イングヴェイ・ヨハン・マルムスティーン

イングヴェイと共演した日本のオーケストラの人たちは
内心どう思ってるんだろう？

仕事だからやったまでよ（w

ジェニ、ジェニ

hage

金が貰えればやるでそ。

結論が出たので終了。　

ﾗｲｼﾞﾝｸﾞﾌｫｰｽ

丸虫点

オケのギャラはいくらぐらいですか？

パートや個人でも差があるのですか？

ｵﾃﾞｯｾｲ

プ、プ、プ、プ、プログレェェェェ！！！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042036804/l50
【へヴィ】クラ板住人に語って欲しい【メタル】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041446190/l50
で、語って下さい。

＞１
クラシックの底の浅さにやっと気づきました

クラ板もだいぶ底が浅くなったので
糞スレはかんべんしてくれ。

　　　

ｵﾃﾞｯｾｲ

ヨシキ最高！

ﾄﾘﾛｼﾞｰ

オケのレベルはどうだった？

>18
インギーのバックを勤めるには修行が足りん
キョホホホホホ

syoutaisaretanokana?

ﾗｲﾔｰ

>>1
過去ログにスレがあったよ。

１はまだいる？

いません　　　　

立て逃げかよ。

僕はここにいる。みんなを見つめているんだ。
みんなを食べるから。

美味しくないですよ。

不味いから止めた方がいいよ。

脂肪が多いしね。

Ｊ＝ヨハン　だったんだ。
初めて知った

ﾖｶﾀﾅ

おめでとう！　

Ｊ＝ヨハンってにほんじんの名前じゃないな。

感動してロックはじめた人とかいないか？

あまりいないと思う。

でも、ロック＝バカと思ってたメンバーがへえーって思ったケースはあるよ

しぶといスレだ。

しぶとすぎる。

イングウェイの持ってるフェラーリは超プレミア物らしい。

クラシックの連中の中で頭の悪い奴は他のジャンルを認めない。
クラシック奏者の中でも、出来てる人間はイングヴェイを認めるはずだ！！

漏れをｱﾌｫYOSHIKIと一緒にするなよ。

へヴィー・メタルの深さを知れ！！

日本の糞ヲケの連中なんか、イングヴェイの能力の足下になんて全く及ばねぇーんだぞ！！
雲泥の差以上の差がある。

>>16
何度も言うが、漏れをｱﾌｫYOSHIKIと一緒にするなよ。

>>39
どんなフェラーリなんですか？

>>42
とぼけた質問するんじゃねぇ。このタコ。

>>42
プレミアつきです。

なんでプレミアがついてるんですか？

ヨハンって使ってる？　　　　　　　　　　　

>>46
バッハ？

やはり内申はイエーイでしょう！

おなったーず

インギーはやっぱ50でしょ！

>>42
250GTOだよ

>>42
RX-7(FC)だよ。

速弾き馬鹿

ﾃﾞﾌﾞ

インギー＝野村義男＝エディーＶＨ

好きなの？

蛇メタからクラシックへの橋渡しな人。

ｵﾃﾞｯｾｲ

マルムスティーンって誰なんですか。本気で知らないのでなんとか教えてください。

ﾃﾞﾌﾞ

正解！

　テレビを観ていて、ホント気持ち悪くなることが多い。もちろん、テレビ制作の関係者にマッカーが
多いからであろうが、すでにして、「度を越している」状態は突き抜けて、なんか、哀れみすら感じて
しまうほどである。なにを言っているのかというと、食事モノのレポートをやっているノーミソの爛れた
クソ女どもの発言に、いちいち苛立つのである。
　注意して聞いてみてほしいのであるが、こいつらの発言は、いついかなる状況であろうとも、「肉」
関係の食品を口に入れると、「うわあ、やわらかぁいいいい」なのである。まあ、ときには、まずいも
のも食べてるだろうから、そういった表現に逃げるより他ないシチュエイションもあろうとは思う。けれ
ども、ホンキで、ほめる気があるんだったら、あの蒙昧なる「やわらかい」発言は、スタッフの段階
で、チェックしなきゃ。第一声で「やわらかい」なんてことを言うようなテレビ出演者がいたら、そい
つは、味の分からないヤツだと思って、まず間違いありませんね。
　味は、電波では伝わらない。それは、コンピュータというものが、ＣＦでは伝わらないというのと
同様である。肉を称賛するときに、その触感をもってのみ、表現するのは、あまりに愚劣な方法論
である。コンピュータを称賛するときに、その「見た目」をもってのみ、表現する愚劣さと同じスタンス
にあると思う。だから、こいつらは、ぜーーーんぶ、くくって、頭がプーチャカピーのマッカーどもである。 //

ﾌﾞﾀ

正解！

アル中。

インギーはここ見てるかもよ！
よくそんな激しいカキコできるな、君たち！

本当かな…

インギーいる？

いないのかな？

いるならうｐしてホスィ

ワターシハ、インギーデース。

なんでインギーが日本語なんだよこのクソ偽物。
俺は本物だけどマジアングリーだよ。

どっちが本物？

72じゃないかな。

俺も７２に一票

両方偽でオレだけが本物ですが何か

ふうん。　　

あ、イングヴェイのコンチェルトなら、隅田トリフォニーに見に行ったし、
CDもビデオも持ってるよ。
ただ、俺はロックミュージシャンとしてはイングヴェイを評価してるけど、
はっきり言ってクラシックミュージシャンとしては全然評価してないなぁ。
クラシックもメタルも両方聴く俺からマジレスさせてもらうと、イングヴェイ
のコンチェルトは相当レベル低いと思うね。
だいたいクラシックを作曲するからには最低限、和声や対位法くらいは
マスターしてて当然なのに、イングヴェイは和声もロクにやってないから、
オケのアレンジをローゼンタールに任せただろう。
それに、もともとコンチェルトっていうのは、ソロとそれ以外のパートとが、
対位法やリトルネルロを駆使していかに面白く絡み合うかっていうのが
聴きどころなのに、イングヴェイのコンチェルトでのオケは、単なるギターを
引き立たせるためのバッキングと化してるからね。ありゃコンチェルトという
より、オーケストラを使ったただのギター用のカラオケだ。

それとフーガっていうのは、いかに中間部で拡大や縮小、転調など様々な
技法で展開させるかとか、終結部でのストレッタなどが聴きどころになるのに、
イングヴェイのフーガはぜんぜん展開も何もしてないし。
細かい事を言うと、フーガの応唱は属調になるはずなのに、なぜか下属調に
なってるし。それにバロックっていうのは主調→属調→並行調→下属調→
（下属調の並行調）→主調という転調をいかにこなしていくかがポイント
なんだけど、イングヴェイのコンチェルトはたまに転調してるだけで、
しかも雑。
あとバッハとかヴィヴァルディは、ナチュラルマイナーやハーモニック
マイナーの他、メロディックマイナースケールとかも使うけど、
イングヴェイはハーモニックマイナーばかり使うからなぁ。たまには
メロディックマイナーも使ったらいいのに。
まあ細かい事はさておき、コンチェルトをやるなら最低限、対位法や
ルトルネルロくらいは取り入れて欲しいね。
ただ、新作の「Attack」では、ヴァルハラの間奏とかでリトルネルロ
みたいな事をやってたから、もし次にコンチェルトを作るような事が
あれば、ちょっとは成長してるだろうとは思うけどね。
まあリトルネルロなんてのは簡単な技法だけどね。

それと上の方でヨシキがどうのって出てるけど、少なくとも
イングヴェイよりはヨシキの方がクラシックには精通してるよ。
メタル界で多少なりともクラシックに精通してそうなのは、
ヨシキとかヴィタリとかラプソディとか、ごく限られた
ミュージシャンだけじゃないかな。
イングヴェイとかウリは一見、上辺ではクラシカルなフレーズを
弾いているようだけど、あまり本格的ではないよ。
クラシックは奥が深いから、例えば１つの音楽理論をマスターしても、
次々と満足せずに色々な事を身につけて努力し続けようとする姿勢が
必要なんだよ。
ヨシキなんかは努力家で、英語力でも何でも、自分に欠けてると
思ったものは次々と勉強してモノにしていこうとするし、
オーケストラと共演した時にも自分の未熟な部分を認めて成長
しようとしてる感じがするし、実際に成長してるけどね。
でもイングヴェイはある時期から成長がストップしてる感じがするね。

>でも、ロック＝バカと思ってたメンバーがへえーって思ったケースはあるよ

>クラシック奏者の中でも、出来てる人間はイングヴェイを認めるはずだ！！

( ´,_ゝ`)プッ

>>80フーガの応唱は属調になるはずなのに、なぜか下属調になってるし。
言い切り房だな。

インギーはクラシックの勉強したことないらしいぜ
それであれだけのものができるんだからよいと思われ

>言い切り房だな。

言い切りも何も、本当にそうだからね。
例えば有名なバッハの「トッカータとフーガニ短調」は、応唱が下属調だけど、
あのテーマは属音から始まってるから、フーガとしては例外中の例外。
変応と言って、主題の属音は、応唱では主音で応じなければならない。
そして、例えば平均律第１巻の８番のように、冒頭で変応され、後半で属調が
確立すると、あとは変応しなくなるものだ。
ニ短調フーガの場合、テーマが属音から始まっているために、応唱が主音から
始まるが、あのテーマは純器楽的で音型的なので、変応を解消する機会が
得られないため、やむなく最後まで下属調で押し通してるだけで、いわば
例外的な応唱。
多分イングヴェイはそんな事も知らないで、有名な曲を聴いて参考にして、
上辺だけでフーガを理解した気になって作ったんじゃないの？

>インギーはクラシックの勉強したことないらしいぜ
>それであれだけのものができるんだからよいと思われ

ガキか？甘ったれんなって。
本当にクラシックを作りたい情熱があるなら、それなりに勉強するはずなのに、
そういう努力をしてないんだから、本物のクラシック作曲家に比べて大した
情熱を持ってないって事だろう。
勉強した事ないわりには、よく出来てるって言われても、これから
作曲家を志す子供じゃあるまいし、、、
あの年になるまで何やってたの？って感じ。何年も前からコンチェルトを
作りたい発言してたから、それなりにクラシックについて研究してるのかな
って思ってたけど、何も勉強してなかったようでガッカリさせられたよ。
クラシックなめすぎ。

>日本の糞ヲケの連中なんか、イングヴェイの能力の足下になんて全く及ばねぇーんだぞ！！

というか、そもそもあんなお粗末な作曲で、どこにソロ以外のパートが腕を発揮する機会があるのよ？

そもそもイングヴェイに限らず、メタル系のギタリストやキーボーディストの
速弾きって単純すぎるよ。
イングヴェイみたいに、単純にスケール上で上昇、下降したり、スケールの音
の並びだけでフレーズを作ったり、簡単なトライアドでスウィープしたり
するのは初歩の芸。
クラシックの場合は、例え即興の速弾きであっても、フレーズを作るのに、
１音１音、単純にスケールを押さえるような事はせず、7thや9thや6thと言った
難しいコードの構成音や転位音をふんだんに使ったり、転調や借用和音も
次々と出てくる。
だからクラシックで一流になるには、相当な才能と努力と長年の研鑽が必要だけど、
今やイングヴェイなんて中高生でもコピーしてるし、ああいう演奏スタイルは
技術的にレベルの高いものではないよ。
クラシックなめすぎ。

>>84
だから言い切るなって　属調で応じなければならない事はないのよ。
ニ短調以外にも(勿論バッハ以外の作曲家を含めて)
そういう例は結構あるから､言い切らないほうが良いって。
知らない人に変な誤解を与えちゃうよ。

フーガーといえばそりゃーまー属調で応答するわけだけど
属調で応答しなければフーガじゃ無いみたいな言い方は良くないと思われ
そういう絶対的な決まりがあったわけではないからね。

>88
>属調で応じなければならない事はないのよ
何を根拠にそう言うの？
あんた、どこで何を読んでフーガを勉強しましたか？

>そういう例は結構あるから
だから、そりゃ例外はあるでしょ。

88は単に自分の持たなかった知識を
84にひけらかされていることに
ひがんでいるだけ

88は学習追走曲もロクに読んだ事ない素人だろ。
よくいるんだよな。本格的な勉強もしたことないくせに、
曲を数多く聴いたり、ちょこっと何かの簡単な解説を読んだりした
くらいで、クラシックについて理解した気になってるヤツって。
マニアックに曲を聴きあさるだけなら、金と時間さえあれば誰でも
できるって。もっと深く知りたかったら、本格的に理論とか勉強しろ。

>88
「そういう例は結構あるから」と言いながら、
なぜそうなるのか理論的に説明できてない時点で、
結局84の論旨への反論にも何もなってないじゃん。

私某国立音大の理論なので授業で色々勉強しましたが、私が言いたいのは
あなたが言っている内容を見ると下属調に行く事が間違っている
みたいな言い方なので､そりゃー言い切りすぎだろうと思いレスしたわけです。
下属調に言っても､音楽的に素晴らしければ､フーガとして素晴らしい曲なわけですよ。
主題と応答の問題で､それがどう動くかは､作曲家にかかっている問題です。

盛り上がってまいりますた。

94の言いたい事は分かったけど、イングヴェイ本人はそこまで
考えないで適当に作ったんだろうな。
あのフーガの応唱をわざわざ下属調にする必要も感じないし、、、
ロクに展開もしてなければ、旋律も対位法的な動き方をしてないん
だから、無知がロクに勉強もしないで作ったフーガである事は確かだ。

イングヴェイなんてフーガを作るようなガラじゃないんだから、
せいぜいフゲッタとか言ってごまかしておけばよかったのにw

フゲッタ？

すみません､僕は音楽理論にはチンプンカンプンな
イングヴェイ好き・ギター好きな一般人なんですけど
下属調とか並行調とか借用和音とか書かれても
意味が解りません・・・誰か教えて下さい？

＞９９
そりゃ無理でしょう！！
だってエレキギター弾いてるロック好きな奴なんて
譜面の読み書きも、音楽理論も全然理解出来ない奴ばかり
だもの・・・（涙）

>>100
私はイングヴェイ大好きギター小僧ですが
何で皆馬鹿なの知ってるんですか？（＾＾）

>>100
そういうお前も分かっていない罠

>>101
クラシック愛好家はみな教養が高いので
インギーのインタビューを読めば無知っぷりが手にとるように分かるのですよ

>>103
まぁ〜教養がある”フリ”している人が殆どなんですけどね（恥）クラファンは･･･

実際問題、譜面の読み書きや楽典を理解してない人間多いしね・・・（溜め息）

私はイングヴェイの事は、好きですしロックミュージシャンとしては
認められるのですが、さすがにクラシック音楽家としては？？？？です。

陸上競技に例えたら、高橋尚子さんは長距離ランナーとしては、世界的に
素晴らしい選手ですが、短距離ランナーとしては市町村の大会に出ても
予選落ちする位のレベルでしょ？イングヴェイも一緒で
　　　　ロックミュージシャン　　　→　最高の音楽家
　　　　クラシックミュージシャン　→　アマチュア以下
と素直に思います・・・

べつにインギが楽典や理論に通じてないからといって非難しなくても
よいのでは。彼はクラシックの畑の人じゃないんだし。

なんでそんなに食ってかかるの？

>>109
ここがクラ板であることを認識すべき。
一番バカなのはこのスレ建てた奴。

やだね。クラ版ってほんとに排他的だよ。

やっぱり、クラシック板に”イングヴェイ”のスレを立てること自体
　　
　　　　　常識の無い人達だな・・・

と思われてしまうよ。イングヴェイファンはマナーや常識が無い
人が多い！と思われるだけだから、どんどん馬鹿にされるよ。
でもまた”イングヴェイスレ”を立てるのがイングヴェイ
ファンなんだよね（涙）

>>106
＞べつにインギが楽典や理論に通じてないからといって非難しなくても

それだけじゃなくて、演奏も、作曲も、酷いよ・・・

チャーとか布袋とかHIDEとかルーク篁とか
日本は技巧派ギタリスト多いからね。

>>109
今までに何本イングウェイスレが立ったか考えると
釣り目的か
単もアフォかなんだろうな。

渡辺香寿美（字これでいいんだっけ）は最近よくＮＨＫでてるね。
前から？

ルーク篁？ﾁｬｰ？ 布袋？

pu

ルーク篁って性器松の？

>チャーとか布袋とかHIDEとかルーク篁とか

爪（ピック）はじきテクと、ポジション移動は巧いよ、この人たち。

布袋ってDECCAからなんかギター協奏曲っての出してたね。

おいおい、布袋とかHIDEなんてそんな上手くないだろ。
今どきアマチュアでももっと上手く弾けるヤツいると思うけど、、、
日本人で上手いのは、ケリィサイモンとか島とか太田カツ、
足立ゆうじ、大谷レイブンとか梶山とか、その辺じゃないの？
ま、この連中にしても本物のクラシックからすれば、そんな難しい
ものは弾いてないけどね。

>99
クラシックについて知りたければ、最低これだけは読んで
勉強しておきなさい。
「和声　理論と実習」１〜３（音楽之友社）
「対位法」（音楽之友社）
「学習追走曲」（音楽之友社）

高崎晃を忘れてはならんぞ。

>>111
あと、俺はルーク篁は好きだな。
彼は独自の演奏スタイルを持っていると思うし、彼のリフは小洒落ている。

篁氏は早弾きが売りだが、上手いか下手かと言われれば、その"売り"の細かい音符を弾く時のリズム感が微妙なので、なんとも言えない。

よっぽど下手ではない限り、上手い下手の議論の必要は無いんじゃないの？

マジレスで屁タレロックギタージジイ挙げてるアホ共は死んでくれよ

高崎晃・・・・

てゆうかなんでﾛｯｸ房がクラ板でﾍﾀｸｿｷﾞﾀﾘｽﾄあげて談義してんの？もうｸﾙﾅ ｶｽ。

釣れますた

あんたこそクラ房ではなくて？

クラ爺だろ。

そもそも、クラ板にインギーのスレを立てる香具師もどうかと思うが、インギーに付いて何も知らないクラヲタもどうかと思う。

クラヲタは自分の知っていることが世の中の全てだと錯覚してるからね

イングヴェイファンの中にはルナシーを聴いても、どうしても良い音楽とは思えない！
って言う人が沢山いるのと同じなんですよ。

クラヲタもイングヴェイを聴いて、どうしても
良い音楽だとは思えない！って思う人がいるだけです。

イングヴェイファンが、ＢｚやＸやルナシーを聴いた感じと同じなんです。

まあ糞スレ厨の釣りスレでしょ、ここ。

>>128
俺はクラシックも含め、それら全部聴きますが｢最高に良い｣とは言わないにしても、｢悪い｣とは思いません。

話は変わりますが、日本の２流ロックには音程にルーズな人が多いが、日本の３流クラシックのリズム感の悪さに比べれば、まだ聴ける。

いやーピッチが悪いのもどうかと思うなー
田舎臭いリズム感も救い様がないっていうのも確かですが

早弾きって”メロディー”そ損なわないように十分注意して
弾かないと、音楽そのものがブチ壊しになってしまうのに
イングヴェイマルムスティーンは、他の楽器を余り聴いてなくて
ちょっと酷すぎるよ。
一流のヴァイオリニストを見習った方がいいと思います。

>>130
どうせﾜｹも分からずバッハマンセーの古典房だろ。ﾒﾀﾙ板にｶｴﾚこの基地外

>>133
I'll kill you !!

