◆◆◆アメリカのオーケストラを語る◆◆◆

アメリカのオケについて語ろう。

ニューヨーク、シカゴ、クリーヴランド、フィラデルフィア、ボストン・・・

とかく聴かず嫌いの大い日本のクラシック・ファンからは軽視されがちだが
音楽的にも技術的にもヨーロッパのオケにはひけをとらないどころかむしろ
超越しているという見方も。

賛否両論、大いに結構。しかし喧嘩はしないで激論しましょう。

俺はフィラデルフィア、シカゴ、クリーヴランドあたりが好みです。

アメ公２ゲット

フィラデルフィア、ヒューストン、ボルチモア、サンフランシスコ、
ロサンゼルスあたりのオケ、超一流じゃねえか。一流のオケがごろごろ
しているアメのオケ界萌え。

クリーブランドだけは、美味いにしても愛着もてない。
大きな室内楽団のような響き。金管の咆哮が好きな人間としては
物足りない。弦も各パート１人で弾いているみたい。

そもそも日本人が「アメリカオケの音」と思っているのは、Victor、DeccaやCBSの音である。

バーンスタイン=NYPのDG盤を聴いてみればよい。逆に、ウィーン・フィルであっても、
ショルティのDeccaへ入れたライブ盤などは、かなり乾燥した音である。

ミネソタ管、録音でしか聞いたことないけど、素敵なオケだった。
田舎町にも上手なオケがあっていいなー。

フィラデルフィア管がＤＧで出したCDは美音中の美音だった。
ＥＭＩも録音は最優秀だと思う。デッカやCBｓはいまいちか。
生演奏とのギャップが激しいからそう思う。

アメリカのオケの来日公演は、欧州オケのそれよりもチケットが安い。
航空運賃の差なのだろうか？

短時間でスレ伸びてるじゃん。
音良し、技術良し、録音多しと三拍子そろってるからファンは多いはず。

モントリオール響やバンクーバー響の話題もここでＯＫでしょうかね。
デュトワ最高。

ドラティ時代のデトロイト響は格好良かった。
金太郎飴が振っている時代になってからはつまらない。

ところで、セントルイス響がタイム誌のランキングで全米一位
って時代があったけど、何なんだ。審査員の買収でもあったの
か。アメの現代曲の取り組みで好きなんだが、全米一位はない
だろ。

クリーブランド管の人気はいまいちのようだ。
変なレーベルで聞くからだと思うが。テラークだっけ、オケがシンセサイザー
みたいに聞こえるの。

金持ちの国のオケが巧くなるのは当然ですね。
良い楽器に良い指揮者とホール。

　>>13　でも、歴史に培われた「味わい」が無いよね。

>>11
83年に全米2位だったと思ふ
でもあのときのスラトキンは勢いあったから

で、下位に落とされたムーティが激怒、と

＞14
ＮＹフィルの歴史はウイーンフィルと同じですが、何か。

>>15
そのランキングのソースどこかにありませんか？
それともカキコしてくれてもいいけど。

しかし、ヨーロッパのオケはその「伝統の味わい」に甘えて、技術的な面は
大目に見られてる部分ない？多少アンサンブルが乱れたりミスしてもベルリン
フィルだから良しとするみたいな。

>>14
> 　>>13　でも、歴史に培われた「味わい」が無いよね。

ここらへんが、辺境の国、日本人の典型的勘違いでりょうね。
宇野とか信じてるような香具師にありがちな（ｗ

>>17
知らないなー
あのランキングって思いっきり不定期だよね
最近やってるのか？

83年はシカゴが不動の1位
3位4位はボストン、クリーヴランドが入るんでしょう
フィラデルフィアが5位に落とされたんでムーティが怒った、とか
まあうろ覚えです

極私的飴桶ランキング

サンフランシスコ＞クリーヴランド＞シカゴ＞ニューヨーク＞フィラデルフィア＞ボストン＞ロサンジェルス＞以下諸々…

次点：デトロイト、モントリオールあたり？

ランキングって確かＴＩＭＥ誌でやったやつですね。
確か演奏もそうだけど、財力とか、スポンサーの多さなど総合的にランキング
していたような。

財力ならフィラデルフィアの圧勝じゃないかなぁ。
全米一の富裕層を抱える都市でしょ。Ｖｎはみんなストラド使っているってホント？

金持ちならシカゴも負けてない
パンフのドーネーション（寄付金）リストみると、個人名がずーらずら！
企業顔負けの個人「財力」のかたまり
アメリカ一高い（ギャラが）オケというのも、うなずけるよ

ttp://userwww.aimnet.ne.jp/user/moribin/eamerika.html

こんなの見つかりますた
すんません、フィラデルフィア4位ですた

フィラデルフィア管の年収はだいたい800ﾏｿ程度とか聞いたことある。
円換算しても無意味だからドルでの表示を知りたいね。いずれにせよ、本給
だけでもたいしたもの。

下のほうにサンディエゴ響つぶれたってあるけどそうなの？
98年記だけど、そのあとNaxosからタルミ指揮で「幻想」出なかったっけ？

えー全米オケ一覧みたいなのがありますた
ttp://www.symphony.org/find/state/index.shtml
ランクはどこ見ていいのかよくわからない

>>28
お疲れ〜

ってか、17は俺です。もしかして16さん？番号をご確認ください。

あー17はレス先ですた…ゴメンね

>>30
そうですか、分かりました。
いずれにしてもお疲れです。

>>28
すごいねこれ。
尼桶も網羅してる。

>>28
good job

アメリカのオーケストラ・ランキングの変遷
まとめてみました。

◆戦前（第２次大戦）◆ビッグ・スリー（スリー・グレイト・オーケストラズ）

ボストン交響楽団
フィラデルフィア管弦楽団
ニューヨーク・フィルハーモニック交響楽団（現ニューヨーク・フィルハーモニック）

ＮＢＣ響（生放送が中心だったので別格扱い）

◆戦後は「ニューヨーク・タイムズ」誌等に発表されるランキング

1963年　“ザ・トップＵＳオーケストラズ”
１．クリーブランド管
２．ニューヨーク・フィル
３．フィラデルフィア管
４．ボストン響
５．シカゴ響。

1966年　ビッグ５とエリート１１（順位無し）
ビッグ５　ボストン響，シカゴ響，クリーブランド管，ニューヨーク・フィル，フィラデルフィア
エリート１１はビッグ５に、デトロイト響，ヒューストン響，L.Aフィル，ミネソタ管（当時ミネアポリスフィル），ピッツバーグ響，サンフランシスコ響の６団体を加えたもの

1973年　トップスリー
１．シカゴ響（"sine qua non"「言うこと無し」と評価）
２．ニューヨーク・フィル
３．フィラデルフィア管

Honors（優等）
１．ボストン響
２．クリーブランド管
３．ピッツバーグ響
４．ミネソタ管
５．L.Aフィル
６．サンフランシスコ響

On the Rise（躍進中）
１．シンシナティ響
２．バッファロー・フィル
３．グレイター・マイアミ・フィル（現存せず）

1983年　「タイム」誌最後のランキング
１．シカゴ響（「勝利者で今なおチャンピオン」との評価）
２．セントルイス響（この順位にムーティが激怒した話は有名）
３．ボストン響
４．フィラデルフィア管
５．L.Aフィル
６．クリーブランド管
７．ニューヨーク・フィル
８．サンフランシスコ響。

>>34-37
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

ミネソタ管、何度か聞きに行きました。
プログラム・指揮者によってお客の入りにバラ付きがありますね。
金管楽器が独特の並び方（ホールの設計にルーツがあるらしい）が印象的です。
弦楽器は女性が殆どだったような・・・
金管楽器も良く鳴る良いオケでした。

test

を、良スレ！

サンフランシスコのあのさくさくとした音がたまりません
ＭＴＴは街の人気者みたいですね
音楽が街に染み込んでる感じがします
マーラー全集化を期待してるんだけど、
ﾁｮﾄ値段が高いのが…

ピッツバーグ、サンフランシスコ、LAPO、ボルティモアなど、ビッグ５でないオケも
それぞれに個性があるように思う。まあ、ジュリーニなどのCDでしか聴いてないので
何とも言えないが。

ユタ響の素晴らしさはいまいち知られていないような気がします。
モルモン教の聖地で名演の数々が日々生まれています。潤沢な資金のおかげで
優秀な奏者や良い楽器を買ってます。

本当に凄いオケだと思いますよ。

仕事で２ヶ月ほど米国出張するんですが（米国は初めて）
チケットの入手方法などで特に留意すべきことはありますか？

>>43
スターウオーズの録音ぐらいしか知らないが、そんなにすごいのか？？？
敬虔な音なのか？（ｗ

>>44
早めに買え

これが俺にできる唯一の忠告だ

>>45
幻想を聞いて泣いたよ。メロウな音はフィラデルフィア管以上に思えた。
といっても生演奏聞いたことありませんので、インチキかも。

サンフランシスコ響が好き。特にブロムシュテット時代が。

でもほとんどの録音が今じゃ廃盤扱いなんだよな…
Ｄｅｃｃａさん、まとめてＢｏｘで出してくれませんか？
そしたら有無をいわさず買いますから。

シンシナティってどうよ？
今秋、諏訪内ソリストで来日するよね？
よいオケなら行って見ようかと（地元の方）。

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/silverflute/orchestra.htm

上記サイトだと全米はおろか世界中のプロオケ一覧が載ってます。
日本も健闘してます。

>>44
どこへ出張かぐらい賭

>>47
コージアンの幻想ですか？
あれは録音もわりと優秀なので、シャープな響きが印象的でした。
ただ、数が多いアブラヴァネル時代のものはもっさりとした響きがどこか
垢抜けてなく、好き嫌いが分かれそうな気もしますね。

本当はシンフォニー・オブ・ジ・エアが好きなんですが（ｗ
これはとっくの昔に消えましたからねー。バリバリなるブラス、優秀な管、弦。

>>46
ありがとう。
>>51
東海岸の諸都市を転々とする予定。

飛び込みで聴ければラッキーかな、というレベルなのですが。
見通しが甘いでしょうか。

当日券オンリーで、日程に空き時間が出来た時点で
宿でチケット業者を紹介してもらおうと思ってますが。

（仕事上、予約しても予定が変わる可能性があるので）

宿が近くなら、空いてる時間に自分の足で劇場まで足を運んで
そこで買ったほうが早いし確実じゃないかなあ？
あとはみんなネット注文が多いんじゃないか？

漏れはシカゴしか聞いたことがないが、よほどの事がないかぎり当日でＯＫだった、というか買えなかった事はない
心配なら>>55の言うとおりwebで購入汁
公開ゲネやっているオケもあったような気がするぞ

