クラシック板に強制ID表示の導入を希望する人の数→

クラシック板の現状は惨憺たる有様です。
重複スレ、煽り、コピペ荒らし、幼稚な自作自演などなど・・・
これらは多くの住人を不快にするだけでなく、鯖の負担をも増大させています。
こうした低劣な連中を追い出すためにも、クラシック板に強制ID表示を導入させるよう、皆さんで運動しませんか？

なお、この議論に参加される方は【IDを表示して】ご参加下さい。

※IDを表示させない方法：「メール欄を空欄にして書き込む」

大賛成！
でも、「要望を受け入れる形での導入はしない」ことをくれぐれも確認してね！

諸岡範澄(国立音大卒)のように

1.ＴＴＣＮ（東京電話）
2.ＯＣＮ
3.ＯＤＮ
4.ぷらら
5.東村山のケーブルテレビ

に加入しているヤツだけが「荒らす」板になるだけ。

１が自分で掲示板作れ！

漏れも賛成だな。
自作自演できない不便さよりも
任意ＩＤであることによる今の板の荒れ具合の方が問題だと思うので。


まあ、要望が通るかは知らないけどな。

つーか

高本
岡田
教授
梶本粘着豚

こいつらアク禁にしてくれ、頼む。

武蔵野音大荒らしもね。
かなり放置されてはいるんだけど、
ああも粘着されて長く続いてると
やはり看過できないなぁ。

このスレッド自体が「自作自演」なんですよ

>>3=7
ID出して議論に参加して下さい。

ＰＨＳをオフオンしながらの自作自演は楽しいかい？
ご苦労なこったな、諸岡。

削除議論板でやれや、自治厨ども

>>1
＞※IDを表示させない方法：「メール欄を空欄にして書き込む」
　　　　　　　　　↓
　○「IDを表示させる方法」

削除議論板でやれ
終了

>>1
すみません、間違えました。おっしゃる通りです。

また間違えた。>>1じゃなくて>>10です。

俺は賛成。
回線を切ったり繋げたりでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを行える、という指摘もあるが、
そのような方法では同じIDに復帰することは出来ない。
よって、判別も容易だろう。

まあ、クラ板がつまらなくなった（面白いことを書ける人が少なくなった）のは、
話題が一巡したことが大きな原因だと思うんだけどねえ。
書きたいこと/読みたいことが一通り出つくしてしまったので、
前から（2年ほど前から）いる人は、用済みでバイバイした。
残っているのは、その後来た人。結局、そういう人たちのカキコの質、という問題になるかと。

それじゃ、削除議論板に立てますか。

>>17
ここでいいと思うよ。

削除議論板って、文字通り削除の基準を議論する板だと思うので、
こっちの方が適当じゃないかな、と思って立てたんですが、どうでしょう？

終了

批判要望板はどうかな？

終了
終了

>>20
終了をコールするにしても、IDを出して自論を述べた上でお願いしたい。

このスレを読む時は、
２ちゃんブラウザの設定で
「???」をＮＧワード（ＮＧ ＩＤ）に設定すると見やすいかも。

>>21
あ、そうか。その手がありましたね。

>>24
もうそうしてます（笑）

批判要望板に書き込んできました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/l50

おやおや、議論も何もしてないうちに勝手に要望出しちゃって。

だからクラ板は自治とかルールとか一切不要なんだって。
荒れるに任せて自滅してくのが一番なのよ。偏狭粘着唐変木
のクラヲタどもが罵り煽りいがみあうウジ虫のるつぼ。
それをヲチしてさげすむのがクラ板の醍醐味なんじゃねーか。
内ゲバで絶滅するのがお似合い。

もっといがみあえ。

こっちは終了

私は反対です。
重複煽り荒し自作自演、高尚低劣、有象無象すべての意見を反映させるべきではないでしょうか？
見る（読む）に耐えない書込みには閉口しますが。

賛成します！

人が減るかも。

IDを出さないでの書き込みは意見とは程遠い。
本当のいがみ合いならID出してまでとことんやってくれ。
何が情けないって、「age」と入力してID非表示になると思っているバカ。
重複煽り荒らし自作自演、すべてID表示にしてやる神、どんとこい。

？

>>31殿
>重複煽り荒し自作自演、高尚低劣、有象無象すべての意見を反映させるべきではないでしょうか？

そういうのに閉口するのなら、
なおのこと治安維持を優先すべきではないですか？
2chくらいたといえど、
無法地帯ではないし、
高本のためのいたでもないのです。
くらいたは我々のものであり、
自分たちのアパートの隣の住人が、
部屋中に生ゴミを放置して近所迷惑になっていれば、
苦情を言うなり、自治会等で相談して、
なんらかの対処を行うことにするのが普通というもの。
荒し自作自演が目に余るからこういう運動をやっているのです。

他のスレの書込みを、ＩＤで捜してわざわざ貼る奴とかいそうなんだけど。
この板粘着が多いから。

>>33
ある程度レスが減るのは仕方ないだろうな。

ただ、２ちゃん草創期ならともかく
ここまで人が増えていろんな人が２ちゃんに出入りするようになった今、
昔のような「何でもござれ」の精神が通用しなくなっているのは
否定できない事実だろう。

レスの質を各自が意識する必要があると思う。
ただそれは２ちゃんという場では言葉で言ってもまったく効果がない。
強制ID導入は嫌でもそれを意識せざるをえなくなる契機になると思うが。

>>33
人は減らない。書き込みは減るかも知れないが。
３日書き込みをしなければ、スレがdat落ちする可能性のあるここは、やっぱり
オーバーロード気味なんだと思う。
書き込みを減れば、もう少しマターリと出来るのかも。

強制ＩＤにしても書き込みを減らす（マジな方の）以外の効果はないよ。
スレを盛り上げるために自作自演をする場合もある。
人が少ないと思われるスレは荒らしの標的になりやすいからな。
荒らす奴はＩＤモロダシで荒らしまくる。
岡田コピペを見ればわかるだろ。

>>37
ID出して粘着しているバカが見られていいかもよ。
他板ではほんっとバカなヤシがいておもしろかった。

高本のことか．．．
結局はそこに行き着くんだね。
もう、高本もアンチ高本もうんざりだ。
こいつらがいなくなったら、ＩＤもなにも要らないのに。

って優香おまえら、2chは来月いっぱいで閉鎖だろ？
いまさらクラ板にID導入とか言っても意味ない罠。

>>40
それはそれで削除依頼がしやすいかも。
ID重複で対象がある程度特定されるし。

スクリプト荒らし対策が必要なら、
プロクシ制限も申請してみたらどうだろうか。

http://music2.2ch.net/classical/SETTING.TXT

＞BBS_PROXY_CHECK=
＞BBS_OVERSEA_THREAD=
＞BBS_OVERSEA_PROXY=

この板、プロクシ制限はまだかかってない。

42殿
>こいつらがいなくなったら、ＩＤもなにも要らないのに。

だからIDをやりましょう。
たかもとスレが撲滅されるその日まで。

それをやってしまうと海外からのカキコが事実上できなくなるわけで
（大学や会社も場合により×）、影響は強制IDの比じゃないと思うんだが

>>46
なら、OVERSEA制限はかけずに
一番上のプロクシ制限だけかけてもらうというのはどうだろうか。
これだけでも他板の場合、スクリプト荒らしにある程度の効果があった。

この板、海外から演奏会情報を書き込んでる人が結構いるしな。

言っとくが、漏れは
「絶対にプロクシ制限かけろ」と言ってるわけじゃないからね。

漏れは、
「もしこの板でスクリプト荒らしと見られる
無差別連続コピペ荒らしが目に余るようなら
こういう依頼による対策もあるよ」　
と言ってるわけであって。

>>36殿
貴君の意見はもっともだと思います。
が、落書（らくしょ）の例を挙げるまでもなく匿名の意見がもっとも本音に近いのではないでしょうか？
本音や冗談や悪口が減ると掲示板の存亡にかかわると危惧します。
それに私が閉口するのは私個人の感想であって全員がそうだとは言えますまい。

>>49
強制IDは別に人の匿名性を阻害しない。
「一定時間内で同一ＩＰから書き込んでる人は同じＩＤになる」
というだけですから。
自作自演による批判や盛り上げはやりにくくなるでしょうけど、
本当に自分の書いたレスに他の人を連動させるだけの説得力があれば
ちゃんと話はつながっていきますよ。

>>49氏の行きつけの板で強制ＩＤの板はありますか？
そこで書き込みをしたことがあれば、過剰な恐れは杞憂と思いますが。

>>16
おいらも2年前くらいからの参加です。たしかに話題一巡の感は強いですね

どっかにも書きましたが、個人的には、新しい話が出て来づらくなったのは
スレ数制限が厳しくなってからだと思っています。

｢クラは多品種少量生産｣

これ、事実でしょ。
スレ数が800とかあって板の底の方に何があるかわからない状態だからこそ
sage進行でﾏﾀｰﾘとやる意味もあったんだと思うんですよ
繰り返しになってしまうので申し訳ないのだけど。

私見ながら、スレの数って、
CD店の店頭在庫の豊富さに喩えることができると思ってます
スレ数制限が厳しくなる前のクラ板はかつての六本木WAVE
スレ数制限が厳しくなってからのクラ板は個人経営のやる気ない店
…みたいなもの
在庫に魅力の無い店(=板)には、コアなお客はなかなか居着いてくれませんよ

>>51
とはいえ、スレ数制限はサーバ単位（この場合はmusic鯖）で統一されてますから
クラ板だけの意向ではどうしようもないですね。

http://music.2ch.net/kakolog.html

もとい、今はmusic2鯖でした。

http://music2.2ch.net/kakolog.html

いまはこっちですね。

その上で、
鯖の負荷から言ってスレ数をこれ以上増やせない現状を所与とするなら
クソスレ減らして、なんとかaria-cdみたいな、｢こぢんまりと質の高い｣
状態に持っていかないといけない、というのはわかります。
ごもっとも。

でもねえ、
>>31 >>33 >>38
あたりでも指摘があるとおり、強制IDにしたらさらに発言が減るんじゃないか
という懸念はなくならないわけですよ
強制ID導入賛成派のシナリオって、多分

｢(強)導入 -> カキコ一時的に減 -> 優良カキコ自然発生的に回復 ->
-> それにつられて優良レスも増加 -> 優良スレ増加(クソスレ発生抑制) -> ｳﾏｰ｣

てなとこなんじゃないかと思うんですが、
優良カキコって、本当に強制ID導入後に自然発生的に回復するんですかね

｢レス･カキコ減 -> 読む人減 -> 一気に生産的な議論が根絶やしになる｣

ていうシナリオもありうるんじゃないですか

>>52
レスありがとうございます。
そうなんですよね。クラ板だけ特別扱いというわけにはいかないでしょうから…

２ちゃんクラオタは音楽知らない、モラルもないから
ＩＤ意味なし。どのみち荒れる。

クラ板を二つに分ける手ってないですか？

ク　ラ　板　を

ク　ラ　板　と　高　本　板

に　分　け　て　く　だ　さ　い　、

お　な　が　い　し　ま　す。

>>58
苦（＝ク）板・・・（殺伐系）
楽（＝ラ）板・・・（ﾏﾀｰﾘ系）

とか？藁

まず言っときたいのだけど、
「鯖の負荷の問題で…」といった「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」という依頼理由は
向こうにとっては「大きなお世話」だということ。

http://qb.2ch.net/saku/index2.html

本当に鯖の負荷のことを考えるのならそんなことより、
今年の年頭のように、
この板の住人に２ちゃんねる用ブラウザを
普及する運動を徹底させた方がいいと思われ。
鯖が移転して通常稼動になってから、
２ちゃん用ブラウザ普及の発言もぱったり止んじゃったし。
この板の場合、まだ２ちゃん用ブラウザ導入していないで
ＩＥで見てリロード繰り返してる人も多いんじゃないの？

とにかく、こちらが依頼する理由はただひとつ。
「荒らしがひどくて板自体の可読性に困難が生じつつあるから」
これに尽きる。

>>49さん
>が、落書（らくしょ）の例を挙げるまでもなく匿名の意見がもっとも本音に近いのではないでしょうか？

私は50さんの意見と同じ考えを持っています。
北朝鮮の匿名反政府ビラと
愉快犯の公衆便所の落書きが
同一の質のものではないでしょ？
くらいたで今問題となるのは、
匿名でしか書けない本音トークが減ったことではなく、
某自称評論家をはじめとする「粘着をた」による執拗ないやがらせと
便所の落書きと比しても遜色のない低質な自作自演の蔓延です。
どこかでこれらに対して打ち止めをするべきであり、
「粘着をた」君への最低限の足切りをしないと、
いくらレス数が増加してみても意味ないし、
自分でDNS所持している場合でない限り、
同一プロバイダの同一APから書き込めばみんな同じIDになるだけなのだから、
匿名性が必要以上に失われることもない。
つーか、僕はくらいたよりLinux板に書き込みすることのほうが多いけど、
あそこが強制IDだからって不便を感じたことはないし、
どこのディストリはカスだ氏ね
とか平気で書き込んでますが何か？

>>55
＞強制ID導入賛成派のシナリオって、多分
＞｢(強)導入 -> カキコ一時的に減 -> 優良カキコ自然発生的に回復 ->
＞-> それにつられて優良レスも増加 -> 優良スレ増加(クソスレ発生抑制) -> ｳﾏｰ｣
＞てなとこなんじゃないかと思うんですが、
＞優良カキコって、本当に強制ID導入後に自然発生的に回復するんですかね

いや、こんなふうには思ってないでしょう。
「導入すればレスが減って所帯が小さくなるのはやむをえない。
　それだけの不便を飲んででも、今のクラ板の質の低さには堪えられない」
と言った方が近いのでは。

今のクラ板は板が生まれた時に比べて明らかに人が増えています。
それなのにこの板は伝統的に自治意識が低く、
実質ローカルルールは有って無きがごとしです。
つまり、今の現状を述べるなら
「人口は板が生まれた３年前と比べて増加してるのに
　皆の意識は３年前のままほとんど変わっていない」
と言えるかもしれません。
このアンバランスさが、
クラ板の現状に一体となって対処できない
この今の状態を生んでいるように思えます。

そろそろ各人が今のままではもうクラ板を維持できないことを自覚して
今まで持ってた自由さ（悪く言えば放埓さ）を犠牲にしてでも
クラ板をちゃんと読める板にしたい、
という方向に進むことを考える時に来ているのではないかと。

スレ立てた1ですが、私も強制IDの板にいくつか書き込んでます。例えば洋楽板とか。
で、何の不便も感じたことありません。
>>50, >>62と全く同意見ですね。
IP表示と違って、IDは身元判明の手ががりとなるものではありませんから。

>>61
確かに鯖の負荷云々は余計だったかも。
しかし、低劣な荒らし連中は２ちゃんブラウザ使ってるんですかね？
私は２ちゃんブラウザ使っていますけど。

ただ>>62のように書きましたが、私自身は
強制ＩＤを導入したからといって
優良カキコまで一気に減るということはないと思います。

強制ＩＤ導入で明らかに減ると想定されるのは「無意味な自作自演」です。
つまり、強制ＩＤになると自作自演で恣意的に盛り上げることができないぶん
各人のレスの情報価値や説得力というものが
よりいっそう重要になってきます。
本当に他人を納得させる力を持った意見には
今までどおりちゃんと他人のレスがついて話が続いていきますし、
そうでない駄レスは自作自演で盛り上げることが困難になり淘汰されていきます。

>>65
誤：ただ>>62のように書きましたが、
正：ただ>>63のように書きましたが、

>>42
高本スレもそうですが、吹奏の強制IDでは
リア厨がほとほとバカな真似をしてますから。
（ゴッドスピードで検索してみてね）
これは昨年の吹奏板を象徴する出来事だったわけで。
で、ID強制になったからといって何も書けなくなるわけじゃ
ないし、実際やらかす人はやらかすんだから。
>65について賛同します。

Ｉ Ｄ を 出 し て も 、 匿 名 性 に は 問 題 あ り ま せ ん 。
是　非　、　強　制　Ｉ　Ｄ　を　導　入　し　て　く　だ　さ　い　。

強制ＩＤによって、最も困る人は、連続荒らしカキコの人間や、
悪意に基づく煽りを目論んでいる人間です。

諸岡晒し上げ荒らしの人間（高本秀行）や、それに対抗して高本スレを
あげている人間（多数）は間違いなく書き込みを自粛する結果となります。
その良い例ですが、吹奏板に高本（または彼の手下）が立てたヨイショスレは
強制ＩＤと解った途端に寂れ果ててしまいました。

彼らが自粛する結果、音大誹謗スレも必然的に沈静化するはずです。

間　違　い　な　く　ク　ラ　板　の　秩　序　は　回　復　さ　れ　ま　す　。

是　非　、　強　制　Ｉ　Ｄ　を　導　入　し　て　く　だ　さ　い　。
よ　　ろ　　し　　く　　お　　な　　が　　い　　し　　ま　　す　。

このスレ、２，３人しかいない予感・・・

問題は、夜帰ってきてから２ちゃんを見る人がどう思うかだな。
夜の方が激しい議論になるだろう。

>>50殿
>>62殿
>>64殿
>>68殿
強制IDは匿名性を阻害しないとのことですが、
IPとIDの違いさえ分からない私のような者は漠然と不安を感じるのです（多分大勢いらっしゃると思います）。
そのことが周知でき、かつ悪質な荒らしや「無意味な自作自演」に効果があるのでしたら賛成致します。
ただ実名を挙げて恐縮ですが「いつも１人でコンサート」のような掲示板は書込みが激減するのでは。

>>71
とりあえずここ読んでください。
２ちゃんの基本知識ですんで。

http://freezone.kakiko.com/jiten/abc.html#id
http://freezone.kakiko.com/jiten/abc.html#ip

これも追加。

http://freezone.kakiko.com/jiten/r.html#remotehost

>>71
そういう懸念があるようでしたら、ID強制表示の板を覗いてみては？
音楽関係ですと、
洋楽板
http://tv3.2ch.net/musice/
吹奏楽板
http://music2.2ch.net/suisou/

家電関係ではカメラ、デジカメ、AV機器などが強制IDです。
あとPCやネット関係の板も強制IDが多いようです。

参加者そのものが増えてきているから、自作自演でスレを盛り立てる局面は減ってきたように思うね。
良いんじゃない？
強制ＩＤ表示に賛成します。

>>71
ただ、２ちゃんで犯罪予告などが多発したため
もう現在ではすでに２ちゃんに書き込んでる時点で全員ＩＰは記録されています。
もっとも、広告コピペや荒らし行為に対する見せしめの場合や
警察などからの要請があった場合でもなければ他人に知られることはありませんが。
この意味での「匿名性」を話題にしているのでしたら
匿名性はもうすでに２ちゃんから消えています。

ただ、だからといってわれわれは
ここにレスを書き込んでいる人の素性など知るすべはまずありません。
（fusianasanで自分からＩＰを公表しない限りは）
この意味での「匿名性」は強制ＩＤでも消えません。

ある短い時間間隔内で同じＩＤが連続した場合、
「このカキコをした人は同じ人かな？」と推測することができるくらいです。

どうやら>>71氏は強制ＩＤの板で書き込んだ経験がないようですが、
>>74氏の言うように、一度強制ＩＤ制の板をのぞいて見ることをお勧めします。
おそらく杞憂に終わると思いますが。

たぶん真っ昼間からここで議論している人間はすくないでしょう。
僕もたまたまインフルエンザで仕事休んで書き込みしてるくちなんで。
でも、6時以降になったらじゃかじゃか増えると思います。