物騒ですな。

ロクの連中なんかメトロノームにも合わせられんて。

>127
>クラヲタは自分の知っていることが世の中の全てだと錯覚してるからね

おいおい、それじゃお前はどのくらいクラシックについて知ってるんだ？
実際のところ、コード進行や転調にしても、和声や対位法や、その他
あらゆる作曲技法にしても、クラシックにあってロックにないものは
たくさんあるが、ロックにあってクラシックに無いものはほとんどない。
そんな事も知らずにそんな意見を言うお前こそ、自分は何でも
知ってると錯角してないか？

イングヴェイはロックとクラシックを融合しようとしたが、クラシックに
ついてあまりに無知なので、まだまだクラシックの要素を本格的にロックに
取り入れたとは言えない。でもまあ、最初にネオクラシカルというスタイルを
作り出そうとしただけでも１つの役目を果たしたと思うし、未熟とは言え、
その姿勢だけでも評価されてもいいと思う。
これからイングヴェイの影響を受けて、より進化した形でロックとクラシック
を融合できるような後続者が出て来れば、それに越したことはないし。
ところが、イングヴェイの影響を受けたフォロワーたちを見るとどうだろう？
少しもイングヴェイのスタイルから抜け出す事も、それを進化させて新しい物を
創りだす事も出来ていない。それと言うのも、イングヴェイがクラシックと
ロックの両方を好んで聴いていたのに比べ、フォロワーたちは特にクラシックが
好きなわけでもなく、単なるギターキッズとして、イングヴェイのスタイルを
１つの完成されたものとして鵜のみにしているからだ。
実際には、クラシックを本格的に聴いたり勉強すれば、まだまだ学んで取り
入れる事の出来る様々な技法がある事に気付くはずなのに、イングヴェイヲタは
クラシックなんてマトモに聴きも勉強もせず、イングヴェイのスタイルこそが
ロックとクラシックの理想的な融合の形と信じきって、クラシックはこんなもの
だろうと舐めてかかってるヤツが多い。

＞クラヲタは自分の知っていることが世の中の全てだと錯覚してるからね

その言葉、そっくりイングヴェイヲタに返すよ。
実は俺も結構イングヴェイが好きだった時期があって、イングヴェイ関連の
サイトとか訪れたりしてた事もあるんだが、BBSでのイングヴェイヲタの
会話っぷりを見てると、とても排他的で傲慢な感じがして、嫌になった。
例えば最近のHM/HRでは、ラプソディやヴィタリ・クープリなんかが、
ある程度本格的なクラシックの教養があって、新しい感じでロックに
クラシックの要素を取り入れたりしてると思う。
ところがイングヴェイヲタは、イングヴェイのスタイルこそがロックと
クラシックの融合の完成されたスタイルと妄信していて、何でも自分の常識で
計るため、他に新しいスタイルが現れても認めようとせず、むしろクソミソに
罵倒したがる傾向がある。

例えばヴィタリが、それまでのネオクラシカルにはなかったような、
クラシックからのコード進行や技法を取り入れたりしても、イングヴェイ
ヲタはクラシックについて無知だからそれに気付きもしない。
そしてヴィタリの音楽をロクに理解も出来ていないくせに、「ヴィタリは
音色が安っぽい」などという見かけだけの理由でヴィタリの音楽を全否定
しようとしたりする。

イングヴェイヲタはこんなクラ板にイングヴェイスレを立て、相手にされないと
文句を言い始めるが、逆にメタル板にクラシック関連スレが立ったとしても、
メタル板の連中からいい思いはされないだろう。
だいたい、>>78,79,80にもあるように、イングヴェイのコンチェルトは
クラシックとしてはあまりに不出来なんだよ。
イングヴェイヲタってヤツは、ヴィタリみたいなクラシック畑の人間がやる
ロックは認めたがらないくせに、ロック畑のイングヴェイがやる不出来な
コンチェルトには手放しでマンセー。あげくの果てにクラ板にまで押し
掛けていてそれを認めさせようとするんだから、、、

あとイングヴェイ関連サイトで、イングヴェイこそがロックとクラシックの
融合の元祖で、ラプソディなどもイングヴェイの影響を受けた亜流に
すぎないという書き込みを見た事がある。
しかしどう考えてもラプソディはイングヴェイとは別なアプローチから
ロックとクラシックを融合してるし、それにイングヴェイ以前にも、
ウリロートやディープパープルやクイーンなど、ロックにクラシックの
要素を取り入れようとしてたアーティストは結構いる。
ラプソディにしたって、あそこまできちんとしたオーケストレーションを
やるには、それなりにきちんとした和声の勉強が必要だが、イングヴェイヲタは
そういう勉強がいかに大変な事か分かってない。
ある程度クラシックについて知ってる者なら、ろくに和声も勉強した事のない
イングヴェイの音楽と、和声やオーケストレーションに精通したラプソディの
音楽が別物であり、ラプソディが単純にイングヴェイの亜流であるなどとは
口が裂けても言えないはずだが。

クラシックには膨大な作曲技法があり、イングヴェイはクラシックのほんの
一部分をロックに取り入れたにすぎない。しかしイングヴェイヲタはクラシックに
ついて無知だから、他のミュージシャンがクラシックから新しい技法や要素を
取り入れてもそれに気付かず、イングヴェイのスタイルこそがロックとクラシックの
融合の完成されたスタイルと妄信しているような傲慢さがあるね。
そんな無知で排他的で知ったかぶりなイングヴェイヲタが、「クラヲタは自分の
知っていることが世の中の全てだと錯覚してるからね」だと？自分に言えよ。

繰り返して言うが、イングヴェイの取り入れてるクラシカルな用度なんて、
クラシックのほんの上辺だけの一部分にすぎないんだよ。
だからイングヴェイから影響受けるなら、自分でもクラシック聴いたり、
そこからまた自分なりに新しい物を取り入れたり、新しいスタイルを
作り出そうとするその姿勢や生きざまを見習えばいいのに、ただ
ギタープレイのスタイルをコピーしただけでイングヴェイになりきってる
ヤツ多いよね、ホント。

…何か激しくなってきたな｡
俺もｸﾗｼｯｸもﾛｯｸも好きだから両方とも聴く｡
勿論､ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲも｡

俺は楽典は知ってはいるが､あまり詳しい訳ではない｡
とにかく､古典の理論は奥が深い｡
ﾛｸｦﾀでｸﾗｼｯｸに造形が深くない人はこれだけは肝に命じた方がいい｡理屈では絶対にｸﾗｼｯｸには勝てない｡

ｸﾗｦﾀでﾛｯｸをｳﾞｧｶにしている人には､ﾛｯｸは割りと簡単な手法で自分の思いを伝えることが出来る楽しい物であることを知ってもらいたい｡
考え方によっては､ｸﾗｼｯｸよりも奥が深いと思う｡

ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲの｢ｸﾗｼｯｸとﾛｯｸの融合｣については､企画物と考えればいいんじゃないかな。

>>137〜>>143
よっぽどイングヴェイ・ヨハン・マルムスティーンに対して
コンプレックスを持っているのが凄く解りますた（ハーア溜め息）

>>144
極めて真っ当なご意見でそれはそれでいいのですが、みんなが困っているのは>>144さんのように、
客観的にイングウェイを見ることができないイングウェイヲタ、メタル厨なんですよ。不等号使って
しか音楽語れないような香具師ばっかりなんで・・・。

>>137〜>>143

そんなことはｸﾗ板に書くな！ｵﾏｲがﾛｯｸ大好きなのは良くﾜｶﾂﾀ

しかも文章長すぎだ！短くかけ！ｵﾏｲこそがｲﾝｸﾞｳﾞｪｲｦﾀだ！

気に入らない音楽なら聴くな！もう二度とｸﾗ板に来るな！

＞ｲﾝｸﾞｳﾞｪｲの｢ｸﾗｼｯｸとﾛｯｸの融合｣については､企画物と考えればいいんじゃないかな。

これ禿げ同。
企画以外の何物でもないのでは。
っつーか融合なんて望んでる人そんなにいる？
俺はロック聴かないけど別にロックと融合してほしくなんかないし
ロック好きの人だって同じなんじゃないかな。

>>137〜>>143
この腐れスレによく書いたな。
１に理解できるかどうか疑問だが。

>>148
｢融合｣は興味深いとは思うが、インギーは細かい音符をこれみよがしに弾くから、音楽として｢融合｣し得ない。
普通にＨＲ／ＨＭとして聴く分には嫌いではないけどね。
バイオリンと同じ譜を弾いたとしても、彼の弾くギターだと、あのブ厚いピックでピッキングする訳だからね。
ちょっとウルサイわなぁ。
ロック･ギタリストって、前へ、前へ、出たがる人が多いから、曲全体としての『和』が取りにくいよね。
こと、後ろがオーケストラだと、、、

クラ屋って痛いヤシ多いよな。
たかが西洋近代の民族音楽のクセしてさ。
所詮ヨーロッパ人の「芸術」なぞ、南インドの古典やバリのガムランや
津軽三味線やアラブ歌謡などの偉大なアジア音楽には
比ぶべくもない

>>150
あらら、馬鹿が舞い込んじゃった。
それらは精神性や様式と言う意味では｢買い｣だが、西洋古典音楽を一言でクラシックって言っても、作曲家の違い、国の違いや時代背景の違いに因ってかなり作風が違うんだよ。
クラシックって言う枠組みは、貴方が挙げているそれらよりも、階層が上なの分かるかなぁ？
思い付きで発言しない方がいいよ。
貴方はガムラン、ケチャについて何を知っているんですか？採点してあげるから、書いて見なさいな。

↑>>150さんご免なさい。
>>151の間違いです。

つまるところイングヴェイの「クラシック」っていうのは、
日本の大衆食堂で出されるカレーライスみたいなもんだね。
本場の料理を基準にして評価するならインチキくさいけど、
それなりの魅力がないわけじゃない。

世界の小澤さんの新日本フィルが招いたんだからね・・・

音楽に限らず、どの世界でも｢一流｣っつぅのは、余裕があって、全てに対して寛容なんだよ。
ロックが低俗だとか言っているクラシック関連の人々も、所詮、クラシックって言うラベルを盾に生きている悲しい奴らって言うことよ。

>よっぽどイングヴェイ・ヨハン・マルムスティーンに対して
>コンプレックスを持っているのが凄く解りますた（ハーア溜め息）
救いようのないバカだな。
137〜143をよく読めば、いかにイングヴェイヲタがクラシックに
コンプレックスを持ってるかが分かるだろうに。
音楽の前に日本語勉強してこい

確かに>>137-143は何を言っているのか分からない。
逝っちゃってるね。
爆音で頭イカレちゃったんだね。
可愛そうに。

>>137〜>>143 が相当痛かったのかな↑

>>157
なんか本気で怒ってますけど・・・よっぽど悔しかったのかな〜

イングウェイスレには
みんな怒ってるんだろうさ。何本も糞スレたてやがって。

>>161
釣れますた！！

>確かに>>137-143は何を言っているのか分からない。
一言で言って、イングヴェイヲタはクラシックについて何も
分かってないくせに、知ったかぶりしてるって事だろ。

だた、おちょくられてるだけだと思うけど・・・

これまでの中で一番おちょくられちゃったのが>>137-143だと思う。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1039272030/801-900
このスレの醜態っぷりをメタル板のイングヴェイスレに通報してきますた。

制作に関わったデイヴ・ローゼンサルや、演奏したチェコフィルも矢面に立たされそうで怖いな。

>>166さんありがとう。
メタル板の香具師の方がよっぽど｢痛い奴ら｣なことが分かりました。
何逝ってんだか全く解らん。あれ、日本語ですよねぇ？

勉強だの採点だのオメーらが演ってるのは「音学」か？
それからイングヴェイ厨もメタル板へ帰れ！

>>169さま
｢音楽｣について会話をするにあたり、最低限の知識は無いと出来ないでしょう。
また、良く知りもしないことを掲げて、対抗しようとする姿勢も歓迎出来ません。
津軽三味線はここでは関係ないと思います。その証拠に誰もレスを付けていないではないですか。
あと、すぐ｢キレる｣のは良くないですよ。
冷静さを欠いた方の負けです。
脳卒中などにならない様に、普段から健康管理には注意された方が良いかと思います。
以上、老婆心ながら・・・

>>169さま
｢音楽｣について会話をするにあたり、最低限の知識は無いと出来ないでしょう。
また、良く知りもしないことを掲げて、対抗しようとする姿勢も歓迎出来ません。
津軽三味線はここでは関係ないと思います。その証拠に誰もレスを付けていないではないですか。
あと、すぐ｢キレる｣のは良くないですよ。
冷静さを欠いた方の負けです。
脳卒中などにならない様に、普段から健康管理には留意された方が良いかと思います。
以上、老婆心ながら・・・

完全にイングヴェイヲタにおちょくられてるだけ
反論すればするほど、面白がってまたおちょくられるだけ
なのに気付かないクラヲタって・・・
やっぱりイングヴェイヲタからみたら、面白いんだろうな〜・・・

じゃあ日本人のあなたがなぜクラシック音楽を解るの？

じゃあ日本人のあなたがなぜイングヴェイを解るの？

質問に答えてないよ

>>173
じゃあ日本人のあなたがなぜクラシック音楽を解るの？
自分で答えてみてください？？？
東洋人なのに何故西洋音楽が解るの？
クラヲタから見ても、おかしなレスだよな・・・（笑）

べつに釣るつもりもなかったけど
なんかもっとも過剰に反応する傾向があるね。
インヴウェイ嫌いのクラヲタって。
なんかよっぽど触れるもんがあるんだろうな。

>>176
教育を受けたから。
自分で好んで勉強したから。
そもそも、東洋人だからって東洋の何を知っているの？
日本人だからって、雅楽の何を知っているの？

>>177
ちょっと前まで、イングウェイスレを乱立させた
馬鹿がいたからだ。
今年の初め頃、一掃されるまで何本立ってた？
なんによらず、乱立させる奴は馬鹿すぎ。

質問：
インギーって、そんなに魅力あるのでしょうか？

ボーカルが入っているのにギターが前に出ているミックスダウンや｢俺のギター｣の音で全てを埋め尽す、彼の音楽センスは、滑稽で、はっきり言って閉口します。
指が速く動くことは認めますが。

ほっとけば勝手にｄａｔ落ちするんだよ。
ヤケになって反応するから
余計に面白がられてるってことに気付けよ。
おちょくられてんだよ、きみら。

逆だよ。
こっちがおちょくってんの。

レスを立ててくれるクラヲタの皆さん有難うございます！！

愛を込めて・・・イングヴェイ・ヨハン・マルムスティーン

>>182
負け犬クラヲタ発見！！

>>178
アメリカ人が歌舞伎役者を本気で真似てるのと一緒だよ・・・

相当面白いクラヲタ

182 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：03/04/14 18:10 ID:???
逆だよ。
こっちがおちょくってんの。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こういう阿呆のお陰で、このスレやヨシキスレが
伸び、良スレが駆逐されている。

