【Iannis】クセナキス・３ﾄﾞﾚｰ【Xenakis】
クセナキスがこの世を去って二年。
ようやく彼の音楽も広まりつつあります。
売れ続けるＣＤ、ボーダーレスな支持。
クセナキスは、異端から陽光への道を
―――歩き始めた。
前スレ：「クセナキス 二周忌」
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5349/1033052456.html
ようやく彼の音楽も広まりつつあります。
売れ続けるＣＤ、ボーダーレスな支持。
クセナキスは、異端から陽光への道を
―――歩き始めた。
前スレ：「クセナキス 二周忌」
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5349/1033052456.html
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2 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 01:12 ID:aYbkY22H
>>1
乙。本当は４スレ目なんだが。
乙。本当は４スレ目なんだが。
前スレで行われていた話題を再掲。
２月には「オレステイア」日本初演。
ttp://www.geocities.jp/le_vent_dans_la_plaine91350/nmp/schedule/xenakis/xenakis.html
２月には「オレステイア」日本初演。
ttp://www.geocities.jp/le_vent_dans_la_plaine91350/nmp/schedule/xenakis/xenakis.html
まだ日本初演されてない曲ってどのくらいあるのかと。
6 ：ｽｶｲﾌｨｼﾂｭ ◆GQgggggggg ：03/01/17 05:47 ID:???
7 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 05:53 ID:G1eWXzcv
>>737 （前スレだけど）
www.geocities.jp/le_vent_dans_la_plaine91350/nmp/member/morimoto/morimoto.html
■森本ゆり（もりもとゆり）/ ピアノ
大阪音楽大学音楽学部作曲学科作曲専攻卒業。
在学中よりソロリサイタル等ピアニストとしての活動を始める。
９６年に渡仏、２年に渡りクロード・エルフェ氏に師事。
同年アヴィニヨンでの現代音楽講習会"Centre Acanthes"では
ピエール・ロラン・エマール氏にも師事。
またその際にはクセナキス作品の演奏に対して作曲家自身からも絶賛を受け
"クセナキス・ピアノソロ作品"のクラスの為に演奏。
選抜演奏会にも出演し、仏La Croix紙では"特筆すべきピアニスト"として評される。
９７年には仏レ・ザルクでのヴィルクローズ音楽アカデミーにおける
《２０世紀のピアノ音楽》の講習会に世界の若手8人として招待を受け参加、演奏会に出演。
近年はリサイタルシリーズ「森本ゆり／20世紀のピアノ音楽」(関西日仏学館主催）等の他、
国内外の作曲家より委嘱を受けアンサンブルから協奏曲まで幅広く活動している。
また映像作家レイナー・アレンドルフ氏によるフランス文化庁委嘱作品への参加等、
他分野とのコラボレーションも意欲的に行っている。
www.geocities.jp/le_vent_dans_la_plaine91350/nmp/member/morimoto/morimoto.html
■森本ゆり（もりもとゆり）/ ピアノ
大阪音楽大学音楽学部作曲学科作曲専攻卒業。
在学中よりソロリサイタル等ピアニストとしての活動を始める。
９６年に渡仏、２年に渡りクロード・エルフェ氏に師事。
同年アヴィニヨンでの現代音楽講習会"Centre Acanthes"では
ピエール・ロラン・エマール氏にも師事。
またその際にはクセナキス作品の演奏に対して作曲家自身からも絶賛を受け
"クセナキス・ピアノソロ作品"のクラスの為に演奏。
選抜演奏会にも出演し、仏La Croix紙では"特筆すべきピアニスト"として評される。
９７年には仏レ・ザルクでのヴィルクローズ音楽アカデミーにおける
《２０世紀のピアノ音楽》の講習会に世界の若手8人として招待を受け参加、演奏会に出演。
近年はリサイタルシリーズ「森本ゆり／20世紀のピアノ音楽」(関西日仏学館主催）等の他、
国内外の作曲家より委嘱を受けアンサンブルから協奏曲まで幅広く活動している。
また映像作家レイナー・アレンドルフ氏によるフランス文化庁委嘱作品への参加等、
他分野とのコラボレーションも意欲的に行っている。
8 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 05:55 ID:0fGggHNV
おはようございます。
新すれ、立って安心しました。
本日、仕事前の早朝クセナキスのナンバーは
サンドレーで行きます。今日も頑張るぞ!!
新すれ、立って安心しました。
本日、仕事前の早朝クセナキスのナンバーは
サンドレーで行きます。今日も頑張るぞ!!
あぼーん
>>9 クセナキスヴァージョンきぼんぬ
12 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 07:37 ID:4vL/NpPG
あぼーん
なんで荒らされるのか… ﾊｧ
２月はオレスティア月間ということで、お願い致します。
ところで、RZの入荷はまだか？
ところで、RZの入荷はまだか？
16 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 08:07 ID:TjkkTHy/
あぼーん
>>17
トイレいってください
トイレいってください
19 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：03/01/18 00:47 ID:kRlRN1j9
>>5
オケと合唱の曲のほとんどが未初演と思われ。
オケと合唱の曲のほとんどが未初演と思われ。
2/22行く人ってどれくらいいるの？
東京から「オレスティア」を聴きにいくﾔｼはどれくらいいる？
予約番号キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>7 この経歴ではよく分からん…
25 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 04:21 ID:tpi/YiSn
長々と書く人は、結局何を言いたいのか他人にはわかりにくいものだ。
27 ：くせなきす：03/01/20 05:32 ID:DIgbfikf
クセナキスは現実には一人しかいないわけだが、
６０～７０年代のギリシャ国内には、無名の＜クセナキス＞
が数多くいたらしくて、彼のような音響を紡いだ作品が
埋もれているらしい。最近話題のフリストウはその氷山
の一角にすぎない。録音物もあるらしいから、誰か掘り
起こしてくれると有り難いんだが。(高久先生、頑張って！)
６０～７０年代のギリシャ国内には、無名の＜クセナキス＞
が数多くいたらしくて、彼のような音響を紡いだ作品が
埋もれているらしい。最近話題のフリストウはその氷山
の一角にすぎない。録音物もあるらしいから、誰か掘り
起こしてくれると有り難いんだが。(高久先生、頑張って！)
>>26
誰か聞いたﾔｼいないの？
誰か聞いたﾔｼいないの？
>>27
高久？
高久？
30 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/20 15:37 ID:???
岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
クセナキスが一曲くらい弾けないと、
ジェントルマンにはなれませんか？
ジェントルマンにはなれませんか？
がんばっちゃおうかな～
ま、曲に依るけどね。
Evryali > Mists >> Herma >>>>>> a r.
こんな感じか？譜面が一番黒いのはMistsだが、Evryaliには演奏不可能な和音があるしな・・・
こんな感じか？譜面が一番黒いのはMistsだが、Evryaliには演奏不可能な和音があるしな・・・
（＾＾）
>>39
大井ﾀﾝのことだと思ったが、違ったか？
大井ﾀﾝのことだと思ったが、違ったか？
41 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：03/01/21 09:57 ID:???
>>40
Ｏ井ﾀｿのことでしょう。彼のEvryaliはなかなかええで。
Ｏ井ﾀｿのことでしょう。彼のEvryaliはなかなかええで。
>>39
またHazuか？こういう時だけﾄﾘｯﾌﾟつけないんだな
またHazuか？こういう時だけﾄﾘｯﾌﾟつけないんだな
>>43
>【236】ずいぶんお久しぶりです。
>2002/6/3(月)15:20 - Kasumoerer(元Hazumoerer) (男) l080025.ppp.dion.ne.jp
>かつてフロリダでリゲティがどうのこうのと言っていた者です。あれから１年以上経ちます。
>結局NYで演奏することはできましたが、賞は逃しました。
>FFの曲集など出していらしていたんですね。驚きました。
>ついこの前まで私もおジャ魔女どれみをネタに喝采を浴びて（以下略）。
>いまでも現代作品は手放せずにいます。今でも迷いがあるのですが、
>今年は真っ向からクセナキスのEvryaliとa rに挑みます。それでは。
真っ向から挑戦して撃沈した挙句に逆ギレか
>【236】ずいぶんお久しぶりです。
>2002/6/3(月)15:20 - Kasumoerer(元Hazumoerer) (男) l080025.ppp.dion.ne.jp
>かつてフロリダでリゲティがどうのこうのと言っていた者です。あれから１年以上経ちます。
>結局NYで演奏することはできましたが、賞は逃しました。
>FFの曲集など出していらしていたんですね。驚きました。
>ついこの前まで私もおジャ魔女どれみをネタに喝采を浴びて（以下略）。
>いまでも現代作品は手放せずにいます。今でも迷いがあるのですが、
>今年は真っ向からクセナキスのEvryaliとa rに挑みます。それでは。
真っ向から挑戦して撃沈した挙句に逆ギレか
>>43
>>39がHazuﾀｿと決まったわけではないので（てゆーか、毒舌ピアニスト＝Hazuﾀｿと
勘違いしている誰かの書き込みである可能性も・・）、Hazuﾀｿを苛めるのは程々にし
ておいてやろうや。
HazuﾀｿにEvryaliが弾けるのか否かは漏れには判らん。Hazuﾀｿのピアノを聴いたこと
がねーし。東京でｼｬr-ﾉを弾くというなら聴きにいくけど・・・・。
>>39がHazuﾀｿと決まったわけではないので（てゆーか、毒舌ピアニスト＝Hazuﾀｿと
勘違いしている誰かの書き込みである可能性も・・）、Hazuﾀｿを苛めるのは程々にし
ておいてやろうや。
HazuﾀｿにEvryaliが弾けるのか否かは漏れには判らん。Hazuﾀｿのピアノを聴いたこと
がねーし。東京でｼｬr-ﾉを弾くというなら聴きにいくけど・・・・。
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッッ…ブシャッ！
ブバアッッ！！
んはあーっっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
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おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッッ…ブシャッ！
ブバアッッ！！
んはあーっっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！
「ギリシャの著名作曲家、アテネ五輪での楽曲使用を拒否」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030122-00000407-reu-ent
一瞬、どきっとしたよ。(笑)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030122-00000407-reu-ent
一瞬、どきっとしたよ。(笑)
48 ：名無しの笛の踊り：03/01/22 20:22 ID:KV85dF4B
>47
よくこんなニュース取り上げたもんだよね。
よくこんなニュース取り上げたもんだよね。
ティンパニクセナキスは、レコ芸２月号のリーダーズチョイス現代音楽部門第５位でございました。
M+が卸した海外盤CDの中では、ティルソン・トーマスのマラ６に次いで第２位の売り上げだそうです。
M+が卸した海外盤CDの中では、ティルソン・トーマスのマラ６に次いで第２位の売り上げだそうです。
>>49 上位４つは何？ナクソス系とか？
１位から４位までに、ナクソスが2枚（一枚は矢代の交響曲＆Pf協、これが一位）あったのは記憶しているが。
>52
放置されてますな・・
放置されてますな・・
54 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 17:30 ID:wu3nAJqP
>>45 よーするに2人とも毒舌という事でよろしいですね
>>39=毒舌
ドイツはまだ10月なのか？
http://elbehnon.de/erz/bald-e.htm
http://elbehnon.de/erz/bald-e.htm
57 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 18:25 ID:EPo5IcYr
>>56
まるでソバ屋の出前だね。最初に出るといってからどのくらい経ってたっけ？
まるでソバ屋の出前だね。最初に出るといってからどのくらい経ってたっけ？
>>55 実力の裏付けがないと、言葉は人に届かないものです
59 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 19:55 ID:+VJCk/BJ
クセナキスの音楽は現代の音楽にしては珍しくライヴ向きの曲なのではないのかな。
コルレーニョつぶれたのか
で、クラーネルグはもう出た？
>>50
レコ芸、リーダーズチョイス。現代曲部門ベスト５。
１位：矢代：交響曲＆ピアノ協(Naxos)
２位：ヘンツェ：曲名は忘れた（DG)
３位：ベリオ：シンフォニア、他（Erato） ブーレーズが振った一枚の再発。
３位：フィンジ：チェロ協奏曲、他（Naxos）
５位：クセナキス：シナファイ、他(Timpani）
一体、どういうﾔｼらが選んだベストテンなんだ？
それから、今年から得票数が記載されなくなった。よって、胡散臭さは１００倍に
なっております。Naxosの橋本、大栗は交響曲、協奏曲部門へ散らされた模様。
レコ芸、リーダーズチョイス。現代曲部門ベスト５。
１位：矢代：交響曲＆ピアノ協(Naxos)
２位：ヘンツェ：曲名は忘れた（DG)
３位：ベリオ：シンフォニア、他（Erato） ブーレーズが振った一枚の再発。
３位：フィンジ：チェロ協奏曲、他（Naxos）
５位：クセナキス：シナファイ、他(Timpani）
一体、どういうﾔｼらが選んだベストテンなんだ？
それから、今年から得票数が記載されなくなった。よって、胡散臭さは１００倍に
なっております。Naxosの橋本、大栗は交響曲、協奏曲部門へ散らされた模様。
フィンジが現代曲で、橋本、大栗が他部門とは？
レコ芸編集部は線引きもまともにできないのか
レコ芸編集部は線引きもまともにできないのか
輸入元が運動すれば、線引きはいくらでも変わります。
レコ芸なんて、所詮その程度のもの。
例の選輯の第１弾だって、現代音楽部門にノミネートされていたんだぜ。
レコ芸なんて、所詮その程度のもの。
例の選輯の第１弾だって、現代音楽部門にノミネートされていたんだぜ。
67 ：zxc：03/01/24 15:14 ID:f/paItDW
★http://jsweb.muvc.net/index.html★
★こんなサイト見つけました★
★こんなサイト見つけました★
それにしても、ヘンツェが２位に入っているのはどういうことだ？
誰が投票してんの？
DGに対する編集部の「配慮」という奴だろうか？
それとも、現代音楽を聴いて、なおかつレコ芸のリーダーズチョイスの投票するような層では
ヘンツェがブレイクしているわけ？
誰が投票してんの？
DGに対する編集部の「配慮」という奴だろうか？
それとも、現代音楽を聴いて、なおかつレコ芸のリーダーズチョイスの投票するような層では
ヘンツェがブレイクしているわけ？
クセナキス作品リスト（管弦楽）
1953 犠牲
1953-54 メタスタシス
1955-56 ピトクラプタ
1956-57 アコリプシス
1959 シルモス（弦楽合奏）
1959 決闘（２群のオケ）
1956-62 ＳＴ／４８
1962 戦略（２群のオケ）
1964-65 ヒケテディス（金管四重奏、弦楽合奏）
1964-65 アクラタ（ウィンドアンサンブル）
1965-66 テレテクトール
1967 モントリオールのポリトープ
1968 ノモス・ガンマ
1968-69 クラーネルグ（オケ、テープ音楽）
1969 シナファイ（ピアノ協奏曲）
1971 アロウラ（弦楽合奏）
1971 アンティクトン
1972 エリダノス
1974 エリクトン（ピアノ協奏曲）
1974 ヌーメナ
1975 刻印
1977 ジョンシェ
1953 犠牲
1953-54 メタスタシス
1955-56 ピトクラプタ
1956-57 アコリプシス
1959 シルモス（弦楽合奏）
1959 決闘（２群のオケ）
1956-62 ＳＴ／４８
1962 戦略（２群のオケ）
1964-65 ヒケテディス（金管四重奏、弦楽合奏）
1964-65 アクラタ（ウィンドアンサンブル）
1965-66 テレテクトール
1967 モントリオールのポリトープ
1968 ノモス・ガンマ
1968-69 クラーネルグ（オケ、テープ音楽）
1969 シナファイ（ピアノ協奏曲）
1971 アロウラ（弦楽合奏）
1971 アンティクトン
1972 エリダノス
1974 エリクトン（ピアノ協奏曲）
1974 ヌーメナ
1975 刻印
1977 ジョンシェ
1982 鯨のために（弦楽オケ）
1982 シャール（弦楽オケ）
1983-84 地衣
1985 アラックス（３群の器楽アンサンブル）
1986 ゴレー島にて（クラヴサン協奏曲）
1986 ホロス
1986 ケクロプス（ピアノ協奏曲）
1987 軌跡
1987 アタ
1989 交換（クラリネット協奏曲）
1989 周点円（チェロ協奏曲）
1990 トゥオラテムス
1990 キアニア
1991 ドクス・オルク（ヴァイオリン協奏曲）
1991 ロアイー
1991 クリノイーディ
1991 トルーク（トロンボーン協奏曲）
1993 モザイク
1993-94 暁の光
1995 コイラノイ
1995 ヴェール（弦楽合奏）
1996 ルールコス
1997 海の変容
1997 オ－メガ（パーカッション、器楽アンサンブル）
1982 シャール（弦楽オケ）
1983-84 地衣
1985 アラックス（３群の器楽アンサンブル）
1986 ゴレー島にて（クラヴサン協奏曲）
1986 ホロス
1986 ケクロプス（ピアノ協奏曲）
1987 軌跡
1987 アタ
1989 交換（クラリネット協奏曲）
1989 周点円（チェロ協奏曲）
1990 トゥオラテムス
1990 キアニア
1991 ドクス・オルク（ヴァイオリン協奏曲）
1991 ロアイー
1991 クリノイーディ
1991 トルーク（トロンボーン協奏曲）
1993 モザイク
1993-94 暁の光
1995 コイラノイ
1995 ヴェール（弦楽合奏）
1996 ルールコス
1997 海の変容
1997 オ－メガ（パーカッション、器楽アンサンブル）
クセナキス作品リスト（室内楽）
1952 ディプリ・ザイア（ヴァイオリン、チェロ）
1958-59 類推Ａ・Ｂ（弦楽合奏、テープ音楽）
1956-62 ＳＴ／１０（器楽アンサンブル）
1956-62 ＳＴ／４（弦楽四重奏）
1956-62 モルシマ・アモルシマ（ピアノ、ヴァイオリン、チェロ、コントラバス）
1956-62 アトレー（器楽アンサンブル）
1963-64 エオンタ（ピアノ、金管五重奏）
1969 アナクトリア（クラリネット、ファゴット、ホルン、２ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバス）
1969 ペルセファッサ（６パーカッション）
1971 カリスマ（クラリネット、チェロ）
1972 リネア・アゴン（ホルン、トロンボーン、アルトトロンボーン）
1975 フレグラ（器楽アンサンブル）
1976 旋回－回帰（１２チェロ）
1976 エペイ（オーボエ、クラリネット、トランペット、２トロンボーン、コントラバス）
1976 ドマーテン（オーボエ、パーカッション）
1978 イクオール（弦楽三重奏）
1978 プレイアデス（６パーカッション）
1979 パリンプセスト（器楽アンサンブル）
1979 ディクタス（ヴァイオリン、ピアノ）
1952 ディプリ・ザイア（ヴァイオリン、チェロ）
1958-59 類推Ａ・Ｂ（弦楽合奏、テープ音楽）
1956-62 ＳＴ／１０（器楽アンサンブル）
1956-62 ＳＴ／４（弦楽四重奏）
1956-62 モルシマ・アモルシマ（ピアノ、ヴァイオリン、チェロ、コントラバス）
1956-62 アトレー（器楽アンサンブル）
1963-64 エオンタ（ピアノ、金管五重奏）
1969 アナクトリア（クラリネット、ファゴット、ホルン、２ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバス）
1969 ペルセファッサ（６パーカッション）
1971 カリスマ（クラリネット、チェロ）
1972 リネア・アゴン（ホルン、トロンボーン、アルトトロンボーン）
1975 フレグラ（器楽アンサンブル）
1976 旋回－回帰（１２チェロ）
1976 エペイ（オーボエ、クラリネット、トランペット、２トロンボーン、コントラバス）
1976 ドマーテン（オーボエ、パーカッション）