はっきり言って、
くらいたは2chでも「遅れている」のです

盗聴法が成立するときにいろいろ騒いだ人が居たけど、
あれで現実の一般市民生活に変化が起きましたか？
あんなもんにびくびくしているのは、
ばれちゃ困ることをやっている連中だけ。
女子中学生を買って淫行条例にひっかかる人が悪いのであって、
淫行条例にひっかかって仕事も人生もパーになりたくないと思えば、
とうぜん自粛するもの。

女子中学生との援助交際も
憲法が認める自己決定権の範疇
などというネトボケを主張するのは
ミヤダイくらい。

悪いことをしていなければ、
ＩＤとられようがＩＰ抜かれようが、
なんも問題ありません。

うしろめたいことがあるのですか？
反対派のみなさん。

自作自演は２ちゃんねるの華…と言いつつも､今のクラ板のあまりに酷い荒れ具合
を見るとそんなことも言ってられませんな。

私は賛成します。

とうぜんこれは匿名での暴露とかを封じようという意味ではありません。
グローバルIPを振った自前サーバ環境でカキコしている人たちでないかぎり、
グローバルIP=>JPNICの登録名でばればれ
なんてことにはならないでしょう。
普通のプロバイダ経由だったら問題そのものがない。
よほど田舎の弱小会社で、
加入者が30人とかいうのだったら判るかもしれないけどね。

匿名による暴露大いに結構。
自爆でもなんでも大いに結構。

しかし、低質な荒らしとジサクジエンが趣味の
高本＆アンチ高本は封殺する。

そのためには強制IDへの以降こそが正しい道。
だと思うのであります。
では、明日病院予約したので寝ます。
お休みなさいませ。

ただ、この運動あんまり盛り上がると、
高本がここに書き込んだ人間のIPをくれとひろゆきに交渉したりして
嫌がらせにあうかも。
僕の東京の知人は、こいつから脅迫状もらったことがあって、
昔ため池山王(？)とかいう地下鉄駅の近く(赤坂？)の
ライオンなんたらとかいうレストランでそれを見せてもらったが、
もう大爆笑ものだった。

マヂギレした文面からは品性も理性もなにも感じられなかった。

ある意味、貴重な資料かも。

>>80
うちらは別に高本のことは何一つ話してない。
「２ちゃんのクラ板に誰だかよくわからんが粘着荒らしが来てて
　板の通常運行にも支障が出るから、何とかしてほしい」
という、その対策を話し合ってるだけ。

もし高本がそんな行動に出るようなら、
クラ板を荒らしてるのが高本自身だと自分で認めることになる。

71です。
諒解致しました。
ご意見ご教示ありがとうございました。

>>80
おまえ、前フリ長すぎ（ｗ
結局、高本叩きかよ。どっちもどっちだ罠。

株式板なんかID自体がないのに、全く荒れてませんね。
結局、住民のモラルの問題でIDは関係ないと思いますが。

>>84
モラルがないから
強制ＩＤのようなものの助けを借りざるをえない、ということでは。

>83
>おまえ、前フリ長すぎ（ｗ

はい、申し訳ないです。
しかし、高本　VS あんち　の対立からくる
低質な荒らしとジサクジエンの数々が
荒れている最大の原因でしょ？
僕は心情としてはアンチだけどさ。
だいいち高本スレが6ｰ7本も立つことが異常。
文句があるならID出せば？
ID出しで荒らし対策の議論をするのがこのスレ。

それとも出せない高本君かい？

>>86
せっかく議論が進んでるんだから
わざわざ煽るようなこと書きなさんな（汗

このスレは黙々と
強制ＩＤ制への賛否をめぐる議論だけを進めたい。

>85
反対する理由もありませんし、導入には賛成ですが、
モラルの欠如が問題の根本的な原因であれば、
IDを強制表示させても恐らく何も変わらないと思います。

強制fusianasanなら効果はあるかもしれませんが。

>>84
株式板はリアルタイムで大量の情報をやりとりする
「利用」を主眼に置いた掲示板。

一方、クラ板はファンコミュニティの要素が強い掲示板。

おのずと住民の質も異なるだろう。
同列に並べて論じることはできないと思うが。

>>87さま

了解しました。もうしわけありません。
ID出し以外は無視
高本vsアンチの構図はひとまず放置
で冷静にやりますので仲間に入れてください。

>>90
あんた
「では、明日病院予約したので寝ます。 お休みなさいませ。」
って言ったんだから
さっさと寝たら？

>89
確かに比較の対象が悪かったかもしれません。
しかし、同じ株の掲示板でもYahoo!ファイナンスの
掲示板は荒れ放題です。

いずれにせよ、IDの強制表示には賛成です。

>>88さま
>モラルの欠如が問題の根本的な原因
Linux板、共産党板、創価板、極東ニュース板は
くらいたほど汚くはないと思っています。
他は私が出入りしないので知りませんが。
でも、モラルというか、書き込みの中心となる住人の質は
そんなにここだけが特別に低いなんてことはないと思うのですが。
荒らしが減少すれば、
くらいたももっとマターリしたいい板になってくれると思うので、
私は強制IDでも何でもいいから
治安維持を優先してくれよ、という意見です。

私はよその板で荒らしがウザいのでfusianasanして啖呵切ったことがあります（笑）。
荒らしとか誹謗中傷のような後ろめたいことしていなければ、ID出したって全然問題ないですよ。
第一、削除依頼すればリモートホスト晒されるんですから。

私も風邪で会社休んでいる身なんで、もう寝ます。

荒らしは放置してれば全く問題ないんだけど、
1年も2年も粘着荒らししている輩と、それに便乗する愉快犯が
任意IDにかこつけて大杉なのよねぇ。。
でも、荒らしを根絶しようなんて無理なことは思わない。
多少の荒らしは仕方ないとして、板の可読性が保持できない
という意見には賛成。

>>80
一つだけ。
仮に、強制IDに反対する人間がIPを出せとひろゆきを脅迫したとして、
彼がそんな脅しに屈服するとは到底思えないし、
（屈服するようなタマなら、今頃無数の訴訟を抱えているはずでしょ？）
万一書き込みのIPが強制ID反対派の手に渡ったと仮定しても、
それがプロバイダ経由の書き込みであれば、プロバ側も正当な理由がなければ、
（もっと正確にいえば、警察沙汰にならない限り）
その書き込みをした人間の身元を明かすことはない。
我々は何の後ろめたいこともやっていないんだから、そういう心配は無用と思う。

でも異常な人間がいるということを
クラ板で知ってしまったからなー。

クラ板を、きれいさっぱりするためにも賛成です！

エロカキコが一番嫌だったりする。
ああゆうのしょっちゅうやってる香具師って
IDだしても平気でやったりしない？
ほんとうに強制ＩＤにして実効性あるのかなあ。
クラ板の荒らしってなんかすごいし、
平気そうな気がする。
多少便乗犯が減るくらいだったら、強制にしなくてもって思うんだけど。

ようするに、大部分の荒らしはコア(w な荒らしがやってて
そいつらはＩＤだしても、平気なんじゃないか、
量的に荒らしが減んないんじゃないかと心配するわけ。
きれいさっぱりなんて、なるかな。
いや、なる保証があるなら賛成するけど、ならない悪寒。

>>99-100
激減、とまでいくかどうか分からないけど、少なくとも心理的な抑止効果はあるのでは。
もし、強制IDでも荒らしが減らないようなら、もう一度プロキシ規制をかけてもらうとか。
2年ぐらい前は串規制かかっていたような気がするんですけど。

では、今度こそ寝ます。

ＩＤは何の抑止力にもならないに賛成。
むしろ晒したＩＤを荒らし連中の攻撃目標にされる。
荒らしに叩かれてクラ板からコテハンがすっかり姿を消したように
さびれる一方になるだろうね。

大量のスクリプトコピペ荒らしはIDを追えばいいから
通報しやすくなるよ。

>>102は荒らしというか、いわゆる粘着連中のことね。
スクリプト荒らしは多少削除が早まる程度じゃないか？
アクセスログを取るようになっても止まらないのがＩＤで
やむとは思わないな。

ＩＤは連続荒らしＤＱＮに対しては大きな抑止力があると思う。
たとえば、「高本先生は立派な方だ」と何人もの名を騙り連続して
書いている人が、同じＩＤを晒して「諸岡晒し上げ」などと
書けなくなることは間違いのない事実だ。
抑止しきれないものもあるとは思うが、効果をゼロと見るのは
明らかに間違っている。

たびたび済みません（汗
何かが気持ち悪いんですよね､IDを導入せよとおっしゃる皆さんの議論が。

以下、私の現在の理解をまとめてみるのですが…

(1a) クラ板のレベルが下がっているような気がする
(1b) つまり、クラ板で得られる情報や議論に新しさがなくなってきている
(2) しかし今のスレ数制限ではクラ板のレベルの自発的向上を期待するのは
やや厳しい (理由は >>51 )
(3) それゆえ何らかの手段を講じる時期に来ている、とする議論がある
(ただし、匿名の掲示板だから確認する手段がないけど
　　　改善の必要を何ら感じない人も居る可能性はある｡)
(4a) クラ板のレベルの低下の原因のひとつは｢荒らし｣の存在である
(4b) ｢荒らし｣には以下のタイプがありそうだ
-タイプ i 自作自演荒らし
-タイプ ii コピペ荒らし、スクリプト荒らし
-タイプiii 煽り､挑発系荒らし
-タイプ iv スレ乱立荒らし
(もちろん複数のタイプを兼ねた｢荒らし｣も多い)
(4c) クラ板の｢荒らし｣は上記いずれのタイプもあるし、どれも強烈だ
(5) ｢荒らし｣対応にもいろいろな方法があり、長所短所もいろいろのようだ
-IP記録
-強制ID
-アクセス禁止
-プロキシ規制
-スレ立て制限
-無視

さしあたり、以上の理解から、
｢強制ID導入に必然性はなさそう…かな??｣というのが私の感触です。
あくまでとりあえずのものですが。

すみません
なんだか見づらくなってしまいました

>>103
コピペ荒らしは全スレ爆撃するから、あんまり変わんないような。
それより、爆撃が始まったら荒らし報告する香具師がいないと
対策も取ってもらえないんでないの。
>>105
結局高本対策か．．．
アンチはやり放題になったらどうすんの。
今のあのスレの乱立の仕方といい、高本がいなくなっても
立て続けるかもよ。
オカヤンスレをみたらわかるように。

強制ＩＤ導入には私も賛成なのですが、
それは心理的抑止をかけるひとつの手段でしかないわけで
それに過大な期待を寄せ過ぎるのもどうかと思います。

荒らしの抑制には他にも手段があるわけで
それとの併用という方向も考えてみてよいのではないかと思います。

【例】
・スレ立て規制値の上昇　（６４→１２８とか）
・プロクシ規制　（BBS_PROXY_CHECK=ON　へと変更してもらう）
・ローカルルールの改定（重複スレの禁止・削除、類似スレの統合、など）

それから、何よりも

・各自、荒らしの完全放置を徹底する

です。クラ板ではこれの徹底がなかなかうまくいきません。
「荒らしにレスする人も、スレの流れを乱すという点で荒らしである」
という意識をもっと強く持つべきだと思います。

「完全放置」というのは、
「そのレスの存在自体を頭の中で消去して、何事もなかったように話を続けること」
のことです。
どんな形であれ荒らしに対しレスをつけた時点で
それは放置できてないことになります。
（極端な話、「荒らしは放置しろ」と書いた時点で
　それは荒らしを放置できてないことになるわけです）

ＩＤ制の議論もさることながら、
この機会に各自この辺の意識の徹底も図ったほうがよいかと思います。

しかもいつもの癖でID消してました。ホントすいません…

>>106
その感じ、わかるよ。

ところで、皆に聞きたいんだけど
コアな荒らし連中って、マジレスも付けるものなの？
以前エロカキコしてる香具師が、自分らこそ情報価値のあるマジレスをつけてると
主張してるのを見たんだけど。

>>110
それは賛成だけど、新しく来る人は必ずいるからね。
この間も岡田さんって誰なんですかって聞かれたし。

ローカルルールだって２ちゃんねるのお約束だって、全く尊重しない人がおおいからなあ。
ｸﾗ板からひょっこりひょうたん島を語るスレなんて、どうしてもクラ板に要るんだろうか。
気にしない香具師ばっかりで、抑止効果なかったりして。

あれですな。
板違いスレなど、各自がもっと削除依頼に行くべきなんでしょうね。

でもクラ板の場合住民間の自治意識やコンセンサスが無いに等しい状況なので
（自分の関心のあるスレ以外は見ないから気にならない）
板違いスレや荒らしスレも削除依頼になかなか出されず
放置されてしまう、と。

まあ、
「ＩＤ表示に関するものは、依頼を受ける形で変更することはほとんどない」
ってあるから、どうなるかわからないのだけど…


強制ＩＤがここで否決された場合、ないしは依頼したが却下された場合、
その場合はどういう対策をとるのがいいと思う？

>>115
トップページの基本事項や｢2ちゃんねる･お約束｣を
全てのページにスクリプトで貼りまくる…とか

>>116
それをすると今度は
貼ったヤシの方が荒らし扱いされそう・・・

>>115
なんかそれって強制ＩＤは効果があるって前提になってない？
違ったらスマソ。

あーごめんなさいごめんなさい、石、投げないでっ

ID 出してる奴って、このスレの参加者以外は
どこのスレに住んでるの？

>>118
いやだから、強制ＩＤが効果ないというのなら
他にどういう効果的対処法があるのか、と訊きたいのだが。

>>120
ここにカキコしたらそっちを荒らされそうです…

ちなみにこれが今のクラ板の板設定。
http://music2.2ch.net/classical/SETTING.TXT

関係がありそうなのはこの辺の部分か。

BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=10
timeclose=5
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=

>>119
石は投げないけどさ、教授の例もあるしね。
ローカルルールとかの存在を報せる必要はあると思う。
前にキースが重複スレ禁止とは知らなかったと言ってて
唖然としたことがあるもんね。
もう末期の頃だけど、あれだけクラ板にいて知らなかったのかと思った。
こっちのが、先とか想うけどな。

>>121
ルールの周知と、こまめな削除依頼、荒らし耐性を付けるという
従来どうりの地道な対策。
でも参加する人が増えれば、効果もあるかも。

>>124
そういう時に、クラ板の場合
「重複スレです」といって誘導先を貼って
削除整理板に削除依頼にすぐ行くような人が少ないんだよね。
とにかく自治機能が低いから。

その辺は確かにすすんで徹底させていかなきゃならない問題だけど、
それやってる間にもクラ板が目も当てられない状態になってしまいそう。
日が暮れる。

つまり、長期療法と短期療法の両方の線を平行してすすめるのが
必要だと思うのだけど。

う〜ん、3人で議論をしていてもラチがあかなさそうですね
すいません、落ちます
4-5日空けますが、生産的な議論になっていますように…

夜組の帰宅待ちかな。

そうこうしてるうちに武蔵野叩きの上げ荒らしくんが
きてるみたいだね。

良スレのまともな書き込みでも、ほとんどがメール欄に
ageとか無意味な文字列を入れて、わざわざIDが出ないように
細工してる現状があるわな。

強制ID推進派は、そのあたりどう考える？

>>130
隠すことのできるＩＤなんて実質効果なしだという意識が強いんでしょう。
どうせ隠すことができるんなら隠しちまえ、と。

>>130
漏れは大抵Sageを入れてる。粘着荒らしに遇いたくないから。
他のスレにカキコしたものまで追いかけてくるんだもん。

慣れだと思うよ。
IDを表示させない方法を知っているからそうしているだけ。
吹奏板だって最初から強制IDだったわけじゃない。
ま、あそこは厨房巣窟だったのでしかたないけれど、
今じゃクラ板だって精神厨房度は高いんじゃない？
IP≠IDだってわかってない人も結構多そうだし。
わかったところで訴えられるようなこと書かなきゃいいわけだし。
自作自演の無意味なレスは少なくなると思うよ。

武蔵野叩きも大勢を装ってはいるが、実はごく少数の人間が自作自演で
やっていると思われる。強制ＩＤになればこいつらも収まると思う。

まともな書き込みをしている人は、強制ＩＤになっても
何も困ることは無い。

>>130
今のように任意ＩＤだとＩＤ晒すだけ損なんですよね。
>>132にあるように、逆切れしたヤシに粘着される恐れもあるし。
だから自分のレスになんら後ろめたいことがない人も
ＩＤを隠しがちになる。

強制ＩＤならみんなが同じ地点に立つから
そういう恐れはなくなると思うけど。

つーか、だいたいコテハンで荒らす奴がいるのに
一度接続を切ればすぐに変えられるＩＤぐらいじゃたいした効果はないよ。
むしろ晒したために粘着に会う危険の方がずっと大きい。

ID賛成。

あまり目に付かないかも知れないけれど、ここでは、売れてる音楽家や、
売り出そうと必死に頑張ってる若手音楽家を、嫉妬に狂って足をひっぱろうと、
必死に粘着し続けてる奴が多い。本人を騙ってえんえん嫌な人物を装ったり。

強制ＩＤならば、少しは粘着な自作自演も減るかも知れない。


粘着は、ただ見るのと、されるのとでは大違い。身に覚えも無いのに、ひたすら自分の悪口や、
自分の騙りが毎日書き込まれるのは、相当に嫌なものですよ。

まして、他人の評判、評価がとても大切な商売なのですからね。

その結果、情報の信用性が多少なりともアップすることはあるのではないでしょうか？

盛況ですね。ちょっと参加してみようかな？（ちなみに、>>16です。）
強制ID制で、書き込みしたことのある板というと、ニュース速報＋板、海外旅行板
などかな。その時の感想を言うなら、やはり「人格の一貫性」を求められている
ような感じはしたね。あんまり人格分裂のようなレスはつけにくい。
（だから、人格を変えたい時は接続し直しましたよ。わはは・・・）
それから、他人のIDに注意していて、複数のスレッドを観察すると、同じ人が
ここではこんなカキコしてるんだぁ、という面白さはあった。もっとも、ニュー速プ
には、そもそもコテハンが異常に多いが（しかもかなり基地外の）。
生活板も強制ID制だが、一度IDを追跡されて粘着されたことあり。
それ以来、あそこには行ってません・・・そんな悪いことしたわけでもないのにね（w

俺は実況板によく書くので、強制IDで不自由した事はない。
くらいたではほとんどサゲ書きなので、「sage」と入れているが。。。

>>139さんの仰られている、｢人格の一貫性」は全く気にしていませんがｗ
俺は基地外かｗ

何言っているのか判らなくなってしまいましたが、俺は｢賛成」ですね。

強制IDは大賛成。強制IDのAV機器板とか洋楽板に書き込んだことがあるけど、
何の問題もなかったし。

荒らしや粘着を抑止する効果、という点で見ると、荒らしが「確信犯系」か
「ブチキレ系」かによって変わってくるんじゃないかな。
勿論両方兼ねているという場合もあるけど。
前者はおそらく、強制IDどころか強制リモホ晒しでも荒らすだろう。
俺が強制IDに期待するのは、後者に対する抑制効果。
連続コピペ荒らしだとか、自作自演系の荒らしなどは、ID表示によって
かなりの抑制効果があると思う。
「確信犯」でありかつ「ブチキレ系」となるとタチが悪いが、こういう手合は
思わぬところから墓穴を掘る場合も多々あると思う。
その場合、IDは連中を追いつめる武器となるからね。

