメしたいところですが、
値段だけが唯一にして最大のネックですな。
ま、ショップに募金するつもりで買ってみるのも一興かとw

>>253
＞そうそう1943.7.21の運命知ってる？
手元のシミーズさんのディスコグラフィを見たけど、載ってないね。
・・・ネタ？

>>253 >>254 >>263
４３年７月２１日は、彼はバイロイトで「マイスタージンガー」を振ってるので
ベト５の録音が存在するわけない。そういう表示のレコードがあるのかもしれな
いが、それは間違いだろう。

1943年7月21日、フルトヴェングラーはバイロイトで
ニュルンベルグのマイスタージンガーを上演している。

よって253はネタ。

andanteのブルックナー集で1954/4/10の８番が出るようだがまた捏造ライブかね？
値下げまでしてダメージ回復を計ってるところが何ともせこいな。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=303300002&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1

>>259-262
お答えありがとうございました。
Tahra盤か教会盤を、ふところ具合と相談しながら買ってみようと思います。

上げ

協会盤　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!

俺も北。
ヒストリカルな俺でもThe London Originalsは辛かった・・
まさに、研究資料（ｗ

>>270
辛かったのは「無編集」(w)だった点でつか？
音そのものは、予想よりややマシだと思ったけど・・・

　フランス協会盤もドイツ協会盤も、フランスでの頒布価格は
１枚１０ユーロ、２枚組１６ユーロ。今、１ユーロは１３０円くらい。

　次回の日本協会頒布は、日本協会盤とフランス協会盤を
抱き合わせで買わせる罠。フランス協会盤はフランスから
安く買う道を塞いだらしい。まあ、日本協会盤をフランス経由で
買う道もあるが、そんなことを書いたらフランスには出荷しない
かも知れん（ｗ

どうでもいいけど、頒布ＣＤはばら売りもしてほしい…正直、魔弾の射手のＣＤ
だけでいいのに。

なんで日本フルトヴェングラー協会が宇宿のＣＤを頒布したうえに
コンサートまで後援するのよ。エライ人の個人的趣味？

エエカゲンにさらせ。

>>274　俺もその点についてはどうかと思う。ていうか、最近協会の活動が
活発になってきたように見えるが、実はフルトヴェングラーとは関係ない
活動が増えただけのような気も…。特に、協会でVenezia盤を頒布するのは
いかがなものかと…。あれ、ちゃんと正規に許可取ってるのか？あと、フル
トヴェングラー協会なのにクナのＣＤやらＤＶＤを抱き合わせで頒布する
のもどうなのか。「参考資料」とあるが、それならトスカニーニやワルター、
あるいはカール・ムックやエルメンドルフといった指揮者の資料も紹介すべ
きだろう。どうも、上層部の個人的趣味で暴走してるという感を否めない。

>ＣＤやらＤＶＤを抱き合わせで頒布する
購入組み合わせをいろいろ選べるから良いんでは？
関係なさそうな資料や、ドリームライフやVeneziaとの結託感は
確かにあるけどね。
まだ息子の素人演奏？CD化頒布のほうがわかる気がする。

個人的には前みたいに関連洋書の頒布を多くして欲しい。

フルトヴェングラーと関係なくて申し訳ないのですが、彼がスイスに亡命
した後、ナチスが崩壊する直前のベルリンフィルで指揮をしていたのは
どなたなのでしょうか？
シュペーアの本を読むと1945年4月12日が戦時中最後の演奏会だったように
書いてあるのですが・・・

話変わって申し訳ない。

宇野コーホー“フルトヴェングラーの全名演名盤（講談社+α文庫）”
講談社の方で在庫切れに。　amozonやyahooの方でも入手不可。
まだお持ちでない方で欲しい方、書店での在庫のみですよ〜。

・・・でもあの本、フルヴェンヲタ以外で買う人いるのかなぁ。。。

コーホーヲタが買いまつ。。。

>>278
金払ってその本を買うよりshin-pさんのＨＰをＲＯＭする方がマシでは無いかと小一時間（以下略）

結局、コーホーさんは入門本の大家でしょう。

入門本って、人に及ぼす影響大きすぎるところが
ホント問題。

Ｓ水とＡ岡と関西のＳＰヲタが集まってＫ上の商売を手伝ってるのが今の日本教会だろ。

その上、U宿ヲタまで取り込んでるそうな

会報では、Venezia盤フランスで大好評と出ていますが、Tahraの反応は如何に？

昔は会報で海賊盤を貶す投稿が目立ったのに、今じゃ協会が率先して。

協会、もう終わり。

著作権上問題がない音源はＷＩＮＧで、やばい音源はVeneziaで
出していると川上氏から直接聞いたことがあります。

ＷＩＮＧでも相当やばそうだけどね（ｗ

Veneziaは未亡人公認に出世したのかと小一時間．．．

野良犬が遠吠えするのは止められないが、
いくら吠えたところで、川上さんの長年の
功績は、これっぽっちも傷つかない。
川上さんや日フ協会の地道な活動無しには、
これほど広くフルベンの実況録音が広まる
ことは無かったろう。
市井の一フルベン・ファンとして、川上さ
んには大いに感謝している。

>>284
仏協会会報（2002年）より
「日本協会マネージャーのゴータロー・カワカミは、Veneziaレーベル発行の感激的
なまでに希少な2つの盤を仏協会のCDと交換してくれた。それは、これまで未発売だ
った1952年2月8日ティタニア・パラスト収録のブラームス1番、つまりDG正規盤の
前々日のものである。（以下略）」

フランスで大好評って、まさかこの"V1001"のこと？会報に何て書いてあります？
それから>>272にフランス協会盤をフランスから買えなくしたってありますけれ
ど、まさか日本からの仏協会入会を妨害しているということ？
いずれも詳細希望！！！

>>288　でも、結局はＤＧの録音と一緒なんでしょ。

>>288

CD「フルトヴェングラー／VPO名演集 1952」（V-1017）
が（略）「殊に、今までは音質の悪いレーベルで第3楽章の曲頭の欠ける録音しか
なかったので、この美しい音質で完璧な収録のCDは、発売されるや国際的に
評価され、現在フランス協会でも広く頒布中です。」とありますが、
クラシックプレス廃刊決定号で、Taharaに劣ると変酋長に評されたのでは？

287は川上の「飼い犬」ですか（ＷＷＷ

>>288

書き方が悪くてｽﾏｿ。日本人がフランス協会に加入することを
日本協会が妨害してるということはないと思う。
（以前、フランス協会の連絡先を問い合わせたら無視された
経験はあるが）

漏れは日本協会盤だけ日本協会から買って、仏独協会盤
はフランス協会から取り寄せてたけど、次回頒布のように
抱き合わせになると、日本協会盤がほしければ、仏協会盤も
日本協会経由で買わされることになる。漏れにとっては不要な
訳がついて、値段は数百円（もっとかな？）高くなり頒布時期も
遅れるのはデメリットだ。

現在、日本協会盤も仏協会から入手できるので、その方向で
考えている。日本協会は退会かな．．．。積極的に退会しようと
思っているわけではないが結果的にはそうなりそう。

今回配布の「37年第９」音自体は良いんでないの？
でも…そうなると「つなぎ目」が如何にも残念。
しょうがないんで、自分でWAVE編集することにしたよw

>>290
>>292
情報ありがと！協会もそこまでひどいわけではないと知って、ちょっと安心。
ただし、>>289にある通り、もう日付誤認（ニセモノとまでは言いたくない）
と知れ渡っているV-1001をフランスへ持っていって、あっちの協会盤と交換
（そうやって手に入れた仏協会盤をどう使うかは知らないが…）したという
話には絶句した。それをそのまま売ってる仏協会にも？だけれど。

なんで日本フルトヴェングラー協会を誹謗中傷するの？
協会の運営に言いたいことがあるなら協会に言えば
いいんだし、協会がイヤなら退会すればいいんです。
こんなところで粘着して何か良いことあるんですか？

>>295
ここは正面切ってものすら言えない負け犬の掃きだめだからさ。

２９６は血統書付きの忠犬
川上のエゲツナイ商法を知らない田舎のコレクターなんだろう

＞＞295

漏れの書いたことのなかに事実に反することがある？
間違ったこと書いてるなら改めるけど？

漏れは日本協会に関する他の人の意見も聞いてみたいし、
それは「協会に言えばいい」ということとは違う。

実際、V1001が問題のあるＣＤだということは、ここのカキコで
知ったわけだし、ノイズはあるにしても、一連のカキコから、
それなりの情報は得られたと思ってるよ。

>>295
>>298
有り体に言えば、田伏協会と川上協会が別物になったと言う事じゃないのか。
田伏がいれば、川上の海賊盤を売ったり、仏協会CDと日本協会CDを
抱き合せするような、アコギな商売はしなかったはずだ。
川上の過去の功績は認めるにやぶさかでないが、今の商売と性根は卑しい。
ここに匿名で書かれている事々は、協会に「直接言えばいい」のも確かだが、
そこに表れている本音にこそ、協会に対する「思い入れ」を感じる。
読んでるか、協会事務局？

抱き合わせはある程度仕方ないだろう。好きな資料だけ売ります、ってのなら
宿便協会ではなく、宿便専門通販店になってしまう。

専門通販店になって欲しい。。。
っていうか、そういうレーベルとして、普通にお店で、普通の値段で
売って欲しい。。。

独協会盤はすでに普通に売られてるよね。値段は普通じゃないが。

これで、しばらくデーター落ちの心配しなくていいのは、
ある意味助かるわ。

そうなんです、どうにか値段も普通にして欲しいです。
あれはいくらなんでも異常です。
独盤以外も売ってくれぇ〜〜、勿論、普通の値段で。。。

この“フルヴェンスレ”は、落としません！
可能な限り。。。　

290&292(=272)さんから、出所のはっきりした、しかも表現不足は自分でちゃんと
訂正するようなレスをもらって、こっちも自分の思い込みを修正しながらレスして
るつもりですよ。そうしたものまでいっしょくたに「野良犬」とか「誹謗中傷」
（そう書いた人が同一であれ別人であれ）と罵るのは感心しませんな。

「抱き合わせ」だけど、仏協会はどの商品でも、それから過去のものも選択して
買えるよ。そうすると、「通販店」になっちゃうのかね。

K上氏はインターネットできんからこのスレ直接は嫁ん！
知らせる香具師はいるだろけどさ！

>>299

田伏協会では会報が読みにくかったけど、川上協会では冊子になってて読み易いよ。
少しぐらいは現協会を称えておかないと。

(´-`).｡oO（もっとフルヴェンの演奏のこと語れや）

　(狂会の話なんかどーでもいいよ)Oo｡.(ﾟДﾟ )

演奏についていまさら語れることがあるか？

んーとね、んーとね。

そう言えば、以前他スレでフルヴェンの話題が出たので、
「フルヴェンスレに行けば詳しい人いっぱいいて教えてくれるよ」
って教えてあげたら、
「さすがにちょっと畏れ多くて。。。」みたいな事を書かれてしまいました。
このスレって、敷居高いのかなぁ？

･･･結局、演奏の話じゃないな。　　ｽﾏｿ

＞このスレって、敷居高いのかなぁ？
ｳｿﾝ?(ﾟoﾟ)　shin-pさんトコのほうがよっぽど高そうだぞ
じゃあ、エンソーの話。
こないだ協会から送られたM&Aのﾜﾙｷｭｰﾚact3&ﾀｿｶﾞﾚ抜粋inコヴェントガーデン。
いや〜エガッタw
黄昏のジークフリート旅立ちの音楽の凄さはスカラ座やローマをも凌ぐ。

俺みたいな中途半端なマニアには、shin-pさんとこの掲示板は話がディープ
すぎてついていけない…（いつも参考にしてるけど）。このスレくらいがち
ょうど居心地がいい。

んんー、もしかしたら普通の人から見たら、“フルヴェン”ファン自体に
敷居の高さを感じるのかもしれません。。。
みなさん、ものすごーく知識ありますので。同演異盤の話とかｗ
普通、同曲異演の話はしても、同演異盤は、確かに特殊かも・・・　

僕はこのスレ、すごーく居心地が良いんですけど。
shi-pさんのところは、ディーーープ！　
いえ参考にさせてもらってるのですがｗ

と、言う事で、エンソーの話。

今はひさびさにマタイを聴いてます。メンゲルベルクで。
みなさんのフルヴェン“マタイ”所持率やいかに！？　（ﾄｰｾﾞﾝ持ってます！？）
いつもお店に行くと、買うべきか否か悩むのですが。。。

たまたま、通りかかりました。「畏れ多い」と書いた者です。
どしろーとの私から見れば、ここでもちょっと敷居高いと
思いましたよ。 shin-p様のページに至っては、カンペキに
read-onlyですね。

あっちのスレで書きましたが、42BPOの第九を探していて、
結局Hall of fameのやつを買いました。TAHRAのFURT1037
も持ってますが、音のいじり方が好みではなかったので。
ところで、Veneziaって良いんですか？ なんかレコ屋の紹介の
紙では「欠落もそのまま」とか書いてあって、手を出しづらい
のですが。。。

ここは「フルヴェンのことなんかｵｾｰﾃ」っていう香具師にこそ
ぜひ来て欲しいな〜w
＞Venezia第九
V-1019だよね？　持ってるけど、あのモロ板起こしの音…
オレはあんまり好かんなぁ。
でも、「欠落」ってほど大げさなもんじゃなくて、音飛び程度だから
それはあんまし気にせんで良いと思う。

>>314
マタイは、フルベンでしか聴きませんが、なにか？
基本的なフルベンの独特のオケの音作りみたいなところから、
体がフルベンサウンドに完全に馴れているので、アレを聞く
のが一番安心。買ったころには、オケか、コーラスかのバラ
ンスが悪いとか雑誌に書かれていて、そこが気になったので
すが、いまでは、どこが悪いと書かれていたのか、完全に忘
れてしまうほど生活の一部になってます。

>>317
マタイ、フルヴェンONLYですか！
さすがです♪
ま、今はメンゲルベルクしか持ってない自分も、どうかしてますがｗ

あんまり評判ヨロシクないんですよね、どうも。
でもやっぱり買うことケテ〜イ！
ブルックナーもフルヴェンが一番心地いいんですから、
もうなんでもありですね♪

>>316
レスありがとうございます。あ、音飛び程度なんですか。じゃあ、今度、
ポイント溜まった時にでも買ってみようかな。旧ソ連のLPがどんなものだか
ということにもちょっと興味あるし。