公開ゲネと言えば、小澤がいたころのボストン響の公開リハーサルに行っ
たことがあります。途中でうとうとしてしまってもったいなかったけど。

先日NHKのサヴァリッシュ爺の特集番組で
N強（°Д°）ｳﾏｰ　ﾄｵﾓﾀﾗ　ﾌｲﾗﾃﾞﾙﾌｨｨｱ　ﾀﾞﾀﾖ

>>55
ありがとうございます。
行く前に主要桶の公演日程ぐらいは当然調べていくつもりですが、
当日券の範囲で聴けるものを聴こうという考えです。
もちろん時間があれば直接劇場にも足を運ぶつもりです。
劇場で満席と断られたが宿を通したらチケットが入手できた経験が
あるもので。

日本でいうところの「ぴあ」みたいなチケット屋と連動した情報誌は、
やはり都市ごとにあるのでしょうか？英国では重宝したのですが。

>>56>>57
力強いお言葉、ありがとうございます。
ＮＹ、ボストン、シカゴの定期公演あたりでも
必ずしも満席というわけでもないのでしょうか？

公開ゲネというのは思いつきませんでした。
なるほど。選択肢が広がりそうです。
実際、ゲネプロだけでもけっこう満足できるんですよね。
参考になります。

>>60
定期公演はむしろ空いているよ。
外来オケや一流（知名度が）のソリストが来ていたりすると、
その限りじゃないけど。
パンパンの満席で席がありませんなんて、滅多にないよ。

>>61

なるほど。
今回はアメリカの諸桶が本拠地でどんな音を
出しているか、という狙いで聴き込もうかと
思っています。
どうもありがとうございます。

チケット情報誌、とかチケット業者があってそこで買うというよりは
個々のsymphony hallのweb siteを自分でチェックするって感じじゃないかな。
チケット販売も個々のオケがそれぞれ以下の方法で行っている。
１．オンライン（まあこれはチケット業者に委託の場合も多いけど）
２．ホールのticket office
３．電話受け付け
しかもみんなの言うとおり当日券手に入る確率高し！
事前にお目当てのオケのweb siteで日程と曲目と場所と時間を
リストアップしておけば、都合のいいのに足を運ぶだけでOKでしょう。

>>43
是非聴いてみたいです。
おすすめのディスクは何ですか？

>>63
ありがとうございます。
あとは行動あるのみですね。

アメリカのオケのＣＤでお勧めを紹介しあいませんか？このオケならこのＣＤというＭＹ決定盤があったら
カキコお願いします。

とりあえず、俺のお気に入りのフィラデルフィア管の演奏では「惑星」「ローマ三部作」「サンサーンス交響曲三番」
がいいです。ちなみにすべてＲＣＡ盤です。

たまらず↓の対抗スレを作ったか。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042031170/l50

オルフェウスとかどうよ？
さいきんどうしてるの？

>1
>ニューヨーク、シカゴ、クリーヴランド、フィラデルフィア、ボストン・・・

とりあえず、２番目の桶はパス。

>>67
というのは妥当じゃない。だいたいシカゴだけじゃ話が持ちません。
アメリカにはシカゴ以外にもいいオケいっぱいあるしね。

＞ニューヨーク、シカゴ、クリーヴランド、フィラデルフィア、ボストン・・・

個人的には最低でも１年に一つは来日して欲しいところ。今年は来日がないので、
２００４、５年あたりは２オケづつを期待。
とりわけ０５年はマゼール／ＮＰＯに来日して欲しいところ。

今秋シカゴ来るんじゃなかったっけ？
マーラーの９番とか・・・デマか？

>>72
当方が知ってる限りでは、情報はないですけど！？

もし来日するとすると、都心のどのホールを使うのでしょう？。

とりあえず探してきた・・・
何で伴奏やねん。

>11月 3日「『春の祭典』『火の鳥』『ボレロ』」シルヴィ・ギエム／東京バレエ団／シカゴ交響楽団

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッッ…ブシャッ！
ブバアッッ！！！！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッッ…ブシャッ！
ブバアッッ！！！！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！

テラーク関係では
アトランタ響やシンシナティ響も
馬力があってリズムが良くて
いかにもアメリカ的なツボで好き

>>74
本当に何で伴奏やねんって感じですよね。それならばわざわざシカゴ使わなくっても
いいような。単独の演奏会はしないんでしょうかね？

シカゴの楽員が何人か参加するだけでしょ。
バレエの伴奏するためにフルオケがわざわざ東京まで来るわけないし。
最近この手の誇大広告多くないか？

アメリカの商業主義連中がクラシック音楽界に進出したのが
そもそも乱れてきた原因。彼らなんでも商売にしたがる。クラシック音楽も
例外ではなく、すでに大学にもミュージックビジネス学部みたいのが
多数存在する。　

飴オケヲタ全員氏ね

　　　　　 　　ノ⌒　丿
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　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　 :::::::::::::: :::ヾ,
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　　　　　　 　　　　人＿＿......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　,,,,;;::''''' ::::＼
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　　　　　　　/"':;;｀丶_＿＿ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::..　 ..............::::::::::ヽ、
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　　　　r´＼＿;;:..._,,､-‐―‐''ﾞﾞﾞ　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ 　　　:::::::: /
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　　　 丶、:::::::......... 　　　　　　　　 ＿＿＿__ 　　_______,,,-‐'''''ﾞﾞﾞ
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>>81-82
総理！あなたの持ち場はここではありません。お仲間のいるスレにお帰りください。

アメリカのメジャーオケ巡りなんかを一生に一度できたらいいなあ。
そんなツアーがないかなあ。

学生時代ボストン響をボストンシンフォニーホールで聴いたことがあります。
曲目はハイドンのオラトリオ「天地創造」。指揮は小澤征爾でした。
ボストン響らしく、渋い響きでよかったです。

フィラデルフィア管は日本公演に行きました。
「ドヴォルザークのスケルツォ」「火の鳥」「チャイコ４番」。指揮はサヴァリッシュ。
オーマンディの頃とはもちろん指揮者も違いますが、団員も変わっていました。
でも、なかなか見事な演奏でした。

メジャーオケ巡り制覇にはほど遠い・・・

>>77
実はシンシナティ・ポップス大好き（恥！
選曲も面白いし、演奏も立派
最近新譜出てないなー

>>68
オルフェウス、ゲストのソリストと共演する形で１シーズンに4回
カーネギーでやってるよし、それと全く別プロで年に3回トリニティ
チャーチでも定期演奏会をやってる。今年30周年なんだよね。

あとNYだとSt.Luke'sとか。

ゲネプロって定期会員の特典じゃなかったっけ？＜NPO

>>44
あと、オケってわけじゃないけれど、マンハッタンを出れば
BAM(ブルックリン・アカデミー・オブ・ミュージック）がわりと
実験的で面白いダンスや芝居、バロック･オペラなんかを
やってるので要チェックです。

そうだ、聖路加管弦楽団ってのがあったね
ノンサッチでいい仕事してるオケ
ジョンアダムスとかね

　アメリカのオーケストラに共通する個性って何かあるのでしょうか？

>>88
２ちゃんクラ板にヲタが多い。

>>43　「潤沢な資金のおかげで優秀な奏者や良い楽器を買ってます」
　　
　　なんとなく引っかかる表現だなｗ

>>74
シカゴがフルオケで来るんだったら、凄い舞台になるぞ。
一発でバレエファンになってしまうはず。
オケのコンサートと違って、かわいい女の子もたくさん観にくるので、
それだけでも行く価値あり。
シカゴのメンバーが少し入るだけでも、ストラヴィンスキーのバレエが
生オケで聴けるのは貴重。そもそも、ストラヴィンスキーはバレエのために
曲を書いたんだから、バレエも観てあげないと。この曲に対する見方も
広がるはず。いずれにせよ、おすすめ。

>>85
シンシナティ・ポップス好きなのはいい趣味です
ある意味アメオケの王道

うちの親は戦前派なのでトスカニーニ＋ニューヨークNBCがマニア垂涎の
組み合わせだった時代を知っている。

>84
一週間とか休みもらって、ちょっと金があれば何とかあると思うよ。
僕は留学中、イリーガルでバイトして金貯めてそれやったよ。
チケットなんてインターネットでも買えるし、シーズン外せば窓口でも買えます。
確かにこういうふうな味方をすると違いがわかるかもしれませんよ。
僕はサンフランシスコとクリーブランドとボストンに感動しました。

シイシナティ・ポップス１２年くらい前、サントリーで聴いたんだけど
ＣＤの音とは全然違っていたので、すごいショックだったよ。
　アンコールが「鉄腕アトム」だったのは　ﾜﾛﾀ。

所詮はエンターテイメントだけの国。
期待するほうが、ヴァカ。

>>74
とりあえずサイトは確認できました。サンクス。

　昨日ＮＨＫのＢＳーhiで、サヴァリッシュ/フェラチオフィアの
ドキュメント番組やってた。フェラチオフェラ管のコンマスって
東洋人なんだね。　Ｎの堀さんとどっちが巧いかな？　
あ、また、書いちゃった　ｗ　　

オーケストラの力量って、その都市の財力と比例関係にあるように思える。

所詮、飴オケは豊かな財政にものをいわせ、高価な楽器と優秀な奏者を
世界中からかき集め、ヒンシュクをかっているだけ。
技術的には素晴らしいが、情緒感に欠ける物理的割り切りすぎサウンド。
になっている。　かつてバブル景気に酔いしれ、海外のビルを買いあさった
どっかの国に、どこか似ている。

>>90 >>99
今の世の中、財力→実力にほぼつながるよ、何かと金食い虫のオーケストラ経営の場合は
「ほぼ」だけどね
スポーツでも同じ

>>100
なぜ　「財力にものをいわせ」　ると、　「情緒感に欠ける物理的割り切りすぎサウンド」　になるのか、
そこら辺を説明できないのなら、あなたの言っていることに説得力は皆無。

財力があっても一向に腕の上がらない某国有放送オケのようなのもあるが。

あんな貧乏くさい楽団と、アメリカのメジャーオケの「財力」を比べるなよ
天と地だよ

金食い虫のオペラやオケなんて、財力のない国じゃ厳しいでしょうね。
その意味では、北朝鮮の国立交響楽団は健闘しているといえるでしょう。ｗ

小遣い銭稼ぎのために、音楽監督が病気療養中に
ロックバンドとジョイントコンサートをした
オケもあったなｗ

>>106
ロックバンドを馬鹿にしなさんなよ。

いや、一人一人のプレイヤーには向上心もプライドも
あることを信じるよ。だから「飴オケ」だからダメとは言い難い。

>>102　しかし文化を背景にした個性というのも無視できないのではないか？
例えばモントリオール響とフランスの関係の様に。アメリカの楽団がウィンナ
ワルツをウィーンフィル以上にウィーンらしく表現できるかどうか。

