__★☆ 77が好きなものを100が反論するスレ ☆★__

★ルール★

77を踏んだ人が好きな作曲家 or 楽曲 or 演奏家のどんなところが好きか挙げ、
100がそれに対し反論する。
さらに77は100を説得させられるとなおグッド！
176までに終了。
以下同様に、177→200(276), 277→300(376),・・・, 877→900(976)。

977→1000(次スレ77まで)は反省会でもやっとけ。

☆禁止事項☆

※ 権利の譲渡、放棄。
※ ルール以外の評論。

77(100)が放置厨の場合は78(101)が代行。78(101)もなら79(102)。

>>2-5あたりにサブルールと参加心得。

☆サブルール☆

77と100は名前欄に番号入れる。
基本的に77が話題を提示し100が反論する。
人が多い方がいいのでage進行。
新スレ立ては877→900の喧嘩が終わってから。

de,2to.

★参加心得★

☆売る側☆
踏んだ限りは最後まで100を魅了させる。
同性だろうが荒しだろうが自分自身だろうがとにかく。
喧嘩上等。あふれ出る想いを100にぶつけろや。

☆売られる側☆
適当にあしらうもよし。逆ギレするもよし。
展開はおまぃ次第だ。

☆その他のヤシ☆
盛り上げとけや。２人きりだと寂しいだろーが。
脇役つーか野次馬つーか邪魔もんつーか、そんなヤシら。
愛してるぜ、おまぃら。

その間隙を何が補完してくれるのだ？

雑談でもしてましょうー。

ムリっぽいなここは半角じゃねーしさ。

クラ板はノリが悪いか？？？

孤独・・・・・・・・・・・・・・を愛する人が多い。
と言うか、自然と孤独になってしまうのだろうか。

77まで逝かない予感。

１１ｹﾞﾄ!!!!!　　　　　　　　　と言って埋めてゆく。

（＾＾）

あげとこ

あと６３

回す！

hayakuhayaku!

orbita.starmedia.com/~htmlfcl/index2.html

なんで７７なのだろう。
１１くらいにしとけばよかったのに。

バッハじゃなかろか

そうだね。なんで77何だろう！！
とにかく回してみよう。

21

そんなことより聞いてくれよみんな。スレとはだいぶ関係あるからさ。
先週、カラオケ屋さんで「ハウス世界名作劇場メドレー」を歌おうと思ったんです、
「ハウス世界名作劇場メドレー」。
そしたらなんか調性のことで一つどうしても気になって歌うどころじゃないんです。
で、よく聞いたら、なんか、メドレーの中の一曲、アルプスの少女ハイジの
オープニングテーマ「おしえて」が変ロ長調なんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
編集者よ、お前らな、「おしえて」を変ロ長調にわざわざ移調してんじゃねーよ、ボケが。
変ロ長調だよ、変ロ長調。
「おしえて」ってのはな、絶対にハ長調であるべきなんだよ。移調信者は、すっこんでろ。
お前は本当に変ロ長調にする必要性があったのかと
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「高いＦの声が出せない。」っていうクレームが怖いだけちゃうんかと。
まあ調性にこだわって歌いたい人は、その場の雰囲気がちょっぴり冷めそうなのを覚悟で
リモコンのキー変更ボタンの上に指を置きながらメドレーを歌ってなさいってこった。

23

24　　　　　　　　　　の瞳

まわすー

はっろー

このスレ目的達成できんのか？？？？？？？

>>27
>>77まで逝ったらあとは祭り・・・だと思う。

29

30

３１

３２

33

おい！まだ７７逝ってないのかよ！

>>34
まぁ、マターリいこうや
( *‐∀)っ日ﾏｧﾉﾒ…

またーり（･∀･）

一個手伝うか。

38

３９

40

41

なかなか７７に行かない

まったくもって

ikanai

？７７はラッキー7って言う意味？

池

カリブの海賊

秩父の盗賊

39

50

ベートーベン、ベンジャミン・ブリテン

回せ

OK

それまでなんか語ってくれや

威風堂々いいね〜
ショルキ〜ン＆ロンドン・フィル

シャキ〜ン

逝かない

池辺

カール・アマデウス・ハルトマン

スタニスラフ・スクロヴァチェフスキー

ヘルムート・ラッヘンマン

age

ageageageageagea

ドビュッ！シー

geageageageageaggea

ペンデレツキ

アルヴォ・ぺると

ルトスワフスキ　　　　

69

頂いた！！
オレはムラヴィンのレニングラードが好きだぜ！！
どうだ

うわ〜、レニングラードか。

あんまり興味ないや。ごめんね。
よく知らないんだ。
ところでモスクワって曲はないの？

あれ、７０じゃなくて、「７７」の人が話題提供みたいよ？
７０さん、わかってんのかなぁ。大丈夫？

それとも私が誤解してる？

>>72
正解

フライング・ブラヴォーage

ﾃﾝﾃｹﾃﾝ

どうぞ
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

ツィゴイネルワイゼン

　|　|　　　　　　　 _／ ::::::＿_,｀::::ヾl::r'￣ー､＼
　|　|　　＼　　 ／:_;;-'／ ::::__::::::::::::､'￣l､::::::＼＼,―､
　|　|　　　　　/,'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: 　.:|⌒)___）
r===-､￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ｰ'ヾ　＼
|r―､| |　　 /:ｲ:::::i:::/:..::;ｲ:::./ |. |::..::.|､..::::::|　..:::::::|i　､　　 ＼
|;;;;;;;;;|| |　　|/ |rｰ|:/i::/,-|- |　|;' l ─|､|::::::||:::::::::::::|　|　　 　ﾄゝ
二二ｰ'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ,r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ﾉ　　　　　/::|::::ヽ　,=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-､:|
　 ￣　　　　　//::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|'|::;|::ｲ:::、''''　┌‐┐ 　 ''''　/;;ﾉi::;:/イ:|　 ／
　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼ 　 ー'　　　_, ｲ/::/::/|::;/:| ＜　はにゃ〜ん♪
　　　　　|ヽ､__　　　　　｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ﾉヾ|　 ＼
　　　　 ｜　　￣　l　　／￣￣　　!　/　　＼＿＿　　　　 ＼
　　　　　 |　　 __ ｜ /　　　ヽ　　 　　　＿ 　　　　＼　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 ,|／ __｀) |/　　ﾉ　　　　　　￣　　　　　　　|
__________ / ／／｀l_|　　/ 　 　 　/　　　　　　 　　　　　,r'￣ 〕___
_______／|| ￣ _／7 　 /　　　　 l 　 　 　 　 　| 　 　　/　r‐ '　___)
三三|彡|＼　　　')　　|O) 　 　 |　　　(O)　　 |　　__/　´　j￣ト､
三三|彡|　　Tー'　 　 ゝ　　　　ヽ　　　　　　ﾉヽ〔　__,　-'　ー'ノ

お題はチゴイネルワイゼン！あげ

映画の「チゴイネルワイゼン」？

>>1のルールに「どんなところが好きか書け」と書いてあるので書きます。

有名な曲なので好きな人は多いと思います。
私は特に後半のハイライトが好きです。
私が聴いているのはグリュミオーの演奏です。
こんなもんでよいのでしょうか？
100まで伸びるんでしょうか…。
そして100までの人は何を書くんでしょうか。
とりあえずageてみます。

>>80
いいえ、サラサーテの曲のほうです。

100までにチゴイネルワイゼンフェチを集めて
身を固めてはどうですか？

そういや古今東西の「チゴイネルワイゼン」録集めた
けったいなCDアタな。
家にも２０種はあるぞ、準備準備と・・

チゴイネルワイゼン好きの人は１００ゲトーしないように注意。

苦い。

ニューイヤーコンサート

(･□･)たらりらーらーたらららったらーらー♪

>>83
あ。そうだ。
気になってたんだけど、ムラヴィンスキー/レニングラードが好きなのか、
ムラヴィンスキーが振ったショスタコーヴィチのレニングラードが好きなのか、
どっちのつもりだったの（ｗ？

まわせー

まだ反論できんのか？

ハヨセー！

>>91
１００踏んだ人が反論だって。
>>90
エリア８８

>>93
GO!

ほらほら、血語彙練るわ依然、だって。

やったらヴァイオリン弾き（アマチュア）が弾きたがるが、
かつてまともに弾けたのを見たこと聴いたことがない。

盛り上がってまいりますた（ ´∀｀）

いけいけー

もうすぐ100ですね。早く寝たいです。

反論どうぞ　　

　　　　　　↓　　↓　　↓

有名だが、中身はあまりないと思われる！

チゴイネルワイゼンって、曲のタイトルじゃなくて｢ジプシーの曲｣って意味じゃなかった？

>>101
馬の名前だ
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2002/06/08/01.html

おぉ。反論が来ました。
>>100
前半は暗くてマッタリとして長い曲ですので
そう思われる方もいらっしゃるかと思います。
ですが、後半の流れるような華麗なテクニックは
それだけでも十分聴き応えがあると思います。

…イマイチ説得力に欠けますね。すみません。
もう寝ます。おやすみなさい。

>>101
はい。「ツィゴイネルワイゼン」は「ジプシーの歌」とかいう意味でした。
曲のタイトルじゃないってのはよくわかりません。

ﾄﾞｯﾁﾓ（･∀･）ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

おっしゃ、反論行きますよ(w

何よりもあの前奏を弾くのが恥ずかしい！

以上、伴奏者より。

>>89
お！レスきてる！
よしいくぞ！
オレがすきなのはムラヴィンの演奏するレニングラード交響曲
の方だ！！なんか文句あっか！！

>>107
おけ、ありが�d。
次>>177を取ってくれ。
そうしたらその話をしよー（・∀・）

あわわわ！
ごゆくりとツィゴイネル論議どぞ！！

>>106
神さま！


御静聴ありがとうございました。

さて。77の反論を待ちましょう(w
今日はもう寝ちゃったみたいだからこっちも寝ます。明日本番だしさ。

ツィゴワイってそんなに名曲か？

>>109
藻前が大好きだ

>>106
なんか爆笑しちゃったよ（ｗ

>>100
>何よりもあの前奏を弾くのが恥ずかしい！

説得のしようがありません。〜終了〜

まわせー（･∀･）

企画スレとしては、手間暇がかかるわりに面白くないなぁ

>>114
騙り(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

チゴイネルワイゼン（･∀･）

>>100
うっ。たしかに、たまにギャグっぽく使われますから
恥ずかしいってのはあるかもしれませんね…。
ですが、トッカータとフーガよりは…。

私はピアノもヴァイオリンも弾けないので
演奏できる方がうらやましいです。

サラサーテは他人にヴァイオリン協奏曲書かせたのに自分じゃ
書いてない。６枚組みサラサーテ・ヴァイオリン曲集なんか出てる
作曲家なのにね。ヨアヒムのヴァイオリン協奏曲はヨイ。
漏れとすれはサラサーテは「ミニヨン変奏曲」がカコイイ

遅くなりますたー。

そんじゃー、何故恥ずかしいのかを御説明致します(w
まずあのメロディーラインとトレモロ。明らかに高いテンションが
要求されているのが分かるため、冷静に弾いたら逆に恥ずかしい。
しかし、興奮し過ぎて右手のメロディ外したりしようものなら・・・(w

まぁ実際に演奏できるのは楽しいのですが、なんていうんでしょう・・・
特にこーゆー曲の場合どうしても客観的に聴けない、という困った面も
ありまつね〜。

ユンケルにタバスコ入れて飲んでから弾くような曲。

って感じ。
へぼい人が弾こうとしているのを何度も聴かされたけど、
まともに弾けてないのでコメントに苦しむ。

てんまあつこさんのはかっこよかったよ（･∀･）

ウォッカにトランキライザー入れて弾いたようなんじゃ
なかったか？

77かもーん（･∀･）

177までまだまだ道は長い。

age

回せー

>>122
確かにへぼい人は弾いてはいけないでつ！
バリッと弾いてこそツィゴイネルってもんだ。

ところで、177までずっとツィゴイネルネタじゃないといけないの？

遅くなりました。すみません。

そろそろこの話題終わりましょうか。
ひっぱるのも限界がありますね。
>>100さんの反論はごもっともな意見だったと思います。
ありがとうございました。

つまらん曲だとバカにしてたけどチョン・キョンファの演奏聴いて好きになりました。

１００が反論して１０００までもつか？
バカヤロー！

>>132
詳しいルールは>>1

>77
ガンガレ負けるな。

177はカルメン幻想曲でいきましょか？

武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　

次のお題まで

　　　　　　　あ　　と　　４　　０

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

漢字しり取りでもする？
2文字以上ね。送り仮名とか入ったらダメよ。

焼肉

もっと反論汁

肉汁

反論しる！！（･∀･）

激論汁！

うんうんカルメン幻想曲にしよう！！

１７７踏んだ人が曲なり演奏家を指定しる

次のお題まで回すのかい？

長いね・・・もっと早く回るように
ルールを考えてほしかったな。

まぁ、まだ一回目だし。
様子見ようよ。

>>145
だなやっぺ。長いよね。

いまさらルール変更はタブーかい？

次のスレッドでルール変更？

１０００までいくのか！？

途中でルール変更しても途中から読む人は難しい？

等など思いました。

よって、まわすべし。
７７、１００を踏む香具師は根性決めてけよ（ｗ

ツィゴイネルワイゼン盛り上らなかったぽ。

>>149
わかったぜ。だんな。

177に期待ですな。

あと25だな

レニングラードで１７７ゲトさせていただきます。

１７７はオレがいただく。

１５６

157

>>154-155
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

わ〜ん、レニングラードじゃあ書くことないよ・・・めそ。

なので、読んでます。
激論にしてください。

メール欄でばれたか、そのとうり！
怪盗キッドの正体はキャッツアイだったのだ。
ん？
キャッツアイの正体が怪盗キッドか？どっちでもよい

>>159
好きな曲で１７７踏むある。

pokemonngetdaze

>>159
あなたはどんなんが好み？

164

>>回し屋
なんとかしる

だんな。ageとけば誰か書き込んでくれますぜ。

あと11か

ですな

169

ゲトー！！！
レニングラードじゃ！！

どんなのが好みかとなると迷うな。
わかりやすいのが好みです。
タイムリーな（？）作品としてはスクリャービンのソナタ5番とか？
いやいや、それじゃあんまり不謹慎。
オケ作品はあんまり知らないので・・・