>>315

＞Venezia第九
V-1019だよね？　持ってるけど、あのモロ板起こしの音…
オレはあんまり好かんなぁ。

って人もいるけど、結局Venezia第九V-1019だけが異質な音なんだよね。
本当にモロ板起こしの音…他の盤はどれもたいして変らん
だから全くの初心者さんがどんな反応を示すかに漏れは逆に興味あるね
もし聴いたら是非カキコしてよ

>>315
うわっと、本人さん、どもです。
“フルヴェンスレ”へようこそ♪

ベト第九'42BPOは、あれからM&A（Furtwangler conducts Beethoven）
でもｹﾞﾄしました。
これもなかなか音が良いと思われ。「Hall of fame」と比べて、
とてもよく似ていますが、後は好みの問題って感じでした。
・・・いや、そっくりかも？

＞とてもよく似ていますが、後は好みの問題って感じでした。
・・・いや、そっくりかも？

ただのコピーCDかもよ。どっちがどっちのCDをコピーしたかな知らんが
そういう情報は敷居が高くてもshin-pに行って聴く他ないんだよな
さもないと安物買いの銭失いだよ
だってBがAのコピーだったらBを買っても意味ないでしょ？
ちなみにヴェネチアは板起こしだからどのCDのコピーでもないよ
これからヴェネチアのコピーCDが現れるかもしれんけど（笑）

結局Venezia第九V-1019だけが異質な音なんだよね。
本当にモロ板起こしの音…他の盤はどれもたいして変らん

じゃあヴェネチア盤以外はコピーCDなのか？

全部コピーCDとは限らんが
元々の音源が一種か二種しかないから
それに近いことは確かだろ

あーだこーだいってて一体何かとおもえばベト第九かよ。あんな駄作でよく場がもつ、話すことあるな、おまいら。えんにちのソース焼きそばうまいよな。ベト第九きいてたのしめんのいっしょぞ。
かわいそうにな、俗物ども。

Venezia以外はユニコーンの初出LPのマスターテープからのCD化であれこれ音をいじくってるだけだと思われ

ところで、皆さんのお薦めのフルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲第7番は
どれですか。

50年のスタジオ録音のは音はしっかりしているし、これはこれで悪くないのだが、
43年ほど意外性があまりない。43年は第２楽章が（メロディアの60年代後半の
LPで聴いたためか）低旋回気味に演奏されていると思ったが、「あの戦争時に
フルトヴェングラーはどう感じていたのか」ふと考えてしまう演奏
だった。そしてその感情は、とてもこの曲に合っていると思った。

ということで自分のお薦めは（アンサンブルに多少の乱れはあるが）43年のライブが
一番と思ったが？

＞ベト７
確かに43年盤の評価は高いようだけど、ワタシにとっては53年BPOがベストかなぁ。
ベト７に限っては、43年はイジリ過ぎに感じてしまう

>>328に同意。
５３年ティタニア・パラストＢＰＯライブレコーディングを推す

結局即買い(w して ベト第九'42BPO Venezia V-1019聞いてみました。
確かに、皆さんが何度もおっしゃっていたように「モロ板起こし」ですね。
でも、思ったよりもダイナミックレンジが広く、聞きやすいと思いました。
音飛びは結構気になりましたが、総合的にはこれが一番いいかな。持ってる
中ではこれが普段聞き用になりそうです。 私はレコードのノイズにはあまり
拒否反応はないので。
(でも、TAHRAとHoFは今後もたまに聞くことになるでしょう)

一般的には、TAHRAの評価が高いのでしょうね。確かに情報量は一番多い
と思います。細かいところの聞き込みなんかをするようになるとTAHRAが
いいなと思える日も来るかもしれません。
(私はクラシック自体もまだまだ初心者ですし)

ちなみに、結局買ったのは、TAHRA FURT-1037, Hall of Fameという
セットもの、ダイソー(笑)と、今回のV-1019です。 フルベン以外では
こういう買い方は(今後も)恐らくしないでしょうね。。。
でも、それぞれの違いが面白く、楽しめました。

初心者です。ダイソーで100円のフルベンを売っていたのですが、
元の音源はいったい何なのでしょうか？旧ソ連もの？

>>331
Historyというシリーズのコピーと言う話があります。
詳しくは、ダイソースレの過去ログや、そこの10の書き込みのリンクを
見ると良いと思います。

海賊盤の海賊盤は、合法になったりしてな(ﾜﾗ

そのHISTORYもTAHRAなどの高音質盤のパクリっぽい。
なんだか、少人数学科女子学生の連鎖入れ喰い（以下略

海賊盤の海賊盤の海賊盤は、なぜか非合法になったりしてな(ﾜﾗ

版権の上にアグラをかくだけの大手レーベルより、
フルヴェンの音楽に愛着を持って丹念な編集をしてくれるなら
海賊盤のほうが良いと思うケド…ってか
亡くなってから間もなく50年も経つってのに、時効にしてほしいな

>フルヴェンの音楽に愛着を持って丹念な編集をしてくれるなら
> 海賊盤のほうが良いと思うケド…ってか
洋楽の海賊盤はまさにそうだよ。
例えばBeatlesはLET IT BEやBBC関係だけで10枚以上のセット物を
限りなくコンプリートに組んで、おまけに詳細なライナーまで付いている。
フルヴェン・コンプリート1949など、現存する最上の音源から
パクって、もとい完全編集して発売、。
もっとも、洋楽の海賊盤は@3000円相当だから、デフレなクラキチには
合わない話だろうがね。

だれか50'sって２枚組シリーズ買った？

37年第九…いいじゃん
いままで（今でも一応）42年盤が最高だが、それを一層若々しくした表情が
凛としててオモシロイw
要所要所で指揮台を踏み鳴らしたり、イキんだりとサービスも満載（笑）
巨匠の実演を知る御歴々が「30年代が一番良かった」と口を揃える理由が少し分かるような気がした。

>>338
50'sのレコードについては、ここの人で欲しいと思っている人は、
すでに手に入れているような重要な録音ばかりなのです。という
ことで、もう持っているものなので興味がないのでは……

だから、欲しいと思って手に入れて後悔するようなものではあり
ません。かっての第一線の商品が、著作権が切れて海賊版の形で
安く出回るのは、昔からのファンにとっては複雑な心境かも。

NAXOSがカラヤンの51年バイロイトのマイスタージンガーを
板起こしで出すそうです。
フルトヴェングラーの第九も出してくれたらいいなと思います。

>>338

50'sは、2枚組でもなんかとっても安いみたいですねー。1,000円しない。

音はどうなんでしょうか？
例えばバイロイト第九、EMI･ARTよりも数段に良いのなら、
考えちゃいますけど♪

新星堂から出た３枚組は、どう？

ところで、何で国内盤のルツェルン音楽祭の第九は廃盤になってしまったのでしょうか？
手に入れようかと思ったら、もう廃盤になっていた。
演説も入っていたというのに。

>>343
Tahraのじゃ、ダメ？

ん？演説？
詳しくないので、どうか詳細、よろしくです。

>>344
漏れは343ではないが、『演説』ってのは
インタビューのことじゃないか？
TAHRA FURT1003には曲が始まる前に、
第九について語ったインタビューの一部が
収録されていた。

フルヴェンってイタリア語、フランス語、英語
確かに話してるけど…いずれも、もろドイツ訛りだよねw

誇り高きドイツ人だったもの。

フルトヴェングラーで萌えるのは、
大戦中のフィルムの第九の指揮姿かな、やっぱ。

後ろの鉤十字がいやだけんど。

>３４８　あんな鉤十字の元で演奏した映像を全世界に流したんだから
普通だったら当時誰もがナチ指揮者だと思うだろうな〜。
本当に不幸だ。

>>348-349
それ見たいんだが
DVDでてる？

で、その後にゲッペルスと握手だからね〜

>350
でとる。

あのフィルムの第九演奏は、メロディア音源のCDと同じなんだろうか？

>>348

あと戦後のブラームス第四終楽章のリハｰサルもナー

ベートーヴェン第五のフィルムが残ってたらなあ・・・
もし「それを見ることができる」、と悪魔に言われたら

喜んで魂売ります。

皆はどう？

協会に入会しようと思うんだけど

協会の年会費っていくら？

誰か教えてください

>>356

ここへ行け。
ttp://www.furtwangler.gr.jp/index.html

嵐の前触れか？　フルベン・スレは荒れるのは、政治か自殺と相場が決まって
きたからね。このまま荒れると、しばらく落ちる心配はしなくて良いので助か
るのだが……
人間、一芸に極めて秀でていても、それで、『神』には、なり得ないのだから、
そして、周りの人もすべてが善人じゃないのだから、ちょっと気を抜くと地獄が
待っている。どんなに悟りを啓いても、死にたくなるような状況がないとも限ら
ない。人生は、ホント不如意なものなんだと、思い起こさせてくれるいい教訓で
もあるんだけどね。フルベンは。

>>357
サンクス

だいたい、１年でいくらかかるものなの？

貧乏なので躊躇してしまいます

>>359
年会費みたいなシステムと違うよ。
入会申し込んで協会ＣＤのお金を先払いすれば即会員ってシステム(笑)
で、しばらく買わなかったりすると勝手に退会扱いになるらしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00003020-mai-soci

このニュースを見て、５億６千万円は、正直安いと思いました。
わたしは買えないけど……　松井の年俸よりは高いかな？
その値段で、世紀の大傑作の九番『合唱』が……

だれか買ってupお願いします（ｗ

コピーでいいから欲しいっす
…でも、ちと板違いかなw？

>>360
ありがとうございました
なんか厳しいですね
懐が持ちそうにないなあ（汗

誰か新星堂から出た３枚組買った人いる？
いたら感想希望。

>>366
な、なんですか、それ？
どうかどうか、曲目と録音年をよろしくですm（_ _）m

>>367
検索って知ってる？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=%83t%83%8B%83g%83%94%83F%83%93%83O%83%89%81%5B&as_q=%90V%90%AF%93%B0

まずは自分で調べろよ。みっともない。

>>368
ありがとうございます。
すいません、いちお検索したんですけど、よく分からなくて。

あ、すまん。
嫁と諍いあったもんで。暴言ｽﾏｿ。
半角開けるとand検索で便利だよ。
つーか、結婚なんてするもんじゃないな・・・・

>>370
あ、いえいえ、お気になさらず。
教えていただき感謝です。
・・・結婚、するもんじゃないですか。肝に銘じて（何をｗ

仲直りしてくださいね（＾＾）
怒りのはけ口は是非スレにでもｗ

やっぱり、フルベンはステレオ録音が似合うね。
↓
http://www.towerrecords.com/product.asp?pfid=2551068&cc=USD

>>367-371

なんか2chと思えぬﾎﾉﾎﾞﾉとした展開。
荒んだｺｺﾛが暖まりました。

回線切って実社会に戻ればまた虐げられて荒むわけだが（笑

>>374

そんなこと仰らないでくださいまし。
真冬にコートも羽織らず、森の中を彷徨いたく
なってしまいまつ・・・。

＞＞375
そして妹と恋に落ちると・・・

新星堂から出た３枚組っていうのは、↓ね。
http://www.shinseido.co.jp/classical/original/tgroemi/

メソポタミア文明の秘宝無残＝イラク国立博、略奪被害１７万点−米紙
↑
天国のフルベンには、ショッキングな出来事？

無理やり話題作らなくてもイイよ・・・。

>協会配布ＣＤ、37年第九持ってる香具師へ
第四楽章、声楽が入る前の低弦から始まる歓喜の主題のフガートのトコだけど、
ファゴットのオブリガート付きの部分、８小節ダブってない？？

保守age

>>380
そのとおりでした！！
でも、あのCDはオリジナルのSPから取ったはずなのに、
なんでそうなるのかな？

ライブ録音で、そもそも不備のある録音だから欠落部分があったり逆に重複してる
部分も出てくる（だからなかなか商品化されなかった）。今回の協会盤は、そういう
欠陥も含めてそのまま全部復刻しよう、というコンセプトでしょ？

ただ、この重複部分はSP盤の継ぎ目ではない部分
→SP面は低弦の開始部〜バリトン独唱歌い出し直前、までの収録になってるハズ

家の古いレコードを物色してたら交響曲への誘いって奴があった。
ベートーヴェンの交響曲の有名な所の抜粋です。多分、新品。
非売品って書いてるから親父がステレオ買った時の付属品かな？
聞きたいけど、プレーヤーが無い・・・

「非売品」って言葉には魔力があるなぁw
でも、抜粋盤では価値はなさそう・・・

>>386
東芝ＥＭＩ　ＥＡＣ−35003　
フルトヴェングラー　交響曲へのお誘い　第１集
って物です。第２集もあるのかな？？？
Ａ面
５番　第１楽章　Feb,28 & March,1,1954
１番　第４楽章 Nov,24,27 & 28,1952
４番　第１楽章 Dec,1 & 2,1952
Ｂ面
６番　第１楽章 Nov,24,25,1952
７番　第４楽章 Jan,25,30 & 31,1950

ウィーン・フィル
ムジークフェライン・ザール録音　
しかも、モノをステレオ化した物です・・・
第２集をお持ちの方いらっしゃいますか？

それは、もしかして、東芝のじゃないすか？

（＾＾）

＞モノをステレオ化した物です
それはブライトランクというのでは？

>>390
ブライトクランクじゃなかったっけ？

ま、モノラルのものを無理やりステレオ化するのは邪道だな
バイロイト第九の疑似ステレオ盤はサイアクだった。

聞きたいが・・・プレーヤーが無い・・・
音は俺も第九の凝似ステレオで懲りてるけど
レコードがあるのに聴けないのは辛い。

「英雄」のブライトクランクはまあ成功してると思う。

>>394
ハゲドウ。というかこれだけテクノロジーが発達したのに
完全なステレオ化が何故出来ないのか不思議だ。

>>395
LP時代にあるにはあったけど(楽器の配置から左右チャンネルのバランスを設定)、
あまりにも不評だったため、左右の分離をある程度あきらめ、
音に奥行きを持たせようとして出てきたのが、ブライトクランクではなかったかと。

モノラルでも最初からスピーカーを1本にして聴けば、
かなり自然に聴けると思いますよ。

Gebhardtのリング、やっと買いますた。
まだ「黄金」しか聴き通ししてませんが、
確かに、透明度は僅かにオペラドーロを上回ってるかも知れませんが
正直、歌がキンキンして耳に優しくないですね・・・
聴き終わってすぐにドーロ盤の同じところをチェックしたので間違いありません。
さ、次はヴァルキューレ。こっちはどうだろう…ﾜｸﾜｸ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