1978 イクオール（弦楽三重奏）
1978 プレイアデス（６パーカッション）
1979 パリンプセスト（器楽アンサンブル）
1979 ディクタス（ヴァイオリン、ピアノ）
1981 コムボイ（クラヴサン、パーカッション）
1983 テトラス（弦楽四重奏）
1983 カール・ペル（金管五重奏、２パーカッション）
1984 タレイン（器楽アンサンブル）
1985 入陽（尺八、三絃、２琴）
1985 イドマンＢ（６パーカッション）
1986 アケア（ピアノ、弦楽四重奏）
1986 ジャロンズ（器楽アンサンブル）
1987 サス（サキソフォーン四重奏）
1988 ワールグ（器楽アンサンブル）
1989 オーファー（クラヴサン、パーカッション）
1989 オコ（３パーカッション）
1990 テトラ（弦楽五重奏）
1992 風に浮かぶ藁（チェロ、ピアノ）
1993 プレクト（フルート、クラリネット、パーカッション、ピアノ、ヴァイオリン、チェロ）
1994 ヴィトルド・ロヴッツキの思い出に（金管四重奏）
1994 エルグマ（弦楽四重奏）
1995 カイ（器楽アンサンブル）
1995 クイレン（ウィンドアンサンブル）
1996 フネム・イデュヘイ（ヴァイオリン、チェロ）
1996 ロスコベック（チェロ、コントラバス）
1996 イティドラ（弦楽七重奏）
1996 ザイトス（トロンボーン、６パーカッション）
1983 テトラス（弦楽四重奏）
1983 カール・ペル（金管五重奏、２パーカッション）
1984 タレイン（器楽アンサンブル）
1985 入陽（尺八、三絃、２琴）
1985 イドマンＢ（６パーカッション）
1986 アケア（ピアノ、弦楽四重奏）
1986 ジャロンズ（器楽アンサンブル）
1987 サス（サキソフォーン四重奏）
1988 ワールグ（器楽アンサンブル）
1989 オーファー（クラヴサン、パーカッション）
1989 オコ（３パーカッション）
1990 テトラ（弦楽五重奏）
1992 風に浮かぶ藁（チェロ、ピアノ）
1993 プレクト（フルート、クラリネット、パーカッション、ピアノ、ヴァイオリン、チェロ）
1994 ヴィトルド・ロヴッツキの思い出に（金管四重奏）
1994 エルグマ（弦楽四重奏）
1995 カイ（器楽アンサンブル）
1995 クイレン（ウィンドアンサンブル）
1996 フネム・イデュヘイ（ヴァイオリン、チェロ）
1996 ロスコベック（チェロ、コントラバス）
1996 イティドラ（弦楽七重奏）
1996 ザイトス（トロンボーン、６パーカッション）
クセナキス作品リスト（独奏曲）
1949 題名のない７つの作品（ピアノ）
1950 ６つの歌（ピアノ）
1961 ヘルマ（ピアノ）
1965-66 ノモス・アルファ（チェロ）
1971 ミッカ（ヴァイオリン）
1973 エヴリアリ（ピアノ）
1974 グメーオール（オルガン）
1975 プサッファ（パーカッション）
1975-76 テラプス（コントラバス）
1976 コアイ（クラヴサン）
1976 ミッカ－Ｓ（ヴァイオリン）
1977 コットス（チェロ）
1981 霧（ピアノ）
1981 凪（チェロ）
1984 ナーマ（クラヴサン）
1986 ケレン（トロンボーン）
1987 A R.〔モーリス・ラヴェルへのオマージュ］（ピアノ）
1987-88 バウンド（パーカッション）
1949 題名のない７つの作品（ピアノ）
1950 ６つの歌（ピアノ）
1961 ヘルマ（ピアノ）
1965-66 ノモス・アルファ（チェロ）
1971 ミッカ（ヴァイオリン）
1973 エヴリアリ（ピアノ）
1974 グメーオール（オルガン）
1975 プサッファ（パーカッション）
1975-76 テラプス（コントラバス）
1976 コアイ（クラヴサン）
1976 ミッカ－Ｓ（ヴァイオリン）
1977 コットス（チェロ）
1981 霧（ピアノ）
1981 凪（チェロ）
1984 ナーマ（クラヴサン）
1986 ケレン（トロンボーン）
1987 A R.〔モーリス・ラヴェルへのオマージュ］（ピアノ）
1987-88 バウンド（パーカッション）
クセナキス作品リスト（声楽・合唱）
1952 ザイア（ソプラノ、男声合唱、フルート、ピアノ）
1952 ザイア（ソプラノ、フルート、ピアノ）
1952 ３つの詩曲（声、ピアノ）
1953 平和の鳩（アルト、混声合唱）
1953 清水の湧出 （混声合唱、男声合唱、オケ）
1953 食卓の歌（声、男声合唱）
1962 ポラ・タ・ディナ（児童合唱、オケ）
1965-66 オレスティア（児童合唱、混声合唱、器楽アンサンブル）
1967 メディア（男声合唱、クラリネット、ファゴット、トロンボーン、チェロ、パーカッション）
1967-68 夜（混声合唱）
1973 サンドレ（混声合唱、オケ）
1975 ヌシマ（２メゾソプラノ、２ホルン、２トロンボーン、チェロ）
1977 エレーヌに（女声合唱or男声合唱）
1977 アカントス（ソプラノ、フルート、クラリネット、ピアノ、２ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバス）
1977 コロノスにて（男声合唱or女声合唱、器楽アンサンブル）
1979 アネモエッサ（混声合唱、オケ）
1980 アイス（バリトン、パーカッション、オケ）
1981 オルコスの誓い（混声合唱）
1981 ネクイア（混声合唱、オケ）
1981 平和のために（混声合唱）
1981 平和のために（混声合唱、４歌手、テープ音楽）
1981 平和のために（４歌手、テープ音楽）
1982 モーリスのために（バリトン、ピアノ）
1983 太陽の歌（児童合唱、混声合唱、金管合奏）
1985 イドマンＡ（混声合唱、４パーカッション）
1987 カッサンドラ（バリトン、パーカッション）
1990 クネファス（混声合唱）
1992 アテネの女神（バリトン、器楽アンサンブル）
1992 プー・ウィジニュエジュ・ウェ・ファイヌ（児童合唱）
1993 バッカス（バリトン、女声合唱、器楽アンサンブル）
1994 海のニンフ（混声合唱）
1952 ザイア（ソプラノ、男声合唱、フルート、ピアノ）
1952 ザイア（ソプラノ、フルート、ピアノ）
1952 ３つの詩曲（声、ピアノ）
1953 平和の鳩（アルト、混声合唱）
1953 清水の湧出 （混声合唱、男声合唱、オケ）
1953 食卓の歌（声、男声合唱）
1962 ポラ・タ・ディナ（児童合唱、オケ）
1965-66 オレスティア（児童合唱、混声合唱、器楽アンサンブル）
1967 メディア（男声合唱、クラリネット、ファゴット、トロンボーン、チェロ、パーカッション）
1967-68 夜（混声合唱）
1973 サンドレ（混声合唱、オケ）
1975 ヌシマ（２メゾソプラノ、２ホルン、２トロンボーン、チェロ）
1977 エレーヌに（女声合唱or男声合唱）
1977 アカントス（ソプラノ、フルート、クラリネット、ピアノ、２ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバス）
1977 コロノスにて（男声合唱or女声合唱、器楽アンサンブル）
1979 アネモエッサ（混声合唱、オケ）
1980 アイス（バリトン、パーカッション、オケ）
1981 オルコスの誓い（混声合唱）
1981 ネクイア（混声合唱、オケ）
1981 平和のために（混声合唱）
1981 平和のために（混声合唱、４歌手、テープ音楽）
1981 平和のために（４歌手、テープ音楽）
1982 モーリスのために（バリトン、ピアノ）
1983 太陽の歌（児童合唱、混声合唱、金管合奏）
1985 イドマンＡ（混声合唱、４パーカッション）
1987 カッサンドラ（バリトン、パーカッション）
1990 クネファス（混声合唱）
1992 アテネの女神（バリトン、器楽アンサンブル）
1992 プー・ウィジニュエジュ・ウェ・ファイヌ（児童合唱）
1993 バッカス（バリトン、女声合唱、器楽アンサンブル）
1994 海のニンフ（混声合唱）
クセナキス作品リスト（テープ・電子音楽）
1957 ディアモルフォーセス
1958 コンクレ－ＰＨ
1960 東洋・西洋
1962 ボホール
1969-70 響き・花・間
1971 ペルセポリス
1972 クリュニーのポリトープ
1977 エルの伝説
1978 ミケーネ・アルファ
1981 平和のために
1987 タウリファニー
1989 ウナリのアンドロメダへの旅
1991 ジェンディ３
1994 S.709
1957 ディアモルフォーセス
1958 コンクレ－ＰＨ
1960 東洋・西洋
1962 ボホール
1969-70 響き・花・間
1971 ペルセポリス
1972 クリュニーのポリトープ
1977 エルの伝説
1978 ミケーネ・アルファ
1981 平和のために
1987 タウリファニー
1989 ウナリのアンドロメダへの旅
1991 ジェンディ３
1994 S.709
参照した資料は
http://www.iannis-xenakis.org/oeuvre1.htm
訳はフランス語の勉強のために、自分でやった。
ギリシア語の作品の読みについては、クセナキス・トリビュートなどを参照した。
http://www.iannis-xenakis.org/oeuvre1.htm
訳はフランス語の勉強のために、自分でやった。
ギリシア語の作品の読みについては、クセナキス・トリビュートなどを参照した。
驚くべき数だな。なんでこんなに大量生産できたんだ？
よっぽど粗大な作曲法なんだろか。
よっぽど粗大な作曲法なんだろか。
78 ：名無しの笛の踊り：03/01/24 20:28 ID:htgAi7lJ
ハイドンモーツァルトじゃあるまいし、一作ごとにスタイルを発明しながら
途切れなく年３作っていったら、ものすごい多作だとおもうが。
途切れなく年３作っていったら、ものすごい多作だとおもうが。
>>76
乙。
ついでに日本語化を推し進めましょう。
（できれば、カタカナとの併記をキボンヌ）
シナファイ→連接
シャール→門
キアニア→暗い瑠璃色の国
ジョンシェ→藺（い）の茂る土地
あと、打楽器独奏の「バウンド」というのは、ルボンのことですか？
乙。
ついでに日本語化を推し進めましょう。
（できれば、カタカナとの併記をキボンヌ）
シナファイ→連接
シャール→門
キアニア→暗い瑠璃色の国
ジョンシェ→藺（い）の茂る土地
あと、打楽器独奏の「バウンド」というのは、ルボンのことですか？
Timpani第3集では、キアニアは「暗き紺碧の国」になってまつた。
「瑠璃色」は意訳しすぎなのかな。
ギリシア語の「kh」は「フ」、thは「ス」音だと思うのでつが。
「瑠璃色」は意訳しすぎなのかな。
ギリシア語の「kh」は「フ」、thは「ス」音だと思うのでつが。
紺碧と瑠璃色はどうちがうの？
85 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 00:38 ID:JPDZ1rYC
>>85
日本語解説書によると、「Pays bleu-outremer-sombre」らしい。
フランス語の「bleu-outremer-sombre」という色に、日本の伝統色のどれが対応するのか、
そのサイトを見ても目がチカチカして判別出来ないのですが。（笑
>>86
テレビで見た。上がピアノパートで下がオーケストラの樹形図でしたっけ。
日本語解説書によると、「Pays bleu-outremer-sombre」らしい。
フランス語の「bleu-outremer-sombre」という色に、日本の伝統色のどれが対応するのか、
そのサイトを見ても目がチカチカして判別出来ないのですが。（笑
>>86
テレビで見た。上がピアノパートで下がオーケストラの樹形図でしたっけ。
88 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 06:36 ID:PEYHrOWU
bleu-outremer-sombre
bleuは青。outremerは紺青色の。sombreは暗い。
形容詞を使わずに一発で表すなら、204の「瑠璃紺」、206の「紺桔梗」の方が合ってるかも。
「瑠璃紺色の国」「紺桔梗色の国」。
どっちも何か違うよね、って感じだが。
bleuは青。outremerは紺青色の。sombreは暗い。
形容詞を使わずに一発で表すなら、204の「瑠璃紺」、206の「紺桔梗」の方が合ってるかも。
「瑠璃紺色の国」「紺桔梗色の国」。
どっちも何か違うよね、って感じだが。
89 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 06:39 ID:PEYHrOWU
あと、paysには国、故郷、地方、地帯、国民、同国人などの意味がある。
この場合「国」で適当だと思うが。
この場合「国」で適当だと思うが。
HMVのサイトが、なにげにリニューアルされてました。
シナファイ紹介はこちらへ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=301240050&category=1&genre=700&style=700
シナファイ紹介はこちらへ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=301240050&category=1&genre=700&style=700
93 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 00:18 ID:wxCTdnrh
そもそも、「キアニア」って何語？
Kyaniaでググってみたが、クセナキスの作品以外の用例が見つからんかった。
Kyaniaでググってみたが、クセナキスの作品以外の用例が見つからんかった。
94 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 01:09 ID:JW5L6m8P
>>93
サマーフェスティバル 1997 のパンフより
タイトル （キアニア） は青・藍を意味する接頭辞の "kyan" （フランス語
の "cyan"、たとえば「シアン化合物」や「チアノーゼ」といった語の接頭辞
である） をもとに作曲者によって作られた造語で "深青色の地" という意味を
持つ。この「キアニア」の語はこの曲を作曲するきっかけとなった南仏の地中海
沿岸の一都市 （地方） を指しているようにも考えられ、あるいは "フリギア"、
"イオニア" などの古代ギリシャや中世の旋法名になった歴史的地名も連想させ
られる。
サマーフェスティバル 1997 のパンフより
タイトル （キアニア） は青・藍を意味する接頭辞の "kyan" （フランス語
の "cyan"、たとえば「シアン化合物」や「チアノーゼ」といった語の接頭辞
である） をもとに作曲者によって作られた造語で "深青色の地" という意味を
持つ。この「キアニア」の語はこの曲を作曲するきっかけとなった南仏の地中海
沿岸の一都市 （地方） を指しているようにも考えられ、あるいは "フリギア"、
"イオニア" などの古代ギリシャや中世の旋法名になった歴史的地名も連想させ
られる。
>>76
揚げ足とりさせてもらうと
「プレイアデス」
「ジャロンズ」
↑フランス語の勉強のためといいながらフランス読みを無視するのはなぜ？
「旋回－回帰」"Windungen-Retours"をこう訳す根拠は？
「バウンド」勝手な英語化は原題を辿る妨げになるだけ。一利無し。
揚げ足とりさせてもらうと
「プレイアデス」
「ジャロンズ」
↑フランス語の勉強のためといいながらフランス読みを無視するのはなぜ？
「旋回－回帰」"Windungen-Retours"をこう訳す根拠は？
「バウンド」勝手な英語化は原題を辿る妨げになるだけ。一利無し。
96 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 01:50 ID:bRGzWH5s
・暗い瑠璃色の国
・暗き紺碧の国
・深青色の地
訳者によって、微妙に色が違うのが興味深い（ｗ
短くしたい人には、「蒼の地」というのがおすすめ。
・暗き紺碧の国
・深青色の地
訳者によって、微妙に色が違うのが興味深い（ｗ
短くしたい人には、「蒼の地」というのがおすすめ。
98年になって突然作曲しなくなってるようですが、病気か何かあったんですか？
「瑠璃紺（ルリコン）」というのはなかなか恥ずかすい
>>97
脳溢血で倒れて一種の痴呆状態になってしまったらしい。
自分が何者で、どういう生き方をしてきたかという長期的な記憶はあるものの、
昨日の作曲はどういうコンセプトで行ったかという短期的な記憶がダメになって
しまったと聞いた。
そうなると作曲は出来ないよね。でも、クセナキスにはもう少しだけ長生きして
もらいたかった。自分の音楽がしっかりと聴き手に受け入れられていることを
見届けるまで生きていて欲しかった。
脳溢血で倒れて一種の痴呆状態になってしまったらしい。
自分が何者で、どういう生き方をしてきたかという長期的な記憶はあるものの、
昨日の作曲はどういうコンセプトで行ったかという短期的な記憶がダメになって
しまったと聞いた。
そうなると作曲は出来ないよね。でも、クセナキスにはもう少しだけ長生きして
もらいたかった。自分の音楽がしっかりと聴き手に受け入れられていることを
見届けるまで生きていて欲しかった。
>>99
だとすると、未完の作品がいくつかありそうですね。
http://www.iannis-xenakis.org/bio.html
ここには病気で倒れたことについての記載がないようですが、
いつ頃のことでしょうか？
だとすると、未完の作品がいくつかありそうですね。
http://www.iannis-xenakis.org/bio.html
ここには病気で倒れたことについての記載がないようですが、
いつ頃のことでしょうか？
ﾁｮﾄ ﾋﾞｸｰﾘ
http://www4.ocn.ne.jp/~cockatoo/utakoakemoto.htm
http://www.10daysbook.com/html/top/0019_top/top3.html
http://www4.ocn.ne.jp/~cockatoo/utakoakemoto.htm
http://www.10daysbook.com/html/top/0019_top/top3.html
102 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 13:59 ID:DKSmDJjb
．．．これマジ？>>101
悠治さんの奥さんのこと全然知らなかったけど、まさかこんな人だとわ．．（゜Д゜）
悠治さんの奥さんのこと全然知らなかったけど、まさかこんな人だとわ．．（゜Д゜）
ﾃﾞﾑﾊﾟ?
ﾃﾞﾑﾊﾟ同志といえよう
105 ：名無しの笛の踊り：03/01/29 22:58 ID:nt1GKV5g
オレステイアをヘビーローテ一週間目
106 ：名無しの笛の踊り：03/01/29 23:05 ID:HvX0KUxm
死ぬまでに全作品聞きたいです
（＾＾）
RZのページ、英語にする方法がわかりません。
誰か教えて。
＃単に発売情報を確認したいだけだけど
誰か教えて。
＃単に発売情報を確認したいだけだけど
英語版は準備中です
110 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 20:38 ID:V8YgNsdY
揚げ
この間はじめて買ってみたけど、PERSEPOLISは期待したほどではなかった。
安かったので買ってみた、Ensemble InterContemporainは面白かった。
そんなXENAKIS初心者のオレに、何か勧めてください。
安かったので買ってみた、Ensemble InterContemporainは面白かった。
そんなXENAKIS初心者のオレに、何か勧めてください。
>>111
ペルセポリスは、音圧が高くないとダメ。
ヘッドフォンで、「これ以上デカいと耳が壊れる」という音量＋１で聴くべし。
アンサンブルアンポンタンポカンは、Ｅｒａｔｏの奴？
あれが面白いというなら、Timapniレーベルから出てる３枚は全て聞くとよろし。
あと、modeから出てるアキのピアノ曲集も是非。
聴いたら、また感想よろしく～
ペルセポリスは、音圧が高くないとダメ。
ヘッドフォンで、「これ以上デカいと耳が壊れる」という音量＋１で聴くべし。
アンサンブルアンポンタンポカンは、Ｅｒａｔｏの奴？
あれが面白いというなら、Timapniレーベルから出てる３枚は全て聞くとよろし。
あと、modeから出てるアキのピアノ曲集も是非。
聴いたら、また感想よろしく～
アンポンタンポカン・・・
クセナキス・スレらしい揶揄（笑
クセナキス・スレらしい揶揄（笑
114 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 23:29 ID:vThMq39U
>>112
> 「これ以上デカいと耳が壊れる」という音量＋１で聴くべし。
↑
ここらへんが、オタくっぽくて、すっげ～～～～～～～きもちわるいんですけど？
> アンサンブルアンポンタンポカンは
↑
ここらへんが、オタくっぽくて、すっげ～～～～～～～きもちわるいんですけど？
> 「これ以上デカいと耳が壊れる」という音量＋１で聴くべし。
↑
ここらへんが、オタくっぽくて、すっげ～～～～～～～きもちわるいんですけど？
> アンサンブルアンポンタンポカンは
↑
ここらへんが、オタくっぽくて、すっげ～～～～～～～きもちわるいんですけど？
>>114
それでもこの星はグルグル回る
それでもこの星はグルグル回る
116 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 00:01 ID:Azqk/sQc
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
スペシャトあぼーん記念！
ペルセポリスは高校のとき音楽室ででキルだけ大きい音でかけたら
一部で好評でしゅた。スピーカーはタンノイの大きいのでしゅよ。
一部で好評でしゅた。スピーカーはタンノイの大きいのでしゅよ。
>>118
若いヤツが喜んで聴きそうな音楽だと思うが。
若いヤツが喜んで聴きそうな音楽だと思うが。
120 ： ：03/02/02 05:48 ID:???
