ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック

それにジャズはクラの作曲法で作曲をするのがせいぜい。
クラの連中は作曲法を創造した。
作曲法を創造できないジャズは程度の低い音楽。

>>402
こういったおめでたい無知がいるから逆にクラを馬鹿にする勘違いも現れる。
もう一回言っとくが、そもそもクラは他のジャンルと同列に比較すべきもんじゃないの。
分業に文句がある人もいるだろうが、分業で逆に洗練を極めた面もある。
しかし同じ西洋音楽理論の流れでもクラの楽理からはみ出た部分もある。
とにかく、どっちが高級などという議論は全く無意味。

>>402
正直お前みたいなアホなクラヲタみたことないぞ。
お前一人のせいで全員アホ扱いされるのはたまらん。
つうか、クラシックなんか聴いたことがない便乗荒らしか？
とにかくとっとと失せろ基地害。

>>401
ロックやJ-POPの作曲家もたいてい演奏もできるのだが。
作曲できる演奏家の少なさがクラシックの特徴。分業で演奏技術が
高かったのは昔の話。今はもう大衆音楽とレベルの差はない。

>>405
読解力ゼロ？
作曲できる演奏家も演奏できる作曲家も同じだろ。

＞分業で演奏技術が 高かったのは昔の話。今はもう大衆音楽とレベルの差はない。

アホだな。
ジャズのピアノ奏者でブーレーズの第二ソナタ弾けるﾔｼいるのかな？

>>400
しきたりの強さが違う。日本の伝統芸能は、すごくしきたりを重んじる
じゃないか。ジャズもクラも、しきたりはあるが、クラの場合は儀式が
ベースにあるだけにジャズにはない概念があると思われ。

別に、それがジャズに無いからといって、悔しがる必要はどこにもないぞ。
（ってなんでジャズヲタでない俺がそんなこと書かなきゃ行かんのか？）

>>406

互いのジャンルで違った面の修練を積んでいるんだから、そういった指摘は無意味。
俺もさすがに「分業で演奏技術が 高かったのは昔の話。今はもう大衆音楽とレベルの差はない」
などとは間違っても思わんが。
しかし逆にJazzの最先端レヴェルのアドリブができるクラ奏者はいるのか？と問われれば
これも否と言わざるを得ない。

しかしなんでこう土俵の違うものを比較することの不可能性がわからん香具師が多いのかね。

Jazz板には逆のスレがあるが、あっちの方が全然大人の対応だったりする。
ヤパーリ、クラヲタは痛い香具師が多いのだ。（ちょっとなつかしい。。）

分業化ゆえに演奏法の洗練が進んだ〔クラの演奏法で言う）のは事実だと思う。
楽器から作曲あるいは指揮に転向した人たちの演奏技術が目に見えて落ちた例は
沢山みた。たとえば、管楽器の場合とくに音色,音程,音の立ち上がり　ロングトーンの安定と
美しさ。
その人達は,他の演奏家を相手に作曲したり指揮したりしてるわけだし。
クラの作曲家が特定の演奏家の演奏にいんすぴれーしょんを受け作曲、
した例はたくさん。それは今でも続いているし、それによって名曲が生まれた
野も事実。
当り前のの事カキコしたけど,忘れている人もいるのではないかとおもて。

あ、あのーー。
作曲しないジャズ奏者ってのもいっぱいいると思うんですけど・・・・

>>406
>>ジャズのピアノ奏者でブーレーズの第二ソナタ弾けるﾔｼいるのかな
ああ、あれは難しいね。半年かかったよ。
300オーバーでジャイアントステップスのアドリブできるようになるまでは
5年かかったけどねｗ

>>412
必死だな

↑いくらなんでもﾈﾀだろ。
仮にできたのが本当としても
ｼﾞｬｽﾞｲﾝﾌﾟﾛの最高峰とも言える
Giant Stepsに取り組もうという椰子が
難曲の模倣などという相反することに
時間を割くわけがない。
>>408ぐらいが正論だろう。
>>406のような厨房煽りが出れば相手も厨房煽り
で答えるんじゃないか。

コトバ足りず｡クラの演奏家は演奏法の極度の洗練ゆえにクラの演奏家
たりえるという例を挙げたかったのです。その極度に訓練された音,技術に作曲家が
いんすぴレーションを受けたということ。
もうひとつ例を挙げれば,クラから、ジャズに完全に行った人はやはり、
音色,クラの意味で言うような,正確さ〔オーケストラ奏者等に要求される）
葉,うしなわれています。といううか、かなぐりすてている？
やはり,ジャズで言う即興を極めていくと,そういうクラの意味での奏法上の洗練
と相容れないような気がわたしにはします。
キース　ジャレットや　ブランフォードマルサリス、　ウィントンマルサリス
エディダニエルス　なども生〔ｃｄと実際のおんしょくってかなりちがうこともしばしば）で聞いたうえで。

結局ジャズは演奏面でも作曲でもクラ以下ってのが結論だな。

＞別に、それがジャズに無いからといって、悔しがる必要はどこにもないぞ。

だれもくやしがってないんじゃないの？
ジャズのイディオムに沿った即興ができないって悔しがるクラ演奏家なんていないだろう。

４１５だ　とうりすがりじゃなかったよ。

クラシック、ジャズ両部門のグラミー賞を同一年度で受賞した「神」

ウ ィ ン ト ン ・ マ ル サ リ ス さん

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

ク ソ ナ キ ス （日本有線大賞クラス）

しょせんラッパ屋。

まあクラではトランペットなんて、ソロ楽器としては随分と地位が低いのは確か。
ピアノ、弦楽器、せいぜい一部木管かな。いわゆる「音楽」してるのは。

しかしどしてこの板はド厨房が多いかねぇ。邦楽洋楽どっちが最高って
叩き合いと変わんねーじゃないか。

ジャズの香具師が演奏するクラシックを聴いて
此奴がクラシックに専念すれば凄いことになったかもというのはいた。
クラシックの香具師が演奏するジャズを聴いて
此奴がジャズに専念すれば凄いことになってたかもというのはいなかった。
ジャズの香具師が演奏するジャズを聴いて
まともに楽器がならせてないなと思った香具師は多かった
クラシックの香具師が演奏するクラシックを聴いて
まともに楽器がならせてないなと思った香具師は少なかった

>>429
君にとってはグラミーが音楽の評価基準なんだね（ｗ

ジャズプレイヤーながら洗練された演奏を
平均律クラヴィーア曲集で披露し、喝采を浴びた
キースジャレット さん

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

ジャズのジャの字も弾けない弾かないポリーニさん

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

お子様レベルのジャズを世に出し、ジャズファンの失笑と
クラシックファンの哀れみを買った

ア ン ド レ プ レ ヴ ィ ンさん

このスレでレスしてるﾔｼの半分は釣りだす。
もう半分は釣られたﾔｼ(爆
やべぇ漏れも（ｗ

＞ジャズプレイヤーながら洗練された演奏を
平均律クラヴィーア曲集で披露し

アタックメチャクチャで左手がもたついた演奏がですか？

＞424
オスカーピーターソンのアルバムでオルタードテンションの入らない
歌のない歌謡曲を披露して「クラシックの人がジャズをやると
ゴミ以下だね」という風評を定着させたイツァーク・パールマン氏も
いれてください。

ただの煽りスレなのに、クラ板ではどうしてこんなに盛り上がるんだろう？

>>420＝421＝423＝426のｹﾞｿｵｿは
クラシックのトランペット奏者として神の称号を欲しいままにした
マルサリスさんにひざまずいている状態ですね（ｗ

>>428
ここ邦楽板より厨房率が高いからよく釣れるんだよね。

＞クラシックのトランペット奏者として神の称号を欲しいままにした

またジャズヲタの妄想が・・・

漏れはクラヲタだがナカリャコフが武蔵野としたらマルサリスはジュリアード級だねウン。

このスレでジャズヲタが演奏の話しか持ち出せないのは
作曲では完敗だってことがわかってんだろうね。

このスレでクラヲタが作曲の話しか持ち出せないのは
演奏能力と即興能力と先進性と自由度と音楽家としての格と
世間での認知度では完敗だってことがわかってんだろうね。 　

論客は皆寝たかの．おやすみ。

(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ

餌もつけてないルアーに一匹猛然と食らいつくｱﾎｸﾗｦﾀがいるね。

クラシック曲では

ア ン ド レ プ レ ヴ ィ ンさん ＞ キースジャレット さん

ジャズ曲では

キースジャレット さん ＞＞＞＞＞あついかべ＞＞＞ア ン ド レ プ レ ヴ ィ ンさん

トータルで


キースジャレット さん ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ア ン ド レ プ レ ヴ ィ ンさん


これでいいね！

ピアノでも
ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック

>>434
作曲での負けは認めるんだね。

プレヴィンなんかと比較してどうするよ・・・＞作曲

>>439
作曲能力は個人個人の感性が違うので評価できないので
どちらが劣っているかは明確にはできませんよ。
一般論として現代音楽は雑音なのは明白ですけどね＾＾

演奏能力と即興能力と先進性と自由度と音楽家としての格と
世間での認知度では完敗だって認めたんですね。

>一般論として現代音楽は雑音なのは明白ですけどね＾＾

バカ丸出し

gya

平行五度複音程進行増音程進行の禁則とか言ってる
化石社会の人が良い曲なんて書けるのかな( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ

馬鹿壱名だけ見てクラ板住民全員馬鹿のレッテルは貼らないでﾎｽｨ。

そそ、現代音楽なんて、ネタ切れだからヤケになってるんだよ感マルダーシなんだよね…
と話題を変えてみるテスト

私は生粋のクラシックファンでポピュラー音楽をほとんど
聴いたことがないのですが>>439さんが勝負付けしようと
してらっしゃる作曲の優劣というのはどのような基準で
判断できるものなのでしょうか？

ま正直、どんな詭弁、胡散臭いレトリックを使ったところで
現代音楽ヲタがこの論争に勝つことはあり得ないんだがね。
古典や近代物を引っ張り出すわけにはいかないし。

＞作曲能力は個人個人の感性が違うので評価できないので
どちらが劣っているかは明確にはできませんよ。

逃げたな（ｗ

＞演奏能力と即興能力と先進性と自由度と音楽家としての格と
世間での認知度では完敗だって認めたんですね。

演奏能力　ジャズピアニストはクラの演奏家と比べりゃ素人同然だろ。
音楽学校のコドモ以下。
即興能力　高橋悠治の即興に比べりゃジャズのそれはただのオナニー。
先進性と自由度　なんかの冗談か？
印象派あたりの模倣しか出来ないくせに（ｗ
音楽家としての格　勘弁してよ。ストラビンスキーとマイルスどっちが格上？
世間での認知度　なんだかなあ
ジャズヲタの間での認知度と世間のそれとは全然違うんだろうね。
クラシックの主要な作曲家は教科書にも出るし先進国なら誰でも知っているが
ジャズのミュージシャンはそうではない。

価値基準の違う２つのものを安直に比較するテイノウが集うスレ
ですな、ここは。

>>444
煽りでも気の利いたやつね。べんきょしてきてね。

>>447
ジャズは最初っからネタがないからクラの猿真似だけやってんだよね。

>>451
いやいや、ジャズ賛美者は遊んでるんじゃない？














もう一方は真っ赤っかな顔して怒濤の連投してるみたいだがねｗ

>>454
＞真っ赤っかな顔して

君がな。
ジャズヲタ君泣くなよ、いくらジャズミュージシャン全員が束になっても
ドビュッシー一人に勝てないからって（ｗ

>>450
> 印象派あたりの模倣しか出来ないくせに（ｗ

こういう馬鹿がいるからクラヲタ全般が蔑まれるんだよ。
迷惑なんだよ。
楽理もわからん香具師が中途半端な発言するな。

(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ

ここオモロイ。俺もジャズヲタに化けてこの阿呆煽るかね（ｗ

ドビュッシーってブルースのアドリブもできないんでしょ？

ドビュッシーってブルースのアドリブもできないんでしょ？

> 印象派あたりの模倣しか出来ないくせに

う、痛すぎ！

ジャズもクラシックも知らんようだ（ｗ

しかしジャズミュージシャンは観客が飲み食いしながら
演奏を聴いてることに屈辱を感じないのか？
ジャズはメシ時のBGMでしかないってことなんだろうな。

ま、このスレ見る限りはクラヲタもジャズヲタも馬鹿が多いってことね。
真剣に音楽に取り組んでたら、とてもじゃないがどっちが勝ちだなど無謀な発言はできないから。

＞ジャズの人
アホ一匹への恨みで板全体を荒らすのはやめてな（ｗ
こいつぁ真性だ。分かってると思うが。

>>458
実は既に・・・・（ｒｙ

>>450ちょっとまて、倉の演奏は最も上等なオナーニだぞ…ピアニストを引き合いに出すなら、チックコリア、ハービー犯コックはゴシゴシオナーニ…グーツド、ポリーニは尿道オナーニ

>>456=>>460
必死だなジャズヲタ
「＞」を使わずに「> 」を使う、しかもスペース一個入れてるので
同一人物なのバレバレだよ（ｗ
楽理について何も知らんのは君。