だめぽ（＾＾） 　　　　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ だめぽ（＾＾）

dat落ち確定。さいなら〜

dat落ちしないように、あげてみます。

ヒンデミットの「ウェーバーの主題による交響的変容」（1947年BPOライブ）
のＣＤ入手したので聴いてみました。

おもしろかったです

まだ、若干名スレ消滅を惜しむ向きもあるようなので、あえてageっと。

VPOとのブラ４ってＣＤ出てると思うけど、
聴いたことのある人、感想をキボン

>>405
録音がちょっと．．．
それでも、かつてM&Aその他から出ていた盤に比べて改善されていることは
確かだけど。

>>406
演奏自体はいかがでつか？　各種あるBPOと比べてやっぱり聴き劣るでしょうかねぇ

>>407
いや、意気盛んな頃の演奏だから、たとえば
第1楽章の独特のイントロやコーダのトチ狂った加速は相変わらず。
ただ「巨匠独特のイントロ」といっても、録音が冴えないので
良く思わない人がいても不思議ではないと思う。
桶がウィーンフィルなので、その弦セクションの美点が
劣悪な音質によってスポイルされているのは、なおさら残念。
たしか同年の「英雄」（←EMIからブランデンブルク協と同時に出た奴）と
同じ質の音質だよ。

十字屋烏丸店で独フ狂盤4000円でセール中。

(´-`).｡oO(セールで4000yenかよ…)

タワレコなら5190円だぜ。

ちゃんと協会員になってれば２０００円かそこらで入手できるの。
あほくさ。

そのかわりつまらんものと抱き合わせだからな。

フランス協会員になれ>>413

EMIがCCCDになるらしい！（もうなってる？）

フルヴェンはどうなる！？　それとももうEMIは用なし？

最近出たアルゲリッチの室内楽ライヴ２種類は、もうＣＣＣＤになってるよ。

>EMIがCCCDになるらしい！（もうなってる？）
長い目で見たら、いい事なんじゃない。
CDが売れなくなる→音楽家は稼げなくなる→エセ音楽家は廃業
→クラシック音楽の為にはｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

ううーーん、
ただでさえ評判の悪いEMIなのに。
ま、フルヴェンは他レーベルから今後たくさん出るでしょうから、
ま、いっか。
（協会もあるし）

CCCDだから買わない、って言うクラヲタ、絶対多いでしょうね。
自分もそうなりそう（´π｀）。oO

ていうか、、、EMIはフルヴェン部門ではとっくの昔に元取ってるだろうに
なのに何をいまさらCCCDだって言うわけ？
カネの亡者としか言いようがネエな　ヽ(`Д´)ノ

EMIのフルヴェンはろくなのないから別にいいや。バイロイトの第９以外はいらんだろ。

だいたい他のレーベルが真正音源の発掘に躍起になっているのに
「ユニコーン原盤」とか何とか、いまだに有難がっているEMIの
心象が俺にはわからん。

売れるのでそのままで問題なし

複製防止に金使うヒマがあるなら、音の情報を多く汁！
そしたらSACDプレーヤー買ってやるわい！( `Д´)y-~~

緊急浮上　　　　

で、結局新星堂から出たフルヴェンは、どうったの？

漏れ、アルゲリッチのＣＣＣＤを買ったけど、それほど気にならなか
ったけどな。もちろん音質にいいわけはないけど、音質に影響する
要素はたくさんあるし、その中のひとつという印象。

ただ、プレイヤーとの相性があるらしいね。

>>427
絵美ちゃん、そんなこと書いてる暇に一発やらないかい？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>426
１９３７第９に限って言えば、音はまぁまぁ。
協会盤の方がフレッシュかな。
それから新星堂は、アラ・マルチア始めのファゴットが２つ消えちゃってる。
そんなとこかな。
でもぉ、協会のブツギリは一回はいいけど、２回目はちょっときついわな。
来るぞ、来るぞ、ソーラ来た。

腐った根性の持ち主 フルトヴェングラー

フルトヴェングラー ＝ 八王子バイパス
カラヤン ＝ 稲城大橋有料道路
チェリビダッケ ＝ 流山有料道路

>>431
またやんのかよ、それ（ｗ

>>430
うーむ、微妙ですなあｗ
それでも大全集のやつに比べると、マシか。

チェトラのRAIワーグナー集が発売されてたが、あれは買い？

某フルヴェンマニアにはおなじみの掲示板より(抜粋)
>残念ながら、ﾊﾞｲﾛｲﾄの第九は実演ではなく、
>ｹﾞﾈﾌﾟﾛの録音を主体とする偽物であることが真実です。
>(中略)しかし、実演の方は恐らく出来が悪かったのではないかと考えます。
>ﾊﾞｲﾛｲﾄの第九が、それでも他の有象無象の指揮者に比べれば
>比較を絶する素晴らしさを有していることには変わりがありません。
>それは認めます。しかし、彼の第九の最も優れた演奏ではないことは真実です。
最後の意見に禿同〜。

漏れはパイロイトの第九が一番好きさ
とくに冒頭の異様な雰囲気

>>435
あん？　なんだこれ？

>>437
半角カナと全角数字を常用する香具師は大概低能であるので
相手にする必要無し。

>>438
あ、どもです（＾＾）　ふぅ〜・・・
あんな熱気のこもった演奏を“偽物”と言われても、ねぇ。

リハはリハでいいんじゃないの。リハだから気合いが入らないということは
ないだろう、フルトヴェングラーみたいなおっさんを目の前にして。それに、
５１年８月のOrfeoとか５２年の協会盤/Andanteとかは演奏そのものとしては
どう考えても５１年バイロイトより落ちる。５２年盤に至っては継ぎ接ぎで
リアルライブではないらしいし。

？？？？？
足音、は？

51年バイロイトについてはshin-pさんの所に詳しく書いてあるけど、
EMI盤は最終リハを中心に編集しているようですね。
本番の実況録音のテープが存在する可能性もあるらしい。

あ、ホントだ。。。
shin-pさんところの、当たり前すぎてバイロイトの記述を
まともに読んでなかった、これまで。　鬱

・・・ま、いっか。
そのうち、実演も出ますよね。　さらばEMI。

バイロイト第9についての注目すべき話題が出てるので
フルヴェンマニアは見に逝くべし
ttp://8627.teacup.com/shin-p/bbs

もし５１年バイロイトの本番一発録りが残ってるならリリースして欲しいのは
当然だが、それも現行の「編集」盤があるから言えること、という意見にも
同意せざるを得ない。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

塔で最近バイロイト第9リマスター版と称する非EMI輸入盤が出てるけど、
アレはどうなんでしょう？

>>443

講釈師、見てきたような嘘をつき・・・（Ｗ

編集されているわりに演奏ミスが多すぎるような気がするんだが＞バイロイトの第９。

いや、あえて臨場感を出すために演奏ミスを編集で忍ばせて（ｒｙ

寄せ集めのオケで充分な練習もしないで演奏すれば、
まあ、あんなもんでしょ。

>>447
２枚組でフィッシャーの「皇帝」などとのカップリングの奴でしょうか。
自分も見つけて興味を持ったので情報持っている人お願いします。

>>447, 452
the50's っていうシリーズのやつなら買いました。
しかし、ライナーノートの内容は、以下のサイトの内容まんまで
ttp://www.the50.com/eng/17.php
いつの録音などのデータは一切無し(シリーズの名前から50年代とは分かるが)
でした。まるで890円でダイソーのCDを買ったようです。ゆえに、ベト7と皇帝
はいつのだか分かりません(そもそも、私はフルヴェンのベト7と皇帝持ってないから
買ったというのもあるので) バイロイトは本当に51年のバイロイトのようです。
ベト7はツギハギと、ピッチの揺れがありあまりいい音質ではありませんでした。
ベト9は音質いいです。EMIのART処理版とはちょっと違った雰囲気。EMIよりも咳
がはっきり聞こえて、よりライブっぽい感じがします。
皇帝はまだ聴いてないです。
全体的には価格相応かなという感じ。以上、簡単にですが。

>>45
ベト７と皇帝は、たぶんＨＩＳＴＯＲＹのフルトヴェングラー３と同じ演奏だと思います。
the50'sの方が随分と聴きやすい音質になっています。

なるほど、いわゆる著作権切れってやつですか・・・・・・

>>439
　フランスの初版で聞いてみましたが、
　確かにライブというにしては、イマイチそれらしさがないのかな？というのが
　正直な感想です。
　
　フランス盤だからかもしれませんが、この時代のライブにしてはうまく録音し
　すぎているし、第４楽章の終わりに、誰かの納得したような声が聞こえるし。

　ただリハーサルとしても、バイロイトの会場で演奏したであろう、その感じは
あるし、偽者と断言して排除するのはいかがなものかな？と思いました。演奏も
ダントツにいいし。

　ちなみにすごい基本的な質問ですが、足音とはどの時の音を指していますか。
フランス盤のＦＡＬＰ３８１−２では、確かに第１楽章の冒頭でそれらしき音が
鳴っていましたが、音が明瞭な上足音と断言するには不自然だし、何か物が落ちた音を
追加したのかな？と思ってしまったのですが。

>456
レスNo.75を参照するよろし。

>>457
　なるほど分かりました。情報サンクス！

　フランス盤のものを聴いてみたのですが、やはりライブという感じは
薄いです。第一楽章の冒頭でも何か機材が落ちるような音が鳴っているし。
たまに咳は聞こえますが、自然な感じはないです。

　ソースが日本のと違うのかもしれませんが。

バイロイトの第９って、冒頭でフルヴェンがオケに向かって何かしゃべってるよね？
本番で普通しゃべったりするか？あの辺ですでに相当怪しいと思うが。もっとも、
足音〜フルヴェンの一言と、音楽が始まってからではかなり音質が違うが。

「フルトヴェングラー大全集」はＡＲＴより音がいいし足音もくっきり（ｗ

>バイロイト第九
開演前喝采って大きく分けて二つのヤマになってるよね？
その谷間でフルヴェン？が聴衆（多分）に対して
「Guten Tag, Guten Tag」って言ってるように聴こえるんですが・・・？
だとすれば、演奏開始直前にオケに指示するのもアリかと

同演奏の異盤をそんなに集めるくらいなら、ワルターでもトスカニーニでも誰でもいいから
他聴いた方が良くない？

バイロイトの第九(というかフルヴェンのＣＤ)は、
少しでもいい音で聴きたくなるのが人情というもの

>>462
他のフルヴェンの演奏が知りたい。もっと録音状態のいいのを
見付けて聴きたい。　それは宿命。

>>462
ジャズやロックのカリスマ・アーティストのファンは誰でも
やってること。音源収集の醍醐味。
むしろ、金余りの無知老人に先導されてきたクラシック鑑賞という趣味では
先進的なこだわりかもよ。

. 　　　　　　　｡ｏＯ　　　　　　　　　　　　　(　　)
　　　(´-ω-`) ｽﾋﾟｰ　　　　　　　　　　　ﾉ( *　)ヽ
　　　(∩　 ∩)　　　　　　　　　　　　　　　ﾉωヽ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　)
　 Σ(´・ω-`) ﾊｯ!!　　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　ﾉ( *　)ヽ
　　　(∩　 ∩)　　　　　　　　　　　　●彡ﾉωヽ


　　　　　　　　　　　　　　　　　ドドドドド
　　　　　　 　　　ヘ(｀･ω･)ﾉ
　　　　　　 　≡　（　┐ノ 　
　　　　　　　:。;　 ／ 　　　　　　　　 ●



　　　　　　　　　　　　三ｃ'⌒っ`･ω･)っ●　　　
　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｧｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 (｀･ω･´)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ●＼)　　←ﾌﾙｳﾞｪﾝ国内盤

フルヴェンの国内盤？　これから出るのはCCCDでしゅか？

勘弁してよ・・・　ま、輸入EMIも一緒かもしれないけど

散々フルヴェンのレコードやらＣＤが出回ってるって言うのに
何を今更ＣＣＣＤなんだね？　アホと違うか？大手は！？
自分で自分の首を絞めて氏ね！
大手が無くなったところで、優秀なＣＤだしてる零細レーベルがあるかぎり
我々は安泰だね（ｹﾞﾗ

51年バイロイトについて便乗質問。
東芝の大全集盤が音質良いそうですが、これってばら売りしてるんですか？

大全集はバラ売りしかしてないよ。

バイロイド、たしかに聴衆ノイズが少なすぎるような気がしないでもない。でもシンプさんはわかるみたいなこと書いてたが、どこが継ぎはぎなのか、さっぱりわからんね(笑)。まあ簡単に分かったら困るが。全体として51年にしては録音はいいですね。ディルナット？

すみません、４２年ＥＭＩの第九は音質悪いそうですが
４２年ウラニアの第九は音質はＥＭＩと変わらないのでしょうか？
良いのなら買いたいのですけど。

>>472
「ウラニアの第九」って何だ？「ウラニアのエロイカ」の間違い？
それとも、伊ウラニアのＣＤで42年の第９が出ているのか？

>>473
あー、伊ウラニアの'42BPOなら、出てますよ。

>>472
んと、それ持ってますけど、まぁ生々しいと思いますけど、残響音多すぎて
僕はあまり。それよりM&Aとかの方が好きです。EMIでは持ってないので、
比較できませんけど。

315 ：名無しの笛の踊り ：03/04/05 02:43 ID:7e3AHjch
たまたま、通りかかりました。「畏れ多い」と書いた者です。
どしろーとの私から見れば、ここでもちょっと敷居高いと
思いましたよ。 shin-p様のページに至っては、カンペキに
read-onlyですね。
あっちのスレで書きましたが、42BPOの第九を探していて、
結局Hall of fameのやつを買いました。TAHRAのFURT1037
も持ってますが、音のいじり方が好みではなかったので。
ところで、Veneziaって良いんですか？ なんかレコ屋の紹介の
紙では「欠落もそのまま」とか書いてあって、手を出しづらい
のですが。。。
316 ：名無しの笛の踊り ：03/04/05 03:28 ID:???
ここは「フルヴェンのことなんかｵｾｰﾃ」っていう香具師にこそ
ぜひ来て欲しいな〜w
＞Venezia第九
V-1019だよね？　持ってるけど、あのモロ板起こしの音…
オレはあんまり好かんなぁ。
でも、「欠落」ってほど大げさなもんじゃなくて、音飛び程度だから
それはあんまし気にせんで良いと思う。