漏れはクラヲタではない。
どちらかと言えば、ロックの方の人間だ。
ｱﾌｫだな、インギーヲタは、、、

もっと音楽と言う物を高い視点から見ることが出来ないかねぇー

だから、クラヲタもロクヲタも馬鹿なんだよ。

>>187>>188
マジレスしてる史上最強のバカハケーン！！！！！！！

全て冗談で済まそうとするヲマエらの姿勢がこの国を駄目にする。
キミは本気で何かをしたことがあるかね。
この糞人間。
おどけた態度はロックでは無い。
ロックっつうのは生きざまなんだよ。
この国に住む奴の殆んどは上辺だけ。
骨、芯、心がねえ。
この腰抜のヘタレども。

>190
無理矢理知ったようなこと書きなさんな。

イングウエイってへびめた？

罵ロック

クラ屋って痛いヤシ多いよな。
たかが西洋近代の民族音楽のクセしてさ。
所詮ヨーロッパ人の「芸術」なぞ、南インドの古典やバリのガムランや
津軽三味線やアラブ歌謡などの偉大なアジア音楽には
比ぶべくもない

ここはイングヴェイを相当リスペクトしているクラヲタの集まりでつか？

【へヴィ】クラ板住人に語って欲しい【メタル】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041446190/l50
メタル統一スレです。こっちに行って下さい。

削除依頼

なんでクラシックギタリストのスレが削除依頼されなきゃいけないの？

ぐぐって見た結果、ヘビメタという分類でよさそうです。

プログレのスレに誘導しなくてよかったと思いました。

タワケ（糞

大変！大変！田嶋陽子って６２歳なんだって！！！
ちなみに田嶋さんはイングヴェイをリスペクトしてまつ

>>202
田嶋陽子は神

>>203 神じゃなくて電波じゃない？

>>203
その人嫌いです。
何も出来ないくせにでしゃばりすぎ。
ただのオバハンだよ。

クソスレあげんなヴォケ！！

なんでクラシックギタリストのスレが削除依頼されなきゃいけないの？
インギーはロックもできるクラシックギタリストなんだよ？

イングウェイの過去のスレは板違いとして
削除されていたはずですが。

サントリー「燃焼系アミノ式」のＣＭでピアノ弾いてる奴ってユンディリって言うクラヲタなんだって。

●

↑

　　　ここをクリックするとマンコのニオイがします

>>207
↑この人、本気で言ってるとしたら、逝ってる。

>209
え、あれユンディリだったの？どうりで上手いと思ったら

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1039272030/801-900
イングヴェイヲタがあまりにウザいので、本拠地のメタル板の
イングヴェイスレでガツンと言ってきてやったよ。
やはり、イングヴェイはクラシックじゃないという事を根本から
徹底的に教えこむには、そのくらいしないとね。
もう二度と、イングヴェイはクラシックだなどという思い上がりを
起こしたり、クラ板にスレ立てたりするなよ。
さもないと今回みたいに、メタル板のイングヴェイスレまで
迷惑する事になるんだからさ。

メタル板のイングヴェイスレ、マジで迷惑してるようだ。
それというのも元はと言えば、ここで暴れるイングヴェイ
ヲタがいけないんだからな。もうやるなよ。

大人げないなあ。

まあイングウェイのコンチェルトが今後クラシックコンサートのレパートリー
となってイングウェイ以外の演奏家がこの曲のCD出すようになれば立派なク
ラシックと言ってもいいかと。

では今の所はメタルというくくりで。
今後の事を言っていたら、だれだって可能性あるわけだしね。

べつにポニーキャニオンをクラシックとして売り出してたわけじゃないと思うよ。

>>213
☆☆★■■　スティーヴ・ヴァイ　■■☆☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050374053/

こっちにも遊びに来てくださいね(^^)

>>213
そんな事しても、イングヴェイヲタが「あ〜そ〜だったのか！！！」
と思う人はいない・・・ってかまともに読まないし・・・
かえってもっとおちょくりに来るんじゃないですか？
必死にレスを返すから、またおちょくられるのを理解できてるのか？

おちょくりにきますた

イングヴェイヲタっていうのは、自分が仕掛けた論争で
言い負かされると、それがネタだったかのように誤魔化す
チキン野郎だという事が分かりますた。

220＝221
自作自演ご苦労様w

クラヲタってっていうのは、自分が仕掛けた論争で
言い負かされると、それがネタだったかのように誤魔化す
チキン野郎だという事が分かりますた。

>>222
クラヲタは論争だと思っているようです・・・アホハケーン！！！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

やけにイングヴェイに反応するイングヴェイ好きなクラヲタ(涙）

まあクラヲタがクラ板で叩かれるのも、さもクラシックに
ついて知ったかぶりしてるのが原因だろうな。
まったく、本物のクラシックの理論書なんて一度もひも解いた事も
ないくせに、この知ったかぶりの自信はどこから来るのか。

>227
それメタル板のイングヴェイスレにあった発言のパクリだろ。

>904 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/04/15 05:06 ID:???
>まあイングヴェイヲタがクラ板で叩かれるのも、さもクラシックに
>ついて知ったかぶりしてるのが原因だろうな。
>まったく、本物のクラシックの理論書なんて一度もひも解いた事も
>ないくせに、あの知ったかぶりの自信はどこから来るのか。

ま、真に知ったかぶりしてるのはイングヴェイヲタの方なので、
227のパクり書き込みは意味をなさないが。。。

音楽にしろ書き込みにしろ、クラシック側のやる事をパクろうとしても
今一つサマにならないのは、イングヴェイ本人もヲタも一緒のようだなw

隠れメタルファン>>228

屁理屈と論争を勘違いしているｸﾗｦﾀがいるのはこのｽﾚでつか？

よっぽどイングヴェイにコンプレックスを持ってるクラヲタが多いんでつね！

＞やけにイングヴェイに反応するイングヴェイ好きなクラヲタ(涙）

つーかクラ側だって誰も本気で反応してねーよヴァカw
そもそもこのスレの最初では、クラ側も軽くあしらってたはず。
それをイングヴェイヲタがしつこく「クラシックの中でも出来てる
人間はイングヴェイを認めるはず」とかほざくから、それがいかに
愚かしい考えかを軽くあしらう程度に説明してやっただけだろw
で、理論的に言い返せなくなったングヴェイヲタが、自分の振る舞いが
最初からネタだったかのように言って誤魔化してる、というのが
ここまでの全体的な流れだよな。

>>233
おちょくられ過ぎだよ・・・ﾄﾎﾎ（＾０＾）

イングヴェイヲタは自分が反応されてると思っているようです・・・アホハケーン！！！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あしらってるわりにはまとわりつかれてますな。
そういうのあしらったといわないよ。
あそばれたっていうんだよ。

＞屁理屈と論争を勘違いしているｸﾗｦﾀがいるのはこのｽﾚでつか？
音楽理論は屁理屈などではなく、音楽を作る上で重要であり、
最低限必要な知識であるという事も知らない、
音楽の素人はあなたですか？

クラ板遊びに来ると楽しいよね！
すぐレスしてくれるから（爆）

橘高かっこいい。

本当はイングヴェイに嫉妬してるのだろな。

わたしは音楽の玄人なのだ。どうだ、まいったか。
ははー。

＞あしらってるわりにはまとわりつかれてますな。
＞そういうのあしらったといわないよ。
＞あそばれたっていうんだよ。

これが本当の屁理屈。「あしらってたのにしつこいから〜」と
「あしらった」の文法上の違いも分からないのねw

＞あしらってるわりにはまとわりつかれてますな。
＞そういうのあしらったといわないよ。
＞あそばれたっていうんだよ。

まとわりついてるわりには、ことごとく言い負かされてますな。
そういうのまとわりついたとはいわないよ。
あしらわれたっていうんだよ。

>>242相当必死で語ってまつ・・・ププププ
これが最強の屁理屈！ｔ

大谷レイブン、元気かな？

【へヴィ】クラ板住人に語って欲しい【メタル】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041446190/l50
メタル統一スレです。こっちに行って下さい。

お前らゴミをかまうのはやめなさい。

文法上ではなくて意味上の違いではないの？

クラ板の連中は何故こんなに必死にレスするのだ・・・？？？

このスレの１って
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039375726/l50
ここの１と一緒？

先生！
やはり楽譜が読めなき玄人にはなれませんか？
楽器が演奏できなければ素人ですか？

ここにレスしてるクラヲタは、アホばかりだからでつ！

聴き専はかすとゐへやふとは言わないよ。

漏れは村治香織の方が好きだな。

＞本当はイングヴェイに嫉妬してるのだろな。
だめだこりゃ。相変わらずイングヴェイヲタの自信過剰っぷりは
なおってないや。
悪い事言わないから本当のクラシックについてちょっとでも勉強してみれ。
そうすれば、本当のクラシックとイングヴェイとの間に格差があるか分かるから。

村治香織よりもイングヴェイの方がクラシックしてて好きだな！

うーむ、クラシックのジャンルとしての優越性に
本当は疑いすら持っていないようだな、漏れら。

>>254
もう必死でつね・・・オホホホホホ（爆笑）

質問です。
音楽理論いまいちで、でもとっても上手に楽器を演奏する人と
音楽理論完璧で、でもぜんぜん演奏できない人は
どちらがｲﾀｲですか？

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
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もう、クラ板遊びって止められません。。。

かまってちゃんのメタラーなの？
キモかわいいと言うべきなんだろうか。

>254
説得しようとしてたんですか。これもあしらいですか。

>>259ついにクラオタが切れますた！！！

僕はすぐレスを返してくれるクラヲタを尊敬してまつ！！！！！！！

ここはチャットルームですか？

＞本当はイングヴェイに嫉妬してるのだろな。
おめでてー井の中の蛙だな。
78〜80を頭冷やしてもういっぺん読んでみ。
クラシックリスナーは普段から、78〜80にあるような
様々な音楽技法を駆使した高度な音楽に馴染んでるんだよ。
そういった最低限の技法も使えないイングヴェイの低レベルな
音楽のどこに嫉妬すりゃあいいのよ？

インギーより、スティーブ･ｳﾞァイに才能を感じる。

　　　　　　　☆☆☆☆☆　　　注　　　意　　　☆☆☆☆☆

　　　　現在、このスレはクラ板の荒らし用隔離スレになっています。

　　　　　　　　一般の方の書込みは、ご遠慮ください。

>>266
もう必死で嫉妬を誤魔化していまつ。

>258
音楽理論も演奏もロクに出来ないイングヴェイが一番イタイ

だってクラシックって音楽レベル低いじゃん？

>271
ネタか？

みんなイングヴェイヲタに釣られ過ぎ（＾０＾）

みなさん、もうわかったでしょ。
狂呪と同じ扱いで充分です。
　　　　　　　☆☆☆☆☆　　　注　　　意　　　☆☆☆☆☆

　　　　現在、このスレはクラ板の、荒らし用隔離スレになっています。

　　　　　　　　一般の方の書込みは、ご遠慮ください。

ここにはクラシックの玄人さんがいっぱいいらっしゃるようですが
みなさんどんな楽器をやられるんですか？

インギーはやめてこれからはトニー・マカパインについて語りましょう
彼もクラシカル・テイストをひとつの売りにしてるギタリストですが
クラ板的に見て彼はどうなん？

>>275
尺八

>>275
ここに来てるクラヲタなんて、楽器１つ出来ないバカタレばかりなんだよ！

理論だけできて楽器ができないのが玄人なんですか？

やっとイングヴェイが天才であると認めたようだな！アハハハハ！アハハッハ！

クラシック＞イングヴェイ

釣れた！

>>281
出たよ、不等号。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

俺はピアノを弾くがね、例えばショパンは凄いよ。
>>87を繰り返して言うけど、どんな速いフレーズでも
7thや9thや6thなどの難しいコードの構成音や転位音が
ふんだんに使われてたり、転調や借用和音も次々と出てくるしね。
イングヴェイみたいに、単純にスケール上で上昇、下降したり、
スケールの音の並びだけでフレーズを作ったり、簡単なトライアドで
スウィープしたりするような単純なものじゃないからね。

　　　　　　　☆☆☆☆☆　　　注　　　意　　　☆☆☆☆☆

　　　　現在、このスレはクラ板の荒らし用隔離スレになっています。

　　　　　　　　一般の方の書込みは、ご遠慮ください。

イングヴェイ好きなクラヲタハケーン

クラオタは理屈ばかり楽しんで、音楽を楽しめないのがもうダメ！

だいたいイングヴェイヲタってのは、なんであんなに単純なんだ？
あんな簡単なスケールをタラリラーと速弾きしたくらいで、すげーすげー
騒いでるんだからな。あんなのクラシックでは初歩の芸だし、単純
すぎて誰も使わんよ、あんなフレーズ。
いっぺん楽器屋に行ってショパンとかアルカンとかの音符を眺めて、
コード進行やら構成音やら、どうなってるか細かく分析してみ？
そうしたらレベルの違いが分かるから。
だいたいクラシックで一流になるには、相当な才能と努力と長年の
研鑽が必要だけど、イングヴェイなんて中高生でもコピーできるだろうが。

淫愚袂･夜犯･丸無酢手淫

どうもクラヲタが自作自演しているみたいです。

　　　　　　　☆☆☆☆☆自作自演☆☆☆☆☆

　　　　現在、このスレはクラヲタの自作自演用隔離スレになっています。

　　　　　　　　一般の方の書込みは、ご遠慮ください。

そうだなー、イングヴェイヲタに１つ課題を出すよ。
楽器屋に行って「ショパンの２４の前奏曲」の８番F♯マイナーの
譜面でも読んで、そしてコードだけでも分析してみ。
まずお前らの頭では、コードの転位音と構成音の区別もつかずに、
コードを判別する事も出来ないだろうな。
おまけに、目まぐるしく次々と転調していくから、どうしてそういう
コード進行になるかなんて到底、理解できないだろうな。

どうもクラヲタが自作自演しているみたいです。

>>288
君ギターでイングヴェイをコピーしたことあるか？
エレキギターを弾かないとインギーの真の凄さは理解できないよ
音楽を理論的な観点からだけ語れると思うなよ

☆☆☆☆☆自作自演☆☆☆☆☆

　　　　現在、このスレはクラヲタの自作自演用隔離スレになっています。

　　　　　　　　一般の方の書込みは、ご遠慮ください。

ちなみに長年の経験から言って、音楽理論的に複雑な事を
やってる曲は、弾くのも難しい。
単純なスケール弾きだと、次に押さえるべき音が簡単に
予測、判別できるから、次々とイモヅル式に押さえていける。
でも複雑な転位音や転調を含んでいると、そうはいかないからね。

単純にスケールや単純なアルペジオを上昇・下降するようなフレーズは、
イモヅル式に次々と音を押さえていけるので、そんなに難しくないけど、
「木枯らし」や「２４の前奏曲」の８番みたいに、単なる一方向に
動くんじゃない編み物のような複雑なアルペジオの速弾きの方が
ずっと難しいからね。

おい答えろよ
ギターやったことあるのかよ？

ピアノの楽器の特性とギターの特性を同じに論じてる馬鹿ﾊｹｰﾝ
ついでにﾋﾟｱﾉｦﾀというもっともｲﾀｲ部類であることも判明。
ｱﾙｶﾝなんか例に出すなよ、恥ずかしいから。

まあ単純に上昇、下降するフレーズでも、ショパンのエチュード
２５-１２番みたいに、メチャメチャ広い音程のアルペジオを
小指から親指、 親指から小指に指くぐりさせなきゃならない
ような曲も難しいけどな。
あの曲はただでさえ音がかなりのスピードで広範囲に移動するのに、
それが両手いっぺんだから、どこに目を向けていいやら分からなくなる。

>298
お前はヴァイオリンやった事あるのかよ？

まあ少なくとも作曲に関しては、イングヴェイよりもクラシックの
方が断然ハイレベル。
演奏に関しては、ギターはクラシックではあまり用いられない
楽器なので比較するのは難しいが、鍵盤に関しては、メタルや
ネオクラシカルのキーボードよりクラシックピアノの方が
断然ハイレベルである事は確かだな。

作曲の話してる時に、先に楽器云々言ってきたのはイングヴェイヲタの
方だろうが。

クラシックって知識や技術だけで語れちゃうものなんですか？
意外と底が浅いですね・・・いや別にヘビメタの方がレベルが高いとは申しませんよ

>>299
全くだよ
見てて恥ずかしいからひっこめ

インギーってクラシックだけに拘ってる人間でもないしね。
単純に比べる事自体ナンセンスかも。

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

削除

速さ
インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下和仁

テクニック
インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下和仁

表現力
インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下和仁

人気
インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下和仁

カリスマ性
インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山下和仁

山下なんてクラ板でもそんな人気ないよ。他のギタリスト探してきたまえ。

住職ﾀｿ

３３３⊂(ﾟーﾟ，，⊂⌒｀つ〜≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　こんなｸｿｽﾚに　まじに　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .!~二~7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,