勿論、粘着が特定IDをつけ回す可能性というデメリットもあるにはあるけど、
強制IDによるメリットの方がデメリットを大きく上回るんじゃないかなあ。

>>140
それは貴方が健全な証拠でしょうね。

ニュー速＋の例で言いたかったことは、あそこのコテハンは、どぎついコテハン
では足りず、ご丁寧にトリップまでつけて書きまくるわけですよ。荒らしとは違うが・・
IDなんか霞んでしまいます。凄い存在感。
耐性がつくと、クラ板でもそういう人々が現われる悪寒。
去年からスレ立てまくりのあの人なんか、それに近いかも。

粘着犯につきまとわれたら、回線を切って新ＩＤを取れば、
とりあえず大丈夫ですよね？
異常な犯罪者は保存されているＩＰでお陀仏に出来るし、
メリットの方が大きいような気がするな。

強制ＩＤに賛成！

>>142
はは、きの字の人だね。

粘着が特定ＩＤを付け回すのって、ありそうで恐い。
大体クラ板で出入りするスレって、想像つくよ。
●●に書き込んでるなら、たぶん××にも書いてるだろうという予想が付けやすい。
ｸﾗｦﾀやってるくらいだから、粘着の香具師が多いと思うとこわー。

このスレが立ってから、叩き系のスレが静かになったということ自体、
強制ID導入の効果があるということを示唆していないかな？
あれだけのべつまくなしに上がっていた教授関連スレ、高本関連スレ、
猫スレ、音大スレなどなど、みんな動きが鈍いよね。

さて、そろそろ夜組の人が参加してくる頃ですな。

>>145
しっかり新スレ立ってるよ

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044252178/l50

こう書いた途端に高本関連スレが上がってきたよ・・・鬱。

結局皆が一番嫌がってる高本関連は
打つ手無しなんだよ。
重複乱立、他スレへのｺﾋﾟﾍﾟ荒らし、マターリやってるスレへの乱入などなど。
お互いに訴訟合戦とかやらないかなー。
そしたら静かになるかも。
ﾋｯﾄﾏﾝを送るのもいいかもね。

をれも1票

みんなが懸念してるほど
そんなに大きなデメリットにはならないと思うけどね。＞強制ＩＤ

もちろんそれだけで荒らしを封じられるというわけはないから
二重三重に対策の網を張り巡らせることが必要だけど。

というわけで、夜組への告知あげ。

そうそう。
荒らし対策に「水戸黄門の印籠」はないと思う。
千里の道も一歩から、で、小さなことでもできることを辛抱強く
積み重ねるしかないんじゃないかと。

モラルに期待するしかないのかな。
この時代、無理な話なのかなあ・・・

このスレ立てた人は高本スレに相当頭に来てて、
強制ＩＤが決め手になると信じ込んでるだけみたいじゃない。
議論もろくにしないうちにさっさと批判要望板に
強制ＩＤの要望出してしまうし。

>153
をれ的には無理だと思うなあ、

この国はここ１０年以上、教育とか手ぇ抜いてるし。
もちろん他の理由もあるんだろうけどね・・

154はIDを出せない理由があるのでつか？

ないけど、>>1の態度に疑問を感じてるだけ

確かに>>1はちょっと早まったかもしれない。批判要望板へのカキコは勇み足。
だが、>>1のIDの発言を見たところ、「高本」という言葉は出てきていないようだ。だから
＞高本スレに相当頭に来てて
とまで言い切れるかどうかは？だね。

>>154=157
誰かが言い出さなきゃ、誰かが踏み出さなきゃ誰もしないこと
だったのでは？だから１日でこれだけレスもついたし、ほとんどが
IDを表示させている。>1は途中の批判要望板に書いたら？という
言葉に従って書いたのでしょ？短絡的といえば短絡的だけど、
あなたが疑問に思うのなら批判要望板に否定的なレス入れて
邪魔すればいいだけの話では？ま、そこまでやる必要もないから
ここでつっかかっているだけだと思うけど。
それに、１以外の人間が少なくとも両手以上は議論している。
人の態度に疑問を感じるより、これからのこと考えましょうよ。

強制IDに私も賛成。
中傷かきこ等の抑制にもなるし、匿名とはいえある程度発言に責任を持つようになるでしょう。
大半の、匿名でも責任ある発言や親切な発言をしている人にも障害にはならないし。

>>159
ほら、すぐに反対意見を邪魔と決めつける人がいるから困る。
もう他のスレでＩＤ晒してるんでね。
あなたのようにケンカ腰でくる人に粘着されては困ると思ったのさ。
>>1が出したのは要望だよ。
クラ板全体の要望として勝手に運営に伝えてしまったんだよ。
削除議論板うんぬんは、議論スレを立てろという意味で全然ちがう。

高本スレ乱立させてる香具師が強制ＩＤを
以前から唱えてるのを知ってるから、疑いの目で見てしまうんだよね。
コアな荒らしがおさまらないのなら、他の小物がおさまったとしても
総量ではあまり減らないのではという疑問もある。
強制ＩＤが嫌な人もいるのに、押し切ってまでするメリットがあるのかどうか疑問。

それと地道にルールの徹底を呼びかけたり
削除依頼したりという事が、あんまり行われてないし。

>>162
アンチ高本にも2通りいるような気がする。
アンチのうち数名は荒らし系だと思うけど、他の連中は高本一派が
静かになれば黙るんでないの？
それに、7つだっけ？　高本スレが乱立したときだって、ほとんどは
ヨイショ系スレだった。
今日立った２つのスレも1の意図はヨイショ系でしょ？

>>163
静かになるかな。
二通りいたとしても、うるさい方が残る。
ｦｶﾔｿスレ乱立もたぶん同じ人たち。
教授スレでも騒いでた。キースのスレでも粘着叩きしてた。
アンチだけじゃないけど、たぶん。
この人たち丸ごと残って、従来どうり騒ぐ悪寒。

ｺﾞﾒｿ。妄想入ってるかも。
でもﾘｱﾙﾀｲﾑで書込み見てると、感じるものがあるのです。

たかが対抗３レスで粘着呼ばわりされちゃたまったもんじゃないが
粘着に思ったんなら謝っておく。スマソ。

でも全部想像でしかないんだよね。ID入れたらどうなるかなんて。
実際に強制IDやっている板を見てきたらいいんじゃないのかな。
私の意見は>>133で書いているとおりです。

高本ヨイショ系スレを立てた人間のジサクジエンが、
何度も問題になったわけだし。
ヨイショ系が強制IDでジサクジエンが出来なくなれば、
アンチも自然と消滅する。
どうしたって残る奴は残るが、
アンチのほとんどは｢高本のジサクジエン｣に頭に来ているだけだしな。
吹奏板でもそうだったじゃん。
強制IDはあくまでも第1歩。
そこからもう一度自治ってものを考えるようにしよう。

高本の話題はどうでもいいよ。
堂々めぐりなだけ。
あいつが逮捕されなきゃクラ板はまともにならないよ。

え、これで沈下？

強制ＩＤをにしたからと言って、そのために荒らしが
増えることは無い。
逆に、強制ＩＤにすることによって、荒らしが減る
可能性は高い。
まともな書き込みをする人は強制ＩＤになっても何も
困らない。（ＩＰが出るわけではない。）
出鱈目な誹謗レスや、無責任な煽りレスは強制ＩＤに
なると困る。

やはり、強制ＩＤのメリットは大きいよ。

＞強制ＩＤをにしたからと言って、そのために荒らしが
＞増えることは無い。

ってことは強制IPにしろってこと？増えて欲しいのか“荒らし”

ところで、強制ＩＤにしたら高本氏が静かになるという
根拠はなんなの？
いくらなんでも、クラ板が強制ＩＤになったら、切り替えられるように
対策を講じるのでは？
ところで漏れＣＡＴＶなんだよね。ＩＤ切り替えられないんだけど
粘着されたらどうしたらいい？
少数派だから切り捨て？

高本が失せると
こんなに平和になる

武蔵野叩きのｷﾃｨｶﾞｲがまたきてるね。

クラ板　から　荒らし　ヘタレ　厨房いなくなったら
チンカス（一部マン○ス）野郎しか残らないので
断固　反対！！
つまんないも

>>172
＞粘着されたらどうしたらいい？

粘着し返せばいい。

というか、任意ＩＤのもとでは向こうの姿が追えないから
不利にならないよう（＝粘着されないよう）こっちもＩＤを隠しがちになるわけだ。
強制ＩＤになった時点でこっちも相手も同じ土俵に立つわけ。
こっちの不利ばかり目が行ってるようだけど、
相手もそれだけのリスクを負うことになる。
相手がカキコの度にＩＤ切り替えられれば意味ないだろ、と言われるかもしれないが、
はっきり言ってそれにかかる手間って相当なもんだ。
スクリプトを使わない限りタイムラグができるし、
切り替えを繰り返すうちにどうしたってシッポを出さざるをえない。
こっちが毅然とした態度をとれば何も怖いことはない。

というか、「粘着」に過剰に反応しすぎてるだけだと思うんだけどねぇ…
まさか強制ＩＤの板で書き込んだことがないわけでもあるまいし。

ダイヤルアップにしろ常時接続にしろ
IDは簡単に変えられるのだから
強制IDにしても意味なし。

強制ID制に過剰な幻想を抱く奴は頭悪すぎ。

>>177
過剰な幻想は抱いていないつもり。
ただ少なくとも、低劣な自作自演系荒らしや連続コピペ荒らしに対する
抑止効果はあるだろう。
劇的な改善は見られなくても、現状よりまともになればそれでよし、
と思っていますが。

test

test

test

IDを自由に変えられるのなら>>177の言うとおり
あまり意味ないね。
他人のふりをしたければどんどんIDを変えればいいし
他人ではないことを示したければ従来どおりトリップを使えばいいし
結局いまのID任意表示と変わることろがない。

変わることろ→変わるところ。

>>176
そこまで気力使いたくない。
粘着する奴の行動を見ていると
異常なものを感じるから、こちらの態度がどうであれ
不愉快な目にあうのは、明白だ。
強制ＩＤの板では、今の所それほど多く書き込むことはないから
あまり関係ない。クラ板に書き込む頻度とは比べ物にならないから。
相手がＩＤ切り替えられるなら、同じ土俵に立っているとは少しも思えない。
むしろ切り替えられないこちらが、一方的に不利になりそう。
>>179なんか見てると
ＩＤ切り替えるのにそれほど手間がかかるようには感じられませんが。
大体リアルタイムでなくても、粘着されれば嫌だし。

強制ＩＤに反対という人がいてもそれはそれで構わないんだけど、
横行する荒らしや粘着に対する対策として強制ＩＤが提案されたのだから、
反対するなら、強制ＩＤに勝る効果的な対案を出してほしい。
強制ＩＤ導入は目的じゃなくて、荒らしを少しでも減らすための手段の一つ。
このスレに書き込むなら、荒らしを減らすために何ができるのかを考えようよ。
現状のクラ板の荒れ具合をよしとしているのなら仕方ないけども。

>>185
＞反対するなら、強制ＩＤに勝る効果的な対案を出してほしい。

この言い分はおかしい。
荒らしに対して何か手段を講じなければならないと誰が決めた？
勝手に前提を作らないでくれ。

「なお、この議論に参加される方は【IDを表示して】ご参加下さい」と
勝手に議論の前提をつくる>>1もそうだが、自治厨の脳内構造はワカラン。
思い込みか策略か知らないが、言い分が一方的すぎるぞ（ｗ

>>171
意味不明？？？？？

>>186
あなたの文章には説得力が感じられません。

俺、仕事がPC関係なもんで、PC関連の板（強制ID）に書き込む方が
クラ板への書き込みより圧倒的に多いんだけど、
別に困ったことないよ。
どこそこのベンダーはサービス悪いぞゴルァ！とか、
あの個人サイトはクレーマーばっかり育てているとか、
あの業界ゴロどうにかせえや、とかガンガン書いてるけど、
一度も粘着されたことない。

言っておくけどPC関連の粘着はクラ板の比じゃないよ。
なんせ自分の痛みすら解らん連中だからね。
高本だの岡田だのって、あんなんかわいいもんだ。

心配する必要ない。

トリップ付けてクラ板荒らしているヤツ＝「１」

>>184
もちろん、「粘着し返せ」というのは極論ですよ。
ただ、立場的には同じリングに立つんだ、
こっちばかりが不利になるわけじゃないということを言いたかっただけなのですが。
むしろ任意ＩＤの方が一方的に不利ですよ。
荒らしはＩＤを隠して追跡できないぶん、ＩＤ晒した人だけが不利になる構造ですから。

うーん、一回強制ＩＤ制の板に出入りしてみることを勧めますけどね。
やっぱりなんか過剰に懸念してる感じがします。

プロ野球板とかも強制ＩＤですよ。

>>188
じゃあ、説得力のある文章とやらを書いて見せてくれよ（ｗ

強制IDに不安を感じるのなら、強制IDの板の雰囲気を覗いて見ろよ、と言いたいね。
議論はそれからだ。
おっと、もう開店時刻が近いので、俺は去るよ。

193がコンビニのバイトへ猿

自治厨は言いっ放しですぐ逃げるのが得意技です。
偉そうなのは口先だけで、実は反論が怖いヘタレです。
去ったと見せかけてコッソリROMってたりします。
みなさんご注意ください。

病院から帰ってきてたらこんなに育ってる………感激！
それでは寝ます！
なんせ32歳になって39度も熱が出ると死にそう………

自　治　厨　必　死　だ　な　（ｗ

４１才の「なりきり君」だね＞１９６

みなさん【IDを表示して】議論しましょう。

fusianasan　でも１人でしてろや＞１９９

>>199
まあ建設的な意見ならID表示しようがしまいが拘らないけどね。
他人騙りさえしなければですけど。

漏れは強制ID導入には賛成です。

心理的抑制をかける効果は確かに何かしらあるでしょうな。＞強制ＩＤ

もっとも、強制ＩＤですべてが解決するわけではないだろうから
他の対策（スレ立て規制値上昇など）と
併せて実行する必要はあるでしょうが。
自分のレスに後ろめたいことのない人は
強制ＩＤになっても影響はないです。
他板で任意ＩＤ→強制ＩＤになるのを体験しましたけど、
結局すぐみんな慣れましたし。

私は賛成です。

漏れも賛成。人も増えたし無駄なレスは少ない方がいいや。

強制ＩＰにしろや。
ＴＴＣＮ，ＯＣＮ，ＯＤＮ，ぷらら　とはっきり出ると速プロバイダに
掛け合えるからな。

2chは明らかに旬を過ぎてしまった。
生き物に寿命があるように、BBSにも寿命があって、2chはもう臨終を迎えつつ
あるということでしょう。
閉鎖の噂もあるようだし。

オレは2年半前から2chに来ているけど（クラ板は2年前から）、マジでもネタでも
カキコのレベルは今より高かったし、住人に慎みがあって、他人を叩くにせよ
エロネタを振るにせよ、ある一線を越えまいとする暗黙の了解があったと思う。

でも、クラ板がマトモだったのはせいぜい1年半前までで、その後はカキコの
レベルが下がって板がどんどん腐ってきた。
話題が尽きてマンネリになったのを見て、もう旬は過ぎたと見切りをつけて
出ていったり、増える一方の荒らしやドキュソに愛想を尽かして去ったりして、
良質のカキコをするマトモな住人がいなくなってしまったからだね。
旬を過ぎてしまったわけだ。
まあ、どんなものにも賞味期限があるから、クラ板がこうなったのは必然でしょう。

いまクラ板にいるのは、祭りに遅れてきて騒いでいる「のろま」か、あるいは
オレのように他に楽しみのない「引き籠もりクラヲタ」か、あるいは腐臭を好む
「荒らし・粘着・電波」の類がほとんどでしょう。

オレは以前は強制IDに絶対反対だったけど、今はもうどうでもいいです。
強制ID導入は、荒らしや粘着誹謗中傷カキコへの抑止効果はゼロだろうし、
かえって、ただでさえ少ない普通の住人の立場を不利にすると思うけど、
強制IDを導入して、荒らしと粘着ドキュソだけがのさばる荒涼たるクラ板に
なり果てるのを見届けるのも一興かも。
祭りに遅れた哀れな連中が自治ごっこをする様を眺めるのも悪くない。
「引き籠もりクラヲタ」に新しい楽しみが増えたと思えばいいんだしね。

強制IDにすればここのID非表示諸氏のような書込みは少なくなるのでしょうか？
だとすれば賛成します。

とにかく高本には消えて欲しい
それだけだ

>>205
漏れはクラ板創立当初からいる者ですけど（かれこれ３年近く？）、
最近マンネリになってるのは間違いないですね。
まあ前の方でがいしゅつですけど
話題が一巡してしまったというのがあるのかもしれませんが。

まあ何らかの形で外から刺激がないと
この現状は変わりようがないのでしょうね。
もちろん、強制ＩＤがそれになる保証はどこにもないわけですが、
少なくとも、否応なく各自がレスを書き込む際
一つ一つその質を気にせざるを得なくなるのではないかと。

その結果この板がダメになるというのでしたら
所詮ここの板もそれまでだったということでしょう。
そうでなくてもこの板、このまま何もしないでいったら
厨房板に成り果ててしまうでしょうから。

もっとも、自分はそこまで悲観しきってはいませんが。

訂正 一部のID非表示氏

【警報】必死にＩＤ変えて自作自演中です【発令】

>>204=きちがい大家＠川崎市多摩区堰１丁目

>>205
まったくその通りだね。俺も２年ほど前に屋風の自治騒ぎに嫌気がさして
２ちゃんに移ってきたけれど、屋風の方は今は閑古鳥がないてる。
情報源としては過去ログをめぐっていけば十分だし、荒らしと自治厨しか
残らないさびれた掲示板に衰退していくクラ板をながめるのも
乙ではないかと思うね。

高本秀行（1959-　）

川崎市多摩区堰1-18-20-101

044-844-0575

クラ板荒らし、誹謗中傷の真犯人です。


　

キボン

高本、岡田、…そう言うやからもどうかと思うが
>>213みたいに自分が同罪だって意識ないﾔｼがこうやってID晒しても平気なとこ見ると
もはや>>212みたいな楽しみ方しか残っていないってことか。。。寂しい限りだな。

ま、考えようによっては俺も含めて、モンゴル人的BBS渡り歩き遊牧生活って割り切ればいいのかもな。
そして遊牧民が過ぎ去ったあとには草一本残ってないってか？

↓強制IDはこいつにとって全然関係ない事のようだな（ｗ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044077651/32-39

>>216
強烈だな・・・。
開いた口がふさがらないよ・・・。

ちょっと待って！
高本とかぷららってなんのことなの？（岡田は判った）
前から気になっていたけどこれを機に聞いてみたい！

このスレも旬をすぎたようですね。
そろそろ終了ですか？

>>216-217

まあ削除依頼が出しやすいから別にいいんだけどね。

ここで汚い煽りを入れている香具師の神経を疑う・・・

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
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　｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´　 く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~"~'~~"'~~~'~'"~~"　

「煽り・荒らしは無視」って忘れたの？
それに、みんなに気に入られようとしていては、改革はできないぜ。

このスレが上がっているとクラ板が荒れます。
よってsage推奨。

このスレ下げたら意味ないし（笑
まあ、「議論スレッド」ではもう「議論」してないんだから、ここで議論しても
いいんじゃねえの？　
気に入らない人は、見ないこと（笑　見たくなっても、我慢すること（笑
または、おとなしくエロスレ・荒れスレに行くこと（笑

>>218
わからなくてもいいような気もするけど．．．
高本でスレッド一覧を検索してみれば、関連スレがたくさんある。
ぷららってのは、関係者の誰かが使ってるプロバイダーのことみたいだね。