319 ：315 ：03/04/05 23:11 ID:7e3AHjch
>>316
レスありがとうございます。あ、音飛び程度なんですか。じゃあ、今度、
ポイント溜まった時にでも買ってみようかな。旧ソ連のLPがどんなものだか
ということにもちょっと興味あるし。
320 ：名無しの笛の踊り ：03/04/05 23:46 ID:???
>>315
＞Venezia第九
V-1019だよね？　持ってるけど、あのモロ板起こしの音…
オレはあんまり好かんなぁ。
って人もいるけど、結局Venezia第九V-1019だけが異質な音なんだよね。
本当にモロ板起こしの音…他の盤はどれもたいして変らん
だから全くの初心者さんがどんな反応を示すかに漏れは逆に興味あるね
もし聴いたら是非カキコしてよ

321 ：311 ：03/04/06 00:11 ID:???
>>315
うわっと、本人さん、どもです。
“フルヴェンスレ”へようこそ♪
ベト第九'42BPOは、あれからM&A（Furtwangler conducts Beethoven）
でもｹﾞﾄしました。
これもなかなか音が良いと思われ。「Hall of fame」と比べて、
とてもよく似ていますが、後は好みの問題って感じでした。
・・・いや、そっくりかも？
322 ：名無しの笛の踊り ：03/04/06 00:26 ID:???
＞とてもよく似ていますが、後は好みの問題って感じでした。
・・・いや、そっくりかも？
ただのコピーCDかもよ。どっちがどっちのCDをコピーしたかな知らんが
そういう情報は敷居が高くてもshin-pに行って聴く他ないんだよな
さもないと安物買いの銭失いだよ
だってBがAのコピーだったらBを買っても意味ないでしょ？
ちなみにヴェネチアは板起こしだからどのCDのコピーでもないよ
これからヴェネチアのコピーCDが現れるかもしれんけど（笑）
323 ：名無しの笛の踊り ：03/04/06 00:30 ID:???
結局Venezia第九V-1019だけが異質な音なんだよね。
本当にモロ板起こしの音…他の盤はどれもたいして変らん
じゃあヴェネチア盤以外はコピーCDなのか？

326 ：名無しの笛の踊り ：03/04/06 00:43 ID:???
Venezia以外はユニコーンの初出LPのマスターテープからのCD化であれこれ音をいじくってるだけだと思われ
330 ：315 ：03/04/06 21:58 ID:???
結局即買い(w して ベト第九'42BPO Venezia V-1019聞いてみました。
確かに、皆さんが何度もおっしゃっていたように「モロ板起こし」ですね。
でも、思ったよりもダイナミックレンジが広く、聞きやすいと思いました。
音飛びは結構気になりましたが、総合的にはこれが一番いいかな。持ってる
中ではこれが普段聞き用になりそうです。 私はレコードのノイズにはあまり
拒否反応はないので。
(でも、TAHRAとHoFは今後もたまに聞くことになるでしょう)
一般的には、TAHRAの評価が高いのでしょうね。確かに情報量は一番多い
と思います。細かいところの聞き込みなんかをするようになるとTAHRAが
いいなと思える日も来るかもしれません。
(私はクラシック自体もまだまだ初心者ですし)
ちなみに、結局買ったのは、TAHRA FURT-1037, Hall of Fameという
セットもの、ダイソー(笑)と、今回のV-1019です。 フルベン以外では
こういう買い方は(今後も)恐らくしないでしょうね。。。
でも、それぞれの違いが面白く、楽しめました。

ﾀｰﾝ；y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵←475-478

>>470
そうだったんですか。
大全集って言うからBOXセットだと思ってました。（現物見たことないので）
感謝。

>>474

御教示ありがとうございます。ところで下の方で出ていた
ウラニアの42年第九とVeneziaV-1019とは同じものなのですか？
大変興味深く拝見させていただいたのですが…

42年3月ライブだけで、M&A（Furtwangler conducts Beethoven）、
TAHRAのFURT1037、Hall of fameにウラニア、EMI、Venezia…
同じなのに6種類もあるとは（絶句）

ＥＭＩに我慢ならず買いなおそうと思っていたのですが並大抵では
いかないのですね…

>>481
ダイソーなんてのもある(w

＞ウラニアの42年第九とVeneziaV-1019とは同じものなのですか？

同じものだよ。但しVeneziaV-1019は初期LPからの板起こし

いや、すごい世界だなあ・・・・・

age

ダイソー盤が意外にかなりイイ！って意見がダイソースレでけっこう出てたけどね。＞４２BPO
漏れはこれしか持ってないけど、けっこういいと思うんだけどな……

>>486
100円として考えれば、かと。
あんな素晴しい演奏が100円なんて、ホントすごい。
でも気に入ったのなら、普通の金額出して買った方がよいかと。
やっぱり、値段だけの違いはありますよ。

そうでもない

ん？

でも、100円でもなんでもいいから、ﾀﾞｲｿｰで買って気に入って、
フルヴェンﾌｧﾝが増えれば言う事なし、だね（゜ー＾）

最初100円CDでフルヴェンを聴いてもどうせすぐに4800円出して協会盤を買うことになる。
その次は協会加入、過去の協会盤完全収集だ。

あれ、'42BPOって、協会盤ってあったっけ？

アーチペルで充分

Hall of Fame で充分。

>>491

日本協会は頒布しなかったが、仏協会盤がある。

正直、協会盤もネタ切れの感があるなあ。仏独の協会が最近頒布したのって
ほとんどが戦時中録音ばっかじゃん。しかも、音質的に大差あるとも思えんし。
もう同音源の出しなおしはおなかいっぱいって感じだなあ。
できれば、過去の協会盤を再プレスしてほしいんだが。

ショルティ協会できないかな。

朝比奈協会ってどうなったのかな？

巨匠のブラ３についてお尋ねしまつ。
ワタシは54.5.14盤(トリノ)未聴なんですが、
感想キボンいたします

おまいらにマジレスするんだけどさ。
そのうち著作権が切れて、オバートソンあたりがフルトヴェングラーの録音を
ナクソスからじゃんじゃじゃんじゃんリリースすると思うぜ。
実際、ダイソーはすでにリリースしてるわけだが。

それで「音質改善」って評判になるとまた散財か・・・

近頃は「音質改悪」も増えてきてるナァ

もうさ、とにかく余計な編集一切なしでさ、アーカイブのテープをそのまま
最初から最後までノーカットでトラックナンバーも振らずに出せ。そんだけだ。

>502
(^^)v
トラック・ナンバーくらいは入れてほすぃけどな（Ｗ

>>502
それじゃオタ相手にロンダリング商売できないじゃん・・・。

確かに（-_-）

某社製ゲームの信長の野望とか三国志のシリーズみたいだな。
あっちもヲタ相手にぼろい商売続けてるらしい。

バイロイト第９の音質良好ＬＰからの板起こしＣＤ−Ｒが出たそうですね
聞いた人感想お願いします

Mythosのバイロイト盤、自分が聞いた中では過去最高。
これまでの復刻CDとは比較にならないほど音の輪郭が鮮明で、
Fレンジが広った感じ。
ほとんど無傷の盤から起こしたとのことだけあって
針音もほとんど気にならない。是非盤。

バイロイトの第９、ついこの間初めてきいたんですけど
本当にビックリしました。
まさかこんな奇跡としか言いようのない音楽が世の中に存在するとは・・
これを聞くと感動なんて言葉が非常に陳腐に感じられますね。
人類の偉大さをこれほど感じたことはかつてなかったです。
このＣＤ聴けて本当に良かったです。
これ聴いた日は興奮して一睡も出来ませんでした。

>>508　どこに売ってたの？石○？いくらだった？買おうかどうか
迷ってる。

ナローレンジラボ改めミソスって日フ協会の外郭団体ですか？
イデアにはオケものは再販されてるけど、
初期のソリストものは再販してませんね。
昔このシリーズでクナのブル8買ったがわからなかった。

>>510 神保町のイディア・クラシック2200円也

>>512
>神保町のイディア・クラシック2200円也

詳しい場所、交通機関などぜひお願いします。
近々出張で上京するときに万難を排して
時間を見つけて購入したい・・・

寧ろ九段下では？
噂のササキレコードからまっすぐ靖国神社のほうに行けばいいのでは？
ガソリンスタンドの前。レコ芸の広告にも出てるはずでは？

>>508
Mythosのバイロイト盤かあ、聴いてみたい。
これまで509が語るような経験をしていない。
おそらく録音の悪いCDで聴いたからだと思う。
ダイソーのベルリンイルの第9は感動した。

>これ聴いた日は興奮して一睡も出来ませんでした。
さすがにそこまでの体験はしてないけど、
演奏のスゴさでイスから立ち上がれなくなったことはあるなぁ。
42年第九と53年ブラ1だったかな　( ´-`)y-~~

バイロイトの復刻すごい。楽器がすべてクリアになり、合唱も格段に鮮明。まず
なによりも迫力が増し、鈍い響きがなくなりますた。

多少ノイズはあるけれど、いいんじゃないかな。
拍手が全然違うね。

そ、そのCD（Mythos･裏青?）塔や犬でも売ってますでしょうか？？？

外資やまともな小売りは歩留まり最悪な青裏販売は厳禁です。

バイロイトage

漏れの頭の中では十分クリアだよ＞バイロイト

明日バイロイトの金盤入荷らしい。しかも金盤のみシューマンの4番がつくとか。

今日買った漏れは・・・？

>>523
それは、羨ましい喜ばしい、って事じゃないですか。

で、どうでした？

一日待てばよかったかなと。

音は、こもっていなくて良かったですよ。

3種類目のメロディア盤板起し第9をMythosで出すと
去年聞きましたが音沙汰無しで淋しいです。

バイロイト著作隣接権切れ。板起しのマイナーがメジャーの横暴に反攻するとき。

CD→SACD
→CCCD ではなく、CD-Rでしたか!!

イデアってさぁ、開店当時はすごく誠実だなぁと思ってたよ。
レコードの値付けも良心的でさ。
でも売れなかったんだね、バブルはじけた後だし。
今じゃレコードは他より割高だし、それじゃ売れないんで
取り巻きの作った裏青売ってホソボソと喰ってるんだなぁ。
なんだか寂しいよなぁ。

板起こし盤聞きました。再生装置にもよるのでしょうが、自分の装置で
聞いた限り、大変満足しました。親父が持っていた初出国内盤を
大昔実家で聞いていた自分の記憶通り、第４楽章コーダの
最終結部分の音がいじられていないこともうれしかったです
（自分が聞いた限り、ＣＤは輸入盤も国内盤もここに不自然な響きを
つけている）。

著作権（でしたっけ）が切れれば、フルトヴェングラーは状態のよい
ＬＰからの板起こしが相次いで出て人気となるかもしれませんね。

ただ逆に思ったのは、現行ＣＤよりもいいとはいえ、状態の良いＬＰでも、
結局限度がある、つまり、もともと録音はこのレベルなんだなあ、
ということです。録音にうるさい人には、フルヴェンは敬遠されても
仕方がないかな、とも思いました。

>>528

イディアより委託販売のTHAT'Sの方が安くないですか？

ティンパニが硬質で、現行CDと全然違う音である。金管は高音が良く伸び、
シンバルなども金属の音がしっかりと響いている。生生しいね。
弦はみずみずしい。合唱は相変わらずぼけている。この復刻はずいぶん
丁寧なつくりのようで、ゴールド盤はさらに音がよい。

宇野が音は、ロココ第９が一番良いとか言っていたけれど、
これを聞くと、バイロイトが一番良い音だよね。
多少硬質だけれど、がっしりとして密度が濃い。

むーん。欲しい。そんなにすごいのかあ。

「ＯＨぱす暗」の出番だな。

そしたら、「青裏」とか気にせずに買える。

著作権切れてれば
青裏も蔵もないんじゃないの？？？

著作隣接権だろ。

ある意味ヒストリカルファンにとっては黄金時代の到来だな

そんな時代にＣＣＣＤだって…　ﾌﾟ

旧譜もCCCD？

　　　
　　旧譜もCCCD？

　　　
　　　旧譜もCCCD？

今月来月はグランドマスター（旧譜復刻シリーズ）の新譜が
でないのでわからんぽ。

今後は本格的にフルヴェン音源の著作権が切れはじめるだろ。そうすっとだな。
これからはオリジナルＬＰからの復刻が盛んになるのは火を見るより明らかだ。
ナクソス、オーパス蔵、京都の中古屋、もうなんでもあり。
フルヴェンの板起こしＣＤが世の中にあふれかえるぜ。

おまいらも一儲けしたかったら良質のアナログを買っておくこった。
断言するが。オリジナルＬＰは高騰するぞい。うそだと思うなら、
お茶ノ水ユニオン行ってみ。俺みたいなクラヲタが、ＣＤには
目もくれずアナログ餌箱を探しまくってるわな。

>>544
体重120キロですか？

>>544
アナログが高騰するって指摘は正解。
ＥＭＩのＣＣＣＤ導入も拍車をかけることになる。

ＤＵなんかで高い金出して買ってるのはアナログ初心者。
しかし、初心者に高値で売りつけようとして地方のマニアが開く
アナログ初期盤通販店も痛々しい。たいてい失敗してるし。

はなしをフルヴェンに戻そうぜ。

てか、初期アナログ買うなら、ebay最強

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ナクソスはバイロイト出さないのか？

>>551
今でも定番としてコンスタントに売れてるタイトルだぜ。
ＥＭＩに喧嘩を売るつもりなら話は別だが。

録音年が51年、初出が55年。
法的には問題なし。
寧ろCCCDのEMIと全面戦争を期待。

ところで、書店売りの『フルトヴェングラー 2』TC-102というCDも音良くないですか？

フルヴェンファンは、フルヴェンは録音を超越した芸術だ、と思いつつ、
フルヴェンの芸術に傾倒する余り、少しでもいい録音、というのを聴けば
飛びついて散財を繰り返す。

自分でも矛盾しているな、と思いつつ、そうした呪縛から逃れられないのが
フルヴェンファンの証し。

まさしく禿同

>>554
レッド・ツェッペリンｵﾀｸからすれば、まだまだ甘い。

１）聴く用
２）保存用（専用冷蔵庫などに貯蔵）
３）人に高く売る用

↑みたいに複数枚購入してる兵って多いんだろうか？

EMIがしょーのないリマスタリングするからだろ。

お、まだまだﾌﾙﾍﾞﾝファンっているんだ。
もー賞味期限切れだろ、ﾎﾝﾄは皆もあきてるんだよね？
せいぜいフィルハーモニア管のトリスタンくらいだろ
今でも聴く価値のあるのは？あとはいらないよね。
ｻﾞｸﾞﾚｰﾄくらいは残してもいいけどねぇ。