>>284
藻前、それを言い出すとジャズ畑の連中＞＞＞＞クラ になるだろうが・・・
ゲソヲソの連中はマルチトニックで即興できないしｗ

＞クラシックって知識や技術だけで語れちゃうものなんですか？
＞意外と底が浅いですね・・・
底が浅いのはお前の頭だろヴォケ。
クラシックは「知識や技術だけ」ではなく、「知識や技術が
最低限必要」な上に感性が必要なんだよ。
理論や技術というのは、素晴らしい感動を表現したいという
情熱が強いからこそ必死で勉強したり努力して身に付けるんであって、
ロクに勉強もしないヤツは大した感性も情熱も持ってないって事だろ。

音楽理論というものに対して何かと偏見を持っている人が多いようだ。
音楽理論はただの理屈で、音楽理論と感性は別なものであるかの
ように言う人がいるけど、それは大きな間違い。もともと音楽理論や
技法っていうのは、感性と密接に結びついてるんだよ。
コード進行や転調にしろ、対位法やフーガなどの技法にしろ和声にしろ、
どうすれば感動的な響きを生み出せるかという事のために長い歴史をかけて
培われたわけだから。そういう事を勉強すればするほど、より様々な感動や
感情を表現できるようになるわけだ。
クラシックにはそういう技法や理論がふんだんに使われていて、
和音１つにしても、ロックの場合は適当に構成音を並べるだけなのに対し、
クラシックでは連続や平達進行を禁じたり、配分一致や限定進行音などの
和声の理論によって、どうやって１音１音を配置すれば綺麗な響きが出せるか
という事まで考えられている。つまり音楽理論というのはただの理屈じゃなく、
学べばそれだけ感動的な響きを作りだせるという事だ。

それと、コード進行にしてもそう。
あるコードをピボットコードにして別な調に移ったり、裏ドミナントや
副５の和音に進行したり、それを根音省略形のディミニッシュにして
ピボットコードにしたり、様々な進行を使う事で、それだけ様々な
感情を表現できるようになる。
例えばクラシックの場合、１つの曲の中でも転調に転調を重ねて、
ある時はマイナー調で暗く哀しくなったり、ある時はメジャー調になって
希望を感じさせたり、また転調して不安になったりと、様々なドマラティックな
展開で、聴いていて涙が出たり震えるほど感動させられる事がある。
でもイングヴェイは曲の中で一貫してマイナースケールばかりだから、
そこまで感動しない。

それに、よく理論にとらわれずに自由に作曲したいなんていう人がいるけど、
そういう人に限って保守的な音楽を作ってる事が多い。
理論を勉強するという事は、例えばコード進行や転調にしても幅が広がり、
決まったスケールだけにとらわれる事なく、それこそ自由に音を選択
できるようになったりする。
つまり理論というのは勉強すればするほど、１つのルールにとらわれる
事なく、そこから脱して自由に色々な感情を表現出来るようになる。
ところが、ロクに理論も勉強してないロックミュージシャンの曲は、
あまり転調もせず、お決まりのコード進行ばかりで、逆に初歩的な理論に
縛られすぎてる事が多い。そういうのに限って、自由に感性だけで音楽を
作りたいなんて言って、自分の勉強不足を正当化したがる傾向がある。

要するに理論や技法というのは、感動させるために作られたものであって、
ただの無意味な屁理屈じゃないという事だ。
クラシックはそういう理論や技法が発達していて、クラシックが好きな
リスナーというのは、そういった理論や技法に敏感に感動できる人たち
なんだろう。
クラシックリスナーの場合、例え音楽理論を勉強してない素人であっても、
ただ何となくクラシックには独特の綺麗な響きがあるという事を
無意識に感じているんだろう。

soudesuka

＞エレキギターを弾かないとインギーの真の凄さは理解できないよ
＞音楽を理論的な観点からだけ語れると思うなよ

もともと音楽というのは、理論も楽器もできない素人が聴いても
感動できるようにするべきだし、ギター弾かない人間には
イングヴェイの凄さは分からないなんて言ってるようじゃ甘いね。
音楽理論に関しても、理論を勉強した人だけではなく、何の勉強も
してない素人にも何となくでも感動を与えるためのものだし、
クラ側だって理論が分からなければクラシックの良さが分からないと
までは言ってないよ。
ただ今回クラ側が言ってるのは、イングヴェイが本物のクラシックか
どうか判別する場合には、それ相応の専門的な知識が必要になって
くるから、そういう知識のない素人が知ったかぶりするなという事だ。

>299
ピアノとギターで、クラシックとロックの演奏技術のレベルを比較するのは、
あながちナンセンスな事でもないと思うよ。
なぜならプロアマ問わず、クラシックで最も普及していて多くの人が
弾く楽器はピアノで、ロックで最も普及してる楽器はギターだから。
最も普及してるという事は、それだけ演奏者どうしの競争率も高くなるし、
その楽器の技巧も開発されていく傾向があると思う。
逆にクラシックではギターなんかはあまり使われないマイナーな楽器だし、
それほど技巧も開発されてない感じがするから、ギターどうしで比較すれば、
確かにクラシックでのギターはあまり大した事ないと思う。
それよりも、クラシックとロックのメジャー楽器であるピアノとギターで
比較する方が意味があるかも、、、と言ってみるテスト

まあ演奏力については、ロックとクラシックとでは楽器が違うし
比較しにくいから、この際どうでもいいよ。
それよりも、ロックでもクラシックでも共通してる技術として、
音楽理論や技法に関しては比較できると思うんだ。
それで、やっぱりイングヴェイは深い音楽理論とか技法を
知らないし、その点に関してはクラシックより劣ってる事は確か。

＞ここに来てるクラヲタなんて、楽器１つ出来ないバカタレばかりなんだよ！

おいおい。クラシックに限らずメタルにしろ、
何の音楽ジャンルのリスナーでも、聴くだけ専門で楽器も作曲も
できない人もいれば、楽器は出来ても作曲できない人もいるし、作曲は
出来ても楽器の出来ない人、楽器も作曲も出来る人など色々いるだろう。
お前は楽器やってる自分と、他ジャンルの楽器やってない人間とを比較して、
そのジャンルに対して優越感を持とうとしてるだけだ。
同じ楽器や作曲やってる人間同士を比較すれば、アマチュアでも断然
クラシックの方がレベル高いんだよ。
まあ楽器に関しては比較しにくいので、ここではあえて作曲の面だけで
比較すると、クラシックの場合、アマチュアで作曲してる人でも最低限、
和声とか対位法の本くらいは読んで、色々と勉強してるからな。

＞ピアノの楽器の特性とギターの特性を同じに論じてる馬鹿ﾊｹｰﾝ
違う楽器どうしだって、どれくらいその楽器に色々な演奏技術を積極的に
取り込んむような姿勢や向上心を持ってるかくらいは比較できるだろう。
イングヴェイはアルペジオのコードも簡単なトライアドばっかりだし、
転位音も使わないし、全体的に音の選択が単純。同じ弦楽器でも、
バロックのヴァイオリンの曲では、必要に応じてマイナーとハーモニック
マイナーの他に、メロディックマイナースケールとかも使ったりするけど、
イングヴェイはハーモニックマイナーばかりでワンパターン。
そういう色々なコードや転位音やスケールを取り入れるっていうのは、
やろうと思えば楽器の種類を問わず出来る事で、特にギターだけがそれを
やるのに困難というわけじゃないだろう。
イングヴェイはそういう事をやろうとする向上心が足りないのは確かだ。
クラシックから影響受けてるとか言ってるわりには、クラシックで使われてる
技法のほんの一部だけ取り入れてるだけで、あとは成長が止まってるって感じ。

イングヴェイヲタも向上心がない。
138〜143にもあるように、イングヴェイはクラシックから
影響を受けたと言っても、クラシックのほんの上辺の一部分だけでしかない
のに、イングヴェイフォロワーは、それをそのまま鵜のみにしている。
ただイングヴェイのコピーするだけじゃなくて、自分でもクラシックを
聴いてそこから色々な技法を取り入れて進化させたりオリジナリティを
出したりしてみればいいのに。

何みんな必死になってんの？
馬ッ鹿じゃねぇー

いやいやこの糞スレを格調高くしてくれた
>>347以上氏に拍手だ！！

玄人と素人を都合のいいように使い分けていることに気付け

理論いうやつウザイ。プロで音楽理論のことを語る人なんて見たことない。
論理だてて解説してるのは、雑誌の分析コーナーであって当の本人じゃない。
不自然な記号とか理論とかで解説されてもプレイの役には立たない。
要は演る側、創る側のセンス・感性の問題。過去の理論を学んだって、そこからの
派生になってしまう気がする。理論の本をちょっと読んだが、あれじゃ音楽
は創れないよ。理論マンセーの奴ってああいうものをどうしたいの？
大げさなコード表記とかで見た目だけすごいとかじゃないの（ｗ。

しょせんは理論はセンスがない奴のためのもんだと思う。
たぶん、いやゆるつまらない音楽が理論派のつくったもんじゃないかと思う。
音楽は左脳でやるもんじゃないってわかるかな？
楽器だって、理論から生まれたものじゃない。それぞれの人間が工夫
をこらして、長年の経験から生み出されたものだ。楽器を少しでも
やればすぐわかると思うんだが。理論書ばっかり読んだ
って、人を感動させることは出来ないよ。

て言うか、なんで理論理論って言うかがわからない。
なくっても良い音楽作ってる人はいっぱいいるのに。
いいかげんにしてほしいよ。

たくさんレスがついたと思ったら、感情的な意見ばっかり。
ていうか、そう言う意見は聞き飽きたわけ。
よっぽどみなさんの「センス」のよりどころを貶したのが気に障ったのでしょうか。
みっともないですよ。だいたい、センスの裏づけが理論って変
でしょう。議論して答が出たって言ってもこのスレだけのことだし。
すみませんけど、理論優先派の音楽をアップしてみてよ。聴いてみるから。

>>1〜>>350
幾らクラシックの楽典を勉強して、凄く沢山の知識を得て人を感動させる感性を
得ても・・・イングヴェイのような超早弾きテクニックを手に入れても・・・
東京大学を卒業するような、沢山の勉強をしてきた人間になっても・・・

　　　　　　人から支持されるようにならないとダメ！

どんなに素晴らしい映画を作製しても、人から支持されなければ駄作と同じ

といった言葉があるように、どんなに努力して知識や技術を得ても人から支持されな
いなら駄作と同じ！人から支持されるようなCD売上や演奏会やコンサートで沢山の
お客さんが入らないなら、人からは支持されません。世の中は結果を出さない限り

　”どんなに大口を叩いても「素晴らしい音楽だ」と言う信用は得られません”

>>352は神

結果論を持ち出すことはｸﾗｦﾀには鬼門です。

＞プロで音楽理論のことを語る人なんて見たことない。
＞理論はセンスがない奴のためのもんだと思う。
＞たぶん、いやゆるつまらない音楽が理論派のつくったもんじゃないかと思う。
イングヴェイが最大級の敬礼を払い、脱帽しているバッハやヴィヴァルディ
にしても、モーツァルトやベートーヴェンにしてもショパンもチャイコフスキー
にしても、クラシック音楽家で理論を知らないヤツなんていない。
理論は知ってて当然だからわざわざ語らないだけ。

＞大げさなコード表記とかで見た目だけすごいとかじゃないの（ｗ。
＞楽器だって、理論から生まれたものじゃない。それぞれの人間が工夫
をこらして、長年の経験から生み出されたものだ。楽器を少しでも
やればすぐわかると思うんだが。
君はよほど音感が悪くてコードの違いを聴き分ける耳を持ってないのか？
楽器で7thや9thや裏ドミナントコードを弾いたり、そういったコードの
使われた曲を聴いたりすれば、それがある表現をする場合にはそれがとても
重要なものである事が分かるはずだが、、、君は楽器でそういうコードを
弾いた事もないのか？それこそ楽器に対する向上心が足りないよ。
それと、理論を勉強してる人は楽器が出来ないと執拗に決めつけたがるのは妬みかね？
クラシックの作曲家は理論も楽器も両方できる人がほとんどだけど？
俺にしたって理論の勉強も楽器も両方やってるし。

＞音楽は左脳でやるもんじゃないってわかるかな？
じゃ、君の見解だとモーツァルトもショパンも、理論を学んだクラシックの作曲家は
みんな左脳で音楽をやってるというわけか。ショパンみたいな左利きの人でも。
音楽理論とか技法というのはきちんと修得すれば、それが感性の求めに応じて
無意識に出てくるように刷り込まれるものだよ。

＞理論優先派の音楽をアップしてみてよ。聴いてみるから。
わざわざここであげるまでもなく、バッハとかショパンとかの有名なクラシック曲は
全て、最低限の理論を勉強した上で作られたものだ。
しかし、なんで理論を学んだ人の音楽を理論「優先」と決めつけるのかね？
理論を学んでるからと言ってそれを優先してるわけではなく、それが知ってて
当然な事として学んでいるだけにすぎない。
音楽家のやるべき努力は多方面に渡っている。理論も勉強しなきゃいけないし、
楽器も練習しなきゃいけないし、感性も鍛えなきゃいけないし、クラシック音楽で
成功するには、そういった多方面の努力しなければいけない。
君はそういった多方面の努力をするような器を持っていないから、理論を勉強してる
人は楽器が出来ないと思い込んだり、感性よりも理論を優先してるように見えて
しまうんじゃないのかね？

＞ていうか、そう言う意見は聞き飽きたわけ。
＞たくさんレスがついたと思ったら、感情的な意見ばっかり。
お前の書き込みこそ、理論から逃げようとする人間がよく言う
お決まり文句ばかりで、聞き飽きたよ。
ウザイ。
以上。
客観性を欠いたエゴイスティックで感情的な書き込みを
してるのは３５１であることが露呈されますた。

>>355-359さん

た
て
よ
み
で
す

楽器・作曲板からのコピペです。釣ってしまってごめんなさい。
でも、正直うれしいです。こんなに実のあるマジレスが返ってくるとは思いませんでした。
クラシック板は駄スレ、駄レスの嵐ですからね・・・。

ちなみに自分のさわれる楽器はピアノとチェロ、（すげーヘタ）
ぁゃゃとかの曲を耳コピで弾いてコードをつけて
「ここは旋律的短音階のほうがいいんでねーの？」とか「転調ウマー」とか言って
悦に入っている程度のレベルです。
まあ、決定的に己のレベルの低さに気付いたきっかけは
イングウェイのギター協奏曲を買ってしまったことなんですけどね。

あつかましいお願いですがここ　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048705639/l50
の１をなんとかしてくれませんかね。
クラシックもそれ以外の音楽も大好きな人にとってこの板はちょっと居づらいかもですね・・・。

よかったら常駐しているスレがあればおしえてくれませんか。ファンになった。マジで。
重ね重ね釣りをしたことをお詫び申し上げます。

幾らクラシックの楽典を勉強して、凄く沢山の知識を得て人を感動させる感性を
得ても・・・イングヴェイのような超早弾きテクニックを手に入れても・・・
東京大学を卒業するような、沢山の勉強をしてきた人間になっても・・・

　　　　　　人から支持されるようにならないとダメ！

どんなに素晴らしい映画を作製しても、人から支持されなければ駄作と同じ

といった言葉があるように、どんなに努力して知識や技術を得ても人から支持されな
いなら駄作と同じ！人から支持されるようなCD売上や演奏会やコンサートで沢山の
お客さんが入らないなら、人からは支持されません。世の中は結果を出さない限り

　”どんなに大口を叩いても「素晴らしい音楽だ」と言う信用は得られません”

まだ続いてるのかよ。
この糞スレ。
早く風呂入って寝ろ！

>>362
お前は今すぐ寝んねしなちゃい！･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>361が正解でつ

出世主義者め

>>361

確かに世の中結果を出さないで、理想や理屈を言っても、嘘つきって言われるからな・・・

チンポ舐めろ！

>>361
そんな事無いだろー　　
結果を残したとか、人から支持されたということは､
結果を残したとか､人から支持されたという結果だけであって
それが素晴らしい音楽とは言え無いでしょう？

人から支持されなくても素晴らしい音楽はたくさんあるよ｡
素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはずですよ｡

>>「素晴らしい音楽だ」と言う信用は得られません
そんな信用の為に音楽をやっているのではないでしょう。
作曲家､演奏家が､素晴らしいと思う音楽をやっているのであって､
それが支持されるかどうかは別問題｡

名前は気にしないでネ

どっちにしろPCに必死に文字打ち込んで講釈たれてる時点で（ｒｙ
そんな時間があるなら（ｒｙ

以後放置で

>>368
>素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはずですよ｡

ではクラシック音楽とイングヴェイの音楽は、どちらが素晴らしいのですか？

>>368
多くの人々から支持されて結果を残しているパールマンと、
誰からも支持されもしないし結果も残してないサラリーマン演奏家とでは
どちらが素晴らしい演奏を奏でることが出来るのですか？

>>372
パールマンは誰からも指示されていないセミプロより下手な
出鱈目ジャズをやってしまい多くのジャズファンに噴飯ものの笑いを与えてしまったからな。

指示→支持

多数派の意見に左右されるなんてみっともない。
芸能山城組のように、革新的でプロ以上の実力を持つハイレベルな
アーティストでも、あえてアマチュアにこだわって活動する場合もあるし、
ゴッホみたいに最初は認められなくても後で認められるケースもある。
まあ１つ言えるのは、イングヴェイのコンチェルトがクラシックとして
認められるような事は永久にないだろうがなw