しかしクラシック演奏家はきたくもないのに
招待券をもらって嫌々来ていて欠伸を押し殺しながら
演奏を聴いてることに屈辱を感じないのか？
所詮クラシックは日頃貧乏暮らしをしているエセブルジョアが
見栄で聴いているだけなんだな。

>>461
エンターテイナータイプのプレイヤーや、音楽より社会的地位が気になる人
を除けば、観客なんてそもそも眼中にないのが多いと思われ。
聴衆の態度なんてどーでもいいんじゃないの、まともなジャズ万にとっては

>>466 が と う と う 夢 を 見 始 め ま し た

>>466
＞「＞」を使わずに「> 」を使う、しかもスペース一個入れてるので








そ れ は お 前 さ ん の 駄 文 の 引 用 な ん だ が

>>470
ﾜﾗﾀ

>>470
だから普通引用には「＞」を使うんだよ。
それとも別人が同じスレでほぼ同一時間に同じ間違いをしたとでも？
必死だな

>>466
妄想くんだね。reJqmFWcさんにもう一回登場願えれば一発で解決なんだが。
ちなみに私は聴き専のヲタじゃないから、「印象派あたりの」などという恥ずかしい発言はできないね。

自演がバレて恥ずかしいでチュネ、ジャズヲタ君。

アドリブができるから音楽的に上質ってのは、ちょと違う。クラシックだって、かつてクラシックじゃなかった頃はサロンで行われる演奏の殆どが（ピアノっつーかチェンバロ曲など）即興だったし、
今ではスタンダートとしてスコア化されてしまってるクールジャズと同じように、紙面に固定して、音楽を保存するためにはノートを決定してしまう必要があったのだよ。（デュークエリントンみたいに）
それに、ノートが決まっていても演奏する人によって、あんなにも違うんだから、即興の余地でしか勝負できないジャズマンじゃまだまだいけないよ。

すまん。ＩＤ変わってた。
基地害現音ヲタ君はコピーアンドペーストって作業知らないの？

印象派あたりの模倣しか出来ないくせに
って手打ちするのか。
それとも
印象派あたりの模倣しか出来ないくせに
ってコピーしてからわざわざ
引用符つけるのか。

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

>>472
> >>470
> だから普通引用には「＞」を使うんだよ。
> それとも別人が同じスレでほぼ同一時間に同じ間違いをしたとでも？
> 必死だな

ちなみに2ちゃん専用ブラウザで書き込むとこうなります。。

>アドリブができるから音楽的に上質ってのは、ちょと違う。
ネタ師以外に誰も言ってないだろ。

作曲能力が優れてるから音楽的に上質ってのは、ちょと違う。
演奏能力が優れてるから音楽的に上質ってのは、ちょと違う。

話にならないな（ｗ

とりあえず、妄想君の妄想撃破のために。

結局このｽﾚで判ったことは

・ｹﾞｿｵｿは基地外
・ｹﾞｿｵｿは妄想野郎

これだけかい。

まあ、結局、自分じゃ演奏も作曲もできない奴の楽しみだろ、煽りあいなんてのは。ゴクロウサン。

妄想撃破第二弾

>>477
＞すまん。ＩＤ変わってた。
ﾌﾟｯ
日付変わったわけでもないのに（ｗ
しかも>>473の
＞reJqmFWcさんにもう一回登場願えれば一発で解決なんだが。
の後で偶然変わったってのは随分都合のいいタイミングだね。
繋ぎ直してご苦労だね。
ま、そんなに自演を恥じる必要はないよ。

>>483
みんなの憩いの場なんだよ！！！文句あるか！！！！

　　　　 　,..-‐−-　､、
　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　./::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　|::::::::::j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　ヾi´｀, 　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"　　　　＜　このスレはゴミのようだ
　　　Y　　　　　,.,li｀~~i
　　　 i、 　 ･=-_､,　.:/　　 　　　　　　　＿＿＿＿__
　　. < ＼　　　 ''　.:/ 　 　 　 　 　 .│　 |　＼＿_＼＿__
　／　＼.` ー ､、ノ　　　　　　 　 　 　 |　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　＼_/＼|/＼　　　　　　　　 　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿_|　ｌ＿＿＿ ＿.　　　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |.＿.|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>485





ﾌﾟｯ

まだ頑張ってるよ妄想君。
楽理の初歩を始める前に481と473のID見ろよwww

>>483
まさしくそのとおり。

がんがれｹﾞｿｦｿ！！
血反吐を吐いてぶっ倒れるまで！！！

ここはジャズクラどっちが優れているか論争のふりをして
妄想基地該>>485の狼狽と馬鹿っぷりを見て楽しむインターネットですか？

>>492その通りですが、何か？

>>489
アホ？
それじゃreJqmFWcとK88uXTYOが同一人物だという証明にはならんよ。
友達にメールして書き込ませたんだろ。
必死だな（ｗ

>>493
そうか。厨なｼﾞｬｽﾞｦﾀに化けて頑張った甲斐があったってもんだ。

494 ：名無しの笛の踊り ：03/03/15 01:56 ID:???
>>489
アホ？
それじゃreJqmFWcとK88uXTYOが同一人物だという証明にはならんよ。
友達にメールして書き込ませたんだろ。
必死だな（ｗ


（ ﾟДﾟ） ﾎﾟｶｰﾝ

(;´д｀)奥村愛タン及川奈央タン朝河蘭タソﾊｧﾊｧ。ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたい>>>>

>>479をよく読めや阿呆。狼狽ぶりが見苦しいな

>>498
だーかーらーそんな都合いいタイミングで回線切れるわけないっての。

498は494に対してでした。

しかし、、、天然記念物的馬鹿がいるんだな。


あ、お前ね＞494＝＞499

ｹﾞｿｵｿ、完全に追い込まれました

だからねー引用の仕方では>>479で別人の可能性もあり得ることになるが
同一人物である可能性が否定されたわけではないだろ。
つまりそれだけだったらどちらでもあり得るわけね。
で、あとはなぜ都合が良すぎるタイミングでIDがかわったかってことだ。
ミエミエなんだよ、アホ｡

>>503
脳になんか虫でもいるの？

ここで一句

妄想も

ここまでいくと

病気かな

>>504
反論できなくなったようだね。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::| 　なに、このスレ．．．？
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

1-487
自作自演

>>506

1000人ここを見ていたら1000人が藻前を基地外と認定するのは間違いないな。

しかも>>456>>460どっちもほぼ同一内容だしな（ｗ
で、なんでああも都合がいいタイミングでIDが変わったのかな？

延々意味不明な独白を続けるｹﾞｿｦｿに乾杯。

※頑なにＩＤは出さずｗ

>>509
あーあ、とうとう追い詰められて罵倒レスか。
>>503>>510に対する反論はまだかなー（ｗ

ｼﾞｬｽﾞのジョン・マクラフリンは
ｸﾗのラベック姉妹のお姉ちゃんのマソコをﾅﾒﾅｰﾒしたぞ。

いくらセゴビアと言えども
超絶ｗ美人ジャズシンガーであらせられる
エラ･フィッジェラルド嬢のマソコをﾅﾒﾅｰﾒなんて絶対に出来ないだろう？（漏れも嫌だ。。）




よってマクラフリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セゴビア　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾃｰｲだ罠。

まだやってたんですか

再接続すればＩＤが変わるのは当たり前。その後両名がＩＤを出し
自演疑惑は完璧に消えた。ｹﾞｿｦｿの妄想ﾃﾞﾀﾗﾒ論は誰が見ても
ｱﾎかｵﾏｴは と言いたくなるような内容。同意見の反論が出るのは
自然の摂理

結論 ： ｹﾞｿｦｿ＝ 馬鹿

>>513
なんでエラなのか不明だが
ジュリー・ロンドン嬢のなら喜んでﾅﾒただろう。
しかもジュリーはラベック姉より遥かに美人　高嶺の花
よって

セゴビア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マクラフリン

しかしクラ板なのに誰も味方についてくれない妄想房って哀れだな。
てゆうかクラ板住民＝バカのレッテルを貼られないためには
妄想房>512は叩いておかないといけないよね（w

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::| 　なに、このスレ．．．？
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

説得力あるレスとはこういうレスを言うのだ！

と、いう見本を俺は>>513に見た。

>>515
IDの件は>>496によって別人である証明にならないと示した。
だから都合のいいタイミングでIDが変わった点、
>>456>>460がどっちもほぼ同一内容である点からほぼ自演と断定できるよ。
>>512以降沈黙してるしね、彼は。
きーすたん残念だったね。
漏れが敗北すんのを期待してずっと観戦していてくれたのにね。
ﾔｼが必死になりすぎて自演までして墓穴掘ったもんだからあてが外れたね。

>>517
おや自演君、また別人のフリかな？

こんなとこでまできーすって・・・・本格的にイカレとるなコイツ。
あ、助けを求めてんのかw
おーいキースよ、見てたら相手してやれww

まぁがんばれよ

>>522
ｹﾞｿｦｿって言葉使ってんのがきーすたんだよ。
前のほうでトリップ出してるしな。

こういう（>>521）イカレポンチがいるから、クラ板が既知外の巣窟視されるんだよ。
本当に迷惑。
ヴァカモトとか師岡晒し上げクラスだね、こいつは。

>>525
恥の上塗りだぞ、自演君。
いい加減クラヲタを演じるのもミエミエだからやめたまえ。

>>524

> ｹﾞｿｦｿって言葉使ってんのがきーすたんだよ。
> 前のほうでトリップ出してるしな。

キースではないが漏れもｹﾞｿｦｿって書きます。
そん時の気分でねw

あら。夜分なのになにやら楽しそうじゃん（･∀･）

>>527
だから引用の記号また同じだよ（ｗ

>>520
>>456>>460がどっちもほぼ同一内容
ってオマエそりゃちょっと音楽わかってれば誰でも持つ感想だ罠

引用の記号が同じだと自作自演とは>>529は馬鹿ですか？

>>529
> だから引用の記号また同じだよ（ｗ

OpenJaneを使うと自動的にこうなるのです。

引用記号が云々とか自作自演が云々とかどうでもいいけど、
みんな同じにみえるぞ（･∀･）

>>530
ほとんど間をおかずに２ちゃんブラウザの普及率の低い板の住人が
二人とも２ちゃんブラウザを使ってほぼ同一内容の書き込みをして、
しかも随分と都合のいいタイミングで
回線が切れてIDが変わっちゃったわけね。

いい加減観念したら？

>>529＝学習したことをすぐ忘れる智将

>>531>>532
だからジャズ板もクラ板も２ちゃんブラウザ普及率が低いんだって（ｗ

ついでに私はﾏｶｰだから２ちゃんブラウザつかえないぞヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

なんならIDだしまひょか？
>>456さんと>>460さんはまだ居るのかな。

まだやってたの。妄想君って実に逝かれてるね。
２ちゃんブラウザ？俺はかちゅだけど。

> に続く文章を>からコピペしただけなんだがな。
妄想電波もこの域までにくると言葉もないな。

専用ブラウザの普及率が低いからといって
同一人物と決め付けたいようだが無理があり杉。
真性のお馬鹿さんかもしれん。

じゃ出しますわ

俺はｹﾞｿｦｿって使ったことは無いが、現音厨房をｹﾞｿｦｿと呼ぶのは
このスレで学んだがな。

デムパたんのIDはまだでつか？

なんだか面白すぎるね。
正直、２ちゃん歴浅いんだが、既知外の生態を楽しませてもらおうかな。

>>539
じゃあなんで都合のいいタイミングでID変わったのかな？
>>540
それだけじゃ断定できなくても３つも疑わしい点がありゃねえ（ｗ

そこまでお互いのかきこみに執着するって何で何だろう？ｗ
これがヲタの神髄ってことなのかな。
おもしろすぎ。

みんなグルだって疑うぞ、妄想くんは

措置入院決定　の　お知らせ

　　　　　　　　　　ｹﾞｿｵｿ　殿

平成15年03月15日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省　<大臣> 坂口 力

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。
２．あなたの入院は【　(1)精神保険法第２９条の規定による措置入院　(2)精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください

この板って基地該発生率２ちゃんNo.1だな・・・

＞> に続く文章を>からコピペしただけなんだがな。

なんで↑をもっと前にいわなかったのかな？
今になって言い訳思いついたのバレバレ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ決め付け厨がｹﾞｿｵｿくんなんですか？

>>550

>>477に記してあるが日本語読めませんか？

今も必死に自演を続けているみたいね。
友達もまた呼んだかな？
この時間帯のクラ板のスレにこんだけ人が集まるわけないってのがわからないんだろね。

まあとにかく都合のいいタイミングでID変わって
３つも条件重なって別人もないもんだね。

>>553
友達呼んだとかって、すごい想像力豊かだね（･∀･）
笑える。

こりゃ凄いな。千住スレの57を彷彿させる真性だ

野次馬だけど553と554が同一人物なのはわかるよ。

で、なんでああも都合のいいタイミングでID変わったのかなー(ｗ
いい加減ごまかさずに答えてくれや。

>>477
＞すまん。ＩＤ変わってた。
ﾌﾟｯ
日付変わったわけでもないのに（ｗ
しかも>>473の
＞reJqmFWcさんにもう一回登場願えれば一発で解決なんだが。
の後で偶然変わったってのは随分都合のいいタイミングだね。
繋ぎ直してご苦労だね。