↑　ドしろーと
　残すのがトリスタンで、それもＰＯをあげてるし

多分フルトヴェングラー本人が認めた録音が
フィルハーモニアのトリスタンだと言うことを聞きかじった
厨房だと思われ。

>>559
POのトリスタンが名盤であることには異存はないが、
もっといろいろ聴きなはれ。
録音状態が必ずしも演奏の質を左右するものでないことを感じて欲しいな

「盤鬼」とか「クラシック中毒」とかいうのだったら、平林レーベルにバイロイト
ＣＤ−Ｒを出してもらいたいもんだ。
ＥＭＩがぐちゃぐちゃいっても宇野がガードしてくれよう。

フルベン？

ならベト２は必聴だ。
あの素晴しい（！）録音から湧き出てくるエネルギー！

>>563
意味がわからん

>ベト２
素で感動してますが、何か？

それよりもダイソーにバイロイト第九を出させよう。

それは流石にＥＭＩがだまっていないだろう。
ウラニアのエロイカみたいなもんで・・・

フルトヴェングラーがどんどんダイソーから出てくれば、
中高生あたり、みんなフルトヴェングラーで育っちゃって
耳が肥えちゃうね。う〜ん、いいことだ。とにかく若い人が
「本物」を聴くことだ。

フルヴェンでベトを聞き込んだ小学生がたくさん居たら、
音楽の授業もやりにくいだろうな

陰毛もまだ生え揃ってないガキにFWは理解できないんじゃないかなぁ。

100人のうち一人でもフルヴェンヲタが生まれれば
我々は安泰じゃのう・・・( ´ω`)⊃旦~~

んだ、んだ。ＦＷファンをどんどん育てよう。
ブタ鼻を持った人の顔 --> 手 --> コーヒカップ --> 湯気
で正解かな？

オットー・エーデルマン氏逝去

ttp://www.yomiuri.co.jp/obit/news/20030516zz01.htm

抑留されてたなんて知らんかった

なむ〜

結局、42年BPOの第九はどこの盤がいいのですか？
私はHISTORYの廉価ボックスで聴きましたが、なかなかの音質でした。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

間もなく日本でもオーダー制ＣＤ−Ｒメーカーがフルヴェン需要に応えるであろう

しかし現在入手しうる最初期のフルトヴェングラーの第９。だからというわけでも
ないが、演奏は若気の至りといいたくなるほど原始的で荒々しい。音のひどさは後
半になるほどよくなり、それにつれてフルトヴェングラーの狂気も浮き彫りになる。
終楽章での強引なアチェレランド、リタルダンドの連続には思わず嗚咽が漏れる。
そしてラスト10秒、壮絶な音楽絵巻は前例のない超ウルトラ・ハイスピードで、オ
ケの悲鳴とともに終結。さすがのベルリン・フィルも瓦解崩壊。
・・・この人狂ってる。

>>579
それは’37BPOの評でつか？

>>579
＞音のひどさは後半になるほどよくなり、

意味不明だよ。
579は何が言いたいの？

Golden Merodramから、５４年のカラカス交響楽団録音集が出たことを
このスレの住人は知ってるのか。

もちろん知っとるよ
買おうかとも思ったが、演奏自体は期待できそうもないのでパス。

聴いた人は感想ドゾ〜

>>582　買ってきた。ボーナストラックとして「新世界」が入ってる（もちろん
カバスタ指揮のものだが）ということで楽しみにしてたが、結局入らなかったらしく、
２枚目は「ドン・ファン」のみ。これで２枚組は少々厳しい。この日の曲目の中で
「タンホイザー」序曲だけ入ってないのは永遠の謎だな。演奏については…何も
言うまい。まあ、フルヴェンの録音をコンプリートコレクションしたい人はどうぞ、
って感じだな。

つーか、このスレの住人ならUK協会LP持ってるだろ（ｗ

カラカス．．．。漏れは英協会盤で持ってるけど、
今の東京ならアマオケの中の下か下の上くらいの腕前。
（身内や友人でなければ聴きに行かないレベル）
人前でR.シュトラウスやブラームスを演奏するのは厳しい。

ところで、戦後のＢＰＯとのベト９録音が本当に残っていないのだろうか？
戦後、ＢＰＯと第９を何回かやっているが、そのうち一つも放送していない
というのは考えられないし（そもそも第９はヨーロッパでは特別な機会に取
りあげることが多く、録音に残されることも多い）、そのうち一つくらいは
エアチェックでも残っているんじゃないかと思うのだが。

P.S.

そんなドヘタなオケなのに、出てくる音はフルトヴェングラーの
特徴がくっきりと刻印されているんだわ。「さすが巨匠」とヘンな
感心の仕方をする録音だ罠。

フルトヴェングラーは永遠に不滅です

Ｂ級という快楽、に酔う

フルトさんはともかく、

昔のオケってあんなに下手だったの？

第九のホルンなんて音程悪くて、笑っちゃった。

ハイドンの主題による変奏曲の1950年盤、素晴らしい。

42年第九の三楽章でも第四ホルンがありえないことをやってくれてますなw

>>591
大フィルならつい最近まで(ry

古典としてクラシック音楽は、再生しその前衛性を明らかにする。
バイロイトの板起しだとかカラカスだの云ってないで、
ラトルやエマールを聴きなはれ。

ラトルを聴いたうえで、フルヴェンのレア盤も聴いてるのだが。
自分の何倍もＣＤを買って聴いてる人間が世間には少なく
ないことを５９５は思うべきだな。

>>596
すまそ。逝ってきます。

５９５はいい人だ

>>579
全く銅管です。。　　

>>595
ラトル程度のボンクラで満足出来るお前がある意味羨ましいノー。
多分モームスでもアユでも感動出来るんだろうな（ｗ

>>600
「反面教師」としてなら存在価値はあるかもよw
でも、そのためだけにわざわざ演奏内容の伴ってない
割高なCD買う気なんかコレッポッチもないけどね
っていうか、タダでもｲﾗﾈ(ﾟ�听)

ラトル、評判悪いねえ。
ま、当然か。
べー全聴いたが、ひどかった。
ラトルが生き残るには、コンテンポラリーミュージュク
でもやるしかないね。
ティーレマンの方がまだしも聞ける。
フルヴェンのレア盤か・・・
もう、フルヴェンはあまり聴かなくなったなあ。
時々、取り出すだけでいいや。

>>600
いえ。最近はあややかミキティでないと感動できません。

>>603
それは「萌え」だろw

EMIのベートーヴェンSym.全集は）もっと良い音で復刻できるはずなので、
2004年、巨匠の没後50周年に期待しよう

フルトヴェングラー没後50周年記念
「完全なるフルトヴェングラー大全集」
すべて完全リマスタリングによる新マスター採用。
2004年11月30日より順次発売。



　　　






ただし、ＣＣＣＤで。

>>606
(((（;゜Д゜）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


でもどちらかって言うと、オーパス蔵から出してほしぃ。

EMIはもうｲﾗﾈ(ﾟ�听)

本当にそうなら、安物の捨てプレーヤー1台用意して、CD-Rに焼き直す以外ないな。

>>609
CD-Rに焼き直すなら捨てプレイヤーは要らないんじゃ？

ところでMythosのCDって、通販じゃ手に入らないのかなぁ？

ドクトルのCDじゃないけど、メニューインのCDが既にCCCDになってるね。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=18798

EMIのCDはもう絶対にかわん

CCCDってそんなに音悪いの？

>>613
うん。それにプレイヤーのピック・アップにかなり負担がかかる。

次回日本フルトヴェングラー協会の頒布は
大戦後の放送録音(全部アナウンスつきテープによる）
のＣＤ化です

>>615　いつの放送録音？プログラムは？

>>612
あー、ホントですね。　ショック。。。

フルヴェンもいつかは、の可能性出てきましたね。
とは言え、最近はEMIでは買ってないかなー、ﾌﾙｳﾞｪﾝ。　

今のうちにＥＭＩのＣＤは買っておいたほうがいいな。

犬通はちゃんと書いてくれるのか。いいね。

>>617
>フルヴェンもいつかは、の可能性出てきましたね

当たり前じゃんか。そう遠くない将来だ。覚悟しる。

では・・２０８８の方がまだ良いということか。
俺、クレンペラーも好きだからたまらんなあ。

>犬通はちゃんと書いてくれるのか。いいね。
クレーマー対策。

新リマスタが出るたびに、同演異盤を買うﾌﾙｳﾞｪﾝｦﾀ。


・・・CCCDでも買うフルヴェンヲタ?　想像できないなー。

ところでさあ、仏協会に入ると、過去に頒布したＣＤもｹﾞﾄｰできるの？

ゲトできるよ。完全に品切れのアイテムは無理だが、
そんなのはごく少ない。

>>625　センクス。メールしてみるよ。英語しか出来ないのが難点だが。

必要なことは全部ここに載ってるからメールする
前に読んで。在庫カタログもダウンロードできる。

ttp://www.furtwangler.net/cd.html

最低限の仏語は必要だが、これくらいはクリア
できないと、さすがに取引は無理だろ。

↑ Not found!

>>627
下に英語訳も併記してあるね

>>628
まさかアドレスの最初にhを付けるのを知らないとか？

これってどうよ？ウラニヤレーベル。
RM11 900 　(1)ストラヴィンスキー：妖精のくちづけ
　(2)ヒンデミット：世界の調和
　(3)管弦楽のための協奏曲Op.38 フルトヴェングラー指揮
録音：(1)1953年5月18日　(3)1950年6月20日ベルリン、ライヴ　(2)1953年8月30日ザルツブルク、ライ

>>631　全部持ってるからいらない。

仏協会にメール出してみた。「俺は英語しか読めないﾄﾞｷｭｿなジャップだが入れてくれる
んだろうな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！」と送ったら、「資料送ってやるから住所を教えやがれ。会報
はフランス語オンリーだから貴様のダチにでも読んでもらえやｺﾞﾙｧ」との返答。ここは対応
が速くていいね。早速入会申し込みしました。

>>633
思わずﾜﾛﾀｗ

でもなんで2chだとこの文章がほのぼのと感じるんだろ、とふと思う。

>>624
http://babelfish.altavista.com/
にフランス協会のHPのURLを入れて、
French -> Englishとやれば、一応英語にはなるよ。
しょっちゅう、ダチに読んでもらうわけにはいかんだろう。

仏協会の過去に頒布したものでお奨めってどれよ。

ガタガタ言わずに全部買えよ。
そのくらいの香具師でないと入っても仕方ないよ。

>>636
もしLPヲタだったら、あそこの協会がどっさり持っているから買うと良いよ。もう申込書には書いてない
けれど、問い合わせれば売ってくれるはず。40点まとめて2万円ほどです。送料が同じくらいかかるけれどね。
>>637
同意同意！全部買うべし。

アメリカの協会て、どうよ。

>>639
あそこの会報(Newsletterというておる）は素晴らしいよ。
但し、CDは出しておらん。

米協会って、Ｍ＆ＡのＣＤを協会盤と称して頒布してなかったっけ？

>>641
いや、Ｍ＆ＡのＣＤを、少し安く「仲介」みたいして売ってる
だけみたいだよ。正確に言うと、すごく昔に一回だけＣＤを
自分で作って売ったらしいけどね。

Ｍ＆Ａって海賊屋だろ？（ここ最近は正規に許可とってるものも出してるみたいだけど）
協会が海賊屋と結託していいのか？

>>643
それは言うな。日本だって同じようなものだろう。

本当、恵美はしょうがない。
クラシックではフルトヴェングラー
ポップスではビートルズ
ジャズではブルーノート
を何回も何回も再発することしか企画がないのかな。
再発するのなら１０００円で出すとかさ。

オーパス蔵の３７年｢運命｣が気になってますが、買いですか？復刻の感じとか
気になってます。持ってる方、ぜひ感想聞かせていただけませんか？

>>645
売れるからそれでもいいのさ。

とうとう1952年11月29日のVPOとの「エロイカ」がCDになったな。
同日のベト１がANDANTEでCDなってた日の演奏。

さいきん出たアメリカのミソスレーベルのバイロイトって
初期LPの板興しで大騒ぎになってますが、どうやったら手にはいるのか
誰か知りませんか？一回聞いてみたい。

あと５４年の４月のブル８でるらしいけど、
何日の演奏か確定知るんでしょうか・・・

>>649
> あと５４年の４月のブル８でるらしいけど、
> 何日の演奏か確定知るんでしょうか・・・

54年4月10日にウィーンフィルを指揮した奴ですな。
今年の4月に放送局アーカイブを音源とする盤がandanteから発売。
当初4月24日録音とされていが、日本の代理店を経由して国内で
流布している盤では「4/10」と訂正する旨の“しおり”が付けられていたよ。

>>649
過去レス512前後を参照。

Archipelの52年VPO合唱,てどうよ？

42年が最強

　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
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　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

>>653
通報しました

来年はNaxosからも、SP復刻が全部出る

>>655
マジ？法的には問題ないわけだが。

>655
Naxosがヒストリカルはじめたときから、フルトヴェングラーの
全録音出すって宣伝してたよ。トスカニーニあらかた出し
ちゃったしね。

マジでつか？
Naxos・・・。EMIよりは格段に期待できそう！

> トスカニーニあらかた出しちゃったしね。
嘘つけ。今はGuildに横取りされたNBC配信DISCの復刻がほとんどで、
RCAの公式録音はほとんど復刻されていない。
横取りされた後、RCAでもNYPなどの変化球で誤魔化しているだけ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

>>659
まぁまぁ。
今のNaxosに出せるものは「あらかた出しちゃった」ということでいいじゃん。

【メタルファンにすすめるジャズ･クラシック】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1047780643/l50

何かロックファンにぜひ聞いてほしい作品や、ロックファンでも名曲だと分かる作品があったらぜひ教えてください。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