>>170
ネタでつか？
>>177を取った人だろ（ｗ

あのさ・・・170じゃなくって177だよ・・・

>>171
室内、ソロヲタですか？
めずらしいですね。そう思うのは私だけか？

―――――177取り合戦スタート―――――

魔笛

ドン・ジョヴァンニ

あらとれちまった

やられた。

これ２００まで何してればいいんだ？？

オペラか〜

観戦しますです。


ソロヲタっていうのは初めて聞きましたが、
蔑称の響きが無いのが救いですね。　（気のせい？）

今後は精進していろいろ聴いてみます。

うぁ、PCが落ちて再起動したら・・・とられてた
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

まあ、モーツアルトらしからぬ生々しい人間感情ってとこかな

177が作品の魅力を説くんだよ！！！

どん序盤にか・・・モツあんま聴かないし、
オペったことないし。TVでもあまりみないし。

昔から問題になってたようだが、果たしてドンナ・アンナはドン・オッターヴィオと
間違えてドン・ジョヴァンニにやられてしまった後で、実は曲者と気が付いたのかな？

200までにドン序盤にのストーリー説明を軽くしていただけますか？

多彩な人間群像はモーツアルトオペラの中でも最も活き活きしてるな

だからドン・ジョヴァンニってのはドン・ファンだよ
レポレロは従僕、色事の手伝いばかりさせられてる。

自分で調べてきまーす。

そうしな。もう寝よ。また明日な

ジョヴァンニの武器は伸びたり萎んだりするといえよう。

クラ版のドン・ジョヴァンニは僕だといえよう

ポーコー師は、マゼットの役が相応しいといえよう。

ツェルリーナは是非すわないを所望したいといえよう

100取り合戦がそろそろ始まる予感。

266とり合戦じゃない？

200だろ

おらおら
↓↓↓

ｳﾝｺモーツァルトは死ね

晒しage

ただの通行人ですが200最悪。

200は、抹殺すべきだといえよう。

洒落も遊びもわからない>>200は人間の屑。

age

漏れよりもヴァカだな。２００は。

>>200
これはどういうことですか？
反論ですか？ただの嵐か・・・

200報知。210が反論でどうだ？

どうぞ

↓　↓　↓

レイプを公認するオペラは女性蔑視だといえよう。

そう・・来るか

>>210
ではドンナ・エルヴィーラの場合はどう解釈する？
ジョヴァンニから見れば弄んだだけだが、彼女は真実の愛と思い込んでいるぞ
まあ現代の恋愛も大差なかろう

女が賢くなっていく歴史的過程を学ぶオペラだといえよう。
昔の女は中田氏されても愛を感じる香具師もいたが、今なら単なる犯罪被害者。
男の立場はますます厳しくなったといえよう。
したがって、ドン・ジョヴァンニは男にとってのいわば過去の理想像かもな。

女って生き物はまったく同じことされても
好きな男からならたとえ弄ばれただけでも恋愛！
嫌いな男からならセクハラだからなあ
おっとこういう考え方しただけで女性蔑視かな？（笑）

ドラマジョコーゾとはオペラブッファと同じ意味で特に深く考える必要はなさそうだが
オッターヴィオとアンナ、それに騎士長はオペラセリア的人間像といえる。

>>214
いや、これからは
女→男のセクハラも増えるらしいから
当事者になったらわかるかもよ。

元々のドン・ファン物のテーマは勧善懲悪！
つまりセリア的テーマといえる
それがブッファ的に人間解放！
と変えられたのがダ・ポンテ３部作に共通する特色かな

おい、210はどこに逝った？

210逃亡の予感。

これから>>277取り合戦に入ります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、いいのか？出て来い>>210！！

210 だけじゃなくって、他の人も、賛否を唱えたらいいんだYO

210戦線離脱の悪寒。

あら、１日見なかったらもう次のお題に。。

ドンジョヴァンニ・・・
音楽的には３部作の中では一番退屈かなぁ。
・・・という印象なので、正直ちゃんと見た事なかったりする(w

漏れは、マゼットが唄う、ジョヴァンニがﾊｧﾊｧいわせた女のリストの唄が好きだけどな。

>>223
ドン・ジョヴァンニはチャンと聴けば一番面白いよ
>>224
あれは単に千人切り自慢というだけで、あれだけとってもどうということはない
全曲通して真面目に聴いたことないな？

漏れは、セヴィリアの理髪師といい、フィガロの結婚といい、第１幕しか聴いていない。
実際、面白いアリアは１幕に集中してるもんな。
こんなことをカキコすると、177から苛められそうだ。
そろそろ敵前逃亡するか。

ひとまず回すーー（･∀･）

>>227
だんな。いいんすか。ドン・ジョバンニの件は。

いーんじゃない、210はいえよう板のAHOリーマンだよ。

いえろう野郎かい。

このスレはまだ実験段階にあるといえよう。

ドン・ジョバンニ、もうちょっと見たかったのになー(-､-)

回しage

回れ回れ！バックホーム

スライディング
ズサー

廻しに協力。

しかし俺は音楽的にはﾄﾞﾝ･ｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆは完成度高いと思うなぁ。。。映画「アマデウス」でも効果的に使われてたし。
内容はマテキやフィガロに比べてイマイチだけどね。

どこがイマイチだかいってみな
フィガロは飽きるけど
ドン・ジョヴァンニは飽きないよ

モーツァルトだったら魔笛が好きだなー。
（･∀･）ﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾉ!

魔笛もいいけど他のモーツアルトオペラと違ってドン・ジョヴァンニは筋立てを
キチンと押さえておかないと決して理解できない。
ドンナ・アンナの秘密とかな

チゴイネルワイゼン氏よりガムバッテルですね。
進行速い！

チゴイネルワイゼン氏は最初だったからねー（･∀･）

>224
マゼットじゃないです。レポレッロだよ〜ん。
カタログの歌でしょ？

おっ結構知ってるな
ついでに千人どころじゃない二千人以上だとツッコンでくれるともっとうれしかった（笑）

ぼくなら１万人以上をﾋｨﾋｨいわせたといえよう。

褌じゃない。ま・わ・し　だ。

くるくる。まわすー（･∀･）

輪姦せ！

>>247
通報しますた

次、まだー？

同意age

囘ぜー

あっしに任せとけ！だんな！

あと２４

まわし上げ

上げてなかった。スマソ

シールバック

２７７とったらお題なににしようかな。

今度こそとる 277

259

260

今、みなさん何中？

仕事中

しかしまた〜りとした進行だなぁ

は・や・く〜〜〜

おらおら、我慢のたらん奴じゃ、これが欲しいのか？ん？まだじゃまだじゃ

あいよー

我慢

268

269です

例によって２７０ゲトー

――――――277取り合戦スタート―――――――

とりあえずage
みんな食いつけや。

昼間は延びんなぁ

age

全くですな。

誤爆age

次どぞ

ベト５

>>277
をい！ｗ
おまいが好きなものあげれ

スマソ。
＜言い訳＞時間を見てくらされ。
ってことでベト5

>>280
いやいやこちらこそｽﾏｿ
ベト５かい
じゃまわせまわせ〜〜〜♪

まわし

盛り上がらないな・・・
まぁこの時間じゃしょうがないか

とりあえず。１００募集すっか？

>>300
ベト５嫌いなヤツ
きぼんぬ

う〜ん…俺はベト５嫌いじゃないから、戦意喪失。。。
仕事にもどるかぁ（鬱

ベト5ってベタだが案外嫌いなやついそうだな。
逆にベタだからってのもあるかな。
俺は好きだな。なんか今聴いても斬新な感じがする。
あれに類似する曲がみあたらない。特殊なかんじがする。
２７８じゃないのに語っちった。

>>286
嫌いじゃないのに批判する！
うーんこの葛藤がいいじゃないか
戻って来い！

いかに好きなものをけなすかってことですな。
あら捜しは２ちゃんの得意分野ですな。
でも好きなものを批判している自分に鬱になりそう。

―――――――そろそろ３００取り合戦スタート―――――――

おらおら回すぜ！
でも３００は取りたくないな
ベト　嫌いだけど・・・

あえて批判するとしたら、あのクサイ日本人好みの題名だけかなぁ。。。
そーゆースレもある位だから付けたくなるﾔｼ多いんだろうなぁ。。。
ってまだ批判タイムじゃないじゃん！
お〜い>>278よ熱く語ってくり

あと８！

まわす

募集age

わくわく♪

人が増えそうな時間までまつかな

つぎのつぎどぞ

次のひとどぞ
↓

実は運命そんなに聴いたこと無い（藁

でも第4楽章の繰り返しは萎える。

よっしゃー！行ってみよう（･∀･）

残業中。
仕事終わらん。
こんなとき、第４楽章ほど勇気付けてくれる曲が他にあろうか。

おっしゃ〜いけいけ！！！

ほんとまだ残業中なんだって

ジャジャジャジャーン！ってガキの頃から
刷り込まれたこの響き

ベトは悩んでいたかもしれんが、現人生が安定しているからこそ
楽しめるこの１曲って感じ
この曲を聴ける自分に感謝だろう

ジャジャジャジャーン！


現代日本社会において、もはやギャグの文脈でしか
用いられることのなくなってしまった
気の毒な旋律

「旋律」って運命の動機のこと？
ありゃ旋律じゃないだろ。

このスレ、職場でＲＯＭしていたが、299のあと、しばらく300に誰も書き込まず、299のままで止まっていたのにはワラタ。

　　ベト５は完璧な音楽だから、批判する余地などないといえよう。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　　 　　∧＿∧　（´<_｀ 　）　今度、77をｹﾞﾄしたらｼｬﾘｰﾉを
　 　　 　 （　´_ゝ`） /　　 ⌒i　カキコしてみよう、兄者
　　 　／　　　＼　　　 |　|
　 　 　 /　 　　/￣￣￣￣/|
　 　＿_(__ﾆつ/　 DQN　 / .|＿_
.　　＼　　＼/＿＿＿＿/（u ⊃ ＼
　　　||＼　ｶﾀｶﾀ　 　 　 　 　　　　 ＼
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 　 .|| 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 ||

先ほどは絵がずれてしまったな。流石ではないな、俺たち。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　　 　　∧＿∧　（´<_｀ 　）　
　 　　 　 （　´_ゝ`） /　　 ⌒i　兄者の腕はおよそ完璧からは
　 　　 　／　　　＼　　　 |　|　　　遠いといえよう。
　 　 　 /　 　　/￣￣￣￣/|
　 　＿_(__ﾆつ/　 FBI　 / .|＿_
.　　＼　　＼/＿＿＿＿/（u ⊃ ＼
　　　||＼　ｶﾀｶﾀ　 　 　 　 　　　　 ＼
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 　 .|| 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 ||

ベト５の印象

１楽章：かゆい
２楽章：うるさい
３楽章：キモい
４楽章：超うるさい

ﾍﾞﾄ５
ピッコロ　トロンボーン待たせすぎじゃ　ｺﾞﾙｧ

ベト５の印象

１楽章：気持ちが引き締まる思い
２楽章：気持ちが清められる
３楽章：気持ちが焦る
４楽章：しかし、最後に解放される

3楽章のキモイになぜかﾜﾛﾀ。
確かに。もっと軽い言い方すると、気味が悪い。
でも結構好きだけどなぁ。トリオとの対比もいいし。

277さんはー？（･∀･）

オレですが、なにか？

>>277=315
もう終わりなの？(･､･)

ウカツに７７や１００を取りに行っても恥掻くだけだぜ（笑）

あ、スマソ。私たしかに277ですが、手違いで今回は>>278さんが
好きなものを述べております。278さんは残業でお疲れでは？

シロウトが音楽を論じようとしても、そう上手くはいく筈がないといえよう

ﾄﾞﾝ･ｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ＞＞ﾁｺﾞｲﾈﾙﾜｲｾﾞﾝ氏＞＞＞＞ﾍﾞﾄ５氏