オケは優秀なプレーヤーだけで成り立つわけじゃない
マネージングも重要
アメリカのメジャーは安定した財力が絶対条件
音楽監督も経営者としての手腕が必要

お金も芸術的野心も同時に必要
カーネギー・ホールや
イーストマン音楽学校はそうして出来た

巨人軍の某投手でかつて不動産財テクにのめりこんでいた選手がいた。
結局諸先輩からの批判で「お金はグラウンドに落ちている」といわれ
立ち直った。　結局、演奏家にも同じことがいえるのではないか。
自分の足元を見て努力し、精進していけば、お金は後からついてくる。
　事実、過去にはそういう演奏家は何人もいる。

>103 Ｎとは言わせない！　氏ね！！！

おはようございます。
賛否両論結構！ただし喧嘩はなしね。
煽りは基本的に放置でお願いします。

では、アメリカのオーケストラについてどんどん語りましょう！

糞スレ〜〜〜ッ！！ばっｏ(⌒▽⌒)ｏか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

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　　　　　　i'　　,''i　i　　　 ヽ　l
　　　　　　'i　 ﾉ　`"　　,,,,　i_ ﾉ
　　　　　　 ヽﾉ　,--.,,..;'',,..`-ﾉ.i
　　　　　　　 'i-i' ''",'　'､_,.ﾉ i_ﾉ
　　　　　　　　`､`''" i__,ゝ　 .i　　　　＜>>1のチンコは腐っている！
　　　　　　　　　 'i､　,,....-　 ,iヽ
　　　　　　,..,,,,,,,,,/i` ､　　 , ' i ヽ-'''-,,,,,,
　　　　　/ ,.-.,,//ヽ..,,` -'',,,,/i へ`ヽ" ``ヽ
　　　,..'''"　　　◎　ヾ"''''"　/il`'`ヽヽ　　　ヽ
　　/　　　　　(||.||)　ヽヽ　,'--'　l　 `､､　　 `､
　　(　　　　 (~.l__li~`,　`y'　　　 l　　 ヽヽ　　`､
　　>'''"~＞'' `､||)>-'　 i　　　　 l　　　ヽヽi　　ヽ
　 (　　, '　i　:二二ﾌ　　i　　　　 i　　　 ヽヽ　　ヽ
　　`∨　　`､_,,..--'　　　i　　　　丶　　 l　l　　　ヽ
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　　　　　　　 　 ＼､ヽl | l ﾚ '￣＼　　／｀ヽｌ | ｌ |
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　 　 　 　 l￣ ‐､.'ｖ─-､>ｌヽ. （ 　＿.ﾉ_ ∠,‐ ‐Ｋ　＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
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　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿　　　　これでも食らえ
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

　　　　 　　　＿＿＿＿
　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::＼
　　 　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　　　/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　　 　 │::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　　　 (6　 -=・=-　 -=・=-│
　　　　 │∪　　　 | |　　 　　|
　　　 　 | 　 　 　　(･･) 　　 　|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿＼　　　 ∈∋　　 ／　 ＜　ぬへっほう！ﾊァﾊァ
　　／;;;:::::::::＼＿＿＿＿／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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（::::::::　（ξ::　 　・ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
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/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　） ｼｺｼｺ
|:::　　　 三＼::　　≡￣⊇)≡＿≡
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）＝　　　≡
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　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))

ｳﾞｧﾝｽｶ〜ﾐﾈｿﾀ楽しみだ。

>>110
言ってることはごもっとも。



。。。。。。。。。で？



「だからアメリカのオーケストラは…だ」とか「Ｎはダメだ」とか、
その後に　何が　来るかが肝心なのに？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 耳鳴りショルキンがヒスおこして荒らしてるぜ。

>120
同意。事実だけ言っても意味ねーっつーの。
絶対110は水葬ｵﾀに違いない。

アメリカはマイナーオケでも巧いですよね！！
マイナーオケのCD探して聴いてみるのもなかなかおもしろいですよ。
コロンバス響のカーネギーホールライヴのブラームス２番
アトランタオペラオーケストラのモーツアルト　レクイエム
フロリダ管弦楽団の薔薇の騎士組曲
ロングビーチ交響楽団の展覧会の絵
などなど

向こうのアイツが来るﾖ。気をつけろ　ｗ

ベルリン・フィルの首席奏者だって
本当はアメリカのトップ・オーケストラで演奏するのを
夢見ているに違いない
アメリカでの仕事にあぶれた（それでも充分優秀な）奏者が
ヨーロッパのオケのレヴェルを引き上げているのは
周知の通り

でも日本の音大生は卒業後、アメリカよりも、やはりヨーロッパを目指すよ。

そりゃ、典型的なヨーロッパ・コンプレックス（ｗ

>>126
日本人だからだよ。
俺ならアメリカの方に行きたいけどね。

アメリカの方がメソッドが確立してるから、素養があるなら確実に伸びる

でも、やはり優秀な卒業生はヨーロッパに集まるわけで、
その時点でアメリカよりも有利なことは事実だろ。
その人たちが同じ練習量を、という条件ならば、確実に
アメリカのオケよりも上達してんじゃないか？。
あ、これ日本人限定ね。

>>130
> でも、やはり優秀な【ジャップ】卒業生はヨーロッパに集まるわけで、

これが、正しい。
群れ集いたいからね、ジャップ同士は。
だから、けっきょく伸びないのよ。
現実は。

日本は未だに中欧志向
ベルリンpoウィーンpo最高！
アメリカってハリウッドのオケ？くらいの
20世紀初め頃の世界で止まっている
つまりｲﾊﾟｰﾝ人ほど「クラシックの本場」に弱い

音大の学生も、弱い、という話をしていたところなんです。

いろいろ理屈はあるにしても、アメリカのオケは一般的にヨーロッパのオケよりも技術的にはうまいところが多いね。

何故、なぜ、ナゼ　日本にはチョ〜凄いオケが在るのに
君たちは飴などを聴くのだ？　ん、。　もっと自国を信じろよ。

　まったく、理解不可能。　　　

なぜ、話が突然そっち方面に行く？？？
理解不能…

>>136
まあまあ、言わせておきましょう。
冷静にね。

>>135
そのチョ〜凄いオケが大曲やるときには
いつ重要なポイントで金管楽器がハズすのかと
聴衆に異常な緊張感をもたらす
たしかにチョ〜凄いｗ

あのなぁ、、、（鬱！　日本のオケは決して技術的に悪くないんだよ。
もっと会場に足をのばせよ。　サントリーでの公演、外国オケがどんなに
ヒドイ演奏しても、Ｓ席1万5千円下らんだろ。　ＮのＳ席8千円のほうが
ず〜〜〜っと、マシじゃない？　虚心坦懐になって考えてみろよ。

>>139
Ｎスレで力説してください。ここはアメオケスレだよ。

Nも自信があったらD万でもいーじゃーん？！

>141 ツンボが多いから、それ以上の額にできないんだよ。

ＮでＤ万なんかとったら絶対行かない罠。
だいたいあの金管群は何だ？はずすのが怖くて、思い切ってアタックできない。
いつもファーーっという、あとぶくれの音。あれじゃまだまだ海外のオケに太刀打ちできないよ。

>>143
箱があれじゃ、仕方ないよ。

いや、日本のオケにもうまい人はたくさんいる。
アメリカのメジャーオケでも十分やっていける人もいるよ。
しかし、メジャーの首席級の演奏者はちょっと・・・。
更には、どうしようもないクズがぞろぞろ・・・。

　>144
だから、Ｃプロはサントリーでやってんだろ。
紅白と共有じゃ話しになんない。
チャパだけデカく、座席もビジネスクラス以下じゃ、
ファンだって遠ざかっていくわな。
でも、実力は世界Ｎｏ．１！　だから、あとはソフトの面だけだよなあ。。

ショルキンうぜえよ。氏ね。

サントリーでやってんのはＢプロ

需要と供給のバランスで両方成り立ってます
一部仲買人が暴利をむさぼってるけどね

> あとはソフトの面だけだよなあ。。

箱を問題にしてるんだろ？
ハード面、ていうんじゃないのか？？？？

>>146
チャパ　って　なに？

>147 総理大臣です。
>148 実名キボン
>149 細かいこと気にスンナ。意味が通ればよい。それでも音楽家か？
>150 キャパシティのこと。4千人以上入んのは「Ｎ」ホールだけ。

さすがのアメリカオケも凶大オケにはかなわぬといえよう。

ちゃぱ　ちゃぱ　ちゃぱ　ちゃぱ　ちゃぱ　ちゃぱ　ちゃぱ

お前らへの反撃のため、急いでカキコしてんだから、
このくらいのタイピングメソはあるわ！　
そのくらい音楽家特有のフィーリングマインド才能を発揮し、
なんとか理解せ！　

↑　タイピングミスにて〜せい

>>150
チャパシティ（ﾌﾟ

それホンダの車ね。ｗ

>>154
こっちのスレを異様に意識してるみたいだけど、こっちの住人はおまえなんかどうでもいい。
あっち行ってろ。シッシッ

「音楽家特有のフィーリングマインド才能」
って初めて聞いた。

セル時代のクリーヴランドっていいですね。統率されすぎっていう感もありますが、
弦楽器を中心とした美しい響きはいいですね。ドボ８萌え！

　>160 セルのドボ８は長年名演として定番だが、機械的過ぎる。
　　　まさか、ショルティは彼を意識したのではあるまい。
　　　
　カラヤンはセルを尊敬してたみたいだが。

>159 「音楽家特有のフィーリングマインド才能」ってわかんないかなぁ。
この板にカキコしてる奴らって、みんなバッハ、モーツアルト、トーベン、
はたまた、ストラヴィンスキーを敬愛してるはずなんだろ。

　もう一度、バイエル、ハノン、平均律、から勉強し直せよ。

>>162
バイエル、ハノン、平均律を勉強すると
フィーリングマインド才能が身に付いて、
あなたのレスが理解できるようになるのですか？

……トーベン？

マゼール時代のクリーヴランドの録音（特にソニー）ってやたら少人数で弾いてるような感じがしない？
ベートーヴェンの交響曲全集とかソニーにいれたほうの幻想とか。
実際はどうだったんかな？

>>164
アバド/ベルリンpo のベートーヴェンチクルス（ＤＧ）は、
曲によって、編成（大小の）、録音会場も違っている。
ちゃんとライナーノーツに記載されてるな。　とても好ましいこと。
　クリーブランド管はＣＢＳ盤、テラーク盤（主にドホナーニ）、
ＤＧ盤問わず、編成が少なめに感じる。

　>163 襟を正せってこと。煽りホーケーちゃん！

>>165
アッバードによりボロボロになったベルリンフィルより
クリーブランド管の方がアンサンブルが整っているということだ。
ドホナーニにしろ、天才マゼルにしろ、アッバードより遥かに上。