なんかの雑誌に載ってったロシア(ソビエト)に没収された
というトリスタン全曲、
どうなった？
見た人あり、というやつ。

MythosってLPのレーベルだったのか……
上のほうの書き込みを見てバイロイト盤を買いに行こうと思ったが、うちにはCDプレーヤーしかない。

MythosはＣＤ−Ｒレーベルでつ。

>>666
おお、そうなんですか。
神保町（九段下）のイディア・クラシックではCD-Rも扱っているということですか？

もう言ってること無茶苦茶

せめて交響曲一曲でもステレオ録音だったらなあ・・・

来年は没後50年・・・

ナチス時代に密かに行われていた実験的ステレオ録音とか、ないかなぁ・・・

悪趣味です。

>>671
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。

所詮、日本はナチと同盟結んでたんだし。

とにかく来年は没後50年・・・

>>664
そんなのあったんですか。４７年の「トリスタン第１幕無し」が
あまりに良かったので、期待しちゃいますね。
　そうそう、昨日は５月２７日だったので、あの！ベト５聞きました。
世評はあてにならないとは言う物のこの演奏の凄さは本物だ。４７年
はフルトヴェングラーも絶好調だったみたいですね。戦犯疑惑でパージ
だったなんて残念。

完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。

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　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

当時のドイツの技術を侮ってはいけない。

>>678
フセイソの見える

44年にはステレオ録音が実際にされてるんだから、
フルヴェンもその気があったら・・・｡･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡

まー、噂だけは昔から散々あったけどな。大戦中にベルリン国立歌劇場管弦楽団と
実験的なステレオ録音を行ったとか。しかし、いつどんな録音がひょっこり出てき
てもおかしくはない業界だから、いつか突然発表されるかもしれんしね。
まあ、ﾏﾀｰﾘと待ちましょうや。

完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
完璧な録音状態のものが“もし”残されていたら、
この際ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい

ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。
ナチスだろうがなんだろうか拍手喝さい。

ニュルンベルグ軍事裁判

誰か673をガス室に送ってやれ

しょせんフルヴェンオタはナチスについてこの程度の認識。

バイロイト

僕も、ステレオ録音のが見つかれば、
ナチスでもムッソリーニでもなんでもいいから、
聴いてみたい。

戦時中あれほど優秀な録音を残したベルリンの放送局
なら、ステレオ録音の一曲や二曲のこしていてほしい。

それにベートーヴェンの第五の映像など、一楽章だけでも
残ってないのかな？一部を除いて
ろくでもないものしかない現状は我慢ならない。

EMIなんか、もっとがんばってほしい。
もっと状態のいいテープをさがしてほしい。
プライベート盤もいろいろ探してほしい。

なによりバイロイトのもう一つのテープとやら
を公開してくれ。

ナチ時代の映像がいっぱい眠ってるはずだ。
もっと公開してほしい。

まずなによりベートーヴェン！！！！！

まあおまえらあるかどうかもわからないテープを追いかける暇あったら
タイムマシンの研究でもしとけ。

ベートーヴェンの映像が一楽章でも
完全なかたちで残っているなら、
５０万円くらいだしても買う。

>>691
無理。

＞６９１

うるせーな馬鹿！！
シュリーマンの『古代への情熱』を読んでから言え！！

そういえばフルヴェンの親父と息子は考古学者だったな。

フルヴェンのカラー映像見た時はちょっと感動した。
でもほとんど禿げ頭しか映ってないからな（ｗ

そ〜だそ〜だぁ〜！
金さんをだせ〜！金さんをよ〜！
ｱﾚ？

成田きんさんは死にました

志鳥本に登場したマエストロの孫の少年はどうなったんだろう？ 来年はｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ夫人来日キボンヌ！！そして夫人を囲むオフを開催しよう！そしてフルウ゛ェンも食したという夫人手製のケーキを食べたい！

バトロイトの第九購入記念７００ゲット。

味噌酢って何で焼いてるの？

プレク？YAMAHA？

hyundaiです

金盤と青盤両方買った人いる？
音質違うのかなぁ。

>>703
1947.5.27第五とバイロイト第九のことですか？　それなら昨日買って聴きました。
第五はあんまり良くない。DGや協会盤のほうがいいです。
第九は良い。EMI盤と同じく合唱が遠くから聞こえてくるものの、だいぶ鮮明。

でも第九はやっぱり1942年のやつが好きだな。

男子高校生犯したい！

上は冗談だから気にしないでね。ところで、家のオーディオによるわね。高3さんはどういう環境なの？デンオンのコンポとか？

>>705
すまんかった。
「第九」の青盤と金盤って意味ですた。

情報筋によると
来年はレコ芸大特集がくまれるそうです。
　

>>700
漏れも厨房のころバイロイトとデトロイトを混同してたよ。

>>709

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜ﾜﾗﾀ！（＾＾）
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>706
ソニーのコンポです。

>>707
俺が買ったのは青です。
金盤って、5000円台のやつのことですか？
倍以上の値段だから相当音質がいいんでしょうかね。買う気はしませんが……。

それよりアーチペルの第九を聴いてみたい。

あるきぺる

高3生は童貞？

７１３は仮性包茎です

青とか、金とかってどういう意味なんですか？

６月になったのに協会盤がまだ来ない…

>>715
ポケモンです

>>715
海賊盤のことだとおもう

ウィースバーデンのブラ４あげ

>>718
MythosってCD-Rれーべるの盤質のことでは？

>>協会盤
すっかり忘れてたw　ま、配送遅れはいつものことだけど

いまさらフルトヴェングラー、
されどフルトヴェングラー
いつまでこれが続くのでしょう
やはり活字の力はすごい。

振ると便食らう

フルちゃん、だーーーいすき。
ちゅっ。
「指輪」感動した。（小泉さんのしゃべり方でお願いします）。

1938年のパルシファル前奏曲と聖金曜日の音楽聴いた。
これは、バレンボイムとも、レバインとも、クナとも、ショルティとも、
カラヤンとも、ホルライザーとも、誰とも違う世界が展開される演奏
なんでビックリした。

誰とも全く違ったところから出発しているパルシファル、全曲聴きたい。

フルヴェンだけは脳内補正できるから後世まで大丈夫ｗ

結局．イタリアのパルシファル全曲の録音は出てこないのか？

>>727　そんなものは元から存在しない。みんなの心の中にあるだけなのだ。

日フ協会のホムペどうなったのかね？

ttp://www.furtwangler.gr.jp/

>>721　確かに注文した事実自体忘れ去ってたな
こういうことも珍しい

MYTHOSのバイロイト第九、LPの板起こしゆえ楽章の後半になると
音質が目に見えて落ちていくのは、やはり仕方が無いか。

>>729
忘れた頃にいきなり届くと、チョッピリ嬉しいかもしれんねw
>>730
やっぱしそういう現象があるんスか〜
じゃあ、ムリして手に入れる必要もないかな・・・
だいいち、第九は42年盤があればもういいや

>>729

あらら。。。

>>729　協会ＨＰどうしたんだろうね？最初は、更新作業でもしてるのかと
思ったが、いまだに直らない。

>>729>>733

熱狂的トスカニーニファンにハッキングされたに違いない！！






と言ってみるテスト

>>730
＞MYTHOSのバイロイト第九、LPの板起こしゆえ楽章の後半になると
＞音質が目に見えて落ちていく

おいおい、どんなＣＤなんだよ(^^)

>>735
普通のCD−Rですが、何か？

>>735
ＬＰは内周と外周の円周差がある
内周部（面の後半）に逝くほど音質が劣化するのが宿命

735のような質問がでるとは、ＬＰのことを知らない世代が
着実に増えているということだね。
年を取りたくはないなあ。

今にCD知らない世代とか出てくるって。

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼


クレソペラー見参！　朝比奈じゃないよ

>>740ﾍﾞｰﾑにも見える

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
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　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼


ベーむ如きと俺を一緒にするなぁ、ヴォアケ！

>>737
それを言うなら、「角速度一定」とか言えば！

しかし、>>735みたいなリア厨もフルヴェンスレを覗いているのか・・・
フルヴェンファンの層の厚さをあらためて実感した。

生フルヴェンを聴いたことない厨房どもがLPだのCDだのと争ってるのは
ほほえましい。ああ、伯林での青春の日々が懐かしい、あのシュウベルト
「大交響曲」の響きがｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ

フルヴェン狂会は、HP工事ホッタラカシで
しかもCD頒布もせずに何やってんですか〜？

ヒョッとして会費持ち逃げか　(ｹﾞﾗ

最近、shin-p氏の掲示板にアホが紛れ込んでいて微妙に荒れ気味なのが残念。
あそこに書き込んだことはないが、非常に良い雰囲気の掲示板だったのに。

漏れも同位する！

＞shin-p氏の掲示板

もはやヲタのスクツといえよう

裏青の話題ばっかし！
しかも板起こしだぜ。通ぶるなら元のLP買えばいいのに（笑）

生フルヴェンを聴いたことない厨房どもがLPだのCDだのと争ってるのは
ほほえましい。ああ、伯林での青春の日々が懐かしい、あのシュウベルト
「大交響曲」の響きがｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ

ポーコ珍！

いや宇野珍ポーコーは生で聴いてないよ。ワルターさえもな
それにポーコーならコホコホだろ（笑）

＞しかも板起こしだぜ。通ぶるなら元のLP買えばいいのに（笑）

劉邦さんたちは何だかんだいってLPも結構買ってるのだがあのバカどもと来たら偉そうなことを抜かすだけだからな

カラヤン、朝比奈もバントもチェリも逝ったし、寂しくなったなー。吉田も宇野ももうすぐ逝くだろうし・・・

びなおさんや劉邦さんら協会関係者（川上関係者）を批判してはイケマセンネー（藁）

おまいら、世界的にも有名なｼｿ-p氏の掲示板を荒らすな！

協会盤はどうなったんでしょうか？
誰か情報ないですか〜〜〜

協会ＨＰ未だ復旧せずだし・・・・・・

夜逃げ（ｗ

漏れは今回はフランス協会に頼んだので、協会盤はちゃんと
届いている。たいした情報ではないが、あちらでは頒布済ってことで。

shin-p、ついに出馬！
ここ、見てるのかな？
でもCD-Rヲタには効き目なし！

shin-pはいい子ぶり杉！
少しは劉邦さん、見習え！

一時閉鎖のお知らせ　投稿者：shin-p 　投稿日： 6月10日(火)00時57分02秒

おいおい本当に閉鎖されちった！

２ちゃん恐るべし！といえよう

裏青ヲタは皆こちらに来なされ
こっちの水はあ〜〜〜〜まいぞ（笑）

古弁のコピー指揮者でないかな。テンポ設定やバランスを振る弁のとおりにして、
現代の桶で演奏するの。変な復刻ＣＤより売れそう。

>>704に「高３生」と書いてあるだろ。ジジイだけが古便聴くと思うな。
LPの内外周差なんて言われてもLP聴いたことない奴にはわからんよ。

>>743
なるほどな。理解できたよ。

ｼｿpもあの程度で閉鎖とは。ヲタの集会所で小競り合いは不可避だろ。

俺は所詮LPの音に慣れたヲタはLP板起こしのCDを好むだけ、という
気がするけどな。LPのアナログ歪みで失われる情報（波形歪み）
と、CDのデジタル符合化で失われる情報（高次倍音など）とは別の
ものだから、どっちにも長所はある。

しかし個人的にはCD世代なのでLP板起こしのCDなんてあまり
聴きたくはない。

SPはラッパで聴きたい。
アナログで記録されたものはアナログ（LP)で聴きたい。
デジタルで記録されたものはデジタル（CD)で聴きたい。

というか論点は「劣化したマスターテープ」VS「劣化前のマスターテープで作った古いLP」
のどっちを選ぶかということで、LPとCDの優劣とはまた別だ。ヒストリカルもの特有の
議論でしょ。

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
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　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼


おまいら、ｼｿ-p氏に謝罪しる！

無知はしょせん無知でしかない

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　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
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　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼


おまいら、ｼｿ-p氏に謝罪しる！

　　　　　　　　　　　　_,;- '"´ミ｀ﾞヾゞヽ､　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ノ" ､　,,;ヾ''ヽ､､,, ﾄヽﾄ､　　　　　　　　
　　　　　　　　　彡　　 ﾐ 　　　　　　　 ヽi　　　　　　　
　　　　　　　　 ソ 　 ,;'" 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　 彡_,; ';;'　　　　 彡三ミ彡三 !　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　ミ三彡シ 　　,; ｨ'_⌒`　 jr⌒`i　　　!　　
　　　　　　　 ヾトヾ,,;;" 　　,",ｨ･ﾆヽ　 (,･ﾆヽ　　 |　　やれやれ。
　　　　　　　　ヽﾞ､(ﾈ　　　　ﾞ`-=ｨ'　　`､ﾞソ'i　　 |　　
　　　　　　　　　ヽ._,､ 　　　､ 　　,ｲ_,､　)　ｲ　 ∠　　
　　　　　　　　　／ヽ ﾄ　　　　､,,'";;ﾉ!i!iヽ..i,,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　　　　 ／ 　　＼ ヽ､　 ﾄ-='"=≡-''ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /　　　　　　＼ﾞﾞ｀;､ 　　 )ｉｉｉlヾ(ヽ　　　　　　
　　　　　／ |　　　　　　　　ヽ､＿ﾄ､'" ii　',　｀､　　　　　
　　　／　　　| 　　　　　　　　　　　ヽ､ !! j　　 ＼　
　 ノ 　　　　　ﾄ､ 　　　　　　　　　　　ヽ /　　　 ヽ ｀`'-;,._　
／　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　, ,　＿| |＿,,　　　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　 |　　　 _,;- '"´　　　　　　　　"'- ' "　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ト-イ　　　

shin-p氏の掲示板は閉鎖、日本協会のＨＰも半閉鎖状態、おまけに協会盤は
まだ来ない…





何かもうだめぽ。

ｼｿ-p氏にしろ、日本協会にしろ、主催者の思惑でサイトはいつでも
閉鎖することができる。２ちゃんのよさがわかる事件でつな。

誰か狂会にTelしる！
「こっちは期限守って金払ったってのに、
おたくは期限は守らないは配送遅れの詫びもなし。
な　に　さ　ま　の　つ　も　り　だ　！　？　」

結局、劉邦さんの一人勝ちかあ、漢成立だな（笑）
次は三国志？

（＾＾）

なんでMythos第９の話にそんなにナーバスなんだろうか。
無論、ああいうアイテムの話題は業者の宣伝混じりで書き込まれる
ことは避けがたいし、「国内初紹介の録音を保護する」という演奏著作権
規定の附則に抵触することはわかるが、厳密な意味で法に触れるアイテム
はあのサイトで他にいくらでも紹介されてる。おまけに、「各国で決められ
た規定の年数を経た著作物はもはや「公共財産」と呼ぶべきものだ。
そして著作権自体はその芸術性とは無関係だと思う。」という見解を
shin-p氏自身も表明しているではないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 . -∧∧ .
　　　　　　　　 　 　 　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::;(,ﾟДﾟA）　`.
　　　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ヾ<:;_ｰ-ｰｰ,.ン |
　　　　　　　　　　　,つ　 ⊆）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　 , :´　`"~.　 ｀､　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　.}　　. . ...::::;:;;;;;彡{
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　 　 　　　　　　　　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　　　　　　 　 　 !,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　 ,, -'''" . 　 .　　駲刪櫑躪　　. ' ';゛`'丶.､....... 　　　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....　　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::... 　　　　　　　　 ￣￣
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' '''