に対する反論はまだかなー（ｗ

このスレ恐ろしい伸びかたしてますね。。。

神経衰弱みたいで面白いｗ

野次馬だけど >>384 03/03/14 18:06 ID:???と>>553と554が
同一人物で、現在03：21まで10時間粘っている真性ﾋｷｺﾓﾘの
電波野朗なのは分かるよ。

>>554
まだ頑張ってるのかね。
あんたの言ってる３つの条件のうち、言ってる内容がほぼ同じってのは
全く意味がないの。
印象派のまねごと程度とかいう戯言を吐くあんたの方が少数派なの。

460さん、532さんにまで迷惑おかけしました。

全く既知外は始末に負えないね。

面白いけど正直怖いよ>>561

＞あんたの言ってる３つの条件のうち、言ってる内容がほぼ同じってのは
全く意味がないの。

ほぼ同一時間に人の少ないスレで？
しかも自演を指摘されると都合のいいタイミングで回線切れてID変わるしな（ｗ

>>564
え？この人たちってマジでやってるの？ギャグでやってるんじゃないの？
アトラクションみたいなかんじで遊んでるもんだと思ってたけどｗ
夜分にそんな暇じゃないかｗ

俺は練習の合間の暇つぶしにたまに覗いてるんだが。
バカをからかうのは面白いので。
>566

★ｹﾞｿｦｿ★★妄想電波野郎大暴れ★★ｹﾞｿｦｿ★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047666419/

ついにｽﾚがたちますた

まあとにかく自演を指摘されてIDで別人であることを示そうとした時に
ちょうど回線が切れてIDが変わるって時点でもうバレバレなんだよ。
もうこれで自演なのはっきりしてんだよ。そんなわけでもう寝るわ。

時間経っても>>569に反論できないようだからもう寝る。

ｹﾞｿｦｿ ＝ 妄想性人格異常　別名 パラノイア

定義
他人の行動を根拠もなく脅迫的なものまたは軽蔑として誤まって解釈する性向。

原因と危険因子
妄想性人格異常の患者は、他人に対して疑い深く、他人に対して拒否的な自分の感情を 認識できないのが
一般的です。ただし、現実感を失っているわけではありません。この障害の原因は明らかにされていませんが、
その発生は家族に精神分裂病患者のいる場合に高くなる傾向が見られます。

予防：原因が不明のため予防法も不明です。

治療
医師との治療関係の形成が難しいことが障害の特徴であるために、治療は困難です。治療者は、対人関係に
距離を保つことを念頭に置いて、防衛的になったり、冗談を云ったりするのは避けるべきです。

予後と転帰
良好な予後は期待できません。この障害の患者は治療にたいして拒否反応を示す傾向があります。

合併症
- 人間関係の回避

主治医
猜疑心により対人関係または仕事に支障を来す場合は、主治医または精神科医に相談しましょう。

妄想性人格異常の症状

- 不信感
- 隠された動機に対する関心
- 他人に搾取されるという思い
- リラックスできない
- 共同作業ができない
- 社会からの孤立
- 不明確な自己像
- 孤立感
- 敵愾心
- 理屈っぽい
- ユーモアセンスの欠如
- 無慈悲
- 軽蔑されるという思い

不毛な議論のスレなのね。
ジャズもクラシックもすばらしいに決まってるじゃない。
今度は
演歌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック
とか
童謡＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞クラシック
とか立ててみな。

冷静に読んでみると>>1は男女差別者。

.（●　　●）　.（●　　●）.（●　　●）　　

>不毛な議論のスレなのね。

強烈にｲﾀｲｹﾞｿｦｿｦﾀを釣るためｸﾗｦﾀとｼﾞｬｽﾞｦﾀが意図して
低レベルな煽りを連発して餌を撒いているスレなのレス。

反論に窮して意味不明のレスに逃げたか。

ｹﾞｿｦｿくんは逃亡しますたか？

>>578
あなたの真上に！

まだ寝れないｹﾞｿｦｿくん！

★ｹﾞｿｦｿ★★妄想電波野郎大暴れ★★ｹﾞｿｦｿ★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047666419/
でも指摘されてしまった！！
さぁどうしようｹﾞｿｦｿくん！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自演なのはっきりしてんだよ。そんなわけでもう寝るわ。
↓
時間経っても>>569に反論できないようだからもう寝る。 　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もう寝るといっていつまでも起きているご様子です
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ほとんど間をおかずに２ちゃんブラウザの普及率の低い板の住人が
二人とも２ちゃんブラウザを使ってほぼ同一内容の書き込みをして、
しかも随分と都合のいいタイミングで
回線が切れてIDが変わっちゃったわけね。

いい加減観念したら？

581さんは楽しい人ですね！

クラシック＞バロック＞＞＞＞＞ロマン派＞＞＞ルネッサンスてなところか。ジャズなど比較対象になし。無意味。

(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ

>>520＠ｹﾞｿｵｿ君
＞きーすたん残念だったね。
＞漏れが敗北すんのを期待してずっと観戦していてくれたのにね。
＞ﾔｼが必死になりすぎて自演までして墓穴掘ったもんだからあてが外れたね。

だ、か、ら、それが妄想だって。
まあ、結果的には今このスレ見て大爆笑してしまった訳だが。
敗北してスレまで立ってるし。
あと悪い事は言わないから坂本VS高橋スレに降臨してやれよ。
サカヲタが首長くして待ってるよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>384
JazzやBluesあるいはRockで使われる、このメランコリックな音階は
教会音楽の音階では無いのだが。
そして、このスケールの発祥はアメリカであってヨーロッパでは無い。
http://homepage2.nifty.com/tamitu/scale.mid

２０世紀の音楽を考察するにあたっては、ジャズの影響を抜きで考える事は
許されない。ましてやヨーロッパにおけるフリー・インプロヴィゼイションの
流れは、現代音楽ともシンクロする側面があると思います。

まずクラシック音楽へ、ジャズの存在そのものが問題提起した事について
我々はもう一度良く考える必要があるのではないだろうかと、デレク・
ベイリーの「インプロヴィゼイション」という対話集を読んでそう
思いました。ジャズの衰退は、ジャズの音楽語法（リズムパターン
やコード進行）のパターン化が徹底的に加速された帰結なのではな
いだろうかと私は考えます。

>>589
たしかに音階など、非西洋音楽の影響が多大である事は
確かだけれども、それでもスコットランドの民謡などの
影響も見られるし、なによりもフランスの古典音楽の
影響も無視できないのではないでしょうか？

非西洋的な素材を西洋の語法に取り込む事でジャズにかぎらず
ゴスペルもブルースも発展していったのではないだろうか？

その文化はアフリカ黒人の文化というよりもアメリカ黒人が
創造していった音楽文化なのではないだろうか？
そういう意味ではアメリカ黒人音楽のルーツを安易にアフリカ
起源と一概に断定は出来ないと思う。
あくまでもルーツの一つであってそれがすべてではないです。
教会旋法などに関しては、マイルズ・デイヴィスらのモードに基づく
アドリブは、あれは完全に教会旋法を元にしている。ドリアンモード
などもともとは教会旋法だったものです。

近藤譲による作曲と即興に関する文章を読み返しておけ。
何年か前のセンター試験に出たものだから、赤本を立ち読みすればよい。

>>590
確かにJazzを、記号論でとらえて解釈するのは一見面白そうな
試みではあるけれどもそれが何故あれほど人の心にうったえかけて
くるのか説明するのは難しいと思う。
現実的には、日本のライヴハウスでも連夜Jazzのセッションは
行われている訳で、こう言ったJazzの継承者が居る限り
Jazzの衰退なんてあり得ないのでは？
あとフリーインプロが現代音楽とシンクロしてるって言う説は
ECMなんか聴くと説得力があるね。
>>591
まあアメリカは多民族国家な訳で。

MilesがドリアンでPlayしたからって教会音楽にはならないし
逆説的に言えばMilesが、そのへんに転がってる音楽的素材を
吸収するに貪欲だったって事じゃないかなあ。
Milesがモードに突入したのも一時的な事だし
なによりMilesは、もっと多面的な音楽家だったよ。

> あとフリーインプロが現代音楽とシンクロしてるって言う説は
> ECMなんか聴くと説得力があるね。

ヴィンコ・グロボカール周辺の音楽家を見渡してみれば、そのあたりの影響関係は明らかになると思われ。
フランスジャズ界を代表する奏者であると同時に、グロボカールと完全即興に取り組み、HMFからブラームス
やブーレーズのディスクをリリースし、作曲家として大島渚の「マックス・モン・アムール」の音楽を作曲した
ミシェル・ポルタルの活動などは、どう表現したら良いのだろうか？

> 現実的には、日本のライヴハウスでも連夜Jazzのセッションは
> 行われている訳で、こう言ったJazzの継承者が居る限り
> Jazzの衰退なんてあり得ないのでは？

日本のコンサート・ホールで連夜クラシックの演奏会が開かれているわけですが、
それでもクラシックの衰退はあり得ると思っています。

一見盛んなようでも、同じことを繰り返しやっているのでは疲弊してしまう。ジャズ
はその即興性によってそうした疲弊を免れ得る、と考える向きもあるでしょうが、
それは即興が単なる手癖の開陳へと堕ちてしまう危険を度外視した、あまりにも
楽観的に過ぎる見方ではないでしょうか？

そうした意味で、クラシック（あるいは現代音楽）の行く末にも、ジャズの行く末にも、
ある種似たような危機があるのではないかと思われるわけです。

>>594
私はメシアンのクロノクロミー聴いてもブーレーズのレポン
聴いてもｻﾊﾟｰﾘﾁｿﾌﾟｿｶｿﾌﾟｿだったので
「嗚呼今時のﾌﾗｿｽものは駄目なんだなあ」と思っています。
>>595
むしろ、そのくらいの危機意識を持っておいたほうが
演奏者側のモチベーションは高い位置でキープ出来ると思いますが
しかし私は、クラシックの衰退はありえないと思います。
同じことを３人の人がやれば３種類の演奏結果が生まれてくる訳で
そこに聴衆の嗜好が加わって再現芸術の面白さが醸し出されると
思うんです。
今度５月に地元でJörg DemusのBeethoven Recitalがあるのですが
足を運ぼうと思っています。
Dietrich Fischer-Dieskauの歌伴やっていたピアニストが
op.111で、どうSwingするのか興味があったからです。
なによりBeethovenは私の10代の頃の青春。
私は、Jazzもクラシックも愛しているのでどちらも衰退の危機
なんて考えたくありません。

あとJazzの場合「あの演奏家の手癖が好きだ」みたいな
聞き手の嗜好はあるかも知れませんね。
　　　　　　　
　　　　　　　　

>>592
私も、ジャズとフリーインプロヴィゼイションに関しては初心者ですから、
そういう文献の紹介は多いに助かります。探して読んでみます。

>>595のレスにおいて、すでに指摘されている事で内容が重複しますが、
「現実的には、日本のコンサートホールでも連夜、デートコースの
メニューの一つとして演奏会は行われている訳で、こういったクラ
シック音楽の継承者が居る限りクラシック音楽の衰退なんてあり得
ないのでは？」という考え方を全面的に信じる事が出来るほど私は
オプティミストではないです。そういう現状では、クラシック音楽
もジャズも一緒で、会社の残業に疲れたサラリーマンが我が家に
帰ってバラードでもかけながらビールを飲んだり、おしゃれそうな
バーのＢＧＭとして流されてたりする程度に消費され続けている。

ジャズに関しては、デレク・ベイリーの「インプロヴィゼーション」
（工作舎）の122頁から読んでみて下さい。非常に興味深い内容だと
思います。マイルズについてですが、多面的な音楽活動を展開して
いた訳だし、何よりもとっても頭のいい人だったと思います。
フリーを徹底させるとどうなってしまうのか、彼は良く理解していた
人だと思います。今でも「マイルストーン」は新しさを失ってないですね。

>>594
全くその通りだと思います。というより現代音楽とフリーインプロヴィゼ
イションとの垣根を設ける事自体おかしな話で、たまたま即興の可能性を
極限にまで突き詰める人たちの音楽のことをフリーインプロヴィゼイション
といっているだけの事だと私は認識しています。実際、現代音楽には即興演
奏を求められるケースは非常に多く、クラシックの演奏家はそのことで随分
苦労しているようです。

左翼っぽい言い方になってかなり恥ずかしいのですが、文化産業によって
音楽そのものが体制を維持する道具となってしまっている現状を見るにつけ、
音楽芸術は今、存亡の危機にあるといっていいと思います。
それはアドルノ、ホルクハイマー共著による「啓蒙の弁証法」の書かれた
1940年代にはすでに先鋭化された問題になっていました・・・・。