つーか、低レベルなこと言ってる361や372にマジレスすんな。

>361>372
じゃ、北朝鮮とかで多くの人に支持されてる音楽なんかも、
素晴らしい音楽という事になるんですね。
お前みたいな多数派の意見を鵜のみにするヤツが真っ先に
洗脳されるんだろうな、おーこわ。
あ、思わずマジレスしそうになっちゃったw

つーか、352と353、361と364は自作自演。
あとは放置しましょう。

>361>372
それじゃあジャニーズの音楽が一番人気あるとしたら、
ジャニーズは最も素晴らしい音楽というわけかw
多数派マンセー。
あ、ついからかっちゃった。バカは放置しないとね。

クラヲタってレベル低いね〜　笑っちゃいます

別に戦わなくても・・・

>>371
比べる対象が変だと思いますが…
私には､クラシック音楽ですね…

>>368
答えが矛盾してる

クラシック音楽はＣＤ全然売れないし、演奏会も客少ないね
お金を出してまで聴く音楽ではないからですよね

>>384
多分変人の聴く音楽だからだよ。クラシック聞く奴なんて変人ばかりじゃん！

>>379
ジャニーズの音楽を素晴らしいと思う人もいるし
クラシック音楽を素晴らしいと思う人もいるし
クラシック音楽がジャニーズの音楽より素晴らしいと
考える典型的なエゴイストクラヲタですね・・・
＞素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはずですよ
と>>368が書いてまが・・・

（＾＾）

＞ジャニーズの音楽を素晴らしいと思う人もいるし
＞クラシック音楽を素晴らしいと思う人もいるし
＞素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはずですよと>>368が書いてまが・・・
だからこそ多数派に人気のあるジャニーズだけが素晴らしいという
考えはおかしいと書いたのに、それを「クラシック音楽がジャニーズの
音楽より素晴らしいと考える典型的なエゴイストクラヲタ」と歪曲して
解釈しようとする、典型的なエゴイストアンチクラシックですね。

＞ジャニーズの音楽を素晴らしいと思う人もいるし
＞クラシック音楽を素晴らしいと思う人もいるし
＞素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはずですよと>>368が書いてまが・・・
だからこそ多数派に人気のあるジャニーズだけが素晴らしいという
考えはおかしいと書いたのに、それを「クラシック音楽がジャニーズの
音楽より素晴らしいと考える典型的なエゴイストクラヲタ」と歪曲して
解釈しようとする、典型的なエゴイストアンチクラシックですね。

つーか、379にしても361や372にしてもクラヲタが書いたとは限らないのにね、、、

＞ジャニーズの音楽を素晴らしいと思う人もいるし
＞クラシック音楽を素晴らしいと思う人もいるし
＞素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはずですよと>>368が書いてまが・・・
「素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはず」と認めながら、
最初に多数派の音楽のみが素晴らしいと言った361のカキコには何も言わず、
それに反論した379のみを攻撃することで、多数派の音楽のみを肯定するという
矛盾を堂々と演じてみせる、典型的なアンチクラシックですね。

1ついえることはクラシック聴いてると変人を育ててしまうという事だ・・・

>>388->>391
よっぽどクラシックが認められてないことが悔しいみたいですね・・・
ってか、ジャニーズコンプレックス丸出しですね（笑）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

クラシック音楽はＣＤ全然売れないし、演奏会も客少ないね
お金を出してまで聴く音楽ではないからですよね

>>391はクラシックが少数派だという事に対して物凄いコンプレックス持ってるのだろう・・・

>だからこそ多数派に人気のあるジャニーズだけが素晴らしいという
>考えはおかしいと書いたのに

はたしてジャニーズが多数派なのか・・・色々いるけどな〜

まあ、ビートルズに比べたらクラシックなんてゴミ同然！

>>377
＞じゃ、北朝鮮とかで多くの人に支持されてる音楽なんかも、
＞素晴らしい音楽という事になるんですね。

何故北朝鮮の音楽を例に出すのか・・・人種差別発言
「素晴らしい音楽は､一人一人の心にあるはず」のではなかったのか？
勘違いしてるアホﾊｹｰﾝ！しかも全く支持されてないのに気付いてないし・・・

まぁ、結果を出さないで「あーだこーだ」と言っても社会から置いていかれるだけ。

>>375
>多数派の意見に左右されるなんてみっともない。
>ゴッホみたいに最初は認められなくても後で認められるケースもある。

やっぱりゴッホも圧倒的多数の人から支持されたから認められてるんだよ。
おまえも多数派の意見に左右されてるじゃないか。
書いてる事がめちゃくちゃだよ・・

都響スペシャル「佐渡　裕＆スティーヴ・ヴァイ」
東京都交響楽団　　　於　サントリーホール
2002.7.26
指揮　：　佐渡　裕　SADO Yutaka
エレクトリック・ギター　：　スティーヴ・ヴァイ
ヴァイオリン　：　松野弘明　　　　ヴィオラ　：　川本　嘉子

【曲目】

レーナード・バーンスタイン
コミック・オペレッタ「キャンディード」序曲

野平　一郎
エレクトリック・ギターと管弦楽のための協奏曲「炎の弦」（2002年版）世界初演
�Tいきいきと速く、激して-遅く-最初のテンポで　�Uとても速く-中庸なテンポで-騒然と混乱の中で

イーゴリ・ストラヴィンスキー
バレエ音楽「春の祭典」
�T大地礼讃――1序曲　2春のきざし-乙女たちの踊り　3誘惑　4春の踊り　5敵の都の人々の戯れ　
6賢人の行列　7大地へのくちづけ　8大地の踊り
�Uいけにえ――1序奏　2乙女たちの神秘なつどい　3いけにえの讃美　4祖先の呼び出し　５祖先の儀式　
6いけにえの踊り

というかそもそもジャンルが違うのに　比　べ　る　な　よ　カ　ス　ど　も！ｗ
どっちが上でも下でもねーて

>よっぽどクラシックが認められてないことが悔しいみたいですね・・・
>クラシック音楽はＣＤ全然売れないし、演奏会も客少ないね
>>391はクラシックが少数派だという事に対して物凄いコンプレックス持ってるのだろう・・・
アホか？クラシックに限らずメタルも少数派だろ

いつまで多数派だの少数派だの低レベルな事でモメてんの？
スレと全然関係ないそんな話題を最初にふった361が一番バカ。
で、それに反応するヤツらもバカ。

イングヴェイはクラシックじゃない事が証明されたんだから、
このスレはもう用済み。イングヴェイヲタは、いつまでも
粘着化してのさばってないで出て行け。

何かクラシック聞いてる奴って、暗い人間だな！じっと黙って聴いてるし。
なんでずっと座ってるんだ？足腰弱いからからか？

>>403
ロックとクラシックとは全然売上が違うよ？ちゃんと調べてかけ馬鹿！
ＣＤ屋なんかクラシックコーナー無いところばかりだな！
なんでこんなにマーケットが小さいのかな？圧倒的な少数派だな！

「バッハは神だ。俺は、その神から認められた唯一の子だ！」
　　　　　〜'94年、クラシックからの影響について〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 淫愚ベー

淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー
淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー
淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー 淫愚ベー

まぁ、結果を出さないで「あーだこーだ」と言っても社会から置いていかれるだけ。

クラヲタ切れだしたぞ！面白くなってきたな（笑）

よっぽどクラシックが認められてないことが悔しいみたいですね・・・
クラシック音楽はＣＤ全然売れないし、演奏会も客少ないね

何かクラシック聞いてる奴って、暗い人間だな！じっと黙って聴いてるし。
なんでずっと座ってるんだ？足腰弱いからからか？

ＣＤ屋なんかクラシックコーナー無いところばかりだな！
なんでこんなにマーケットが小さいのかな？圧倒的な少数派だな！

俺クラシックも好きだしへヴィメタも好きな音楽だ
どっちが上だなんて個人で思えばいいことだ、うん
クラシックの方が歴史が長いのは事実だけどネ

＞よっぽどクラシックが認められてないことが悔しいみたいですね・・・
＞クラシック音楽はＣＤ全然売れないし、演奏会も客少ないね
じゃ、イングヴェイよりhideの方が人気があるとすれば、
hideの方がイングヴェイより素晴らしいギタリストというわけだね？
hide＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イングヴェイ！！
多数派マンセー！！！

＞クラヲタ切れだしたぞ！
お前こそいつまで粘着化してクラ板で頑張ってんだ？

良識あるみなさんは今後一切
多数派云々の話題は無視しましょう。
あまりに低レベルすぎ。

＞ＣＤ屋なんかクラシックコーナー無いところばかりだな！
＞なんでこんなにマーケットが小さいのかな？圧倒的な少数派だな！

いずれにしろメジャーな音楽にくらべれば、
メタルだって少数派には変わり無いのに、、、
演奏でも音楽理論でもクラシックに太刀打ちできないと分かったので、
今度は大して優れているわけでもない人気を持ち出して差をつけようと
しているのだね、、、ｶﾜｲｿ

ちなみに俺もクラシックもメタルも両方好きだけど、
演奏や理論や人気などに関係なく、メタルにはそれなりの魅力が
あると思うし、例えメタルを擁護するにしても、人気などを誇示
しようとしたところで418のように思われるのがオチだから、
そんな事しようとは思わないな。
413はかえってメタル側のクビも締めてるよ。
よって413はメタルにとっても敵。

幾らクラシックの楽典を勉強して、凄く沢山の知識を得て人を感動させる感性を
得ても・・・イングヴェイのような超早弾きテクニックを手に入れても・・・
東京大学を卒業するような、沢山の勉強をしてきた人間になっても・・・

　　　　　　人から支持されるようにならないとダメ！

どんなに素晴らしい映画を作製しても、人から支持されなければ駄作と同じ

といった言葉があるように、どんなに努力して知識や技術を得ても人から支持されな
いなら駄作と同じ！人から支持されるようなCD売上や演奏会やコンサートで沢山の
お客さんが入らないなら、人からは支持されません。世の中は結果を出さない限り

　”どんなに大口を叩いても「素晴らしい音楽だ」と言う信用は得られません”

　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
　　個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
　　リンク先を荒らすのは厳禁です。

　　荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
　

　　　　　　　　　　　　 ∧∧　ﾏﾀｰﾘ　
　　　　　　　　　　　　(,*ﾟーﾟ)つ　　　□||□
　　　　　￣￣￣￣￣(|　　|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣/|
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|/

>>418そんなメタルにも負けてカワイソでつ・・・

＞どんなに素晴らしい映画を作製しても、人から支持されなければ駄作と同じ

まぁ、社会はその仕組みで成り立ってるのは事実だがな。。。

こうなってくると、420は荒らしだろ、、、
多数派とか少数派とか最初に言い出したヤツも荒らしだったんだよ。
お前ら荒らし目的で書かれた書き込みに反応すんなって。
ますます荒らしは喜んでるぞ。

　　　　　　　　　　 　┌────────────────────────┐
　　　　　　　　　　　　|■２ｃｈで楽しく遊ぶために、必ず一度は目を通して下さい。|
　　　　　　　　　　　　|　 以下の、青い字をｸﾘｯｸして下さい。　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　∧∧　|【おやくそく】http://www.2ch.net/before.html　　　　　　　　 ...|
　　　　　　　 (　 　,,)..|【２ちゃんねるｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ】http://www.2ch.net/info.html　　|　
　　　　　　　/　　　つ.【２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ：基本】http://www.2ch.net/faq.html　　 .|
　（○）　〜′　/´　└──────────┬┬────────────┘
　ヽ|〃　　∪ ∪　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛゛ ゛゛'゛'゛

|　　　荒らしがいなくならないの
|　　　　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―-.､_
　　　　　　/ヾヾヾヾヾゞヾヾヾ　 ／　　　　　　　＼
　　　　　 /:::::ヾヾヾゞヾヾヾヾヽ/　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 !:::::::/"ゞヾヾヾゞヾﾞゞii　　　　　ﾉ/　､　　 i
　　　　　 |:::::i　　⌒　　　⌒ i,ﾊ ,ﾉｿﾚヽﾉ,ﾊﾘヾﾍ i!,,r'
　　　　　　!6!　　 ´　　っ｀　 .ij　!! ´ ⊂　 ｀　　　,ﾄj'
　　　　　　`ｨi:.　　＿＿＿　 ﾄ'　 !　＿＿__ 　　 /￣ﾞｰ-､_
　　　　 _ノ !ﾊ　　＼　 /　　/　 _,.＼＼＿/　 ／
　　　／　　＼＼ 　 ￣　／　 /　　　ﾞｰ- ‐ "
　 ／　　　　　＼.`ー-イ　　,/

　　　　　　　,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z¬v
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛
　　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .］　］　　　　　　 __
　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_　　　　　　　　　　 ｝　(,､　　　,,r<'丁¨ﾞ┐
　　　　　　__,,,ノ冖┐　 ］　|「ｰ''ﾞ|　］ __,.,､-「　.工,,､＞　　　　　　 _,,ノ''〕　 ,ノ　.,r'＞'″｛　 .｝
　　　　　 ^〜''''^¨′　 .｝ .ﾚ‐'ソ|　.l「ﾚ-‐''''!　.｝　　　　　　　　=(ﾆｰ'''ア ./ﾞ .,r《ｱ′　　.|　 .｝
　　　　　 ,,,,.,v-冖'z　　.｝ ./^ﾞソ｝　|.　　　 .!　 !　　　　　　　　　　　 /′.|,v(ｱ′　　　 .〕　 |
　　　　　 .¨''冖¨ﾞ｀,,,,__,,,「 .リﾐﾘﾞ　 .〔《ﾞ'ｰr　!　 !　　　　　　　　　　 ,ﾉノ｝ .ア′　　　　　.|　 ｝
　　　　　　　 ._,,,､-ﾐ!「､ノ┘,/ﾞ ,v　.| .＼_］│　|　　　　　　　　　 ,/乂r′|　　　　　　　 ｝　.|
　　　 il─:l))干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 ｝　　　　　　　　,ノア'ﾚ'〕　|　　　　　　　 ｝　.|　　　　,rｧ
　　　　〔　.）　　.ﾉ　/ ._ノソ'′　|　 |　　　 .｝　.|　　　　　　　 /′ソﾞ　｝　!　　　　　　　 ｝　.).　 _,ノア
　　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .｝　.｝　　　　　　　｝_／　 .,｝　｝　　　　　　　 'li_　￣＞'′
　　　　　＼「″ .´.^″　　.干>┘　｝ 7lzｰ┘　｝　　　　　　　 ｀　　　.|,　.|　　　　　　　　 .¨^'^″
　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ^
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

イングヴェイスレで反論できなくなったイングヴェイヲタが、
腹いせまぎれに他のスレでウサばらししてるよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050306724/101-200

＞148 ：名無しの笛の踊り ：03/04/18 03:54 ID:???
＞ここまでのまとめとして
＞イングヴェイ＞ジャズ＞クラシックということでよろしいでしょうか？

＞157 ：名無しの笛の踊り ：03/04/18 04:03 ID:???
＞ポリーニやリヒテルやアムランがイングヴェイのコピーをできるんですか？
無理でしょうね。
＞インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ラシック

敵のいないところでピーピーわめいて、いきがるのがイングヴェイヲタ。

>>428さんへ
クラヲタかジャズヲタが自作自演してカキコしてるんだから
静まっているのを復活させて・・・熱くなったらダメですよ・・・

＞ポリーニやリヒテルやアムランがイングヴェイのコピーをできるんですか？
無理でしょうね。
＞インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ラシック

お前も何度同じ事を言われても理解できない、学習能力のないバカだな。
クラシック演奏家はイングヴェイなんて余裕でコピーできるっつの。
イングヴェイみたいな演奏スタイルはクラシックの中じゃ下の下なんだよ。
もう一度これ読め。

＞そもそもイングヴェイに限らず、メタル系のギタリストやキーボーディストの
＞速弾きって単純すぎるよ。
＞イングヴェイみたいに、単純にスケール上で上昇、下降したり、スケールの音
＞の並びだけでフレーズを作ったり、簡単なトライアドでスウィープしたり
＞するのは初歩の芸。
＞クラシックの場合は、例え即興の速弾きであっても、フレーズを作るのに、
＞１音１音、単純にスケールを押さえるような事はせず、7thや9thや6thと言った
＞難しいコードの構成音や転位音をふんだんに使ったり、転調や借用和音も
＞次々と出てくる。

＞だいたいイングヴェイヲタってのは、なんであんなに単純なんだ？
＞あんな簡単なスケールをタラリラーと速弾きしたくらいで、すげーすげー
＞騒いでるんだからな。あんなのクラシックでは初歩の芸だし、単純
＞すぎて誰も使わんよ、あんなフレーズ。
＞いっぺん楽器屋に行ってショパンとかアルカンとかの音符を眺めて、
＞コード進行やら構成音やら、どうなってるか細かく分析してみ？
＞そうしたらレベルの違いが分かるから。
＞だいたいクラシックで一流になるには、相当な才能と努力と長年の
＞研鑽が必要だけど、イングヴェイなんて中高生でもコピーできるだろうが。