マゼールがアバドより上？　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

　ウルトラ級ツンボ、ははは、発見！

>>168
そっくりそのままお返しします。　プッ

京大オケ＞＞＞＞シカゴ響

>>166
それでは今日から襟を正させていただきます。
煽りズルムケ様。

「中国こういうコトワザあります。」
「ＩＤ隠しても、性格でバレバレ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　by 上海太郎（恋のから騒ぎ）

>169 はﾎｰｹｰちゃん
>171 もっとﾎｰｹｰな人

「中国こういうコトワザあります」
「皮は被っていても、ＩＤの皮は被るな」

　　　　　　　　　　　　　　　by 上海太郎（恋のから騒ぎ）　

まあまあ、皆さん、マターリ行きましょう。

来年あたり、アメリカのメジャーオケ巡りを計画したい！

アメオケってレベル高いよね。アメリカ人になりたい。

あ、漏れも。

>>175　それはアメリカ人がもっとも軽蔑するだろう発想だぞ。　

あんた、意味不明。

>>178　つまり優柔不断ってこと

逆にアメリカ人は自国が世界一だって言う意識が常にあるから
プライドをくすぐられて喜ぶんじゃないか？

先週土曜日、サンフランシスコ響のオールフレンチプロ聴いてきました。指揮
はＭＴＴで、ブーレーズ「メサジェスキス」、メシアン「天の都市の色彩」、
ラヴェル「ヴァイオリンとチェロのためのソナタ」弦楽合奏編曲版（初演）、
ドビュッシー「海」という思いっきり気合の入ったプログラムでした。前半２
曲の室内楽はＭＴＴがマイク片手に解説してから演奏。メシアンでは５分ぐら
い喋っていました。

ＳＦクロニクル紙のコンサート評は絶賛していたけど、土曜日は会場が本拠の
デイヴィスじゃなくてサンフランシスコ近郊のクパチーノの大学講堂だったの
が悪かったのか、肝心の弦の音が十分響かず、いまいち冴えずじまいだったよ
うに思いました。
ラヴェルはこの日コンマスを務めたヴァイオリン奏者の編曲でしたが、なんか
せかせかした曲だなあ、という印象のうちに終わり、「海」は弦が思うように
うねらず色気不足のまま金管群の大活躍ばかりが記憶に残る演奏でした。
やっぱフランスものはフランスの指揮者とオケだよなあ、という固定観念を覆
すには至らなかったのは残念。この日の収穫は強いてあげればメシアンですが、
せっかくならば「クロノクロミー」みたいな大編成の曲を聴きたかったな。

でもまあ、地域コミュニティのおじいちゃんおばあちゃんたちがマイクロバス
に乗って大挙やってくるような演奏会に、こういうプロを持ってきたＭＴＴの
見識はたいしたものだと思いました。東京以外では名曲コンサートしかやらな
いどこかのオケも見習ってほしいです。
＃おばあちゃんたちは「とてもアブストラクトであったが興味深い演奏だった」
などと神妙な顔で喋ってました。

シカゴがショルティの治世になって初めてヨーロッパツアーをしたとき、
それを聞いたベルリンフィルのメンバーは驚嘆したそうだ。
「我々は彼らのテクニックには遠く及ばない...」と。

19世紀から20世紀に掛けて最も発達したのが金管楽器
アメリカのオケは歴史上最も輝かしい到達点の一つといえよう
20世紀は「アメリカの世紀」であり、
また同時に「アメオケの世紀」でもあった
そして
猛威を振るったソ連の音楽界が崩壊した後
アメリカは地球上唯一の音楽超大国となった

>>179
優柔不断の意味を勘違いしているようです。
バカですね。あなた。

>>181
を、いいね！こういう現地からの生のレポート！
もっともっと頼むよ！現地の使徒断ち！

「フィラ管の黄金時代」っていつごろなの？

>>184　頑張って生きてください

>>186
ストコフスキーが世界中から名手を集めて作った時からオーマンディが音楽監督を辞めてムーティも
辞めるまで、ずっと華々しい歴史をたどったと思うよ。その中でも特にSONYとRCAでレコード出していた
オーマンディの時代が一番の黄金時代ではないかな？

フィラデルフィアの1960年以降の放送録音が残っているそうなんだが聴いてみたいな。
オーマンディはレコーディングのときは録音技術に合わせて演奏会とは異なるようにやってたそうだ。

たしかに若きレヴァインとのマーラーは神事らんないほど甘く豊かな音だった。
あの域に達しているオケは古今東西そうないだろうな。

ムーティが出たての頃のフィラデルフィア管も元気だったね。
ただ、ムーティの指揮がやたらとアタックを強調して硬質な音になっていたのが
残念。フィラデルフィア管本来の豊かな音質が生かせていなかったような気がする。
「春祭」「火の鳥」「ペトルーシュカ」「展覧会の絵」「ローマ三部作」などにその
傾向を感じる。

>>187
日本語覚えたての朝鮮人？

フィラデルフィア大好き。
オーマンディさいこー。
弦は妖艶、滑らか。管は名人ぞろい。
デ・ランシー、キンケイド、ガーフィールド
こんなオケもう出ないよな。

ヴァンスカ／ミネは来シーズン、ニールセンシリーズをやるらしい。
土地柄、北欧移民が多い州であるので、
北欧風オケに仕立て上げたいらしい。

>>194
どこでやるんですか？
CDの話ですか？

ミネソタ

>>196
ども。
ウチの近所ではない。

>>186
ストコフスキー以来、ずっと昇竜の勢いじゃないの？
レコード、放送、映画、ＴＶ、海外公演、初演なんていつも全米初だった。
次の監督も有望だと思う。ＥＭＩの専属契約切られた件は、よく分かりませんが。
ギャラが高すぎるとか。

次の監督ってだれ？
ウェルザーメスト？あれはクリーヴランドか…。

ロス･フィルってどうよ？

>>199
エッシェンバッハじゃない？
このニュースを聞いたとき、大喜びしたよ。

若手を登用して長期政権にするという方針はどこに行ったかしらないけど。

風神＠フィラ管の「カルメン＆アルル」良いなあ・・・

>>191
それは言える。ムーティの録音聴くとフィラデルフィアの豊潤なサウンドが
減退してるように感じるなぁ〜。よい録音もあるが。
サヴァリッシュとの録音はなかなかよくない？特にＲシュトラウス。
廃盤が多いのが残念。EMIはさっさと再発しる！

エッシェンバッハで早く出して欲しい。マーラーとﾌﾞﾙｯｸﾅｰきぼ〜ん。
でも、マーラーはパリ管でもいいかも。

飴桶が束になってかかって来ても、「　」には遠く及ばず。

　　　　　　　　　　　　　さて、「　」内はなんでしょう？

＞＞205なんぼ考えてもわかりまへんが？もちっと簡単な質問にしる！

>191 「ローマ三部作」ムーティのヤツ持っているよ。８４年録音のEMI盤。
「アッピア街道の松」はオーケストラのフル音量が聴けるので、飴桶ファン
にはタマラナイ曲だろうな。（単純だね　ﾌﾟ！）
　まぁ、このスレの人に言っても、罵倒されるだけか。。

君たちは、「音量が命」「デカ〜イ音こそがすべて」だもんね。

>>201
あんな体操指揮者のどこがいいの？

>>207
むしろ、あの録音の魅力はジャニコロのクラリネットソロの再弱音だよね♪
静謐の美♪

>209 難しい漢字つかえば、賢く見られると思っている、
典型的な飴桶ヲタ。

>>210
「静謐」の事？
こんな字が「難しい漢字」と思ってるという事は、
消学生くんかな？
漢字ドリルの宿題はもうやったかな？
良い子は早く寝ようね〜。

ったく、アンチは全然分かっていないからすぐにでかい音がどうのこうの言ってくる。
もっとたくさん音楽を聴いて、耳と完成を養いなさい。問題外。

今日は出勤の車の中でフィラデルフィア管を聴きました。いいねえ、やっぱり。
明日はシカゴかクリーヴランドにしようっと！

今日もまたーりとどうぞ。

>>212
「耳と完成を養いなさい」。。。か。（ﾌﾟ

>>214
どうしたの？悔しくて出てきたのか？（ｗ

おまえの完成もその程度ということなんだな？な？な？
低農遣ろうが！　しかもツンボ！

やっぱり悔しくてたまらないようだ（ﾌﾟ

さっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗ　　　　

コピペしか脳のない悔しいバカ（ｗ
あほらし（ｗ

さっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗさっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗさっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗ

やっぱりサンフランシスコの音が最高だと思う
ＬＡもまたーりしてて、好き
シカゴはちょっときついね、音が

モントリオールも北米ってことで語ってもいいですか？

デュトワとモントリオールのチャイコ管弦楽曲集を聴きました。
1812年とかくるみ割り人形とかが入ってるやつです。
非常にバランス良く、まとまった演奏ですね。音もきれい。
ただ、デュトワは曲のおもしろさを引き出す指揮者ではないような気がしますね。
それよりもバランスとか音の美しさとかまとまりを重視しているような。
だからなんとなく欲求不満も残ります。
言葉は悪いですが、吹奏楽がコンクールなどに向けて参考として聴くには
最適ですね。あのまとまり感を出せれば金賞は間違いないのではないでしょうか。
でも、そういう演奏にありがちですが、冷静すぎておもしろくない。
1812年なんかも、オケが割とおとなしくやっているところに大砲がドカーン
というのは、演奏の意図がぼけてしまっていると思います。

亜米利加のオケは現地でだいたい聞きましたが、
クリーブランド管が素直にいちばんよかった。
あの環境と、ホールのすばらしさ、客層、まるで
ヨーロッパのようでしたが、音楽は音だけじゃないと
わかりました。

確かに客層は重要だ。
ppでもがざがさが、、、合唱付きだとみんな一斉にぱらぱらぱら、、、
楽章間での拍手は当たり前。曲中での勘違い拍手も頻発。
ぶらぼーじゃなくてひゅーひゅー。
一番ひどいと思ったのは補聴器かな？ハウリングしてて
高音が演奏中ホールにずーっと響いてて、
たまりかねたコンマスが楽章間で「高音が響いてますが
心当たりのある人はどうぞ止めて下さい」
ってわざわざ言ったことかな。
アメリカ人は非常にコンサートでのマナーが悪い（除く都会）。
もちろんこれはコンサートだけに限ったことではないが。
不快だ。

>>223
昔のホールか？
新しいのは、ヒドイぞ、音響。

>>225
新しいのか古いのかはわからんが、
そんなに音響は悪くないと思う。
密閉していないせいかもしれないが。
内装といい、あの町並といい、すばらしいね。

聴衆のマナー、東京が世界で一番。
何処よりも静かで、フライングの確率も極めて少な〜い。
街中だってそう。電車でも降客を待って乗る。ホームでもきちんと並ぶのは
東京だけ。諸外国＆日本の他の地域をみても、こんなにマナーができてん
とこは、ここココだけ。
　南の某市の公演、ケータイの受信うけて、話しだしたヴァカがいた。