次７７はシャリーノ氏が狙っているそうだ。今からイタ現皿ってヲクように。

シャリーノわかんねぇよー。意地悪。
だったらハルトマンで狙ってやる。
でもハルトマンは単にマイナーなだけでつっこみどころ満載な予感。

ハルトマンの名前は、カール・アマデウスであるといえよう。

ガイシュツであるといえよう。

ハルトマンは、漏れに言わせれば、フランスのルーセルと並び、自分の脳内ではいい音楽だと思うのだが、なにぶん作風が地味すぎて他人と共感を持ち得ない作曲家だといえよう。

ハルトマンはドイツの敗戦のショックとナチの非人道的行為に対する苦悩から、いわば引きこもりの作風になってしまったといえよう。
それとも、もともとジミだったのかもしれないが。

だから377まで待てって（ｗ

地味って、音がピアノからピアニッシモの間にしかない
ってことですか？

>>324
ですね。つまらないと言われればそれまでだから議題に上げない方がよさげ
ですね。ルーセルも凄くってワケではないですが、好きです。
蜘蛛の宴会とかｓｙｍ3・4番ぐらいですが。

一家ともども反ファシストらしいっすね。
音楽もなんか暗いし。

ルーセルは、バッカスとアリアーヌなんか、マジでいい音楽だと思うよ。
交響曲も知的な楽しみがあるし。
でも、いくぶん理屈っぽいというか、大衆的（ここでいう大衆的というのは悪い意味ではない）ではないんだよな。
あくまで好事家が自分だけ楽しむという感じ。

ハルトマンの何番だったかな、第２楽章で打楽器多数がガーッと入って凄く盛り上がる曲がある。
あれ、好きだな。

バッカス。それも好きっす。
バレエ音楽にしては頭でっかちな音楽っすね。そういうところが好きです。

そういう意味では、あと、ハンス・プフィッツナーなんかも、ちょっと意味は違うかもしれないが、自分一人でこっそり楽しむという感じだな。
人にはお奨めする自信はないが、自分だけは良いと思えるっつうか。

ハンス・プフィツナーは知りませんです。
僕的にはツェムリンスキーも新ウィーン楽派のさきがけでありながら地味
な存在だと思います。

おいおいベト、５はどうしたんだよ　〜藁々

プフィッツナー、ツェムリンスキー、フランツ・シュミット、フローラン・シュミット、レーガーなどなど、地味なＢ級作曲家の作品に光を当てよう。

>>336
がんがって>>377踏んでくだちい。

377はまだまだ遠い。そのうち、話題も変わるものと思われ


そういえば、最近、めっきり、「思われ」が消えたな。

>>338
そうでもないと思われ

「思われ」は古いのか？漏れはまだかなり使ってるが。
といいつつ廻しage

277の時もそうだったが、どうも時間帯が悪いよね。
このまま閑散とした真夜中に誰かが377踏みそうになるのはいくないと思われ。
などと言いつつ舞わす。

踏んだ香具師はネタでもいいから盛り上げて欲しいかなぁ

やはり学生君が踏むことになりそうですな。

もーにんぐあげ（･∀･）

ベト５かぁ〜
メッタに聴かないけど、聴けば圧倒されるよなぁ〜
ねじ伏せられるとゆーか、わたしが悪うございましたってね。
独り言age

回していいんすか。
>>343
今回は夜に377が踏めるように回しまっせ。だんな。

(　´_ゝ`) ﾌﾌﾌﾌｰﾝ

おい、お前ら、どこの回し者だ。

回し屋さんかぁ〜
この人何者かなぁ〜？
ちょっと興味あるなぁ〜。
独り言sage

まわせー

>>347
鼻で笑われてしまいましたな。
>>349
あっしに心当たりがありますか？

まわるーまーわるーよじだいーはまわる〜
よろーこびーかなしみくりかえーぇぇし〜

飛んで　飛んで　飛んで　飛んで　飛んで♪

回って　回って　回って　まわーーるぅぅぅーーー♪

そろそろエンジン回すかい？

age

まわしage

帰ってきたぞ〜帰ってきたぞ〜♪
ウルトラマン！

仮面ライダー派

toriaezu360

ぁゃゃ「Ｔ・Ｗ・Ｏ」

あげまわし

YEAH めっちゃ 平日

ツィゴイネルワイゼンage

この調子だと377はあややになりそうか？
だったら批判もぼろくそに出るなｗ

あややで喧嘩すんのは、くいとめてぇな。

例によって370はレニングラードでしょうか。

レニグラ野郎登場の予感ですな。

369

（・∀・）ﾚﾆｸﾞﾗ!!（・∀・）ﾚﾆｸﾞﾗ!!（・∀・）ﾚﾆｸﾞﾗ!!
（・∀・）ﾚﾆｸﾞﾗ!!（・∀・）ﾚﾆｸﾞﾗ!!（・∀・）ﾚﾆｸﾞﾗ!!

レニグラ野郎　がんがって取れよ！

３７７取り合戦スタートですな。

374!

うん

おらおらまわすぜ　＞レニグラ

さてさて

┌──────────────────────―─―┐
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　 　 　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
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│　 　 　 　 　　　　スレッドを終了しています…　 　　　　　　　　　|
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｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

ぶっちゃげもうレングラードって気分じゃないよ。
じゃぁスターリングラードで。

>>377
ええっ！？どういうこと？

>>378
おし、何でもいいぞ！
語れ！

スターリングラードのほうでいきます。
あまり強くはないけどがんがります。

>>381
がんがって！語ってちょ〜だい

とりあえず。迫力もさることながら、なにげに
癒されるのだ。

よっしゃ
じゃ次は４００の反論だな
まわせまわせ〜

紛らわしいので名前変えるのだ。

スターリングラードって第8番？

おっしゃー！行け行けー！まわせー

>>386
そうです。

まわし

―――――――４００取り合戦スタート――――――

回します！

あいよっ！

うりゃ！

いけっ！！！！

このやろぅっ

わしなのだ。

あややが好きだ！

あややヲタとは対戦したくないｗ

うりゃ

まわせー

踏んじまっただよ・・・

気合入れてがんがります！
んじゃさっそく。

>>378
スターリングラードってどれ指して言っとるんじゃ
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!

交響曲第8番です。

>>402
勝手に副題つけるなぁ！！
それとも副題でもついてないと容易に受け入れられない曲なのか？

あやや対決もみたいかも（ｗ

いえ。この曲の副題（というかニックネームと言った方がいいかも）は
マイナーですし。CDのジャケにも書かれません。
むしろニックネームなしで受け入れられる曲です。

>>405
あれってスターリングラードで書かれたわけでもないのに、なんでその副題なのか謎だな。

大体だな、戦争３部作の真ん中って訳だが、７番９番に比べて
ちょっと陰が薄いんだよ！Ｃ-Ｂ-Ｃみてーな単純な動機であんな
巨大な曲にまとまってるし、お前（ショスタコーヴィチ）作曲技法を
見せびらかしたいだけちゃうんかと。

一楽章のマーチなんてこれでもかってぐらい盛り上がるし、
終楽章に移るときのクラリネットがリードする転調なんておいしすぎるし、
パッサカリアだっておまえ、ショスタコーヴィチ屈指の出来栄えとでも言いたいのか？

一体どこが聴き所なのかはっきりしる！

なんか良くわからないけど、
スターリングラード押され気味（ｗ

スターリングラード　反論しる！

４０５＝４００でつ。

おお！！
スターリングラードの攻防戦が終わった後に作った曲だから
スターリングラードと言います。
レニングラードの攻防戦と同様に激しい戦いが繰り広げられたそうです。
暗く時には激しい曲はそんな戦争中の生々しさを他の交響曲に劣らない
くらい表現していて、ぐっとくるものがあります。

ちがった、４０６＝４００でつ（;´Д⊂）

>>410
俺はあの曲に副題つけるのやだなぁ。
５番の「革命」もほんとに嫌。絶対止めて欲しい。

＞他の交響曲に劣らないくらい表現していて、ぐっとくるものがあります。

他の交響曲ってなどういうこっちゃ！！ヽ（`Д´）ﾉ
ぢゃー８番じゃなくってもいいぢゃねーかｙｐ！

スタグラがんがれ！！

>>412
革命やレニングラードも好きだが終楽章が静かに終わるところが
凄く好きなんです。単なる”勝利”を掲げるだけではないのです。

>>377
あらやだ、私、この曲知らないかも。
誰の曲よ？
概要教えてちょ

>>414
革命とか言うのやめてくれ〜
しかもスターリングラードの攻防戦を描写した音楽でもないんだから、
スターリングラードってのも止めれ！

ショスタコーヴィチみたいなひねくれた作曲家が素直に勝利だなんだと
一本調子な表現するわけじゃあるまいし。

革命やレニグラも単なる勝利の曲ではないですが、
やはりあれだけ派手な終楽章は勝利の曲と思われても仕方がないと
思います。
ショスタコは勝利とは別のものを表現したかったはず。
そう考えると8番はある意味理想に近い曲だと考えております。

>>417
たのむから副題やめよーよ。
運命とか歓喜の歌もそうだが、なぜ副題が必要なのか理解に苦しむ。

＞ショスタコは勝利とは別のものを表現したかったはず。
＞そう考えると8番はある意味理想に近い曲だと考えております。

それはスターリングラードの話なのか、違うだろうと。
だから、スターリングラードは止めれ。

＞やはりあれだけ派手な終楽章は勝利の曲と思われても仕方がないと
＞思います。

ショスタコーヴィチ好きな香具師がそんなこと思うわけが無い（　´∀｀）

>>418＝>>400でつ（;´Д⊂）

改めますた。

確かに単純に描写した音楽ではないです。
しかし戦争の影響がこの曲には現れているし
終楽章は平和の訪れを思わせます。
その終楽章に戦争を知らない私でも心を打たれるのです。

話についていけないよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>420
ちょっとそれは作曲者本人に聞かなければわからないだろうな。

確かに戦争がこの曲の完成にもたらした影響は計り知れないし、
９番や７番と比べてもっと抽象的に戦争や戦後の訪れが近い事
を表現しているようにも聴けるのは間違いないと思う。

終楽章にしても、戦争終わった平和がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

って単純な話じゃないような気がするな。
４楽章の冒頭で本来輝かしい和音として帰ってくるべきＣメジャー
のあの重苦しさ、開放感の無さはちょっとただ事じゃない。




って、反論に徹しようと思ったがむりぽ。
だって好きなんだもん（つω；)

>>421
今すぐＣＤ買って来い（ｗ

>>422
>だって好きなんだもん（つω；)
そんなあんたが好きだ　

書き込みおくれたので。副題の件はスマソ。
＞ショスタコーヴィチ好きな香具師がそんなこと思うわけが無い（　´∀｀）
今ではそう思う人はいないかもしれないが、そもそも
5番も7番も政府に媚びた作品じゃないですか。当時のひとは
それを聴いて勝利の交響曲と解釈する人が多かったと思います。
つまり5番7番は作品の裏に強制された歓喜と言う形で反戦的な意味、
あるいは政府に対する反発などは8番に比べダイレクトに伝わらなかったと
いえると思います。そのひねくれた感じがショスタコの面白いところでも
ありますが、逆に言うと媚びているともいえます。
8番はその点で言えばもっともショスタコの内面が浮き出ているようにも
思え、私の心にダイレクトに伝わってきます。

>>425
＞当時のひとはそれを聴いて勝利の交響曲と解釈する人が多かったと思います。
スターリニズムの真相が知られていないときは、国外の音楽関係者はそう思った
らしいな。しかし、５番の初演は大成功だった。熱狂的に受け入れられたわけだ。
それは聴衆が皆スターリンマンセーだったから？違うと思われる。おそらく、彼らに
はショスタコーヴィチが言いたかった事を言葉としてではなく、実感として受け止め
ることが出来たんじゃないだろうか。ただショスタコーヴィチが体制に媚びて方向転
換しただけとおもわれていたのであれば、そこまで人々を動かす力にはなり得なか
ったと素直に思う。５番も７番も、体制に媚びた音楽と捕らえることが出来たのは、
社会体制的には何も束縛のなかった連中だけだったんちがうかな。

＞5番も7番も政府に媚びた作品じゃないですか。
媚びてないと思うよ。ショスタコーヴィチがアヴァンギャルドな表現から機能和製へ
戻っていったのは必然だったろうし。「おめー言うこと聴かないとぶっ殺すぞ」って
状況で、意地をはらなかったから媚た、と言い切るのは正論かもしれないが無責任。
事実、ショスタコーヴィチは収容所送り一歩手前までいってるしね。担当者が彼より
先に収容所にいってしまって、流れたそうだ。

＞８番はその点で言えばもっともショスタコの内面が浮き出ているようにも
たしかにそうかも知れないね。戦争のドサクサで、結構突っ込んだところまで
表現できていたと思う。のちのち８番のことでいびられるけどなー。