個人が好意で開いている私設掲示板で乱暴をはたらく馬鹿がいるのは残念だな。

はやく掲示板を再開してほしい。

shin-pサイトは彼の研究だけでいいよ。彼自身が掲示板のトラブルに巻き込まれる
よりもその方が皆にとって有益だ。

掲示板は掲示板で、タブーなしに勝手に何でも語れる方がいい。

>>781　まあ、あれだけ有名なサイトなんだからそれだけ目もつけられやすいし、いちゃもん
つける馬鹿も多いんでしょうね。でも、掲示板閉鎖の直接の原因は喧嘩腰で必死にＭｙｔｈｏｓ
叩いてた馬鹿のせいでしょ。ああいう勘違い厨房は消えてほしい。

> ああいう勘違い厨房は消えてほしい。
こっちでもHossy-なんたらのコテハンで暴れてほしい。
PTAでも、こんな馬鹿がひとりでも混入していると荒れるんだよな・・
まさに「癌」。

どっちもどっちだと思うが。ＬＰ（板起こし）派も「いつかあなたもＬＰの良さが
わかるでしょう」とか言ってるんだもん。宗教だよありゃ。

自然科学のような論証が出来ぬ限りは、そりゃあ、どっちもどっちだよ。
ただ、場を読めない宇宙人がｳｻﾞｲだけ。

Ｍｙｔｈｏｓを叩いてた奴って、聴いた上で叩いてたのかな。
ＬＰ板起こしって制作者の自己満足が少なくないが、
劣化したマスターテープから作ったＣＤに対して圧勝って
ケースもあるからなあ。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

59 名前： かおる ◆31hpx6to 投稿日： 02/03/22 04:50 ID:SNZoz4gQ
>>56
僕が、一般人から大規模につけ回されるようになったのは、６年ほど前から
で、携帯やＰＨＳが首都圏に普及し始めた頃と重なります。電話回線を通じて
の情報交換は、彼らの主要な連絡手段で、メールなんかは無言で送信できる
から、目の前で報告してても防ぎようがないんですよ。

61 名前： かおる ◆31hpx6to 投稿日： 02/03/22 05:06 ID:SNZoz4gQ
>>58
時代背景も、あると思う。
バブル崩壊で行き詰まっていた世間は、打開策を欲していたが、創造性に
乏しい日本社会は、ＩＴ化と称して通信設備に投資するくらいしかできな
かった。やがて情報がステータスに影響することに気が付いた一部の人間
は、不正手段を使ってでも情報で優位に走ろうとする。
盗聴情報が文化を創り、文化が経済を刺激し、バブル崩壊の傷を癒す。
盗聴機は、情報黄金時代を裏で支える安価なスコップなのだろう。

大好きな掲示板を閉鎖に追い込んだＭｙｔｈｏｓを憎む。

低能Hossyだろ？

皆、さっそく、こっちに移動して来たな（笑）

協会盤はまだ来ない。さすがに半月遅れだとちょっとなあ。

とりあえずMythosなんてウチの近所には売ってないので誰か
レポートしてくれ。

shi●-p＝首都高4号線
劉●＝中央自動車道
AMUR●＝八王子バイパス
Hossy-●＝流山有料道路

>>797　何となくわかるような気もしないでもないが、やっぱりわからん。


ていうか協会マジでどうしたのよ。

フルトヴェングラーのベト７で一番お勧めなの教えてください。

>>799　４３年録音のＢＰＯ



といいつつ８００げと

>>800
800ｹﾞﾄおめです。

そんじぶんも、’43BPOかな？

そうだなあ、録音を考慮すると、50年のEMIブライトクランク盤かなー。演奏は43年盤がいいが、録音が悪すぎて。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

53年BPOと言っておこう(´･ω･`)

こんにちは

またシソPの掲示板の常連が来たな

まあ流浪の民になりたくなければ荒らすのは２ｃｈだけにしとけってこった＞バカヲタども

シソPの会議室はイスラエルだたか（笑）
復活キボーン！

休止はパレスティナ化したのが原因といえよう

８０５はシソP本人じゃないのか？

>>808
シソピはヤハウェである。　

フルトヴェングラーは何なのでしゅか？

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／:::::::|
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/:::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　マンコでしゅ・・・
　 　 　l　　//∪//　　　　　 　　 　　●　　　 l
　　　　` ､　　　　　　　(_人__丿　　//∪/　 /

いえよう！

フルヴェンとマンコ・・・

凄絶な外観の中に得難い官能性ありということ？

やっぱりスカトロマニアだったのでしょうか？

>>815
壮絶な外観のものしか見たこと無いのか？

壮絶なスカトロマニア＝フルヴェン

お前らフルトヴェングラーの第九何枚もってる？

全部捨てた

>>819
５１年バイロイト盤（ＥＭＩ）
４２年ＢＰＯ（メロディア）

これだけ

たったの7枚

４種類７枚だよ

俺も４２年と５１年バイロイトだけだ。しかも４２年は１０００円CD。
これではとてもシソ-p様の板になんて書き込めるはずはない。

間違えた8枚だった

5種8枚

9種20枚でした ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

でも、ｼｿ-p板に書き込もうとは思わないぜ

そういえばLPで53年VPOを工房の頃買って、それが最初のフルヴェンだったが
これはひどい盤だった。歓喜の主題が6/8で再現する手前のパウゼでド派手に
他の曲の消し残り音が聞こえ、１楽章でもところどころにアナウンスみたいな声が
入るという代物だった。こんなもんでフルヴェン初体験してなければいまごろ
はフルヴェンコレクターになってたかも知れない。

5種6枚。

シソピ板って結構敷居高かったのね（笑）

ルツェルンほしいなあ

>>830
ルツェルンは、戦前やバイロイトのような鬼気迫る迫力には欠けます。
でもとっても深遠。そういう演奏が好きな人にはぴったり。
ただ、TAHRA盤は金管がうるさいのが玉にキズ。

>>829
ホントに高かったですねｗ

俺もまだルツェルン聞いてない。
まだクラ初心者だからもうちょっとクラシックが分かるようになってから聞くつもり。

誰か狂会どーしたのか知ってる香具師いる？

だんだん洒落にならなくなってきたぞ＞CD頒布遅れ

１．ストックフォルム LP
２．ベルリンフィル LP
３．バイロイト CD
４．ルッチェルン CD
５．ベルリンフィル CD

>>833　俺もマジで心配になってきた。さすがに半月遅れで何の連絡もない、というのは
どうかと思う。ていうか、協会員の知り合いなんていないし、どうしようもないんだけど。
今月中に来なかったらこのスレで対策話し合う？

協会ＨＰあちこちでリンク切れと言われてたが，
ttp://www.furtwangler.gr.jp/top01.html
にちゃんとあった（あちこちでリンク切れ起こし
てる。旧ＵＲＬから自動転送にしてほしかったよ。）

でも内容は４月のまんま

いままでは大幅遅延のときは几帳面に告知連絡とかあったしＨＰでも遅延告知が
のってたから，確かに，ＨＰのリンク切れと言い，今回はなんか妙だね
電話しようと思ったがＨＰに電話番号のってないし会報はいま手元に無いし…
マジでメール出して見ようかな？　>>835

6種7枚

俺達はとっくに金払ってるんだよね・・・＞会費＝CD代
声を大にしてクレームつける権利はあるはずだ！
HP工事中にしろ、詫びのコメントぐらい載せろや。
ここに協会関係者は来てねえのかヨ！ヽ(`Д´)ノ

出るとこ出たら？　こんな所で叫んでもね。

42年版第九はvenetiaより、今タワーで売られているuraniaの方が良いぞ。
第二楽章の音とびもないし、溝の音もしない。
それでいて迫力は低音が素晴らしい。
ウラニアのあとヴェネチア買って損したとおもった。

>>840
ARCHIPELは？

M&Aの方が好き。

＞ウラニアのあとヴェネチア買って損したとおもった。

そういう耳の香具師もいるんだなあ（笑）

＞第二楽章の音とびもないし、溝の音もしない。それでいて迫力は低音が素晴らしい。

見事なほど完璧にCD派の感想だねえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ン　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　 ,､-''"´:::::／　　｀`‐-､._　　　　　 ♪
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::l　　　　　　　　￣｀`‐､
　　　　　　　 __／::::::::::::::::::l:::::l　　　　　!＿＿＿　　 ',
　　　　　　 ／::::::::::::/:::::ｲ::l';::::l.,　　　　　',::::::::::「 .,- ､i
　　　　　　/:::;'::::::/:/:::::/.l:l. ';:l__',　　　　　',:::::::::ヽ ';:ﾄヽ
　　 　 　　i::i::l:::::ｲ:l.l:::::/ l;'''"v　 '., 　 　 　 '.,::::::::l｀i:::l |l
　　　　　　l:l::l:::::l |l ';::/　　　 ,-‐ｰ'., 　 　 　 '.,::::::l　ﾘl !
　　　　　　l::l::l::::l‐- V　　　　' V:::::::'.,　　　　　'.,:i　ﾉ
　　　　 ／ ';!';!ヽl　「iｭ､　　　　 ヽ､::ノi.,　　　　　'.,　　　♪
　　　 / 　 　 ' , /i ｀ ヾ',　　　　　￣　l::'.,　　　　　'.,
　　 /　　　　　/　l::ヽ ゝ!. 　 　 　 　　l::::l'.,　　　　　'.,
　 /　　　　 .／ ､ l::::l ＼　｀ 　 __ 　　 l:::l .l.'.,　　　　　'.,
　 i　　　　　　　　 l:::l 　 ｀ ‐-　 ＿.／ l::l,ノ　　　　　　　',
　 ｀‐､　　　　　　　l::l 　 　 　 　 　 　 l::l　　 i　 __,　　　 i
　　　 ｀`‐- ､ _　　 l::l　　　　　 i　　　ﾘ_,､-‐‐- ､ 　 　　l
　　　　　　　　 ｀` ‐l::l- ､._　　ﾉ_,､-''"´　　　　　 ＼　　l
　　　　　　　　　　　 ';!　　 フ'´　　　　　　　　　　　 ヽ.ﾉ
　　　　　　　　　　　　',　 ／　　　　　　　　　　　　　　〉
　　 　 　 　 　 　 　　　 /　　::.　　　　　　　　　　　　/
　　 　 　 　 　 　 　　　 i　　 :::.　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 i　　 :::.. 　 　 　 　　　　　/

　　またアナログ派粘着中年さんがいらしたようですわ・・・

シソﾋﾟ板の続き？
戦闘再開！藁

約束の地を追われてもまだ相争いたる愚かな民よ（ｗ

第？次中東戦争勃発！

強い劣等感の持ち主で自分の無能不能からくる社会的不満をアナログマニアに転嫁して鬱積を
ぶつけているようにも思われる。
知能程度が低く大学に行けず専門学校からパシリのエンジニアになつたと推測も
できる。録音エンジニアの中にはアナログに対して異常なまでに嫌悪感を示すヴァカ
がいる。曰く．ノイズがあるからダメ、プリエコーの転写ノイズがあるからダメ。
偏執的なまでもノイズ潔癖性なのである。こういうエンジニアこそオリジナルの
演奏を歪めてセンスの低い自己流のアレンジ−人口加工を付け足したがる。それで
過剰なトラックダウンとダビングを重ねるのである。御存知のようアナログはダビング
を繰り返すと劣化する、その点デジタルは有利。だから人口加工が心情のエンジニアは
デジタルが大好きなのだ。無論、こうしたプロセスで出来た録音は元の演奏と
似ても似つかない厚化粧と整形手術を重ねたデビ夫人か叶姉妹と同じく薄気味悪い
ドギツイ音になる。これを芸術的職人技と勘違いしているのだ。
シッタカ君は、こういう人間ではなかろうか。今まで誰からも相手にされず日陰の
身の上のシッタカ君は本スレで相手にしてくれる人が出てきてくれて心躍る毎日
を過ごしているのは間違いなかろう。このスレがパート７まで続いたのもシッタカ君
の人生を捨てた献身的ご尽力のおかげである

↑
ツマンネ
もういい
お前は既にコケてる

要するに針音がないと音楽聴いた気がしねえ、そんだけのことだろ。
別にそれを悪いとは言わないが、いちいちアナログの方が情報量が多い
とか電波なこと言ってるから抗争になるんだよ。

こういうデジ、アナ論争を真面目に論議すれば結局は、デジタルメディア
は完全な音楽再生法でなく、やはりアナログの音の良さを認めざるを得ないという決着
になってしまう。論より証拠、元祖デジタルのソニーでさえ、ジャズの新レーベルを
立て新録音はデジ、アナ同時収録してＣＤ、ＳＡＣＤと更にＬＰの同時発売をしている。
このトレンドはクラシックにもいずれ来る。今更アナログを否定するのは時代遅れの
世間知らずさ。
文学．歴史の教養の欠如したヴァカは恥の上塗りにならぬようオーヲタはピュアＡＵ板
に退散しろ！！ここは教養高きクラシックマニアが集う場所なんだよ。

>>論より証拠、元祖デジタルのソニーでさえ、ジャズの新レーベルを

ジャズヲタにアナログ盲信者が多いってだけじゃないの？
何の証拠にもなってないと思うけど。

コピペにレスも何だが。
シソ-p板ではデジアナ論争やCD-LP論争なんて低次元な話は誰もしてねーよバカ。
劣化したマスターテープと録音当時のマスターテープと音源としてどっちが
ましか、というヒストリカル特有の話をしてるだけ。

訂正
劣化したマスターテープと録音当時のマスターテープで作られたLPと音源としてどっちが
ましか、というヒストリカル特有の話をしてるだけ。

854=855のいうとおりだろう。
ただ、こういう話はコンディションのいい初期盤を聴いたことがない
（というより見たこともない）リアル厨房や工房には全く理解できない
だろうな。

まずは貯まった耳垢を掃除汁！　話はそれからだ

>>856
>コンディションのいい初期盤
って何ですか？教えてくだされ。
こちら大房。

DGオリジナルスって買いですかね?