警戒age

　

実は夜より昼の方がレスあるのでは？浮上。

>>229
終ったスレをあげる空気の読めない奴ﾊｹｰﾝ

>>226
あの粘着は、削除整理板のリモートホスト見ているんだよ。
今までぷらら、OCN、ODNから高本あるいはお仲間の立てたスレの削除依頼が出ている。
あと高本スレ等でぷらら、ODN、TTCNのユーザーがfusianasanしている。
それを見て>>204のようなこと言っているわけ。
全部一人でやっていると思っているあたりは、かなりお笑いだけど。

できれば最低１週間はここで議論をしたいところ。

自治厨必死の自作自演が最低一週間は続くそうです。
みなさんご注意ください。

だからクラ板は自治とかルールとか一切不要なんだって。
荒れるに任せて自滅してくのが一番なのよ。偏狭粘着唐変木
のクラヲタどもが罵り煽りいがみあうウジ虫のるつぼ。
それをヲチしてさげすむのがクラ板の醍醐味なんじゃねーか。
内ゲバで絶滅するのがお似合い。

もっといがみあえ。

>234

クラヲタなんてチョンかB区しかいねえんだから
いがみあって当たり前だろ（ｗ

総合議論スレを無視してこんな糞議論スレを立てた自治厨を許せません。
自治厨なら自治厨らしくローカルルールを守ってください。

>>231
しかも敢えてＩＰを晒したり、fusianasanをする人は全く
やましいことのない人がやっているのであって、真の荒らし犯や
悪質な誹謗中傷犯はＩＰ・ＩＤを極力表に出さないようにして
いるのが現実だ。それほど、ＩＰ・ＩＤというものは悪意の
人からは嫌われるものなのだよ。ここのスレでも、破壊的な事を
書く人、説得力に欠けるカマシをぶっている奴は、みんなＩＤを
隠していることからもそれが解る。

>>237
同意。
今の任意ＩＤ制のもとでは
ＩＤ・ＩＰを晒した人だけが一方的に不利になる仕組みですからね。

ほれ、自治厨来てるぞ。
もっと荒らしてみれ。
クラ板を不毛の荒野に変えてくれよ。

いやあ、破滅寸前の板をヲチするのは
すがすがしいね。

くさいまんこはいかがですかぁ〜 （ww

>>237
そうそう。
俺は別にやましいことしていないからこうやってfusianasanしても構わない。
こそこそやっているﾔｼほどID晒しすら嫌がる。
自作自演がどうたら、とID隠しているﾔｼには、一度でいいからこうやって自発的にリモホ晒してみろ、と言いたいね。

この板で誹謗中傷されている人は頭にきていると思うよ。
ひろゆきも敗訴したし、クラ板なんかとっとと閉じればいいんだよ。いらない。
きれいごと言ってもだめだ。
今現在も多くの人が不愉快な気分にされている。

＜気に入らない人は、見ないこと
といってももう世の中に迷惑かけてる、即刻閉鎖してほしい。
自由な板には責任がつきまとう、それをほとんどの人が守れない。

うんうん

>>242
何か悪いことがあるから閉鎖というのは単純な発想。
何でもかんでも禁止をするＤＱＮの通う学校と同じだ。
問題を一つ一つ解決する方向を模索することが、
頭脳ある人間のやるべきことだ。
そのために、今、強制ＩＤの話が議論されているのだ。

ヒステリー自治厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ祭りは半年に一度開催されます。
ご迷惑とは思いますが、住人の皆様には暫しの御辛抱をお願い致します。
騒ぐだけ騒いで気が済むと沈静化します。
自治厨は100%口先だけですので、実際に強制ID制になる心配は一切
ありません。御懸念なきよう。
病人が熱に浮かれて妄言を口走っているようなものです。
どうか暖かく見守ってやってください。

なお、次回のヒステリー自治厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ祭りは
紫陽花の花が咲く頃と思われます。

>>242
極論するとそこに行き着くよね。
実際、クラ板は情報源としても、コミュニティとしても、ほとんど機能していないからな。
ID隠して自作自演や個人叩きに燃えているﾔｼが気に食わないから、こうして書いているけど、
実際クラ板に期待することって何もないから。
他板には2ちゃんとは思えないくらい良質な板もあるんだけどね。

じゃ、強制表示ってことで。

>>247
はいはい、ではこのスレ終了！（ｗ

某音楽板で面白いレス見つけたからここに貼っとくね。

671 名前：名無し行進曲[] 投稿日：03/02/04 14:39 ID:0iIjEpAz

昨日弁護士さんに有料相談をしてきました。
３０分５２５０円で約２時間２万１０００円かかりました。
このスレと飽きたスレを読んでもらいました
（プリントアウトではなくてコンピュータを持ち込んで
ちゃんとアクセスしました）。
秘守義務があるので細かいことは書けませんが、
我々はあまりにも法律を知らなすぎる、そして日常生活を
送っている間に無意識のうちに犯罪を犯している、という事実に驚きました。
このスレだけでなく、色々なスレにある軽い気持ちで書いたと思われる内容も、
書かれたほうが訴えるとかなりの確立で訴訟成立するそうです。
「キモイ」関連のレスの中には充分引っかかるのもあるとの事でした。
また「飽きた」スレを立てた人は
個人名を出していないから大丈夫だと思っていると思いますが、
多くの人が個人を特定できるような場合もアウトで、
あの書き込みも訴えられたらアウトだそうです。

強制ID＝自治まんせーではないと思うのだが…
ID隠して煽りやってる人の意図がわからない。

672 名前：続き[] 投稿日：03/02/04 14:39 ID:0iIjEpAz

作品に対する意見や好き嫌いに関しては
明らかに誹謗中傷と受け止められる内容もありますがそうじゃなくて
アンチの中にもまっとうなレスもちゃんとあると言っていました。
その違いは書き手が悪意を持って、
というか貶めようとして書いているかそうじゃないかの違いだそうですが、
これに関してはケースバイケースなのですぐに判断するのは危険だそうです。

まさかこれぐらいの事で、と思うかも知れませんが（私もそう思っていました）
インターネットの掲示板は世界中に発信されているという事を忘れてはならない、
と言われました。比較的新しい媒体ですが、最近この種のトラブルが多く、
全体的に厳しい判決が出る方向に向かっているそうです。
また、未成年だから大丈夫という訳にもいかないのがネット社会での流れだそうで、
ちゃんと罰せられている例も見せてもらいました。

また、私が一番聞きたかった内容に関してですが、
名誉毀損罪や侮辱罪は親告罪なので
本人以外は訴えることが出来ないのが基本ですが、
本人以外にも利益を共にする会社（所属事務所や場合によっては
出版社なども含む）が訴えることが出来る場合もあるそうです。
最近では某タレントの所属事務所が名誉毀損で訴えた例ありました。

色々判例集などを見せてもらいましたが、
無断引用は出来ないので興味のある方は国会図書館などに行って
閲覧してください。

あまりにも安易な書き込みが多く、皆感覚が麻痺してきているのでしょう。
こんなつまらないことで訴えられてもしょうがないので注意した方が良いと思い、
書きました。

>>249
だから何？
それが強制IDとどんな関係があるの？

梶本、諸岡、演奏家エロネタ。
このあたりのスレは完全にアウトです。

プライバシー侵害については、当事者がアクションを起こせば
いいことであって、第三者がとやかく言うことではないだろう。
ましてそれをID強制表示の是非と結びつけるのは筋が違うぞ。

>>244
そういう議論をする段階はとっくに過ぎていると思われ。
もう手遅れです。

>>253
その辺のスレがなくなるだけで、だいぶすっきりする。
削除されても、また立てたり重複で立てたりしてるし。
強制ＩＤより、よほど抑止効果あるだろうな。
あの手のスレを立てたり書き込んでる手合いには、強制ＩＤなんて無力だろうしさ。

梶本スレは必要。

製作部の社員が朝から晩まで書き込んでるんだから。

それなら、高本関連も狂授のスレもみんな必要だね。

>>253
他のスレはＯＫだというのか？
認識が甘いよ。

>>256
ん？削除ガイドラインに違反してないのなら削除もされないし。
誰も依頼しないならなおさらだし。
強制IDはスレッドよりもレスの内容に影響を与えるのでは。
でも気にしない人は気にしないであることないこと書くだろう。
誰が誰に粘着してる、ってのもわかっていいだろう。

梶本スレが目障りだというヤツは社員しかいないだろ。

だからこんなに必死なんだ

誰が誰に粘着してるかなんてＩＤなしでもすぐわかる。
むしろマジレス側が粘着を避けるためにいちいちＩＤを変える
必要が出て来る。粘着の方はＩＤなんて全然気にしないし。

名無しに粘着される精神的重圧感よりも、ＩＤで同一人物だと
判る人間から粘着される精神的重圧感の方が遥かに軽い。

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ＩＤを変えるために複数のプロバイダを使ってるヤツもいるし。
銀座の極悪事務所。

少なくとも、複数の人間に粘着されているのか、
単一犯から粘着されているのかは分かり易い。
それだけでも、かなり精神的には楽になるはず。

>>263
禿胴。あとＩＤだしてコピペ荒らししてる奴とかいるしね。

>>266
そういう特殊な逃げ道は当然あるとは思うが、
大半の人間はそんな面倒なことをしないだろう。

>>264
なんかそれ、粘着側が反撃を食らったときのことみたいだな。

今、ＩＤを隠している人は何か必要性があって隠しているのだろうか？
自作自演がばれるとかあるのだろうか？

警視庁　ハイテク犯罪対策総合センター

電話による被害相談や情報提供を受け付けています。
電話相談　０３−３４３１−８１０９
受付時間は、平日の午前８時３０分から午後５時１５分までです。
夜間及び祝日・土日曜日は、相談業務を行っていません。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm

>>269
粘着そのものが、普通の人間からみてばからしく面倒なことだからな。
やつらの精神状態なら、ＩＤを切り替えるくらいなんでもない。

>>271
ID出すのが善だと思い込んでいる単細胞野郎にムカついてるからさ。

>>271
こういう粘着がいるから

>>273
まあ、個人の愉快犯的な荒らしや誹謗はそこまでやらないだろ。
悪の親玉を駆除することが不可能でも、下っ端は明らかに
駆除できる。それだけでも、十分意味がある。
強制ＩＤに賛成！

なんだ、ここで強制ID導入を叫んでるのは
クラ板で叩かれたり粘着されてる連中かよ！
自分のことは自分で何とかしろ。削除依頼を出すなり
警察に相談するなり裁判所に訴えるなり勝手にしてくれ。
ほかの住民まで巻き込むなアフォ。

どうりでおかしいと思った。
高本や粘着アンチのスレ乱立を問題視する一方で、こんな
単独議論スレを立てて強制IDを持ち出すなど、いくら自分に
甘くて他人に厳しい腐れ自治厨でもここまで恥知らずでは
あるまいと思っていたが、謎が解けたぞ、ばかばかしい。

じゃ、吹奏板は善だ(ww

なんだか心が荒んでいるね・・・。
良い音楽を聴いて心を豊かにしてください。

277は馬鹿です

いつまで糞スレやってんだ

>>277
俺は粘着されているわけでも、しているわけでもないが、
高本ｖｓ諸岡氏の関係をみていて、そう感じた次第だよ。
客観的に見て、単独犯高本に、アンチ高本組・諸岡氏同情組が
対抗するという図式（諸岡氏は中に入っていないだろう）だが、
高本は全てを諸岡氏一人のせいだとして自作自演を繰り広げて
諸岡氏を攻撃。それに対して対抗勢力は再反撃。これが日々
エスカレートしているが現状だ。彼らの論点のほとんどは
「お前は自作自演だろ」。正論で攻める人は自らＩＤを表示
してもいるが、悪意のある人がＩＤを隠したままで荒らしを続け、
混迷化を深める。
強制ＩＤにより、この幼稚な戦いがなくなるだけで、クラ板の
治安はかなり守られると思う。

>>282
やつらはIDを晒して平気で自作自演しているぞ。
上の方にそのコピペがあるだろ。

＞強制ＩＤにより、この幼稚な戦いがなくなるだけで、クラ板の
＞治安はかなり守られると思う。

あんたのこのセリフは幻想というより妄想に近いぞ。

>>282
考えが甘いのでは？
そういう奴等こそ、強制ＩＤが無意味なんだと思うけど。
だって一日中クラ板に張り付いて、やりあってるんだから
ＩＤ切り替えるくらい、どれほどの手間でもないだろうとか思わない？

>277

こいつは自治厨。
何が
＞ほかの住民まで巻き込むな
＞どうりでおかしいと思った
だ。笑えるね。

強制ＩＤのデメリットが解らない。
誰か箇条書きで教えてくれ。

むしろ強制ＩＤの有効性がわかりませんが。

>>285
俺が自治厨？（ｗ
まあ、それでもいいよ。
腐れ強制ID制が阻止されるならね。

常時接続のIDを簡単に切り替える方法を
知っている人と知らない人がいると思うけど、
ここで方法を公開したら、善良な住人の為になりますかね？
それとも利敵行為？

俺は、強制ＩＤになったら某スレでやっている
自作自演はやめるよ（ｗ

>>289
それは数秒でできることなのか？
それとも例えば数十秒〜１分くらいかかるのか？

なっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

なっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

なっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

なっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

なっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

なっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

なっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

なっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

てな具合。

>>289
絶対に公開するな！

なぜなら俺はすでに知っているから（ｗ

強制IDにしても梶本スレはなくならんよ。

テスト

>>300
スクリプト？

こういうのなら
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ29
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043350025/
にすぐ報告できるのでは。

だめだ。2重カキコになる。

だいたいID隠しているヤツはIDの切り替え方なんか
知らないんだから。ここが強制IDになれば
ない頭で勉強して、また荒らしに励むだろうさ。
だから強制IDは何ら問題なし。以上。

話を全然把握してないね。

>>306
＞だいたいID隠しているヤツはIDの切り替え方なんか
＞知らないんだから。

こんな楽観的な意見を持てるひとは人生が楽だろうね。
うらやましい（ｗ

要するに

・ＩＤ切り替えしているヤツラが
・クラ板を占有したいので
・強制ＩＤ希望

なだけだ。強制ＩＤは一切不要。ＩＤ出したいヤツだけ出していろ！

他の板でID制導入をいくつも見てきたけど
大抵は平和になります（DQNが集まる板ではこの限りではない）
309は何か後ろめたいことがあるのでしょう

強制IDに賛成です。

まぁ高本せんせなら強制IDになっても自作自演やるだろうけど
かえってその方が面白い（ｗ

３１０みたいに５つのプロパはいっているヤツには言われたくない

おやおやＩＤ隠した上に煽りまで入れちゃって。
だんだん本性が出てきたな。

>>304
それってスクリプトじゃないような。

それにそこの報告スレって、基本的に単なる報告スレだよ(w
鯖落とす勢いの爆撃とか、同一スレを100個も立てるとか
ものすごく悪質なケースだけだ。対策が取られるのは。
最近だとヲカヤソクラ板１０巡爆撃とか。
大体削除依頼とセットで報告しなくちゃいけない。
やってくれる人も最近はいないし。

つーか生IP晒してでも自作自演やると思うよ＞高本せんせ
だってあいつヴァカだもん（ｗｗｗ

312はｳﾞｧｶ本本人でしょうね。晒しsage

完全に糞スレと化しますた

とにかく強制IDに賛成です。　

なんか強制ＩＤだけに話が集中してしまっているようだけど。

荒らし対策っていう事なら、
もちろんこれだけでは絶対じゃないっていうのは
このスレの最初の方でも言われてること。
プロクシ規制・スレ立て規制値上昇・連続投稿時間規制、
それに重複スレ禁止などのローカルルールの徹底や
削除依頼をもっと積極的に出すことなど、
他の対策と併せてやっていく必要があるっていう趣旨だったのだが。

その一環として、強制ＩＤを検討しているのであって
強制ＩＤが万能だ！だとは言ってない。

強制ＩＤ以外の対策を徹底したほうが
ずっといい。
荒らしとは無関係の人に不愉快な思いをさせないですむ。
強制ＩＤは諸刃の剣どころか、間違った方に刃が向く可能性がある。
それなら、導入されないほうがいい。

この板で誹謗中傷されている人は頭にきていると思うよ。
ひろゆきも敗訴したし、クラ板なんかとっとと閉じればいいんだよ。いらない。
きれいごと言ってもだめだ。
今現在も多くの人が不愉快な気分にされている。

＜気に入らない人は、見ないこと
といってももう世の中に迷惑かけてる、即刻閉鎖してほしい。
自由な板には責任がつきまとう、それをほとんどの人が守れない。

問題点がこれだけ指摘されてるのに、強制ＩＤの板は全部平和だなどと、
初心者をまどわすような書き込みをしてるのは何か悪意を感じるな。

ここは後ろめたい人が集うスレですか

IDを出さずに議論を攪乱させて楽しむスレです

これは取り消して欲しいような。
「クラシック板も、吹奏楽板や洋楽板などと同様に、強制ID表示の導入を強く希望します。
住人の切なる願いです。」

ＩＤの不用性を証明するためのスレですな

議論が尽くされる前に勝手に申請をだすドキュンがいる限り
クラ板の行く末は暗澹たるものになるでしょう。
フライング申請を出したドキュンのせいで、強制ID賛成派の
敗北が決定しました。
賛成派のひとりとして残念に思います。

↓　　↓　　↓　↓　　↓　　↓　↓　　↓　　↓　↓　　↓　　↓

33 名前：クラシック板住人 sage 投稿日：03/02/03 (月) 11:58 ID:NxYOq4hH
【対象板】
クラシック板
http://music2.2ch.net/classical/

【申請の内容】
強制IDの導入をお願いします。

【現在議論が行われているスレッド】
クラシック板に強制ID表示の導入を希望する人の数→
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044238241/l50

【申請の背景】
クラシック板の現状は惨憺たる有様です。
重複スレ、煽り、コピペ荒らし、幼稚な自作自演などなど・・・
これらは多くの住人を不快にするだけでなく、鯖の負担をも増大させています。
鯖移転後改善はされましたが、年末年始の過負荷状態のとき、
クラシック板は負荷の高いトップ3に入っていたとのこと。
現状ではメール欄に何か記入すればIDが表示されないようになっていますが、
これが低劣な荒らし連中がはびこる温床となっているように思います。
クラシック板も、吹奏楽板や洋楽板などと同様に、強制ID表示の導入を強く希望します。
住人の切なる願いです。

これ以上何を議論するの？ID出して多数決ってのも無駄だよ
それこそプロバのアカウントや串を沢山持ってるほうが勝ち

それにしても強制ID制導入時はどこの板も同じような揉め方をするねぇ

>>327
そのスレ見たけど、隔離スレとか書いてあるね。
申請自体が意味なしなんでわ？

ＩＤも表示させた上で、別途荒らし対策も講ずればよい。

「クラシック板住人」ってしつこく削除依頼を出してる粘着自治厨？

「クラシック板住人」とか「クラ板住人」って複数いる模様。

>>27
依頼を出したのはこのスレの>>1

まじで勝手に申請出したのかよ！
昔もID制を語るスレは幾つかあったが、勝手に申請した奴は
いなかったはずだ。
昔は自治厨も今よりマシだったな。堕ちたもんだ。
腐った場所では腐った奴が幅を利かせるんだな。