いや、まぁ８番が最高傑作と思ってるわけなんですがね（;´Д⊂）

あなた好きなのですね。
どうりで私のフェイクをかわして尚且つ私がこれから言おうとしていることを
先に行ってしまうと思ったら・・・
そのとうりです。単純に戦争の終結（平和）を意味するものではないのです。
ショスタコーヴィチはこの曲を書いた直後は戦争の勝利を祝福するような
意味が込められていると語っています。
しかし晩年ショスタコーヴィチはこの曲は戦争で亡くなった人たちの為に
書いたと語っております。
つまりこの曲は鎮魂交響曲である、といってもよいのです。
だから終楽章は安らかに眠ってください、と言う意味合いの長調の旋律。
そして死者をいたむほの暗さが両立しているといえます。

小出しにしようと思いましたが、400さんがあまりにも詳しく
先へ先へと言われてしまうので・・・

４００踏むつもりはなかったんだよぅ(つω；)

おめーら、最高だぜ（･∀･）

全く媚びてないとも言い切れませんよね。
メディアの前ではそれらしい発言をしているのですから。
ただショスタコのいいたかったことを聴衆が実感として受け止めていたのでは
ないかというのは、ご尤もだとおもいます。スターリンマンセーなんて
実際一般の国民にはほとんどいなかったと思われますし。

400さんにはアッパレです。

>>430
まぁ、媚びたって非難は免れないかもしらん。
漏れには、４番以前と５番以降の方向転換を媚びた諂ったと謗る勇気は無いなぁ。

もっとも、古典的ともいえる形式と機能和声に戻ってよかったってのも、あるし。

友情劇（;´Д⊂）

私は媚びたと言われても平気というか、逆にそんなショスタコーヴィチ
が好きです。
世渡りがうまいというか、激動の時代をくぐり抜けてきた
ある意味たくましい作曲家だと自分なりに解釈しております。

>>431
オマエモナー（　´∀｀）

ってことで、８番マンセー！

今度ダスビがレニングラードやるな
８番もやってホスイ！

>>434
なるほど、そういう見方もあるか。

ここのルールだと>>77に>>100が反論、なので、
私の惨敗ですた。よって>>378の勝ち。

>>477、>>500さんがんがってください。

8番いいですね。
5番から入門して次に好きになった曲がこの曲です。
7番や9番やその他の交響曲より愛着があります。
勿論他の交響曲も好きですが。
8番は地味なだけに深みがあります。

>>437
いえいえ。今回は”勝ち負け”とかいう問題じゃないと思います。（タコだけに
なんか400さんと話せてよかったです。

何げに名スレ

>>477さん>>500がんがってくらさい。

ショスタコの８番のことを「スターリングラード」と呼ぶなんて、今日初めて知りましたよ。

それなら、プロコの３番のことを「炎の天使」と呼ぶ方がずっとまともだな（誰も呼ばないけど）。

っつーわけで、（・∀・）ﾏﾜｾｰ

友情あげ（･∀･）

スターリングラードの件は私もあまり使わないのですが、
マニアックな副題で威嚇しようと思っただけです。
そしたら詳しい人が377を踏んでしまいました。

>>445
>>377ではなく>>400です。

まわし

>>406でちょっとﾜﾛﾀ。絶賛してるじゃん（ｗ

（・∀・）ﾏﾜｼｰ

回すぞー

あいよっ

今回は盛り上がったから近いなぁ

ちかーい
ちかーい

ﾏﾜｼ　ﾏﾜｼｰ

てかこんな夜中に廻していいのか？

よいしょ

とめた方がいいかい？
だんな。

まわるのはやくなりましたね〜

今日はもう良いんじゃないかな？

わかりますた。
――――――――ストーーーップ――――――――
明日の夜めざして逝きませう。

まわすといえよう。

バカボン、早くまわすのだ。

まわせまわせ！

おはよう！

回せーーー

むね〜に
つけ〜てる
マークは流星〜♪

じま〜んのジェ〜ットで
て〜きをう〜つ♪

あー…。ウツだ。

光の国からぼ−くらのために♪

来〜たぞ我等〜の
ウル〜トラマ〜ン♪

誰かハモって。

レニ…

ー・マルタン

次はなにかなー(･∀･)

70で『レニングラード』がお約束になっている。
これもルーリングしよう（w

あとちょっと。

今回はあっしの出番がないようで。
ていうかこのままじゃ人の薄いこの時間から４７７に・・・
と言いつつカキコですぜ。

ほよよ〜？！

どうぞ
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

ブラームス第２交響曲の第２楽章

これはやりがいがありそうだ

>>477
いえい！げと、おめでとう！
500さんが来るまで熱く方ってください！！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ブラームスを愛する俺には反論は無理

ブラ２はタコ８に比べ周りも盛り上がりそ

ある日あるとき突然好きになる、そういう曲じゃないかな。
リア厨のころはまるでダメだったのに、古楽やら現代音楽やらを一通り体験して
ある日ふと聴いてみたらはまってしまった。

冒頭の弦の歌もぐぐっとくるけど、それに続いてホルンと木管が歌い交わす部分など
中世の多声楽みたいな幽玄な雰囲気がたまりませんな。

きたーーーー！！！
てか俺もブラ２のなかでは２楽章が１番好きだから無理ぽ

あげていきましょう(`〜ﾟ)

このスレ、はたから見てるとなんかおもしろい。

ブラ２は好き嫌い激しそう。

んだんだ面白い
今度は３００また踏むのみんな嫌がりそうだなーｗ
ってか俺もヤだけど

今ブラ２聴き始めますた。
”あるとき突然”同じです。ブラ交響曲は1番以外は
なかなか好きになれなくて、しかし私は3番であるときふと
目覚めました。イイ！！（俺が語るな！！

４８２の続き
ホルンと木管が歌い交わしている中にコントラバスがうねうね加わる部分、
まるで悪夢にうなされているみたいに悩ましい。
そんなこんなで続いて、悲劇的なクライマックスでもう完全に打ちのめされちゃう。

とにかく全曲通じてこんなに濃密で内面的な楽章なんて、ブラームスでも
そんなにないんじゃないかな。
どこやらのサイトで「ブラームスが晩年に自らの創作の中でこれがいちばん美しい」といった
なんて記載があった。出典不明で、ネタかもしれないけど、激しく共感してしまったぜ。
ここまでくると殆んど妄想か（ｗ

いいですなぁ〜。
「思い出が一杯詰まってる」ような調べですなぁ〜。
今宵はブラ２を肴に「百年の孤独」でも傾けますかなぁ〜。

いいねいいねー
どんどん語って！
>>488もいいぜ　500まではみんな語ろう

あっしが楽章単位で好きなのはベタに3番3楽章っす。
でも2番2楽章もいいですね。
頑張ってくださいね。

まわせー

あいよっ

>>492
自分が７７取ったらブラ３　３楽章だね

４８９の訂正
「ブラームスが晩年に自らの創作の中でこれがいちばん美しい」といった
なんて記載があった。
↓
「ブラームスが晩年に『自らの創作の中でこれがいちばん美しい』といった」
なんて記載があった。

カギ括弧がめちゃくちゃだ（ｗ

ところで、こんな逸話他で見たことないのだけど、出典知ってるひといない？

回し屋さんがうっかり500踏んだら笑える（ｗ

>>496
晩年の作品じゃないからね

>>497
笑えるｗ

>>496
オーケー。ノープロブレムよ。

わしなのだ

ブラームス第２交響曲の第２楽章,良い曲。

>>500
うおおお！！
ありがとうございます。
>>497さんの発言がプレッシャーだったよー。オレブラームス好きだし。
あっしとしたことが素になってしまった。

むむむむ、これじゃ反論のしようがない…

嫌いな人がいたら、５年か１０年か、間をあけて、忘れたころに聴きなおすことをお奨めする。
きっと違った表情を見せると思うヨ。

誰か反論しる！

>>503
どういうことですか？
>>500＝>>501ですか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ブラームス第２交響曲の第２楽章,良い曲って、その通りだよ、確かに。

500の方は名前の欄に500を書き反論お願いします。

５００が反論しないなら俺がするぞ！

>>503
わかりにくくてゴメソ

５００のカキコじゃ反論のしようがないよね。

ブラ２の２楽章って、「暗くて灰色で湿っぽくてウジウジしててパッとしてなくて嫌い」という人が
多いかなと思ったもんだから、かつてそう思ってた自分の体験を書いてみたのですが。

私は中世やルネサンスの多声楽、あるいはストラヴィンスキーやヴェーベルンなんかをあれこれ聴いて、
それからこの曲に再会してはじめていいと思えるようになった。オクテかもね。

>>510
いえいえ。それより反論者いませんね。

誰も反論しないと４７７がさみしいだろ？

ブラ２　２楽章
だいたい何で長調のくせに冒頭からあんな根暗なんだ
フィナーレなんて、悲劇的にやってるんだったら最後までやりつくせ！
なんか微妙に残ってる長調の響きが、粘着みたいだ

憂鬱さを表している感じはわかるし、悲劇的なのも理解できる
でも最後あれで終わるのがまだあきらめられぬｸﾗﾗへの粘着のようだ

何だよ〜
反論してくれよ
とりあえず飯落ち
戻ってくるからしっかり反論しておいてｸﾚ

>>512
うーん、全くその通りとしかいいようがない…
そういうものを好きになるか嫌いになるかの違いだけでは？

いつかきっと好きになる日がくると思う（ｗ

「フィナーレ」って第４楽章のことじゃなくて第２楽章のコーダのことだよね？

長調なのに暗い曲というテーマも面白いかも。
マーラー第９のフィナーレとか、プロコフィエフのチェロソナタの第１楽章とか

500=501なのだ。ブラ２の２は良い曲。
ルールに従えば、502さんが反論しなければいけないのだ。
見事、わしの術中にはまったのだ。
回し屋さん、よろしくなのだ。

何！「477&500連合チーム」vs「502」が始まるのか？

新しいパターンだな。

>>514
おっと飯落ちしようとしたら、ﾚｽきてた

>「フィナーレ」って第４楽章のことじゃなくて第２楽章のコーダのことだよね？
ｽﾏﾝ　わかりにくくて　そう

まぁそもそも長調だから明るい　短調だから暗いって概念が間違ってるとわかった上での
>>512の意見だが

冒頭あんな風に鬱さを表していながら中間部の木管の旋律はなぜ美しく、平和的なんだ
で、最後はドラマチックに自分の中の激情大暴れ　で、最後の和音は長調で平和になるって
お前は躁鬱気味なのか？と小１時間（以下略


と書いていたら、>>515のﾚｽが来たのでやめる
てか、自分ブラームスが１番好きな作曲家で、反論するとこはないっす　がんがってみただけｗ
>>512で書いたところは>>513さんが言うとおり、そこが好きです
だめだなーがんばってみたんだけど、ブラ２は２楽章が１番好きだし（爆

んじゃあとよろしく！

え？何？何？
>>509
かむばっくぷりーず！！！

さらに付け加えると

中間部の木管のメロディも、コーダも、きれいで平和だけど、
やっぱりどこか吹っ切れない。躁鬱というよりは、鬱のベースの中での
色彩のグラデーションの妙がこの楽章の売りだろうね。

>>502
反論プリーズ

>>516
まてオレブラームス好きって>>502で言っちゃってるぞ。
どうみても負けるじゃん。今更嫌いなふりっすか？（ｱﾀﾌﾀｱﾀﾌﾀ

>>518
の>>513は>>514＝>>477さんのこと
間違いｽﾏｿ

>>522の続き
504さんにタライマワシしたら怒りますかね？

回し屋さん、回すものが違いますよ。

嫌い派が少ない・・・・。
演奏家の方が好き嫌いはっきりするかなぁ？

演奏家ねえ…そんなに聴き比べてないなあ。

最初聴いて嫌いになったのは確かベーム・ウィーン（ＤＧ。ただしエアチェックで。今聴けば印象かわるかもね）
はじめて好きになったのがモントゥー・ウィーン（デッカ。安かったんで何の気なしに買ったＣＤ）