誰からも認められないクラヲタが、何を言っても

負け犬！！！イングヴェイみたいにオリコンチャート一位に
なってから、カキコしたら・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
所詮少数派の、くだらないクラシック音楽聴いてたら世の中から置いていかれます

>クラヲタかジャズヲタが自作自演してカキコしてるんだから
>静まっているのを復活させて・・・熱くなったらダメですよ・・・

クラヲタもジャズヲタもイングヴェイなんて眼中にないと思うので、それはないと思われ。

>>428>>430
ジャズにも顔をだしてイングヴェイにも顔をだして、
よっぽど他のジャンルにコンプレックスをもってるんですね！ププププーー

>>431
まだ人気が云々言ってるよ、こいつ。
それしか取り柄がないのか？
イングヴェイこそ、年々ライブの動員数も
CDの売り上げも減ってるじゃないか。

やっぱりクラヲタおちょくるとおもろいですね！

>>434
おまえはイングヴェイのファンか？誰からも認められないクラヲタが、何を言っても

負け犬！！！イングヴェイみたいにオリコンチャート一位に
なってから、カキコしたら・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
所詮少数派の、くだらないクラシック音楽聴いてたら世の中から置いていかれます

それもオリコンチャートで１位になってからカキコしな！プププ

>>428>>430>>434
はジャズヲタにも「情けない奴」と馬鹿にされてしまいました（爆笑）

>>435
常にマジレスだからな。
冗談の通じない頭堅いヤツばっかってことよ。

とうとうジャズヲタにも見捨てられて、カワイソウなクラヲタでした（爆）

オリコンチャートで１位って、、、何年も前にたった一回なったっきりで、
あとは見る見る人気が下降し、今では来日しても、小さい会場じゃないとライブ
できない有り様だろ。
第一、世界的にイングヴェイなんぞよりクラシックの方が多く聴かれてるし、
時代を超越していつまでも人々に愛され続けている。
それに、イングヴェイにしたってクラシックから影響受けてるわけだし、
クラシックは世界中の様々な時代なジャンルのアーティストたちに
影響を与え続けている。
知名度にしたって、バッハとかベートーヴェンとかクラシック作曲家の
名前を知らないヤツはまずいないが、イングヴェイなんて言っても、
「誰それ？」っていう人の方が多いだろ。
それにくらべ、イングヴェイのコンチェルトなんて、クラシックとして
認められる事はまずないし、せいぜいマイナーな世界だけで評価されるのが
オチってもんだ。

>439
と思いきや、あっという間に立場逆転。
ID公開するようになると尻尾巻いて逃げ出し、
その姑息さが皆に露呈されたイングヴェイヲタでしたw

このスレやジャズスレで、さかんに自作自演したり、粘着して書き込んでる
イングヴェイヲタって、ほとんど同一人物だよね。みんな口調が似てるし、
「プププ」が口ぐせだからすぐ分かる。まあこんな事書いたら、次からは
また違った口調を演じてくるかも知れないけど。
結局ジャズスレでも、イングヴェイヲタが荒らしって事で一件落着しますた。

ネタとしては、YOSHIKIがイングベイに変わっただけじゃないか！
まあ、演奏家としてイングベイ＞YOSHIKIなのは認めてやってもいいぜ（藁

で、そのプププ君は、イングヴェイが好きで、イングヴェイを擁護する
ために頑張って書き込んでるのか？
それとも単なる荒らしか？
本当にイングヴェイが好きなら、かえってイングヴェイファンの質が
疑われてマイナスイメージになるような、こんなバカなマネは
やらないはずだが。
単なる荒らし目的なんだろうか？何がやりたいのかよく分からん。

クラファンの俺が判断するには、

理論では
ヨシキ＞イングヴェイ

演奏では
イングヴェイ＞ヨシキ

ってとこだろうな。

487 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/01 08:40 ID:???
それはｲﾀｲ




488 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/02 15:05 ID:???
itaiitaiitaiiitaiiaiajtiaiatijaoijoijfga


489 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/04/02 19:54 ID:???

板井が連発していた大相撲八百長疑惑はどうした？

このスレの１も ＹＯＳＨＩＫＩスレの１と同じで
釣師でそ？

まあ、どっちだって良いじゃないの。
好きな音楽をきいてりゃぁ。
何も相手を悪く言うことは無いよ。

＞音楽をアップしてみてよ。聴いてみるから。

今さらという感じもするが、いくつかクラシック音楽のmidiを紹介する。
あんまりいいmidiみつからなかったんだけど。
まずはバッハによる対位法やフーガを用いた曲。
対位法とは、それぞれの旋律をむやみやたらに動かせばいいってもん
じゃなく、効果的にそれぞれの旋律を動かすための知識が必要なんだよ。
http://www.menuet.net/~sumika/c1/c0152.mid
http://www.menuet.net/~sumika/c1/c0077.mid
この異なる旋律同士が織り成す本物の対位法の美しさを聴いて、
イングヴェイが作るフーガなんぞとの違いが分からないようでは、
耳が腐ってるぞ。ろくに勉強してないイングヴェイじゃ逆立ち
したってこういう本格的な対位法は作れない。

続いて、転位音をふんだんに使ったショパンの曲。
http://www.interq.or.jp/classic/sakuram/m2/prelude/pre08.mid
転位音というのはコードの構成音から外れた音の事だが、この曲では
左手がコードのアルペジオを弾き、右手はほとんどが転位音を弾いてるから、
不協和音がぶつかりあって、独特の複雑で緊張した響きが得られる。
イングヴェイみたいな単純なスケールやコードの速弾きとはワケが違う。
それとコード進行にしても、様々な転調の技術を駆使しないと、
こういう美しい展開にはならない事にも気付かないとな。

技巧的には、こういう曲もかなり難しい。俺も今挑戦中なんだが。
http://homepage1.nifty.com/jesty/cho_etude/etude25_11.mid
http://homepage1.nifty.com/jesty/cho_etude/etude25_12.mid

それはさておき、鈍感な耳では分からないかもしれないが、バッハのG線上の
アリアにしてもチャイコフスキーの弦楽セレナーデにしても、クラシックの
何気ない和音というのは、構成音をいかに配置すれば綺麗なハーモニーを
出せるかという和声の理論が発達している。
メロディは心で生み出すにしても、それを綺麗に聴かせたり編曲するための
和声などの理論が必要になるんだよ。
http://www.kt.rim.or.jp/~moclin/data/ba_air.mid
http://detakk.hp.infoseek.co.jp/midi/Tchse1.mid
いつ聴いても泣ける曲だ。

もっとも、激しい曲聴いて興奮したいだけの単純なロックヲタには、
ヴィヴァルディの夏や冬のような曲がお薦めかも知れないがな。
http://www.nsknet.or.jp/~sugatani/midi/winter1.mid
http://village.infoweb.ne.jp/~grazia/classic/image/Summer.mid
この曲はスケール上昇や下降するとき、ナチュラルマイナーとハーモニック
マイナーの他に、イングヴェイが使わないようなメロディックマイナー
スケールなども効果的に使われている。
それと、この曲の聴きどころは、やはりリトルネルロだろう。
リトルネルロというのは、１つの曲の中でソロのパートだけで演奏したり、
合奏（トゥッティ）が入ったりする技法で、それがかなりメリハリになっている。
特に冬の３３小節め辺りからのソロとトゥッティが交互に繰り返すところは、
コード進行の美しさもあいまって、とても美しい。
と言ってもまあ、リトルネルロなんて大した技法じゃないし、四季は
ヴィヴァルディの中では軽い作品で、本当は調和の霊感とかの方が深くて
とても素晴らしい傑作がたくさんあるんだが、midiが見当たらなかったのでな。

451の弦楽セレナーデは、ドラムがチャコポコ入った変なmidiだな。
俺の音源だけおかしいのか？

>>449
漏れ的にはあんたの書込みはなかなか面白いけど
どんなレスがついても、釣れた釣れたと叫ぶだけの香具師には
どんなもんかな。

>>452
つーかおまえ煽りに過剰に反応して気持ち悪い
だから煽られるんだよ
煽るほうも適当に書いてるだけだろ
大して面白くも無い長文レスばかりで正直邪魔
同じこと何度も書くし・・・
>>454はこいつのレスのどこが面白いの？

又釣れてるよ

そろそろ爆撃ですか。

>同じこと何度も書くし・・・
まあイングヴェイヲタが一度
言っても理解できないバカばかりだからな。
元を正せば何もかも全てはイングヴェイヲタのせい。

>>451
転職したくなった・・・

何でこんなにレベルの低い話で盛り上がれるの？？？
ふ・し・ぎ・・・

281 ：名無しの笛の踊り ：03/01/30 16:05 ID:???
くさいまんこはいかがですかぁ〜


282 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 01:24 ID:???
よく洗ってくださいです。。。　


283 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 01:27 ID:???
くさいケツの穴はいかがですかあ〜


284 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 01:27 ID:???
水槽板から嵐が来るから荒れるのでつ


285 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 03:18 ID:???
バカでティムポビンビン、マムコビチャビチャだから荒れるのでつ


286 ：名無しの笛の踊り ：03/01/31 20:48 ID:???
ﾅﾙﾎﾄﾞ

＞何でこんなにレベルの低い話で盛り上がれるの？？？
全てはイングヴェイヲタのせいさ。
特に人気がどうのこうのっていうくだらん会話は全て、
イングヴェイヲタの自作自演だったしな。

＞何でこんなにレベルの低い話で盛り上がれるの？？？
無知なイングヴェイヲタでも理解できるレベルで
説明してあげなきゃいけないから大変なんだよ。

バッハもどき（糞

削除依頼をだしましたが、こんなにレスが伸びたら削除できないって言われました。
次からこの手のスレが立ったら
みなさんで黙殺するしか、乱立をさける方法はないですね。
論破したい方もあるでしょうが、論破する価値のある相手かどうか
見極めてからのほうが良いように思います。
類似スレがたったら、メタル統一スレに誘導してあとは放置して下されば
削除依頼しますので。
余計なお世話だとはわかっていますが、もうこの手の釣りスレが増えるのも
いかがなものかと。

で、このスレは過去ログとして保管されるのか？
それなら好都合だ。このスレによって、イングヴェイが
クラシックじゃないという事はじゅうぶん証明された。
だからまた新たなイングヴェイヲタが同じようなスレを
立てたとしても、このログを見せてやるなり、コピペするなり
して、またいつでも論破、撃退できる。
そのためのスレとして保管しておいてもらうのも一興。

＜熱くなってる皆様へ
皆さん難しそうに長文を書いて論じているけど、その中身は得てして薄い。
つまらん喧嘩は止めて、楽器の練習とか、暗譜とかした方が自分の為だよ。

イングヴェイファンもそろそろHR・HM板に帰りましょう。
彼はクラシックもどきは演奏するものの、冷静に考えればクラシックギタリストではないでしょう。

さてと、漏れは村治佳織でも聞くとするかな。

>>466
そういう事になりますね。
削除人も検索などしたうえで、判断して次からはレスを伸ばさず
誘導・削除依頼しろという事なのでしょう。
こんな事言われました。

「住人さんには釣られずに、統合先へ移動＆誘導いただきたかったです。」
これを自戒としておこうと思います。

プププ君、このスレじゃ完全に論破され、ジャズスレでは
荒らしである事が露呈され、誰にも相手にされなくなったのを
根に持ち、今度はこんなところに出没してますた。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1050611546/-100
＞19 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：03/04/19 00:34 ID:???
＞>>1はクラヲタで必死になって「イングヴェイ」スレで1人でワーワー騒いでるよ。

さ〜て、お次はどこに出没するかな？
今度からここはプププ君を追跡しウォッチングするスレになりますた

パガニーニスレでも相変わらず相手にされてないところが
悲しすぎるよプププ君。
つーか、プププ君て何才だ？　
度重なる稚拙な言動からしてガキっぽい感じがするんだが。
１０代くらいか？

＞おい、ジャズヲタのみんな。
＞http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044363108/l50
＞イングヴェイヲタどもは最初はこのスレで暴れてたんだが、
＞それでもあきたらず、このジャズスレにまで侵入してきた。
＞イングヴェイヲタはこの掲示板のゴミだ。
＞ここは１つ、ジャズヲタもクラヲタも手を組んで、共通の敵である
＞イングヴェイヲタをとことん叩こうぜ。

なんだこりゃぁ・・・プププ　　1人じゃ何も出来ないのか？
情けないな（笑）おまえ喧嘩とかしたことね〜だろ！ぷぷぷぷ
人の手を借りないとレスを立てれない、腰抜けだという事がば
れてしまいました！プププ
ねぇ何これ？？助けを求めちゃって・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞そんなにイングヴェイが嫌いなら聴くな・・・
だからよ、誰も聴きたくもないのに、あいつらが必死に
押し付けて来るから困ってるんだよ。

＞早くジャズから消えろ！
ここはクラとジャズの話をしてるところだから、
ジャズヲタとクラヲタがいるのは構わないと思うが、
イングヴェイヲタが来るのはおかしいだろ

＞手のひら返したようにシッポ振るな！！！
なんだよシッポふるってのは？
俺はこのスレに来たばかりで、何の事やらさっぱり

このレスが一番面白かったよ！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
このレスなんか、おまえがヘタレなのがよく解るぞ！！！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

誰からも認められないクラヲタが、何を言っても

負け犬！！！イングヴェイみたいにオリコンチャート一位に
なってから、カキコしたら・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
所詮少数派の、くだらないクラシック音楽聴いてたら世の中から置いていかれます

インギー、インギーってうるせーんだよ。この糞ｳﾞｫｹ。
奴のギターはうるさいだけだよ。

>>470様へ
僕は１４歳の中学生で〜〜〜〜す！しかも童貞で〜〜〜〜す！>>470様と一緒だよ！
部活は吹奏楽部でクラリネットしてます・・・めちゃ上手いでつ！
>>470様をおちょくると釣れるので面白くて止められなくなりましたぁ〜
また面白いレスをクラ板にレスするので、その時はよろしくね！

じゃあ、クラシックピアノを小さい頃からしっかり学び、
それと平行してイングヴェイやヴァイ並みにギターを引けるロックの技術を持ち、
山下洋輔並みのジャズピアノが弾ければ良いんでしょ？

＞1人じゃ何も出来ないのか？
＞情けないな（笑）おまえ喧嘩とかしたことね〜だろ！ぷぷぷぷ
ネット上で匿名でなきゃ何もできないくせによく言うぜ。
まあ最終的にジャズスレでは、ID隠さないと何も出来ないチキン野郎
として認知されたのはお前なわけだが。
君に喧嘩する度胸あるならいつでも合ってあげるけど、
何せ肝心な場面ですぐ逃げ出すチキン野郎だからな
どうしようもないな。

477はいるか？
お前に惚れた馬鹿がいる。

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の（何か）が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の（何か）がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

２１回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

オレ様はヒッキーだから、誰も反論できない深夜の時間帯を
見計らってお前らを口檄してやる。ぷぷぷ！
オレ様はイングヴェイコピー中だけど、なかなか難しくて
弾けないから、つくづくイングヴェイって凄いと思う！！
こんな難しい事ができるなんて！イングヴェイは神！！！
イングヴェイはクラシックでも何でも出来る！！
オレ様の尊敬するイングヴェイを認めないヤツは許さないぞ！！
クラヲタもジャズヲタもクソ食らえ、色々なスレに出没して
徹底的に叩いてやる！

＞1人じゃ何も出来ないのか？
どう見てもお前がカキコの多さナンバーワンで、
みんなを見方につけようとしてたよなぁ？自作自演しながらw

プププ君は喧嘩できない腰抜けなので、反論できなくなると
すぐ他スレに八つ当たりしにいきます。迷惑もいいとこ。
コピペは大量にするし。こういう手合いはアク禁にして
もらうしかないんじゃないか？

まさしくプププ君はジャズスレで、ジャズヲタを演じるなどの
一人二役をあざやかにこなし、自分に優位な状況を作り出そうと
してました。

プププ君、、、格好わりぃ名前。ま、プププ君には似合ってていいかもな。

>>479>>480
自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ＞おい、ジャズヲタのみんな。
＞http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044363108/l50
＞イングヴェイヲタどもは最初はこのスレで暴れてたんだが、
＞それでもあきたらず、このジャズスレにまで侵入してきた。
＞イングヴェイヲタはこの掲示板のゴミだ。
＞ここは１つ、ジャズヲタもクラヲタも手を組んで、共通の敵である
＞イングヴェイヲタをとことん叩こうぜ。