>859
基本的には買いでいいと思う。
いい意味で音質が改善されてると漏れは感じた。

>>859　ブラ１、ブラ３などは飛躍的に音質が向上してると思う。ブル４は、
どういうわけか冒頭のホルンが修正されてる（本来の演奏では豪快にひっくり
返ってた）。

いや、叩かれる最初の投稿をした８４０だが、
uraniaの方がホントにヴェネチア版より良いと思うんだけど。
みんなuraniaとヴェネチア買って言っているの？

もっともあとはEMIのしか持っていないのでなんともいえないが

ウィーンフィルとの第九は面白くない

>>858

初期盤は、文字通り５０年代や６０年代初頭に出た初期のＬＰ。
マスターテープも劣化してないし、古きよき時代だから丁寧に
作ってある。オーディオ機器が大衆化してくると粗製濫造になるし、
７４年のオイルショックで石油がめちゃくちゃに値上がりした後は、
材料をけちって品質が悪くなった（一般論としてね）。

コンディションのいいってのは文字通りで、いくら初期盤でも
繰り返し聴いて磨り減ったようなのじゃ意味ないし。

当方、このスレでレスできるほどの者ではありませんが、質問させて下さい。

文集新書『ウィーンフィル音と響きの秘密』にVPOのフューブナーの話として
> 　例えばベートーヴェンの『第七交響曲』−−彼（フルトヴェングラー）がベルリン・フィル
> ハーモニーとやった1943年のライヴ録音を聴いたことがありますか。私も、彼とは何回
> も弾いたことがあるけれど、アレグレットの第二楽章で、あれだけ悲痛な響きを出した記
> 憶はない。
と書いてあるのを読んで興味を持ったのだけど、1943年のフルトヴェングラー/BPOのベー
トーヴェンの第七ってCDで出てますか（できれば正規で）？複数出ているとすると、お勧め
はどれですか？

当然出てるよ。
おれのは海外版でＡＤＤとか書いてあって
1943年の第五・第七カップリングのやつ。

1947年の第五を誉める香具師は信じられん。43年の方が素晴らしい

>>864
ご返事どうもですー。
確かにもの作りという面では味わいがなくなったも
のが多いですけど．．．う〜ん。

>>862
だから空気感っていうか
ホールトーンが入ってる点で問題にならんでしょ

ウラニアはコピーCDでないの？
シソピの資料室に書いてないかな

>>865
M&Aから、戦中のベト（3,4,5,6,7,9,他）が4枚組み出てるから、
フルヴェン好きならそれ買うよろし。　

>>866
47年ベト五とは、5月25日か27日か、どちらの事を言ってるのか？

ウラニアって、URN22.222の事？

これって、そんなにもいいかなぁ？確かに生々しく聴こえるけど、
妙に残響音多くない？　

やけに賑やかだね
やっぱりシソピの常連が来てるな藁

ウラニア音作り過ぎ！

>>872
あぁ、それで近日になく賑やかなんだ。
ｼｿﾋﾟ板には出入りしてないけど。

いんでないかい

１人ハケーン藁

協会盤はまだ来ない…

さっきの盛り上がりは終了？

質問なんですけど、フルベンがスタジオ録音した
ベートーベンの交響曲って何番がある？

WPOの３，５，６，７だけ？

おまいらｼｿ-p氏に謝罪しる！！

>>865
ご存知かもしれませんが、こちらに詳しく解説されてますよ。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/

>>866,>>870,>>881
レスありがとうございます。もう少し調べてから買ってみようかと思います。

>>881
当方、クラシック歴が浅いしフルヴェンも最近聴き始めたのでshin-p氏
のページは、難しくてあまり読めていません。これを機にじっくり読んで
みたいと思います。

＞おまいらｼｿ-p氏に謝罪しる！！

シソP板が閉鎖されたのは２ちゃんのせいではなく
シソP板で暴れた香具師のせいだろ

>>883
シソピ追い出されてここに流れ着いた連中に言ってるんだよ（ｗ

>>879

１　ＶＰＯ（ＥＭＩ）５２年
３　ＶＰＯ（ＥＭＩ）４７年
　　ＶＰＯ（ＥＭＩ）５２年（フルトヴェングラーのエロイカと言えばこれ）
４　ＶＰＯ（ＥＭＩ）５０年
　　ＶＰＯ（ＥＭＩ）５２年
５　ＢＰＯ（ＤＧ）　２６年
　　ＢＰＯ（ＥＭＩ）３７年
　　ＶＰＯ（ＥＭＩ）５４年
６　ＶＰＯ（ＥＭＩ）４３年
　　ＶＰＯ（ＥＭＩ）５２年
７　ＶＰＯ（ＥＭＩ）５０年
２　８　９は無し

あと１０年長生きしてＢＰＯでベートーヴェン交響曲全集
ステレオでスタジオ録音残してほしかった　

２，８，９に関しては、１９５５年にＶＰＯとスタジオ録音する予定があった。

第９の歌手はＥＭＩならバイロイトと同じかな

１０年長生きしてＢＰＯでＤＧなら、バリトンはＦ・ディースカウ

>>885
>>886
サンクスです。

けっこうあるんですね。
ウィーンフィルのこと間違えてWPOって書いちゃった(;´Д`)

独墺系はＷＰＯだろ

ＶＰＯは英

>>889
(･∀･)

ドイツ語圏ではウィーンフィルはWPOだと思ってるﾔｼが多いな。
使わないこともないが、国際慣用に従ってVPOと表記することが
多いようだ。

>>888
それを言うんだったらWPh

ベルリンはBPOからBPhが正式略称になったんだよね

「ベルリナーフィルハーモニカ」だっけ

「ベルリナー・フィルハーモニカ"ー"」のがより正確。
重箱の隅をつつくようでｽﾏｿ

それで、BPOって表記はもうされないの？

>>895
発音の正確さを言うのなら、「ベルリーナー・フィルハモーニカー」でしょ。

発音の正確さを言うなら、もはや片仮名表記は不可能です。

・・・・・それで、BPOって表記はもうされないの？

正確には、ベアリィナ・フィラモニカだよ。

あちらの事情やNHKの放送基準よりは、レコ芸等の音友表記が
クラオタのスタンダードじゃないのかな？
というわけで、まだまだBPOじゃないのかな。

>>896,>>899
英語表記なら　ＢＰＯ　ＶＰＯだと思う

日本なら、ベルリンＰＯ　ウイーンＰＯもありだと思う

54年のパリライブは音もいいし、おすすめです。疑似ステレオ加工すると最高！

> 54年のパリライブは音もいいし、
こればかりは協会盤以外はホント糞です。
擬似ステって面白そう、AVアンプでサラウンドみたいにするの？
左右トン・コントロールいじる、みたいな単純なもんじゃないんだよね。

ベルリンフィルは確か英語表記でもBerlin Philharmonicとなり、
Orchestraはつかなくなった。だから現在ではBPOと書くのは正式には誤り。

New York Philharmonicとおなじと考えればいい。

ウィーン・フィルの場合は英語ではVienna Philharmonic・・・・のはずだが
英語版公式HPのタイトルはVienna Philharmonic Orchestraになってる（w

>>904
Elaborationで十分満足してます。

>>900 が一番正確だと思うけど
正式名称をいうなら

　ベアリィナ・フィラーモニシェス・オーケスタ
Berliner Philharmonisches Orchester

がほんとだ罠。しょせんカタカナ無理だけどな。

まあ通常は「ベルリン・フィル」でよろしかろ
ってことで、この話題終了。

>>907
が変にまとめちゃったので、正確に。
HPに依れば、オーケストラの設立は１８８２年で
名称は、"Berliner Philharmonisches Orchester"。
（録音スタジオでは
"Berliner Philharmoniker" (ベルリン・フィルの楽員達）
古くは、"Philharmonisches Orchester, Berlin"も使われた。）
２００２年１月１日を以て、上部機構が独立基金
"Stiftung Berliner Philharmoniker"となり、
オーケストラの正式名称も、その日を以て、
"Berliner Philharmoniker"
となりました、とさ。
これで、おしまい。

>>908
もともとベルリン市の公的団体だからOrchesterの名前で直接録音契約
を結べなかったということですかね。

>>908
そうだったのか。知らんかったよ。ごめんな。
ふぃーれんだんく ふゅあ だいねべめるくんぐ
ってことで許してくれ。

漏れとしは、Philharmonisches Orchester
が格好よくて好きだったんだが。
そこらへんにあるようなフツーの名前に
なっちゃったのね。

これもグローバル化ってやつか。

ところで味噌酢の、
ウラニアとHMVのエロイカ、ベト7ってどうですか？
音質向上してますかねぇ？

>>910
Bitte schoen!

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　協会盤まだ〜？
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　シソピ板復活まだ〜？
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

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　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　協会盤まだ〜？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　フルトヴェングラー復活まだ〜？
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>>916

ヤベ、声出してﾜﾛﾀよ

もうすぐ一ヶ月になるが協会からは何の音沙汰もなし。一体どうなってんの？

協会盤がまだ届かない…

こういうとき、ｼｿＰ氏の掲示板があればよかったのに。誰か協会にメールした人は
いないの？

　　　　　　　　　　_,,　-―-　,,_
　　　　　　　　／´　　　　　　 ｀＼
　 　 　 　 　 /〃　　　　　　　　ヾヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{　 ノル'フノリﾘハヾ、}　　| 　　中高年
　　　　　 　 | イ〃≡　　　≡ヾ い| 　 |
　 　 　 　 　 !|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜　　　あこがれのひと
.　　　　 　 　 ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝　　 |
　　　　 　 　 爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,!　 　 |　　　　　　　　シソＰ斉諧生
　　 　 　 　 〃人　`亠=亠'´｀ 人　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ／￣ l　|＼_＿＿__／|　| ￣＼
　　 　 / ヾ　　|　＼ｌ＞凶＜ｌ／　|　　 ∧

今でもここに事務所あるの？夜逃げしてたらﾏｽﾞｰ。

東京都台東区上野３−６−３三春ビル

シャレにならんぞ＞持ち逃げ

誰か電話でもかけたヤツはいないのか？

もうみんな仏協会に入会汁！
このスレの上の方に入会経験談も書かれている。

協会ﾈﾀならｼｿP氏より劉邦氏のところで
訊けばよい。ｼﾐｰｽﾞ氏やらnaka氏など
狂會幹部のｽｸﾂだからな。

,,　-―-　,,_
　　　　　　　　／´　　　　　　 ｀＼
　 　 　 　 　 /〃　　　　　　　　ヾヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{　 ノル'フノリﾘハヾ、}　　| 　　掲示板
　　　　　 　 | イ〃≡　　　≡ヾ い| 　 |
　 　 　 　 　 !|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜　　　まもなく再開します　　　
.　　　　 　 　 ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝　　 |
　　　　 　 　 　 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,!　 　 |　　　　　　　　　　シソＰ
　　 　 　 　 　人　`亠=亠'´｀ 人　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ／￣ l　|＼_＿＿__／|　| ￣＼
　　 　 / ヾ　　|　＼ｌ＞凶＜ｌ／　|　　 ∧

誰か協会に連絡した香具師はいないのか？

たかがCDの２枚や３枚来なくても博士の偉大な芸術は不滅だからガタガタ言うなおやじども

今更ですが、Mythosのバイロイト板起こし購入&聴きました。現行EMI Art盤との比較
ですが、↑の方にもありますように全体的に明瞭で生々しい感じがします。Art盤は、
何となく、こもったような靄がかかったような。
ただ、Artの方をトレブルアップして聴いてみたら、Mythosとの明確な差は聴き取れ
ませんでした。代わりにヒスノイズは当然増えましたが。Art盤のリマスタリングは
ヒスノイズを消すために高域を抑え気味にしているのかな？なんて思いました。
また、針音に関しては、私のようなLP世代には懐かしい物ですが、CDしか聴かれたこと
のない方にとっては多少気になるかも？なんて感じました。

協会盤　やっとｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!

なになに？メロディアLP頒布だぁ？
オジサンを干上がらせる気か・・・・・・・出来れば全部欲しいけど

お金が足りなくなって、悪徳サラ金に手を出し、
返せずに一家で線路の上で自殺しないようにお気をつけて

ヴィルヘルム・ぬるぽヴェングラー

協会盤が来た。



…いつからフルトヴェングラー協会は宇宿の後援団体になったんだ？なんか演奏会の
ビラとか入ってるし、宇宿のＣＤも抱き合わせで頒布してるし。いくらなんでもやりすぎ
じゃないの？

宇宿は協会の創設者ヘル近衛の弟子なんだと

ワーナーからでた５２年トリノの一連のワーグナー録音、音はいいのかな？
だれか聞いた人いますかぁ。。。シンピーさんのとこじゃ録音も演奏も悪い
とかかれてますが。

ちゅうか協会、もう42年の「グレート」はいいよ。３回連続で同じ音源を頒布する
なんて正気か？５３年のブラ１も、ドイツ協会のやつがあるしなあ。１年に２回で
いいから、もっと興味のわくＣＤを作ってほしい。

頒布メロディアLP　欲しい・・・すごーく欲すぃい

でも、多分買わない。ウチではＬＰの実力を引き出せないから・・・

メロディアLP、全部集めた。但し頒布じゃないよ。
昔から目をつけて、集めだして、ようやく集まった。
さて、私が昔から愛用しているLP鑑賞専用装置で
ゆっくりと楽しむとしよう。

>936
> 協会、もう42年の「グレート」はいいよ。３回連続で
> 同じ音源を頒布するなんて正気か？

3回連続のシューベルト、今回の遅れ、宇宿の件といい、川上狂会
の異常さ、ここに極まった。

新録音の発見もなければ、新譜のネタも尽きたし、
シンピも廃れたし、次スレを立てる必要は無さそうですね。

じゃあフルトヴェングラー蘇生の日までこのスレ終了ってことで。

>>941
それだ！！

「魔弾の射手」の「別テイク」？
「ウッ」という声のほかは全く同じ演奏にしかきこえんぞ。
捏造するなよゴラア

>>941
我々は、フルトヴェングラー博士がゾンビのように再降臨されても
決して歓迎いたしません
だって、気難しそうだし、滅多にテイクとってくれそうにないし、
こっちの言うこと聞いてくれそうにないし、大衆好みの曲作りとか
してくれそうにないんだもん

早い話が儲かりそうにないので、是非とも博士には伝説のままで
いて、伝説で稼がせていただきたいということで