んだんだ

それって、全体主義なだけ
右へならへだよ
欧米よりは北朝鮮に近いってだけの話ｗ

静かに聴いてるから、聴衆の水準が高いかっていうと、
そうじゃないよね。
いい演奏家とかオケが育ってこそ文化水準が高いってもんよ。

外国人の演奏家が日本の聴衆のマナーを誉める時は
皮肉が込められているように思うが
日本の聴衆のレヴェルが高いと、素直に喜ぶ人もいるんだなぁ・・

確かに演奏家としてはやりやすい国だと思うが
いつでもどんな演奏をしても熱烈な反応があるというのは
どうなんだろう？
「遠いところから、ようこそいらっしゃいました」という歓迎の気持
あるいは、馬鹿高いチケットだからつまらない演奏のわけが無い
という、祈りに近いものかもしれんなｗ

欧米でのライブ盤などを聴いていれば、ピアニシモでもおかまいなしに何回も咳をする
DQNがいることがあるが、不思議と音楽の流れは損なわれない。

むしろ、日本人は楽章間でバカみたいに集団で咳をするが、あれのほうが不自然で滑稽。
よく、レコード屋の棚の間の狭い所などを通るときに人が立っていると、咳払いをする
オヤジがいるだろう？貧相なやつほどそうする。要するに自分の存在に自身がないんだな。

>>231
クロノスのヴァイオリニストはそれが気持ち悪いと言っていたね。
日本人は静かなのはいいが、同時に何の反応もないから、
気に入ってもらえてるんだかどうなんだか、よく分からない、と。

　　　　能面って事？ｗ

>>232
> むしろ、日本人は楽章間でバカみたいに集団で咳をするが、

ん？それは世界中でこでも起こってる現象ですが？
井の中の（以下略…

昔の歌舞伎は桝席だったそうだ。
おきにいりの役者がでてくるまで、客は露骨に舞台に背を向けて、
仲間とおしゃべりしたり、弁当食べたりしていた。
こういう状況では役者のほうは、客の関心を買うために、
いやでも名演技をしなくてはなかったという。
原始的な批評の原理というのはこういうものっていうサンプル。

このスレの住人は聴衆のレベルまで本気で飴が上だと言うことか。（呆！
どう考えたって、静かな方が、騒がしいのそれよりマシだろ。　気は確か？

「中国こういうコトワザあります」
「サポーター（聴衆）のレベルは、そのオケの力と同化する」

　　　　 by 上海太郎（コイカラ）

>232 >むしろ、日本人は楽章間でバカみたいに集団で咳をするが、あれのほうが不自然で滑稽

　でもな、演奏家のなかにはそれが嬉しい人だっているんだよ。
僕たちのヘタッペな演奏を我慢して聴いてくださって、有難うございます。
ってか。とくに、シ○ゴは、、、。　
あ！　また、言っちゃったｗ

「中国こういうコトワザあります」
「今日の２３時、日テレ見れば救われる」

>233 クロノスのVnってあのテクノ風の女のこと？

「中国こういうコトワザあります」
「批判するまえに、自分の足元固めろ」

つまりは

日本＞中国＞ヨーロッパ＞＞＞＞飴

ってこと　？　

>>238
> >233 クロノスのVnってあのテクノ風の女のこと？


中国こういうコトワザあります
「発言する前に、まず自分の無知を改めよ」

いつまでたっても不毛なスレですな。
まともな考えを持っていてもこんな所に書く気にはならんね。
まぁ、いつまでも煽り煽られやってなさい。
付き合ってられんよ。

>>241
わざわざつきあおうとするからダメなんだよ。煽りを放置できないようじゃ、まだまだまともにスレについて行けないぞ。

>>241
２ちゃんねるにまだ慣れていないんだね（ｗ
時間の問題だよ、慣れは（ｗ
心配するな（ｗ

中国にこんな格言があります。
｢このラーメンは中国四千年の味です｣

それを言ったのはマダム・ヤンだったか…

「中国こういうコトワザあります」
「音楽に悪なし、しからば、他の意思も受け入れるべし」

このスレなかなか良いね
あげとこうっと

良スレが少ないから、荒らされませんように。

「中国こういうコトワザあります」
「スレよりもスネ毛立てろ」

おれにとってはサンフランシスコ響は謎だなあ。
ブロムシュテットが指揮したCDをけっこう持ってるけど、
実演でもこんなにいい音してるんだろうかってね。
なんかデッカ録音の魔術に引っかかってるような気がしてならない。
そういえば中国のコトワザに……

>>248
もうとっくに荒れてるｗ

>>２５０　してる

>>250
してます。

オーマンディ＆フィラデルフィア管の「チャイコ４・５・６番」と「惑星・サンサーンス３番・オケコン入り２枚組」
を注文しました。だんだん入手しにくくなっているようですね。到着するのが楽しみ！

「中国こういうコトワザあります」
「荒れるよりナレロ」

　意味？、、、　わからないよ。。

「中国こういうコトワザあります」
「みんなが寝てる間に、練習すると、バッハと友達になれる」

キンキン必死だな（藁

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>257
「中国こういうコトワザあります」
「キンキンよりも、リンリンカンカン」、、（懐かしい！）

キンキンもう氏ねよ。さようなら（爆

長期にわたって聴き込んだわけではないから一般化はできないが、
生で聴いたときのウィーンフィルはやっぱすごかったなあ。
個々の奏者というより、オケが一体となって和音を鳴らすときの
アンサンブルの精度が恐ろしいほど高い。一台の楽器と化したかの
ように溶け合った音が響きわたったときには正直鳥肌ものだった。
全体の和声の中で自分が占めるべき比重を、各奏者が精密な耳で
測りあいながら調和を保っていたような気がした。

米国のオケはサンフランシスコ響、ロサンゼルスフィル、シカゴ響を
それぞれ本拠地で聴いたけど、いずれも名ソリストの集合体という
印象が強かった（フィラデルフィアとか聴いたらまた違うのかも知れ
ないが）。
個々のパートで名人芸を要求するような20世紀以降の作品はすばら
しい演奏をするけれど、たとえばブラームスのようなオーソドックスな
交響曲をやると何かが違う。ホールも楽器の一部として鳴らすかの
ような迫力には欠けていたように思う。

まあ指揮者次第でオケはいかようにも変わるのだろうし、好不調の
波もあるとは思うので。あくまでも個人的な感想ですが。

「中国こういうコトワザあります」
「ウィーンの人は、人類、皆兄弟の精神がある」　、、、　？？？、、

意味？、、、わからないよ。

「中国こういうコトワザあります」
「ﾎｰｹｰ直すには、ベルリン行け」

意味？　　、、、　わからないよ。

「中国こういうコトワザあります」
「偽者は、所詮はニセモノ。飴はヨーロッパにかなわず」

荒れちゃった、、、自分のせい？

「華僑こういうことわざアルヨ」
「アメリカ人はよいオケのサポーターだが、悪い聴衆アル」

意味？　そのまんま。チケット買っていいけど、ホールには来るな。
だいたいどみなんとののばしでなんで拍手をするんだ？
その和音で音楽が終わたと思たのか？と小一時間、、、

>>259
それを言うならリンリンランラン龍園でしょ

　　　　　　　　　　　http://1.████/
　　　　　　　　　http://1.██▓▓▓▓██/
　　　　　　　　http://1.█▓.._▓.._▓▓▓▓█/
　　　　　　　http://1.█▓.._.._▓▓▓▓▓▓▓█/
　　　　　　　http://1.█▓.._▓▓▓▓▓▓▓▓█/
　　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█/
　　　　　　http://1.█.._▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█/
　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓.._▓▓.._▓▓▓.._▓█/
　　　　　http://1.█▓▓▓▓.._█.._.._█.._▓▓▓.._█/
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓.._▓▓.._▓▓▓▓▓.._█/
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓█▓▓▓▓█▓▓▓▓▓█/
　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▓▓█/
　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█/
　　　　　　http://1.███.._█.._█.._█.._█.._██/
　　　　　http://1.█.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._.._█/
　　　　http://1.█.._█.._██.._█.._█.._█.._█.._█.._█/
　　　　　http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█/

↑　ブラクラじゃなかった。　ﾎ！

キンキン瀕死だな（爆

追加注文しました。
オーマンディ＆フィラデルフィア管の「幻想交響曲」
かなり前にレコードで聴いたけど、「断頭台への行進」のトランペット知ってますか？
通常の楽譜通りではなくて、木管楽器と同じ動きに変えて演奏している部分があるんですね。
独特ですがなかなかいいですよ。

フィラデルフィアネタばかりですみませんが、「幻想」と言えばムーティ盤もいいです。
全曲を通して起伏に富んでいて、聴き応えがあります。やっぱりフィラデルフィアはすごいですね。
「断頭台」のトランペットのリズムがこれほど鋭く、しかもピッタリと合っているのは他にはないのでは？

ナマでききたかったな＞＞オーマンの幻想

オーマンディーは譜面の改竄魔だからな。
永遠にファーストチョイスにはできないね。

>>272
聴かず嫌いはダメね（ｗ
ところで君ならファーストチョイスは何？

>>271

オーマン　は止めてくれｗ

ミンシュ―パリ管

ユーディン・オーマンコ指揮/フェラチオフェラ管弦楽団

>>275
ミュンシュ−パリ管はオケが下手なので却下。

↑ブーレーズは？

>>275
パリはアメリカじゃありません
バカですねー

ブーレーズの幻想はロンドン交響楽団じゃないの？

アメオケ・マイ・ランキング

1. フィラデルフィア管
　なんといっても名手そろいで余裕の演奏をする。カラフル＆メロウ＆
　ダイナミック。なんでもこなすスーパー・オケ。
2.シカゴ響
　こちらも有名な金管セクションを中心に完璧なテクニックで古典から
　現代曲までレパートリーが広い。ただ少し冷たい響きがする傾向が
　あるので次点。
3.デトロイト響
　ポール・パレーの時代から、非常に引き締まったサウンドが魅力。
　フランスものやロシアの作品でもいい録音を残している。
4.クリーヴランド管
　ジョージ・セルにみっちり鍛えられた、弦楽器を中心とするアンサンブルが見事。
　ブーレーズになってからも名盤を残す。
5.ボストン響
　ミュンシュの頃のフランスものに歴史的名盤と言われる物がある。
　小澤になってから非常にレパートリーが増えた。小澤の若い頃の演奏
　が意外といい。