申請してしまったからにはこれ以上の議論は無駄だな。
あとは運営側の判断待ち。
こんなオチになるとは思わなかったぞ（ｗ

>>334
今ごろ気が付いてるのか。

あと自治厨をひとくくりにするな。いろんなのがいる（ｗ

でも俺は、強制ＩＤに賛成だ。
すぐに変えられるんでしょ。
じゃあ、導入しても問題ないじゃん。

test

導入しても意味ないから、反対。

ちょっと聞きたいのだが。
強制IDの板で「IDの強制表示からIDの任意表示にしてくれ」って言う
声はあるのか？

前に宗教板だったか、強制ＩＤから任意表示でなくＩＤ廃止になったことがある。

よし！もうこうなったらヤケクソだ。
常時接続のIDを手軽に変える方法を教えたるぞゴラァ！

無理強いする気はないので
知りたい奴だけメール欄を見てくれ。

自作自演を楽しんでいる人は困るだろうけど、
強制ＩＤに荒らし抑制の意味はあるよ。

>>340
サンクス

という事は強制IDを導入しても何か問題があれば任意表示に変更できる訳だ。

つか強制ＩＤにしても何の効果もなかったからだと思うよ。

>>339
そんなのあるわけないでしょ？
て言うか、今更ID強制表示ごときでぐだぐだ抜かしてるのはクラ板ぐらいのもんだよ。
他の趣味系の板逝ってみるといいよ。論議すらないから。

つうか、いかにクラ板を破滅に追いやるかを
議論したい！

じっくりまったりなぶり殺しにしたいね。
クラ板を。

おいちょっとスレ違いだけど、聞いてくれよ。
狂授のクソスレに書き込んでたら、ごみ箱にやられちゃったよ。
ﾜﾗﾀ。

それは強制ＩＤを導入するのが近道でしょう。

荒らしはともかく、自作自演のどこが悪いの？いいじゃん、別に。

test

>>350
自作自演が全部わるいとは思わない。
誹謗中傷合戦でのが、いくないんでわ？
なんかすごいＩＤだね。

それにお固いマジレスばかりじゃすぐネタが尽きて
あっという間に落ちてしまうんだな。
内容のあるレスが増えるなんて言ってる奴は、自分でスレを立てて
それを維持するのに苦労したことなんてないんだろう。

強制IDが効果ナシというのは想像がつくが、スレ立て規制をかつての
鉄道板並みに強化するとどうなるか、ちょっと想像できないので
実験してみたい気はするな。６４→４０９６とか。

>>354
独断で申請してみれば？
実験スレじゃできないから。

>>355
１ヶ月とか、期間限定で実験させてくれるといいんだがね。
そんなわけにもいかんだろうし、ウィーンフィルターに頼むわけにも
いかんし（ｗ

>>356
そうだね。そういう実験はあそこでは無理だからね(w
でも凄く極端でない数値で、期間限定でスレ立て規制厳しくするのは
試す価値があるかも。
させてくれるならだけど。

>>357
期間限定の実験であっても、独断では頼めないので
皆で是非を話し合わないとね。

>>1は強制IDの申請を一旦取り下げて、実験導入について
（強制IDの実験導入についてでもいいから）
話し合うようにスレを誘導してくれれば可愛げがあるのだが。

　　　なお、この議論に参加される方は【IDを表示して】ご参加下さい。


というわけで、夜組の皆さん、どうぞ。

１　必　死　だ　な　（ｗ

まあ、ここのスレでID出してる香具師も
他のスレではID隠しっぱなしのヘタレな訳だが。

俺のレベルでは、ＩＤ表示になったら、荒らしや煽りが
目的の自作自演は一切やめるだろうね。
俺のような人間に対してはＩＤは十分に効果あるよ。

>>362
そうだね。俺もそう思うよ。ＩＤは十分に効果あると思う。





・・・というような書き込みはとても恥ずかしくてできないな（ｗ

いや世の中にはいろんなレベルのヤツがいるからな(w

ところで１はどこいった？

>>1はスレ立てて小一時間もしないうちに勝手に強制IDを申請したDQNだろ。
ここまで住人をナメ切ったヤツが今更ノコノコ出てこられないよな。
それともDQNだから平気なのか？

>>364
いいじゃないか、多少でも抑止効果があるのだから。

私は賛同派だからね。
でも君にしてみたら恥ずかしいと思ったことをやったヤツがいるからね。

はやく強制ＩＤをじつげんしてください。

test

test2

test test

test test

test test

test test

test test test

他板でやれよ。

てｓｔ

てｓｔ　

そもそも強制ＩＤなんか議論すること自体ナンセンスだ。
この４月から、２ちゃんねる全体でホスト表示に移行する。

ソースは？

>>380
批判要望板でみたが、スレッド名が思い出せない。

リモホからわかるのなんて、プロバイダと都市名くらいだろ。
まあインターネット人口が２０人くらいのクソ田舎なら困るかも知れないがな。

つか、２ちゃんは３月末で閉鎖だろ？
ネタ元は夜勤だってどっかのスレで見たぞ。

↑リモホ明かされても困らない椰子がID隠しちゃってる罠・・・

僕の肛門も３月末で閉鎖されそうです

テスト

そうか、２ちゃんねる、なくなるんだ・・・。
じゃあ、もう強制ＩＤなんか無意味になる。

ポルノサイトになるかもって話もあるよね。
クラ板なんか、まんまいけるかも(w

いいなあ、クラ板＠ポルノ２ちゃんねる（ｗ
エロスレ立て放題！

２ちゃんねる、３月閉鎖説はインチキだそうです。

わたくしは、リモートホスト表示のほうがいいと思います。

>>390
インチキだというソースは？

僕の肛門が３月末で閉鎖されそうなのは本当です

つーか世間にいろいろとまともな掲示板はいくらでもあるのに、わざわざここへ来て
「ひどい」とか「荒らし排除」とか必死になってる奴の気が知れない。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

結局話し合いで結論が出るわけないってことだ

なんせこのスレ立てた香具師が荒らしだから

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

あきらかに導入反対派に説得力のあるものは
一つもないね。
私は強制ID導入に賛成します。

いや、導入派の方が勝手に騒いでいるだけ。
ＩＤ出したければ、自分だけ出していれば良いだけ。

私は、強制ＩＤには反対でございます。

理由
ネット喫茶等を利用することによって、自作自演は容易く出来ます。
自作自演を撲滅するためには、一切レスしないこと、これ以外には
有効な手立てはないものと思われます。

そもそも２ちゃんねる自体が３月末で終焉を迎えるそうですね。
この種の議論も、あと一月半で無意味になるものと思慮するのですが・・・。

>>398-399
相手になるなよ…。何を書いてもいっしょ。
「あきらかに一つ導入反対派に説得力のあるものはもないね」で
お・し・ま・い。

>>400
こそこそsaga書きは感心しませんね。貴殿の主張にいかがわしさを
自ら感じるがゆえにsage書きされているものと推察いたします。

どうやら貴殿のお心は腐敗しているものと思慮せざるをえません。
残念です・・・。

あらら、
×「あきらかに一つ導入反対派に説得力のあるものはもないね」
○「あきらかに導入反対派に説得力のあるものは一つもないね」

＞黛りんたろう
ageとくね。sageだと心が腐敗してるなんてよく言えるなあ。

このスレまだ続いてたのかよ（ｗ

クラ板のカキコの９５％以上はＩＤを秘匿してるだろ。
ＩＤ出して議論しろと息巻いてる強制ＩＤ導入派が
極少数なのは明らかだな。

自治厨は往生際が悪いぞ。いい加減にあきらめろ（ｗ

>>404
貴殿のお心には、ペパーミントのような爽やかさを感じます。
説得力のあるご意見を賜り、感動いたしております。

強制ＩＤ制は、賛成少数により、否決いたします。

以上でこのスレッドは終了いたします。みなさん、ありがとうございました。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>405
そりゃ、高本は強制ＩＤになったら困るだろうからな。
諸岡の一人芝居じゃないと認めざるを得ない局面が
予想されるし、自分の一人芝居はばれるし。

まともな住民の多くは、ＩＤを希望しているように
感じるのだがな。

４０５＝４０６です。

つまり諸岡範澄の「自作自演」です。
その内、トリップ付けたり、ＩＰ出して来ます。

６つ以上のプロバイダと契約して「スクリプト＆コピペ荒らし」した、が過去実績です。

>>406
感じるだけなら
どうとでも言えると思いますが何か？

漏れ自治厨派だけど、強制ID反対。
いやだと思ってる人のほうが、多いと思うから。

私は「諸岡範澄」氏ではありません。高本秀行さん、もうおやめなさい。
あなたに音楽評論家としての素質が欠落していることは、明白なのです。
この際、音楽界から潔く撤退されることを希望します。

おや、とうとう本心を表したか

今この議論に何人の人が参加しているのかＩＤを出して点呼確認。
１！

２

１０００げっと

糞スレが基地外スレに成り下がった実感・・・

>>415
いえてる(w
大体自治関連のスレってこうなるんだよな〜

ＰＨＳをオフオンしながら必死だな（藁

高本秀行さんの存在さえなければ、この種の議論が行われることが
ありえなかったことを考えても、高本秀行氏の責任は重大と言えましょう。

諸岡氏がいかなる人物なのか、私は存じ上げませんが、今までの貴殿の
数限りない所業を思い起こせば、貴殿に非がある、との結論に至るのは
ごく自然なことであって、開き直る貴殿にそもそもの問題があると結論
せざるを得ないのです。

高本秀行氏に、この際音楽界からの引退を勧告するものです。

>>418
賛成！

意図ﾐｴﾐｴのｶｷｺうぜぇなぁ

>>417
もしそういうことをした場合に、再び同じＩＤを表示できるのか？

>>418
賛成 ！といえよう。

な、４０５＝４０６だったろ（藁

>>423
どうして？

>>423
高本秀行さん、あなたがどのように思われようと、私は構わないのですよ。
貴殿がますます困難な立場になるだけなのですから。

現実問題として、柳川光照さん、太田博通さん方は別にして、いったい
どれだけの人が高本秀行さんを音楽評論家として、認識しているでしょうか？

高本秀行さん、潔くされてはいかがですか？　

>>406
強制IDを希望しない者は、「まともな住民ではない」と
取れるような文章ですね。
「強制ID反対派＝身にやましいことがある人」みたいな
今までに出てきた主張と同じ。

「IDを出さないのは身にやましいことがある人」みたいな風潮ですが、
>>398のいうように個人の自由ですよ。
ID出さないから自己申告しとこ400と403は自分です。

＞黛りんたろう
わけわからん人だと思ったけど、高本いじるのはヤメレ。

「黛りんたろう」って誰よ？

高本秀行が場を混乱させるために作り出したコテハン
要するに自作自演

>>426
私は高本秀行さんの将来を心配して、忠告しているのです。
彼のホームページを見ると、干からびた才能の残骸を感じます。

無残だ・・・。

まともな人でもＩＤを嫌がる人もいようが、
ＩＤを嫌がる以上にこの板が荒らされ放題な現状を
嫌がる人も多いと思うよ。
既に出た主張と同じなのかもしれないが、たとえ
そうであってもその主張を私は私の意見として
繰り返したい。

んじゃ、漏れも！
ＩＤ出すのは、嫌です。
強制ＩＤになっても、基地外は減らないと思うから。

キチガイは多少は減ると思うよ。
ＩＤ出さないよりは出したほうがましになる。

>>432
減るのはキチガイではなく無辜の住人だ

強制IDになれば平日昼間の書き込みは減るかもしれませんね。
IDから逆引きができなくても、心理的にブレーキがかかるんじゃないかなあ。

そんなことする必要ない　今のままで十分！

クラシック　何回聞いても　わからない

クラヲタの　鼻糞ほじり　日が暮れる

鼻糞っていくらほじっても
またすぐできるのよねぇ。不・思・議♥

高本という男は
周りの意に沿わない人間や、
自分より能力や履歴が優れていると
高本自身が思い込んでいる人間の弱味や誤りをあげつらって、
攻撃することでしか自分のアイデンティやプライドが保てない、
そして見下すことでしか自分の精神の安定をはかることができない
哀れな人なのでしょう。
２chにおける誹謗中傷や自作自演の自己賞讚だけでなく、
いままでの彼の評論活動そのものが、
対象を叩き、けなすことで、かろうじて自己保存を行っていたのではないか、
そんなことを考える今日この頃です。

強制ＩＤを希望します！

　　,o/　∠先生！強制ＩＤには反対です！
　 lﾐiﾆ!

いまさらageても無意味だと思うよ　＞自治厨ﾀﾝ

>>442
俺はこの板を仕切ろうとかいう気持ちの人間ではなく、
この板に於いて高本をウザイと強く思っている人間です。
あの悪人が困るようなことをやって欲しいです。
彼には大したネット知識はありません。専門知識に詳しい人に
とっての小さな障害が、彼にとっては大きな障害になります。
ＩＤを実施しても、彼の荒らしは根絶はされないでしょうが、
今以上に馬鹿にされる現実をみることは確かでしょう。
そうなれば、彼も自分の愚かさに気づく可能性があります。

高本もウザイが
奴に粘着するアンチも同じくらいウザイ。

強制IDを持ち出さないだけ
高本の方がマシかも。

>>444
んなわけない（ｗ

>>444
まあ、高本君落ち着いて。

>>443
高本対策のために強制IDの導入を希望ですか？
443がそう思うのは勿論自由なんですけどね。
自分は高本より強制IDの方がいやですね。

　　　　　　　　　　　　　クラ板住民に嫌われますた…
　　　　　,＼",",",",",",",",",",","∧_∧,",",",,",",",",","," ／
　　　/）/ﾉ,>＼",",",",",",",",", /⌒ヽ )　ﾄﾎﾎ…,",",","／　　（´Д｀；）
　　　| lン.)っ.　＼〜⌒〜⌒ ._ i三　∪⌒〜⌒〜⌒／　　　　　ノノＺ乙
　　　|/ .〈/　 だ　＼⌒〜 ／　|三　|■., ￣￣`, ／_,v^-、,v、
　 　　l 　 ）　め も　 ＼／, 　 ,(/~∪ 　,,",.　　／/´　　　 '　 ＼
　　　||iii||||　ぽ う 　　　＼　,　　 ," 　 　 　／ヽ'~　　　　　　　　`i
　 　 |iii||||||　。　　　　　 　＼∧∧∧∧／　耐え難きを耐え　　|
;;;;,;;;,:|||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,:;:;:::;:::;;;;,＜　　　 自　＞　忍び難きを忍び　　l
:;,;:;,,:;;;|||||||;;;::;;;;:;;;;:..''':;;,;:;;:;,.＜　実　治　＞　　　　　　　 。 。 。 　|
;:::;;;;;;;;;'';;::;;''';;;,'::::';;;::;:;;;''::::;.;＜　　　 厨　 ＞　自治厨は無条件降伏しますた
──────────＜　感　敗　＞──────────
　　 ||　　賠 自　∧＿∧＜　　　　北　＞ 　 　 ＿＿＿＿＿＿
　　 ||　　償 治 （・∀・　,,＜　 !!!!　の　＞　 　｜ 　　∧∧　 　|
　　 ||　　金 厨.φ||◆|||||)／∨∨∨∨ ＼　　｜　〔 (´ｰ｀) 〕　自治厨は御臨終です…
　∧||∧ ゲ か ￣||i||F.／ ∧∧ 　 　 ミ ＿＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
（　 ⌒ ヽ ッ ら 　 （=／ 　 (　　,,)　┌─┴┴‐＼⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
　∪　　ﾉ ト　　 　 ／ 　　./　 　 つ |　敗　 北　 |＼. 　　　＜_　　ヽ｡
　　∪∪　　　　／(○) 〜′　/´　└─┬┬―┘　＼　　o とノ　ﾉつ 　
　　　；　　　.／ 　ヽ|〃　∪ ∪　　　　　.││ _ε３　　＼.。 　　　| 〜つ
　　　；　 ／ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~＼ 　　 |

俺は、高本が許せん！

　　なお、この議論に参加される方は【IDを表示して】ご参加下さい。



じゃ、そういうわけで。

ＩＤを出すと、自作自演の連発はやりづらくなると思う。
逃げ道は勿論あるだろうが、多少なりともよくなるとは思う。
効果がゼロであるはずはない。

自治厨は言ってることが堂々巡りだわな

>>452
同じことが両者に言えることに気がついたほうがいい。
現時点は、自分としては納得してるけれど相手を説得
できていない段階なんだから、意見が相手サイドに
揺り戻ることだって当然にありうることだよ。

ループしてるだけですね。
>>451
さんざんがいしゅつですよ。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

自治厨はこれ以上新ネタを出せないようですので
　　　　「自治厨ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ祭り２月の部」は
　　　　これにて終了とさせていただきます。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／
　 ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

　
　
　
　
　
　
　
　

結局今のクラ板のレベルかそうだという事だな。

>>457
そういうレベルの人が多いからこそ、
強制ＩＤごときでも効果を発揮するのです。

>>458
だからあんたの言ってることが堂々巡りだって（ｗ

春に閉鎖される噂がほんとうだったらもうその必要もないけど…

強制IDにしちゃえばこんな議論をしなくても済むので
さっさと導入しましょう。

効果があるかどうかは実際にやってみたらわかる。

議論云々抜きのレベルで良いが、強制ＩＤを強く希望します。

>>457-458
「今のクラ板のレベルは低い、が自分たちはそうではない」
と言いたげな書き込みですね。
他人を見下したような印象を受けました。
強制IDには反対しておきます。

>>463
だからな、「お前の言い方が悪い」とか「お前の態度が悪い」とか
とかそんな事はどーでも良いのだよ。

>>463
ひがみっぽい奴だな（ｗ

新鯖に移行して余裕のある現在、クラ板が強制IDになる可能性は
限りなくゼロに近いでしょう。
運営側は自分たちの都合でしか動かないと公言していますから。

まあ、導入派が何を言おうとそれは自由ですがね（ｗ

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／
　 ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

　
　
　
　
　
　
　
　

ただの感情で言っているだけなのですね。
>>464と465を読んで正直呆れました。
お話になりません。

というか、ＩＤ隠して発言しても何の説得力もないけどね。

>>468
悲劇の主人公、かっこいいよ！

今夜の自治厨は２人か。いつもより多いな。

ここでＩＤ隠して荒らしたり煽ったりしている香具師は、何かやましい事でも有るのだろうか？

強制IDになっている板で「任意ID表示にしてほしい」って言う意見を見た事がない。
もし強制IDに問題があればそういう声もあると思うが議論すらされてない。

という事は強制IDにみんな納得しているって事だよ。

>>472
隠す意味がわからないよね。説得力を削ぐだけなのに。
複数の人間の振りをして、さも多くの人が同調しているように
見せかけているのかも知れないな。

メール欄に何を書き込もうがIDが表示されるだけで
普段どおりに書き込みすればいいんじゃないの？

任意ID制の板でID非表示にすることが
やましいことなのかと自治厨に小一時間（ry

426 ：名無しの笛の踊り ：03/02/07 17:19 ID:???
>>406
強制IDを希望しない者は、「まともな住民ではない」と
取れるような文章ですね。
「強制ID反対派＝身にやましいことがある人」みたいな
今までに出てきた主張と同じ。

「IDを出さないのは身にやましいことがある人」みたいな風潮ですが、
>>398のいうように個人の自由ですよ。

他人に向かってID出せと騒ぐ自治厨って
道の真ん中でチンポコ晒して「お前もチンポコ出せ！」
と叫ぶ基地外と同じじゃん（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは

自治派だけど、強制ＩＤ反対だ。
最悪の荒らしだけのこるんなら、今のままのほうがまし。

武蔵野スレにはいいかも

単独（少数）犯が短時間に集中して荒らし続けるような
場合に対しては、強制ＩＤが効果無いとは言い切れない。

>>482
意味不明

水槽板とかの現状に詳しい人いる？

>>484
一回行ってみてはいかが？

ID制にするとsage進行が多くなるのは確かだと思う。
ていうか漏れの常駐板で強制IDないのクラ板だけだ

これだけじゃ何が言いたいのか分からんかった。。
要するに、age荒らし対策にはかなり効果があるってこと。
IDを追われて粘着されたくない人は、マジレスはageで
茶々はsage書きにすればいいだけの話だと思うんだけど。

>>487
っていうか、大抵の板はsage進行なんですよね。普通。

この板の場合いまだに
「下がりすぎるとdat落ちしてしまう。だから上げなきゃ！」
って誤って考えてる人がいたりするから…

執拗な荒らしだけをアクセス禁止にすりゃいいじゃん。
ここの管理人がいい加減なだけで、他の掲示板じゃどこでもそうしてるよ。

>>489
確かにそうだ！
執拗な荒らしだけをアクセス禁止にできればそれが最高だ。
ただし、特定個人だけをピンポイントでアクセス禁止に
できるのかが問題かもね。

強制ＩＤになれば、こういう武蔵野荒らしのヴァカはいなくなると
思う。僅か２分の間に、一人芝居で論争をでっち上げた上で、煽り・
荒らしをたくらんでいる。

↓


138 ：名無しの笛の踊り ：03/02/07 13:15 ID:???
>>137さんの意見に同意です。 ﾜﾗ
どこも一緒なら、優秀な学生がたくさん集まる、受験レベルの高い、
定員割れなどしていない、良い先生のいる音大が良いですね。
最低レベルのＦランク武蔵野は論外ですがね。


139 ：名無しの笛の踊り ：03/02/07 13:16 ID:l/uNCI7T

優秀な学生？お前等カス同然の日本の音大生に優秀な学生などいるわけねえだろ。　ﾜﾗ
勘違い野郎が！　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ


140 ：名無しの笛の踊り ：03/02/07 13:17 ID:l/uNCI7T
>>139
武蔵野のクズが必死過ぎて笑える。　ﾜﾗ

つーか、今時半角　ﾜﾗ　を使うなっちゅうの。
いまや　（笑）（笑　のリバイバル時代ですぜ。
クラ板はいつも一番遅れているし、

他板の状況を知らない奴が多すぎ。

　

>>492
そういう低次元の揚げ足をとってもなあ・・・（苦笑

ID変えてカキコしてるヤツはどうすんだ？

>>491で晒されている香具師は、一つ覚えバカと言われてる有名人だな。
>>139-140でID隠し忘れて笑われていた。

>>494
瞬時にＩＤを変える方法を知っている人は少数派でしょ。
全員がそういうことできるわけじゃないから、例外視して
いいんじゃない。
瞬時にＩＤを変えられる人は、こっそり自作自演を
楽しめばいいんだよ。特権階級（？）だからそれでいいよ。
そういう人にとっては、強制ＩＤになっても何も問題無い
わけだし、寧ろ発言力が増すからＩＤは都合がいいと思うよ。
もしそういう人が悪質なカキコを繰り返す場合には、別途
アクセス禁止措置で対抗すればいいだろうしね。

>>495
「一つ覚えバカ」って誰のこと？
もしかして「一つ覚えヴァカ」のこと？

>>496
うむ。同意。

もしスクリプト系とみられる悪質な荒らしが目立ってきたら
その時はアク禁措置なり、プロクシ規制などで対応すればいいと思われ。

>>496
でも、荒らし行為のかなりの部分がそいつらの仕業だと考えられるから
全体として荒らし行為が減らない結果になるのでは？
そうしたら、強制ＩＤになったって対して荒らしはあいかわらずってことになる。
大体強制ＩＤで、何が減ると思ってるんだろう。
コピペ荒らしには無力だろうね。

>>498
アク禁措置って言うけど、誰がやってくれるわけ？
板が壊滅状態にでもならなければ、そんな措置は取られないよ。

>>496
ああここにも、アク禁信者が(w
自作自演でアク禁になった例があるなら、教えて欲しい。

>>499
＞でも、荒らし行為のかなりの部分がそいつらの仕業

荒らしはそういう人だけによるものじゃないと思うよ。
感覚的には、愉快犯的に気楽に荒らしている人もかなりいる。
高本を突っついている奴には、そういう奴が多いような気がする。
そういう人間の存在をも考慮すれば、強制ＩＤ導入によって
荒らしの数は多少なりとも減る結果にはなると思われるぞ。
少なくとも、荒らしが増えることはありえないだろうよ。

>>501
自作自演だけじゃアクセス禁止は難しいだろうね。
でも、悪質な書き込み（スクリプトなど）の場合は
アクセス禁止になりうるんじゃない？

>>502
確かに強制ＩＤによって荒らしが増えるとは予想しづらい。

>>503
「悪質」のレベルが、ここにいる人たちの考えているものと
全然違うような。
鯖が落ちる勢い、とか板が壊滅状態になれば、対策が取られるだろうね。
板が壊滅状態って、ちょっと前の自衛隊板とかあんな感じ。

それから粘着についてなんだけど
クラ板って後を付けやすいような、気がする。
例えばお勧めＣＤを書き込めば
そのＣＤの演奏家・指揮者・オーケストラ・作曲家のスレにも書き込んでいるだろうと
推測できるよね。
マイナーなスレだったりすると、日が変わってもイコール厨に決めつけられとか
なりそうだ。

>>502
多少荒らしが減る程度なら、強制ＩＤにする意味がない。

多少でも意味はある。

>>508
強制ＩＤが嫌だと思っている住人の感情に見合うだけの「多少」なのかな。

強制IDをそこまでいやがる理由がわからない。

強制ＩＤに限らず「自治」そのものがキライなんだよ、クラ板の住人は。
そして「自治」以上に、「自治厨」がキライなのさ。

クラ板住人はアナーキスト！

５１１が今いいこといった！そのとおり！
漏れはじちちゅう大嫌い　そんなにルールにとらわれるならここに来るなと思う

　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　　　　
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'| 　　　
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖ 　　大地割り　そそり立つ姿　正義の証か
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|　　　　伝説の巨根の力　銀河切り裂く
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　雄たけびが　電光石火の一撃を呼ぶ
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| | 　
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖
　　　／　 　　　　　　　　 　　ヾ
　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　ヽ 　　

>>510-511
というか、一度得た既得権益（＝任意ＩＤ）を
手離すのがイヤなんですしょうよ。


「２ちゃん＝ルールなんて無用の地下世界」
みたいに時代錯誤な考えはもう通用しないよ。

>>515
そういうの既得権っていうのか？
任意ＩＤの前はＩＤ無しだったわけだし。
ルール無用と思っているから、強制ＩＤに反対してるんじゃない。
意味がないんじゃないかと思うから、反対してる。
もっとも管理側が強制ＩＤいれるとしたら
人大杉解決のためなんだろうけど。

>>516
現に今、主に荒らしがこのＩＤ制で得をしているわけだから
十分既得権といえるんじゃないかな。

あと、
＞意味がないんじゃないかと思うから、反対してる。
意味がないんだったら導入してもしなくても変わらないんだから
強く反対する必要もないのでは。
それでも反対するってことは、
反対へと揺り動かしてるそれ以外の何かがあるということも考えられる。

瞬時にID変えれる人？

あぁ、、シカゴスレのキーンちゃんねｗ

>>517
意味がないというのは、強制ＩＤにしても荒らし対策として意味が無いということ。
反対しているのは、クラ板に粘着が多いから。
強制ＩＤによって、不愉快な思いをするかもしれない事と
荒らし抑制効果とを比べた上で、反対と言っている。

むしろ賛成へと揺り動かしている何かがあるのではと
思いますが？

まずはヤッテみては。粘着は減るね。確実に。

高本スレが削除されないので相当あせってるね。

アレな奴を見つけたら、全スレのIDを検索して
粘着開始！が可能になるね。フフフ

１年ほど前に比べたら今のクラ板なんて平和そのものだがなあ。
ここで頑張ってる香具師らは、どういうスレの住人なんだい？

>>523
そうなんだよね。通常の自治で間に合うと思うんだけど。
高本関連の人たちには、そうじゃないのかなあ。

是非、強制ＩＤをお願いします。

強制ＩＤにしないでください。大反対です。

どうして高本スレと同時に上がるんでしょ？

強制ID導入賛成です。

>>527
高本スレに辟易している人が多いからでしょう。
また高本スレには、ＩＤを隠して自作自演で
煽りを企てているひとが多いからでしょう。

理由：強制IDを導入して今以上にクラ板が荒れるとは思えない。

強制ID反対で〜す

>>530
その通り！
良くなる可能性こそあれ、悪くなる可能性は極めて少ない。

>>531
反対の理由は？

>>533
もう10回くらい書いたような気がしますが。

>>534
どのレスか、レスＮｏを教えてください。

このスレで賛成反対議論するより、（ていうか議論しても何も変わらない）
「高本秀行のために・・・」
「諸岡涼子」
両スレを批判要望板の強制ID要望スレに張って、あとは権限のある人の
判断に任せたほうがいいかと。

>>535
なんで？

>>536
高本氏が乱立したとされているスレは、その２つのみではないのだよ。
多数のスレが荒らしや誹謗目的に立てられたとされている。
その数があまりにも多いので、１〜２スレだけを批判要望板に
貼ったところで、現実を反映はできない。それこそクラ板全部を
対象にしないと荒らしを退治できないのだよ。まさにゴキブリ
退治と同じような感覚だよ。
もっとも、>>536の言うようなこともやらないよりはやった方が
よかろうから、後日時間があるときにやることにするが。

俺の見ている範囲だと高本関連スレ以外に大きな問題のあるスレはないよ。
刈り込みやごみ箱送りも定期的にきちんと行われているし。

>>537
何か不都合が？
１０回くらいも書いたことをまた書けというのは失礼でしょうから、
過去のレスを参照させてもらいますよ。

>>539
音大関連スレも高本関連スレですか？

>>540
昨日の書込みの反対意見読めば？

>>542
それはあなたの自身が書いたものですか？

お前らまだやってたのか？

すでに勝敗は決している。
自治厨よ、無駄な抵抗はやめて退却しろ。
お母さんは泣いているぞ（ｗ

536ですが
それぞれ誹謗中傷、彼の自作自演ﾖｲｼｮ、
そして両スレとも最後のほうでID制の話、と
クラシック板の現在の問題点を濃縮してると感じたから
引き合いに出したわけで、判定する人にも問題点が伝わり
やすいんじゃないかなと思うわけです。

>>543
しつこい奴。
自分で書いたとか、人が書いたけど賛成だとか
区別がいるのかな。

>>546
あなたには説得されませんでした。
自分の意見を述べられない人だから。

>>547
うん、漏れもあなたに説得されてないと思う。

ようするに、このスレはどこぞと一緒で
無限ループになってるって事だ。

強制IDになったところで普段通りに書き込みすればいいだけなんじゃないの？　

>>550
同感！

でも、荒らし行為のかなりの部分がそいつらの仕業だと考えられるから
全体として荒らし行為が減らない結果になるのでは？
そうしたら、強制ＩＤになったって対して荒らしはあいかわらずってことになる。
大体強制ＩＤで、何が減ると思ってるんだろう。
コピペ荒らしには無力だろうね。

それから粘着についてなんだけど
クラ板って後を付けやすいような、気がする。
例えばお勧めＣＤを書き込めば
そのＣＤの演奏家・指揮者・オーケストラ・作曲家のスレにも書き込んでいるだろうと
推測できるよね。
マイナーなスレだったりすると、日が変わってもイコール厨に決めつけられとか
なりそうだ。

547を説得する必要なんて無いのよ。
このスレを読んでいれば、いまさら訊くまでもない事だしね。

漏れカメラ板常駐なんだけど、強制IDになってから
ずいぶん変な荒らしは減ったよ。それまではクラ板以上に
変なコピペ張られ放題、個人中傷スレもPart20以上くらい
まで行ってたし。今ではOFF会関係や同人雑誌関係以外では
もめごともなくて平和だし、強制IDになって良かったと思ってる。

このスレは、クラシック板に強制ID表示の導入を希望する人のスレなのでは？

なんでほんの一部のスレの住人のためにクラ板全体が不便をかこわなきゃならない？
削除依頼で対処できるでしょ。
削除依頼が通らないのは、依頼側がローカルルールを守ってないからじゃないの？

>>554
納得！
そうだろうと思う。

過疎板なんかではID制にすると回転が悪いから目立っちゃって
書き込みづらいけど、クラ板ほどの回転率でID粘着を心配する
ってのはねぇ、ちょっと考えすぎじゃあありませんか？ってこと。

>>558
粘着についてなんだけど
クラ板って後を付けやすいような、気がする。
例えばお勧めＣＤを書き込めば
そのＣＤの演奏家・指揮者・オーケストラ・作曲家のスレにも書き込んでいるだろうと
推測できるよね。
マイナーなスレだったりすると、日が変わってもイコール厨に決めつけられとか
なりそうだ。

>>556
流れはそうなってるんだけどね。
何故か過去にさんざんがいしゅつの問いかけや
他板を引き合いに出す香具師が出てくるのよ（藁

>>556
削除依頼は大体通ってると思うけど。
特に最近は。

個人的には今ID制じゃない板でイコール厨に粘着されて
大変なんですが（汗、、、
書き込みは自己責任。IDを追跡されて粘着されても、そのカキコに
うしろめたいものがなければ心配する必要はなし。ていうか強制ID板
では、粘着くんのほうが雰囲気的に立場が悪い（w

>>562
この板で執拗にコテハン叩き潰しが行われてるから．．．

>>562
後ろめたいことがなければイコール厨なんて誰も気にしませんが？

仮定の話だけではどうにも前に進まない。
ID任意表示の状態での状況についてはもう十分分かっている訳だから
今度は強制IDを導入してその結果と比較してまた議論すれば良いのでは？

強制IDから今の任意表示にも戻せる訳だし、まずは実際にやってみる方が
良いと思う。

>>565
＞強制IDから今の任意表示にも戻せる訳だし

君がそれを保証できるのかい？

>>565
そもそも住人の要望で強制ＩＤにすることはほとんどないんだよね・
じゃあ、戻す方も要望したって駄目なんじゃない？

>強制IDから今の任意表示にも戻せる訳だし

簡単に戻せるのですか？

>>564
まじめな議論が続くスレでも、適当なレスを＝で結んで
自作自演にしたがる厨房、いるんですよ。そうすると
雰囲気がおかしくなって厨房の思うがまま。

>>566
指輪送るね。

このスレ、
隙を見て勝手に結論だそうとしているような。

>>566
そんならこのままでクラ板を良くするってあんたが保証するのか？

>>569
そんなのはここにいる人はみんな知ってますよ。
俺の経験だと＝と言われる方が粘着の場合が多いが？

>>568
物事が簡単にいけばコピペ荒らしもあげ荒らしも誹謗中傷も
なくなっていることでしょうね。

雨が降ってきたからもう寝るけど
とにかく自分の意見を住人の総意だと 主張するのは
賛成にしても反対にしても辞めて欲しい。
双方納得してないんだから。

ここのスレはクラシック板に強制ID表示の導入を希望する人のスレでは？

>>571
あんた妄想癖がないかい？

俺はクラ板を良くするなんて言った覚えはないし保証するつもりもない。
クラ板は現状のままで充分さ。
出来れば君のようなワカランチンには消えてほしいとは思っているが（ｗ

>>575
どこぞの馬鹿がＩＤ要望スレにここを貼っちゃったんだよ。
だから、賛成意見だけ書き込めばってわけには
いかないでしょうが。

>>565
>>568の答えが>>573なのですか？
真面目に答えてくださいよ。

何であれ、是非強制ＩＤを導入して欲しい。

>>576
妄想でもどうでもいいけど。
俺は今のクラ板を良くしたいと思っている。
もう３年もいるからな。
それで自分の意見を書いているだけだ。

>クラ板は現状のままで充分さ。
意見の相違ってやつだな。

>出来れば君のようなワカランチンには消えてほしいとは思っているが（ｗ
意見の合わないやつは排除ですか？　実にファッショですな！（ｗｗｗ

これだけの少人数で議論も何も無いでしょう。
強制ＩＤ導入！　それを希望！

>>581
強制ＩＤ反対、絶対反対！(w

みんな音楽が好きなんだよな？
荒れた掲示板は嫌いなんだよな？

ＩＤに賛成します

>>583
あのねー、音楽は好き、強制ＩＤ嫌いとでも答えればいいのか？

私も賛成です。

強制ID有り無しで板の雰囲気がガラリと変わるのは事実。
ただ今みたいに混沌として全体をネタとして楽しんでいたいって人と
強制IDでそれなりにﾏﾀｰﾘとした雰囲気がいいって人と
どっちが多いのかよく分からんし、どっちがいいとも言い切れない。
漏れも高本関係さえ何とかなれば、今のままでもいいかもと思う。
ただ、それは議論スレで決めることじゃなくて、管理サイド次第。

ＩＤに反対します と表明するスレ(w

>>565は「強制IDから今の任意表示にも戻せる訳だし」と保証。
（裏付け無し）
>>566に対して
「そんならこのままでクラ板を良くするってあんたが保証するのか？」
と意味不明な問いかけ。
>>566さんは災難ですね。

強制ＩＤ導入に向け話を進めましょう。
強制という言葉で拒絶するのはＤＱＮだけです。

>>587
そうだな。
ただこのスレが参考にされる可能性が
ほんの少しはあるからね。

>>590
必死だな（藁

>>580
保証できるのかと問われて
そんならあんたが保証できるのかと言い返す。
これを「オウム返し」という。
「オウム返し」は、やっと言葉はおぼえたが
自分で考えることのできない幼児によく見られます（ｗ

>>593
ＩＤを強制にしたり、任意にしたりは
住人の意向とはあんまり関係ないという意見が
批判要望板では、多いみたいだけど。

>>578
>>強制IDから今の任意表示にも戻せる訳だし
>
>簡単に戻せるのですか？

亀レス　ｽﾏｿ。
このスレのどっかに宗教板で強制IDからID非表示になったというレスを
みたからさ。　でも実際に確認はしていないので簡単に任意表示に戻せるという保証もないね。
うーん、書き方を間違ったな。
結局は仮定の話なんですよ。　

>>594
住人の意向を汲む形での変更はほとんどないそうです。

サーバーが落ちること数度・・・。
クラ板は酷いね。

やはり強制ＩＤにしよう。

>>597
いつの話？

強制ＩＤでいいんじゃない。

やはり強制ＩＤはやめよう

音楽系板でcgiが止まった（められた）ことはあるが
クラ板が原因でサーバーが落ちた事ってあったか？

無意味だ．．．このスレを見て意見がまとまってると思う奴はいないだろ。

そー言えば最近クラ板で　�d�j　っーのをあまり見た事がないな（ｗ
２年ぐらい前なら良く見かけたけどさ

だからこそ、強制ＩＤを導入すればいいのだ。
私のように自作自演を繰り返す馬鹿で出てくるだろ（ｗ

>>602
年末年始の鯖落ちは、ヴィジュ板のせいだったんじゃないの？
結論でてなかったんだっけ。

>>566
今のクラ板を良くしたいと思っているのなら、
強制ID導入を推進するよりも良スレに良レスを返す方がいいと思う。

無限ループ、次はどっちの陣営でいこうかなー

>>595
宗教板のことレスしたのはおれだけど、どういう経過か思い出した。
もともと宗教板にＩＤはなかったんだけど、一時期創価板が廃止になって、
その分宗教板にアクセスが殺到したので規制のためにＩＤを導入。
そして創価板復活とともにＩＤも廃止。結局鯖の都合で決めてるだけで、
住人の意向は関係ないようだね。