もっと癖のある曲なら反論する人でそう
だれも反論しないならおれが・・・
2番の2楽章はハッキリ言って面白くない。
ヤッパリ3番3楽章だな。

いったんPCから離れます。
30分には戻ります。

７７と反論者はPCから離れるとき、だいたい何時ごろ
もどるか書き込むってルールどうっすか？

今回の場合は反論者が居なかったのでしょうがないですが。

ただいまーって誰も居ない
寂しいよーーーー

いるでし（･∀･）

お、居ました。

3番3楽章萌え。

>>530
いるよ　反論ねぇ　難しいね　好きってのならいいけどさ

>>532
胴衣！
あれが１番好きだ

いえいえ。俺どうも2番2楽章は・・・って感じなんです。
>>528より

>>528
2番の2楽章より全然3番3楽章のほうがいいっすよ。

じゃ、思う存分反論してくれ
ちなみに漏れ509ね
あとは528に任せたから名無しに戻るよ

権利の譲渡は本当は無しなんだが、好きなものはしょうがないってことで。

じゃああとは477が帰ってくるのを待つだけかな？

今２の２聴いてます。ヤッパリぱっとしない。

ブラームスは同じ２番でも、セレナードの２番が素晴らしいといえよう。

４７７氏はまだみたい

３の３聴いてる。ヤッパリイイ！！
萌えだわ。

とりあえず１０：３０まで落ち

とりあえず回してみよう

回してもいいっすよ。なんか盛り上がらなさそう。

ええい！回してしまえー！

まわす

よし。気を取り直して回すか。

あいよっ

まわしっと

好きなら好きで議論しる！

まわし

途中でやめないでよねー、もうぅぅぅヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

化粧マワシ

一応反論したんですがねぇ・・・

その４００は根性あったな。

477さん消えちゃったし。
ま、気を取り直して次いってみよー！

もっとなんか盛り上がるワードは無いかね･･･。演奏家とかの方がバトルに
なりそうだな、アバドとか（ｗ

インバルのマーラー好きですが、なにか。

>>558-559
いいねぇー、そういうの。
やっぱり曲っていうのは難しいのかな？
基本的にみんなクラの音楽が好きなわけだから（ｗ

よいしょ

>>559

>>577踏めと。

インバルじゃ盛り上がらないだろ（ｗ
もっと罵倒の対象になりえる人で無いと。
アバド、朝比奈、カラヤン･･･、そのあたり。

>>559
またっすか・・・。しかも今回はなんとなく好き度が
強いから長続きしそうにないです。

>>563
意外とインバル人気ですしね。最近はクレストやブリリアント効果もあり。

まあとりあえず回す。

>>564
の>>559は>>562に訂正

>>567
何度踏んでもいいと思われ

サドラーきぼん

今日中に577行かしていいの？

>>565
インバル嫌いって人は少ないでしょ

>>569
あれるっすよ（ｗ

>>572
みんなそれを望んでいるんじゃないのか？（ｗ

>>571
インバルのマーラーで叩かれた経験あり。
少数派のアンチってことですか？

今回は自信がないので（今回もか）

高本とか書いたら楽しい事になるかも（ｗ

ほい

ブル８

http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w
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http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w

ああーーー！！70でお約束のレニングラードはーー？（怒）

うぉ、これは大曲

ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

ん？壊れているってなぁに？

あれ取れちまったぞ

ホントだ７０のレニグラが・・・

まあ構成といい、内容といい、なかなかこれだけの曲はないんじゃないか？

マワセ

>>585
まぁあせるなよ。
>>577に語らせようや〜

ブルックナー嫌い結構いそうage

こんなのあったよ。ブル8で阿波踊り。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa.mid

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa2.mid

それにしてもブル8さんナイス
もう少しで”壊れてます”が７７ゲトーｗ

マーラー、ショスタコと違って純粋に音の論理だけで作られているから飽きが来ない

―――――ブル8嫌いな人募集中！！―――――――

>>591
いいねぇ〜、そのタタキ（ｗ

四つの楽章の配置も完璧だし、頭でっかち尻すぼみのブル７と違い
後半の方が重くなっているのもいいな

怖くて>>600踏めません（ｗ

えいっ

まだいける

まだまだ（ｗ

そろそろやば

そしてそろそろ・・・

時　が　止　ま　る

http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w
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http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w

さて、どこからでも来い（笑）

>>600
じゃ、反論よろ（ｗ

>>602
よっしゃ。繰り上げ当選おめでとう（ｗ
がんばりたまへ（ｗ

>>603
え、おれ？
またっすか？
(；´Д`)

>>604
ブラームスの時のお方？

>>603
ルールによると
＞77(100)が放置厨の場合は78(101)が代行。78(101)もなら79(102)。

＞★参加心得★
＞
＞☆売る側☆
＞踏んだ限りは最後まで100を魅了させる。
＞同性だろうが荒しだろうが自分自身だろうがとにかく。
＞喧嘩上等。あふれ出る想いを100にぶつけろや。

よって権利者は>>601、すなわち一人相撲をしなければならない。ということに（ｗ

>>604
ショスタコん時・・・

いいや、やったるわい！

>>607
がんがれ（ｗ
でも一人相撲も見てみたい･･･。

>>607
おお相手してくださった！！

第１楽章第１主題がフィナーレで再現し、コーダでは全四楽章の主題が積み重ねられるという
前人未到の構築性！まずこれで決まりだね

壊れてますといいバカボンのパパといい
容赦ないなｗ

もしかして、ブル８も好きなのか？

８番は屈指のブルックナー屈指の名曲ってことになっとるらしいが、
いまいちそれは承服でない。

一楽章にしても、ブルックナーらしい動機の提示とならず、あからさまに
やりすぎだな。その後の構築の妙があれで半減。ぼんやりと感知できる
ぐらいの動機（５番とか）から驚くほど豊かな曲想があふれ出てこその
ブルックナーではないか。

終楽章の幕開けは陳腐だ。動機に乗っけて輝かしいトロンボーンの
ファンファーレって言いたいんだろうが、野暮ったい。
コーダにしたって各楽章の主要主題が鳴り響くなんつってるが、
別に難しいこっちゃねーだろと。よく恥ずかしげも無くあんなもの書けたなと。

宗教的奥深さはミサの２番に劣るし、曲の構成における密度では未完の９番や、
５番あたりに見劣りがする。旋律の豊かさで６番におとり、味わいの深さでは
３番に譲る。どーにも中途半端な出来栄えが８番の真相だっ！

好きなのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞一楽章にしても、ブルックナーらしい動機の提示とならず、あからさまに
やりすぎだな。その後の構築の妙があれで半減。ぼんやりと感知できる
ぐらいの動機（５番とか）から驚くほど豊かな曲想があふれ出てこその
ブルックナーではないか

第１楽章は全曲の発端に過ぎないからあれでいいのだ！
ブルックナ−自身が１稿にあったコーダをカットして
なおさら中途半端な尻切れトンボ楽章にしてしまったくらいなのだからな

異論反論かかってこい！！

《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!

>>615

＞第１楽章は全曲の発端に過ぎないからあれでいいのだ！

第一、あのフレーズの音程関係とリズムを組み合わせ、順番をかえ、
旋律を生み出して行くとは、ブルックナーも小手先の技に頼ってると
言えてしまうではないか。

却って発想が窮屈になっているのだ。

書き込み早いなぁ。相変わらず。

＞終楽章の幕開けは陳腐だ。動機に乗っけて輝かしいトロンボーンの
ファンファーレって言いたいんだろうが、野暮ったい。

「ぼんやりと感知できるぐらいの動機（５番とか）から驚くほど豊かな曲想があふれ出てこその
ブルックナーではないか」と同じことがいえるのではないか？その陳腐な楽想から
驚くほど立派な構成を持ったフィナーレを構築したブルックナ−の天才に脱帽だな

＞第一、あのフレーズの音程関係とリズムを組み合わせ、順番をかえ、
旋律を生み出して行くとは、ブルックナーも小手先の技に頼ってると
言えてしまうではないか。

ブルックナ−の交響曲は皆そうです。何か（笑）

＞コーダにしたって各楽章の主要主題が鳴り響くなんつってるが、
別に難しいこっちゃねーだろと。よく恥ずかしげも無くあんなもの書けたなと。

大団円なんてあんなもの、それまでが良ければいいのだ（笑）

>>619

っつーか、単なる音程関係は陳腐ぢゃないぞっ。音程関係でしかない。
そこから広がる豊かな世界がブルックナーそのものではないだろうか。
だからブルックナーは天才なんだが、あのファンファーレは多分野暮ったいぞ。
ばーんばばーんばーばばーんって、まんま動機の引き写しじゃねーかヽ（`Д´）ﾉ
大体コザックの行進って何やねん。ブルックナーは見たことあるのかと。

っつーかブル嫌いの香具師、いい加減替わってくれよ(つω；)

コザックってあのコザック？あれって行進するものなの？

＞宗教的奥深さはミサの２番に劣るし、

それ以外はすべて交響曲８番が上、声楽だけでオケ伴もないのでは日本のクラヲタ親しみ難い

＞曲の構成における密度では未完の９番や、５番あたりに見劣りがする。
９は未完成！５はアダージョがダメだ

＞旋律の豊かさで６番におとり、

やはりそれ以外は全て８番が上！

＞味わいの深さでは３番に譲る。

第１楽章以外はそうともいえまい！

＞どーにも中途半端な出来栄えが８番の真相だっ！

それでもブルックナ−交響曲全１１曲中では最も完成度が高い！

>>623
やっぱり好きだったのか！たまらんな（ｗ
昔、フジの深夜にやっていた「ディベート」を思い出すよ。

>>623
代わってあげたい。しかしブル8聴いたことない。

＞だからブルックナーは天才なんだが、あのファンファーレは多分野暮ったいぞ。

ブルックナ−自身が野暮ったいからあれでいいの！カッコイイブルックナ−なんてありかよ（笑）
スケルツォなんてドイツの田舎者だろ（笑）

＞ばーんばばーんばーばばーんって、まんま動機の引き写しじゃねーかヽ（`Д´）ﾉ

それもブルックナ−にはよくあることでは？

＞大体コザックの行進って何やねん。ブルックナーは見たことあるのかと。

それは苦しまぎれの説明で音楽と関係あるか疑問！

>>627
正確に言うとちゃんと聴いたことがない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ブ.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ル |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│マ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ン│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│セ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ｪ .|
　　　　　ﾌﾞﾙ8ｻｲｺｳ　ｹｯｻｸ　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾀﾞｲｽｷﾀﾞｰ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺ

　　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿ｲｯﾃﾙｺﾄｶﾞﾀﾀﾞｼｲｶﾗｯﾃﾁｮｳｼﾆﾉﾙﾅﾖ!!
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く　ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

もうきつ過ぎ。
しばらくROMります（ｗ

>>630
あーもう最高（･∀･）

>>630
参加心得ですな！

よっしゃー（･∀･）

悲惨な>>602がいるスレはここですか？（ｗ

せめてまわしてやるか。

レニングラードは？

私のことですか？

ﾏﾜｼ　ﾏﾜｼｰ

まわし

レニグラ氏ぐらいの突っ込まれ香具師がいれば
盛り上がるのだが。

>>640
ｶﾅﾘ盛り上がってると思う（ｗ
で、まわし。

>>641
禿同。602さん最高！

で602さんはもう開放ですか？ならまわして置きますが。

>>632みると、>>602氏はもうだめぽ（ｗ
まわそうYO!

>>631だた。
まわしついでに訂正。

６０２さんよくがんばった。ゆっくり休め。

輪姦し〜〜〜

ｍ

さて明日はやっとレニングラードになりそう

まわ（ｒｙ

もうだめぽ。

>>651
どうした！？

ぶっちゃけレニングラードって言う気分じゃないよ。

>>653
じゃあどんな気分だ？バビ・ヤールか？

声楽入りは苦手

まわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせ
わせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせま
せまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわ
まわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせ
わせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせま
せまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわ
まわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせ
わせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせま
せまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわせまわ

いっそピアノトリオでは？

>>655
じゃあ9番あたりを

２４の前奏曲とフーガしか圧倒的にないと僕は考える。

廻

南京虫！

室内も苦手。
ショスタコーヴィチの主な守備範囲は交響曲です。

森の歌の歌詞論争きぼん。

ショスタコから離れようっと。

次はアンチの多い演奏家でガッツリとしたバトル希望

666ゲット！

ウェーベルンとか盛り上がるか？

そろそろ７０だ

>>668
だから、「70」じゃなくて「77」だよ。

回し

わかりますた

そろそろだな、こんな時間に。

ほい

なんか今日3回目のような気が・・・

まだまだ

いけるか？

ほれ

>>677
お題をどうぞ。

>>677
直撃！！（ｗ

俺だーーーー！！！！！！！！！！！！
お題は、

お題は？

これかなり・・・
作曲家ジョン・ウィリアムズ
でいこっかな。

お代は？

見てのお帰り

>>682
突っ込み様が無いので回避

同様に回避

>>700踏む香具師はサントラ買っとけと。

ちょっとタイム。
詳しい曲が以外にない。考えてます。

>>688
ジョン・ウィリアムズ以外にってことです。

>>689
早くしないと魅力語る時間がなくなるよ。

もうだめぽ
ヒンデミットの金管と弦楽の為の演奏会用音楽
単純にカコイイの一点突破！！！！

だめぽ。ヒンデミトはもりあがらなそ。
ドヴォ８
民族的でなおかつ自然の香りがするこの曲がすきじぁぁぁぁ！！

しらけたぽ。

もうメチャメチャ･･･

>>692のとうり
ドヴォ８でいきます。
ヒンデミットもJ．ウィリアムズも好きですが、
メジャーなドヴォ8です

俺もこの曲は好きだ。。。

>>695
ドヴォルザークの中で最も構成的によく出来ていて、かつ旋律的魅力にも
不足が無い･･･。最も突っ込みづらい曲。まだ新世界の方が突っ込み所満載
だよ。よって全力回避。

どれも回避か、
マーラーの１０番は？
数多くの補筆作品の中でも良くできた作品。俺はこの曲が好きだ。
ヒンデミットのやつも駄目？
これだけ挙げてるからどれか好きなのでで突っ込んでくだされ。

おら！いけ、おら！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

おいおいおい、ドボ8だぜ
お前ら全員こんな曲にも突っ込めないﾍﾀﾚかよ
名曲と言われてるのかもしれんが､はっきり言う
百歩譲ってもよく書けてるのは4楽章だけだ
だいたいドボルザークは旋律を次々に生み出す才に恵まれていたとか言うが
(それだってたまたまブラームスの唯一かもしれないコンプレックスを直撃した
というだけで、この面に関してブラームスが劣るということは全くない)
奴の書く旋律はベタ過ぎて泣こうにも泣けない
2､3楽章を本気で聴けばすぐに判ると思うが
奴には鼻歌のような安っぽい旋律を生み出す才能はあったにしても
そこから感動的な展開にもっていくような知性はかけらもなかったと言っていい
リズムの処理も同様。
全く工夫がない
知性が感じられない
だから終楽章でさえ経過句みたいなとこでは安っぽさを露呈してしまう
そもそもお前ら､
1楽章の江頭2:50が飛び跳ねてるみたいなリズムを聴いて
赤面しないのか?
こんな曲書く奴はアホだと思わないのか?
単に｢『新世界』はちょっとね｣とか言ってみたいだけちゃうんか?