>>594
いや、クラシック音楽を支えている美意識、価値観がこの十年で
大きく変貌していっています。確かにベートーヴェンは演奏され
続けるだろうけど、それらは私が聴いてきたベートーヴェンでは
あり得ないと思います。生命を操作する技術が実現化している今
となっては人間の尊厳を高らかに謳うベートーヴェンの音楽の持つ
イデオロギーは意味を持ち得ているのでしょうか？

ある意味面白いスレだが、ジャズファンの言ってることが全然分からん。
なぜって、訳分からん横文字が多いからだ。

ｹﾞｿｵｿ(・∀・)晒し上げ

>>596
メシアン、ブーレーズの印象でフランスジャズについての印象も固定してしまうのか？
いくらなんでも、それはヒドいと思われ。

>>598
デレク・ベイリーはヴェーベルンやシュトックハウゼンを参照することであのような
表現へと行き着いたわけだし、ジョエル・レアンドルはケージやフェルドマンから
の触発が現在の活動の原点になってますね。

現在でも、ヴァンデルヴァイザー楽派のマルファティのように、即興もバリバリや
る現代音楽家（現代音楽も書く即興演奏家？）は健在ですよ。

なんか漏れだけｱﾌｫみたいな一行ｶｷｺで悪いが

ﾃﾞﾚｸﾍﾞｲﾘｰってｼﾞｬｽﾞと全然関係ないよ。

>>603
話はフリー・インプロヴィゼイションに移ったりもしているのだが。

それじゃ、
チャーリー・パーカーがヴァレーズ崇拝者で、ヴォルペに師事しようと考えていたことや、
ハービー・ハンコックやマイルス・ディヴィスの電化期へのシュトックハウゼンからの影響
を検証してジャズと現代音楽との関係を粗いな洗いなおしてみましょうか。

いまになってみると、６０年代以降のシュトックハウゼンは、記譜と即興との関係を考える
上でも興味深い仕事をしていなんだな、と実感する。

長木の本で蘊蓄だけ身につけても良い演奏はできませんよ（笑）

なんか一所懸命本読んで表面だけ武装しました。って香具師だね

必死だな。
で、結局↓には反論できずじまいかな？自演君。

569 ：名無しの笛の踊り ：03/03/15 03:30 ID:???
まあとにかく自演を指摘されてIDで別人であることを示そうとした時に
ちょうど回線が切れてIDが変わるって時点でもうバレバレなんだよ。
もうこれで自演なのはっきりしてんだよ。そんなわけでもう寝るわ。

まあメールで友達呼んだと考えるよりは
ジャズ板から援軍を呼んだと考えるのが自然か。　

604に書いてある内容が、全て長木の本に書かれていると思っている厨房がいるのか。
長木の本すら読んだことが無いんだな。
最初の部分は、確かにエクスムジカの編集後記からの抜き出しだが。

ｶﾞ
ｧ
ｼ
ｭ
ｳ
ｨ
ﾝ
ﾊ
ｼﾞ
ｬ
ｽﾞ
ﾃﾞ
ﾂ
ｶ
?

> なんか一所懸命本読んで表面だけ武装しました。って香具師だね

そういう君はシュトックハウゼンの代表作すら聴いたことがないだろう？8ﾜﾗ

代表曲って何か言ってみろ。

ティン・パン・アレイ系の作曲家を「ジャズ」とするか否か、という問題については、
各人のジャズ観が反映してくるので微妙だといえましょう。

ガーシュインやコール・ポーターはジャズのオリジン（の一つ）であるけれども、
自分としてはあれがジャズだとは思えない、という立場をとるジャズ評論家を知っ
ている。

評論家ってのは、まあアレだから。

>>613
その評論家は演奏家（サックス吹き）でもあるのだが。

落語＞＞＞＞＞＞＞＞広沢虎造＞クラシック＞ジャズ＞演歌
に決まってるじゃないか。

>>611
代表曲を教えたらＣＤ買って聴いてくれるのかい？

必死だな。
で、結局↓には反論できずじまいかな？自演君。

569 ：名無しの笛の踊り ：03/03/15 03:30 ID:???
まあとにかく自演を指摘されてIDで別人であることを示そうとした時に
ちょうど回線が切れてIDが変わるって時点でもうバレバレなんだよ。
もうこれで自演なのはっきりしてんだよ。そんなわけでもう寝るわ。

まあメールで友達呼んだと考えるよりは
ジャズ板から援軍を呼んだと考えるのが自然か。　

>>617
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

バ〜〜〜〜〜カ！！！

バ〜〜〜〜〜カ！！！

バ〜〜〜〜〜カ！！！

バ〜〜〜〜〜カ！！！

バ〜〜〜〜〜カ！！！

バ〜〜〜〜〜カ！！！

出てこないｹﾞﾝｦｿ君の相手ばかりしていないで、僕らの議論にも参加してよ。

ば＾＾＾＾＾＾か

>>617
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>605
> 長木の本で蘊蓄だけ身につけても良い演奏はできませんよ（笑）

文　盲　デ　ス　カ　？

荒れてるなあ

即興という要素が非常な注目を集めてきたのには、レコードやＣＤといった再生装置を
使って音楽を聴くことが当たり前になったという時代背景も影響しているよね。

＞604に書いてある内容が、全て長木の本に書かれていると思っている厨房がいるのか。
＞長木の本すら読んだことが無いんだな。
＞最初の部分は、確かにエクスムジカの編集後記からの抜き出しだが。

ｳﾞｧｶ丸出しですな。
604の蘊蓄は全部他人のコメントの引用だよ。
602モナー。

>長木の本すら読んだことが無いんだな。
>最初の部分は、確かにエクスムジカの編集後記からの抜き出しだが。

(＾▽＾ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
よく恥ずかしくもなくこんなことが言えるな。
ｳｹｳﾘを指摘されて、しまいにゃ開き直ってるし。

>>614
さらにタチが悪いじゃねえか

必死だな。
で、結局↓には反論できずじまいかな？自演君。

569 ：名無しの笛の踊り ：03/03/15 03:30 ID:???
まあとにかく自演を指摘されてIDで別人であることを示そうとした時に
ちょうど回線が切れてIDが変わるって時点でもうバレバレなんだよ。
もうこれで自演なのはっきりしてんだよ。そんなわけでもう寝るわ。

まあメールで友達呼んだと考えるよりは
ジャズ板から援軍を呼んだと考えるのが自然か。　

>>631
なんでそれが論破になるのよ（ｗ

ま

>よく恥ずかしくもなくこんなことが言えるな。
>ｳｹｳﾘを指摘されて、しまいにゃ開き直ってるし。

これには激しく同意だが。

なんでもいいけど、面白すぎ。

反例のうちの一つを長木の編集後記から引っ張ってきたからといって、
それを「長木の本を読んでいればかける」レスのように批判するのは
おかしい。

>>631の論法では、歴史的な事実を指摘するレスが全てｳｹｳﾘと退けられてしまうんじゃない？

名言3

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

まあメールで友達呼んだと考えるよりは
ジャズ板から援軍を呼んだと考えるのが自然か。　

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

妄想危険度 レベル　５

>631は論破ﾟという言葉の意味を知らない厨房と思われ

Jazz系の人の書いたRESを読むと、あまりにも横文字が多くて、余計眠く
なってしまう。。。。ので読み飛ばしました。

６０４ 必死だな 藁

>歴史的な事実を指摘するレスが全てｳｹｳﾘと退けられてしまうんじゃない？

そりゃそうだ。
自分の解釈を付け加えたとかならまだﾏｼだが
自叙伝やインタビューを見てれば誰でも書けることを
尤もらしく話す奴はｱﾌｫ。
どこからでも引っ張ってこれる。
http://member.nifty.ne.jp/stockhausen_info/Texts/Interview_by_DP.html
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/fa2/mima-2/saikin.html

この手のｻｲﾄをほじくるとほとんど坂本ヲタが絡んでいるのが笑える。

>>604を書いたのが>>631の言う「他人のコメント」を書いたのと同一人物だとしたら、
この反論は意味を持たないよねえ。

> 自分の解釈を付け加えたとかならまだﾏｼだが
> 自叙伝やインタビューを見てれば誰でも書けることを
> 尤もらしく話す奴はｱﾌｫ。

この場で敢えて紹介すべきものだという判断があったからこそ、
あのような反例が引用されているのだと思うが。

そういう判断はオリジナルなものではないの？

>６０年代以降のシュトックハウゼンは、記譜と即興との関係を考える
>上でも興味深い仕事をしていなんだな、と実感する。
確かに同じ事を書いてある文献（というのも馬鹿らしい）は10以上はあるね（藁
　

>>643
あんたの評論自体受け売りの集合体だから充分意味を持つだろｗ

ワラワラ

なんですの？ハッタリ助教授降臨中ですか？

>>645
なら、今必要なのは、現代音楽　対　ジャズ　といった不毛なジャンル間の対立や、
７０年後半以降のシュトックハウゼンに対する低評価を乗り越えて、
現代の音楽状況を踏まえてこの作曲家を評価すること（特に６０年代の作品を）
が必要なことがご理解いただけることだろう。

カデンツァ形式の曲云々の行は60年代の
マイルス自身のコメントだがKind　Of Blueに既に
”終われない曲”が入ってるんだけどね。
実際はエバンスの作品だが。ご本人さん忘れちゃってるのかな。

リカイスルノダ

>>649
シュトックハウゼンの考え方には同調してるよ。
特に無から有は生み出せない説には禿同してるし。
つうかいまさらいうなってことよ。
ヨソからの引用を使ってもっともらしい語りをやる奴は嫌い。

それはおいておいて

だからシュトックハウゼンの音楽自体を評価するってのが
必要だ、ってのがねえ。
関係なかろう。

> だからシュトックハウゼンの音楽自体を評価するってのが
> 必要だ、ってのがねえ。
> 関係なかろう。

そういう音楽的思惟が、いかに作品へと 結実しているかを検証してみるのは
興味深いことだとは思わないか？アイディアだけ知ってれば良いってほど、音
楽はコンセプチュアルなものじゃないだろ？

>音楽的思惟が、いかに作品へと 結実しているかを検証してみるのは
>興味深いことだとは思わないか？

そんなことしてる時間がないだろ。
凡人はいろんな香具師からアイディアだけ吸えばいい。

>>646
ﾜﾗﾀ

> そんなことしてる時間がないだろ。
> 凡人はいろんな香具師からアイディアだけ吸えばいい。

そんなことでは折角のアイディアが地に足の着いたものとして定着しないだろ。
むしろ、事前に作曲者のアイディアを知ることなく音楽作品を聴いて、その背後に
あるアイディアを推定し、推定してみた方法で自分なりの創作を行う方が人まねで
ない表現に行き着く可能性が高いと思われ。「自分の活動へと生かす」という観点
から言うなら、推理した方法が正しいか間違っているかなんて関係ない。自分が
面白いものを作るためのヒントにすることが第一なのだから。

追加：

独自なアイディアに基づき、よく練られた方法論で作曲された曲というものは、
やっぱり素晴らしいし、人を「参照してみよう」という気にもさせるものだし、
上で書いたような「創造的な誤解」をも受け止める力があるものだからね。

誤読を避けるためにさらに説明すると、

４声体の和声の実習でも、バークリー流のツーファイブの実施でも、理論の概要を知るのは
机の上の勉強でも十分ですよね。

でも、実際に理論を使えるようになるために、大抵の人間は楽曲分析などをしてみるわけで
す。そういうことがシュトックハウゼン流のアイディアを定着されるためにも必要なのでは？

( ﾟДﾟ)＜議論ごっこで練習もせず
長文連発してるヤツが
「自分なりの創作」とか
逝っても説得力皆無

ふーん。練習をしないやつは音楽を語る資格がない。そういうことなわけですか？

>そういうことがシュトックハウゼン流のアイディアを定着されるためにも必要なのでは？

頑張って啓蒙活動に勤しんでくれよ。

>>661
シュトックハウゼンＣＤの共同購入でもやろうというなら相談にのるよ。
「ヒュムネン」くらいは聴いておいた方が良いぞ。

語る資格はあるだろ。説得力はないだろうが。

>>661
ｦﾀを見てると痒くなるよねｗ

結局このヲタさんは、シュトックハウゼンの素晴らしさを分かって下さい！！





って言いたいだけなんだな。

言えてるね。ﾏｼﾞﾚｽしようと思ったが馬鹿らしくなってきた。
此奴と語ってても時間の無駄だ。練習ｼﾖと。

>>665
それならシュトックハウゼン音楽情報ＨＰへ行く。
敢えてここでやっているのは、
現代の音楽状況を「即興」をキーワードにして見直してみたいからだ。

> 語る資格はあるだろ。説得力はないだろうが。

それは音楽評論というものの価値を認めないということですか？
一日１０時間練習する奴が、必ずしも説得力のある評論をするわけではないのは
ご承知の通りなのだが。

>>667
俺は藻前のことは嫌いじゃないし
なんか書いてみたい気もするが
それより大事なことがあるからもういいよ。
そういう作業は器の9割5分まで埋まってからやるよ。