同感。ポリトープだっけ？パリのど真ん中の遺跡で
レーザー光線びんびん飛ばしながらパリの大衆と観光客集めてたんだろ？
レーザー光線びんびん飛ばしながらパリの大衆と観光客集めてたんだろ？
>>119 いかにも厨房がよろこびそうだよな
,へ
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从 ￣ >ﾉ ～ ＜ ｿｺﾏﾃﾞ言ﾜﾝﾃﾞﾁｬ ﾖｶﾔﾅｶﾈ
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ. ﾉﾉ |
. `～rrrrｰ′
. |_i|_(_
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从 ￣ >ﾉ ～ ＜ ｿｺﾏﾃﾞ言ﾜﾝﾃﾞﾁｬ ﾖｶﾔﾅｶﾈ
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ノ. ﾉﾉ |
. `～rrrrｰ′
. |_i|_(_
週末はS/N比が高いな。
よいしょっと。
126 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 13:51 ID:JWPeloRe
結局もう２月なんだけど．．．．アレはまだ来ないのか？！
RZのＨＰが模様替えしてしまったのが気がかりなのだが。
黙祷ーッ！
終わっちまったよ。三回忌。
130 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 08:01 ID:aw2XtzoY
まだー？
131 ：名無しの笛の踊り：03/02/07 19:47 ID:eTeR/o5H
22日行く人いる？
22日なにがあるの？
133 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 23:21 ID:UxiZ4rNY
まだ予約番号こないの？
それって、もうだめぽ…
それって、もうだめぽ…
つーか下がりすぎage
col legno盤はどうなったの？
138 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 21:50 ID:GX77XTH4
ゲレーロは出たのか？
してみると、シナファイが昨年5月に録音されて9月に日本の店頭に並んでたのは、
異例の早さだったんだね
異例の早さだったんだね
タマヨちゃんの第４弾の曲目はもう決まってたんだっけ？
たのしみだなー
たのしみだなー
タマヨ４弾は、今年はお休みデナイノ？
キノケン氏のHPにあったインタビューを読んだ限りでは、今年はオケものはお休みで
合唱曲を録音するとかなんとか。
キノケン氏のHPにあったインタビューを読んだ限りでは、今年はオケものはお休みで
合唱曲を録音するとかなんとか。
143 ：名無しの笛の踊り：03/02/14 22:24 ID:IAAgXzfW
144 ：くせなきす：03/02/15 04:52 ID:XlDjR5mZ
ゲレーロのテープ作品聞いた人いないの？
>134
あれから２ちゃんにきてなかったので遅レスだけど、
週明けに予約番号ｷﾀｰ。心配ありがとん。
>137
来週、楽しみにしてます!!
あれから２ちゃんにきてなかったので遅レスだけど、
週明けに予約番号ｷﾀｰ。心配ありがとん。
>137
来週、楽しみにしてます!!
147 ：くせなきす：03/02/16 03:36 ID:lW3S8VpZ
>>148
有難う。
今年の暮れは、関西で、ラッヘンマンを招いて、講演とコンサート、
そして、来年は東京で、現音のコンサートで演奏します。
メンバーの曲の演奏とかで、クセナキス程のインパクトはないけれど、
東京のコンサート、是非聞きにきて下さい。
有難う。
今年の暮れは、関西で、ラッヘンマンを招いて、講演とコンサート、
そして、来年は東京で、現音のコンサートで演奏します。
メンバーの曲の演奏とかで、クセナキス程のインパクトはないけれど、
東京のコンサート、是非聞きにきて下さい。
>>149
千里少年少女合唱団のメムバーの方ですか？
千里少年少女合唱団のメムバーの方ですか？
東京芸大に引率された大阪音大の下手糞軍団
果敢にほしゅ
さあて、いよいよ明日なわけだが
age
オレステイア主役の松平さんって、どんな人？
>>149
上京などせずに大阪だけでやっていくほうが、かえって株が上がるのでは…
上京などせずに大阪だけでやっていくほうが、かえって株が上がるのでは…
157 ：名無しの笛の踊り：03/02/22 10:39 ID:kEZEnYhA
耐えられるかな・・・。
>>156
もともとは関西のみで現代音楽を演奏する事がこの団体の活動目的の１つでもあったのだが。
東京デビューを果たしたい作曲家志望者がメンバーにいるしね。
川島も関西をバカにしているところがあるし。
当然の成り行きかもね。
もともとは関西のみで現代音楽を演奏する事がこの団体の活動目的の１つでもあったのだが。
東京デビューを果たしたい作曲家志望者がメンバーにいるしね。
川島も関西をバカにしているところがあるし。
当然の成り行きかもね。
晩飯食えるとこ、あるかなー？
打ち上げに来い。
演奏家とも話せるぞ。
演奏会後、楽屋あたりをウロウロしておけ。
演奏家とも話せるぞ。
演奏会後、楽屋あたりをウロウロしておけ。
>>160
パンピーにそんなことされたら迷惑です
パンピーにそんなことされたら迷惑です
なーにを偉そうにｗ
みんなで押し掛けようぜｗ
みんなで押し掛けようぜｗ
今帰宅。
かなりの客入りだった。雨だったのに。一番少なかった第一部でさえ、9割以上だろうな。
それにしても、ステージ進行が悪い。遅れすぎ。みんな無事帰れたのか？
座席のことも事前に案内しておけばいいのにしてないし、
第一部もチケット受け付けで揉めてたし、第三部の前もオサーンが切れてたし。（ｗ
かなりの客入りだった。雨だったのに。一番少なかった第一部でさえ、9割以上だろうな。
それにしても、ステージ進行が悪い。遅れすぎ。みんな無事帰れたのか？
座席のことも事前に案内しておけばいいのにしてないし、
第一部もチケット受け付けで揉めてたし、第三部の前もオサーンが切れてたし。（ｗ
165 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆：03/02/22 22:34 ID:???
７時間は流石にくたびれましゅた。
正直、現役学生のセクションはちょっと苦しいかなと思いましゅたが、
これだけのヴォリュームをあの値段で聴かせてくれたんだから
感謝しないといけないでしゅ。松平しゃんはとても良かったでしゅよ。
遅れたのは開場時間が来ても未だリハーサルをやっていたせいでしゅ。
ギリギリまで演奏の向上に心血を注ぐという川島しゃんの芸術家魂…
と良いように取っておくでしゅ。
こういう演奏会にも、ああいう下品な輩がいるとは残念でしゅ。
受付の女の子が気の毒でしゅた。
正直、現役学生のセクションはちょっと苦しいかなと思いましゅたが、
これだけのヴォリュームをあの値段で聴かせてくれたんだから
感謝しないといけないでしゅ。松平しゃんはとても良かったでしゅよ。
遅れたのは開場時間が来ても未だリハーサルをやっていたせいでしゅ。
ギリギリまで演奏の向上に心血を注ぐという川島しゃんの芸術家魂…
と良いように取っておくでしゅ。
こういう演奏会にも、ああいう下品な輩がいるとは残念でしゅ。
受付の女の子が気の毒でしゅた。
正直いって、演奏は非常によかったです。
エオンタくらいになると金管の力量が不足したり
ピアノがごまかしたりとさすがに限界をかんじさせる
ところもあったが、トロンボーンの美少年君がいたので
すべてはゆるされた。
さいごの圧倒的な盛り上がりは、あっぱれでした！！
音楽監督の川島さんはじめ、みなさんご苦労様でしたね。
キレていたおっさんも、庄内の駅でニコニコしていましたので
満足していたのでしょう。
エオンタくらいになると金管の力量が不足したり
ピアノがごまかしたりとさすがに限界をかんじさせる
ところもあったが、トロンボーンの美少年君がいたので
すべてはゆるされた。
さいごの圧倒的な盛り上がりは、あっぱれでした！！
音楽監督の川島さんはじめ、みなさんご苦労様でしたね。
キレていたおっさんも、庄内の駅でニコニコしていましたので
満足していたのでしょう。
>>165
あんたに会いたかったよ。（ｗ
> 遅れたのは開場時間が来ても未だリハーサルをやっていたせいでしゅ。
開場してもまだ２曲目を通してるようでは、ゲネ開始が遅かったんじゃないのかと。
ロビー受け付けに、「まだリハーサル中です。開場は7：30になります。
終演時刻に変更はありません」とアナウンスさせとけば、それで済んだのにね。
> こういう演奏会にも、ああいう下品な輩がいるとは残念でしゅ。
一瞬にしてざわつきが引いたことに驚きました。
あんたに会いたかったよ。（ｗ
> 遅れたのは開場時間が来ても未だリハーサルをやっていたせいでしゅ。
開場してもまだ２曲目を通してるようでは、ゲネ開始が遅かったんじゃないのかと。
ロビー受け付けに、「まだリハーサル中です。開場は7：30になります。
終演時刻に変更はありません」とアナウンスさせとけば、それで済んだのにね。
> こういう演奏会にも、ああいう下品な輩がいるとは残念でしゅ。
一瞬にしてざわつきが引いたことに驚きました。
168 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆：03/02/22 23:46 ID:???
そういえば「オレステイア」はSalabert盤よりも随分
演奏時間が長かったでしゅね。Salabertは短縮版？
演奏時間が長かったでしゅね。Salabertは短縮版？
>167
漏れはｵｻｰﾝは関係者じゃないかとｵﾓﾀよ
この後みんな納得したからね
指揮の人が始めに９時終了って言ったので
最後の方、終わるわけねぇ、とホールの時計でカウントダウンしてますた
開演してからも時計表示があるのってよくないね。
漏れはｵｻｰﾝは関係者じゃないかとｵﾓﾀよ
この後みんな納得したからね
指揮の人が始めに９時終了って言ったので
最後の方、終わるわけねぇ、とホールの時計でカウントダウンしてますた
開演してからも時計表示があるのってよくないね。
170 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ ：03/02/23 00:00 ID:???
Salabert盤は改訂前の録音でしゅたか。
東京でもやらないかな～。オールクセナキスプロ。
鈴木貴彦のヘルマ、エヴリアリは聴きたい。
エオンタは大井浩明＆例のメンバーでの再演を切望。
アクラタ、シルモスくらいを聴かせてくれるのなら言うことなし。
大阪組はラッヘンマンでも頑張れ！
鈴木貴彦のヘルマ、エヴリアリは聴きたい。
エオンタは大井浩明＆例のメンバーでの再演を切望。
アクラタ、シルモスくらいを聴かせてくれるのなら言うことなし。
大阪組はラッヘンマンでも頑張れ！
>>171
> 鈴木貴彦のヘルマ、エヴリアリは聴きたい。
生で聴くと、楽しいね。
鈴木たんが登場したとき、普通の背広だったので
「なんで調律師がまた出てくんだ？」と思ったよ。
素の顔でヘルマを弾く姿がかっこよかった。
ただし、アキたんの演奏と並ぶとちょっと辛いな。
音量が圧倒的に違うもんな。
ディクタスはVnもなかなかの好演で、感激でした。
> 鈴木貴彦のヘルマ、エヴリアリは聴きたい。
生で聴くと、楽しいね。
鈴木たんが登場したとき、普通の背広だったので
「なんで調律師がまた出てくんだ？」と思ったよ。
素の顔でヘルマを弾く姿がかっこよかった。
ただし、アキたんの演奏と並ぶとちょっと辛いな。
音量が圧倒的に違うもんな。
ディクタスはVnもなかなかの好演で、感激でした。
174 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆：03/02/23 00:22 ID:???
ああ、そのせいでしゅたか。
Salabert盤というのは今はmontaigneから再発されてる録音でしゅ。
Salabert盤というのは今はmontaigneから再発されてる録音でしゅ。
やっぱり大井浩明ってクセナキス向きなんだ・・・
つーか、彼はそれ以外じゃ活動のしようもなく…
私もコンサート行ってきました。
素晴らしかったです。
とりあえず、やはりアキさんですか。
ずっと譜面を眼で追いながら弾いてたのには驚きました。
見ながら弾けるんですね(笑。
ディクタスは始めて聴いたんですが、あれもよかったです。
あと、私も進行には少し不満でした。
ま、キレる程のことではないと思いますが･･
素晴らしかったです。
とりあえず、やはりアキさんですか。
ずっと譜面を眼で追いながら弾いてたのには驚きました。
見ながら弾けるんですね(笑。
ディクタスは始めて聴いたんですが、あれもよかったです。
あと、私も進行には少し不満でした。
ま、キレる程のことではないと思いますが･･
>>175
今年、新日と共演するね。クルタークだっけ？
今年、新日と共演するね。クルタークだっけ？
>176 こらこらHazu、いくらヘルマやエヴリアリが鈴木ﾀｿみたいに弾けないからって
八つ当たりすんなよ
八つ当たりすんなよ
>>179
日本人も入れる予定ですが、現段階ではウンスク・チンという事です。
日本人も入れる予定ですが、現段階ではウンスク・チンという事です。
Hazuも聞きに来てたの？
184 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 12:21 ID:vHKwnGRO
雨だったから、大阪まで出ていくのは大変じゃないかな。
千里少年少女合唱団の家族や知人が、たくさん来ていた。
千里少年少女合唱団の家族や知人が、たくさん来ていた。
186 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 13:52 ID:6AHOSsS3
>>181
大井氏の演奏は去年7月のアサヒビールのリサイタルと「東京の夏」での歌曲伴
奏をお聞きしただけですが、ピアニシモの表現力などなかなかのものでしたよ。
だてに出光賞は獲ってないと思いました。
クセナキスも素晴らしかったけど、一度モーツァルトやドビュッシーも聞いてみ
たいですね。もちろんバッハも。オペラシティのリサイタルに期待してます。
大井氏の演奏は去年7月のアサヒビールのリサイタルと「東京の夏」での歌曲伴
奏をお聞きしただけですが、ピアニシモの表現力などなかなかのものでしたよ。
だてに出光賞は獲ってないと思いました。
クセナキスも素晴らしかったけど、一度モーツァルトやドビュッシーも聞いてみ
たいですね。もちろんバッハも。オペラシティのリサイタルに期待してます。
187 ：名無しの笛の踊り：03/02/23 14:05 ID:AsmtAr3H
＞一度モーツァルトやドビュッシーも聞いてみたいですね。
失望するからやめとけ。ただ、「あの大井」の演奏、という先入観があれば聴ける。
彼のクラシックばかりの演奏会に行って、金と時間を無駄にした経験から言わせてもらう。
失望するからやめとけ。ただ、「あの大井」の演奏、という先入観があれば聴ける。
彼のクラシックばかりの演奏会に行って、金と時間を無駄にした経験から言わせてもらう。
＞彼のクラシックばかりの演奏会に行って、
そんなのやってるんだ。いつ？どこで？
そんなのやってるんだ。いつ？どこで？
確かに、留学前後ではずいぶん変わった。
俺は、昔の荒れた演奏のほうが好きなんだけど。
俺は、昔の荒れた演奏のほうが好きなんだけど。
粘着アンチ(･∀･)ﾏﾝｾｰ!!
今度、リサイタルに行った時、楽屋にでもおしかけて、
大井に、演奏会の案内送って下さい、といえ。
意外に、クラシックをよく演奏していて、
現代音楽オンリーというプログラムのリサイタルは行っていないのだな。
大井に、演奏会の案内送って下さい、といえ。
意外に、クラシックをよく演奏していて、
現代音楽オンリーというプログラムのリサイタルは行っていないのだな。
あっ、それから言葉づかいには気をつけろ。
自分は棚に上げといて、人の言葉使いには、やたらうるさいからな。
１度嫌われると、ずっと根にもたれるぞ。
自分は棚に上げといて、人の言葉使いには、やたらうるさいからな。
１度嫌われると、ずっと根にもたれるぞ。
>>191
ただ、東京ではクラシックばかりの演奏会はやってないでしょ？
その辺は彼もわきまえているわけよ。高橋アキだって木村かをりだって同じこと。
大阪でシューマンとシュトックハウゼンを組み合せてたリサイタルには行ったよ。
留学の成果なのかシューマンも上手かったけど、なにしろシュトックハウゼンのロケット発射に
度肝を抜かれちゃってさ(w。 なんだかシューマンのほうは「アリバイ工作」みたいな印象。
アンコールで弾いた「トッカータ」は完璧だった。
ところで、本当にクラシックばかりのコンサートなんてやってたの？＞１８７
ただ、東京ではクラシックばかりの演奏会はやってないでしょ？
その辺は彼もわきまえているわけよ。高橋アキだって木村かをりだって同じこと。
大阪でシューマンとシュトックハウゼンを組み合せてたリサイタルには行ったよ。
留学の成果なのかシューマンも上手かったけど、なにしろシュトックハウゼンのロケット発射に
度肝を抜かれちゃってさ(w。 なんだかシューマンのほうは「アリバイ工作」みたいな印象。
アンコールで弾いた「トッカータ」は完璧だった。
ところで、本当にクラシックばかりのコンサートなんてやってたの？＞１８７
>>192 京都人だから（笑
195 ：ｽｶｲﾌｨｼﾂｭ ◆Qo3iqmXRXI ：03/02/23 16:48 ID:???
松平さん、鈴木さん、良かったですね。東京でもやって欲しいna.
196 ： ◆rjldOlqzrE ：03/02/23 16:48 ID:???
帰宅～
>>196 アリバイ工作
反論しる
大井君とカニーノの連弾では結構クラシックばかり演奏していたと思うけど、
楽しんだよ。
楽しんだよ。
200 ： ◆rjldOlqzrE ：03/02/23 17:59 ID:???
>>197何の話だ？
このスレは素晴らしいな。
私も面白いスレを立てたので諸君も是非来てくれたまえ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50
永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
私も面白いスレを立てたので諸君も是非来てくれたまえ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50
永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
さて、今日は現代イギリスの大作曲家の
A. A. Owen
このサイトで作品が聞ける。
今の世界こんな凄い作品を書くのは彼だけだ。
http://artists.mp3s.com/artists/99/a_a_owen.html
A. A. Owen
このサイトで作品が聞ける。
今の世界こんな凄い作品を書くのは彼だけだ。
http://artists.mp3s.com/artists/99/a_a_owen.html
イギリス最高のヴァイオニストの
Katherine Sweeney
のサイトで現代イギリスの大作曲家のA. A. Owen、プロコフィエフ、
ドビュッシーの作品が聴ける。
http://artists.mp3s.com/artists/126/katherine_sweeney.html
Katherine Sweeney
のサイトで現代イギリスの大作曲家のA. A. Owen、プロコフィエフ、
ドビュッシーの作品が聴ける。
http://artists.mp3s.com/artists/126/katherine_sweeney.html
Next Mushroom Promotionの打ち上げに行った香具師はいないのか？
誰でも行ける筈だぞ。
誰でも行ける筈だぞ。
205 ：（ ●´ー） ◆PpNattILVM ：03/02/23 22:56 ID:???
