ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック　 その２

>>98
へ〜そうなんだ。ショパンって凄いですね＼(◎o◎)／！

それにひきかえｹﾞｿｵｿさんは

曲、書けません
ﾋﾟｱﾉ弾けません
即興できません
蘊蓄は垂れますがなにもできないんです

まさに生き恥

そしてやっぱり男は仕事に生きなきゃ。<(｀^´)>ｴｯﾍｿ!

なんでﾀﾞﾝﾃﾞｨなことを言っちゃったりしながら、
仕事そっちのけで一日中ｷｰｽ先生に絡んでいます。ｽﾃｷ!

ま、ヴァカなジャズｦﾀが１人でも１人でもさしたる違いは無いよねえ。
それに携帯からだって２ちゃんに書き込みできる昨今だし。

それよか、キースには即興出来んの？
うｐされた音源を聞く限り絶対無理だと思うのだが。
せめて、まっとうな作品をうｐしてから人様に説教するように。

現代音楽好きだけど、即興くらい出来ますが何か？

>>103
http://homepage2.nifty.com/tamitu/piano_solo.mp3

そりゃ鍵盤適当に触ってこれが作品だと言い張ることもできる罠。

クラシックの一流の演奏家はみんな、即興くらい出来るでしょ。
ショパンとかリストがやったような即興の曲は、きちんと感性にも
訴えるものがあるから有名になっただけで、他の多くのクラシック
演奏家も、ある程度一流になってくれば技巧的には同じくらいの
即興演奏力を持ってると思うよ。

そういえば、前にクラシックのパイプオルガンの演奏家のコンサート
聴きに行った事あるんだけど、そのとき司会者にテーマの載った譜面を
渡されて、即興演奏をリクエストされたら、けっこう凄いの弾いてたな。

それと幻想即興曲は、確かにショパンの中でもレベル低い曲で、ショパン
自身も公開したがらなかったから、死後に有名になったんだよね。

>>106
ヴァカか？

あほだよ

ところで、始めてこのスレ来たんだけど、ゲソオソとかキースって何？

ｹﾞｿｵｿは現代音楽のこと

キースは>>104をうｐした自称ピアノ弾き。

>>107
心配しなくてもクラシックの一流じゃブルースもまともにできんよ（ｗ
ジャイアントステップスなんて死んでもできんね。

だってプレヴィンもパールマンも出鱈目即興ジャズやって物笑いの種だよ。
こいつら二流以下なのか？
ベルリンフィルジャズグループに至っては大学ジャズ研級だし。

ま、グルダぐらいまでいくと本当のお笑いという意味で存在価値はあるけどさ。

>105
ヘえ〜結構いいじゃん。技巧的にはそんなに高そうなものじゃないし、
表現にも少しアラがあったりするけど、即興でこれだけ色々なコードや
リズムを弾けるようになるには、それ相応の努力をしてきた人だというのが
分かります。
俺もショパンとかのクラシック曲を弾くのが好きなんだけど、
同じピアノ弾きとして敬意を払うよ。

それを言うなら逆にジャズの人はクラシックの即興できるの？
クラシックの人みたいに一晩中、フーガやカノンで展開し続けたりとか

>113
お前、イングヴェイスレにも出没してるだろ

102 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/04/18 01:23 ID:???
ま、ヴァカなジャズｦﾀが１人でも１人でもさしたる違いは無いよねえ。
それに携帯からだって２ちゃんに書き込みできる昨今だし。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ｹﾞｿｦｿの妄想恥語録に新たな一頁が加わりました
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

小曽根真というジャズピアニスがなんかの催しで
バッハ（インヴェンション13番）を弾く事になり
一所懸命うちで練習したがなかなか覚えられず
本番でもつっかえたらしい。（本人談）

井上道義が小曽根に三顧の礼を尽くして
やっと共演が実現したと泣いて喜んでたけどね（ｗ

http://www.agemasukudasai.com/movie/

コリアのモーツァルト、
ジャレットのバッハ、
etc....