なにこれ？？？？？ぷぷぷぷぷ
小学生でつか？？？？おまえは（爆笑）
情けないな？？？1人じゃ何も出来ません・・・ぷぷぷう
　ヘタレ　まるだしだな！

＞みんなを見方につけようとしてたよなぁ？

なんだこりゃ？？？おまえこんな事かいてるじゃねーかプププ

＞＞ここは１つ、ジャズヲタもクラヲタも手を組んで、共通の敵である
＞イングヴェイヲタをとことん叩こうぜ。

あははははははは！！！おまえはジャズヲタを仲間にしようとしるのか！！！

ｯﾌﾟｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ馬鹿丸出しだな！！！！アホカお前は！

まあ、クラヲタはジャズヲタからも相手にされず、
ブチギレしたアホはイングヴェイスレにうさを晴らすしか脳がないみたいだな！

ごめんよ！！！プププ君（涙）謝るよ〜〜〜だって俺ジャズレスに
＞＞ここは１つ、ジャズヲタもクラヲタも手を組んで、共通の敵である
＞イングヴェイヲタをとことん叩こうぜ。

こんなヘタレ丸出しを書いたから・・・

まさしくクラヲタはジャズスレで、ジャズヲタを演じるなどの
一人二役をあざやかにこなし、自分に優位な状況を作り出そうと
してました。その証拠がこれです。
＞＞ここは１つ、ジャズヲタもクラヲタも手を組んで、共通の敵である
＞イングヴェイヲタをとことん叩こうぜ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟなんだこりゃ？？？？？？？？？？？（爆笑）

クラシック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イングヴェイ

釣れた！

プププ君の得意技は逃走とコピペとプププ笑い。そして、、、

＞482 ：名無しの笛の踊り ：03/04/19 05:31 ID:???
＞まさしくプププ君はジャズスレで、ジャズヲタを演じるなどの
＞一人二役をあざやかにこなし、自分に優位な状況を作り出そうと
＞してました。

＞486 ：名無しの笛の踊り ：03/04/19 05:51 ID:???
＞まあ、クラヲタはジャズヲタからも相手にされず、
＞ブチギレしたアホはイングヴェイスレにうさを晴らすしか脳がないみたいだな！

プププ君の得意技にモノマネが１つ加わりましたw

プププ君の得意技は逃走とコピペとプププ笑い。そして、、、

＞482 ：名無しの笛の踊り ：03/04/19 05:31 ID:???
＞まさしくプププ君はジャズスレで、ジャズヲタを演じるなどの
＞一人二役をあざやかにこなし、自分に優位な状況を作り出そうと
＞してました。

＞488 ：名無しの笛の踊り ：03/04/19 05:57 ID:???
＞まさしくクラヲタはジャズスレで、ジャズヲタを演じるなどの
＞一人二役をあざやかにこなし、自分に優位な状況を作り出そうと
＞してました。その証拠がこれです。



＞481 ：名無しの笛の踊り ：03/04/19 05:13 ID:???
＞プププ君は喧嘩できない腰抜けなので、反論できなくなると
＞すぐ他スレに八つ当たりしにいきます。迷惑もいいとこ。

＞486 ：名無しの笛の踊り ：03/04/19 05:51 ID:???
＞まあ、クラヲタはジャズヲタからも相手にされず、
＞ブチギレしたアホはイングヴェイスレにうさを晴らすしか脳がないみたいだな！

プププ君の得意技にモノマネが１つ加わりましたw

＞小学生でつか？？？？おまえは（爆笑）
小学生並みはお前の言動じゃヴォケ。
お前の大量の書き込みは、「お前の母ちゃんデベソ」としか相手を
罵倒できない小学生みたいだな。
肝心のイングヴェイの話で反論できなくなったので、取るに足らない
揚げ足とりに走った君の負けだよ。イングヴェイがクラシックじゃない
事が分かったら、これ以上いくら頑張って相手をけなそうとしても
かえって負け犬の遠ぼえに思われるだけだから、そろそろ去れ。

＞お前の大量の書き込みは、「お前の母ちゃんデベソ」としか相手を
＞罵倒できない小学生みたいだな
と書いておきながら、ヘタレ君は
＞ここは１つ、ジャズヲタもクラヲタも手を組んで、共通の敵である
＞イングヴェイヲタをとことん叩こうぜ。

何？これ（笑）小学生はお前じゃ！本当にヘタレカキコしてるな・・・プププップ
これ以上いくら頑張って相手をけなそうとしてもかえって負け犬の遠ぼえに思われるだけだから、
そろそろ去れ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞ジャズはクラシックなんて相手にしてねーんだよ！
＞イングヴェイが嫌いなら自分で何とかしろ！！！アホか！
＞人の助けがないと何もできないのか！！情けないな！！クラヲタは・・

あらら、人の助けがないと何も出来ない為、叩かれました！ヘタレ君です（＾０＾）

＞そんなにイングヴェイが嫌いなら聴くな・・・
　　だからよ、誰も聴きたくもないのに、あいつらが必死に
　　押し付けて来るから困ってるんだよ。

お前は本当にヘタレ丸出しだな！！！あはははは〜は！
ヘタレ君はやけにイングヴェイに詳しく、陰でイングヴェイを
聴いている、隠れイングヴェイファンなのでした（爆笑）プププウ〜〜〜

もつ
なべ

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 （； ´∀｀）
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　 ∈）
　￣￣￣￣|　　/　　　　 l　　 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 (((　#）ﾟДﾟ)
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 /／　　　 ／　　 _~"" 　-- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　 /　　　　　|　　　　| /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　 /　　　　 ／　　　　/　ヽ　　　 ―＝　＿　)￣＝＿)　　＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼_　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|＝　＿)／　／ ／　　　,　・,‘
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|　／　／　,'　　,　・,‘
|　　　 ＼　　　＼　　　　　　　.／　　 ／　　　|　　／　 ／| 　|
｜　　　　＼　　 ＼＿＿_＿／　　／.　　　　|　　 !､＿／ / 　 ）
　|　＿――-＼　 ＼　　 ／　 ／-――＿__|　／　　　　 |_／
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　　　　|／ 　　　　　　

もつ
なべ

もつ
なべ だ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧ｹﾞｿ∧＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　|
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　 ＜　>>95＝>>10な証拠はどこにあるのかな？
　　　 　＼＿＿＿_／ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

武蔵野音楽大学は定員割れワースト100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』 ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。


　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

非常に無意味な書き込みが増えてきたので、始めて
このスレに訪れた人のために、一言説明しておきます。
このスレで、イングヴェイやクラシックに関するまともな
会話が交わされていたのは、７８から４５２あたりまでかな。
それ以降から現在に至るまでの無意味な書き込みのほとんどは、
暴徒と化したイングヴェイヲタ（ここではプププ君と呼ばれている）
による荒らしなので放置しましょう。

イングヴェイヲタだから仕方ないかも。

ｹﾞｿｦｿだってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ君だぞ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　　　　　　　＿＿_　　／≡,,,￣ヾ)
　　　　　　　　　　　　／≡▼　ヽ<　〃〈 （・）》i!
　　　　　　　　　　　/ （・）》　 （・）ヽ.≡≡　/⌒!　,,.-''"￣｀ヽ､
　　,,.-''"￣｀ヽ､_¶¶|　 　γ⌒〜≡　 ヽ¶　「　　,¶'　　≡≡ヽ i
　 /　(（・）〉　　　　¶ヽ¶ 　Ｌ＿」＿¶¶.-'　　""¶-､　　　〈 （・）》
　!⌒ヽ≡≡≡　　　／▼　　　　ヽ¶r（・）) 　　(（・） ヽ≡　γ⌒!"'
　ヽ＿」≡　　　　/　　　 (（・
　　　　　　　　　＿＿_　　／≡,,,￣ヾ)
　　　　　　　　　　　　／≡▼　ヽ<　〃〈 （・）》i!
　　　　　　　　　　　/ （・）》　 （・）ヽ.≡≡　/⌒!　,,.-''"￣｀ヽ､
　　,,.-''"￣｀ヽ､_¶¶|　 　γ⌒〜≡　 ヽ¶　「　　,¶'　　≡≡ヽ i
　 /　(（・）〉　　　　¶ヽ¶ 　Ｌ＿」＿¶¶.-'　　""¶-､　　　〈 （・）》
　!⌒ヽ≡≡≡　　　／▼　　　　ヽ¶r（・）) 　　(（・） ヽ≡　γ⌒!"'
　ヽ＿」≡　　　　/　　　 (（・）》　ヽ、¶　 ⌒〜≡　ヽ、　《　,.ゝ''"|
　　ゝ.┛　 》 　　 {　/⌒ヽ￣""　　¶、　.Ｌ＿」　　》　ヽ¶,.-''"　　|
　|"'-},,_¶¶¶¶¶¶ i!　「＿」.≡≡　　　ヽ¶┗━┛　,.-''"　 ┤/| 　 |
　|　　　"'‐¶¶,.¶¶¶ |┗━┛　　　　　　　 ¶、¶¶-''"　　　　1　し .|
）》　ヽ、¶　 ⌒〜≡　ヽ、　《　,.ゝ''"|
　　ゝ.┛　 》 　　 {　/⌒ヽ￣""　　¶、　.Ｌ＿」　　》　ヽ¶,.-''"　　|
　|"'-},,_¶¶¶¶¶¶ i!　「＿」.≡≡　　　ヽ¶┗━┛　,.-''"　 ┤/| 　 |
　|　　　"'‐¶¶,.¶¶¶ |┗━┛　　　　　　　 ¶、¶¶-''"　　　　1　し .|

プププ

イングヴェイヲタの圧勝でつか？

誰か
プププ君のテンプレ作って。

＞５１０
７８から４５２までを見た限り、クラの圧勝です。
あとはイングヴェイヲタの無意味な負け惜しみの叫びがあるだけ。

>511
プププ君の所行の数々をまとめますた。
まず、このスレで反論できなくなったイングヴェイヲタが、
憂さ晴らしのため、こんな感じで突如ジャズスレに登場。

＞139 ：名無しの笛の踊り ：03/04/18 03:44 ID:???
＞僕イングヴェイの所から来たけど、参加して良いﾃﾞﾂか？？？

その後217あたりに至るまで、ほぼ一方的にクラヲタを罵倒する大量の
書き込みを続ける。一方クラヲタ側は関係ないスレを汚さないように
配慮してか、最低限の反論をしているのみ。
一方、イングヴェイヲタは徐々にエスカレートし、ジャズヲタを装って
クラヲタを罵倒する書き込みまで始める。（なぜその正体がイングヴェイ
ヲタだと判明できたかは、このあと分かる）

このあと、複数の人間を装った同一人物による大量の書き込みをみかねた第三者が、

＞219 ：名無しの笛の踊り ：03/04/18 05:26 ID:XoH0JQ1/
＞IDを隠すのは潔くないと思う象

という書き込みをしたので、クラヲタはすかさず堂々とIDを表示。

＞224 ：名無しの笛の踊り ：03/04/18 05:32 ID:kUur8Vvq
＞よし、俺はクラヲタだが、堂々とID出すぜ。
＞今度からイングヴェイヲタもID出せ。
＞ま、姑息なイングヴェイヲタの事だから、
＞ID出した途端に書き込み激減しそうだがな。

＞227 ：名無しの笛の踊り ：03/04/18 05:34 ID:XoH0JQ1/
＞>>224
＞よし！アンタはエライ！

＞228 ：名無しの笛の踊り ：03/04/18 05:36 ID:kUur8Vvq
＞ちなみに、俺はID隠そうとしてたわけじゃなくて、
＞単にこんなくだらない騒ぎをあげたくなかっただけ。
＞あと、191,194,195,197,199,200,202,203,205,207,208,209,211,212,214,
＞215,216,217など、大量の書き込みをしてるのがイングヴェイヲタなのは、
＞内容から言って誰でも察しがつくと思うので。
＞で、これからもイングヴェイヲタがどのくらいカキコするか、
＞カウントしててやるから。まあ、もう大人しくなると思うけど。

一方、イングヴェイヲタはIDを表示する事ができず、それまで鬼のように大量の
書き込みを続けていたのが嘘のように、クラヲタを罵倒する書き込みが一切なくなった。
このやり取りを見た限り、ジャズスレを荒らしていたイングヴェイヲタは同一人物
である事は間違いなく、それが後にプププ君と名付けられた。

これがそのジャズスレ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050306724/101-200
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050306724/201-300

プププ逝ってよし。

おそらくプププ君も、このスレの最初では何とか頑張って反論しようと
してたみたいなんだけど、どうしてもクラにかなわないと見るや、
理論的に議論をかわす態度を根こそぎかなぐり捨て、何度も同じ書き込みを
コピペしたり、つまらない自論を自作自演して支持したり、他スレで
憂さ晴らしして迷惑をかけたりするようになったみたいだね。

何も反論できなくなったプププ君、クラヲタの取るに足らない過去の
書き込みを何度も引用しては、揚げ足を取ってコピペしまくるしか能がない。
ろくに反論もできないくせに、ただ無意味に罵倒する書き込みでスレを
埋め尽くせば、それで何とかなると思ってるので、今じゃこのスレも
プププ君のコピペで荒れ放題。
まあプププ君のイタイ書き込みはたくさん転がってるので、クラ側も
そういうのを揚げ足とって何度もコピペしようと思えばできるけど、
あえてスレを汚さないためにそれをやらないところがクラヲタは大人。

＞プププ君
＞ヘタレ君はやけにイングヴェイに詳しく、陰でイングヴェイを
＞聴いている、隠れイングヴェイファンなのでした（爆笑）プププウ〜〜〜

クラシック、メタル、民族音楽、ジャズなど、ジャンルにこだわらず色々
聴きますが何か？
クラシックもイングヴェイも両方聴くから公平な判断ができるのだよ。
プププ君はイングヴェイしか聴いた事ないくせに、クラシックについて語ってたのか？w
やっぱりプププ君の意見はアテにならんわ。

プププは逃げたﾖｶｰﾝ。

いんぐべーってハーモニックマイナーパーフェクトフィフスダウンビロウが弾けるジミヘンでしょ。

だから、YOSHIKIスレとどう違うの？ここ。

>>522
よく見ろよ。スレタイが違うだろ・・・・としか言ってあげられなくてごめんね。
ＹＯＳＨＩＫＩスレの １は理論武装ゼロの釣師
ここのﾌﾟﾌﾟﾌﾟ君は、釣り堀級の釣師と言ってもいいのかもしれない。

この手の他板より参入釣り系一見議論活発結局１は逃亡板違いでうざいスレは
今後ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ系スレと呼ばれるでしょ。

　　　　　　　　　＿＿_　　／≡,,,￣ヾ)
　　　　　　　　　　　　／≡▼　ヽ<　〃〈 （・）》i!
　　　　　　　　　　　/ （・）》　 （・）ヽ.≡≡　/⌒!　,,.-''"￣｀ヽ､
　　,,.-''"￣｀ヽ､_¶¶|　 　γ⌒〜≡　 ヽ¶　「　　,¶'　　≡≡ヽ i
　 /　(（・）〉　　　　¶ヽ¶ 　Ｌ＿」＿¶¶.-'　　""¶-､　　　〈 （・）》
　!⌒ヽ≡≡≡　　　／▼　　　　ヽ¶r（・）) 　　(（・） ヽ≡　γ⌒!"'
　ヽ＿」≡　　　　/　　　 (（・
　　　　　　　　　＿＿_　　／≡,,,￣ヾ)
　　　　　　　　　　　　／≡▼　ヽ<　〃〈 （・）》i!
　　　　　　　　　　　/ （・）》　 （・）ヽ.≡≡　/⌒!　,,.-''"￣｀ヽ､
　　,,.-''"￣｀ヽ､_¶¶|　 　γ⌒〜≡　 ヽ¶　「　　,¶'　　≡≡ヽ i
　 /　(（・）〉　　　　¶ヽ¶ 　Ｌ＿」＿¶¶.-'　　""¶-､　　　〈 （・）》
　!⌒ヽ≡≡≡　　　／▼　　　　ヽ¶r（・）) 　　(（・） ヽ≡　γ⌒!"'
　ヽ＿」≡　　　　/　　　 (（・）》　ヽ、¶　 ⌒〜≡　ヽ、　《　,.ゝ''"|
　　ゝ.┛　 》 　　 {　/⌒ヽ￣""　　¶、　.Ｌ＿」　　》　ヽ¶,.-''"　　|
　|"'-},,_¶¶¶¶¶¶ i!　「＿」.≡≡　　　ヽ¶┗━┛　,.-''"　 ┤/| 　 |
　|　　　"'‐¶¶,.¶¶¶ |┗━┛　　　　　　　 ¶、¶¶-''"　　　　1　し .|

プププ出てこいよ。
恥ずかしくて出てこれないの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

プププ惨めよのう。

>>526

それはお前だ。
自分の書き込みよく読んでみろや子のヴぉ家

プププを527にﾊｹｰﾝ！

プププ痛すぎ。

　　　 ／∵∴∵∴＼ ←１（分析どころか何も知らない学習障害者）
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧分∧＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　|
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　 ＜　 分析哲学の哲学は以外は全て知の欺瞞
　　　 　＼＿＿＿_／ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

告発します。産経新聞上層部がモーストリークラシックにイングヴェイのオーケストラ共演の記事載せろと圧力をかけてきました。拒否したのですがその人は解雇されました

ネタ？

「ゴールデンウィークも一人でネットかい？プププ」にリサイクルしませんか〜

それは新スレで立つだろうから無理ぽ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>533
そのスレ立ちますた。

>>533
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051275661/l50

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ出てこい！

プププは逃げますた。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｶｺﾜﾙｰｲ

プププを晒しあげ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟは隠れているんだろ？

ヘタレのｵﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

sarasi

nigetaka?