シカゴ響とデトロイト響は甲乙つけがたいです。
ほぼ同率２位。

シカゴ響とショルティでマーラー交響曲全集持ってるけど、なかなかいいぞ。
技術的にはヨーロッパのオケじゃ、あそこまで高い水準の演奏はできない。

>>281
うわー、説得力あるランキングですね。納得できます。
特にデトロイトを入れたところがﾆｸｲ！

今はどうなんでしょう＞デトロイト
一時危機だったみたいだけど立ち直ってるのかな

ミネソタ管も入れてほしいなぁ

サンフランシスコ響

サロネンのＬＡフィル

「飴オケじゃないよ。尼オケだよ。」
「中国こういうコトワザあります。」
「オケは、OKサインでるまで、技術磨け。」

意味？、、、　わからないよ。　　。。。

>>２８１
残念ながら小沢氏の録音で、評価出来る物が１つもないんですが・・・

>>290
録音しか聞いてないからじゃないの？ｗ

小澤が若い頃シカゴを振った録音はいい物があるよ。
ヤナーチェクのシンフォニエッタとか、勢いがあって好きだけどな。

ミスターＳ指揮ミネソタのストラヴィンスキーとプロコのバレエ音楽三枚組買ってみました
今までミネソタって特に印象がなくて大植氏のを興味本位できいたくらいだったけどなかなかいいですねね
意外と個人技もしっかりしててあのハイテンションな演奏は好感が持てました　
なによりあれだけのカップリングで千五百円は安い　ミスターＳの全集も欲しいなぁ

トロント響いいね。

ミスターSって誰？

サド

>>285
ﾃﾞﾄﾛｲﾄ在住ですが、ﾃﾞﾄﾛｲﾄ響はまだ復活できていませんよ。。。
クリーブランドがﾃﾞﾄﾛｲﾄに来た時余りの差に愕然。
このｽﾚではなぜﾃﾞﾄﾛｲﾄが上位なんでしょう？

たまたま聞いた演奏会が自分の好きな曲だったとか、そんなレベルだろ？

S=すくろ?hぁちぇふすき？

スタインバークの親父さんが元気だったころのピッツバークは　おもしろかったよ

スクロヴァチェフスキ氏です

いやー、私としたことが。
デトロイト響って今ダメなんですか？事情をご存じの方教えてください。

録音はいいのを結構残していると思うので、上位にランキングさせてみましたが、
これは別に現在だけを見たものではなくて、過去も含めてのランキングです。
そういう中では、自分にとってデトロイトはかなり上位です。

クリーヴランドは音楽監督に代わって初の東海岸ツアーを
終えたところで、地元紙に警鐘を鳴らされてる様子。
cleveland.com/entertainment/plaindealer/index.ssf?/base/entertainment/1045410908252910.xml

最近はクラシックの新譜ＣＤが売れ行き不調だからね。
アメリカのメジャーオケもいろいろと難しいのかもね。

アメオケ萌え！

デトロイト響は俺も好きだよ。ポール・パレー指揮のフランス行進曲集なんて
最高だよ。テンポもいいし、オケが引き締まっていて、リズム感が気持ちいい。
あと幻想交響曲もいいと思う。
ドラティが振った春祭もいいね。パレー時代の方が好きだけど。

コロンビア交響楽団ってなにもの？
昔ストラヴィンスキーとかが自演で振ってなかったっけ？
今もあるの？

>>307
たしか米コロンビアがワルターを招いてレコーディングするために
音楽家を集めて編成したスタジオ・オケだったと記憶しているが

もしくは南米にある交響楽団か？ｗ

ボストンにいます｡ボストン響は深く,輝きのある響きをするオケ。弦楽器German bowです｡技術てきにも世界のトップクラスでしょう｡

　

サンフランシスコ響もよく聞きにいきました。弦楽器Ｆrench bowを使います｡

金管めちゃくちゃ上手い｡トロンボーン の主席の方名手です｡北欧やカナダの若手奏者が彼に習いにやってきます。最近ＳＦ響のアシスタント首席トランペットの人、シカゴの主席にしゅうにんされました。　
　

サンフランシスコ機能的でかつ色彩感もあるオケ｡　

>>308　俺も厨房の頃、「ワルターってウィーン・フィルも指揮してる偉い人
だよな？何でそんな人が南米のオケなんか振ってんだ？南米には上手いオケが
あったのか？」と不思議に思ってたよ。これはクラオタの共通体験では？

>78　今さらだけど…シカゴ響来るの知らないの？１０月末から11月頭にかけて東京文化会館で
コンサート４回やるよ。

つーか俺は野村沙知代のコロンビア大学疑惑の頃だったから、そういう名前の
オケや大学はアメリカでは一流なんだなと思ってたよ。

>>311

サンフランシスコ響でおすすめＣＤ教えて！

　　　　　　　　　　　　↑
ＭＴＴ音楽監督になってからのなら、どれも外れ無し。
個人的にはコープランドとかストラヴィンスキー・イン・アメリカとか

ブロムシュテット　時代ではニールセンの交響曲4＆５番好きです｡この録音指揮を勉強している人達に人気だそうです。MTTのストラヴィンスキー　イン　アメリカもいいですよね。

>>315
ヒンデミット「画家マチス」「交響的変容」 ブロムシュテット
プロコフィエフ「ロメオとジュリエット」抜粋他 小澤

>>312
漏れなんか「なんでワルターが、カラオケ専用のオーケストラをふってんだあ？」と思った｡
昔のレコードで､「コロムビア」ってかいてあったから｡

>>317
ニールセンの交響曲第５番の後半の金管のアンサンブル
はすごいね。鳥肌が立つほどカッコイイ！！

サンフランシスコ響。聴いてみたくなりました。CD買ってこよっと！

>>319
すでに引退してカリフォルニアに住んでいたワルターをもう一度引っ張り出して
ステレオ録音をやらせるためにコロンビアレコードが西海岸に臨時編成のオケを組織した、
実体はロスフィル（とメンバー重なる）って聞いたことあるけど、本当ですか？
詳しい人の解説きぼん。

バーンスタインのラプソディ･イン・ブルー旧盤もコロンビアso.となってるけど、
わざわざ西海岸に行って録音したのだろうか？臨時編成のオケはみんな
コロンビアso.って名前つけてたのかなぁ？

コロンビアレコードだから、コロンビア交響楽団。
RCAビクターだから、RCAビクター交響楽団。

おわかり？

>>323
適当につけるための名前、ということはわかります。
ではその実体は？
ワルターのコロンビア交響楽団は、フリーの演奏家の寄せ集めだったのですか？
それともロスフィルなり何なり、ベースとなる既存の団体があって
名前をつけかえただけだったのでしょうか？

ニューヨークでのコロンビア響の中の人はNYPでしょ

西海岸の方のコロンビア響は，グレンデール＆LA＆フリーランスだろう。

>>325-326ご教示サンクス。グレンデールso.って知りませんでした。勉強になりました。

グレンデールはハリウッドの映画会社のオケ・メンバーが中心になって
ロス近郊のグレンデール市に作ったオケ。
初見バリバリで弾くうでっこき集団（だった）らしい。
かつてのハリウッドは、映画を量産してたし、映画音楽も大編成でシンフォニックなものが
多かったし。
プレヴィンもＭＧＭで音楽監督やってたし。

BSOのピーターと狼、小澤さん指揮とナレーターのＣＤ持っています。
この録音､実際のBSOの響きよりドライで深さが無いようで少し不満。
何かお勧めのBSO と小澤さんのCD、あれば教えてください。できれば実際の
オケの響きを十分思い出させる録音で。
　
サンフランシスコ響のブロムシュテット､ニールセン交響曲５番
ライブで聞きましたが、ＣＤの音の雰囲気と演奏の精度に限りなく近いとかんじました。
木管はライブのほうが音、表現とても豊かでした｡特にクラリネットのソロ！！！

アメリカでは、毎年次々に優秀な若手音楽家たちが出ているから、今ではメジャー・オケだけじゃなくても
いい演奏するところが多くなったね。これからも楽しみだと思う。

>>330
> 今ではメジャー・オケだけじゃなくても
> いい演奏するところが多くなったね。

具体的には？　ぜんぜんイメージわかないんだけど？

>>331
レス読んでからカキコすれば？

>>332
「レス読んでから」？　意味が分かりません。

>>333
嵐じゃないんなら、ヤレヤレ、だね。

正直メジャーオケとマイナーオケの区別ついてない香具師は多いと思われ。
ビッグ５とエリート１１がどこかも分かってない。

>>334
「嵐じゃないんなら、ヤレヤレ、だね」？　意味が分かりません。

オーケストラランキング　の話が出ているので　　。
一番最近の（去年？）ランキング　なんでしょう。
インターネットで調べたけど見つかんなかった。
エリート１１て
アトランタ、ダラス、ヒユウストン、サンフランシスコ、ミネソタ、
バルチモア､シンシナテイー
とかかな。他はどこだろう？気になる｡どなたか教えて？

失礼！エリート１１ここにありましたね。
アトランタいれてほしいような。
一番最近のランキングどうなっているだろう。

>>338
どこですか？

>>336
おまえもういいよ。
パソコン切って、寝なさい。

>>339
過去ログを読む、という頭はないのか？

>>341
> という頭はないのか？

これ、どういう意味でしょう？　わけ分かりません。

>>342
回線切って氏ね

>>343
> 回線切って氏

これ、全くの意味不明です。
誰のことですか？
日本語ですか？

>>344
２ちゃんねるに慣れてくるとそのうち分かってくるよ。
それまであんまりカキコしないほうがいいんじゃない？

>>345
「無限の質問」ネタに決まってるでしょう。
相手にしない方がいいです。

今年来日するアメリカのオケってありますか？
情報あったらきぼーん。

>>347
秋に二つほどくるみたい

「アメリカで一番若い交響楽団」ことシンフォニー・サンノゼ・シリコンバレーの第２回
演奏会に行ってきました。指揮はロスフィルでアシスタントをしている篠崎靖男。
デビューコンサートがかなりの代物だったので今回もどうかと思いましたが、いや、
なかなかよかったです。

冒頭の田中カレン「守護天使」が、どうにも締まりのない演奏。三善門下ということで
どんな曲なのか興味津々だったのですが、劇伴風のありふれた調性音楽で、これと
いう盛り上がりもないままおしまい。
ハープとクラと弦打楽器という編成。いわゆる協奏曲ではないようで、ハープがアル
ペジオで和音をなぞりクラが白玉吹いて弦はひたすらきこきこやっているだけでした。
フラジョレットで和声を鳴らすところは悲惨の一語。前途多難を思わせる幕開けでした。
ちなみに田中カレン本人もはるばる聴きに来ていました。

だがしかし、次のベートーベン８番で尻上がりに調子を上げ、インターミッションを
はさんだシベリウス２番が実に圧巻でした。フィンランドのコンクールで賞を取った
篠崎の得意のレパートリーでもあったようですが、僭越な言い方になるけどアンサ
ンブル形成途上にあるこのオケにとっては格好の教材になったプログラムだった
ように思います。
14-12-10-8-6とトラを大勢入れた弦楽（ひょっとしてロスフィルから呼んでないか？）
が、以前と打って変わった重心の低い稠密な響きを聴かせ、金管も弱声の和音は
危ういもののハイライトでは輝かしいファンファーレを見事に鳴らすなど、この長大な
交響曲を緊張感を切らさずによく表現しきってました。