言わぬが花・・・・・・・

>>116
そんなバッハみたいな人がいるの？
実例きぼんぬ。

コリアのモーツァルト、ジャレットのバッハ ＝ 上位音大ﾋﾟｱﾉ科の中の上程度のヘタレ具合

プレヴィンのジャズ ＝ アマチュアジャムセッション級の超ヘタレ具合

パールマンのジャズ ＝ ジャズ研入門者クラス

グルダのジャズ ＝ 猫がﾋﾟｱﾉの上を歩いた程度の出鱈目

そりゃ餅は餅屋でしょ。

>>125
そりゃそうだ。だからｹﾞｿｦｿはヴァカと言われる。

>>123
だから、バッハのことを言ってるんじゃないの?
あとモーツアルトとか｡

コリアのモーツァルト、ジャレットのバッハ ＝ 上位音大ﾋﾟｱﾉ科の中の上程度のヘタレ具合

プレヴィンのジャズ ＝ アマチュアジャムセッション級の超ヘタレ具合

パールマンのジャズ ＝ ジャズ研入門者クラス

グルダのジャズ ＝ 猫がﾋﾟｱﾉの上を歩いた程度の出鱈目

ロンカータープレイズバッハ ＝しずかちゃんのバイオリン級

>>124
インヴェンションを弾けない小曽根のレベルは？

>>124
インヴェンションを弾けない小曽根に三顧の礼を尽くして
やっと共演が実現したと泣いて喜んでる井上道義は？

オーチャードホールいったけど小曾根真はうまかったよ。
偏見で書いてばかりもつまらない。ゲソオソとかキースとか
どうでもいい。少しはまともなヤツこないかな。面白いスレに
なるかも知れないのに。

ジョン・ゾーンの室内楽作品＝ポストモダンにおける代表的志向を持った（当時の)時代性のある音楽
ジョン・ゾーンのサックス演奏＝オーネットも真っ青の超テクニカルアドリブ

小曽根ヲタ必死だな（ｗｗｗｗｗ

キースはこういうの弾かすとまだいいのだが、ジャズが（ｒｙ

具体的に誰がそういう事できるかは知らないけど、
それなりに対位法の演奏の勉強した人は、一晩中でも
フーガとかカノンで展開できるって何かで読んだから、
結構いるんじゃないの？

ｹﾞｿｵｿさんは

曲、書けません
ﾋﾟｱﾉ弾けません
即興できません
蘊蓄は垂れますがなにもできないんです

まさに生き恥

そしてやっぱり男は仕事に生きなきゃ。<(｀^´)>ｴｯﾍｿ!

なんでﾀﾞﾝﾃﾞｨなことを言っちゃったりしながら、
仕事そっちのけで一日中ｷｰｽ先生に絡んでいます。ｽﾃｷ!

>>127
現代ではバッハやモツみたいな人はいないの？
いないのならどうして絶滅したの？

ちなみに俺は楽器は出来ないんだけど、音楽理論については多少
勉強してきたので、フーガやカノンを作るっていうのがどういう
ものなのかは大体わかるつもり。
それで、ある程度、楽器も一生懸命やってきた人なら、確かに
一晩中でも拡大とか縮小とか使って色々と展開できそうな気はする。

僕イングヴェイの所から来たけど、参加して良いﾃﾞﾂか？？？

>>135
いるんじゃないの？という言葉は頻繁にきくわりに、ただの一度も具体例を挙げたのを見たことがないのはなぜ？

でも反行とか逆行とかは、相当な達人クラスじゃないと無理かも

>>138
「気がする」 はいりません！ｗ

ジャズ屋は東京芸大卒やジュリアード卒、バシバシいるからいくらでも
いるだろ。国音クラスならごろごろいるし。ピアノの場合クラシックをまともに弾けない
ヤツはﾌﾟﾛにはなれないからね。
>>135

>>139
絶対にダメでつ！！！！もうメチャクチャになってしまいまつ・・・
もうこの世の終わり状態になるので、寝てください！！

イングヴェイスレってさぞや恐ろしいところなのでしょうね((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そう言われるとイングヴェイヲタとしては、血が騒ぎまつよ（＾０＾）

てゆーか
ウィントンマルサリス＞＞＞＞＞＞＞モーリスアンドレ
これがジャズとクラシックの縮図ですよ（笑い

ここまでのまとめとして
イングヴェイ＞ジャズ＞クラシックということでよろしいでしょうか？

>>137
グールドはできるんじゃないかなあ?
まあ、現代にはあんまりいないみたいだけど、おそらく前衛音楽の時代に、一つの風潮としてフリー即興演奏があったわけで、今はもう古いものとされてしまってるからじゃないかなあ｡
そのぶんフリージャズ、アヴァンポップなどで生き残ってるってことじゃない?

クラシックのオケって最近すぐロックギタリストを使いますね。
技巧面でもロックに負けたのを認めたんでしょうね。

ダメでつ！僕ちんがイングヴェイヲタを名乗ってカキコしてたのに！！！
>>148さんは、美味しいところだけ持っていたらだめでつ！

ちなみに拡大とか縮小って知ってるよね？
拡大っていうのは、あるテーマのメロディを倍の長さにする、
つまり8分音符は4分音符に、16分音符は8分音符にして弾く。
縮小っていうのはその逆で、8分音符を16分音符にしたり、
4分音符を8分音符にしたり、倍の速さで弾く。
それを他の対旋律と重ねて弾くわけだけど、このくらいだったら、
結構できる人がいても不思議じゃないと思うんだ。