>>700
神！！！！！！！！！！

>>700
　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（´Д｀;）　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（八 )　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　 〈〈 　　　　　　　　　　 ノノＺ乙

まあ、その良く書けてるという第４楽章にしたって
展開方法に事欠いてコガネムシなワケだし（ｗ

あと「新世界」なんだけど動機とか追っていくと
案外有機的統一考えられてるよ、この曲は。

まあドヴォらしく大雑把なんだけど、
／＼のラインでまとめてますってな感じ？

新世界に関しても良くできた作品だと思う。
各楽章の主題が後の楽章に出てきたりするところは面白い。
それに新世界はちょっとね、という考えではない新世界は
大好だ。
しかしボヘミアの香りみたいなものを彼から求めるときは
9番より8番が最適だと思う。
9番はメロディーの面でワーグナーの影響を受けている。
8番もブラームスの4番の影響を多く受けているが
それは形式的な面であり、独自の民族性を
強くもっている。
ボヘミアの人間としてのドヴォルザークを堪能する
のには8番いいですよ。

細かい反論に対してのレスは後でするので、
待っていてくだされ。

>>700
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
楽しみ。

コガネムシはやめてくれー
次ぎ聴くときそう聴こえちまうぅぅ。

っていうか私の場合
�d　�d　�d　�d　ひげ爺さん
に聴こえる。（自爆

そこんとこ，やめてぇー。
バックの弦楽器の変なリズムも，やめてぇー。
はずかしぃよぅ。

＞彼の旋律はベタ、安っぽい
彼は優れたメロディーメーカーだと思いますよ。
同じメロディーメーカーのチャイコフスキーを例にとってみると、
チャイコフスキーは単純ではあるが他の人では思いつかないような
美しいメロディーを書いている。
一方ドヴォルザークは美しいが
単純かつ平凡なメロディーしか書けないと評価できるようにみえる。
しかし民族的な旋律であれだけの数のメロディーを生み出すのは
大したものです。多少似て聴こえるものもありますが、
私にはそれぞれのメロディーが個性をもっているように聴こえます。

すんません、マジレスれす。
コガネムシってどういう意味なんすか？

>>712
コガネムシは金持ちだ・・・
て歌ありますよね。
それに似た戦慄が�W楽章にあるんです。

＞ブラームスとの比較
ブラームスはドヴォルザークについて、
彼のゴミ箱からいくらでも曲が生み出せる。
なんて言ったそうですが、辛口のブラームス
が誉めたのは凄いことである。
しかしブラームスだけにそれは、俺の展開力
を持ってすればおまえのゴミ箱行きのメロディーを
いくらでも生かせる。という皮肉にも聴こえる。
確かにブラームスの展開力は素晴らしいが、
ドヴォルザークも8の4楽章や9番のように、
素晴らしい展開をみせることもできる。
しかもメロディーにインパクトがあるだけに
主題が形を変えて出てきたときに、聴き手を
あっ、て言わせることもできると思う。
ブラームスの（地味なメロディーで）じっくりと
味わえる展開とは違った楽しみ方もできる。

お〜！面白い展開になってるぅ！
ｽﾘｰ7まではまだまだあるよ。さらなる論争ｷﾎﾞﾝ!!

>>713
あ、まんまだったんすね、サンクス。
で、お礼応援。
ドボ８はロシアを含めた東欧圏の交響曲の中では一番っしょ。

＞感動的な展開に持っていけない
うーん。8番で言うところの、3楽章なんて
冒頭の旋律があんなに綺麗なのに途中から
歯切れのよい旋律につぶされてしまう。
たしかにあれだけのメロディーを・・・って思うことも
ある。しかしそれに私は焦らされてしまう（いい意味で）。それが
ドヴォルザークが意識的にやったことでないにしろ、

また来ます。ちょくちょくチェックするので、
皆さんも書き込んでくださいね。
>>716
どうもです！！

716っす。
次点はボロディンの２番。
チャイコ、プロコ、ショスタコみんなキモー。
関係ないこと言うな＞オレ。

確かにボロディンの2番もいいが、
チャイコ、プロコ、ショスタコもイイと思うけど

ドボ８、３楽章コーダも安っぽくて萎え〜〜
つけなきゃいいのにと思うがどうか

でもドボでもっとも恥ずかしいのはヴァイオリンとピアノのためのソナチネ

700、いつくるかな？（･∀･）ﾜｸﾜｸ

コガネムシのダサさは置いといて・・・
と逝きたいところだが、実はオレあれに萌えてしまう。
最初は、なんじゃこりゃー（血がドヴァドヴァ）、って思ったが、（ヴァカぽ
あれは、なにげにハマル。
前へ前へと歯切れのよいリズムとメゾピアノで落ち着いた感じが
両立し、なんか迫り来るものを感じる。
それと、ファゴットとチェロのリズムに半音の装飾がついているが、
実際に聴いてみるとその装飾によって濁って聴こえる、
そこが凄く好きなのだ。そういった地味な処理もなかなか(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
といえよう。

とりあえず一休みします。頻繁にチェックするので・・・

700だよん。うっす

旅行中のケータイからのカキコなもんで、親指おかしくなりそう
とりあえず出先なんでドボ8のCDがない
(んなもん大事な一人旅に同伴する程酔狂じゃねえぞ､俺は)
のでちょっくら塔逝って買ってくるわ
しばし待たれよ


とりあえず…
>>701-704
人がカキコした途端にうじゃうじゃ出てきたなぁ(苦笑

＞ドボ8がロシア･東欧系シンフォニーの最高傑作
おいおいそれは違うだろ
ドボルザークなら7番がある。こっちのほうがまだマシだし
第一、その評価はチャイコフスキーの価値を軽く見すぎだよ

＞ドボ8がロシア･東欧系シンフォニーの最高傑作
この文は私ではないので勘弁を・・・

しかしながらドヴォ８イイ！

CD携帯するのもアレだが、
よく買いますね。感謝感謝。

716っす。
＞ドボ8がロシア･東欧系シンフォニーの最高傑作
はオレの意見す。
７番は独墺系の「正統派」シンフォニーを意識しすぎて完成度イマイチと思われ。
チャイコフスキーはくるみ割人形（組曲ね）以外は評価できないっす。
人の討論に割り込むな＞オレ。

>>726
全然OK　以下のとうり

☆その他のヤシ☆
盛り上げとけや。２人きりだと寂しいだろーが。
脇役つーか野次馬つーか邪魔もんつーか、そんなヤシら。
愛してるぜ、おまぃら。

716さん次あたりで、ボロディン２勇者を語ってみては？

ドボルジャークあげ

本当にCDを買ってきたのだろうか。

716っす。
盛り上がってないようなので喝入れ応援その２っす。
みんな構成上の欠点と旋律やリズムのローカル性を
揶揄しているようだが、見当外れといえよう。
「正統派」の呪縛から解放されたドヴォルザークの天賦の楽才が
枠を越え、新しい可能性を実現した、と評価すべきであろう。
そういう意味では幻想交響曲と並んでその後の交響曲に
多大な影響を与えた野心作ともいえよう。
キャラ変わってんぞ＞オレ。

ドボ８の終楽章のコーダの盛り上がりは凄い。
コーダの前あんなに盛り上がってるのにコーダでさらにたたみかける。
>>700は「泣けない」と言っているがここは「鳥肌が立つ」。

>>731
大胆ですね。
シンフォニストとしてのドヴォルザークに疑問を持つ人もいるし
直接的な影響とまではいえないが
間接的には後の交響曲に影響を与えていることは思う。
ブラームスの交響曲の影響を色濃く受けているものの、
自由度の高い作品で、新しい可能性といって申し分ないと
いえますね。

ドボ８のクラリネットの使い方（１，２，４楽章）が好き。



(ﾟДﾟ)ﾊｯ俺はクラ吹きじゃねえぞ

>>717、720
第三楽章は、あれはまぁスラヴ舞曲だからね。
シンフォニー向きのメロディーとかじゃないかも。
でも音型的には第二楽章やフィナーレの第一主題と関係してるね。
でもマルで別の曲になってる。見事じゃない。

あとまた「新世界」で悪いんだけど、ｵﾚ最初フィナーレだけ聴いてたのよ
リアル厨房のころ。そしたら中間部で「遠き山に日は落ちて」のパクリ
みたいなフレーズで、ひゃ〜らら〜ら〜ららとか、ピッポポ・パッポポ･･･
なんてシツコク意味も無しにやってるじゃん、こいつ案外アフォか、なんて
ヒキ気味だったんだけど、後に第二楽章聞いた時、なんか耳から鱗だったね。
まあ展開の妙味とかで驚いたわけではないけどね、そのときは。

716っす。
ちょっと盛り上がってきたけどもうすぐ定時だ。
今日は残業禁止デーだからこれ以上できないのに。
家に帰った頃には話題変わってるだろなー。
つーか仕事しろよ＞オレ。

>>734
第１楽章のフルートと被さるとこなんかｲｲ（・∀・）よね。

>>737
そこもすごく良いし、行進曲風の所がめちゃくちゃ好き。
２楽章の冒頭後、４楽章のソロなんて、
「クラリネットはこのために生まれた楽器」といった感じ。

「こがねむし〜」大好きな俺は逝ってよしですか？

>>735
さらに　ひゃ〜らら〜ひゃ〜らら〜
の合いの手のヴァイオリンは３楽章の動機ですしね。
リアル工房のときに出会った曲ですが、終楽章で3楽章の旋律
を見つけたときが一番嬉しかった。
１・２楽章旋律はわかりやすいのに3楽章のテーマは短い動機
にすぎない、見つけたときはキターーーー！！でした。

>>739
慌てて聴きなおした。
不覚にも今まで気付いてなかった・・・・！

う〜ん、ドヴォさんやるジャン！

>>740
他の場所にも最後のホルンソリの所にもでてきますよ。
気づいたときは感動しますよね。

ドボ９の３楽章の冒頭の弦の不協和音が
ギターの解放弦と同じと知ったとき、ドボが大好きになりますた。

なんかドヴォ9の話に移っちゃって・・・700さんが来るまでは、
それで盛り上がるのもいいですが、
>>742
の冒頭の云々って5小節目の弦が重なっていくやつですよね？

>>743
そうです。

ドボ８は１楽章のはじめの辺りの盛り上がっていくところ萌え〜

>>744
その話すっかり忘れてた。
あの和音好きですね。
オケのチューニングの音も好きです。（話しずれた。スマソ

誰もいない戦意が・・・だめぽ
>>744さんはギター弾き？
確かギター弾きの人が教えてくれたような

│･ω･`)＜　ギター弾きじゃないよ！ただのスコアヲタだよ！

│彡ｻｯ

│･ω･`)＜　スレ埋まっちゃうから書かなかった…

│彡ｻｯ

スコアヲタかオレは知ってからスコアで確認した香具師です。
それにたいしてスコア持ってないし。ドヴォは８・９ぐらい。
譜読みもそんなにうまくないし、あまり分析するほうでもない。
眺めて「綺麗！！」「カコイイ」っていうかんじのDQN。
音符の形を眺めるだけでも作曲家の特徴がなんとなく解った気になるのがイイ。

ドヴォ８は3楽章のクラとフルートのかけあう3連符に萌えます。
ドヴォルザークは何だかんだいって、メロディーだけではないですね。

スコアヲタというか、スコア読んで知りましたと言う意味。
俺の正体は誇張表現DQNだったわけだｗ

「西洋音楽は理論だ」とよく言うけどドボはそうじゃない部分もあるね。
メロディにも刻みにも他の作曲家とはひと味違う情熱が感じられる。
そう言う意味ではチャイコに似ているかもしれない。

スコアの解説文に例のやつ書いてあった！！目を通したはずなのに（鬱だ

ハッキリ言ってオーケストレーションが雑で荒々しい
感じもチャイコに似ていますね。
チャイコの譜面はもっとそれをぐちゃぐちゃにしたような感じに見える。
それでも両者の音楽が認められているのは、「理論」だけでは無い物が
あるんですよね。（共感

700さん来るまで待ちますか

「民族主義」というのは相当影響を及ぼすね。
チャイコの「スラブ行進曲」はロシアとセルビアの「パン・スラブ主義」のもと
書かれた曲だし、（１８１２年は嫌々書いたらしいが）
ドボルザーク、スメタナといった作曲家が民族主義だったことはあまりにも有名。
そういう作曲家には「理論だけでない何か」が間違いなくあると思う。

僕は用事があるので消えます。│彡ｻｯ

700帰ってこないのかな？

お！社会的視点からの意見ですな。チェコはオーストリア（だったよね）の支配下にあり
「民族主義」が強かったということですね。

700さん
旅の途中でそれどころじゃなさそうですね。

ドヴォ八は随所に良いソロがあるよね。
第１楽章のフルートや第２楽章のＶｎ。
独特な節回しがいかにも彼らしい。
Ｖｎの方はソリだった？重音かな。

age

あがってる
2楽章のVnはソロであってます。

700さん旅の途中で来れられないみたいですね。

716です。
こんばんわ、全然なので拍子抜け。
700氏はネオン街に消えたようですね。
今回は推奨派の逆転勝利ということで次のお題に行きましょう。

私も次のお題に進んでいいような気がします。
700氏は来られないようなので。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｽｹﾞｴ!