ＩＤ隠して自作自演。
ちょっとした悪意で、煽りも荒らしも自由自在。
いちいちつなぎ直さなきゃならないんなら、こんなこと
止めるだろうけどね。
でも、俺みたいな奴のせいで、高本スレや音大スレなどが
バンバン荒らされているんだよね。
その結果がクラ板荒れ放題。
やっぱり、ＩＤ導入だね。

>>608
どっちでも・・・もう寝よう。

自治スレやID制スレの過去ログを見ると笑えるよ。
何年も前からずっと無限ループ。

で、結論としては、強制ＩＤを導入している板は
荒れ方が少ないってことだ。

>>609
>住人の意向は関係ないようだね。
ｻﾝｸｽ｡　結局大家さんの都合次第ってことか。。。。

大家さん（高本じゃないよ）、どうぞ強制ＩＤをおながいします。

去年の自治厨はもうちょっとおもしろかったが。
今年のはただの粘着だな。

いろんな考えの人間がいるから意見がまとまる訳がない。
当たり前か。。。。

おれ、祭り好きだから今のままでも良いか。。。
なんかどーでもよくなってきた。

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／
　 ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

（　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＠＠＠
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __　（ ´ﾉ`　）　 ＜　という終わり方など無い！
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへ　^/''' 　)ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 再開 ＝

　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　┃　クラ板新喜劇：　『自治厨ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで てんやわんや』. ┃
　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／終　‖ 了＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
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　＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　去年のほうが面白かったモナー
　　　シラ〜…　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　シ〜ン…
　　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ
　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ （　´∀｀）Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ
　　＿Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ
　　　　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ
　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　 　）　　　 （　　　　）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

IDは必要

>>621
俺もそう思う！

ID(゜�凵K)ｲﾗﾈ

ＩＤほしいな。

>>621
IDが必要というなら出しなさい

>>624
なら出せば？

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　
　　　　　　

>>626
だしてるやん

ID表示に一票

出だしに戻りました。
５６回目のループ、行きますか？

６１０＝諸岡範澄(国立音大卒)

>高本スレや音大スレ

スレ乱立している意識だけは残っているんだ（藁

高本秀行さんへ。

>>631 はあなたの書き込みではないかと疑われています。
もし、あなたがこのスレのこのレスを見た際には、
その真偽をご自分の名前を書いた上で明らかにして下さい。
あなた自身の名誉を守るために、そして２ｃｈの秩序を
守るために、是非力を貸して下さい。お願いします。

test

test2

で、強制ID導入はどーなった？

IDのみならずIP表示大賛成。クラ板は粘着厨房多し。
関係ないスレで他の指揮者の第九のことをくっちゃべってるアフォがいる。
自作自演のような気がしないでもないが･･･

小澤のスレだろ？見たよ。
やり過ぎだな。彼らは

確かにスレッドによっては陰湿な書き込みが多いと感じる。
ID表示でいいんじゃないかな。

>>629
>ID表示に一票
ではお前から表示して下さい。おれは反対。

日曜の夜のこんな時間に始めるというのは、
推進派はどういう人種かわかるなあ。
強制ＩＤにしたら荒らし粘着天国になりそうだね。よって反対。

小澤スレ荒らしてるのは強制ＩＤ推進派

自分のひいきの演奏家のスレッドで延々と他の演奏家の話題を出されてたら､
それは､やはり荒し行為だと受け取ると思うよ。
残念だけど､ID表示にすべきなのかもしれないね。

なんというわざとらしい振り方．．．｡笑うしかないね。

例えば､ジュリーニスレで小澤のニューイヤーの話題を続けざまに書き込んだとしたら､
どう思うのだろうか？少し考えてみれば､どちらが荒しかよくわかるべ。

なっちは強制ID賛成だべーーー！！

俺っちも、強制ＩＤ賛成ずら！

おらは強制ＩＤは反対だ

大反対づら

test

反対の賛成なのだ

賛成の反対のじゃんけんで負けたのだ

test2

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ＩＤは不要。それがクラ板の多数意見です。

ところでクラ板はどうして任意IDなんですか？私がよくいっている
文学版はID制自体ないんですが（強制IDを求めるスレはあるけど
クラ板にくらべればそれほど荒れていません。コテ叩きは多いです
けど）。パソコン関係の板は大体強制IDですけど荒れませんね。
任意IDという中途半端さがいけないのかも。

ID表示賛成。
結局､煽りや自作自演を楽しんでいるという陰湿オタが多いんだよね。
もう少し規律があった方がいいと思う。

↑ごめん。ID表示しなきゃね。

強制ＩＤ反対です。
マイナースレ盛り上げるのに、自作自演してなにが悪い。

お前ら、まだやってたのか？

クラ板は野球でいえば阪神。つまり最低レベル。
IDなど役に立つワケがない。
野村監督が阪神にID野球を導入しても無駄だったのを見れば明らかだろ（ｗ



はい、つぎ自治厨の突っ込み（ネタにはネタで突っ込めよ）

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

Ａ：寒いな
Ｂ：突っ込みようがないな
Ｃ：どうする？
Ｄ：とりあえず「嫁が儲けたからいいじゃん」とボケとく？
Ｃ：そだな

Aでファイナル・アンサー

高本が２ｃｈからいなくなりさえすればＩＤ不要に一票。
しかし高本が相変わらずはびこるようなら、ＩＤ導入を「強く支持」！！

>>662
高本さんご本人ですか？
相変わらず２ちゃんにはびこっているかどうか
他人には分からないはずですが何か。

>>663
あなたこそ高本本人ですね（ｗ

662=664=高本秀行
長年高本ヲチしてる人なら１発で判別可能

し、しまったバレたか！
どうしてわかったんだー？

ヲイヲイ、おまいら・・

ﾜﾗﾀ

>>665
なんで俺が高本なんだよっ！！（かなり怒怒怒！！）
俺は、高本が大嫌いだから、高本が２ｃｈにいる限りは
ＩＤを導入して欲しいんだよ。奴は、自作自演で
煽り・荒らしをやりまくって、秩序を乱すやつだからだよ。
高本が自分のことそういう具合に書くと思うか？
俺は高本じゃない！失礼にもほどがある！

別に荒らしやクソスレ乱立白痴には効果ないだろうけど、一貫した議論のできない
低脳オヤジを排除する意味で強制IDには賛成するね。

ＩＤは不要。それがクラ板の多数意見です。

低脳オヤジって某教授のこと？

>>671
気分的な問題としてはＩＤは嫌だけど、理性的に考えれば
ＩＤを導入すると荒らしは多少なりとも減る（少なくとも
増えはしない）というのがクラ板の主流意見だと思う。
強行に反対している人は寧ろ少数派だと思う。（それこそ
自作自演で多数に見せているだけだろう。）

662=664=669=671=高本=なぜか自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

強制IDにすると

荒らしは減らない。
まともな住人が減る。

その結果、荒らしと自治厨の比率が増大するので
強制IDには反対です。

>>672
狂呪みたいなのはIDつけても無駄だよ。自分で目立っていたいんだから。

そうではなく、他人のレスにケチつけるだけのザコを減らして、自分で何か
書ける人に残ってもらおうと言うこと。荒らし・クソスレの跋扈も、基本的には、そういう
良質な論者が払底したことが根本原因で、対症療法では解決にならない
と重う。

>>676
そんなに「良質な論者」と語り合いたいなら
よその掲示板に行き給えと言えよう。
そのほうが手っ取り早いと言えよう。

自分を「良質な論者」のひとりだと思っているなら
なおさらと言えよう。

>>677
まあ、正直、私もそういう真面目な掲示板は退屈だからここに来ている面もあるわけ
だな。だから、結局は粘着厨や一行レスバカの排除と言っても程度問題だけどね。
きれいすぎる水には魚も住まないというのも事実だし。

ただ、現状ではあまりにもゴミが多すぎて、少しはバランスを回復させる必要が
ありはしないか、ということ。

高本は２ちゃんに忙しくてＨＰを更新できないのか？

＞現状ではあまりにもゴミが多すぎて

よそからいきなりやってきて２ちゃんが異常と言われてもなあ。
今のクラ板はスレ数制限や削除の進捗のおかげでずいぶんスッキリしてるがね。

ゴミが多すぎといえよう。
割と専門的な板しか見ないんだけど、クラシック板は
回転が早すぎ。悪い意味でもね、といえよう。

今は２日も書き込みがないと刈り込みに引っかかるところまで下がってしまう。
これで強制ＩＤにして書き込みが減ると、スレが全く育たなくなるぞ。
よって強制ＩＤは絶対反対。

今のカキコ数では転送量制限の理由ですぐに
ID制になってもおかしくはないといえよう

>>673
同意。

>>680
今、上位２０スレに入っているのがこのスレの他に、高本関係が３つ、ちんぽこ、
永久追放、香具師。いちおうまともなのは半分強だろ。スッキリしてるんかいな、
これが。

＞よそからいきなり
っていう私物化感覚も異常だな。私は２ちゃんねるは出来た直後から見てるから
言われる筋合いもないけど、長く住んでるから何かの権利が発生するわけでもあるまい。

>>681
２ちゃん内でもここよりひどい板はあまりないだろ。

＞２ちゃん内でもここよりひどい板はあまりないだろ。

そういうウソを書いてまで強引に進めようとするからみな反対なんだよな。

あの、ここ仮にも専門板なんですけど。
厨房板みたいな雑談系といっしょにしないでね>>686

上の方で誰か書いてたけど、ID隠す人が圧倒的多数なのだから、
クラ板住人の意向がどちらの側にあるかは明らかでしょ。

クラ板住人の意向なんて関係ないよん
書き込みが増えて、鯖のキャパがやばくなってきたとき
ゴミカキコばかりの板を強制IDにして、書き込みを減らすだけのこと。

俺、685が誰かわかった。

それはちがうな。
ＩＤ有りがよくても、隠すやつがいるからいちおう自分も
隠してるっていうのが普通なんじゃないか。
みんなＩＤ有りなら、そのほうがいいじゃないか。

>>689
なら、鯖移転したばかりのクラ板は当分強制ID制にはならない罠。

上の方にトリップ出してた香具師か？

ところでドキュソの>>1はどこに逝った？さっさと申請出してトンズラか？

>693
そうそうトリップ出したり、fusianasanしていたヤツだよ

ID制になったら札響スレなんて即dat落ちだよね（爆笑

それに、たぶんアンチ小澤スレ乱立になると思ふ。サカ板とか見てみ。

>>696
そうやって煽るから今ﾔｼが1行レスで
ageまくってるんじゃん

ここでID強制化を唱えているのは実は荒らし野郎。
自治厨のふりして他スレの荒らしを煽って喜んでいる。

ここでID不要を唱えているのは実は荒らし野郎。
アンチ自治厨のふりして他スレの荒らしを煽って喜んでいる。

オウム返しは自治厨の得意技です

複数のプロバイダ使ってる極悪音楽事務所の連中が荒らすんだから、強制ＩＤにしても意味ない。

オウム返しはアンチ自治厨の得意技です

IDどっちでもいいけど、そんなことよりクラ板面白くする方法考えてくれ。今のクラ板
つまらんぞ。

まだやってるのか。で、結論はどうやって纏めるの？

>>704
ある程度汚染を排除して、魚が住むだけの透明度を回復するしかないのではないか、
繰り返しにはなるが。

アンチや煽りはＩＤは関係ないよ。そういう連中に犯されるスレは
スレ自体にも問題がある。内容のないヨイショばかりだとか、
書くことがなくなってageばかりのスレは狙われやすい。
そういう状態を作らないためにもある程度の自作自演は必要。

みんな２ちゃんねるに幻想を抱きすぎているといえよう。

ふぅ〜。教授のスレをROMってたら疲れちゃった。
ここはﾏﾀｰﾘしてていいねぇ。

ID晒して自作自演するのもおつなものかと。

教授ってやっぱりあのお人だったのね

>>711
だよな。

誰よ。

>>705
ここは別に結論を出すためのスレじゃないでしょ？
ＩＤを希望するスレなんだから。

強制ＩＤを希望しません、絶対反対です

私も絶対反対です

>>713
「松 たか子」スレたてた香具師。

強制ＩＤの導入は正直なところ心情的には気分悪いです。
でも冷静に考えると、実際に何も困ることはありません。
それに対して、荒らし野郎は強制ＩＤを鬱陶しく感じるはずです。
だから気分は悪いけれども、私は強制ＩＤ導入に賛成します。

そうかなあ、ID切り替えるのはすぐ出来るから
鬱陶しいとは思わないと思われ。

しつこく反対しているのは
荒らしキチガイだけだね。

オレは大賛成。
明日からでも強制にしてほしい。マジで。

まだやってるのか？
強制ＩＤ厨は隔離スレに帰りな

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033792374/l50

>>719
今ここで連続的に違うＩＤを出してみせて。
荒らし屋の連続カキコと同じような間隔で。

なぜか古楽叩きと梶本叩きは同時に現れる。
これらがageられる時は
なぜか武蔵野関連は動きがない。

どれも文体は似ている。
なぜかね？（ﾌﾌﾌ

なぜか古楽叩きと梶本叩きは同時に現れる。
これらがageられる時は
なぜか武蔵野関連は動きがない。

どれも文体は似ている。
なぜかね？（ﾌﾌﾌ

なぜか古楽叩きと梶本叩きは同時に現れる。
これらがageられる時は
なぜか武蔵野関連は動きがない。

どれも文体は似ている。
なぜかね？（ﾌﾌﾌ




　

なぜか古楽叩きと梶本叩きは同時に現れる。
これらがageられる時は
なぜか武蔵野関連は動きがない。

どれも文体は似ている。
なぜかね？（ﾌﾌﾌ













　

なぜか古楽叩きと梶本叩きは同時に現れる。
これらがageられる時は
なぜか武蔵野関連は動きがない。

どれも文体は似ている。
なぜかね？（ﾌﾌﾌ

なぜか古楽叩きと梶本叩きは同時に現れる。
これらがageられる時は
なぜか武蔵野関連は動きがない。

どれも文体は似ている。
なぜかね？（ﾌﾌﾌ

なぜか古楽叩きと梶本叩きは同時に現れる。
これらがageられる時は
なぜか武蔵野関連は動きがない。

どれも文体は似ている。
なぜかね？（ﾌﾌﾌ








　

なぜか古楽叩きと梶本叩きは同時に現れる。
これらがageられる時は
なぜか武蔵野関連は動きがない。

どれも文体は似ている。
なぜかね？（ﾌﾌﾌ
なぜか古楽叩きと梶本叩きは同時に現れる。
これらがageられる時は
なぜか武蔵野関連は動きがない。

どれも文体は似ている。
なぜかね？（ﾌﾌﾌ

なぜか古楽叩きと梶本叩きは同時に現れる。
これらがageられる時は
なぜか武蔵野関連は動きがない。

どれも文体は似ている。
なぜかね？（ﾌﾌﾌ

なぜか古楽叩きと梶本叩きは同時に現れる。
これらがageられる時は
なぜか武蔵野関連は動きがない。

どれも文体は似ている。
なぜかね？（ﾌﾌﾌ
なぜか古楽叩きと梶本叩きは同時に現れる。
これらがageられる時は
なぜか武蔵野関連は動きがない。

どれも文体は似ている。
なぜかね？（ﾌﾌﾌ

なぜか古楽叩きと梶本叩きは同時に現れる。
これらがageられる時は
なぜか武蔵野関連は動きがない。

どれも文体は似ている。
なぜかね？（ﾌﾌﾌ

なるほど、すごいね！

クラ板はID＋IP表示が妥当。

おつかれ！っていうか、正直あきれた。

こうやって自作自演するやつは出てくるね。
まあ滑稽でもあるが。

ここまで一生懸命になれるなら、仕事しろといいたいｗ

Ａ→Ｂ→Ａ　というふうに、IDを戻す方法もあるよ。
もちろん携帯併用とかではなくて１台のパソコンで。

なるほどねえ！
でも、高本がそういう術を知っているとは限らんからな。

ID:R11EuTv8 [ Q071234.bs.plala.or.jp ]⇒こういうID＋IP表示にすべし。

>>739
これだれの？

ずぶとい荒らしは高本ひとりじゃないぞ（ｗ
ID強制したって意味ないって

>>741
確かに高本以外にも沢山の荒らしがいるだろうが、高本一人が
減るだけでも効果あるよ。高本一人減ることを効果なしというのは
○×思考も甚だしい。１００点取れない限りは意味が無いというのは
極論だ。

強制ＩＤを望んでるのは高本の方だろ

59 ：小心アンチ高本のバカども屁 ：03/02/10 22:11 ID:???
新参者どころか
初代高本スレから
きちがい叩きをしてるが、何か？
きちがいが自殺するまで徹底的に追い詰めるので
放っておいてくれ。
必ず自殺させるので、お楽しみに（ﾜﾗ
（自殺教唆の名人より　ﾜﾗﾜﾗ）

>>742
そうかい？強制IDで割を食うのは荒らし・自演とは無縁の
善良な住人だと思うがね

おっ教授！
今度はこのスレでオナニーかい？（ｗ

>>739
こういうのとかでしょ？↓
ID:as49xyLz [ pgh04et.hjebbc44.cp.so-net.ne.jp ]
2ちゃんでこれやっている板ってあるの？
まちBBSは別として。まちBBSは2ちゃんとは別サイトだからね・・・

なんだこの厨房どもの会話は

削除依頼はホスト強制表示だろ。笑えるよな。

>>747
お前も厨房。
ってか、馬鹿だろ、お前。

>>748
全然おかしくないYO

笑える。
笑えないのは知らずにカキコしてホスト晒されたアホ(ﾜﾗ

ふ〜ん

>752
よく「age」書きできまちたでちゅね(ﾜﾗ

※746のID､IPとも私が適当にアレンジしたものですよ。

ＩＰスレになったんですか？

へたくそなアレンジだ。
吐き気がしてきた。トイレ行って吐こう

僕はIPより3Pが好きです

>754
IPって何かご存知ですか？

教授です。眠れなくってね。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>758
一人エッチ、狂授の得意わざ

>>758
2ちゃんやまちBBSでいうところのIP情報のことです。

教授祭りに押されてすっかり閑古鳥スレになったね、ここ。

test

test2

そんなにアレなら、強制「ＩＰ」表示にしちまえよ。
エロ同人板の荒らしはこれで沈静化したぞ。

おいおい、クラシックはエロ同人誌と同等ってかい・・・。

狂授スレ上げるんじゃねえ

>>767
同等かも知れない。

エロ厨に言われたかないね

クラ板はスレ回転が早過ぎでんがな。
鯖に負担かけてんがな。
ID導入賛成でんがな。

強制ＩＤ導入賛成だ。ついでにクラ板での高本スレッドも禁止にしてくれ。
ほんとウザイよ。高本板をつくるか、最悪板へでもいけばいいんだよ。

まあ誰もが心地の良い2ちゃんなんてありえないってことだ。

>>773
そのとおり。
しかし、モノには程度っていうものがある。高本スレだけでやっている分には
やつらの勝手だが、スレッドを乱立させたり(いっときは８つもあったぞ)、無関係の
スレに現れてくるようになった。武満スレで荒らしたり、黛さんと併記のスレを立てたり・・・。
もういい加減にしてくれ！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044250968/