篠崎靖男の演奏は初めて聴きましたが、エネルギッシュでひたむきな棒が団員の
共感を呼んでいたようです。客席もスタンディングオベーションで熱演に応えていま
した。本当、毎回これぐらいの演奏やってくれたら言うことないです。

次回は４月末。マグヌッセンの世界初演、ラベル、メンデルスゾーンなど多彩な内容
です。現代ものを必ずやるのはある種の意地なんでしょうね。次も行くつもりです。

しんしなてぃ　with 吸わない晶子
秋来日

シンシナティ行きたいな。

興味シンシン

シカゴ狂自主制作Vol.17「ビートーフン」
http://www.cso.org/sss_productmedium.taf?productid=9120

小澤の1000円ぐらいで売ってるCDでシカゴのシンフォニエッタ（ヤナーチェ）を聴いた。
なかなか元気でいい。オケがウマイから聴いていて爽快な気分になる。

でも、それだけなんだよな。＞＞小沢＆シカゴ

>>347
がいしゅつだけど、11月にバレンボイム＆シカゴ響。
ホントか？
http://www.nbs.or.jp/TokyoBallet/ja/schedule/index.html

>>356
たった2日間の、しかもバレエの伴奏の為だけに？

＞＞３４９
サンノセ聞きにいかれたんですね｡篠崎さんの名前を新聞で見て
気になっていました｡レポートありがとうございます。
カリフォル二アのバークレーシンフォにーでKent Naganoさん
売れる前から振っていましたよね。

>358

あらあら。サンノゼマーキュリー読者の方がいらっしゃいましたか。
門外漢のいい加減な感想にレスありがとうございます。

篠崎氏は演奏前のインタビューでもけれんのない受け答えぶりでしたが、本番でも
真っ向から定番交響曲に挑んでいる感じが窺えてとても好感度大でした。

開放的（という印象が強いんですけど実際はどうなんでしょうね）なアメリカのオケで
トレーナーとしての腕を鍛えてステップアップし、一流指揮者への道を歩んだ人は多い
ようですが、彼もまたそうなってほしいと思います。

今週末はサンフランシスコ響がMTTの指揮でオールプロコフィエフプロを組んでいる
ので、ぜひ行こうと思っています。Ｐ協３番もさることながら、初めて聴く交響曲３番に
期待大です。

３５９＞
　オール　プロコフィエフ、サンフランシスコ響感想聞かせてください。それにしても
Davis Symphony Hall は大きいですよね。
ああ、なつかしい。

長文ごめん下さい。
サンフランシスコ響定期行ってきました。すごくいい演奏会でした。なんだか
んだいってやっぱりSF響はうまいし、MTTも抜群の存在感でアピールしていまし
た。

プロコフィエフってブーレーズや高踏趣味の評論家からは格下扱いされていて
可哀想ですけど、20世紀音楽の中でもっと大きな存在として認められてもいいん
じゃないかと思います。一夜の演奏会で信者になっちゃうのも軽薄だけど、とり
あえず交響曲全集は買わねばと思った次第です。

冒頭に演奏された「アメリカ序曲」の楽器編成の奇妙さがまず目を惹きました。
ヴィオラ以上の弦とホルンを欠いた室内オケにハープとピアノ各２台、チェレ
スタ。次のステージのピアノ協奏曲用のコンサートグランドが既に中央に出て
いるため、キーボードが４台舞台上に出現していたことになります。欠落と過
剰をより印象付けるためか、各奏者はフルオーケストラで本来並ぶ位置にその
まま着席していました。つまりすかすかのステージ上で鍵盤楽器とハープがや
たらに場所を取っている変な眺めだったわけです。

果たして出音も極めてユニークで、鍵盤やハープが機械仕掛けのようなスケー
ル（自動ピアノを想像させました）を精密に奏でる中、主に木管が色彩豊かな
メロディーを吹きまくり、チェロとバスは時折高音域まで出張して大暴れ、合
間を縫って金管が風船のようにクレッシェンドしてきて驚かせるというへなち
ょこかつ楽しい音楽でした。全然説明になってないですね。（つづく）

ピアノ協奏曲第３番のソリストはフランソワ＝フレデリック・ギィでしたが、
このステージで一番際立ったのはMTTでした。１楽章を心持淡白に通り抜け
（ピアノは明らかにもっと速く弾きたがっていたのに）、２楽章と３楽章中間の
ミステリアスな部分の表現に細心の注意を払った演奏で、ピアニストばかりが
注目されるこの曲の新たな側面を見せてくれました。
私は脳味噌が筋肉でできているようなツィモン・バートの野蛮な演奏を好んで
聴いていたのですが、１・２楽章でオケにここまで聴き入ったのは初めての経
験でした。弦の刻みや管の旋律サポートの出入りの方に注意が向き、親しみ
やすいメロディを組み合わせた派手で楽しい曲という固定観念からは見えない別
の姿が浮かび上がってきたように思います。

ピアニストの手の見える位置で聴いたのは初めてで、２楽章の比較的地味な部分
でも派手に左右の手が交差するフレーズがあるなど、相当な妙技を要求される曲で
あることが改めてよくわかりましたが、極端な話MTTは独奏ピアノもオケの一部と
みなしていたのではないか、と思えるぐらい徹底してコントロールしていたようで、
ピアノにテンポを預ける部分はまったくなかったように感じました。
緊張感に満ちた２楽章を終えて３楽章に入る前、客席の咳払いが止まらないと見て
取るや、MTTはやおら客席に向かってリズムを取るしぐさをして拍手喝采を浴びる
など、スター指揮者の面目躍如でした。演奏後のスタンディングオベーションにも、
ギィがあまりうれしそうに見えなかったのは決して私の気のせいばかりではないと
思います。でも実際、彼もとてもいい演奏をしていました。（まだつづく）

で、メインの交響曲第３番。すごいすごい、と語彙の少なさが露呈して恥ずか
しいのですが、これが「古典交響曲」の延長上にあるとは全然思えない、モダ
ニズムばりばりの重厚長大作でした。
この板に出入りされる方には一般教養なのかもしれませんのでくどくど書きま
せんが、分裂症的な旋律線の乱舞、アレグロ、緩徐楽章を問わず募る一方の焦
燥感、カタルシスはついに訪れず最後に待っていた壮大な破局、などなど、初
めての私には驚きの連続で、久しぶりに音楽を聴いて背筋が寒くなりました。
ああ、十分くどいですね。
交錯する音響がホールを満たして飽和状態になっているところでさらに打楽器
の一撃が脳天を突き刺すあたりなどほとんど悶絶もので、これはディスクで再
現するのは難しかろう、実演向きの曲だろうなあ、と思いつつもやっぱりCD買
わなければ、と心に誓った私でした。おすすめの録音あったら教えて下さい。
別スレあったかな？
MTTもここまでの冷静な振り方をかなぐり捨て、膨張するサウンドを押さえかね
るように海老反ったり、擬音を当てたら「ガチョーン」となるような乱暴なキ
ューを出したり投げ捨てるように音を切ったり、指揮台を広く動き回っての
大熱演でした。

前にフランスものを聴いたときには「？」と感じたMTT+SF響でしたが、オール
プロコは全部当たり、という感じです。持ち前の時折冷たく感じるぐらいの
正確さ、MTTの精度の高い振りが曲の性格とよくマッチしたのだと思います。
明日もやってるのでサンフランシスコ周辺にお住まいの方はぜひぜひどうぞ！
（長文ごめんなさいでした）

評論家気取りのイタイ素人が書き込んでいるスレはここでつか？

つか、そんなにアメリカ出張がうれしいかボケ。

>>364
アメリカにもいけない嫉妬野郎。

３６５
厨房の荒し｡大変なんだよ。ぼけ。
お前社会人じゃねーだろ。単身赴任とか海外への赴任とか、
ほんと大変なんだよ｡　
ここは大人,社会人のクラヲタの来るところだ｡
荒らしと云えどもな。
厨房はひっこめ。

３６６＝おれ
訂正３６４＞だ。
３６５＞ごめん。

勝手に社会人の来るとこときめつけるのもどうかね。
だいたい、かろうじて糊口を凌いでる程度の人間が自分のことを
「社会人」だなんて、恥ずかしいよ。労働者とでもいっときなさい。

でも、長文、鬱陶しい。。。
簡潔に書けっていつも上司から言われてないか？

釣られてますよ、放置。

いや、釣ってるの。

>>369
長文でも中身があって読ませるものならOKじゃないの？
短文でもダメなものはダメ。
長いと携帯で読みにくいからンな事を言うんでしょう？

長文、うざすぎ。
しかも、内容薄い。

携帯で軽薄短小な文章しか読み書き出来ないヤツが増えたこの頃・・・

>>373
お前、長文を読む頭がないんだろ。
ほとんど文盲だね。

えと、確かに内容あまりないのに長文過ぎたと思います。レスがあったので調子に乗って
書きすぎました。個人の日記に書くような文章でしたね。深く反省。
以後気をつけたいと思いますので、米国オケの評価とかの話に戻りませんか。

私の下手な書き込みがきっかけで荒れるのは本意でないです。すみませんでした。

荒らすつもりはないが、あの程度の長文でウダウダ言うバカはほっとけばいいのでは。
最初に「長文」と断ってさえいるわけなのだから。最近は学士のくせして数ページの
マニュアルでさえ読む前からギブアップの白痴が多い。たしかに「読む」というのは面倒なものだ
が、それなしではできないコミュニケーションもあるのだよ。

>>377
禿禿同であります。読むに値するものを読むのは快感でありまする。

値する・・・

そこらに売ってるCDにろくすっぽナマも聴かないようなバカヲタがつけた評ばかりあふれる
この板で、普通の日本人が滅多に聴くことのない西海岸のオケの演奏会レポートは
十分スペースを取るだけの価値がある。

＞＞３６１
臨場感ある演奏会レポートありがとうございます。ＭＴＴ確かにプロコ得意そうですね。
私もプロコの三番知りませんでした,実は。聞きたくなった、CD買いに行こっと。

長文、うざすぎ。
内容、なさすぎ。
話にならない。
一生書き込むな。

↑おまえ、そういいながら全部ご丁寧に読んだだろう（笑

ある意味いい奴だな

内容のない長文は素通りが原則です。
無視しましょう。

短文は内容が全くなくても目に入ってしまうのが困る。

＞386あ、確かに。(ｗ

アメリカのオケの特徴ってなんだろ？

ヨーロッパのオケに比べてテクニックが高度で、古典から現代曲までなんでも高水準でこなせてしまうトコロ？
俺はそう思う。

アメリカのメジャーオケで一番現代曲馴れしてるのってどこなのでしょう。
ロスフィルとか？

LAフィルは差路年でHENZEとか良くやってるよ。
いいよ。

>>388ｳﾞｧｶｶ

American Composers Orchestraだな。

>>392
どんなオケ？説明たのんます。

>>393
ttp://americancomposers.org/

http://americancomposers.org/concerts.htm
を見たら、3/2にザッパの「ピーチズ・アン・レガリア」の合衆国初演したって書いて
あって大いにワラタ。