>>668
>それは音楽評論というものの価値を認めないということですか？

だからこの板では音楽評論家が片っ端から叩かれてるんだろうが。
能書きより実践。

叩かれていない音楽評論家もいるぞ。
音楽評論の質と実践とは何の関係もないことに早よ気付けや。

みんな気づいてるんじゃないの？ その前にさ、音楽評論の無意味さに気づけよバーカ（ﾌﾟ

ここのパクリ房のオナニー感想文は質も悪いよね。

そうハッキリ言い切れるほど無意味では無いと思いますけど。
実践と批評の質との間に関係が無いことを認めるのなら、音楽評論にもそれなりの意味
があるということになるのでは？

>>673
他人の著作の引用で歴史を概観しその上で自分の音楽史観を語る、というのはパクリとは言わないと
思うのですが。

私　　：ハリー・ハラー＝荒野のおおかみ
パブロ：ハリーが一目見て違和感を覚え、中身がないと軽んじていた美青年のサキソフォン・プレイヤー

-------------------------------------------------------------------------------
「たいへんけっこうです、パブロさん。しかし、感覚的な音楽だけでなく、精神的な音楽もありますよ。
目前でまさしく演奏される音楽だけでなく、実際に演奏されはしないけど、生き続ける不滅の音楽もあり
ますよ。

だれかがひとりで寝床に横になり、心の中で、魔笛か、マタイ伝による受難楽の旋律をよびおこすことだ
ってできます。それで音楽になります。だれひとりフリュートを吹くとか、ヴァイオリンをひくとかしなくっても」

「たしかにそうです、ハラーさん。ヤーニングやヴァレンシアだって、毎晩多くの孤独な夢想的な人によって
無言で演奏されていますよ。事務所で働いているいちばん貧しいタイピストだって、聞いたばかりのワンス
テップをおぼえていて、その拍子に合わせてタイプをたたきます。

そういう寂しい人はみな無理もないんです。私はそういう人たちみんなに無言の音楽を認めます。ヤーニン
グだろうと、魔笛だろうと、ヴァレンシアだろうと！

しかし、その人たちはどこから孤独な無言の音楽を借りてくるのでしょう？彼らはそれをわれわれ楽士の
ところからとっていくのです。

無言の音楽も、自宅のへやで思い出され、夢見られる前には、まず演奏され、聞かれ、血の中に入って
いかねばなりません。」

「同感です。」とは冷静に言った。「しかしモーツァルトと最新のフォックストロット（ダンス音楽の一形式）
を同じ段階に置くことはできません。あなたがみんなに神々（こうごう）しい永遠の音楽を聞かせるか、
安価な一日だけの音楽を聞かせるかは、おなじことではありません。」

パブロは私の声に興奮の調子を認めると、すぐこの上なくあいそのよい顔をして、愛撫するように私の腕を
さすり、信じられないほどなごやかな声をした。

「ああ、段階についてはまったくあなたのおっしゃるとおりです。あなたがモーツァルトやハイドンやヴァレン
シアをあなた好みの段階に置かれるのに、私は何の異議もございません！私にはまったくおなじことです。

私は段階について決定する必要はありません。そんなことをきかれもしません。モーツァルトはたぶん百年
後も演奏され、ヴァレンシアはたぶん二年後にはもう演奏されないでしょう。――それは安心して神さまに
まかせればいいと思います。

神さまは公正で、われわれのみんなの寿命を掌中に握っておられます。あらゆるワルツやフォックストロット
の寿命も同様です。神さまがきっと正しい判定をなさるでしょう。

私たち楽士はしかし、われわれのなすべきことを、われわれの義務と課題をなさねばなりません。まさに目
前みんなの望んでいるものを演奏せねばなりません。しかも、できうるかぎりよく美しく切実に演奏しなけれ
ばなりません。」

嘆息しながら私は話を打ち切った。この人間は手に負えなかった。
-------------------------------------------------------------------------------
「荒野のおおかみ」（１９２７）ヘルマン・ヘッセ　高橋健二訳　

一生かかっても聴ききれない程のＣＤが大型ショップの１フロアに置いてある時代だから、音楽評論の必要性はますます高まるばかりだと思うわけです。

情報を体系化してわかりやすく説明してくれるなら、それだけで芸と認めても良いのではないか？

何やってンだこの長文電波君は。

>>671
アホかオマエは。まともな演奏もできんやつの評論なんて話になるかいボケ

>>671
おやや、ﾊﾟｸﾘﾝﾏｼﾞｷﾞﾚですねｗ

長木も高本も次元の低さでは同程度だね。

ﾄﾞｳｼﾞｹﾞﾝﾄｲｴﾖｳ

>>676-677
ハリーはパブロに完敗したんだね。

功呆＝長木＝高本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここの引用君

やはり、リテナーより与える側の演奏者の方がレベル高いと思う。
また、そうじゃなければ聴く行為そのものが馬鹿馬鹿しい。

>>665
言うなよ、公然の事実をw

672で馬脚を現したな。ただの屑野郎じゃねか。

この指摘はｶﾞｲｼｭﾂだが>649の

>なら、今必要なのは、現代音楽　対　ジャズ　といった不毛なジャンル間の対立や、
>７０年後半以降のシュトックハウゼンに対する低評価を乗り越えて、
>現代の音楽状況を踏まえてこの作曲家を評価すること（特に６０年代の作品を）
>が必要なことがご理解いただけることだろう。 　

これで底の浅さがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
結局盲信するシュトックハウゼンを皆さんも高く評価して下さい、ってだけだ罠。

>>674のこれも面白い。
>実践と批評の質との間に関係が無い
ならば作曲家シュトックハウゼンの実践と
シュトックハウゼンの批評の質は無関係ってこと。

　（　´_ゝ｀）　ﾋﾞﾚﾘ　ﾗｸﾞﾚｰﾝ

>>691
意味がわかんない。

必死だな。
結局↓には反論できずじまいかな？自演君。

569 ：名無しの笛の踊り ：03/03/15 03:30 ID:???
まあとにかく自演を指摘されてIDで別人であることを示そうとした時に
ちょうど回線が切れてIDが変わるって時点でもうバレバレなんだよ。

じゃあｹﾞｿｦｿの電波発信機がスイッチONになった発端に
話しを戻すけどｹﾞｿって二言目に必ず
「Jazzって印象派の模倣しか出来ないくせに（ｗ」とか言うよね？
じゃあ私が例の調性祭りスレで「Jazzも現代音楽じゃん」って言うのも
あながち間違いでは無い事になるよ。
だってJazzは印象派の延長なんだろ？
そんな持論を持ったおまえさんが何故あの時コピペ荒らしで
私に食ってかかった訳？
まあ確かにビルエバンスあたりには印象派の香りもしないでは無いが
Jazzすべてが印象派の延長かと言うとそうでは無いと思うぞ。
Bebopとかさ。
それともｹﾞｿｦｿの脳内では新ウィーン楽派の延長線上のゴミ達だけが現代音楽な訳？

>>694
横からスマンが、おまえ、もう少し勉強してから物言ったほうがいいよ。

517 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/14 04:21 ID:???

>>510
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？

1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）

どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。


まあ何にしろｺｲｼはあれだ、2の場合に技法によって
ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧがもたらされるということを考えられないのかね。
あるいは技法が生かされるためには優れた表現力が必要だということを。
彼の脳内ではまっとうな理屈のつもりのようだが。
0か1かでしか考えられない脳ﾀﾘｿ君なのかな？
なんの根拠もなしに2と3の価値が同じだなんて言い切ってるのもｲﾀｲしな（ｗ

↑の馬鹿な>>517はジャズヲタです

>>695
ｹﾞｿﾊｹｰﾝ（･∀･）!!

ｹﾞｿｵｿ晒し上げ

思わず語るに落ちてしまったｹﾞｿｵｿ＝64

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
63 ：名無しの笛の踊り ：03/03/17 01:35 ID:???
IDを出して、自演臭を薄めようと画策した>60＝ｹﾞｿｦｿ

当然、同じIDで現れることは無かった（ｗ


64 ：名無しの笛の踊り ：03/03/17 02:05 ID:???
>>63
どっちが妄想君かな？香ばしいね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

７００だけかっぱらい

いつもCD聴いてるだけで楽器演奏できないんだけど
音楽性だけで考えるとどう考えてもクラシックのほうが上のような。
読まずにカキコ。

・・・音楽性ってなんだよ（呆

自分で演奏しないヤツはこれだから困る。

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↑
AA荒らしが趣味の演奏家もいるようですな。

ゲソオソが演奏家なの？

>>702
演奏だけで作曲できないﾔｼがわかったふうな口をきくのも困ったもんだね。

( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
　　　ｹﾞｿｿｿ

>>706
だよね。作曲も演奏もできないｹﾞｿｦｿは救いようがないね。

ｹﾞｿｦｿさんを悪く言うのはやめてください。
作曲も演奏もできなくたって彼は煽りや荒らしができますよ。

↑こんな自演も出来るし（ｗ

>>701-703の展開がバカバカし過ぎて良し。

警報！！！！！！
コノジャズヲタはジャズ板でもかなりうざがられている痴れもの
レスをつけるのをお控えください

きょうは来ないのかな？

いくらあのジャズ厨がﾄﾞｷｭｿ、もう恥ずかしくて顔を出せんでしょう。

いくらあのジャズ厨がﾄﾞｷｭｿでも、もう恥ずかしくて顔を出せんでしょう。

わざわざジャズヲタ騙る椰子まで登場か・・・

このスレもわけわかめだな。

塔のレジで割り込んだり押したりするドキュソおやじはほぼ１００パーでｼﾞｬｽﾞｦﾀだ。

このスレはシリンガーメソッドとスクリャービンについて語るスレになりますた

>>716
あの音楽評論に関する見解は・・・、何度読んでも笑える。

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>>720
漏れ的には
「演奏や作曲が出来ない人間には評論なんて出来ない」
って尺度を全く認めないわけではない

でも、するとメシアンやブーレーズのようにピアノも弾けなければ
作曲も出来ない一介のアマチュアが彼らを批判するのは
ﾄﾃｰﾓ不遜な行為のように思えるのです

オマエ結局は自分に甘いだけちゃうかと小一時間(ry

>>722
＞ピアノも弾けなければ
＞作曲も出来ない一介のアマチュアが彼らを批判するのは
＞ﾄﾃｰﾓ不遜な行為のように思えるのです

不遜だよ。非常に不遜。

229 ：名無しの笛の踊り ：03/03/16 04:53 ID:fI0ngh4L
マンコ


230 ：名無しの笛の踊り ：03/03/16 06:55 ID:???
>>225
おおっとお。豚のヴァカモトがブヒブヒ反応してしまったあああ。ｗｗｗ


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　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ ）/.....|| 　　　♪ﾏﾝｺﾐｾﾋﾞﾗｶｽﾅﾖﾅ
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　　 ＼ ::::||
ののりしののり・∀・）∀・ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バﾞﾗ数が少なｹﾞﾗｹﾞﾗしり??悪いほどバカというんだよな・∀・）あﾜﾗあﾊｧｰｲ（´∀｀
・∀・）　）放が少なの意カﾗｹ多いﾗウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・）

Ja!
Das ich hunvalt del unko!