プププ晒しあげ

＿ー|ー|-┐　　　　__|＿　　　￣──　　　
　　　|　　ノ　　ヽ／　|　　ヽ　　　 ／　　　　
　　　｜　　　　/丶／　　 ｜　　｜　　　　　
　　　 ｜　 　　し '´ヽ　　　/　　　＼　　　　

　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 /　　　―┼―┐　 ＿＿＿　　　　　　　　　ヽ　ｒ‐┼っ
　　　　　／　　　　　/　　　|　　　　　　 |　　`ー――　 ヽ　|　┴っ
　　　_／＼＿　　　/　　　 _|　　　 　__ノ　　　　　　　　 ノ ノ　__乂_


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　＿／　　　┬─┐　　　─┬─　　 ヽ　＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| __　　　　 　 　＿＿|＿＿　 │ 　└┐　　　│　　　 ヽ　＿_|＿_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|´　ヽ　 ＼／　　　　|　　　　　|　　　　|　　 |　├─　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ノ 　 ／　　　 　　|　　　　ノ　　　＿|　　┴┴─　　　/ /　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　￣￣ ヽ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟは白装束

>>548
tako

↑プププ？

　　　　　　　　　　　　／≡▼　ヽ<　〃〈 （・）》i!
　　　　　　　　　　　/ （・）》　 （・）ヽ.≡≡　/⌒!　,,.-''"￣｀ヽ､
　　,,.-''"￣｀ヽ､_¶¶|　 　γ⌒〜≡　 ヽ¶　「　　,¶'　　≡≡ヽ i
　 /　(（・）〉　　　　¶ヽ¶ 　Ｌ＿」＿¶¶.-'　　""¶-､　　　〈 （・）》
　!⌒ヽ≡≡≡　　　／▼　　　　ヽ¶r（・）) 　　(（・） ヽ≡　γ⌒!"'
　ヽ＿」≡　　　　/　　　 (（・
　　　　　　　　　＿＿_　　／≡,,,￣ヾ)
　　　　　　　　　　　　／≡▼　ヽ<　〃〈 （・）》i!
　　　　　　　　　　　/ （・）》　 （・）ヽ.≡≡　/⌒!　,,.-''"￣｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　／≡▼　ヽ<　〃〈 （・）》i!
　　　　　　　　　　　/ （・）》　 （・）ヽ.≡≡　/⌒!　,,.-''"￣｀ヽ､
　　,,.-''"￣｀ヽ､_¶¶|　 　γ⌒〜≡　 ヽ¶　「　　,¶'　　≡≡ヽ i
　 /　(（・）〉　　　　¶ヽ¶ 　Ｌ＿」＿¶¶.-'　　""¶-､　　　〈 （・）》
　!⌒ヽ≡≡≡　　　／▼　　　　ヽ¶r（・）) 　　(（・） ヽ≡　γ⌒!"'
　ヽ＿」≡　　　　/　　　 (（・
　　　　　　　　　＿＿_　　／≡,,,￣ヾ)
　　　　　　　　　　　　／≡▼　ヽ<　〃〈 （・）》i!
　　　　　　　　　　　/ （・）》　 （・）ヽ.≡≡　/⌒!　,,.-''"￣｀ヽ､

＝＝＝「渦巻きステッカーはがし」実力行使も！＝＝＝

恐怖の白装束集団「パナウェーブ研究所・キャラバン隊」が
スカラー波を受け流すと頑なに信じている「渦巻きステッカー」を
今なお、剥がさない問題で、県警は５日にも機動隊200人以上を
現地へ送り込み、集団全員の拘束、レッカー車で車両を
移動したうえ、車内を強制捜査し、「渦巻きステッカー」を
剥がす措置に踏み切る可能性が出てきた。

岐阜県清見村の村道に駐車している
「パナウェーブ研究所」のメンバーに対し、
県警は車のフロントガラスと側面ガラスに張った「渦巻きステッカー」
を剥がすように再三警告してきた。
集団は５日夕までに村道を退去しなければならないが、ステッカーを
剥がさず、運転、移動すれば機動隊が強制的にキャラバン隊員全員を
拘束し、検挙するのは確実だ。車内には「パナ集団の教祖」である、
千乃裕子(69)が末期がんで乗車していると集団の人間は話しているが、
一方で「既に死んでて、白骨化した状態を生きてると誤解してあちこち
車に乗せて徘徊しているのでは？」と
キャラバン隊の異常な妄想を指摘する専門家もいる。
さらに、ステッカーを強制的に剥がす措置には集団が暴徒化し、
大量殺人もあり得るし、集団自殺もあり得ると危惧する専門家も多い。
５日は、これまでになく、現場は緊張した状態になる可能性があり、
やじ馬で見に来る若者やマスコミなどには自粛するように呼びかけている。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟは逝きますた．

>>550
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾐﾄﾓﾅｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　＝　=⌒　、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　─　三　ミ　　ヾ　＼
　　　　　　　　　　　　　 ●ｏ｡　三　ミ　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　 8｡≡　ミﾐ　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 8　三 、ﾐ　＼、　､ﾊﾞｷｯ ﾍﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/'）＿∧　　ヽ　　ヽ ﾎﾞｸﾞｯ ｸﾞｼｬｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾐヾ*ﾟーﾟ）ﾐ　ヾ　丶、　　　
　　　　　　　　　　　　　　(( （　ミつ∽∽ｏ｡ﾐ;:.,∴・ ,,.､ ）
　　　　　　　　　　　　　　〜/　,へ ヽ､ ;:∵ﾟ●从,;*;'ﾒヾ;》
　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　（＿_）《;(・∀;#と';;(;;;:つ;》 ←>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,・;:;..;;::"'`""・・ｱﾋｬ・・ﾋｬ・・・・・

dare?

プクってるぞォなコ
プクプクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクプクプクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
ってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
ってるぞォなコ
ってるぞォなコ
プクってるぞォなコ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

プクプクプクプクプクプクプクプクプクってるぞォなコ
ってるぞォなコ
ってるぞォなコ

/ﾐヾ*ﾟ/ﾐ/ﾐヾ*ﾟーﾟ）ﾐ　ヾ*ﾟ/ﾐヾ*ﾟーﾟ）ﾐ　ーﾟ）ﾐ　ーﾟ）ﾐ　

　　　

丸虫age

ネタないじゃん　

って言うか、ﾆﾋﾞﾙ星は来た？？？
・・・信だ？？？
たまちゃんはほっといても平気だったよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
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　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

今宵、ひとりで参ります

どちらへ？

　　　　　　　　　　　　立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

- 終わり -

ｱﾙｶﾄﾗｽﾞ

プクってるぞォなコ
プクプクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクプクプクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
ってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
ってるぞォなコ
ってるぞォなコ
プクってるぞォなコ

いんぐうえいのスレは派度ロック板にあったよ

http://www.drymartini.net/omosiro/zeppin/zeppin04.htm
実はこいつもインギーのファンだったって知ってる？
ていうか、こいつのﾒﾀﾙｷﾁｶﾞｲは有名すぎて、知らないやつはいないか。
大昔の話でｽﾏｿ。社会復帰秒読みでニュースになってたから
思い出した。

・・・・・・。

　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■

↑???

（　´∀｀)
（　　　　)
（　´∀｀)
（　　　　)
（　´∀｀)
（　　　　)
（　´∀｀)
（　　　　)
（　´∀｀)
（　　　　)
（　´∀｀)
（　　　　)
（　´∀｀)
（　　　　)

ここでオイラのライムきいてくれよぉっよぉっ

ｴｽﾞｵﾄﾞ・∀・）ｯﾄｺリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・）しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・）∀・ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バﾞﾗ数が少なｹﾞﾗｹﾞﾗしり??悪いほどバカというんだよな・∀・）あﾜﾗあﾊｧｰｲ（´∀｀
・∀・）　）放が少なの意カﾗｹ多いﾗウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・）
らかに定員割放が少なの意ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・）
定員願者数ぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ　|:::::::::::::::||│　／　　|| 　　　　＜　
真性糞厨のフロアに着きますた
　|:::::: ﾁｨｰﾝ!!　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||∀ ﾟ ）―　|||| 　　　
　|::::::::ｴｽﾞｵﾄﾞ・∀・）ｯﾄｺリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・）しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・）∀・ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バﾞﾗ数が少なｹﾞﾗｹﾞﾗしり??悪いほどバカというんだよな・∀・）あﾜﾗあﾊｧｰｲ（´∀｀
・∀・）　）放が少なの意カﾗｹ多いﾗウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・）
らかに定員割放が少なの意ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・）
定員願者数ぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ　|:::::::::::::::||│　／　　|| 　　　　

まあクラヲタがクラ板で叩かれるのも、さもクラシックに
ついて知ったかぶりしてるのが原因だろうな。
まったく、本物のクラシックの理論書なんて一度もひも解いた事も
ないくせに、この知ったかぶりの自信はどこから来るのか。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

（　´_（　´（　´（　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ´_ゝ`）ﾌｰﾝ_ゝ`）ﾌｰﾝ_ゝ`）ﾌｰﾝゝ`）ﾌｰﾝ

（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ（　´_ゝ`）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

新しい燃料の投下まだ？

あれれ？

ここの板の人っていつも小難しい事を考えながら音楽を聴いてるんですか？

俺は所謂インギーオタだが下のスレを見ていて思った。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053435027/l50
キモッ！クラ板の住人からすればインギー信者もそんな感覚なんだろうね。

プクってるぞォなコ
プクプクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクプクプクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
ってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
プクってるぞォなコ
ってるぞォなコ
ってるぞォなコ

暗号？

速弾き

★イングヴェイ・マルムスティーンを語りきる★！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054220529/l50
イングヴェイ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054348342/l50

イングヲタって検索も出来ない馬鹿ばっか。
それか重複スレ立ててる馬鹿が一人。
前にも三本くらいあったよね、いんぐべーすれ。

頭おかしいんだよね。ｲﾝｸﾞｦﾀ。
氏んじゃえ。

同感　

禿同

同意　　　　　　　　　　

初心者が知ったかで偉そうにクラシックを論じます
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052196624/l50

兄弟スレが全滅しますた。

ジャズ板にもあるから安心だね

600まで来たか。

600取ってやるか

おめ！

こ？

ま　　　　　　　

ん

こ

荒れっぱなし

お

し

っ

CDの10曲目って、みんないいので、毎日電車で大音量で聴いてます。
たぶん周りに迷惑かかりまくってるけど。

ヤメレ

あなたうるさいです。

うるさすぎ

迷惑かけるな！

　　　　　　　

>>610
電車の路線はどこ？

ヨハン君どこ？

モンスターの？

インギー
マンセ

馬鹿ばっかし

スマソ

　　　　　　　再　開
　

ここでオイラのライムきいてくれよぉっよぉっ

ｴｽﾞｵﾄﾞ・∀・）ｯﾄｺリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・）しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・）∀・ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バﾞﾗ数が少なｹﾞﾗｹﾞﾗしり??悪いほどバカというんだよな・∀・）あﾜﾗあﾊｧｰｲ（´∀｀
・∀・）　）放が少なの意カﾗｹ多いﾗウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・）
らかに定員割放が少なの意ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・）
定員願者数ぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ　|:::::::::::::::||│　／　　|| 　　　　＜　
真性糞厨のフロアに着きますた
　|:::::: ﾁｨｰﾝ!!　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||∀ ﾟ ）―　|||| 　　　
　|::::::::ｴｽﾞｵﾄﾞ・∀・）ｯﾄｺリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・）しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・）∀・ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バﾞﾗ数が少なｹﾞﾗｹﾞﾗしり??悪いほどバカというんだよな・∀・）あﾜﾗあﾊｧｰｲ（´∀｀
・∀・）　）放が少なの意カﾗｹ多いﾗウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・）
らかに定員割放が少なの意ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・）
定員願者数ぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ　|:::::::::::::::||│　／　

|∀ ﾟ ）
　

もう止めれ。　　　　　　　　

ｴｸﾘﾌﾟｽ

ﾃﾞﾌﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　

糞

現代音楽では？

？

クラシックの下手くそ達もイングュイぐらい弾けたら少しは人気がでるかもよ＾＾

43 名前：名無しの笛の踊り[　] 投稿日：03/07/01 00:43 ID:???
だいたいのクソラシックのやつってリズムめちゃくちゃだよね。
バンドに入ってもドラムに合わせられない（笑）

44 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：03/07/01 01:49 ID:???
ふーん

45 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：03/07/01 14:56 ID:???
>>43
激しく同意、そんでもって楽譜がないと弾けない（ｗ
アドリブなんて一切できない。だいたいクラシックやってる奴ってさ
おちこぼれしかいないわけ。とりあえずメカニカルな練習すれば
頭の悪い奴でもそこそこいけるから、バカはみんなクラシックを選ぶ。　

イングュイって（・∀・）ﾀﾞﾚﾀﾞ?

>>631
>>632
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ再来か？w

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

某スレからのコピペだが、実際にショパンと無知なイングヴェイが
ジャムったらこんな感じになるんだろうな↓

「それじゃ、さっそくジャムってみよう。君は速弾きが得意みたいだね。
僕も速弾きは得意なので、とても速いシンセとギターの華麗対位法っぽく
やってみよう」とショパンがシンセを奏ではじめました。それに合わせて
イングヴェイもタラリラタラリラと弾き出したのを見て、ショパンがアドバイス。
「もうちょっとリズムの相補を考えてくれないかな。僕がタンタタというリズムで
弾いたら、君はターンタ、タンタン、逆に僕がターンというリズムで弾いてる時は、
君はタンタン、もしくはタンタタ、ターンタとなどと違うリズムで弾いてくれなきゃ」
「あ？ああ、これでいいのかな？」とアドバイス通りに弾き出すイングヴェイ。
「それじゃただの伴奏だよ。小節の頭だけ合わせたら、あとはもうちょっと
順次進行を多用していいよ。なるべく僕と反行するようにね」
ショパンがもう片方の手で見本を見せると、イングヴェイもそれを真似て弾きだす。
「OK、徐々に良くなってきたよ。さて、次はフーガでもやってみようか。僕が
テーマを弾くから、君はそれを５度高い答唱で追い掛けてきてくれ。」
「要するに、あんたのメロディを５度高くして演奏すればいいんだな？OK」
こうして弾き始めたイングヴェイだが、しばらくするとまたショパンがアドバイス。
「僕のメロディの冒頭では属音を使ってるから、それを君がそのまま５度高くしたら、
完全に元の主調から遠ざかってしまうじゃないか。フーガはあくまでも元の主調の
中で行う技法だからね。君は変応を用いて変答唱にしてくれなきゃ困るよ。
つまりこういう風に弾いてくれ」
こうして今日は講習会のようなライブとなりました。

後日ショパン談
「この前も、イングヴェイ君と言ったかな？クラシックに理解のあるロック
ミュージシャンという事で共演してみたんだけど、彼はクラシックの事を何も
分かってないみたいで、あまりに不勉強だったのでビックリさせられたんだ」

>>631
>>632
ま、マトモなアドリブも出来ないのはイングヴェイの方だけどな。
イングヴェイなんてただスケール上の音を押さえてるだけだからな。
アドリブと言うからには最低限、コードの構成音ぐらい意識して弾かないとな。
そこんとこ勘違いして、ろくにコードも意識せずスケール押さえてるだけで
アドリブ弾いたつもりになってるイングヴェイヲタ多いよな。
まあ和音やアルペジオを弾くにも、クラシックの場合は和声進行があって、
構成音１つ１つを適当に押さえていいロックとは難易度が違いすぎるわけだが。
しかもイングヴェイみたいな単純な３和音だけとは違って、クラシックでは
7th、9th、11thなどのコードを使ったり、複雑な転調も使うしな。
クラシックの場合、ヤマハのグレードでさえ即興演奏の試験があるわけだが。
さらに上級者ともなれば、対位法やフーガを駆使し、あるメロディを
拡大、縮小したりするし、達人クラスになれば、オルガンで両手両足を
使って３声や４声で対位法を弾いたりもできる。
ま、スケール弾きしかできないイングヴェイは初歩レベルってこった。

やって増すな。

クラシックに複雑な転調なんてありませんよｗ

>>639
そうですか。僕は理論に弱いので、クラシックの曲を弾いてて、
なぜそういう転調になるのか分からず、楽器作曲板の理論スレで
質問しても、誰も答えられない場合が時々出あります。
でもあなたに質問すれば全て解決しそうですね。
今度、質問させて下さいね。

アコギのマイケル・ヘッジスやプレストン・リードは凄すぎる
イングヴェイ完コピできる知り合いが一曲も弾けなかった

マイケル・ヘッジスは聴いただけでは何をやってるのか良くワカラン。

イングヴェイなんてリア厨で卒業しろ。
ベックやヴァンへイレンの方がよっぽどすげーし

>>640
いつでもお待ちしてますよ＾＾
何故そういう転調を用いたかというのは作者以外には判りませんけどねｗ
真性バカですか？

age

で、639vs640の続きは？

>>640
逃げた？

雌雄を決しろYO。