情報ありがとうございます。このオーケストラ〔アンサンブル〕固定メンバー
かな。演奏会の回数も少ないし。
その時その時でエキスパートを呼ぶと言う感じなのかな？
Artist Advisor の人達すごい顔ぶれ。この私でも聞き覚えのある名前がずらり。
ル-　ハリソン氏（こうかくのか）の名前見ました。このあいだ他界されましたよね。たしかCA在住だった。

>>388
その通り！

BSOはよくHarbison取り上げてます｡私が聞きに行ったかぎり演奏は高水準、
演奏会としても成功していたと思いました。
この間　Tan Dun の新作を彼自身の指揮で演奏していました。
そこかしこに出る現代奏法と、ビデオとソロチェロ(Ma)とゆうトリッキー
な編成にもかかわらず、アンサンブル非常に上手くいっていた。
BSOの低力思い知らされた。これも演奏会として成功していたと思います。

そういえば,ホルンの人途中で楽譜がバラバラに落ちてしかも,隣の人を巻き込み、なんだか大変なことに
なって焦っていたっけ。

Tan Dunの指揮近くで見てたけど？？？English hornの人とか必死な形相でかぞえていらっしゃいました。

最近Tan Dunの新作初演来たけど、曲自体全然駄目だった。

あーゆーゆがんだオリエンタリズム？やめてほしい、、、

それと９／１１を題材にする曲もやめてほすい、、、ろくな曲がない。

>>399
もしかして、作曲されますか？
Filmの内容自体はステレオタイプでした。
曲自体の評価は解かりかねたのでここではカキコしませんでしたが.....

>>400
もうしわけない、ボストンのじゃない。別のところで。
いつかはもう忘れました。それぐらいつまらないもんだったので。
今シーズンのなんかの演奏会でした。
ちなみに作曲はしませんが、演奏者のほうです。

じかに現地で聴いてる人多いんだな。うらやましい。

ボルチモアでは、どんな音楽が楽しめますか？

何気に、このスレ見て買ったＣＤ、多い。

いやほんと、かなり買っちまった（ｗ　　　　アリガ�d♪

>>403
ボルチモアって、フルート奏者がレクターに食われちまったオケだよね。

>>404
お気に入りの物を紹介してくだちい。

>>401
楽器やさんでしたか。

>>407
ほら専門店です。

フルートのひとがレクターに食われてそ、それで？

>>409
映画を見るべし。

>>409
というか、「真夏の夜の夢」のスケルツォの冒頭を、ド派手にミスるの。
それを客席で聞いていたレクター、首をかしげるところで、ファンは爆笑。
まあしかし、あんなひどいミスをして平気な顔をしてるフルート奏者がいる
ボルチモア交響楽団って可哀想と思ってしまった。
理事会の会食の席でも「アイツは酷かった」とか言われるし。
ま、フィクションですから。

ごめ,何の映画っスカ？

>>412
クラオタって、映画もみないんだね。
「レッド・ドラゴン」。

>>４１３見ませんスあんまり。
>>411　　演奏家としては,悪夢。

>>411
ま、そのくらいの緊張感を持っててくれないと、いい演奏はできんがね。

はい

プロコフィエフの交響曲5番のcdお勧めありますか。
アメリカのオーケストラで。

ヤンソンス/レニングラードpo

ありあと。それもってるぴょん。
すごい最近録音のＣＤどなたかお勧めある？

n響

ンキョー？

ミネソタ　オーケストラ、のクラリネットの人バート　ハラさんのことが知りたいです。
確か彼今ミネソタにいると思うのですが。非常に上手いらしい。
生で彼の演奏聞いた事あるかた。できれば、感想お願いします。

原さん？？？？
ミネソタには日本人はヴィオラとチェロの２人しかいないよ。
外人でハラさんですか？

Burt Haraさん。アメリカ人です。日系の方らしいのですが。ふとしたこたで、
こちらのプロのオケマン　のかた何人かから彼の事を聞き、興味、
を持ちました。ここでミネソタの話題もでていましたし。ミネソタ響のcd
も買おうとおもっています。

このスレの上のほうに
「飴オケはお金があるからいい楽器を買って」云々のコメントがありましたが
アメリカのほとんどのオケは楽器は自分持ちです。
ある程度の楽器を持ってないとオケに入れませんね。
もちろん技術がそれをカバーすれば良いということもありますが。

age

アメオケ最高！

つーかシカゴ響最高（禿藁

age

米国在住者の人、もっと書いてくれないかなあ
煽られて出てきづらくなったみたいだけど

テロが怖くてコンサートどころじゃありませんｗ

>>431
煽り？いつもどうりお客さんは行ってますが.先週ハイテインク、BSO
金土曜日30分前に売り切れでした。ぐすん。

「煽り」？？？日本語忘れちゃったの？？？　ﾌﾟ

↑これが、煽り。（ｗ

米イラ戦争のあおりで、イスラエルフィル来米中止に！
むっかーーーー！！！

ミネソタ最近レベルアップしてるみたいで興味あるね
生では聞いた事はないが　どうなのかな

>>435
あれま。NYPと合同演奏するってのも中止ですか？

始まってしまいました。

俺の叔父は貿易会社の社長をやってるんだが、数年前に商談でイラクに
行ったとき、フセインと二人で会食する機会があったそうだ。

フセインの怖い噂を聞いていたので最初はビクビクしながら話していた
叔父も、話しているうちに、いやこの人、結構いい人じゃないかと感じ
てきたそうだ。

それで思い切ってフセインに、「あなたは色々悪いことをやったと世界
中で言われているが、本当にそうなのか？」と聞いてみたそうだ。

そのとたん、フセインは目からポロポロ涙をながし「違う、私は本当は
平和を愛する民主主義者なんだ。しかし強面のイメージを作らないと、
この国を統治するのも、米帝の侵略に対抗するのも不可能なのだ。だから
不本意ながら、まったく事実と違う話を、あえて流布しているのだ」と
打ち明けてくれたそうだ。

それで叔父とフセインはすっかり意気投合し、朝まで語り明かし飲み明
かしたそうだ。別れ際に叔父と握手してくれたフセインの手は、とても
力強くて温かかったそうだ。

>>439
すっごくバイアスを感じるんですけど。

＞＞４３９
この時期にこんなレス。あやしい.....?

ﾈﾀなのに…（困

age

アメオケのおかげで、
アメリカの都市名を、
いろいろ覚える事が出来ました

シカゴ響のベートーヴェンCDが塔に入荷してた。

>>444
漏れもいろいろ覚えますた。

ウィーン、ベルリン、アムステルダム、レニングラード、シカゴ、マイアミ、オルフェウス…

日本にあるらしいニューホンコンって都市は最低だろうな。あのオケの音を聞けばわかる。

新日本っていう都市もあるらしいが、最低だよな。

age

現代曲の演奏とかＣＤってやっぱりアメリカのオケの独壇場だね。
ヨーロッパのオケは古典作品ばかりで、現代曲は苦手なのか、避けているようだね。

そっかぁ？
現代曲で雨桶が言い演奏してるＣＤあげてみそ？
あんまり思いつかん。。。

ヨーロッパのオケこそ皆無に等しいだろ。

アムステルダムのヴァレーズとか、すげーぞ。
「現代」かどうかは別にして。
ウィーン・モデルンってのもある。

ロンドンのオーケストラも現代物得意。

age

SWR...

>>452　こいつ、無知すぎ。

どうだろう。

イラクの人はここ見てます
http://www.k-514.com
　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
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　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
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　　　　＼　　　 もまいら!!グランドサイレントはあかんぜＹＯ！！タッチはグランタッチに負けるぜＹＯ！！／　
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　　　　彡彡ヽ/ソ　 　　ﾐミ人　　　　　　　　6 （　´ 」｀ ）　　　　　　　　　　　ﾘヽ　　ｰ　　/
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>>450
ドイツの放送局オケは一般的にいって現代曲大得意だと思うが。
ｃｏｌ　ｌｅｇｎｏやｗｅｒｇｏは名演の宝庫といえよう。

>>452
雰囲気だけでモノ言うな、アホ。

それでもアメリカの方が多いのは事実だよね。

あげ

BBC響も上手い

>>463
んなこたー、ない。
雰囲気だけでモノ言うな、アホ。

メトロポリタンのオケってどう？

上手い。

オペラ界一の高給取りだ、下手じゃすまされない。

レヴァインのハルサイいいよね

チョーウマホンットウにうめーーー。
世界チョーいちのプレーヤーばっか。
ここのオーデション世界中から集まってくるし。
最後までカーテン審査。

age

はい

test

test2

アメリカのオケってレパートリー広いよね。何でもこなせる名人が多いのかな？

教育じゃない？

毎年優秀な若手演奏家を排出しているからレベル高いね。

そうだね。

メットのトロンボーンに日本人居るよ　大快挙

そうだね。

soudayo

そうだねえ。

ボレロさんはまだいるのかな？

てすと

>>484
はい！もちろんよくここはチェックしてますよ。
あんまりカキコはしていませんが。
とりあえずスレが生き残っているので嬉しいです。

test

アメオケファンの俺は、ヨーロッパのオケのCD買うときはたいていイギリスのオケか、
カラヤン＝ベルリン・フィルのものが多い。これらはどっぷりヨーロッパ的と言うよりも
アメリカ的香りが強いと思うのだけど。

そうだろうか

この戦争でアメリカのオケは大して影響は受けないだろうが、
イラクのオケはぼろぼろだろうな

>488
そうは思わない

>>488
ＣＤでそこまで解るわけない。

>>490
イラクに所謂西洋音楽（クラシック）のオーケストラってあるの？
素朴な疑問。

WAKANNAI

サダム・フセイン交響楽団
首都、バグダッドが本拠地。
ロシア物とか得意らしい。

来週メットに「パルジファル」を聴きに行きます。ゲルギエフが振ります。
楽しみですが、長時間なので耐えられるかが心配です。

ロッテルダムが戦争でアメリカ全公演キャンセル。
ゲルギーが代わりにキーロフ連れてきて、全部の穴埋めた。
すげー、ロシア人（笑）
ドタキャンでも戦争中でも平気でアメリカまでやって来る…
そこまでしてドル欲しいか？
ま、いいんだけどさ。

しかしゲルちゃん、ちかいうちに高血圧か過労かなんかで死ぬぞ。

>>498
ほんと。
ストレスと過労は、育毛にいちばん良くないっちゃ。

育毛？