ただ、反行とか逆行はすごい難しいと思う。
これは、あるメロディを逆から、つまり楽譜の反対側から辿ったり、
あと音程を逆さまにして弾いたりする技法だから。
じっくりと作り込むならともかく、即興でやるのは相当難しそう。

なんか面白いレスになってきましたね（＾＾）

>>153
これもイングヴェイ様のおかげでつ！

メルドーならできるんじゃないの。

おい、イングヴェイスレで反論できなくなったイングヴェイヲタが、
腹いせまぎれにこんなところでウサばらししにきたのか？
みっともないから、お前らの私怨を他のスレに持ち込んでくんな。
あちこちのスレに迷惑かけて、ほんとクラ板のゴミみたいな迷惑な
連中だな。文句たれたいならイングヴェイスレでやってこい。
敵のいないところで文句たれていきがってどうする。

ポリーニやリヒテルやアムランがイングヴェイのコピーをできるんですか？
無理でしょうね。

インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ラシック

>>131
おまいがｹﾞｿｦｿとｷｰｽに偏見で書いていないか？

よし、お前らの所行をイングヴェイスレに通告してきてやる。

誰かがクラヲタとイングヴェイヲタを自作自演してます・・・
しばらくのあいだカキコしないで下さい

◆Keith./SXwのChopin＞＞アルゲリッチのMozart

こんなとこだよね？

イングヴェイスレなんかあったっけ？
リンク張ってちょ。

　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　 ∧ ＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　|
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　 ＜　やっぱり男は仕事に生きなきゃ
　　　 　＼＿＿＿_／ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　

ゲソヲソ君、白作白演はもうけっこうだ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044363108/l50
＞ポリーニやリヒテルやアムランがイングヴェイのコピーをできるんですか？
無理でしょうね。
＞インギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ラシック

お前も何度同じ事を言われても理解できない、学習能力のないバカだな。
クラシック演奏家はイングヴェイなんて余裕でコピーできるっつの。
イングヴェイみたいな演奏スタイルはクラシックの中じゃ下の下なんだよ。
もう一度これ読め。

＞そもそもイングヴェイに限らず、メタル系のギタリストやキーボーディストの
＞速弾きって単純すぎるよ。
＞イングヴェイみたいに、単純にスケール上で上昇、下降したり、スケールの音
＞の並びだけでフレーズを作ったり、簡単なトライアドでスウィープしたり
＞するのは初歩の芸。
＞クラシックの場合は、例え即興の速弾きであっても、フレーズを作るのに、
＞１音１音、単純にスケールを押さえるような事はせず、7thや9thや6thと言った
＞難しいコードの構成音や転位音をふんだんに使ったり、転調や借用和音も
＞次々と出てくる。

＞だいたいイングヴェイヲタってのは、なんであんなに単純なんだ？
＞あんな簡単なスケールをタラリラーと速弾きしたくらいで、すげーすげー
＞騒いでるんだからな。あんなのクラシックでは初歩の芸だし、単純
＞すぎて誰も使わんよ、あんなフレーズ。
＞いっぺん楽器屋に行ってショパンとかアルカンとかの音符を眺めて、
＞コード進行やら構成音やら、どうなってるか細かく分析してみ？
＞そうしたらレベルの違いが分かるから。
＞だいたいクラシックで一流になるには、相当な才能と努力と長年の
＞研鑽が必要だけど、イングヴェイなんて中高生でもコピーできるだろうが。

>>165
頭わる〜。だってピアノって押せば音出るじゃん。

おい、ジャズヲタのみんな。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044363108/l50
イングヴェイヲタどもは最初はこのスレで暴れてたんだが、
それでもあきたらず、このジャズスレにまで侵入してきた。
イングヴェイヲタはこの掲示板のゴミだ。
ここは１つ、ジャズヲタもクラヲタも手を組んで、共通の敵である
イングヴェイヲタをとことん叩こうぜ。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>167
馬鹿か！！！クラヲタなんてイングヴェイヲタ以下じゃ！ぼけ！！！

>>167
敵とは一体どういうことか？
どう言う理由で敵対？

>>161
だね。

＞だってピアノって押せば音出るじゃん。
じゃ、少なくともポリーニがピアノでイングヴェイを
コピーする事は余裕ってことだよな？
じゃ、これはおかしいだろ↓
＞ポリーニやリヒテルやアムランがイングヴェイのコピーをできるんですか？
＞無理でしょうね。