日付が変わったらまわす？

自作自演じゃないであります（ﾋﾞｼｯ

日付とともにですね

>>759 ｱﾌｫ! ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなわけないだろ

落ちます。眠くなってきた。
根性ねえぞ＞オレ。

あとは任せてください、っといっても
もうすぐ明日。マターリのまま終わるぽ。

では回しますよ

お願いしますぽ。

回

まわし

もういっちょ

>>769
もどったのね。また踏んだらどうする？

もうネタギレです。誰か戦ってください

じゃあ俺がいくか。三枝成彰とかいったら誰かついてくるか（ｗ

――――――７７７近いです――――――

襤褸２でいくかい？？

↑何？

取った！

俺は中村うさぎが大好きだ！ﾊｧﾊｧ

5分ほどお題を考える･･･

>>776
亀ﾚｽｽﾏｿ
ボロディン２番のことっす

演奏家で行こうと思うけどいい？

どぞ

>>781
ｵｯｹｲ！ｶﾓｰｰｰﾝ！

>>773
それ逝ってほしかったー！
あ、でも漏れはマンセーしか書けないからだめぽ。

じゃあ、荒れる事を確信して

エフゲニー・スヴェトラーノフ（指揮者・ピアニスト・作曲家）

>>785
荒れるか？
そーも思えないのだが（ｗ

作曲家のほうを攻めては？
と言いつつオレちゃんと聞いたことなし

溢れる歌心と「マキシマム・フォルテッシモ（リハの時そう言っていたらしい）」で
常に聴き手を魅了し続けたロシア音楽の伝道者、スヴェトラーノフ。
その素晴らしい成果はいまだにスクリャービン全集、ラフマニノフ全集、チャイコフ
スキー全集（3種類）等で聴く事が出来ます。

彼がうるさいだけの指揮者と言う人がよくいるがそれは大変な間違いで、彼の
指揮するアダージｮの静かな佇まいは、ロシア指揮者に限らず、異例な美しさで
あります。カリンニコフ1番の2楽章、2種類のアダージョ集等を参考にして下さ
い。

>>789
それははげどー。
ウィーン交響楽団でシューベルトとモーツアルトやったの
聴いた事あるんだけど、その年のコンサートでも出色だったな。

アンコールのウィンナワルツで

ぢゃかぢゃん！（間）じゃかじゃん！（間）じゃかじゃん！（間）じゃかじゃん（大きく間）

どん・ぱーん（てぃんぱに）！！

つちゃっちゃつちゃっちゃ

とか言わせてて会場がｸｽｸｽ笑いに包まれてたけど（ｗ

彼を語る上で欠かす事が出来ないのが彼の泰西有名曲の演奏で、まず西側を
はじめとする世界中の規範たりえる演奏から得られた常識と掛離れた物ばか
りです。中にはどう聴いても失敗だろ、という物もありますが、西側の常識
に囚われない彼の演奏のおかげで、それまで全く気付かなかった新たな魅力
を発見させてくれた物もあります、曲意に添うかは兎も角として（ｗ

ここで語りすぎると本番で書くことがなくなるので待ちます（ｗ
あ、私、今日は2時くらいには寝てしまいますので、先に言っておきます。

age

ただいまっっ！！！



…って、もう次逝っとるがな
すまん8時間の長距離バス中にケータイの電源切れた。ﾍﾀﾚは俺だ（ﾍｺﾐｯ
決して夜の街に消えたわけではないんだが､､､くぅ（涙目

そうこうするうちに800間近！

ところで677さんって海底を静かに潜行するスレの方？時々応援させてもらってますyo

>>794
おつかれさま。
言い残したことがあるでしょ？語れば？
でもレスなしってことにしないと混線しちゃうね。

>>796
そだね〜
いやしかし目を離しているスキに話がスコアにまで及ぶとはね
やられたって感じ。くそう、くやしいよﾏﾏﾝ （つД｀）

なんてね。回しておくよ

壊れているのだ。

ほれ

スヴェトラァ？？？

おい、好きだから反論しようがないぞ。
うーん、あえて言えば
「発売延期するなｺﾞﾗｧ!」
「もうﾁｮﾄ生きろや！」ってくらいっす。

>>800
＞「発売延期するなｺﾞﾗｧ!」
禿堂だ、こん畜生！あとエラートは発売中止にしたストラヴィンスキーとグラズノフを出せや！

＞「もうﾁｮﾄ生きろや！」
それも禿堂だが好きで氏んだわけじゃないんだから、鞭打つような事いうな！

･･･おい、どうすんだ！終わっちまうぞ。てめえ、この野郎（ｗ

良く寝たー。今回は傍観者だから安らかにねむれた。
とおもたら。あまり進んでない。

応援age
ボロ全とリム=コル全聴かせて頂いたよ。良かったよ。
ロシアモノの全集を出してくれるのは嬉しいよ。
スクリャービンは高くて買えなかったけどさ。

扇風機ってさぁ。マニアにはあの音たまんないかもしれないけど、
単なるノイズなんじゃないですか。て聴いたことないけど、
反論応援

自分はつい先日乗り込んだばかりの新入りであります（ﾋﾞｼｯ

>>802
う･･･、いやその･･･、あれでスヴェトラの寿命が延びていたと考えれば、
かえってありがたみが･･･、ます風･･･（ｗ

あ、あとメロディアの録音なら気にならない。他のノイズに埋没するから（ｗ
私はキャニオンのチャイコの東京ライブＣＤ初めて聴いた時、扇風機の音聞いて、
こんな音まで聴こえるとはなんて繊細な録音か、と感心してたよ。

<<742
流れを無視してすまんが、
ドボ９の３楽章の弦の和音はギターの解放弦の音じゃないよ
ミシソレ
ギターはミラレソシミ

ほんとｽﾏｿ

前にちょっと出てきたボロディンの２番もこの人の強烈だよね。
アクの強い人だからもっと賛否の意見が飛び交ってもよさそうだけど。

>>804
正確に言うとそうですね。ギターは基本６弦ですし。明らかに音が足りてないわけですが、
Aの音を足して展開すると同じになります。
重要なのは、ギター云々よりもこの和音が民謡的な旋律であるということ。
A（ラ）の音を足すとペンタトニックになるということですね。（論点ずらした
しかもテキトウに薀蓄。

リムスキー＝コルサコフの２番でもきこっと。（スヴェトラおじさんの）
あまりスヴェトラに詳しくないからこれからチェック！！

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

幸福の赤い扇風機

昔スヴェトラスレがあった頃の強烈なアンチはどこへ･･･。
多少なりともＣＤが出てきて再評価され始めたって事なのだろうか。
だとすると題材選びに失敗したと言わざるを得ないなあ。

いえよう！

おはようあげ

しりとりでもする？

ボロディン。

Ｎ狂定期でマラ６聴いたことあるな。
なんか全然マーラーっぽくなかった記憶が。

しりとり？いいね！

シューマン。

ハルトマン

なぞなぞする？

骨なし皮あり伸縮自在な〜んだ？

あげ

>>816
答：お前の法経チン●

このスレ急に人気落ちたね

回すには早いな

スヴェトラといえば岡田君はどうしてるかな？
ローマの松は結局売れたのかしら。

う、うーん。次77でがんばろう！

演奏家でも駄目か・・・
荒れるの覚悟でサドラーに頑張って・・・ｗ

このスレ急に寂しくなったけど、
そもそも何人の人が来てたんだろう？
ということで有志でID表示。
１人目

ほれ

いえい！

じゃ、最近参加だけど。

漏れも、ＩＤ出すぞ。

ﾏﾜｼ　ﾏﾜｼｰ

漏れも時々参加してたよん。

皆さんどもです。自分１じゃないんですが、なんか実際どれだけ盛り上がってたか
きになったので・・・
１回出てきたので、区別する為、ID隠してますが、
そのほかの人も参考の為よろしければ、
回すついでにお願いします。

回しますか！
うまくやれば面白いスレになると思うんですけどね。

>>832
そうですね。
嵐じゃなく、堂々と反論できるスレですからね。
その雰囲気が逆にアンチ殿にとってはやりにくいのかもしれないですが。
ぜひバトルしてほしいしだいですね。

それと見てただけの人もカウントしたいので、もしよければカキコみませんか？

良スレになるのも悪スレになるのもネタ次第！877にはいいネタ振って貰いたいね。

じゃあせっせと回す！
超クセのある曲とか演奏家とかなら意見出しやすそうなんですけどね。

まわし

おらおらー

まわす

次77は頂くぜ

なに？俺たちに廻して欲しいって？

あっしも手伝おうか？

つーわけで、回す

回し屋さんって1人なんだろうか。
（素朴な疑問）

みんなで円舞曲ですか？

わたしは１人です。

あそっか、ひ付け変わってるか。ちょと美造り。

ちょっと筋トレしてくる。
ちゃんと回しておくように！

あげー

相撲のまわしっておでんの昆布に似てるよね・・

雑談スレに移行すべし。

移行すべし。

このままじゃ、夜中に77踏むことになっちゃうから続きは明日ってことで。
おやすみなさいです。

はっぱふみふみ

あげ（･∀･）

あげげ

あげ

あーさひがさんさんおはようさん♪

このペースだと学生＆ヒッキー＆給料ドロボーたちの時間帯になるけど？

>>858
ごめん、個室与えられた職場で書き込んでいる。
結果をだせば、文句は言われない。
（残業三昧だが。）
いま、シューマンの弦楽四重奏No.2を聴きながら仕事中。

ななじゅうな〜なをとった〜ら♪
ななじゅうな〜なをとった〜ら♪
ハイドンの100番て言おうかな♪　ﾁｮｲﾏｼﾞ

>>859
ぬぁにぃ、個室だぁ？
ﾊｧﾊｧ
ぢゃない、漏れは給料ドロボーだがメニューバーを隠し、
ＥＸＣＥＬと切り替え、背後を気にしながらカキコしてるのに！

でも、時々ニヤつくので不審がられてる。

あのー、回していいの？
一応sage

じゃんじゃんまわしてよかろう
どうせ曲によっては何もツッコミ入らん

ではage回し

回すぞ！

真鰯

おらぁ昼休みだ。まわすぜ〜

まわし。

お昼あげ（･∀･）

レニグラ回し。

>>870
あのさ・・・170じゃなくって177だよ・・・

おやくそくあげ（･∀･）

間違えた。870じゃなくて877ね。。
どうでもいいけど。

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　
　　　

まわし

>>871
スマンソage

まわします

げ、こんなとこにも武蔵野ヤロー。

>>877
で、お題は？

今って人、いるのかな？

いたいた。
どうしたものか。盛り上がり優先でYOSHIKIにしようと思ったけど、
荒らされそうなんで、

エフゲニー・ザラフィアンツ（pf)

でいかが？ってか知ってます？

私は知りませぬ

>>881
ロシアのピアニストです。
やっぱり知らないか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>882
名前でロシアだとはわかりました。
あと私がたまたまソリストに詳しくないというのもあります。

誰ぢゃそれ
メジャーぢゃないと
さびれるぞ

う。じゃあザラフィアンツ、却下！

では、、カルメン！！！

カルメンってもちろん、ビゼーのカルメンですよ。
がんばれベアーズ！

低所得(微税)　ビゼー

スマソ、もうしません。

>>887
ﾌﾟ
>>877
カメルンか。魅力語ってくんなまし。

誰もいなさそうですけどとりあえず語っておきます。

やっぱオペラと言えばカルメンでしょー！
初っぱなのあの前奏曲の迫力！
音楽的にもかっこよくて文句ナシ！
ストーリーもわかりやすいですし、
オペラとかクラシックとか興味ない人でも見やすいのでは？