引越し直後で、豊中に行けなかったのが残念だべ。
＞一度モーツァルトやドビュッシーも聞いてみたいですね。
＞＞失望するからやめとけ。
Ｏ氏の話題はもうお腹いっぱいだが、メシアン・コンクールの
受賞者披露演奏会では、審査員（ロリオ・ベロフ・ミュラロその他）
の希望で、ドビッシーの前奏曲集を弾いたらしいよ。 ＞インタビュー
＞＞失望するからやめとけ。
Ｏ氏の話題はもうお腹いっぱいだが、メシアン・コンクールの
受賞者披露演奏会では、審査員（ロリオ・ベロフ・ミュラロその他）
の希望で、ドビッシーの前奏曲集を弾いたらしいよ。 ＞インタビュー
大井は今も、秋山邦晴先生に楽譜かしてもらえなかったこと
逆恨みして、誹謗中傷をまきちらしているのだろうか。
逆恨みして、誹謗中傷をまきちらしているのだろうか。
Ｏ井ﾀｿの旧悪を激しく指弾するスレはここですか？
松平敬氏は、東京での演奏予定とか無いの？
松平頼則のバリトン歌曲とか歌ってﾎｽｨ… （そんなものがあるなら）
松平頼則のバリトン歌曲とか歌ってﾎｽｨ… （そんなものがあるなら）
211 ： ◆rjldOlqzrE ：03/02/24 16:43 ID:???
>>207インドのエークタールという楽器だった。
>>211 Hazuの感想も聞きたい。特に第２部。
大阪音大の人と仲が悪くなるから感想なんて書けないよな、Hazu。
Hazuは児童合唱の少女にﾊｧﾊｧしてますた。
>>215
少女なんていなかっただろ。(笑)
少女なんていなかっただろ。(笑)
漏れは自信なさげに打楽器を叩く少年にﾊｧﾊｧしてますた。
なんかツライ事あったの？ >208
人生はつらいことばかりだよ。
でもそれに負けちゃいけないんだ。
人生はつらいことばかりだよ。
でもそれに負けちゃいけないんだ。
大井の容姿に親近感抱く大井ｦﾀうざい
219、事実に対する反論を行え。
うん、わかるよ、２１９さん。
君は醜い容姿をしていて友達もいないんだね。
それで大井浩明氏に親近感を持っているんだ。
でもね、人に自分を重ねるのはよくない事なんだよ。
私も知っているけど、208さんが書いている事は事実なんだよ。
君の周囲に業界関係者はいないんだね。だからわからないんだよ。
知らなくてもいい事は世の中にタクサンあるんだよ。
君は大井浩明氏のピアノを演奏会や、CDで聴いて、楽しんでいる、それで充分じゃないかな。
関係者の人がせっかくカキコしてくれたんだよ。
あまり横やりをいれちゃ駄目だよ。わかったよね？219さん。
君は醜い容姿をしていて友達もいないんだね。
それで大井浩明氏に親近感を持っているんだ。
でもね、人に自分を重ねるのはよくない事なんだよ。
私も知っているけど、208さんが書いている事は事実なんだよ。
君の周囲に業界関係者はいないんだね。だからわからないんだよ。
知らなくてもいい事は世の中にタクサンあるんだよ。
君は大井浩明氏のピアノを演奏会や、CDで聴いて、楽しんでいる、それで充分じゃないかな。
関係者の人がせっかくカキコしてくれたんだよ。
あまり横やりをいれちゃ駄目だよ。わかったよね？219さん。
208=220=221=222
なんか粘着っぽいなぁ、222。
「男は敷居を跨げば七人の敵（かたき）が有る」
『江戸語の辞典』（前田勇編・講談社学術文庫）
「憤りは残忍で、怒りはあふれ出る。しかし、嫉妬の前にはだれが立ちはだかることができよう。」
－－旧約・箴言27:4
「悲劇は極限状況によって、変化する人間を表現する」
ヤスパース『汎悲劇主義』
222だけど、うーん、君たちねえ、夜中に書き込んでいるって事は
昼間、何してるのかい？ まともに働いてはいないよね。
気にくわないカキコは無視するくらいの度量の大きさがないと、
掲示板に書き込む資格はない、ってことは知っているよね。
無視できるくらいじゃないと、「一般社会」で生きていけないよ。
ほら、このスレのレスの流れをみてごらん。
コマッタちゃんの219くんが不快なカキコをしたせいで、クセナキス作品演奏会から、
別の関係ない話題にかわったじゃないか。
お互いを不快にさせないのが、掲示板のルールだよ。
もし君が不快に思うカキコがあれば、無視しないといけないんだよ。
反論したいのなら、反論のスレを作って
>>219、>>223-225の君たちは、そっちに行って自分達で話し合いなよ。
2ちゃねらーらしいプライドを見せようよ。
わかったよね、君たち。
昼間、何してるのかい？ まともに働いてはいないよね。
気にくわないカキコは無視するくらいの度量の大きさがないと、
掲示板に書き込む資格はない、ってことは知っているよね。
無視できるくらいじゃないと、「一般社会」で生きていけないよ。
ほら、このスレのレスの流れをみてごらん。
コマッタちゃんの219くんが不快なカキコをしたせいで、クセナキス作品演奏会から、
別の関係ない話題にかわったじゃないか。
お互いを不快にさせないのが、掲示板のルールだよ。
もし君が不快に思うカキコがあれば、無視しないといけないんだよ。
反論したいのなら、反論のスレを作って
>>219、>>223-225の君たちは、そっちに行って自分達で話し合いなよ。
2ちゃねらーらしいプライドを見せようよ。
わかったよね、君たち。
大井さんって、叩けば出てくる人だからねWW
ちなみに大井さんが情欲をもよおした時の
求愛行動も知っているWW
求愛行動も知っているWW
こらこら、227-228さん、そんな事をカキコしちゃダメだよ。
ここの言い方を使うと「煽り」っていうのかい？君のカキコは。
でも、音楽とは関係ないじゃないか。
ここは音楽について語る場なんだよ。
確かに「叩けば出る」ゴシップについては知りたい人が、大勢いるだろうけどさ。
「求愛行動」はプライバシーに関わる事だからね。
君も書いていいことと悪いことの判断がつかないうちは、>>219、>>223-225さんたちと
同じように、書く事を控えようよ。
いつでも君たちを待っているからね！！！！！
ここの言い方を使うと「煽り」っていうのかい？君のカキコは。
でも、音楽とは関係ないじゃないか。
ここは音楽について語る場なんだよ。
確かに「叩けば出る」ゴシップについては知りたい人が、大勢いるだろうけどさ。
「求愛行動」はプライバシーに関わる事だからね。
君も書いていいことと悪いことの判断がつかないうちは、>>219、>>223-225さんたちと
同じように、書く事を控えようよ。
いつでも君たちを待っているからね！！！！！
●森本ゆりピアノリサイタル
5月9日(金)19:30～/関西日仏学館稲畑ホール/\2500【曲】武満徹/
閉じた眼、ジョルジ・リゲティ/ピアノのためのエチュードより、
ヤニス・クセナキス/エヴリアリ、ジェラール・ベソン/光は我等を
支える腕を持たない、ジョージ・クラム/クリスマスの為の小組曲
(1979年版)、アラン・ゴーサン/アルカンー秘術ー【券＆？】075-
761-2105
5月9日(金)19:30～/関西日仏学館稲畑ホール/\2500【曲】武満徹/
閉じた眼、ジョルジ・リゲティ/ピアノのためのエチュードより、
ヤニス・クセナキス/エヴリアリ、ジェラール・ベソン/光は我等を
支える腕を持たない、ジョージ・クラム/クリスマスの為の小組曲
(1979年版)、アラン・ゴーサン/アルカンー秘術ー【券＆？】075-
761-2105
内輪ネタをグダグダ書き込んで得意がる真正ヴァカ。
ちょっと前にクスリネタを延々と書き込んでいた基地外と同一人物だろう。
ちょっと前にクスリネタを延々と書き込んでいた基地外と同一人物だろう。
230=231=232
>>232 御主人がフランスの方と聞きました。彼女自身フランス留学なさっていて、エルフェ門下ですよね。
>>235
です。先日のプロフィールにそうありました。
です。先日のプロフィールにそうありました。
>>234
こいつ、きもちわるい。。。
こいつ、きもちわるい。。。
>>235
結婚してらっしゃったんですか。知らなかった・・・
結婚してらっしゃったんですか。知らなかった・・・
あげ
弾けない曲は弾いてはいけません
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| .現 戦 i::::::::::::
:::::::::::ゝ 実 わ ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ と .な ｲ:::::::::::::
::::: | 。 .き ﾞi ::::::
＼_ .ゃ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／ ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
↑ ↑
クセナキス ブーレーズ
:::::::::::| .現 戦 i::::::::::::
:::::::::::ゝ 実 わ ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ と .な ｲ:::::::::::::
::::: | 。 .き ﾞi ::::::
＼_ .ゃ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／ ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
↑ ↑
クセナキス ブーレーズ
毛ありすぎ
ブーレーズはあれでもかなり現実と戦ったはずだがﾜﾗ
まともなレスにはまともなレスがつくと思っていたが、文意を散々曲解した上に逆ギレする香具師もいるので注意されたし。
>>248
具体的に指摘を頼む
具体的に指摘を頼む
252 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 10:54 ID:D6le7SA2
164の「第三部の前もオサーンが切れてたし。（ｗ」より。オサーンじゃなく
オッサンの間違いだな。
165「ギリギリまで演奏の向上に心血を注ぐという川島しゃんの芸術家魂…
と良いように取っておくでしゅ。
こういう演奏会にも、ああいう下品な輩がいるとは残念でしゅ。」だが、
芸術家魂などという言葉で、明らかに入場料を払った観客をなめきった
態度を正当化することは許せない。下品な輩と言うが、あれなんか
おとなしい方なのだ。これがとある業界の関係者だったりしたら・・・、
もう分かるよね。
そもそも、自分たちで設定した「開演時刻」を、リハーサルが延びました、
なんて言う理由で平然と遅らせるのは、学園祭じゃあるまいし問題外！
ちなみに観客がホールに入れる時刻は「開場時刻」と言う。通常
開場してから約30分経って開演するのだ。
なせ怒ったかというと、私は終演後高速バスで遠距離を帰らなくては
ならないのだ。大阪との往復交通費は通し券よりも高い。芸術家魂で、
ぎりぎりまで演奏の質を高めていたため、終演がおくれました。
帰れませんでした。チャンチャン、なんてことにつきあわされるほど、
余裕はないのだ。それとも、会場まで１時間以内で来れる人以外は演奏会に
来るなというのか？
それから川島の指揮は指揮とは言えない、単なる拍子取りの機能も
果たしていない。あれなら、メトロノームでも指揮台においておけばよい。
まあ、確かに指揮者というのは「男のやりたい３大仕事」だし、カレも
大学関係の仕事をしているのだから、あれで「業績１」になるのだからね。
オッサンの間違いだな。
165「ギリギリまで演奏の向上に心血を注ぐという川島しゃんの芸術家魂…
と良いように取っておくでしゅ。
こういう演奏会にも、ああいう下品な輩がいるとは残念でしゅ。」だが、
芸術家魂などという言葉で、明らかに入場料を払った観客をなめきった
態度を正当化することは許せない。下品な輩と言うが、あれなんか
おとなしい方なのだ。これがとある業界の関係者だったりしたら・・・、
もう分かるよね。
そもそも、自分たちで設定した「開演時刻」を、リハーサルが延びました、
なんて言う理由で平然と遅らせるのは、学園祭じゃあるまいし問題外！
ちなみに観客がホールに入れる時刻は「開場時刻」と言う。通常
開場してから約30分経って開演するのだ。
なせ怒ったかというと、私は終演後高速バスで遠距離を帰らなくては
ならないのだ。大阪との往復交通費は通し券よりも高い。芸術家魂で、
ぎりぎりまで演奏の質を高めていたため、終演がおくれました。
帰れませんでした。チャンチャン、なんてことにつきあわされるほど、
余裕はないのだ。それとも、会場まで１時間以内で来れる人以外は演奏会に
来るなというのか？
それから川島の指揮は指揮とは言えない、単なる拍子取りの機能も
果たしていない。あれなら、メトロノームでも指揮台においておけばよい。
まあ、確かに指揮者というのは「男のやりたい３大仕事」だし、カレも
大学関係の仕事をしているのだから、あれで「業績１」になるのだからね。
本人光臨でつか？
川島の指揮は「指示」としての機能は果たしていたので、それでいいのかと。
川島の指揮は「指示」としての機能は果たしていたので、それでいいのかと。
254 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 12:16 ID:D4XUoxq7
祭りの予感。。。
255 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆：03/02/27 12:38 ID:???
>>252
ボクもあの遅延は如何にも素人的というか、通常のプロの演奏会なら
有り得ない対応だったとは思いましゅよ。
だからと言って、不満をぶちまけて怒鳴り散らすという神経は
理解出来ないでしゅ。 どういう人達が運営し、演奏しているのかとか、
もう少し柔軟で寛容な心を持てないんでしゅかね。毎回、意欲的な
企画を行なっている(音大での公演は入場無料でしゅ)彼らへの
感謝や敬意は無いんでしゅか？ 寒い時代になったもんでしゅ。
ボクもあの遅延は如何にも素人的というか、通常のプロの演奏会なら
有り得ない対応だったとは思いましゅよ。
だからと言って、不満をぶちまけて怒鳴り散らすという神経は
理解出来ないでしゅ。 どういう人達が運営し、演奏しているのかとか、
もう少し柔軟で寛容な心を持てないんでしゅかね。毎回、意欲的な
企画を行なっている(音大での公演は入場無料でしゅ)彼らへの
感謝や敬意は無いんでしゅか？ 寒い時代になったもんでしゅ。
>>252
完全に正論なのですが、川島側にしてみたら「開演時刻遅延なんてヨーロッパでは
よくある話だし、なにしろ超低予算で敢行している公演なものですから色々と
その弊害も発生しがちで、そのあたりは御理解御高察を」うんぬん、などと開き直る
ことでしょうね。
ま、「オレステイア」や「エオンタ」といった超難曲を、大阪音大学生が川島の指揮でやる、
という時点で、十中八九コンテンポラリーαみたいな学園祭ノリになることは予想できた罠。
完全に正論なのですが、川島側にしてみたら「開演時刻遅延なんてヨーロッパでは
よくある話だし、なにしろ超低予算で敢行している公演なものですから色々と
その弊害も発生しがちで、そのあたりは御理解御高察を」うんぬん、などと開き直る
ことでしょうね。
ま、「オレステイア」や「エオンタ」といった超難曲を、大阪音大学生が川島の指揮でやる、
という時点で、十中八九コンテンポラリーαみたいな学園祭ノリになることは予想できた罠。
川島氏がもう少し時間に正確で、
作風がもう少し保守的だったら、
桐朋の学長にでもなれたのにねえ。
作風がもう少し保守的だったら、
桐朋の学長にでもなれたのにねえ。
>>255
>>>252
> ボクもあの遅延は如何にも素人的というか、通常のプロの演奏会なら
> 有り得ない対応だったとは思いましゅよ。
素人なら素人なりの「丁寧さ」で対応すれば、うまくいくのにね。
ハナから謝り倒していけば、客もおこらんだろうに。
一部開演前の不手際も、準備不足なんだから「ごめんなさい。すみません」で
腰を低くしておけばいいのに。
＃それができないから、学生気分なのかもね。
> だからと言って、不満をぶちまけて怒鳴り散らすという神経は
あの人は、怒りで怒鳴ったのではなくて怒鳴ることによって
相手に客のいらだちを伝えたということでは？
あの怒鳴りがなければ、まだまだやっていた可能性はあるぞよ。
まぁ大声の出し方が下品だったのがアレだけどね。
>>>252
> ボクもあの遅延は如何にも素人的というか、通常のプロの演奏会なら
> 有り得ない対応だったとは思いましゅよ。
素人なら素人なりの「丁寧さ」で対応すれば、うまくいくのにね。
ハナから謝り倒していけば、客もおこらんだろうに。
一部開演前の不手際も、準備不足なんだから「ごめんなさい。すみません」で
腰を低くしておけばいいのに。
＃それができないから、学生気分なのかもね。
> だからと言って、不満をぶちまけて怒鳴り散らすという神経は
あの人は、怒りで怒鳴ったのではなくて怒鳴ることによって
相手に客のいらだちを伝えたということでは？
あの怒鳴りがなければ、まだまだやっていた可能性はあるぞよ。
まぁ大声の出し方が下品だったのがアレだけどね。
259 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 14:15 ID:YRTxVHLO
165>ギリギリまで演奏の向上に心血を注ぐという川島しゃんの芸術家魂…
と良いように取っておくでしゅ。
こういう演奏会にも、ああいう下品な輩がいるとは残念でしゅ。
ご指摘の「下品な輩」から。開演時刻を過ぎても観客がホールに入れない
と言う明らかな「異常事態」を「芸術家魂」なんて単語で許してしまうほど、
ワシは甘くない。先ず断って置くが「開演時刻」というのは演奏そのものが
始まる時刻であって、観客がホールに入場できるのは「開場時刻」である。
当然、開場してから開演するまでは約30分が常識である。と言うことは、
ここでの事態は、直前のリハーサルが30分以上も延びている、訳だな。
そのような難曲を手がけるのなら、他の曲を削ってでも、最後のステージに
集中するべきである。大学祭の企画じゃ無いのだからね。、この辺を
キチンと出来なくては、いくら数多くのご褒美をもらった若手のホープ
だと言っても、世の中じゃ通用しないよ。
なぜあのような行為に及んだのかというと、ワシは演奏会が終わったら
速攻で会場を出て、高速バスに乗って帰る必要があったからである。往復の
交通費は通し券よりも高額である。もし、芸術家魂につきあわされて、
バスに乗り遅れたらどうなるかは分かるはずだ。このような人は他にも
たくさんいたはずである。
受付のお嬢さんが泣こうがわめこうが、こっちの知ったことじゃない。
と良いように取っておくでしゅ。
こういう演奏会にも、ああいう下品な輩がいるとは残念でしゅ。
ご指摘の「下品な輩」から。開演時刻を過ぎても観客がホールに入れない
と言う明らかな「異常事態」を「芸術家魂」なんて単語で許してしまうほど、
ワシは甘くない。先ず断って置くが「開演時刻」というのは演奏そのものが
始まる時刻であって、観客がホールに入場できるのは「開場時刻」である。
当然、開場してから開演するまでは約30分が常識である。と言うことは、
ここでの事態は、直前のリハーサルが30分以上も延びている、訳だな。
そのような難曲を手がけるのなら、他の曲を削ってでも、最後のステージに
集中するべきである。大学祭の企画じゃ無いのだからね。、この辺を
キチンと出来なくては、いくら数多くのご褒美をもらった若手のホープ
だと言っても、世の中じゃ通用しないよ。
なぜあのような行為に及んだのかというと、ワシは演奏会が終わったら
速攻で会場を出て、高速バスに乗って帰る必要があったからである。往復の
交通費は通し券よりも高額である。もし、芸術家魂につきあわされて、
バスに乗り遅れたらどうなるかは分かるはずだ。このような人は他にも
たくさんいたはずである。
受付のお嬢さんが泣こうがわめこうが、こっちの知ったことじゃない。
光臨じゃなくて降臨
＞受付のお嬢さんが泣こうがわめこうが、こっちの知ったことじゃない。
＞受付のお嬢さんが泣こうがわめこうが、こっちの知ったことじゃない。
＞受付のお嬢さんが泣こうがわめこうが、こっちの知ったことじゃない。
＞受付のお嬢さんが泣こうがわめこうが、こっちの知ったことじゃない。
＞受付のお嬢さんが泣こうがわめこうが、こっちの知ったことじゃない。
>開演時刻を過ぎても観客がホールに入れない
>と言う明らかな「異常事態」を「芸術家魂」なんて単語で許してしまうほど、
>ワシは甘くない。
本場ヨーロッパ（クセナキス在住地）では、開演時刻ギリギリまでホールでリハーサル
というのは、割によく見かけたケースです。
それとは別に、特に英独語圏では駅や郵便局やチケット売り場の行列でも、彼らは粛々と並んでいて、
感心しました。業務をノロノロやっているのを傍目に、私はイライラしてましたが。
宿から少し離れた劇場のオペラを見に行く時は、誰かに車を頼むか、あるいは終幕まで付き合うの
を諦めるかするものみたいでした。向こうは通常の開演時間が午後8時とかですから。
>そのような難曲を手がけるのなら、他の曲を削ってでも、最後のステージに
>集中するべきである。大学祭の企画じゃ無いのだからね。
いや、半分はペダゴジックな（教育的な）企画なわけでしょう？
（奏者にとっても聴者にとってもね。）
>>259さんは御存知かどうか知りませんが、関西という僻地で現代音楽の先鋭的な
企画を遂行するのは、本当に「大変」みたいですよ。
ですから、多少の不手際は、生暖かい目で見守ってあげませんと。
（なお「芸術家魂」というのは川島さん自身の言葉では無いことを再確認。）
>と言う明らかな「異常事態」を「芸術家魂」なんて単語で許してしまうほど、
>ワシは甘くない。
本場ヨーロッパ（クセナキス在住地）では、開演時刻ギリギリまでホールでリハーサル
というのは、割によく見かけたケースです。
それとは別に、特に英独語圏では駅や郵便局やチケット売り場の行列でも、彼らは粛々と並んでいて、
感心しました。業務をノロノロやっているのを傍目に、私はイライラしてましたが。
宿から少し離れた劇場のオペラを見に行く時は、誰かに車を頼むか、あるいは終幕まで付き合うの
を諦めるかするものみたいでした。向こうは通常の開演時間が午後8時とかですから。
>そのような難曲を手がけるのなら、他の曲を削ってでも、最後のステージに
>集中するべきである。大学祭の企画じゃ無いのだからね。
いや、半分はペダゴジックな（教育的な）企画なわけでしょう？
（奏者にとっても聴者にとってもね。）
>>259さんは御存知かどうか知りませんが、関西という僻地で現代音楽の先鋭的な
企画を遂行するのは、本当に「大変」みたいですよ。
ですから、多少の不手際は、生暖かい目で見守ってあげませんと。
（なお「芸術家魂」というのは川島さん自身の言葉では無いことを再確認。）
>>262
> 本場ヨーロッパ（クセナキス在住地）では、開演時刻ギリギリまでホールでリハーサル
> というのは、割によく見かけたケースです。
議論にヨーロッパの慣習を持ち込むのはイクナイ。
いくら大阪とはいえ、日本ですぞ。
日本の演奏会では、予告された開演時間を守るのが常識なわけで、
その常識を期待してチケットを買った人がいても当然だす。
> いや、半分はペダゴジックな（教育的な）企画なわけでしょう？
そういうふうに、宣伝したらの話。
実際には、違うでしょ。
受け止め方がいろいろあるのは構わないけど。
> 企画を遂行するのは、本当に「大変」みたいですよ。
それはそうです。
じっさい、あの人数でやっていることに驚きましたよ。
ノンプロにしては、よくやったほうだとは思う。
でも、客には関係ないもんね。厳しいけど。
> ですから、多少の不手際は、生暖かい目で見守ってあげませんと。
そういう優しさを他人に押し付けたり期待したりするのは優しくないですな。
> 本場ヨーロッパ（クセナキス在住地）では、開演時刻ギリギリまでホールでリハーサル
> というのは、割によく見かけたケースです。
議論にヨーロッパの慣習を持ち込むのはイクナイ。
いくら大阪とはいえ、日本ですぞ。
日本の演奏会では、予告された開演時間を守るのが常識なわけで、
その常識を期待してチケットを買った人がいても当然だす。
> いや、半分はペダゴジックな（教育的な）企画なわけでしょう？
そういうふうに、宣伝したらの話。
実際には、違うでしょ。
受け止め方がいろいろあるのは構わないけど。
> 企画を遂行するのは、本当に「大変」みたいですよ。
それはそうです。
じっさい、あの人数でやっていることに驚きましたよ。
ノンプロにしては、よくやったほうだとは思う。
でも、客には関係ないもんね。厳しいけど。
> ですから、多少の不手際は、生暖かい目で見守ってあげませんと。
そういう優しさを他人に押し付けたり期待したりするのは優しくないですな。
＞受付のお嬢さんが泣こうがわめこうが、こっちの知ったことじゃない。
＞受付のお嬢さんが泣こうがわめこうが、こっちの知ったことじゃない。
＞受付のお嬢さんが泣こうがわめこうが、こっちの知ったことじゃない。
これも>>259の「常識」らしい
＞受付のお嬢さんが泣こうがわめこうが、こっちの知ったことじゃない。
＞受付のお嬢さんが泣こうがわめこうが、こっちの知ったことじゃない。
これも>>259の「常識」らしい
>>259はフランスじゃ生きられないな。
高速バスが間に合わなきゃ自家用車で来い。
高速バスが間に合わなきゃ自家用車で来い。
268 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 16:46 ID:D4XUoxq7
盛り上がって参りました（藁
川島素晴の家臣でござる。
この度は殿がかように開演を遅延してしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿には生まれて以来、時間厳守・締め切り厳守の概念がなく、
家臣一同が苦言申し上げても暖簾に腕押しの毎日でござる。
楽壇・大学同僚には殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事
になりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。
この度は殿がかように開演を遅延してしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿には生まれて以来、時間厳守・締め切り厳守の概念がなく、
家臣一同が苦言申し上げても暖簾に腕押しの毎日でござる。
楽壇・大学同僚には殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事
になりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。
272 ： ◆rjldOlqzrE ：03/02/27 17:56 ID:???