オーケストラほど壮大かつ繊細、素晴らしい芸術性を持つ音楽形態は他に存在しないと思う。
音楽芸術の究極。

　テレビを観ていて、ホント気持ち悪くなることが多い。もちろん、テレビ制作の関係者にマッカーが
多いからであろうが、すでにして、「度を越している」状態は突き抜けて、なんか、哀れみすら感じて
しまうほどである。なにを言っているのかというと、食事モノのレポートをやっているノーミソの爛れた
クソ女どもの発言に、いちいち苛立つのである。
　注意して聞いてみてほしいのであるが、こいつらの発言は、いついかなる状況であろうとも、「肉」
関係の食品を口に入れると、「うわあ、やわらかぁいいいい」なのである。まあ、ときには、まずいも
のも食べてるだろうから、そういった表現に逃げるより他ないシチュエイションもあろうとは思う。けれ
ども、ホンキで、ほめる気があるんだったら、あの蒙昧なる「やわらかい」発言は、スタッフの段階
で、チェックしなきゃ。第一声で「やわらかい」なんてことを言うようなテレビ出演者がいたら、そい
つは、味の分からないヤツだと思って、まず間違いありませんね。
　味は、電波では伝わらない。それは、コンピュータというものが、ＣＦでは伝わらないというのと
同様である。肉を称賛するときに、その触感をもってのみ、表現するのは、あまりに愚劣な方法論
である。コンピュータを称賛するときに、その「見た目」をもってのみ、表現する愚劣さと同じスタンス
にあると思う。だから、こいつらは、ぜーーーんぶ、くくって、頭がプーチャカピーのマッカーどもである。 //

>>727
ｹﾞ

694 ： ◆Keith./SXw ：03/03/16 16:51 ID:???
じゃあｹﾞｿｦｿの電波発信機がスイッチONになった発端に
話しを戻すけどｹﾞｿって二言目に必ず
「Jazzって印象派の模倣しか出来ないくせに（ｗ」とか言うよね？
じゃあ私が例の調性祭りスレで「Jazzも現代音楽じゃん」って言うのも
あながち間違いでは無い事になるよ。
だってJazzは印象派の延長なんだろ？
そんな持論を持ったおまえさんが何故あの時コピペ荒らしで
私に食ってかかった訳？
まあ確かにビルエバンスあたりには印象派の香りもしないでは無いが
Jazzすべてが印象派の延長かと言うとそうでは無いと思うぞ。
Bebopとかさ。
それともｹﾞｿｦｿの脳内では新ウィーン楽派の延長線上のゴミ達だけが現代音楽な訳？

きーすたんまだ理解してなかったとは・・・
だーかーらあ「現代音楽」ってのは現代の音楽という意味ではないんだYO！
特定のジャンルを表す言葉なの！！
それに模倣と延長とは違うよ。

それにしてもきーすはｹﾞｿｵｿの一本釣りの名人だな（ｗ
餌まいてるなと静観していたんだが。

うわぁいいいい」なので、ときには、ずい食べうり他ないションとは思う。
めがあったらの蒙昧なだらはぜーーーってプーチャカピーるかい発言段階で、チェきゃらかいなんてことを言う
出演者が味の分かってまず間違いありませんね。
電波でれはンだらはぜーーーってプーチャカピーピューものがＦでわらいといである肉を称賛するときに、
その触現だらはぜーーーってプーチャカピーは、あまりに愚劣である。
コータを称目ってのだらはぜーーーってプーチャカピーさと同じスタンスと思う。
だらはぜーーーってプーチャカピー

　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
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　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~

そろそろ降臨の予感。

お父さん　お父さん　怖いよ　ジャズ版から魔王がやってくるよ。

ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し
ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し

ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し
ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し


ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し
ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
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　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
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ゲソヲソ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」 ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／

坊や坊やああそれは枯れたただのコピペじゃよ

ｹﾞｿｦｿは息を潜めている。

はだしのゲソ

ゲソが釣れないなぁ

餌をまけよ。

>>739
大w

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ラローチャも良い
個人的にはハスキル

ｹﾞｿちゃん出ておいで♪

ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し
ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し

お父さんお父さん怖いよジャズ板の魔王が何か言っているよ。

同感です

あげ

>>746
じゃず板じゃなくて武蔵野関連スレのコピペだな

このスレに博士もいるのかな？

daresore?

太郎？

ジャズ板荒らしてる真性キティでつ。

このバって正自げろげろおまんこじゅくじゅくてやんのい逃れの余地なとつ目的達してしまった楽勝藁
が粘gero着荒らしで有名な高本の正体げろげろげろ★★★★★★
自らおまんこもんで暴露してしまった事実！
●コテハン 「 諸岡範澄(国立音大卒)晒しage 」
●古楽叩きと梶本叩き
●は全部コイツのうんちをｋｙってみろやヴぉけずコテハン「諸岡範澄
、は反でいと悟て体自しやのれ粘荒し有な本正★★ら露てまた実！
●コハ 岡澄国音卒晒ae」●楽き梶叩武野き全コツ誰れまずテン諸範

げろげろおまんこじゅくじゅくてやんのい逃れの余地なとつ目的達してしまった楽勝藁
が粘gero着荒らしで有名な高本の正体げろげろげろ★★★★★★
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」
げろげろおまんこじゅくじゅくてやんのい逃れの余地なとつ目的達してしまった楽勝藁
が粘gero着荒らしで有名な高本の正体げろげろげろ★★★★★★
と引き止める。

agedesune

AGEDESUWA

梶本極悪事務所　
制作部
板垣千佳子
大和佐江子
花澤裕（でつか、と書くクセがある。）
田中幸子
高岸子子（在日チョン、”エタ”という差別語を書きまくる。
　　　　　高本のフリをして諸岡、武蔵野を誹謗しまくる。
　　　　　高本スレ、エロスレ乱立、自作自演、など。）

制作部長
磯貝純一
（ちび、オールバックのチンピラ護衛、時々２ＣＨカキコ）
（高岸、花澤のクラ板カキコは上司公認。）

風呂に入り、辻の小便くさいマムコをじっくり舐めまわす。

ゲソ！ジャズ板荒らすなよ！！

ヲレは本番でにっこりしましたが、何か？

521 ：（　´∀｀）さん ：03/03/26 17:13 ID:OLyOk2+H
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　 ∧ ＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　友達にメールして書き込ませたんだろ　
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　



522 ：（　´∀｀）さん ：03/03/26 17:15 ID:OLyOk2+H
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　∧　＼
　　|──|　　　　 ・　・　　 |
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ | ＼　　 　 ー　 　ﾉ　＜　出やがったな！ｹﾞｿｦｿ仮面
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

ワラタ

　　　　　　　廃　　　墟

（・∀・）/(((((((((●〜*　

僕は真性クラヲタなのですが

ジャズ三流のウィントンマルサリスがクラシック界では最高峰なので

ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック

クラシック一流のアンドレプレヴィンがジャズ界ではジャズ研レベルなので

ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック

異論を挟む余地がありません （´Д⊂

>クラシック一流のアンドレプレヴィンがジャズ界ではジャズ研レベルなので

これは767がジャズ板で書いたことでしょ？

>>767
うそこけ！！！ここアメリカのクラトランペット界ではだ〜れもマイルスが最高峰
だと思ってないけど。ちなみに私は弦楽器だけどだれも参る巣がクラ界のトップ
プレーヤーだと思ってないよ。なんせ正確さと音色音程と......いろいろなんあり。

ここではいいジャズのプレーヤーたくさんいるけど日本ほど尊敬されてないのは残念。
音楽教育のいっかんとしてのジャズはさかんだね。でも商売としてはクラにくらべて
かなり落ち目。いいぷれーやー沢山いるからがんばってほしいな。

マ、マ、マ、マイルス〜〜〜〜〜〜〜〜〜！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？

>>770
ごめんマルサリス。
オレもとしかな

ちなみにオレ参る巣のサイン持ってます。

604
私もリヒテル盤一押し、生聞きたかったです。

日本のクラシックはお勉強の発表会ですからね。
人気が出ないのも当たり前。
エンタテーメントの精神が欠如しているのです。 　

アドリブ利かないってことが欠点かも

>>773
うーんどうだろ。弦楽器のレベルはいいとこいってると思う。全体的に優秀な奏者も増えてきた。
いいオーケストラもあるが、素晴らしいといえるオーケストラ日本弐ないかな。

こっちはクラシック音楽が文化の根っこに染み付いているからね。日本の状況とは
比べようがないかも。ジャズも似たような状況？

>>773
なるほど！だからジャズは人気がないのか。

漏れｼﾞｬｽﾞｦﾀだけど、マルサリスのアルバムが良いと思えたことがありません。
上手いんだけどね。

ガレスピーが好きなクラヲタの俺は駄目ですか？

そうでつね。でもクラシック界では神だもんな。

つまり　ＪＡＺＺ＞＞＞クラシック　ってことでつね。

パールマンがオスカーピーター村とやってる録音聴いたら
かわいそうなほどヘタなんです。
クラシック界では有名ってほんとスか？寺井尚子さんが
クラシックに復帰したらチャイコン優勝確実ですね。

ジャレットがバッハをやってる録音聴いたら
かわいそうなほどヘタなんです。
ジャズ界では有名ってほんとスか？仲道郁代さんが
ジャズに転向したらモンクコンぺ優勝確実ですね。

寺井尚子さん＝クラシック出身　単純でバカでもできる化石音楽に嫌気がさし
　　　　　　　　　　ジャズに転向。　あまりの即興下手ゆえジャズ界ではブーイングの嵐

仲道郁代さん＝単純でバカでもできる化石音楽クラシック界でも酷評される
　　　　　　　　　　低レベルな技術。もちろん音楽の最高峰、ジャズは演奏できない


ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック

クラ板いやがらせスレ一覧

●　ｸﾗｦﾀは傲慢で偏執狂的で執念深くてプライドが高い？
●　【警告】クラ板はID隠してｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするｷﾓｦﾀばっか
●　クラシックなんて聴いてる奴は馬鹿じゃねーの？
●　伝説のスレ復活！クラシックって超つまんない
●　クラシックヲタクの気質
●　お前らなんかキモイんだけど
●　雑音にしか聞こえません・・・
●　クラシックと吹奏楽
●　ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック
●　クラ板はすでに氏んでいると思う香具師の数

大体同じ時間にあがってくるらしい。

最近まともなレスつけてる人、
ここはソウユウスレではない
ジャズ板のうざものと、クラヲタかどうかも
良く解かんねー頭のオカシナばかものが、
次元の低い罵り合いをするスレ、
訳のわからんランク付けをして、煽りあい、
楽しんでくれ

一つぐらいまともなスレがないものかなぁ。
あの現代音楽基地害さえ排除すれば有用な議論ができると思うんだけど。

うざ〜〜〜いもの同士の　あおりあいを　たま〜〜にトウリすがりこれまた変なカキ子をするところに、この
スレの良さがあるのよ。

ｼﾞｬｽﾞが取り組んできたことを、クラシック畑で正当に評価しているのは、
やっぱり現代音楽畑の人間なんじゃねーの？

ジャズは即興とやらがご自慢のようだが
作る過程が曲芸的ってだけじゃあねえ。
できた結果があのレベルじゃしょうがないよ。

>>788
覇外道！

ｸﾗｼｯｸは演奏技術とやらがご自慢のようだが
レパートリーは数曲しかないし一曲を何ヶ月も練り込んで
できた結果がやっとあのレベルじゃしょうがないよ。

そういうﾔｼに限って、４声のフーガをキチンと弾けたりは出来ないんだよなあ。

>>791
そのとおり。
そもそもまともな耳もってない輩が「できた結果がやっとあのレベルじゃ」
とか言っても噴飯ものだね。

>>783 に上がっているスレは
どれかを本スレにして、統一できないかな。
一本が無理なら２、３本でもいいので。
そうしたら残りは、削除依頼だしますが。

一番包括的なやつを残して残りを削除すれば良いんデナイノ？

住人同士である程度話し合ってくれた方が
やりやすいんですが。

ﾜﾗ?し君ﾜﾗﾜﾗ?し君ﾜﾗ

>>791
ピアノ基準で考えるなボケ

せろにあす

●　ｸﾗｦﾀは傲慢で偏執狂的で執念深くてプライドが高い？（１８６）
●　【警告】クラ板はID隠してｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするｷﾓｦﾀばっか （６４２）
●　クラシックなんて聴いてる奴は馬鹿じゃねーの？（６４２）
●　伝説のスレ復活！クラシックって超つまんない（４６）
●　クラシックヲタクの気質
●　お前らなんかキモイんだけど
●　雑音にしか聞こえません・・・
●　クラシックと吹奏楽
●　ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック
●　クラ板はすでに氏んでいると思う香具師の数

続きは
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046391244/303

>>793
じゃあ、ここを本スレに一票

ジャズ板住人でつが、トッププロの楽器の上手さはもちろんクラのが数段上です。
ただ、チャーリーパーカーやジャコパストリアスのようなバケモノがいるのを
忘れないでください。
普通にピアノや木管やコントラバスの技量からいったら音色、音の粒、ピッチなど
の平均水準はクラのがはるかに上だす。

ジャズの和声にしても古典和声や対位法徹底的にやって20世紀音楽までやった
クラの作曲さんからみりゃたいしたことやってないかもしれません。

そんでも、コード進行やスケール指定程度しか書いてない譜面でインサイド
アウトサイド自由自在に即興演奏できるジャンルは今ではジャズしかありません。

　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ　 ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ
ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ　 ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ
ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ　 ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ
ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ　 ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ
ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ

ﾜﾗ?し君ﾜﾗﾜﾗ?し君ﾜﾗ

ひっぷｈっっぴマンセー！

>>802
＞そんでも、コード進行やスケール指定程度しか書いてない譜面でインサイド
アウトサイド自由自在に即興演奏できるジャンルは今ではジャズしかありません。

即興は民族音楽でもいくらでもあるし
現代音楽でも多種多様な方法で行われている。
レベルもジャズよりそれらが上。

>>1
秋田馬方節＞＞相馬盆歌＞＞バダジェフスカ 　乙女の祈り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルの全交響曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ

>>802
ワロタ.無知。耳悪いね。

>>806
現代音楽での実例を聴いたことがないのですが？
誰ひとりとして具体例を挙げないのは何か深い訳でもあるんでしょうかね？

グロボカールなどの名前が出ていたと思ったが。

>>809
楽譜はなく、色彩が書かれた円盤を回転させる装置を作り、それを
現代音楽最強のプレイヤーどもに見させて即興で音楽鳴らす実験を
武満徹がＮＨＫなどの放送用音楽でやっていたと、何かで読んだ。

グローボツールは、うちが頻繁に利用していた旅行会社です。
よく会社の旅行用バックとかもらったものでした。

60年代のシュトックハウゼンと即興の関わりについても書き込みがあったね。

具体例など幾らでもでているYo!