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞オペラとかクラシックとか興味ない人でも見やすいのでは？

それが仇となって演奏にも演出にもあまり恵まれてないんじゃないか？

ショボくれるな。
みんな落差の大きさに戸惑ってるだけだよ。
多分。。。

カルメンは初演時には、主人公が下層階級であることや非道徳な内容から
不評に終わりビゼーは失意のうちに世を去った、と名曲アルバムで言ってたよ。

へー。さすが日本疱瘡狂界。

>>891
確かに演出はしょぼいの多いかも。
エスカミーリョが大好きな私としてはもっと派手にゴージャスにしてほしいのに、
ストーカーホセとそんなに代わり映えのない恰好だったり。

チャイコがたまたま初演に居合わせて、べたボメしてたな。
バイロイトで退屈なリング聴かされた後だっただけに、
喜びもまたヒトシオだったのかもね。

昔、回想録（大昔の角川文庫）かなんかで読んだ。
細かな点では、オレ様作の部分があるよ、多分。

>>895
フジサンケイグループあたりに派手な興行してもらうしかないか
アイーダのときは本物の象使ったし
モノホンの闘牛でもしてもらおうか

指揮者は誰がいいかなぁ。そんな公演だったら。

マジ公演ならチョンあたりに頑張ってほしい

チョンていうのやめなよｗ。
とりあえずage。
900待ちにしておこう。

>>898
チョン・ミュンフンをチョンと言わないでどうすんの？鄭？

>>898
君みたいな人が一番失礼だといえよう

>>900
これかよ！

どうしよう！

こーほーのお陰で盛り下がってしまたなぁ。。。もうだめぽ

コーホー反論しる。
もうだめぽ。
だれか、カルメン嫌いな人・・・。

カルメンは嫌いじゃないが、ホセは嫌いかも。。。
でもそれじゃ反論にならんしなぁ

カルメンねぇ、語るほど知らないんだけど、やってみよう！
だいたいね、お話のすじが駄目！



ごめん、やっぱりよく知らない。

ところで、オペラというのは、決まって悲恋でないといけないの？
例えば、好きさー好きよー大好きさー大好きよー良かったねー良かったわー
みたいな作品は存在しないのですか？（つまんないか、そんなの。）

トリスタンが第二幕前半で終わるようなオペラだね（・∀・）

カルメンていえばさ､ケーゲルの3枚組新品が1780円で出てたんだけど
これって買い?

>>906
カルメンなんて悲恋でもなんでもなくて
ワガママなクソアマがきもいストーカー男にぶっ殺されるだけの話じゃん。

カルメン・・・一番好きなオペラだわ。
カルメンは悪い女みたいだけど、ほんとは不器用で純粋な女だと思う。
なんか憧れます。　
って、友達に言うと「あんたも刺されないようにね！」と言われるけど(w

＞ほんとは不器用で純粋な女
と言ったらｽｶｰﾚｯﾄ･ｵﾊﾗだろ。
それに比べたらカルメンは悪い女に決まってる！
お・お・俺は悪い女はｷ････けっこう好きだから困る(ｼｭﾝ

スカーレット・オハラはボンネットが似合いますね。

やべっ。カルメンを見たくなってきた。
俺カルメン見たことない。面白そう。
もっと語ってください。

管弦楽曲なら聴いたことあるが。

>>910
スカーレット・オハラってなんだっけ？
僅かな記憶によると・・・風と共に去りぬで合ってまつか？
カルメン・・・確かに悪い女ではあるんだけど、単純に悪い女ってだけじゃ
ないのよ。ある意味、悪女＝いい女でもあるんじゃないかと。
私からすればBohemeのミミなんかのほうがよっぽども、んー、何と言うか
偽善者っぽく見えますわ。（ボエームなら断然ムゼッタ派！(w　ﾈﾀｽﾞﾚｽﾏｿ）

>>912
カルメン、絶対に見ましょう！
話も分かりやすいし、音楽も魅力的だし、登場人物のキャラクター性も
見ていて面白い。

前　１２月くらいかな
教育でやってたカルメンが超えろえろだったよ

デーブイデーとかで、カルメンいいのありますか？
こんなこと言っちゃあれですが、主役が綺麗な人の。
ビジュアルは置いといて、歌や演奏のいいやつはなんですか？
できればビジュアルも・・・って俺よー・・・
とにかくお薦めありますか？

すまぬ。遊びほうけていました。

カルメン、最高です！！
>>914
見ました見ました！
変なセリフとか入っていたやつですよね？
ホセとかかなりエロエロで二幕でカルメンの胸、もみまくっていた。。
気持ちは判るけど、ああいうカルメンは嫌いです！
（あれ？自分で反論してるよ！）

やっぱりエスカミーリョの登場シーンがかっこいいのよね。
ホンダかなんかのCMで今、使われてますよね？

自由大好き、一途な女性カルメン。
甘いマスクの闘牛士エスカミーリョ。
兵隊負け犬ホセ。
なんとも言えない中途半端なホセの婚約者ミカエラ。
ほんと、判りやすいストーリーですよね。
音楽も有名なのばかりでかっこいいし。
何度見ても面白い。
なんでだろう？それを語るのが私。か。

おやすみなさい。

でーう゛いでーで見られるカルメンで容姿（多少好みが分かれるかも）、歌、演奏ともに最高のは
ｳﾞｧﾙﾂｧ(ｶﾙﾒﾝ)/ﾒﾄのじゃないかなぁ
本当はカルメン役には容姿のみで、
A.ｳﾞｧﾝﾃﾞﾗｽ主演のﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞって映画に出てきたｻﾙﾏ･ﾊｴｯｸってねぇちゃん
にやってほすい。（禿しくスレ違い＆マイナーでｽﾏｿ）

どうもっす。オペラ見に行ったことないので
とりあえずでーうﾞいでーで予習します。
オペラ他にいろいろもためしてみたいですな。

>>919
去年、カルメン結構来たんですよね。
2回見に行っちゃいました。
ぜひぜひ見てみてください！
本当は生の方が迫力あっておもしろいですけどね。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ショボくれるなってば（ｗ

しかもずっと間違えてた。
私、900じゃなくて877だった。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

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どん・ホセってなんかココではボロクソの言われ様だな。
まあ確かに情けない男として描写されてるがね。でも、
処分開けたばかりの兵隊が帰営ラッパ無視して女と遊んでたら
銃殺モンだぜ、普通は帰えらねぇか？オマイら人事だと思って
勝手なこと言ってるけどよ。まあカルメンに投げられた花とか
大事に持ってたり、ちょとストーカーっぽくて確かに気モイけど。

そうだよ、ホセの魅力が足りないんだよ！
だからカルメンの心変わりも仕方ないね〜ってことになっちゃう。

ところでさぁ、このまま977まで逝って誰かがネタ振るじゃん。
そしたら1000が反論の口火を切ったところで終了？
どうするの？新スレ立てるわけ？誰が？う〜ん。。。謎だ。。。どうなるのか試してみたくて廻す。

>>927
自分も書き込んでおいて言うのはなんなんだが

このスレって人気あんのか？

ホセの魅力を考える。
ホセの魅力・・・
ホセの魅力・・・
ホセ・・・・( ･_;)( ;_;)( ；_；)｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

壊れたから回し

ホセ・メンドーサ（･∀･）

>>927
新スレ。その前にルールを再検討してみよう！

こら、僕が９００だっちゃ！騙るなといえよう！

カルメンの原作読んでみ。ホセのキャラがデスぺラード（無法者）
みたいな感じなんだぜ。話し戻すようだけど。

>>931
空回しが多いからな。
それなりに面白いけど、何とかしよう。

提供者または反論者がギブアップした時点でその話題は終わり。
その際次の提供者の番号を指定する（95でギブアップしたら次は100って具合）。
提供者はお題と一緒に反論者の番号を指定する（反論は110って具合）。

ってのはどうかな？

>>934
そうか。番号を決めておくんじゃなくて、指定するのか。
それはいいかもね。

あげる。

>>934
胴衣。ってことで、とりあえず廻す

久しブリリアント。回しますか？だんな。

OKハニー。回しますぜ。
どこまで回す？次は誰？

>>938
次は次スレだなぁ〜

>>939
OKハニー。
で、次スレにいくまでに、このスレをもりあげようじゃないか。

OKはにー流行ってますな。

OKハニー、今日も回すぜ。

早く次スレ勃ててくれよ、ハニー。

Uh-huh

age忘れ

ｼｮﾎﾞｰﾝあげ

まぁ977までまわして様子を見よう

手伝うぜ、べいべ

ほいさ

回すぜ、ハニー

ふふふ

今テーマは何なのですか？

軽面

「うんちだします」のまわしますー版
やっぱきぼんしない。

おいベイベ、やいベイベ、ちゃんとネタ考えて回せよベイベ

ハイ、ダーリン！
ネタもいいけど次スレの題名も考えないといけないわよ？

ブルーあげまわしぽ

次スレは「○○が好きなものを××が反論するスレ」か？

勘違い連中に荒らされる予感．．．

だれかギブアップ用のAA作ってよ。しおりになるしさ。

全然カキコない
次スレdat落の予感

77という数字が大きすぎるよ。

OKハニー、77と言う数字が大きいというなら変えようぜ。
（このスレの元スレって77と100が喧嘩する！ってヤツなんだよね）

どっちにしろ
もうこのスレは終わり！

>>1は「最後は反省会でもしてろ」って書いてあるなぁ

初かきこでーす。

そういえば>>1っていた？

う〜ん。。。立て逃げかぁ
途中の盛り上がりは良かったんで、是非次スレ立ててほすい。

>>934のルール変更に１票

1000まで逝かないと、次スレ立てられないの？

>>967
もうたててもいいだろうけど、ルールを見直そうとしているところだよ！

それなら>>934に同意

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強制的に仕切りなおしできるし

でもどちらかがギブアップすればそこで終了だよ。
ふたりとも熱くなって泥沼化ってこともなくはないけどね。
その時は神>>1の采配で打ち切ってもらうさ。

こんにちは、１です。
立て逃げってわけじゃないんだけど、見守ってました。
他板でこのスレが流行ってたんで、クラ板でもオソルオソルやってみました。
1000近く来て嬉しいですけど存続はいかに？

なのでルールをもちょっと改造してみたいですね。
現行通り、番号を予め指定していく方法と
次々に番号を指定していく方法の２種類が出てますけど、
私も>>971に同意です。
番号を次々に変えていくのももちろん楽しいんですけど、
「スレの名前何にしよう！」っていう下らない問題と、
「無秩序にならないか？」ってちょっと不安がありまつ。
ま、無秩序の中からルールっていうのは勝手に生まれていくものですけどね。

つーわけで、今後、このスレは次スレを立つまでの反省会をするぞｺﾞﾙｧ！
何が言いたいのか判らなくなってきました！

オペラや室内楽だとスカスカになるし
マーラーやブルだと粘着君が多そうだ
ドボ８とベト５の盛り上がりの違いを考えれば
やっぱヒットの領域も自ずと見えてくる
ヒットする領域って
それなりに類似スレも存在するだろうから
俺はそんなにルール変更する必要は無いと思う

それじゃ次の９７７は無し？

↓

　７７：チゴイネルワイゼン
１７７：ドン・ジョバンニ
２７７：ベト5
３７７：レニングラード
４７７：ブラームス第２交響曲の第２楽章
５７７：ブル8
６７７：ドヴォ8
７７７：エフゲニー・スヴェトラーノフ
８７７：カルメン

※７０：お約束レニングラード？（ｗ

徐々に盛り上がりは見えたけど、
結局はみんなクラが好きみたいで反論が少ない、と。
むっつかしいなー。

んじゃ残り少なくなったけど、ID出して多数決とる？
ひとり１票、紳士淑女協定ってやつでさ。
他に案がある奴は早めに出してもらうってことで
とりあえず>>971か>>934に投票しる！

まず漏れから>>971に1票（ｦｲｦｲ

971に１票っと

中立
ギブしたらその場で終わり。次の番号を指定する。
しかしギブしない場合のために
レス数の上限を決める。

971に１票っと。

>>980
ギブしたら次の77まで反省会なんだよ！

971に一票入れるぜ、ハニー

多数決ってことは自分のいいと思った意見でいいんですよね？
934に1票

934に1票
２つ立てて、どっちが盛り上がるか見てみたい、と言ってみる。

今度はＸが好きなものをＸ＋１０が反論するスレにせよ。

985に一票だな

>>985
それをやるなら77が好きなものを77+Xが反論するスレがいいかな。
ん、微妙。

あ、さらに「77の意見を100が反撃するスレ」ってのはどう？

「77の意見を100以降で攻撃しあうスレ」は？

>>988
78から99までは同調意見で、反論は100まで待つ。
101から167まではケンカスレッド。
結論が出ても出なくても次の77になったら話題を変える。てのはどう？

>>988-989
賛成。クラ板の性質上、タイマンって難しいかもしれませんね。
チーム77対チーム100ってわけでつね？（もしやこれじゃ普通のスレと変わらない？）

お題は77が決めるぞ。
どうかね？