>>259指摘はもっともです。
ただ、私がもし同じような立場だったら大声を上げずに、すぐにホールの中へ飛び込んで「頼むから早く！終バスを逃すよ！」と一言忠告するに留めるでしょう。要は、行動の仕方です。
>>255京都時代、同時代の音楽を演奏して感謝や敬意を受けたことなんて、一回もありません。元々関西は寒いです。事実上リサイタルなのに、「ピアノリサイタルという文句を外すこと」と平然と事務的な対応を受けるのが普通です。
ただ、私がもし同じような立場だったら大声を上げずに、すぐにホールの中へ飛び込んで「頼むから早く！終バスを逃すよ！」と一言忠告するに留めるでしょう。要は、行動の仕方です。
>>255京都時代、同時代の音楽を演奏して感謝や敬意を受けたことなんて、一回もありません。元々関西は寒いです。事実上リサイタルなのに、「ピアノリサイタルという文句を外すこと」と平然と事務的な対応を受けるのが普通です。
っていうか、主催者側が逆切れしてカキコしている事実に愕然としたよ。
>>271のｶｷｺは俺ですが、主催者側じゃないです（藁 つい誘惑に負けちゃって。
ここでのクレームにいちいち反論出来るほど頭が回るんだったら、もうちょっと段取りよく
進行出来るもんじゃないかな（藁
>>272
だから関西でくすぶってちゃ駄目だって。俺は応援してるよ、hazu。
ここでのクレームにいちいち反論出来るほど頭が回るんだったら、もうちょっと段取りよく
進行出来るもんじゃないかな（藁
>>272
だから関西でくすぶってちゃ駄目だって。俺は応援してるよ、hazu。
>>274
か、関西を捨てないでくれよぉ (´Д⊂ｸﾞｽﾝ
か、関西を捨てないでくれよぉ (´Д⊂ｸﾞｽﾝ
276 ： ◆rjldOlqzrE ：03/02/27 18:36 ID:???
私は、捨てないぞ。
捨ててもらって構いません
>京都時代、同時代の音楽を演奏して感謝や敬意を受けたことなんて、
>一回もありません。元々関西は寒いです。
反例を挙げるとまた荒れる気がするので、やめることにする。
>一回もありません。元々関西は寒いです。
反例を挙げるとまた荒れる気がするので、やめることにする。
そんなギリギリの時間設定をしていること自体、
おかしいんじゃない？そんな遠距離からくるのであれば、
十分なとはいえなくともある程度の余裕を持って時間設定に当たるべきです。
コンサートの演奏終了が遅くなったりする可能性は十分に
あるわけだし、ほかにも時間が狂う要因はありうる。
おっさんは、どこからきたの？梅田から長距離バスに
乗って帰ったの？
それからおっさん、タワーレコードの袋はやめた方が
いいよ。センス悪いし。汚い帽子も、そしてボサボサの
髪もちゃんとセットしとけよ。臭いどめもわすれずに。
おかしいんじゃない？そんな遠距離からくるのであれば、
十分なとはいえなくともある程度の余裕を持って時間設定に当たるべきです。
コンサートの演奏終了が遅くなったりする可能性は十分に
あるわけだし、ほかにも時間が狂う要因はありうる。
おっさんは、どこからきたの？梅田から長距離バスに
乗って帰ったの？
それからおっさん、タワーレコードの袋はやめた方が
いいよ。センス悪いし。汚い帽子も、そしてボサボサの
髪もちゃんとセットしとけよ。臭いどめもわすれずに。
まぁこうやってキノコ連中が吼えているわけだが。
「大事なのはね、熱い心と冷たい頭。
心が冷たくても、頭が熱くなっちゃっても駄目なのよ。
頭も心も熱い人、頭も心も冷たい人、ロクなことになりゃしない。」
（クセナキス談）
心が冷たくても、頭が熱くなっちゃっても駄目なのよ。
頭も心も熱い人、頭も心も冷たい人、ロクなことになりゃしない。」
（クセナキス談）
283 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 22:14 ID:74rCjUTI
>>開演時刻遅延なんてヨーロッパではよくある話だし、
ないです。
> 本場ヨーロッパ（クセナキス在住地）では、開演時刻ギリギリまでホールでリハーサル
> というのは、割によく見かけたケースです。
見たことないけど。
日本の習慣を無視して、ここは日本だというのに
なにかっていっちゃ「ヨーロッパでは」を出してくるやつに
ロクなやつはいない。
>京都時代、同時代の音楽を演奏して感謝や敬意を受けたことなんて、
>一回もありません。
なんで感謝なんかしなくちゃいけないわけ？
まさか感謝されるために同時代の音楽を演奏してるわけじゃ
ないだろうにさ。
音楽家の理屈ってのはこれだからバカにされるんだよ。
ないです。
> 本場ヨーロッパ（クセナキス在住地）では、開演時刻ギリギリまでホールでリハーサル
> というのは、割によく見かけたケースです。
見たことないけど。
日本の習慣を無視して、ここは日本だというのに
なにかっていっちゃ「ヨーロッパでは」を出してくるやつに
ロクなやつはいない。
>京都時代、同時代の音楽を演奏して感謝や敬意を受けたことなんて、
>一回もありません。
なんで感謝なんかしなくちゃいけないわけ？
まさか感謝されるために同時代の音楽を演奏してるわけじゃ
ないだろうにさ。
音楽家の理屈ってのはこれだからバカにされるんだよ。
284 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 22:43 ID:BPm606nH
開場が遅れたのはマネージメントがまずいためで、これは聴衆だけでなく主催者も否定はしないはず。
変に主催者側を弁護する必要はない。
従って、オサーンが川島とふたりきりで殴り合いの喧嘩をしたとしてもそれは勝手だが、
問題はオサーンが怒鳴り散らすことによって他の客が不快に感じたこと。
客はクセナキスの音楽を聴きに来た訳でオサーンの怒鳴り声を聞きに来た訳ではない。
オサーンが怒鳴り散らしたくなった気持ちは分からなくもないし、多分気持ちが高ぶって思わず怒鳴ってしまったのだろうだから、
ここでは怒鳴ってしまった他の客に迷惑を掛けてしまったことをまずは反省し、その上で川島なり主催者なりに対する文句を言えば、
さらなる反感を買われずに済むのではないかな。
変に主催者側を弁護する必要はない。
従って、オサーンが川島とふたりきりで殴り合いの喧嘩をしたとしてもそれは勝手だが、
問題はオサーンが怒鳴り散らすことによって他の客が不快に感じたこと。
客はクセナキスの音楽を聴きに来た訳でオサーンの怒鳴り声を聞きに来た訳ではない。
オサーンが怒鳴り散らしたくなった気持ちは分からなくもないし、多分気持ちが高ぶって思わず怒鳴ってしまったのだろうだから、
ここでは怒鳴ってしまった他の客に迷惑を掛けてしまったことをまずは反省し、その上で川島なり主催者なりに対する文句を言えば、
さらなる反感を買われずに済むのではないかな。
騒々しいのはオサーンもクセナキスもいっしょだろう。
逝ってないのでよくわからんが・・・
前に川島新作やるちゅうんで聴きに逝ったら曲が出来てません、
旧作やりますって（天下の文化会館）。
こんな所業繰り返して非難されなかったことに問題ありでは。
殿様意識強すぎ。
＞受付のお嬢さんが泣こうがわめこうが、こっちの知ったことじゃない。
彼も知ったこっちゃないでしょね。
前に川島新作やるちゅうんで聴きに逝ったら曲が出来てません、
旧作やりますって（天下の文化会館）。
こんな所業繰り返して非難されなかったことに問題ありでは。
殿様意識強すぎ。
＞受付のお嬢さんが泣こうがわめこうが、こっちの知ったことじゃない。
彼も知ったこっちゃないでしょね。
>>284の云うことは至極まっとうなんだが、
>>280 みたいなことを云うやつって、やっぱり関係者じゃないかと思う。
オサーンの人格攻撃をする理由なんて、他にはないだろ。
280氏は否定するだろうが。ま、見ている人は見ているし、分かっている人は分かってるってことだね。
>>285
おれ、あんたみたいな人が好きだ。
>>280 みたいなことを云うやつって、やっぱり関係者じゃないかと思う。
オサーンの人格攻撃をする理由なんて、他にはないだろ。
280氏は否定するだろうが。ま、見ている人は見ているし、分かっている人は分かってるってことだね。
>>285
おれ、あんたみたいな人が好きだ。
288 ： ◆rjldOlqzrE ：03/02/28 04:16 ID:???
>>283の演奏が凄く聴きたい、と。
>>285
シュトックハウゼン爺さんは今でも怒鳴るようだし、若い頃の「怒りのブーレーズ」は有名。
一方、うるさい曲を書いてる割には、クセナキス自身が「怒鳴ってる」ところって
想像出来ないんだよね。
不倫が文化なら、怒鳴るってのも日本のオサーン独特の文化かもね。
シュトックハウゼン爺さんは今でも怒鳴るようだし、若い頃の「怒りのブーレーズ」は有名。
一方、うるさい曲を書いてる割には、クセナキス自身が「怒鳴ってる」ところって
想像出来ないんだよね。
不倫が文化なら、怒鳴るってのも日本のオサーン独特の文化かもね。
リゲティも怒鳴りそうだな
291 ：名無しの笛の踊り：03/02/28 10:38 ID:3nmbvsOJ
ウォルフガング・リームとか怒りだしたら怖そう。重いから命にかかわるかも。
意外にフェルドマンが短気だったりして。
∧＿∧ ｺｿｰﾘ
( ´)
( つ◇．
∴∵ ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
旦旦旦
∧＿∧ 皆お茶入ったからﾏﾀｰﾘしる。
( ´^ω^) ∫
( つ旦旦旦
( ´)
( つ◇．
∴∵ ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
旦旦旦
∧＿∧ 皆お茶入ったからﾏﾀｰﾘしる。
( ´^ω^) ∫
( つ旦旦旦
フェルドマンは怒りっぽくはなさそうだが（皮肉屋らしいが）、
とにかくお喋りだったらしい。『へるめす』に載っていた
フェルドマン・武満・近藤譲の対談では、フェルドマン
が９５％くらい喋っていた。誌上対談はあとから手を
入れるものなので、実際はさらに独演会だったはず。
とにかくお喋りだったらしい。『へるめす』に載っていた
フェルドマン・武満・近藤譲の対談では、フェルドマン
が９５％くらい喋っていた。誌上対談はあとから手を
入れるものなので、実際はさらに独演会だったはず。
今日も今日とて
粘着オヤジ
朝から元気に
煽ります
粘着オヤジ
朝から元気に
煽ります
>>295
>「感謝や敬意」なんて口走るところにあなたの人格を見ました。
音楽家（特に演奏家）というのは、世評と自分のプライドの間のバランスを取るのが
とても大変なものなのです。特に30歳前後、特に女性（この場合は男性だけれど）。
音大出身で頭も悪いくせに、妙に業界人意識を持っていて始末におえない。
数日前にも別のｺﾏｯﾀﾁｬﾝがいましたね。 とにかくスルーで行きましょう。
>「感謝や敬意」なんて口走るところにあなたの人格を見ました。
音楽家（特に演奏家）というのは、世評と自分のプライドの間のバランスを取るのが
とても大変なものなのです。特に30歳前後、特に女性（この場合は男性だけれど）。
音大出身で頭も悪いくせに、妙に業界人意識を持っていて始末におえない。
数日前にも別のｺﾏｯﾀﾁｬﾝがいましたね。 とにかくスルーで行きましょう。
先日の豊中のコンサート行ったんですが、プレアデスで使われてたSixxenって楽器の音が、
CDのものより耳障り(失礼かな？)に聴こえたんですけど、これって単に生音と録音の違いなんでしょうか。
パンフレットによると、今回のコンサートのために製作されたようで、
製作者の方が理想的なものを思案して下さいました、ってことになってるんですが。
あの楽器について詳しい方いません？(いないかな？)
CDのものより耳障り(失礼かな？)に聴こえたんですけど、これって単に生音と録音の違いなんでしょうか。
パンフレットによると、今回のコンサートのために製作されたようで、
製作者の方が理想的なものを思案して下さいました、ってことになってるんですが。
あの楽器について詳しい方いません？(いないかな？)
>>298
耳障りに聴こえたのは俺もだ。
マレットの選択指示が、楽譜にあるのか？
打撃の音（ゴンゴンと鈍い音）が聴こえているが、響きが無い。
もっと硬いマレットでカンカンとやってくれればいいのに、
折角の音響効果も台無しだった。
ソリストの彼女が叩いている時は、イイ音がしていただけに残念だ。
耳障りに聴こえたのは俺もだ。
マレットの選択指示が、楽譜にあるのか？
打撃の音（ゴンゴンと鈍い音）が聴こえているが、響きが無い。
もっと硬いマレットでカンカンとやってくれればいいのに、
折角の音響効果も台無しだった。
ソリストの彼女が叩いている時は、イイ音がしていただけに残念だ。
301 ： ◆rjldOlqzrE ：03/03/02 02:00 ID:???
豊中のコンサート版のほうが打楽器アンサンブルプレアデスの使ったものより音程差が狭い。これはたぶんに意図的。
気になって調べたが反応薄っ。
http://www.aec.at/20jahre/archiv/19871/1987_066.rtf
に
Iannis Xenakis' SIXXEN (eine ungleiche 21-Ton-Skala, die aus 1/4- und 1/3-Tönen besteht).
とあり。
http://www.aec.at/20jahre/archiv/19871/1987_066.rtf
に
Iannis Xenakis' SIXXEN (eine ungleiche 21-Ton-Skala, die aus 1/4- und 1/3-Tönen besteht).
とあり。
ストラスブール合奏団のＬＰに写真なんか掲載されて無かったっけ？
その点、シュトックハウゼンなんか楽器のセッティング方法まで凄く念入りに指定しているよね。
その点、シュトックハウゼンなんか楽器のセッティング方法まで凄く念入りに指定しているよね。
Hazuよ、302の質問に答えてやってくれ
Hazuは適当なことを言う奴だったのか？
307 ： ◆rjldOlqzrE ：03/03/05 14:31 ID:???