ここがクラ板だということは知ってるかい？
そもそもクラヲタ以外の人種がここに来るとでも思ってるのか？

ジャズはクラシックなんて相手にしてねーんだよ！

イングヴェイが嫌いなら自分で何とかしろ！！！アホか！

人の助けがないと何もできないのか！！情けないな！！クラヲタは・・

アハハハッハハハハッハハハッハッハアアアアハッハ

346 ：名無しの笛の踊り ：03/04/16 06:56 ID:???
＞ピアノの楽器の特性とギターの特性を同じに論じてる馬鹿ﾊｹｰﾝ
違う楽器どうしだって、どれくらいその楽器に色々な演奏技術を積極的に
取り込んむような姿勢や向上心を持ってるかくらいは比較できるだろう。
イングヴェイはアルペジオのコードも簡単なトライアドばっかりだし、
転位音も使わないし、全体的に音の選択が単純。同じ弦楽器でも、
バロックのヴァイオリンの曲では、必要に応じてマイナーとハーモニック
マイナーの他に、メロディックマイナースケールとかも使ったりするけど、
イングヴェイはハーモニックマイナーばかりでワンパターン。
そういう色々なコードや転位音やスケールを取り入れるっていうのは、
やろうと思えば楽器の種類を問わず出来る事で、特にギターだけがそれを
やるのに困難というわけじゃないだろう。
イングヴェイはそういう事をやろうとする向上心が足りないのは確かだ。

＞敵とは一体どういうことか？
いや、このようにスレが荒されてるだろ、、、

＞イングヴェイが嫌いなら自分で何とかしろ！！！アホか！
いや、それならそれでもいいけど、
このとおりスレに無駄なカキコが増えて荒れるよ？
ま、それでもいいんならいいいけど、、、

>>175
そんなにイングヴェイが嫌いなら聴くな・・・
そんなに詳しく書くとイングヴェイマニアって言われるぞ。。。
早くジャズから消えろ！ボケ！手のひら返したようにシッポ振るな！！！

イングヴェイみたいな人は向上心も勿論ないんだろうけど、更に知識も乏しく思い込みが激しそう。
だから自分のレベルの低さをなかなか自覚しづらいのかもね。

クラシックヲタは他のジャンルを否定する事しか脳がないのだろう・・・

>>179クラシックやってる奴はやっぱりアホばかりだな！

>>176
荒らされるのは楽しくないが、それとイングヴェイヲタと一体何の関係が？
まさか一人のイングヴェイヲタの荒らし行為については全てのイングヴェイヲタが連帯責任で罰せられるべきなどという常人とはかけはなれた思考をしちゃう人ですか？

＞そんなにイングヴェイが嫌いなら聴くな・・・
だからよ、誰も聴きたくもないのに、あいつらが必死に
押し付けて来るから困ってるんだよ。

＞早くジャズから消えろ！
ここはクラとジャズの話をしてるところだから、
ジャズヲタとクラヲタがいるのは構わないと思うが、
イングヴェイヲタが来るのはおかしいだろ

＞手のひら返したようにシッポ振るな！！！
なんだよシッポふるってのは？
俺はこのスレに来たばかりで、何の事やらさっぱり

最初はジャズヲタを馬鹿にして、今度はｲﾝｸﾞｳﾞｪｲｦﾀを馬鹿にして

何様のつもりだ！クラヲタってどうしようも無い奴ばかりだな・・・フー

ジェフベック>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イングウェイデブダスティーン

>>182
自業自得なんだよ！！！お前は！！
他のジャンルを小馬鹿にしてきただろ！

キースたんって一体いつ寝てるのよ。。。

http://www2.leverage.jp/start/

ヴァンヘイレン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イングウェイデブダスティーン

＞まさか一人のイングヴェイヲタの荒らし行為については全てのイングヴェイヲタが連帯責任で罰せられるべき
誰がそんな事言ったの？

あーーあ・・・クラヲタが>>184で馬鹿丸出ししてるよ！
みんな笑ってやれ！

クラヲタが荒らし始めてるぞ！
お前は、自分がやってることは、荒らしだぞ!
こんな奴がクラシック音楽きくんだろ・・・

日本語でおながいします。

最初に荒らしにやってきたのはイングヴェイヲタ。
こんな事になったのも全ての責任はイングヴェイヲタ。
そして191はイングヴェイヲタw

ギャクギレするクラヲタは本当にｷﾓｲですね。。。
さっきは助けを求めに来て、今度は荒らし始める・・・
本当のアホだな！クラヲタは・・・

ジャズヲタにもイングヴェイヲタにも嫌われて情けなくないのか？
　　　　　　　何でも人のせいにするな

>>194
お前のそのカキコが荒らしだ。しつこいイングヴェイヲタは出て行け

何でも気に入らない事を、人のせいにして・・・自分も他のジャンルを
馬鹿にした発言してきただろ。。。反省しろ！荒らしやがって！

俺はジャズヲタだが、自分から荒らしに来ておいて、
それをクラヲタのせいにしてるイングヴェイヲタは
確かに最悪だな。

ギャクギレするクラヲタは、本当にジャズから消えろ！ヴォケ！！！！

>>196
お前が荒らしって言うんだよ・・・ちゃんと自覚して反省しなさい。。。