このスレだけは許せない。

おちんちん

おちんちん

反対の賛成なのだ

>>777
それでいいのだ。

賛成の反対なのだ。
それでいいのだ。

結局ネタスレだったのか？
お前ら飽きっぽいな。

賛成の賛成なのだ

test

test test

test test

test test

>>767
どう考えたって同等だろ。
同等以下かもしれんが（ｗ

強制ＩＤにしたがってるのはエロ厨

>>786
エロ厨うざいぞ

高本板？
悪夢だな

>>789
いいよ、そこに閉じ込めておければよしだ。

キボン

だから本気で規制したいのなら強制ＩＰにしろって。

強制ＩＰになったら、どのくらい住人が残るだろうね。

強制３Ｐキボン

強制３Ｐ
だれとだれとかが問題

高本と狂授と君だ！

しだトニックとドミナントそれだけなん要はその質と量の時間的なバランスなんれが
わかればよしさ無しｴｽﾞｵﾄﾞ・∀・）ｯﾄｺリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・）しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・）∀・ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バﾞﾗ数が少なｹﾞﾗｹﾞﾗしり??悪いほどバカというんだよな・∀・）あﾜﾗあﾊｧｰｲ（´∀｀
・∀・）　）放が少なの意カﾗｹ多いﾗウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・）
らかに定員割放が少なの意ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・）
定員願者数ぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ放らしいﾗｹﾞﾗｹﾞﾗﾗウﾗウ割放が少ﾗウﾗウﾗウﾗウ割放が少ｱﾕは
DQNだからｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ放置ﾊｧｰｲ（´∀｀な（ｗﾗｹﾞﾗﾗウﾗﾗｹﾞﾗﾗウﾗ割放が少割放が少とにか
くだ楽は結局安定と不安定の繰り返しだトニックとドミナントそれだけなん要はその質
と量の時間的なバランスなんれがわかればよしさん＠そうそのバランスの取り方は臨機
応変に変えるものなのれとも理想的なバランスがある理屈に対する一般的な方法論が理
論で楽の目的はひとそれぞれってれはオナニーだけどさﾗｹﾞﾗｹﾞﾗﾗウﾗウ割放が少ﾗウﾗウﾗ
ウﾗウ

もうネタスレになってるな

最初からか。

| 今だ800ゲット〜とくらあ |
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V

　　 ∧∧　　　　　　(´⌒(´
　　（ﾟДﾟ ）　∩∩(´⌒;;;≡≡≡
　　⊆⊂´￣ 　ソ(´⌒(´⌒;;
　　 し´し|￣￣
　　　|　　|〜
　　　∪∪))ﾄｺﾄｺ

test

強制IDやりましょう。

反対の賛成なのだ

賛成の反対のさかさまのまたまたさかさまのさいたま〜

ようするにさいたまなのだ。

強制ID賛成です。

野村ID野球の"ID"って何の略か知ってるか？おまいら。

「いけいけどんどん」

ワロチング

賛成！！

でも荒れるから下げておく

反対！！

荒れるから下げ

強制ＩＤについて、熱く語ってた人たちは
どこへいっちゃったの？
あきちゃった？

あきたんだろ？

導入賛成で結論でたからでしょ。

て優香、賛成派はたった数人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったからだよ。

いつまでも、このスレがあってうざいので
１０００取り合戦で勝利したほうが結論にしよう。

反対で結論でたように、思っていたが。

よーし、１０００とるぞー

教授とアンチが来ればあっと言う間に１０００逝く罠

強制ＩＤ賛成派と反対派でうまらなきゃ、意味なしじゃないですか。

反対

今日はこないよ。

話し合いでは決まらないから
いっそ、教授の鶴の一声で決めるというのは如何？

賛成です。

音楽大学スレの可読性を確保するためにも是非！

音大スレは「受験・学校」のカテゴリに別板を作ってもらって
隔離したほうがいいかも。美術系学校の板はすでにあるんだし。

音大スレ、利用したい人も多いだろうに
今の状態ひどいよね。
ほんとに別板のほうがいいのかもしれない。
音大スレ同士で連絡とって、ひろゆきに新板をねだってみたほうがいいかもね。

音大スレ、ｸﾗｦﾀから隔離したほうがいい。

音大関係スレの切り離しをキボン！

音大スレの住人がキボンするかどうかじゃない？

今のままでいいよ

クラシック音楽と音大は切っても切り離せない縁なんじゃない？
出来ることなら、教授＆その粘着、高本・川上＆その粘着を
切り離せればいいんだけどな。それだけでクラ板は抜群に
治安が良くなるはずだ。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

まだ、はやいよ。
クラ板の１０００取り合戦は９９５からだって。
反対

はらへったぞ

>>832　あの高本関連、なんで裁判沙汰にならないのか不思議なんだけどな。
>>835　俺も。飯食うか。

裁判沙汰になって
誰がどんな書込みしたかわかったら、面白そうだ。

武蔵野音大荒らしも正体がしりたい。

やれやれ。

クラ板のコピペ荒らし
推定平均年齢４４才

おい、お前ら、どうしたいか意見をいいなさい。

?

強制ＩＤ賛成か反対か、はっきりしる！

賛成

反対

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　　　　　　_、_　　　　　　／賛成…　　　　　　　　　　　　　　
　　　　（　,_ﾉ` )　　　　＜　そうなりゃ丸一日みんなもコテハンと同等だな　　　　　　　　　　　　　　
　 ＿|￣￣||ﾉ＿　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| .
|＿＿＿＿＿|三|／

反対する理由が見当たらない。よって賛成。

おお、盛り上がってきた。ぜーったい反対して更に盛り上げる。

反対といったら軟体んだ。

軟体って賛成かカンタイか

test

test

test

この時間帯の住人の意見をききたい。

賛成の反対の反対のそのまた賛成なーのだー。

この時間帯の住人の意見もききたい。

反対の賛成の賛成のそのまた反対なーのだー。

857!!

ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！

意見はない

ＩＤ賛成です！

反対です！

高本必死だな（ｗ

おい、お前ら、いかがですか。

治安維持のためにスレ立てする人は使ってください


　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　|☆ 注意事項＠http://www.2ch.net/before.html ★　　　　　　　　　　　　　　　　　..|
　　　　　　　　　　　　　|..　　　　☆　暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう 。.　　　　　　..|
　　　　　　　　　　　　　|..　　　　☆　自己中心的な発言はひかえましょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|
　　　　　 ,[!.<^v^>　　 .|..　　　。☆　人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。 .|
　　　 ...／|| '´ ｀ﾞ ヽ　＜＿.／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. |
　　　..（　..|| ノﾉハ）〉　　／
　　　　)'´E0)i ﾟヮﾟﾉ　.／＜常識だけどこれ重要だぽ!!.　　　
　　　　 <~]_}i''H'i]つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／￣￣￣￣￣￣ ／|Ｅ[]ヨ_.　　　　　　　　　　　　　　　　　
|￣￣￣￣￣￣￣|　..|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　それは不法行為だ！！
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
┌───────────────┐
│ クラシック＠2ch掲示板　.注意事項.　|
├───────────────┴────────────────────
│☆ 名誉毀損＆侮辱罪　現在の判例通説★
│
│ （１）特定人物・企業等の個人情報（住所・氏名・電話番号・社名等どれか一つでＯＫ）
│ 　　を記載しており、それによって実在が客観的に特定可能なこと。
│ （２）その中傷内容が相手方の社会的評価の低下をもたらす内容であること。
└────────────────────────────────────

神降臨！
>>865
>>866
激しく乙〜！
使わせて頂きます。

>>865-866
幼稚園の先生かよ（ｗ

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　>>あらしくん！いたずらはやめようね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　ぼくと　おやくそくだよ！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

ＩＤ強制表示、激しく賛成！！
今から即施行きぼんぬ！！！！！！！！！！

>>867

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　荒らさない 　　 　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　 煽らない！＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
　　個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
　　リンク先を荒らすのは厳禁です。

　　荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。

　　　　　　　　　　　　 ∧∧ﾏﾀｰﾘ　
　　　　　　　　　　　　(,*ﾟーﾟ)／　　　□||□
　　　　　￣￣￣￣￣(|　　|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣/|
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|/

>>871
かわいい。。。
ほのぼのして、荒らしの心もなごむかも。

面白そうなんで見に来たけど、以前のID導入論争と議論の内容が同じだね。

かちゅを導入している人間としてはどっちでもいいな。自分が読みたい
スレしかブックマークしてないし、新スレ漁りにトップから見に来るのは
週に一度あるかないかだし。

強制IDには荒らし抑制効果が「多少なりとも」あると思う。ただ、中には
強制IDだろうが何だろうが関係ないツワモノもいるだろうな。さすがに
勇者オカヤソみたいな猛者は少ないと思うけど。

それより個人的には人口が減るのが心配。以前IDを導入したときには人が
ゴソッと減ったから。ふつーの人が書き込みしにくくなる雰囲気は確実に
出るはず。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで人の少ないスレを育てようとしている人なんかは
つらいだろうな（漏れも某スレをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでコツコツ育て中なわけだが）。

両派の皆様がんがって下さい。

【荒らし対応マニュアル】作ろう(　´ー｀)ノ

　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ／　　　 　 　｀ヽ
　　　　　/ｒヽー----ーﾍ. |
　　　　　|/ヘﾆヾ ツﾉヘゝ;|　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 r||. ''=･=',i i.'=･='' |h　 ／
　　.　　 {|| 　 /´ | |｀ヽ 　||}　 |　
　　　　　.|j　/.　ｒl_.h　ヽ |j　＜　 イジメ　カッコワルイ
　　　　　 |ヽ 　,ｒ-ｰ-､　/|　　 |
　　　　　　　＼　个　／　　　 ＼
　　　　　　　　 ｀''''''''　　　　 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　,.r'^~￣　　　　　　＼.　 　 　 |
　　/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 |　　そうだな……
　 ﾉ　　i　　　　　　､　　　　 l!.　 　.|　　俗人は　ついつい
　ﾈ从､ヽ､､､｀ｰ､　　　　　　,ゝ　　│　 新しいｽﾚが立つと
　　'['!!^~^~ﾌヽ､　､　　　　　ミ.　　 |　　荒らしを
　　人!__／ 从　 ミ､　　　　 ド　　│　 したくなってしまう
　 'tｧ　　　　 ≫iﾉﾘヽ　､　　.ゝ　　 |　　厭な癖があるのだ
　　├-　　､ ､_）　　i　　l　ｰﾐｧ　 .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 i'　　_／r====ー､　､.__〈
　　__ニコ__｣l　　　　　`=､､ﾐ
　 l.　　　｢　||　　　　　　 ,＞ﾞ
　　）　　,|.　||　　　　　　ヽ-ｧ
　 (　〃 j--ﾘ　　　　 ,r'~￣~｀ー--､
　　） ／　,:/　　　 ,.r',r'~＞-‐､＿　l
..／j l　,.／ノ￣￣| i' ／　　　　　 ヽ!

　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　 |　 生の感情
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　　むき出しのレスでは
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　 厨房を煽ることは出来ても
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣ヽ 私には通じんな
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　 `ー―――――――
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-､＿＿rへ､
　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
　　 ,//＿__.ヾv　　/　,...-‐‐'''"￣,. /　/"　 ヾ!
　　,ｲ ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.
　　}! レ''"''ヽ　,,/-.､￣ﾞー`=i　ヾ !､l_)‐､　　　　　　ヽ.
　　{ヽﾞ"　　　`　　　　　ー―''　　　　/ ＼　　　　　　ヽ
　　l　l　　　''"　　　　　　　　　　　 ,,/　　 ヽ､　　 _,.　　!､
　　l　.l　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ,＞　　　　ヽ.
　　 !　!　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　,_,.:'　　　　　　,/
　　 }　{＿_r==､＿＿＿＿__,r''　　　　　／　 ＼　　　 .／
　　.ﾉ　,)　 l｢~i｣　　　　,.-‐''"ヽ､.　　 ／　　　　 l,,..:-‐'
　 /　f　ﾞーﾆﾆ---‐‐f_,;;'",,ﾞﾆ　 ﾞー'"　　　,.:_／
　iﾞ　 l　　　　　　　　　ヽ",.r--､__　,ヾ_,.-‐''"
　L__｣　　　　　　　　　　　　　　　｢
　l　/　　　　　　　　　　　　　　　 l

　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ　
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､　　１さん
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |　悪いことはいけません。
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"　 あとから後悔しますよ。
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |　　　　
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ　　
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／　　［☆☆☆］
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ×|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　|　　／~o~＼　荒らしはやめましょう。. |
　|　　|　 .]]_　 |　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　＼_　 _／　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　ヽj　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　|
　|　　　　　　　　|　　はい(Y)　　 |　　　　 |
　|　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| スレが平和になりますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

　|　　本日もこのスレで
　|　　暴れさせていただきます！！　……あれ？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
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　|:::::::::::::::||│　／ 　 ||　　|::|＼　日日　　|/::　|　/　/　　　|　/　/　　　|
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ 　　￣￣￣￣　　　|　　　/　/　|　　　/　/　|
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）─　||　　|::|　 i　　　　　　　　 |　　　/　/　|＿　　/　/　|
　|:::::::::::::::||＿／　 　 ||　　|::|　 i　　　　　　　　　￣￣￣￣ ＿┏━旦＿
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||　　|::|__,,i＿＿＿＿__ _＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||　　|::|, ┻┻ ┻┻ //＿＿＿＿__/;i　　　　　　　/i, 　/￣￣￣
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/　 .||　　|::|TT田T田TT| | 　　 ｡|｡ 　　 |￣￣￣￣￣'|/| 　|￣￣￣~
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||　　|::|￣￣~|￣￣~||￣￣~|￣￣~|￣￣~|￣￣~|;;;| 　|
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/　||　　|::|￣￣~|￣￣~||￣￣~|￣￣~|￣￣~|￣￣~|;;;| 　| ll
　|:::::::::::::::||　　　 〈　 ||　　|::| 　　 ｡|｡ 　　 || 　　 ｡|｡ 　　 | 　　 ｡|｡ 　　 |;;;|　 |
　|:::::::::::::::||,,／＼」　 ||　　|::|＿____.|._＿___||＿____.|._＿__　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧ 　 |　まあまあ、お茶あげるから
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 （ ＾＾　　） ＜　　　　 　 邪魔しないでくれる？
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 ∧＿∧　　　 　 ＿φ＿__⊂)__　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　今までの行いを反省します＞ （ ； ´Д｀）　 　 ／旦／三／ ／|
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　 （ つ旦O　 　 |￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　と＿)＿)　　　|　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣

今日のご意見は？

反対

　|　　本日もこのスレで
　|　　暴れさせていただきます！！　……あれ？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ 　　￣￣￣￣　...　|　　　/　/　|　　　/　/　|
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　|:::::::::::::::||＿／　 　 ||　　|::|　 i　　　　　　　　　￣￣￣￣ ＿┏━旦＿
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　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||　　|::|, ┻┻ ┻┻ //＿＿＿＿__/;i　　　　　　　/i, 　
　|:::::::::::::::|| ﾟДﾟ）/　 .||　　|::|TT田T田TT| | 　　 ｡|｡ 　　 |￣￣￣￣￣'|/| 　
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||　　|::|￣￣~|￣￣~||￣￣~|￣￣~|￣￣~|￣￣~|;;;| 　
　|:::::::::::::::|| ｀Д´）/ゴルァ　￣￣~|￣￣~||￣￣~|￣￣~|￣￣~|￣￣~|;;;| 　
　|:::::::::::::::||　　　 〈　 ||　　|::| 　　 ｡|｡ 　　 || 　　 ｡|｡ 　　 | 　　 ｡|｡ 　　 |;;;|　
　|:::::::::::::::||,,／＼」　 ||　　|::|＿____.|._＿___||＿____.|._＿__..|＿____.|._＿__|;;;|　　　　　　
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　 ＼ ::::||　　　彡彡ミ彡　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
　　　　＼||　　　彡　´∀｀）
　 　 　 　＿＿ _（]つﾞ旦と)__＿＿　　　　　＿ ＿ ＿ ＿ ＿
　 　 .....ノ ＼　 ○　　　　＿＿＿＼　　／
　　 . <＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ ＜　ネットに誹謗中傷の……
　　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|iヽ＼　逮捕された男は・・・
　　　　. ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|i‐>　＼
　　　　　　.￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|　　　 ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
　　　　　　　　　　　　.＼|..テレビ台|

　|　　暴れるのは　やめたほうが　よさそうだ
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　ミ　／||　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ||　　|::|＿＿＿＿____/l　　＿＿＿＿　＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||│　／ 　 ||　　|::|＼::::::::::::::::::::::|/::　|　/　/　　　|　/　/　　　|
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ 　　￣￣￣￣　...　|　　　/　/　|　　　/　/　|
　|:::::::::::::::||´∀｀）─..||　　|::|　 i　　　　　　　　 |　　　/　/　|＿　　/　/　|
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　 　 .....ノ ＼　 ○　　　　＿＿＿＼　　／
　　 . <＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ ＜　　逮捕された男は・・・
　　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|iヽ＼　損害賠償……
　　　　. ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|i‐>　＼
　　　　　　.￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|　　　 ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
　　　　　　　　　　　　.＼|..テレビ台|

さいたまさいたま〜

反対

【一般心得】
　レスをつけること自体が相手の思うツボであることを自覚すること。
　とにかく何でもいいからレスをつけさせること、が存在理由。下等生物か
　何かを類推すること。ゴキブリは何のために台所にいるか、を考えても無益。
　
　不愉快に思う人々（ある程度経験した/させられた住人）には、次の理由がある：
　
　　　オナニー・他スレ乗っ取り・虚言・恫喝・無知開陳・荒らし・荒らしを刺激・
　　　抜け抜けとコテハン・抜け抜けと板違い・バカ呼ばわり・無教養呼ばわり・
　　　退去宣言と居座り・クラヲタをおちょくる・フルヴェンをおちょくる・
　　　松たか子がクラよりすぐれていると放言・・・・
　あまり無責任に「面白そうな人みたいー」などと言わないように。文字通り
　吐き気を覚えている人は一定数いる。抹殺したいと思っている人も少数いる。
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【一般心得】
　レスをつけること自体が相手の思うツボであることを自覚すること。
　とにかく何でもいいからレスをつけさせること、が存在理由。下等生物か
　何かを類推すること。ゴキブリは何のために台所にいるか、を考えても無益。
　
　不愉快に思う人々（ある程度経験した/させられた住人）には、次の理由がある：
　
　　　オナニー・他スレ乗っ取り・虚言・恫喝・無知開陳・荒らし・荒らしを刺激・
　　　抜け抜けとコテハン・抜け抜けと板違い・バカ呼ばわり・無教養呼ばわり・
　　　退去宣言と居座り・クラヲタをおちょくる・フルヴェンをおちょくる・
　　　松たか子がクラよりすぐれていると放言・・・・
　あまり無責任に「面白そうな人みたいー」などと言わないように。文字通り
　吐き気を覚えている人は一定数いる。抹殺したいと思っている人も少数いる。
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あげ

この板は見放されているのでつ

いや神はいるはず

クラ板の神は教授。

つまらない釣りするなよ。

>>894
釣られてレスするお前がアホ

>>895
いちいち指摘するお前がアホ。

つか、>>893はネタなのにマジレスするお前らがアフォ

>>897
わかってじゃれてる漏れらの邪魔をするお前がアホ。

強制IDになれば粘着アンチが減って教授が喜びます。
強制ID導入を強く希望します。

よーし釣られちゃうぞー

狂呪はウンコビームが出来なくなってかえって困るに一票