昔エラートからでていたプレイアデスの録音には「１９個の金属片×６、オクターブ関係にあるピッチはひとつもない」としか書いていない。
豊中のコンサートを聞いて、エラートの録音より音程差が狭いと感じた。
打楽器アンサンブルプレイアデスはグァルダが組織したアンサンブルで音量不足が気になるが、アンサンブルの一致が素晴らしくこれ以上の「プレイアデス」は未だない。
豊中のコンサートを聞いて、エラートの録音より音程差が狭いと感じた。
打楽器アンサンブルプレイアデスはグァルダが組織したアンサンブルで音量不足が気になるが、アンサンブルの一致が素晴らしくこれ以上の「プレイアデス」は未だない。
>>307
そのプレイアデスは聴いてみたい！
そのプレイアデスは聴いてみたい！
>307
私も聴いてみたいですね。
前半のエラートの録音＝アンサンブルプレイアデスなんでしょうか？
昔ってレコードとか？
私も聴いてみたいですね。
前半のエラートの録音＝アンサンブルプレイアデスなんでしょうか？
昔ってレコードとか？
クセナキスの唯一の弟子とされるデュサパンについて如何に思うか。
311 ： ◆rjldOlqzrE ：03/03/06 05:54 ID:???
>>310そ、それは、、、まぁ（自粛）。
312 ： ：03/03/06 09:07 ID:???
このところフランスはちょっとしたデュサパンブーム。
ＣＤもガンガンでて売れてるし、ちょうどいま新作オペラ
をやってて批評を見るとおおむね好評。なにより大衆の支持が
あついようだ。
日本では酷評をよく見るけどね。まあ聴いて自分で判断しては？
ＣＤもガンガンでて売れてるし、ちょうどいま新作オペラ
をやってて批評を見るとおおむね好評。なにより大衆の支持が
あついようだ。
日本では酷評をよく見るけどね。まあ聴いて自分で判断しては？
313 ： ◆rjldOlqzrE ：03/03/06 10:02 ID:???
近年はともかく､デュサパンのITOUはバスクラリネット奏者の音楽性を測る最上の試金石のような存在だよ。
＞日本では酷評をよく見るけどね。
それが不思議で。
デュサパンの録音物はクセナキス並みに集めてます。
それが不思議で。
デュサパンの録音物はクセナキス並みに集めてます。
ののたんの影響力は大きいということでせうか？
昔はエルフェも崇拝されておったものだが…
317 ： ◆rjldOlqzrE ：03/03/07 09:24 ID:???
>>316バラケのソナタがCDで復刻されれば名誉回復に繋がります。あとブークレシュリエフ、フィリポ、等々。
>>314
不思議？
昔は本当に素晴らしい作曲家だったと思うが、最近はマジでヤバイと思うのだが。
montaigneからデュティユとカップリングされた弦楽４重奏曲集があったと思います
が、あれを聴くとダメになっていく過程が良くわかると思われ。
不思議？
昔は本当に素晴らしい作曲家だったと思うが、最近はマジでヤバイと思うのだが。
montaigneからデュティユとカップリングされた弦楽４重奏曲集があったと思います
が、あれを聴くとダメになっていく過程が良くわかると思われ。
>>317 ブークレシュリエフだと？あれこそプリュデルマッシェールと言いエルフェと言い
どこを弾いているか分からないという点でクセナキス以上。バラケは他に色々録音も出て来たし･･
どこを弾いているか分からないという点でクセナキス以上。バラケは他に色々録音も出て来たし･･
320 ： ◆rjldOlqzrE ：03/03/07 15:17 ID:???
でも、群島Ⅰはエンジェルの録音以上の演奏はまだない。（どうしてだれもやらないのかな？）
エチュードは、ヘンクが初演者なので比べられたら格落ちかも。
エチュードは、ヘンクが初演者なので比べられたら格落ちかも。
故意的にスレ違いはやめてくれ。＞Hazu
それにしてもRZは出す気がないな。
それにしてもRZは出す気がないな。
次は「流石だったよなデュサパン」で会おう。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 追悼かよ。
（ ´_ゝ`） /ヽ・/"⌒i
／ヽ・/"＼ ： | |
/ / i~~~ ヽ ： | |
＿_(__ﾆ：つ＿ _：＿__| |＿＿＿＿
iii~~~ （u ⊃
[二]
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 追悼かよ。
（ ´_ゝ`） /ヽ・/"⌒i
／ヽ・/"＼ ： | |
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＿_(__ﾆ：つ＿ _：＿__| |＿＿＿＿
iii~~~ （u ⊃
[二]
しかし下がるの早いな
デュサパンのオペラ「煙男ペレーラ」、全曲増４度鳴りっぱなし。シファーーーー
>>324
「ソロ奏者のための作品集」2枚組廉価盤がｵｽｽﾒ。
マスト!!の傑作も、駄目になる過程もこれで聴ける。
あと、montaigneの弦楽四重奏も買って損はしないと思う。
アルディッティQのデュティユ「夜はこのように」は、これ
だけでCD1枚分払っても全然惜しくない超名演だから。
「ソロ奏者のための作品集」2枚組廉価盤がｵｽｽﾒ。
マスト!!の傑作も、駄目になる過程もこれで聴ける。
あと、montaigneの弦楽四重奏も買って損はしないと思う。
アルディッティQのデュティユ「夜はこのように」は、これ
だけでCD1枚分払っても全然惜しくない超名演だから。
327 ： ◆rjldOlqzrE ：03/03/08 17:33 ID:???
あれ？デュサパンはオペラ「メディアマテリアル」でも増４度進行の頻出があったよね？
細川俊夫にもたくさんありますよ
>318
えー、デュサパンは「time zones」も「quatuor III」も面白いと思うがなー。
結局増4度ぢゃんとかモードぢゃんとか微分音(後略)みたいな批判は
表層的過ぎて批判になってないと思われ。
(325以下)最近のサーリアホも同じような叩かれ方してるが
プロい批評家(某)がそんなこと言ってるの見るにつけ笑える。
と思うがいかがですか。
えー、デュサパンは「time zones」も「quatuor III」も面白いと思うがなー。
結局増4度ぢゃんとかモードぢゃんとか微分音(後略)みたいな批判は
表層的過ぎて批判になってないと思われ。
(325以下)最近のサーリアホも同じような叩かれ方してるが
プロい批評家(某)がそんなこと言ってるの見るにつけ笑える。
と思うがいかがですか。
音楽批評てのは結局、音楽を大雑把にタイプ分けして、これはこのタイプ、
こっちはあのタイプとかやってる程度が関の山でわ？
こっちはあのタイプとかやってる程度が関の山でわ？
>>392
微分音時代の方が面白かったぽ。
微分音時代の方が面白かったぽ。
前スレが削除されてたので新しいのを立てたよ。
ここに来てくれ。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047113885/l50
ここに来てくれ。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047113885/l50
なんでもいいけど、そろそろクセナキスの話に戻りたいんだな。
初めて聴いた現代モノがクセナキスだった。
という人は多そうだが…
という人は多そうだが…
初めて聴いた現代モノがクセナキスだった。
として、第二歩目には何を薦めますか？
として、第二歩目には何を薦めますか？
クセナキスって現代モノなの？もう故人じゃ？
ポストクセナキスとしてゲレーロを薦めるのはアリかな？
作品集も出たはずだし・・・
作品集も出たはずだし・・・
（結局逸れてるぢゃん・・・）
スレの流れなんて、もともとそういうものなのだよ。
脱線もこれまた乙。
やれスレ違いだの板違いだのと、交通整理したがるのはヤボ天神。
そういうこんさばちぶな人にはもともとクセナキスなど向いてないんでないカイ？
脱線もこれまた乙。
やれスレ違いだの板違いだのと、交通整理したがるのはヤボ天神。
そういうこんさばちぶな人にはもともとクセナキスなど向いてないんでないカイ？
>339
ほぼ同意だけど、ちょっと脱線しスギかもね、ココは(笑
ほぼ同意だけど、ちょっと脱線しスギかもね、ココは(笑
ゲレーロ、調べましたが同名と思われる中世人が大量に引っかかる（爆）。
無知な漏れにナイスソースを。
無知な漏れにナイスソースを。
>>341
作曲家関連HP
ttp://www.nelsonalfonso.com/sgae/autor/28/contenido.asp
新譜情報
ttp://www.col-legno.de/a_result_catalog_e.lasso?-database=CL_catalog.db&-layout=Liste&-noresultserror=a_result_catalog_e.lasso&-op=gt&ersch_dat=09.10.2002&-op=lt&ersch_dat=10.03.2003&-maxRecords=15&-sortfield=ersch_dat&session=&-search
作曲家関連HP
ttp://www.nelsonalfonso.com/sgae/autor/28/contenido.asp
新譜情報
ttp://www.col-legno.de/a_result_catalog_e.lasso?-database=CL_catalog.db&-layout=Liste&-noresultserror=a_result_catalog_e.lasso&-op=gt&ersch_dat=09.10.2002&-op=lt&ersch_dat=10.03.2003&-maxRecords=15&-sortfield=ersch_dat&session=&-search
ほしゅ
RZ盤はまだか？
ポストよりもご本尊の方が没年は後という罠
ERATO盤「PHLEGRA/JALONS/KEREN/NOMOS/ALPHA/THALLEIN」のジャケは一生このままなのか
下れーろ
348 ： ◆rjldOlqzrE ：03/03/17 07:14 ID:???
今年のワルシャワの秋の演目の中に。
26/9 - 16.30: Walter Verdehr Trio
Krzysztof Knittel new work **; Eugeniusz Knapik new work **; Cristobal Halffter / Wolfgang Rihm new work **
- 19.30: National Polish Radio Symphony Orchestra, Michel Tabachnik, conductor, David Moss, voice, percussion
Mathias Spahlinger Passage/paysage; Heiner Goebbels Surrogate City; new Polish piece ** ; Gyorgy Kurtag Stela; Iannis Xenakis Nomos Gamma
あのタバシュニクが帰ってくるぞ！！！！！！！しかもノモスガンマで！！
26/9 - 16.30: Walter Verdehr Trio
Krzysztof Knittel new work **; Eugeniusz Knapik new work **; Cristobal Halffter / Wolfgang Rihm new work **
- 19.30: National Polish Radio Symphony Orchestra, Michel Tabachnik, conductor, David Moss, voice, percussion
Mathias Spahlinger Passage/paysage; Heiner Goebbels Surrogate City; new Polish piece ** ; Gyorgy Kurtag Stela; Iannis Xenakis Nomos Gamma
あのタバシュニクが帰ってくるぞ！！！！！！！しかもノモスガンマで！！
>>348
てっきり塀の中で瞑想中かと思ってますた。
てっきり塀の中で瞑想中かと思ってますた。
351 ： ◆rjldOlqzrE ：03/03/17 22:08 ID:???
あちゃー、ホームページ上でもカルトのことに一言も触れてへんで、、、こわー。
352 ： ◆rjldOlqzrE ：03/03/17 22:17 ID:???
いちおう参考資料をリンクしておきます。
裁判の結果ttp://www.cesnur.org/2001/fr_solar.htm
タバシュニクのホームページttp://www.tabachnik.org/
裁判の結果ttp://www.cesnur.org/2001/fr_solar.htm
タバシュニクのホームページttp://www.tabachnik.org/
>>351 リンク見ろよ
354 ： ◆rjldOlqzrE ：03/03/18 03:42 ID:???
カルトに触れた文章でもぐだぐだと載っているかと思いきや、ほんの申し訳程度にリンクに貼ってあるのが、、
>354 それだけヒマを持て余しているんだったら、仏語の辞書を引く時間くらいあるでしょ？
M.T. Bouc Emissaire
http://bouc-emissaire.tabachnik.org
これが「ほんの申し訳程度」のリンクなのかい。
M.T. Bouc Emissaire
http://bouc-emissaire.tabachnik.org
これが「ほんの申し訳程度」のリンクなのかい。
アイフルのさやかおねいさんに聞いてみますた。
http://www.aiful.co.jp/
Q. 好きなクセナキスの曲は何？
A. 特にお気に入りのクセナキスの曲はありません。
Q.ノモス・ガンマは耳が痛い
A. 大丈夫ですか？
Q. 私は無罪なのに逮捕されてしまいますた。
A. 真実が自由にするでしょう。
Q. エルフェって頭悪いね
A. お客さまを失望させてしまったようで申し訳ございません。
http://www.aiful.co.jp/
Q. 好きなクセナキスの曲は何？
A. 特にお気に入りのクセナキスの曲はありません。
Q.ノモス・ガンマは耳が痛い
A. 大丈夫ですか？
Q. 私は無罪なのに逮捕されてしまいますた。
A. 真実が自由にするでしょう。
Q. エルフェって頭悪いね
A. お客さまを失望させてしまったようで申し訳ございません。
Q. クセナキスの愛人って誰ですか？
A. まだ、23歳なので未婚です。結婚は、まだまだ考えていません。
Q. オレステイアにはがっかりだよ
A. そんな急に泣けって言われても・・・困ります。
Q. ゲソオソには飽きた
A. この会話はやめたほうがいいかもしれませんね？少し休憩をしてリラックス
してください。
Q. いい迷惑ですか？
A. そうですね。いらいらはあまり顔には出さないように心がけています。
（本当にこういう答えが出て来るYo.）
A. まだ、23歳なので未婚です。結婚は、まだまだ考えていません。
Q. オレステイアにはがっかりだよ
A. そんな急に泣けって言われても・・・困ります。
Q. ゲソオソには飽きた
A. この会話はやめたほうがいいかもしれませんね？少し休憩をしてリラックス
してください。
Q. いい迷惑ですか？
A. そうですね。いらいらはあまり顔には出さないように心がけています。
（本当にこういう答えが出て来るYo.）
さやかおねいさんの中の人も大変だな。
ＯＬとクセナキス、税理士とクセナキス、松井とクセナキス、金融クセナキス、
乱視とクセナキス、天候とクセナキス、冤罪とクセナキス、原始クセナキス、
第六クセナキス、これまでのクセナキス、これからのクセナキス、俺がクセナキス
審判でクセナキス、ぬるぬるクセナキス、今ならクセナキスが何とセットで2個、
クセナキス虫、吉祥クセナキス、クセナキス公団、㈱クセナキス、クセナキスを右折、
クセナキス検索、めざましクセナキス、クセナキスの運勢、ポラ・タ・ディナですが何か。
乱視とクセナキス、天候とクセナキス、冤罪とクセナキス、原始クセナキス、
第六クセナキス、これまでのクセナキス、これからのクセナキス、俺がクセナキス
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クセナキス虫、吉祥クセナキス、クセナキス公団、㈱クセナキス、クセナキスを右折、
クセナキス検索、めざましクセナキス、クセナキスの運勢、ポラ・タ・ディナですが何か。
さやかおねえさんの
中には人入ってない
中には人入ってない
中には人入ってない
中には人入ってない
中には人入ってない
中には人入ってない
さやかおねえさんの
中に入りたいよ
中に入りたいよ
中に入りたいよ
中に入りたいよ
中に入りたいよ
中に入りたいよ
ちんぽろすぴょーん
Q. 好きなタバシュニクとシモノヴィチに行きます？タマヨの必要は何も無いんですか？
A. 特にお気に入りのタバシュニクとシモノヴィチに行きます。タマヨの必要はありません。
A. 特にお気に入りのタバシュニクとシモノヴィチに行きます。タマヨの必要はありません。
さやかおねえさんの
中に入れたいよ出したいよ
中に入れたいよ出したいよ
中に入れたいよ出したいよ
中に入れたいよ出したいよ
中に入れたいよ出したいよ
中に入れたいよ出したいよ
365 ：名無しの笛の踊り：03/03/20 11:02 ID:lkubPrk5
どうせならもっと美しいやつ貼ってよ
つーか、pussy-anao.comなんてメアドクリックするなよｗ
厨房が
厨房が
pussy-anal.com
メアドじゃなくてurl
アイフルのさやかおねいさんに聞いてみますた～その２～
http://www.aiful.co.jp/
Q：セマミュの今後について教えて下さい
A:未来とは、あなたが作り上げるものだと思っています。
Q:それは本当ですか？
A:はい。
Q:アイフルよりセマミュの方が待遇良い気がする
A:今のところのオンラインアシスタントは、私一人しかいません。
Q ブーレーズ暗殺を手伝ってください
A はい、ご不明な点ございましたら、お気軽にお聞きください。
Q. ＳＴ４、１－１０８０２６２をどう思いますか？
A. 算数は好きじゃありません。アイフルの商品やサービスについてご質問はご
ざいますか？
Q: 篩の理論について議論しねーか
A: お客さまと私は違う見解のようですね。
http://www.aiful.co.jp/
Q：セマミュの今後について教えて下さい
A:未来とは、あなたが作り上げるものだと思っています。
Q:それは本当ですか？
A:はい。
Q:アイフルよりセマミュの方が待遇良い気がする
A:今のところのオンラインアシスタントは、私一人しかいません。
Q ブーレーズ暗殺を手伝ってください
A はい、ご不明な点ございましたら、お気軽にお聞きください。
Q. ＳＴ４、１－１０８０２６２をどう思いますか？
A. 算数は好きじゃありません。アイフルの商品やサービスについてご質問はご
ざいますか？
Q: 篩の理論について議論しねーか
A: お客さまと私は違う見解のようですね。
Q: 戦争になったらおしりは何で拭けばいいの
A: ごめんなさい。それはちょっと教えられません。
Q. タバシュニクは今どこに？
A. ごめんなさい。それはちょっと教えられません。
Q. 女王様はどんなイジメ方が得意ですか？
A. アイフルサイトのご案内やローン商品やサービスのご説明については自信が
あります。それから、もうひとつの特技は犬の気持ちがわかることです！
Q. どうする？
A. アイフル！・・・・・という答えで宜しかったでしょうか？『CM紹介』に
ついてはこちらのページをご覧ください。
Q. いじめる？
A. 「いじめる？」だけでは正しく理解できませんので、文章でご質問頂けます
でしょうか？
A: ごめんなさい。それはちょっと教えられません。
Q. タバシュニクは今どこに？
A. ごめんなさい。それはちょっと教えられません。
Q. 女王様はどんなイジメ方が得意ですか？
A. アイフルサイトのご案内やローン商品やサービスのご説明については自信が
あります。それから、もうひとつの特技は犬の気持ちがわかることです！
Q. どうする？
A. アイフル！・・・・・という答えで宜しかったでしょうか？『CM紹介』に
ついてはこちらのページをご覧ください。
Q. いじめる？
A. 「いじめる？」だけでは正しく理解できませんので、文章でご質問頂けます
でしょうか？
さやかおねえさんの
中に入りたいよ中に出したいよ
中に入りたいよ中に出したいよ
中に入りたいよ中に出したいよ
中に入りたいよ中に出したいよ
中に入りたいよ中に出したいよ
中に入りたいよ中に出したいよ
いくらなんでも今さらアイフルネタはないでしょう。
> Q. ＳＴ４、１－１０８０２６２をどう思いますか？
> A. 算数は好きじゃありません。
↓
さやかお姉さんの中の人 ＝ 吉松隆
> A. 算数は好きじゃありません。
↓
さやかお姉さんの中の人 ＝ 吉松隆
中退とはいえ、工学部へ行っていたんじゃないの？
吉松と言えば、実物を見る前は、声の高いｲｹﾒｿを想像していたものだったが…
良し待つと被災市は、たまたま居る場所が違うだけだと思うがどうか。
「どうするアイフﾉﾚＣＭ最終編コンテ入手!!