□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 |
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　だ〜か〜ら〜
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　じゃずなんて乞食音楽なのだ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

現代音楽の即興って出鱈目ですよ。バカみたい（笑）
あんなものは楽器さえ鳴らせられれば誰でもできます。
そこの聴く専門の人、出鱈目でいいから音出してごらんなさい。
それが現代音楽の即興です。

そうなんだよな〜
現代音楽の即興情けねぇ〜

http://www.philharmonic-jazz.de/d/bpdemo.html

The Berlin Philharmonic Jazz Group
さすがベルリンフィルの精鋭達。ジャズ研級の素晴らしい演奏です。
田舎のセミプロにはちょっと負けてるかな。

>>810
あんなレベルのしか実例がないの？

>>815-818
一人で必死だな。
そこまで熱くなるとはよほどクラに対してコンプが鬱積してるんだね。
まあジャズヲタはみんなそうか。
次からはもう少し時間を空けて書き込もう。

ジャズヲタがいると思いこんでる香具師ハケーン。

　（　・∀・）
〜（　　　）　　　　　　　　　　ﾊｧｰｲ（´∀｀　）

ルッショイ！　 ミル≧(＿＿≫≧(＿ッショイ！！　／／
　　　　≧(＿≧(＿＿≫≧(＿＿≫≧(＿∬　＼＼　サルッショイ！！　／∬
　　　　　　　 ＿＿　　　　＿＿　　　 ＿＿　　　∬
.　　　∬　≧(＿＿≫≧(＿≫≧(＿＿≫
　　　　　　（　｀∩（´≧(＿＿≫≧(＿∀∀｀）
　∬ 　（(　（つ　サルッショイ！　 ミル≧(＿＿≫≧(＿ッショ
イ！！　／／
　　　　≧(＿≧(＿＿≫≧(＿＿≫≧(＿∬　＼＼　サルッショイ！！　／∬
　　　　　　　 ＿＿　　　　＿＿　　　 ＿＿　　　∬
.　　　∬　≧(＿＿≫≧(＿≫≧(＿＿≫
　　　　　　（　｀∩（´≧(＿＿≫≧(＿∀∀｀）
　∬ 　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　∬
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　　（＿）＿）
　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　∬
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　　）　）　）

>>819
geso

>>819
817を晒しただけなんだがお前がｹﾞｿｵｿクン？脳あんのか？

このクラスの超ヘタクソがジャズでござい、と公開してるのを嗤っただけなんだがな。
俺はジャズも聴くがオケの弦部隊だよ。

>>823
>>815-818の書き込み時間見れ

　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　∧　＼
　　|──|　　　　 ・　・　　 |
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ | ＼　　 　 ー　 　ﾉ　＜　カキコ時間が近いと同一人物、友達にカキコさせたと思いこんでるのは僕の妄想です。
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／


ｹﾞｿｦｿ

ｹﾞｿちゃん、元気で何よりです。

げそおそひっしだな（わら

でも、深夜に出現する似たような書き込み（ｼﾞｬｽﾞｦﾀ？）は、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの臭いが強烈でなんだか・・

あげておきます。

俺はジャズ・ファンだが、>>1の極論ぷりには萎えまつな。
って言うか、こういう香具師はジャズ・ファンの間でも痛い奴扱いなんでつが。

工房時代某コンクールで優勝→一流音大→つまらないのでジャズに転向２年→ジャズ界では
未だヘタレですが何か。♀です。

ジャズ＞＞＞＞＞＞＞クラシック

>工房時代某コンクールで優勝→一流音大→つまらないのでジャズに転向２年→ジャズ界では未だヘタレです

なんだ、つまりヘタレってことなんじゃん。

あ、またランク付け煽りあいでつか。おもぴろーいおもぴろーい。
でもばかー。

げろげろ

でろでろ

ﾁｰﾝ ﾁｰﾝ ﾌﾟｲﾌﾟｲｯ
（・∀・）ｶｴﾚ!!

らーめんだよーﾌﾟｲﾌﾟｲｯﾌﾟｲﾌﾟｲｯﾌﾟｲﾌﾟｲｯﾌﾟｲﾌﾟｲｯ

らーめんだよーﾌﾟｲﾌﾟｲｯﾌﾟｲﾌﾟｲｯﾌﾟｲﾌﾟｲｯﾌﾟｲﾌﾟｲｯ

【8:242】【宮崎】６歳と４歳の女児に「マッサージをしてあげる」、強制わいせつの疑いで逮捕
1 名前：擬古牛φ ★ 03/03/30 10:36 ID:???
★強制わいせつの疑いで逮捕　／宮崎

　２８日、住所不定、無職、甲斐正美容疑者（５３）を。２７日午後６時１０分ごろ、
日向市日知屋の公民館敷地内で６歳と４歳の女児に「マッサージをしてあげる」
などと言い、わいせつな行為をした疑い。（日向署調べ）

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000007-mai-l45

車８台に衝突「わざとぶつけた」

神奈川県警中原署は３０日、業務上過失傷害と道交法違反 （ひき逃げ）の疑いで
東京都練馬区、塗装工、遠藤政夫容疑者 （５４）を逮捕した。

遠藤容疑者はワゴン車を運転、６分間でトラックや乗用車など ８台に衝突し
「わざとぶつけた」と供述しており、同署は動機を 追及している。

調べでは、遠藤容疑者は３０日午前８時４０分ごろ、
川崎市中 原区上丸子八幡町の市道でセンターラインを越え、
同市多摩 区、運転手、田島定男さん（６９）のタクシーに衝突、
田島さんの 首に軽いけがをさせ、逃げた疑い。
タクシーに乗客はいなかっ た。

遠藤容疑者は逃走中に川崎市高津区の高津署前で検問中 の警察官に見つかり、
逮捕された。

車８台に衝突「わざとぶつけた」

神奈川県警中原署は３０日、業務上過失傷害と道交法違反 （ひき逃げ）の疑いで
東京都練馬区、塗装工、遠藤政夫容疑者 （５４）を逮捕した。

遠藤容疑者はワゴン車を運転、６分間でトラックや乗用車など ８台に衝突し
「わざとぶつけた」と供述しており、同署は動機を 追及している。

調べでは、遠藤容疑者は３０日午前８時４０分ごろ、
川崎市中 原区上丸子八幡町の市道でセンターラインを越え、
同市多摩 区、運転手、田島定男さん（６９）のタクシーに衝突、
田島さんの 首に軽いけがをさせ、逃げた疑い。
タクシーに乗客はいなかっ た。

遠藤容疑者は逃走中に川崎市高津区の高津署前で検問中 の警察官に見つかり、
逮捕された。

http://www.sankei.co.jp/news/030331/0331sha010.htm

カバスレカバスレ
アハアハアハ

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　 ∧ ＼
　　|─　　<・
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣　　 ∧　 ∧ ＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵●（　　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　友達にメールして書き込ませたんだろ　
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　
>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　友達にメールして書き込ませたんだろ　
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　

ゲソオソってやばいね・・・

このスレでジャズヲタが演奏家を持ち出すばかりで作曲家を取りあげないのは
やっぱり負けてんのわかってるから？

ジャズヲタがここに来るとでも思っているのかなこやつは。

>>843
即興がどうこうと随分必死なジャズヲタが多数。

曲は即興の素材なんでどうでもいい。

とはいえ、ｹﾞｿｦｿの糞作曲家にゴルソンやウォルトン並の美曲がかけるはずもない（ﾌﾟ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

友達にメールして書き込ませたんだろ　

bakaaaaaaaaaaaa

だいぶ前、ヨーヨーマは「ジャズのリズムはできない」って言うとった

自演するために必死でネットカフェ回ってカキコしてる５０歳過ぎの
ｿﾞｳﾘﾑｼがいたりする。( 　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ジャズヲタ来ないなら、対決にならないよ。
こんなスレ意味ないじゃん。
クソスレ閉鎖しろ！

さもなきゃ、ジャズヲタ呼んで来い！

ここはｸﾗｦﾀとｼﾞｬｽﾞｦﾀが共謀してｹﾞｿｦｿを叩くｽﾚですが何か？

138 名前：　 02/04/14 11:57 ID:???

プロでもないのに音楽に入れ込むヤツって
実人生じゃ負け犬なヤツばかりだよな。
劣等感をまぎらわすために音楽の世界で人より優位に立とうとすんの。
しょせんアマなんて社会的評価ゼロなのにね。
趣味の世界でｼﾞｺｼﾞﾂｹﾞｰﾝ(ﾜﾗ

139 名前：きーす 02/04/14 12:08 ID:???
プロですが何か？

140 名前：363 02/04/14 12:13 ID:???
>>139
プロってことはCD出してんの？
アーティスト名は？
レコード屋で探してみるからおせーて。

おせーて

83 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/04/14 14:39 ID:???
＞139 名前：きーす 02/04/14 12:08 ID:???
＞プロですが何か？

プロってことはじゃあ何、ミュージシャンとして生計立ててんの、きーす？

84 ：きーす ：02/04/14 15:15 ID:???
今のところミュージシャンとしてだけでは
やっていけてない。
チャイナドレスの営業とピアノ教師もやってる。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･　

ピアノや楽器を購入したらすぐプロなどと発想するのが貧困な日本人。
(特に地方の田舎者がそういう発想しがち。）
ヨーロッパじゃそんじょそこらのエスタブリッシュメントでも音楽演奏の趣味は
普通のたしなみだがな。

とい
エスタブリッシュメントでも・・・
↓
「エスタってる」

これはトランプ用語なのかなぁ。
とりあえず、かつてこれが通じた人を数えるには、
片手で足りてしまいますが。

風呂に入り、辻の小便くさいマムコをじっくり舐めまわす。

風呂に入り、辻の小便くさいマムコをじっくり舐めまわす。

風呂に入り、辻の小便くさいマムコをじっくり舐めまわす。

＞ピアノや楽器を購入したらすぐプロなどと発想するのが貧困な日本人。

アホですか？
ていうかオマエのまわりの貧乏人だけだろそんなの

＞ピアノや楽器を購入したらすぐプロなどと発想するのが貧困な日本人。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　じゃ、漏れもピアノとキーボードとギターとサックスのプロだな。

>>854
てゆうかお前チョンだろ。

>>857-859
痴呆在住者が図星指されたようで哀れ杉

ピアノや楽器を購入したらすぐプロなどと発想するのが貧困な日本人。

釣られ杉。
( 　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>857
友達にメールしてオレの周り貧乏人にしたんだろ！

音楽の　リテナーたちは　僻むだけ

　　今日も　２ちゃんで　虚しき営み

　　　　時を　経たれば　


　　　　　　　　　何も　残らず

sagetokeyo
uzaikara

さようなら

あは

>>863
ワロタ

詳しい方教えてください。

ウルトラマンコスモスの
「スモス」って何ですか？

きぼんぬ

そるぼんぬ

きぼんぬふのこいびと

それは、すてきですね。

はいきょ

クラシックは簡単すぎて馬鹿馬鹿しいのでさっさと辞めました。
ジャズは実に難しいです。クラシックとは比較になりません。
ちなみに某芸大時代はホロ○○○○先生についてました。

ホロコースト先生？

>>863
つまんね。
( 　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

糞ｽﾚや
　　ｷﾓｦﾀどもが
　　　　　　　夢の跡

　　　　　詠み人知らず

季語がないよ。

糞スレに
春厨どもが
たかるなり

季語入れたよ。

　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　きーすたんも他のジャズヲタもこれでも嫁や
　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　 　ドメルドｵｫｫｫｫｫマジック！！！
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ - 　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─
http://attic.neophilia.co.jp/aozora/htmlban/hanhouhouron.html　

kuso

>>881
俺はクラヲタだが、お前だけは認めんよ。 ｳﾞｧｧｶ。

はいはーーーーい
おわりです
ヲ　　　ワ　　　リ

お　　　し　　　ま　　　い


でーーーーーーーーーーーつ



終　　　　　　　　　　　　了

*　　 *　　　* 　　　　 　 　 　*　　　* 　　*
　　 　　　　　*─　*─　*　　　 ﾟ ∀ ﾟ 　　　*　─*　─*
　　 　　　　　*　　 *　　　* 　　　　 　 　 　*　　　* 　　*
　　 　　　　　*　　　*　 ／　*　　　　　　*　＼ 　*　 　 *
　　 　　　　　　*　／　*　　／ *　*　* ＼　　*　＼ 　*
　　 　　　　　　　*　　　　*　 　 　 | 　 　 　*　　　　*
　　 　　　　　　　　*　　／　*　*　*　*　*　＼ 　 *　
　　 　　　　 　 　 　 　* 　 　 　 　 | 　 　 　 　 *
　　 　　　　　　　　　　　 *　*　*　*　*　*　*

JR━―━―━―━―━―━(ﾟ∀ﾟ)―━―━―━―━―━―!!!!