結婚した娘が久しぶりに実家を訪ねると玄関の様子が変。
新聞がたまり、ドアには「早よ返せ！」などという督促状がベタベタ。
部屋に入ってビックリ！パパが首吊ってる！
傍らのテーブルの上には、食べ終わった土鍋が放置。
よく見りゃ中に犬の骨だけが残ってる。
「パパ！パパ！」
「こうなる、アイフﾉﾚ」
結婚した娘が久しぶりに実家を訪ねると玄関の様子が変。
新聞がたまり、ドアには「早よ返せ！」などという督促状がベタベタ。
部屋に入ってビックリ！パパが首吊ってる！
傍らのテーブルの上には、食べ終わった土鍋が放置。
よく見りゃ中に犬の骨だけが残ってる。
「パパ！パパ！」
「こうなる、アイフﾉﾚ」
>>381
BGMをクセナキス作品の中から秒指定で複数選択せよ
BGMをクセナキス作品の中から秒指定で複数選択せよ
>382
s709
s709
384 ： ◆rjldOlqzrE ：03/03/22 06:11 ID:???
(ゎ゜～゜ぉ）＜ポッラ・タ・ディナ
385 ：名無しの笛の踊り：03/03/23 21:41 ID:F+I2c0lk
クセナキススレは強いねぇ。
>381
ブラックだけど、まあオモロイね。
でも、ちょっとだけ訂正を提案。
骨だけじゃ犬のものかどうかわからんから、
傍らに骨と小さな首輪ってのはどう？
ブラックだけど、まあオモロイね。
でも、ちょっとだけ訂正を提案。
骨だけじゃ犬のものかどうかわからんから、
傍らに骨と小さな首輪ってのはどう？
387 ：age：03/03/26 21:58 ID:XzXjuZm5
ほっしゅ
>>387
ご苦労
ご苦労
http://abc.cside7.com/yo/index.htm
クセナキス卒論。どうよ？
クセナキス卒論。どうよ？
ストリングスのクラスター／グリッサンドが
一番気持ち良い曲ってどれ？
背筋がゾゾゾ～とこそばゆくなるような、、、。
（別にクセナキスに限らなくてもいいけど。）
一番気持ち良い曲ってどれ？
背筋がゾゾゾ～とこそばゆくなるような、、、。
（別にクセナキスに限らなくてもいいけど。）
>>390
SYRMOS
SYRMOS
392 ：名無しの笛の踊り：03/03/27 15:20 ID:TjGd/FZD
>>390
広島
広島
>389
あれ、なくなったものだと思ってました＜勘違い？
力作に見えますが。
あれ、なくなったものだと思ってました＜勘違い？
力作に見えますが。
まあクラは、多種の音楽を消化して発展してきたジャズと比べると
演奏面ではDQNがはびこりやすいんだよね。
（だってちょっと現実を見ればわかるでしょ。 コンクール入賞級の香具師でも
ポップスを初見でやらせると初心者並みの演奏しかできない。
演奏面ではDQNがはびこりやすいんだよね。
（だってちょっと現実を見ればわかるでしょ。 コンクール入賞級の香具師でも
ポップスを初見でやらせると初心者並みの演奏しかできない。
395 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 00:25 ID:rrTV1BWD
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／∵∴∵∴＼
/∵∴ ／￣￣￣＼
/∵∴/ ∧ ∧ ＼
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|∵ /| ）●（ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＼ ┣━┫ ﾉ ＜ 友達にメールして書き込ませたんだろ
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＼＿＿＿_／
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|∵ /| ）●（ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＼ ┣━┫ ﾉ ＜ 友達にメールして書き込ませたんだろ
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（・∀・）/(((((((((●～*
＞みんなが慣れてきた80年代以降は耳当たりの良い曲で
↓
80年代以降は耳当たりの良い曲でみんなが慣れてきた
↓
80年代以降は耳当たりの良い曲でみんなが慣れてきた
キリ番ﾄﾞｿﾞｰ
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; (:::) , ... ､, (:::);:
`;. C) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､ ＜ 借金してでもオレを買え！
;' ;:
;: ';;
小さく溜め息をついてから、ハイドはアリーセに向かって頷く。
ペースを取り戻したのか、顔には普段の余裕綽々といった表情が浮かんでいる。
「噂はかねがね聴いておりますよ、アリーセ嬢。そのピアノの腕前は、まさしく地獄に閃く雷鳴の如く悪魔的であると。」
「……仰ってる事がよく分からないんですけれども……。それって褒めているんですか？それとも馬鹿にしてるんですか？」
「半分半分。でも実の所、俺はあんたの演奏を実際に聴いたことねぇから、よく分かんねぇ。」
「それじゃあ、今度聴いて下さいますか？ハイドさんがお好きな曲を弾きますから。」
「んじゃ、クセナキスの「シナファイ」」
アリーセの、そのフランス人形のように愛らしい顔に不満気な色が浮かぶ。
シナファイは弾く事は出来ない、若しくは弾けた場合でも奏者の指は血だらけになってしまうという曰く付きの曲だ。弾けと言われれば弾けるかも知れないが、自分に血だらけになれと言うのか。
アリーセはふいっと横を向く。
「あんなの音楽じゃありません。ただの音の塊で気持ち悪いわ。」
「そりゃ、俺も同感。」
どこまでが本気でどこまでが冗談か分からない。
捕え所のない人だ。
ペースを取り戻したのか、顔には普段の余裕綽々といった表情が浮かんでいる。
「噂はかねがね聴いておりますよ、アリーセ嬢。そのピアノの腕前は、まさしく地獄に閃く雷鳴の如く悪魔的であると。」
「……仰ってる事がよく分からないんですけれども……。それって褒めているんですか？それとも馬鹿にしてるんですか？」
「半分半分。でも実の所、俺はあんたの演奏を実際に聴いたことねぇから、よく分かんねぇ。」
「それじゃあ、今度聴いて下さいますか？ハイドさんがお好きな曲を弾きますから。」
「んじゃ、クセナキスの「シナファイ」」
アリーセの、そのフランス人形のように愛らしい顔に不満気な色が浮かぶ。
シナファイは弾く事は出来ない、若しくは弾けた場合でも奏者の指は血だらけになってしまうという曰く付きの曲だ。弾けと言われれば弾けるかも知れないが、自分に血だらけになれと言うのか。
アリーセはふいっと横を向く。
「あんなの音楽じゃありません。ただの音の塊で気持ち悪いわ。」
「そりゃ、俺も同感。」
どこまでが本気でどこまでが冗談か分からない。
捕え所のない人だ。
「シナファイ」は音楽ではないとは思うが
割と好きですねー。
何か変ですか。
割と好きですねー。
何か変ですか。
シナファイを一応知っているアリーセ嬢を褒めるべきか、
「俺も同感」と言っているハイド君を叩くべきか
「俺も同感」と言っているハイド君を叩くべきか
遅レスですが、なんだかクセナキス弾くのは簡単みたいな言い方ですね >>176
ゲレーロの新譜は、もう店頭に並んでいるかしら？
保守
>>401
何のネタですか？
何のネタですか？
ドイツの通販だけど、ゲレーロ届きますた。
なんか、演奏が一本調子すぎるような気が。
「サハラ」は別な録音があるからよくわかる。
なんか、演奏が一本調子すぎるような気が。
「サハラ」は別な録音があるからよくわかる。
>>408
４月バカじゃないよね？
４月バカじゃないよね？
作曲しますた｡
音楽外の理論を音化し､今までにないサウンドを作ったという点ではクセナキスの影響といえるでしょうか｡
数学的なものではありませんが｡
暇だったら聴いてみてください｡
hazuさん、どうでしょうか？？
感想をおきかせください｡
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5962/Self-complacent-graphics.mid
音楽外の理論を音化し､今までにないサウンドを作ったという点ではクセナキスの影響といえるでしょうか｡
数学的なものではありませんが｡
暇だったら聴いてみてください｡
hazuさん、どうでしょうか？？
感想をおきかせください｡
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5962/Self-complacent-graphics.mid
>今までにないサウンドを作ったという点では
hazuさんがきっと生優しいｺﾒﾝﾄを今日中に書いてくれるyo!
hazuさんがきっと生優しいｺﾒﾝﾄを今日中に書いてくれるyo!
412 ： ◆rjldOlqzrE ：03/04/01 18:00 ID:???
(ゎ゜～゜ぉ）＜チェンバロとヴィブラフォンの組み合わせが「コンボイ」に似てる。
>>412
優しすぎるyo!
優しすぎるyo!
12時間で18カウントか…。
このスレの住人もそれくらいなんだろうか。
皆さんはもうお聞きになりました？
このスレの住人もそれくらいなんだろうか。
皆さんはもうお聞きになりました？
今度は、フランスの通販からデュサパンのコンチェルト集届きますた。
ロメジュリ以降のデュサパンの歩みを延長したらこうなることは
見えていたので、これを特にどうこう言ってもしかたないのでは。
ただ、これはフランスアカデミズムで、アメリカとは無関係かと。
ロメジュリ以降のデュサパンの歩みを延長したらこうなることは
見えていたので、これを特にどうこう言ってもしかたないのでは。
ただ、これはフランスアカデミズムで、アメリカとは無関係かと。
珠代の第四弾はまだかなぁ
さとう
418 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 07:26 ID:xCSAtV8O
>415
ロメジュリの延長ですか。買うのやーめた。
シャリーノ２落ちたか？
ロメジュリの延長ですか。買うのやーめた。
シャリーノ２落ちたか？
落つた。
現代スレ続々落つてます。
このまま2chからフェードアウトか現代。
現代スレ続々落つてます。
このまま2chからフェードアウトか現代。
420 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 20:11 ID:ji/xrqlp
そうはいかんざき
以前、クセナキススレにもよく書き込んでいた、
「いしづか」さん、今年の柴田南雄音楽評論賞奨励賞
受賞。神主さんだったとは意外。
http://www.arion-edo.org/guide/prize/shibata/2002/
「いしづか」さん、今年の柴田南雄音楽評論賞奨励賞
受賞。神主さんだったとは意外。
http://www.arion-edo.org/guide/prize/shibata/2002/
神職で松平頼則マニアとは筋金入りだね。
＞ネタで言ってるんだろうが
こういう言い方、最近流行ってるの？
こういう言い方、最近流行ってるの？
おめでとー。＞いしづかたん
クセナキスオフを境内でやろう。
神域に鳴り響くコンクレPH
クセナキスオフを境内でやろう。
神域に鳴り響くコンクレPH
某・極左ギリシア人作曲家も顕揚しているわけだし笑
>>426
だれだれー？
だれだれー？
やばめ
ﾎｼｭﾎｼｭ
結局、col legnoはまだみたい。
ゲレーロを出したからあと半年は
いいだろう、なんてノリなのかなあ。
ゲレーロを出したからあと半年は
いいだろう、なんてノリなのかなあ。
col legno のホームページには、５月リリース予定となってるし
ジャケットの写真も載ってるので、期待して待ちたい。
ジャケットの写真も載ってるので、期待して待ちたい。
>>431
甘い。初代スレで最初に話題になったのがいつかというと：
296 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/19(火) 05:00
（前略）これらが見つからなくても、11月には、col legno から、
Metastasisの新録がリリースされる予定なので、気長に待ちましょう。
513 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/08/14(火) 10:56
>>296
大変前の話しで申し訳ないが、１１月にcol legnoから出るやつって、
pithopraktaをシェルヘンが振った（！）やつそのほか
（併録：anastenaria,ais,troorkh）、ではないの？
来年の２月には同じくcol legnoからkraanergの新録（３枚目？）が出るね。
甘い。初代スレで最初に話題になったのがいつかというと：
296 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/19(火) 05:00
（前略）これらが見つからなくても、11月には、col legno から、
Metastasisの新録がリリースされる予定なので、気長に待ちましょう。
513 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/08/14(火) 10:56
>>296
大変前の話しで申し訳ないが、１１月にcol legnoから出るやつって、
pithopraktaをシェルヘンが振った（！）やつそのほか
（併録：anastenaria,ais,troorkh）、ではないの？
来年の２月には同じくcol legnoからkraanergの新録（３枚目？）が出るね。
あと、RZの新譜も長期熟成中だな。
>>432
漏れだって、2001年から待ってるんだよう。
漏れだって、2001年から待ってるんだよう。
>>432
で、いつのまにやらシェルヘンのピソプラクタはリリース予定から消されてしまったと・・・
で、いつのまにやらシェルヘンのピソプラクタはリリース予定から消されてしまったと・・・
RZ盤はまだかいな。
スキナクセニ
438 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 11:02 ID:AaEyMPvw
どこかにMIDIかMP3ないでしょうか？
聞いてみたいです
聞いてみたいです
（＾＾）
mp3>あるとすれば尼存か、どっかのレーベルのページかな。
などとマジレスしてみる。というかCD買ったほうが速い。
MIDI>ないと思うので貴方が作ってください。
手始めに「エオンタ」とかどうでしょう。
多分以下で取り寄せ可能。
ttp://www.academia-music.com/
などとマジレスしてみる。というかCD買ったほうが速い。
MIDI>ないと思うので貴方が作ってください。
手始めに「エオンタ」とかどうでしょう。
多分以下で取り寄せ可能。
ttp://www.academia-music.com/
前スレくらいでノモスガンマの冒頭とかが聴けるページが紹介されてなかったか
高橋悠治、ゲレーロ、デュサパン、他に関連作曲家はいないのかな
エストラーダなんてどうだろう、オーケストラ曲をもっと聴きたい
他のことで有名になってしまったタバシュニクの作品集は酷かった
エストラーダなんてどうだろう、オーケストラ曲をもっと聴きたい
他のことで有名になってしまったタバシュニクの作品集は酷かった
エオンタ、在庫なしとの返事あり
やるせなす
>445 乙。
クセナキス耳コピしたら笑う。
クセナキス耳コピしたら笑う。
高橋悠治を耳コピして正確な譜面が起こせるか？
きっつー
それじゃあ、エルフェの演奏を耳コピしよう（爆
ボホールを耳コピしましたが、何か？
エストラーダのアレ良いねえ。
ＣＣＭＩＸに入っているやつ。
ＣＣＭＩＸに入っているやつ。
452 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 19:48 ID:HIFlDKLB
みんな１０月のクセナキスアンサンブル聞きに行くかい？
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
>452 しょうさいきぼう
455 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 22:09 ID:HIFlDKLB
>454
１０月の１７日と１９日に
クセナキス・アンサンブルとやらの来日公演があるみたいなんですよ。
場所は横浜の県民ホールと県立音楽堂だって。
俺は現代ミーハーなのでクセナキスアンサンブルという団体すら
初耳な訳だが・・・。
んで曲目もクセナキスと細川以外はぜーんぜんしらない人たちだ。
プエルト、トリッテン、エイジンハ、鳥養 潮、フランチェスコーニだとさ。
んで、クセナキスの曲はアカントス、タレイン、ゴレ島にをやると書いてあるねぇ。
アカントスのソプラノはヤニー・プランカー、
ゴレ島のチェンバロはエリザベート・ホイナツカとかかれてあるよ。
詳細はこんなもんで良いかい？
１０月の１７日と１９日に
クセナキス・アンサンブルとやらの来日公演があるみたいなんですよ。
場所は横浜の県民ホールと県立音楽堂だって。
俺は現代ミーハーなのでクセナキスアンサンブルという団体すら
初耳な訳だが・・・。
んで曲目もクセナキスと細川以外はぜーんぜんしらない人たちだ。
プエルト、トリッテン、エイジンハ、鳥養 潮、フランチェスコーニだとさ。
んで、クセナキスの曲はアカントス、タレイン、ゴレ島にをやると書いてあるねぇ。
アカントスのソプラノはヤニー・プランカー、
ゴレ島のチェンバロはエリザベート・ホイナツカとかかれてあるよ。
詳細はこんなもんで良いかい？
456 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：03/04/19 22:31 ID:???