byebye

はいはーいさがってくらっあーい。たてこんだおりまつうー

立派なあごひげですこと・・・

　　 　　　　　*─　*─　*　　　 ﾟ ∀ ﾟ 　　　*　─*　─*
　　 　　　　　*　　 *　　　* 　　　　 　 　 　*　　　* 　　*
　　 　　　　　*　　　*　 ／　*　　　　　　*　＼ 　*　 　 *
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うんまはっ！ごりｔっつううぱあ。

ｹﾞｿちゃん、ますます狂ってきたね、、、。

ジャズ好きは捻くれ者が多いよ。
疲れる。

（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

>>893
国防相ですか？

あげ

293 ：　 ：03/04/03 21:14 HOST:
削除対象アドレス：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047666419/l50
削除理由：
３．コテハン叩き用スレです。

削除対象アドレス：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044387711/l50
削除理由：
４． 投稿目的による削除対象、他板住人によるクラ板住人を不快にさせる煽り目的のスレです。

http://xbs.sea.mtree.com/mt/exe.php/on/JP/nam/010453/Nippon_Sex.exe

８９６
ほんと迷惑なやつらだよなまじで立ち去ってもらいてーな。犯罪者の精神構造だぜこいつら。

（爆藁

クラヲタはキース･ジャレットのケルン･コンサートをどう思ってるの？
おれはつまらんかったが。

キースジャレットってだれ？？

あら、知らないの？教えてほしい？
仕方ないね。お金持ちさんよ。

18 ：ななし ：03/03/29 23:15 HOST:nthkid014005.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/194
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/195

演奏をmp3にしてアップしてコメントをもらう趣旨のスレッドですが
演奏がアップされた直後に全く関係の無いコピペを張りつけて
スレッドの運営を妨害しようとする悪質な荒らしです。

21 ：ななし ：03/03/31 19:32 HOST:nthkid005173.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/202
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/204
スレッドの趣旨と明らかに異なる投稿
>>18と同一人物かと思われます。

23 ：ななし ：03/04/01 21:29 HOST:nthkid006086.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/209
また荒らしさんが来ちゃいました。
スレ違いコピペにより可読性を損なうものです。　

25 ：ななし ：03/04/02 12:51 HOST:nthkid006086.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>削除白河さやか ★様
>削除屋＠壮仁 ★様

早急な対応ありがとうございました。


26 ：ななし ：03/04/02 21:45 HOST:nthkid014055.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/211
スレ違いコピペにより可読性をそこない
なおかつスレ住人が演奏をアップする気が無くなります。

同じ手で返してみただけなんだがな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･
それにしても旭川にはまだＡＤＳＬ通ってないわけ？

>>898-899
ｼｮﾎﾞｲ騙り＆自演だな（ｗ

っつ〜かJazzも現代音楽じゃん

ああそうそう、同じ手ってのは削除依頼のことね。　

削除依頼スレからのリモホ晒しは
荒らし報告の上、削除依頼してください。
わからなければ、議論スレで質問してください。

900越えたんだ…

間違えました。
削除依頼スレからのリモホ晒しは
「 削除要請板 」の荒らし依頼削除専用スレで削除依頼ですね。

geso-oso hosutosarasiha
saite〜desune

禁じ手を使った模様。

ｹﾞｿｦｿって楽器できないんだ・・・生きていて恥ずかしくないのかな。

ｹﾞｿちゃん、
いくら悔しいからってIP晒すのは反則だよ。
>>896だってｹﾞｿのHOST情報のところは自主規制してるじゃない？
ｹﾞｿｵｿ君は全く社会人としての常識がありませんね。最低ですよ。

>>900
キース・ジャレットならトリオでやってる一連のスタンダーズって奴がいい
ケルン・コンサートより楽しめると思った

ケルンはイマイチだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｲｯ　　　　　
　 　　　　　　　 　　／￣￣￣￣＼　 ｸｲｯ
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　　（　・∀・） ／　　　　　　　　　　　│　　　
　 　（ 　　 ％　 　 　 　　　　　　 　 　|　 　
　　　 / 　| 　| 　 　 　　　　　 　＿＿∫_＿
　　　（_＿）＿）　 　 　　 　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　|∵ /|　　　　 ）●（　　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　友達にメールして書き込ませたんだろ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／

釣れまつか？

ぼちぼちでつ。

削除依頼なんて、自分のＩＤを晒すつもりでやるもんだ。

ＩＤは普通に晒してますが何か？

http://www2.leverage.jp/start/

922

まちがえちゃったよ。

削除依頼なんて、自分のIPを晒すつもりでやるもんだ。

　　　　　　　ﾌﾟ

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ぜひヴェデルニコフのジャズを聴いてください。
悲劇的にして堅牢。空前絶後の名演です。
この演奏の前では、どんなピアニストの演奏も色あせてしまう。

ミシェル・ポルタルのジャズも良いぞ。グロボカールのジャズも良いらしい（聴いたこと無いけど・・・）。

きいたことない・

アイスクリーム

食べたことはあるけど…

930

ぼたもちたべたことある？

ある。

ぼたもちってどんなの？

私が食べたことあるのは、中にあんこが入ってるやつ。
でも、大福っていうのかと思っていたけど。

ジャズはトリオが好きだな
ジャズで退屈なのは
テーマに固執し過ぎて即興的遊びが少ない演奏だな。
ジャズならどんどん目まぐるしく転調しまくりでノリがいい演奏は
聴いててまったく飽きない

ソロでもモンクみたいのだったらどう？

>>933
そ、それはべつもの。
おはぎのことだよ。
中がもち米まるめたやつ、外側があん。
もしくはごまあんとかきなことか。

>>935
誰がやろうとソロはジャズの良さを味わいがたい。

937＝初心者

938=無知

＞どんどん目まぐるしく転調しまくりで
それが何かワンパターンで鼻につくんだよなあ。

転調多いのがワンパターン？
ならワンパターンじゃないのはどんなの？

のらじょーんず知らない人いるんだねー

サティのヴィクサシオン。

このスレの結論としてジャズもクラシックも素晴らしいけど
ｹﾞｿｵｿは糞と言う事でよろしいでつね？

>>944
おまえが糞ってことでいいよ

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　「のびた君でも釣れるんじゃよっぽどのマヌケだね、ｹﾞｿｦｿｦﾀって」
「ほんとだ！現代音楽を叩いたらｹﾞｿｦｿが釣れた！」

転調多いから面白いんだよ
ずっと同じ調子ってのは苛つく

HIPHOP>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クラシック

そっか、
ぼたもち＝おはぎ

ってことなのですね。

あ、でも使うときが違ったりしませんか？
お彼岸に食べるのがおはぎ？

>>949
おはぎは秋のもの、ぼたもちは春のものです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｸｲｯ　　　　　
　 　　　　　　　 　　／￣￣￣￣＼　 ｸｲｯ
　　 ∧＿∧　　 ／　　　　　　 　　 ＼
　　（　・∀・） ／　　　　　　　　　　　│　　　
　 　（ 　　 ％　 　 　 　　　　　　 　 　|　 　
　　　 / 　| 　| 　 　 　　　　　 　_＿∫_＿
　　　（_＿）＿）　 　 　　 　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴/　　 ∧　 ∧ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|∵ /|　　　　 ）●（　　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　　きーすたん残念だったね。ﾔｼが必死になりすぎて
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　　 ＼　自演までして墓穴掘ったもんだからあてが外れたね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

てゆうかｹﾞｿｦｿが曲を聴いてどこで転調してるかなんて分かるわけないじゃないすか。
ｹﾞｿｦｿですよ、ｹﾞｿｦｿ。曲も書けない理屈も知らない楽器もできないの
三拍子揃ったｹﾞｿ。

>952
だからゴミ聴いて喜んでいる訳だが･･･

むしろゲソオソがゴミ。

>>952-954
おまえがゴミってことでいいよ

>>955
いやぁ、なんか駄目だわ

１＝さるのせんずり＝Jazzってか

同じ即興やってて何を偉そうに

>>957
水を差すようで悪いが、このスレッドは坂本＞＞＞高橋スレと
ジャズ板の坂本スレで苛められた坂ヲタが腹いせで立てた様に
外野からは見えた。

なんで坂本ヲタが関係してくるの？
坂本ってクラシックでもジャズでもないよね。

このスレ、Keithなんたらってトリップのﾔｼが埋め立て依頼をしてたよな？
どこかのスレで

あれはJAZZ＝オナニーって言うジャズ板の糞スレ

>>952
「調性」を理解してないきーすたんよかまし。

調性音楽には必ず主音があり、それを根音とする音階、旋法
機能和声を基に音楽が展開されドミナントあるいはサブドミナント
への転調は長年多くの作曲家の作曲手法を支配して来た。

ｹﾞｿｦｿは決まったコードチェンジを基に即興演奏する例えばJazzの
Bebopにおける�U �X等におけるアドリブを印象派の手法の模倣と頑なに主張するが
通奏低音を基に即興演奏を行う手法はBachの時代から存在していた点で
その主張は根底から覆されるといえよう。

どう？クラヲタ風のｲﾀｲレスだろ？ﾌﾟ

ピアニストには即興的に音を増やしたりする人もいる。（いた？）現代のクラシック界では楽譜の改竄はご法度だけどね。

>>964
で、何が言いたいの？

>>950
信じたからね！
でも、どうして名前が違うんだろう・・・同じものなのに。

>>966
萩＝秋の草。牡丹＝春の花

>>964
Beethovenのカデンツァ集が良い例だが書き譜である。
無論、音を記録出来なかった時代の話なので他に手段が無いが
Lisztに師事したアメリカ人女性エイミーフェイの証言

「昨日、彼の<<泉のほとりで>>を持っていきました。
私はあがってしまって、うまく弾けませんでした。
でも、彼は怒り出すどころか、まるで、私が惚れ惚れするような
演奏をしたかのようにふるまってくれました。
それから、彼はピアノに向かって腰をおろすと、同じ曲を
弾き出しました。ああ、何とすばらしかったことか！
私は自分がまるで、樵みたいに思えてきました。動いているのか
いないのか、ほんとうにわからないような彼の指の先から、さらさらと、
音をたてて出てくるみたいでした。曲の終わりに近づいた時、
奇妙な表情が彼の顔をよぎったのに私は気付きました。誰かを驚かせようと
する時に、彼がいつも浮かべるあの表情です。そして、彼は突然、意外な
和音を弾くと、詩情に満ちた、短いコーダを即興したのです。
それは楽譜に書かれたものとは全く違うものでした。彼に心惑わされるの、
不思議に思えて？」

>>963
漏れは楽理面で模倣と言ったわけで
「Bebopにおける�U �X等におけるアドリブ」や
「通奏低音を基に即興演奏を行う手法」が印象派の手法の模倣とは言っとらんのだがね。
それよりいつだったかジャズ板のどっかのスレで意味不明なこと言ってたじゃん。
どの和声でも瞬間だけ切り出せば調性が存在するとかなんとかそんなようなこと。
あれってどういう意味よ？
なんかｲﾀｲ勘違いしてるとしか思えんのだが。

948 名前： ◆KEithT.M 投稿日： 02/06/08 15:05 ID:???

つ〜かこの間飲み屋に営業してたら
例えばアプローチトークに「シルクのチャイナドレスは着心地が違います」
居れたら意地悪い目で「着た事も無い癖に」とホステスに言われたよ。
あれ着る勇気は無いわ。

http://music.2ch.net/classic/kako/1018/10186/1018611123/948

>>969
通奏低音を基に即興演奏を行う手法は印象派はおろかバロック期からあった
手法だろ？
手元にSchoenbergのOP.19の楽譜があるんだがOP.19-2の１小節はG durに
見えたんだよ。
>>970
このスレ削除依頼のコピペ張って欲しい？
千葉県人（ﾌﾟ

>>964
とてもすてきなエピソードだけど、
それは作曲者本人だから、してもいいことでしょう。

>>967
謎解きをありがとうございますです。
大変美しいお説（ていうか、真実っぽいけど）ですね。

>>972
おはぎぼたん説はほんとのことらしい。

ここに出てくるｼﾞｬｽﾞｦﾀが「現代音楽」としてうｐした楽曲は、正真正銘のゴミだったな。
調が明白なのに、無調だと言い張っていたのも痛かった。

作れもしなければアナリーゼも出来ないヴァカが現代音楽を「論理的に」否定できる
わけがなかろう。

次スレどうする？

オレ今立てられないから誰かやれ

ついでに「JAZZ＝さるせん野朗」って書いとけ

邪頭っていいの？

立てたよ


次スレ

ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック　 その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050306724

＞手元にSchoenbergのOP.19の楽譜があるんだがOP.19-2の１小節はG durに
見えたんだよ。

悲惨な言い訳だね。
ある曲の一部分だけにいえることを音楽全般にあてはまると考えるﾔｼはいないよ。

＞このスレ削除依頼のコピペ張って欲しい？
千葉県人（ﾌﾟ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ北海道人に言われたかないね。
千葉と言っても都心まで50分かからんﾄｺだしね。
極寒の冬に耐える必要もない。
うらやましいかな？

越えちゃいました。

981

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ゲソヲソ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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