ベートーベン弦楽四重奏団やアーノルト・シェーンベルク合唱団のように、
クセナキス弦楽四重奏団やクセナキス合唱団もできるのだろうか。
クセナキス弦楽四重奏団やクセナキス合唱団もできるのだろうか。
>455
生ホイナツカ聴きたいけど、彼女の後継もそろそろ考えないとなあ。
ティエンスーが自作を交えて演奏してくれないものか。
生ホイナツカ聴きたいけど、彼女の後継もそろそろ考えないとなあ。
ティエンスーが自作を交えて演奏してくれないものか。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>460
ホイナッカ必死だなw
ホイナッカ必死だなw
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
チェンバロはホイナッカを置いて他にいない。
考えても無駄。
考えても無駄。
ティエンスーの録音はｳﾏｰと思った毛度。
ちょっと遅レスだが、シェルシの曲は耳コピペで譜面にしてたのかね？
いや、２ちゃんでホイナッカほいほいの後継者を「考え」ようぜっ！（ｗ
考えるだけ（ｗ
考えるだけ（ｗ
>>467
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
新作を委嘱する作曲家の人選がちょっと・・・・ ＞ほいほい
ホイナッカほいほい
>>468 もうたいがい婆さんだろ。そのうちエルフェ化するんじゃ…
エルフェ化ってゆうなー！
クセナキス・アンサンブル、指揮者は？
クセナキス・アンサンブルのCD一枚持ってる
なんか冴えない演奏
なんか冴えない演奏
癖なキス。
>476
あれすかオメガとか
別の作曲家の変なチェンバロコンチェルトが入ってるやつ？
あれすかオメガとか
別の作曲家の変なチェンバロコンチェルトが入ってるやつ？
クセナキススキナクセニ
>>479
キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
482 ：教えて君ですまん。：03/04/21 20:44 ID:uEOJDjAd
「シナファイ」
ネット通販 アマゾン、ツタヤ、HMVで取り扱いがない。
シナファイ購入できるHP教えてください。
ネット通販 アマゾン、ツタヤ、HMVで取り扱いがない。
シナファイ購入できるHP教えてください。
http://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/eh_writer/mole/top89_f.ehtml?mkind=&recno=M1C-1068-R
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=626651&GOODS_SORT_CD=102#track1-1
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=301240050&category=1&genre=700&style=700
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00007138P/categoricalgeome/103-7646694-3239868
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=626651&GOODS_SORT_CD=102#track1-1
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=301240050&category=1&genre=700&style=700
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00007138P/categoricalgeome/103-7646694-3239868
486 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 22:13 ID:mYk2H5w+
シナファイあげ
シナファイナンテシラナイ。
クセナキススキナクセニ。
クセナキススキナクセニ。
クセナキス互助会の皆様へ業務連絡。
日本国内のＣＤ屋でRZ盤を見かけたらすぐにここへ報告するように。
日本国内のＣＤ屋でRZ盤を見かけたらすぐにここへ報告するように。
新録が聞きたい
エリフソン、ケクロプスなど
エリフソン、ケクロプスなど
ほんまに互助会ちゅう感じやね
スキナクセニ
492 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 09:45 ID:hsYjIea6
493 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 21:55 ID:NT9zjoHz
アマゾンで注文した「シナファイ」、
いよいよ明日届きます。
まじ楽しみや！
いよいよ明日届きます。
まじ楽しみや！
在米の方？
やるせなす
>495
ここんちの録音は何を使っているのだろうか。たまに練習みたいなものとか…
あげく電子音楽のような音と成り果てているのには感心した。デーメルシャインとか。
未出版曲も多くてありがたい。
ここんちの録音は何を使っているのだろうか。たまに練習みたいなものとか…
あげく電子音楽のような音と成り果てているのには感心した。デーメルシャインとか。
未出版曲も多くてありがたい。
498 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 13:23 ID:P5tJSYqM
RZからリリース予定の内容詳細希望！！！
エラートＬＰの復刻ばかりで
未発表音源がねーじゃないか。
edition RZらしくねーな。
コルレーニョの方が待ち遠しい。
未発表音源がねーじゃないか。
edition RZらしくねーな。
コルレーニョの方が待ち遠しい。
>>500
たとえ復刻でも、初CDはうれしいものだよ。
たとえ復刻でも、初CDはうれしいものだよ。
もちろん、後者も含めて言ってるんだよ。
どこのオーケストラか忘れたが、確かタマヨ
指揮のノモス・ガンマ、ＮＨＫ－ＦＭで以前
流してなかったけ？シナファイの初演録音とか
そういうのを期待するわけ、ＲＺには。
これだけ待たせて、既出のＬＰ復刻だけじゃ
物足りねえな。
どこのオーケストラか忘れたが、確かタマヨ
指揮のノモス・ガンマ、ＮＨＫ－ＦＭで以前
流してなかったけ？シナファイの初演録音とか
そういうのを期待するわけ、ＲＺには。
これだけ待たせて、既出のＬＰ復刻だけじゃ
物足りねえな。
>>503
RZのポリシーは、「珍しい音源を出す」ことではなく、「現在カタログにない
最高の音源を復刻する」ことだから、色々調べた結果がこうだったのでは。
ことクセナキスに限っては、初演の録音だから意義深い、というケースは
ほとんどないし。
ただ、「ペルセポリス」は既に色々出ているから、「ポラ・タ・ディナ」と
「サンドレ」を先に復刻してほしかったなあ。目玉商品を全部一度に
出すわけにはいかない、ということだったらいいんだけど。
RZのポリシーは、「珍しい音源を出す」ことではなく、「現在カタログにない
最高の音源を復刻する」ことだから、色々調べた結果がこうだったのでは。
ことクセナキスに限っては、初演の録音だから意義深い、というケースは
ほとんどないし。
ただ、「ペルセポリス」は既に色々出ているから、「ポラ・タ・ディナ」と
「サンドレ」を先に復刻してほしかったなあ。目玉商品を全部一度に
出すわけにはいかない、ということだったらいいんだけど。
その辺の邦人作品の初演でも、曲が少し難しかったらたいてい初演は上手く
いってないもんねぇ。ましてやクセナキスの超難曲、ましてや３、40年前のレベルだったら
期待は出来ないんじゃ。。
いってないもんねぇ。ましてやクセナキスの超難曲、ましてや３、40年前のレベルだったら
期待は出来ないんじゃ。。
__,,,,,,,,,,,,_
. ,,-'´ ＼
,,-ﾞ ヽ
. （,､_､ ., , |
.. ',. ｀'｀ｰ｀ｰ''ﾞ｀'ﾞ ( |
,, ,, ,, l ,,,,_ _,,,,, ,-､ﾉ
,' ,' ,' ,' , ,' ﾟ ﾟ .∂! RZ盤の上陸はまだか？
,'~ ~ ~/ ,'-⊂ ! ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ ﾞi´
ヽ､___(,ノ !, ',','ヽ､_,_ ﾞ'ﾞ _____ﾞノ
ヽ､ , ' ,',' """
｀' .l.lヽ､
. ,,-'´ ＼
,,-ﾞ ヽ
. （,､_､ ., , |
.. ',. ｀'｀ｰ｀ｰ''ﾞ｀'ﾞ ( |
,, ,, ,, l ,,,,_ _,,,,, ,-､ﾉ
,' ,' ,' ,' , ,' ﾟ ﾟ .∂! RZ盤の上陸はまだか？
,'~ ~ ~/ ,'-⊂ ! ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ ﾞi´
ヽ､___(,ノ !, ',','ヽ､_,_ ﾞ'ﾞ _____ﾞノ
ヽ､ , ' ,',' """
｀' .l.lヽ､
打楽器作品の話とかしない？ＣＤが出てしばらくは、
クセナキスの新録音といえばこればっかりだったな。
クセナキスの新録音といえばこればっかりだったな。
苦荒寝る具 サイコー
都内塔にRZが入ってたぞ。
512 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 22:17 ID:/o5rTIiJ
513 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 00:10 ID:/MdY2Vo+
初カキコです。初心者にオススメはどのレコードでしょう？
RZのペルセポリスって既出盤と同じ音源？
>>513
過去スレ見なさい。ま面倒だろうから少し
TIMPANIのタマヨ指揮、管弦楽曲集第２集
FRACTALのペルセポリス（まＲＺでもよし）
LE CHANT DU MONDEの悠治エオンタ、メタスタシス
MODEの高橋アキのピアノ曲集
ほか
過去スレ見なさい。ま面倒だろうから少し
TIMPANIのタマヨ指揮、管弦楽曲集第２集
FRACTALのペルセポリス（まＲＺでもよし）
LE CHANT DU MONDEの悠治エオンタ、メタスタシス
MODEの高橋アキのピアノ曲集
ほか
>>517
それ、全部「推薦」なの？
それ、全部「推薦」なの？
推薦だな。
>>513
RZから出たクセナキス作品集を買いましょう。入門にはこれが最適。
RZから出たクセナキス作品集を買いましょう。入門にはこれが最適。
521 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 21:31 ID:46YUHDTX
値段はどのくらい？？
>>521
ちょっとは自分で調べろよ。返事待ってるよりぐぐったほうが早いだろ。
ちょっとは自分で調べろよ。返事待ってるよりぐぐったほうが早いだろ。
523 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 21:37 ID:46YUHDTX
塔のHPにはなかったが・・・
犬で先走って注文したら、発送日が… (つД｀)
525 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 21:41 ID:bwyg2teg
RZ、出てました
クセナキスの最高傑作は何？
>>528
どうもサンクスです。
どうもサンクスです。
530 ： ◆rjldOlqzrE ：03/05/06 00:58 ID:???
(ゎ゜～゜ぉ）＜ね。ほぼ1971年以前でしょ。
管弦楽曲は1971年以後もかなーりイケてると思うが。
ERATO/WARNER は全録音BOX作れば間違いなく売れたはずなのに
ついにそういうことに気づかなかったね
ついにそういうことに気づかなかったね
>>532
２ちゃんねるを見てれば良かったのにね。
２ちゃんねるを見てれば良かったのにね。
極東の島国でちょっとだけ売れるからって、そんな事わざわざ本国が考えるわけねーだろ
535 ：521：03/05/06 11:34 ID:kuuDoRln
>>526
thanks!! 犬HPより安いんですね！
thanks!! 犬HPより安いんですね！
>>534
スキナクセニ
スキナクセニ
537 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 21:19 ID:w1F/Oj2S
波では3．6kでした。即GETしやした。
はいはい
>>539
ほどほどにしとけよ
ほどほどにしとけよ
クセナキス・ルネッサンスは世界的に進行中ですが、何か？
はいはい
543 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 13:29 ID:rjd0XRmy
昨日￥３６９０で買った！＠渋谷タワー
HMVもＨＰに紹介記事を載せ始めましたよ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=305060001
クラシックのトップページも現在こんな感じ。
http://www.hmv.co.jp/index.asp?category=1&genre=700&style=0
前日受注チャートも５位。またヴァカ売れの予感。
しかし、ＨＭＶの価格設定は・・・・・。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=305060001
クラシックのトップページも現在こんな感じ。
http://www.hmv.co.jp/index.asp?category=1&genre=700&style=0
前日受注チャートも５位。またヴァカ売れの予感。
しかし、ＨＭＶの価格設定は・・・・・。
はいはい
スキナクセニ
それほどでもない。
いいかげんにしろ
>>544-545
さんくす。買ってみる。
さんくす。買ってみる。
ノモス・ガンマを5.1ch収録して出すレーベル＝神！
夏のサントリーの作曲家、今年はやっとクセナキスでしたが、
いつまでああいった前世代ばかり続ける気でしょうかね。
選曲しているひとが現状を見ていない現代音楽祭というのも珍しいけど
日本的現象には違いない。
いつまでああいった前世代ばかり続ける気でしょうかね。
選曲しているひとが現状を見ていない現代音楽祭というのも珍しいけど
日本的現象には違いない。
>>552
しらねーよ
しらねーよ
554 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 14:04 ID:+XF6TprQ
Waveが安いの？ 石丸やユニオンはどうなんでしょう？
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
>>545無くなるのはえーよ
>>554
石丸は安いけどいまのところＲＺは扱ってないみたい。
ユニオンは微妙だけど、ＲＺのＬＰは何枚か見たことあるので、
（もちろん、新譜として。値段も高くないはず。）
可能性はありそう。問い合わせれば教えてくれるんじゃないかな。
しかし、犬のＨＰ見たけど、このフィーバーぶりは何？
まあ、「クラシック」は聴かないけど、クセナキスは聴く、という人が
大勢いるということなんだろうな。
石丸は安いけどいまのところＲＺは扱ってないみたい。
ユニオンは微妙だけど、ＲＺのＬＰは何枚か見たことあるので、
（もちろん、新譜として。値段も高くないはず。）
可能性はありそう。問い合わせれば教えてくれるんじゃないかな。
しかし、犬のＨＰ見たけど、このフィーバーぶりは何？
まあ、「クラシック」は聴かないけど、クセナキスは聴く、という人が
大勢いるということなんだろうな。
>しかし、犬のＨＰ見たけど、このフィーバーぶりは何？
>まあ、「クラシック」は聴かないけど、クセナキスは聴く、という人が
>大勢いるということなんだろうな。
ええことやんか
>まあ、「クラシック」は聴かないけど、クセナキスは聴く、という人が
>大勢いるということなんだろうな。
ええことやんか
560 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 16:04 ID:Qnn8F51H
高橋悠治をオペさせてXenakis の電子音楽のコンサートやんないかなあ！
あの草月でやった演奏会での、怒涛の如くの大音響はたまりませんでした！！
あの草月でやった演奏会での、怒涛の如くの大音響はたまりませんでした！！
それよりも、「ペルセポリス」を5.1chにリダクションしてSACDで発売してホスイ。
562 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 16:27 ID:v6kg3dQW
>>560-561
どっちもイイね！（ ﾟ∀ﾟ ）/ ♪
どっちもイイね！（ ﾟ∀ﾟ ）/ ♪
ＲＺいま、ヤフオクでも出ているね。
３０００円。
３０００円。
高橋アキ死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0510/001.html
>>563
http://www.w4j.jp/~nin/diary/index.html
http://www.asahi.com/obituaries/update/0510/001.html
>>563
http://www.w4j.jp/~nin/diary/index.html
>>564
おまえいっぺん氏ねや
おまえいっぺん氏ねや
>>564
ヴァカヤロー
ヴァカヤロー
盛り上がってまいりました！
それはそうと今回のRZ盤のペルセポリス、FRACTAL盤とは比較にならないくらい
音質がいいな。
それはそうと今回のRZ盤のペルセポリス、FRACTAL盤とは比較にならないくらい
音質がいいな。
>比較にならないくらい
は言い過ぎたかもしれないですね。
ただ、俺はこの曲はそれほど好きじゃなかったんけど、RZ盤には恐怖を感じますた。
は言い過ぎたかもしれないですね。
ただ、俺はこの曲はそれほど好きじゃなかったんけど、RZ盤には恐怖を感じますた。
FRACTAL盤は出所のあやしいイイカゲンな盤ということか・・・・
はぁ・・・・買いなおそう
はぁ・・・・買いなおそう
>>571
いちおう通報しますた
いちおう通報しますた
∋8ノノハ.∩ http://yoshiwara.susukino.com/mona/
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/
ttp://homepage1.nifty.com/godowsky/con-pfl4.html
アマチュアもヘルマとか弾く時代になったんだね～
でも本当に上手い人が弾かないとただでたらめに
音が並んでるようにしか聞こえないんだよね。
ttp://homepage1.nifty.com/godowsky/con-pfl4.html
アマチュアもヘルマとか弾く時代になったんだね～
でも本当に上手い人が弾かないとただでたらめに
音が並んでるようにしか聞こえないんだよね。
>>574
ガイシュツネタだ。
ガイシュツネタだ。
>>575
ブーレーズスレにいたピアノｦﾀでは。
ブーレーズスレにいたピアノｦﾀでは。
>>575
そこに何か音楽的インパクトがあるなら、それはそれで良いかもしれない。
高橋アキの正確さにははるかに及ばぬ素人レベルの譜読みで、
「エブリアリ」を堂々と人前に出すプロ奏者も大勢存在するからね。
そこに何か音楽的インパクトがあるなら、それはそれで良いかもしれない。
高橋アキの正確さにははるかに及ばぬ素人レベルの譜読みで、
「エブリアリ」を堂々と人前に出すプロ奏者も大勢存在するからね。
たいがいにしとけよ
ところで、音楽と建築の改訳とフォーマライズド・ミュージックの新訳が
出るってのは本当か？？訳者は、西ヨーロッパの言語はほとんど
こなせる語学の達人のようだが。
出るってのは本当か？？訳者は、西ヨーロッパの言語はほとんど
こなせる語学の達人のようだが。
アキのシナファイとか聞いてみたいな
誰が訳すんだろう？清水さんかな？
～oノハヽo～ http://yoshiwara.susukino.com/kaorin
( ＾▽＾) ＜ こんなのございまーす♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
( ＾▽＾) ＜ こんなのございまーす♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
>>582
もう死んだから、無理だろ＞アキ
もう死んだから、無理だろ＞アキ
>>585
おまえ、もういいかげんにしろよ。
おまえ、もういいかげんにしろよ。
589 ：564 ◆OOOOOOyjtY ：03/05/12 05:03 ID:???
あああ・・・なんか荒れる原因作っちゃったみたいね。ｽﾏｿ。
どちらかというと高瀬アキとよく見間違えて困るんだが（笑）
>>581
松平頼暁が訳すと聞いたのは20年前だったか・・・
爾来いろんなﾔｼが「俺が俺が」と言っているけどね。
そういや「ブーレーズ･ケージ往復書簡」はどうなったんだろ。
>>582
聞きたいね。
どちらかというと高瀬アキとよく見間違えて困るんだが（笑）
>>581
松平頼暁が訳すと聞いたのは20年前だったか・・・
爾来いろんなﾔｼが「俺が俺が」と言っているけどね。
そういや「ブーレーズ･ケージ往復書簡」はどうなったんだろ。
>>582
聞きたいね。
高橋マキ 死す。 合掌…。
１級建築士でもないクセナキスが建築のことを語るなんて傲慢ｻﾞﾏｽ。
↑安藤忠雄ﾊｹｰﾝ！ｗ
593 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 11:15 ID:1dC+HioO
594 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 11:33 ID:4eZ/mPBO
Xenakisってクラシックだったのか・・・・
知らないでずっと聴いてた。
知らないでずっと聴いてた。
RZ盤のジャケはなかなか洒落ておる
ペルセポリスRZ盤はFRACTALよりそんなに音がいいのですか？
両方持ってる人、点数でおながいします。
両方持ってる人、点数でおながいします。
>>596
すくなくとも、ASPHODELはFRACTALよりも音がよかったよ。
すくなくとも、ASPHODELはFRACTALよりも音がよかったよ。
>>596
RZ＝100点とすると、FRACTAL＝75～80点位かなあ。
RZ盤はオーディオ的にはやっぱり歪んでるけど、音場というか空間表現が格段に優れてるよ。
サラベールの8チャンネルテープから今年新しくベルリン工科大（？）でトラックダウンしたそうだから、
それが成功してるんだと思う。
RZ＝100点とすると、FRACTAL＝75～80点位かなあ。
RZ盤はオーディオ的にはやっぱり歪んでるけど、音場というか空間表現が格段に優れてるよ。
サラベールの8チャンネルテープから今年新しくベルリン工科大（？）でトラックダウンしたそうだから、
それが成功してるんだと思う。
追加
だからマルチチャンネルで聴いたら尋常じゃないことになるよこりゃ。
だからマルチチャンネルで聴いたら尋常じゃないことになるよこりゃ。
>>595
RZって、全部あのデザインじゃなかった？
RZって、全部あのデザインじゃなかった？
>>593
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1576470792/qid=1052821966/sr=8-3/ref=sr_8_3/002-9025567-5674409?v=glance&s=books&n=507846
http://www.cdemusic.org/store/cde_search.cfm?keywords=xenakis&CFID=487582&CFTOKEN=9600624
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1576470792/qid=1052821966/sr=8-3/ref=sr_8_3/002-9025567-5674409?v=glance&s=books&n=507846
http://www.cdemusic.org/store/cde_search.cfm?keywords=xenakis&CFID=487582&CFTOKEN=9600624
602 ：名無しの笛の踊り：03/05/13 21:38 ID:OZSv2/kB
祝 ！ ゲ ソ ヲ ソ 板 新 設 Ｏ Ｐ Ｅ Ｎ ！ ！ ！ ！
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
/ 1 : なんじゃい
/ 2 : インプロヴィゼーションをうｐしてコメント貰うスレ
/ 3 : ★ｹﾞｿｦｿ★★妄想電波野郎大暴れ★★ｹﾞｿｦｿ★
/ 4 : 現代音楽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ
/ 5 : ゲソが思う存分コピペ荒しをする隔離スレ
/ 6 : 犬泉の現代音楽入門
/ 7 : こんなｹﾞｿｦｿはイヤだ！
/ 8 : 現代音楽を聴きたいのですが何がお勧めですか？
/ 9 : 【警告】ゲソ板はID隠してｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするｷﾓｦﾀばっか！
/ 10 : オメヴィエ・シリアン
/ 11 :【無知】現代音楽を知らなかったきーすたん【 ´,_ゝ｀】
/ 12 : 【ﾊﾞｶﾁｿ】きーすたん、「調性」を理解できず【ｱﾎﾁｿ】
/ 13 : ■ゲソ板自治スレッド part1 【批判･要望】
/ 14 : ｹﾞｿの恥ずかしいｶｷｺを晒すｽﾚ
/ 15 : Arnold Schoenberg, Op.19をmidiで解析するスレ
----------------------------------------------------------------
み ん な で ゲ ソ 板 を 盛 り 上 げ よ う ！ ！ ！ ！
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>>600
"XENAKIS"の分解ロゴも他で使われてるの？
"XENAKIS"の分解ロゴも他で使われてるの？
タマヨが、ノモスガンマとテレテクトールを5.1chで収録してくれたらＳＡＣＤを買ってもよい。
ペルセポリスやエル伝が5.1chでリリースされる場合も同様。
ペルセポリスやエル伝が5.1chでリリースされる場合も同様。
ほしゅ
608 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 00:36 ID:OZk872ry
>>605
フェルドマンのも良かったYO!
フェルドマンのも良かったYO!
>>605
フェルドマンも、nuova consonanzaも、エヴァンジェリスティも、
ラドゥレスクのカルテットも、シェルヘンの音楽の捧げ物（藁
も良かった。クリストゥはクセナキスの出来損ないだったが。
フェルドマンも、nuova consonanzaも、エヴァンジェリスティも、
ラドゥレスクのカルテットも、シェルヘンの音楽の捧げ物（藁
も良かった。クリストゥはクセナキスの出来損ないだったが。
>>609
それは、ジャケットの話なのか？
それは、ジャケットの話なのか？
曲だよ、曲。
nuova consonanzaは確かにいいな。
RZの流通が弱かった頃、このアルバムを探して方々のＣＤ屋を歩き回ったんだよ～
RZの流通が弱かった頃、このアルバムを探して方々のＣＤ屋を歩き回ったんだよ～
609=611=ｱﾌｫ
RZ盤が例によってタワレコ新宿店クラシック部門のヒットチャートに入りましね。
「ペルセポリス」と「クリュニーのポリトープ」は既に音源が出ているだけに、
この売れ行きは意外。
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/chart/index.html
「ペルセポリス」と「クリュニーのポリトープ」は既に音源が出ているだけに、
この売れ行きは意外。
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/chart/index.html
そろそろ在京オケのどこかにオールクセナキスプロをかましてもらいたいものですなあ。
こんなプログラムはどうでしょう？
st-48
ノモス・ガンマ
休憩
シナファイ
ジョンシェ
こんなプログラムはどうでしょう？
st-48
ノモス・ガンマ
休憩
シナファイ
ジョンシェ
そうか？何が聴きたい？
618 ：bloom：03/05/17 11:20 ID:e5ZPdNdM
christouがクセナキスの出来損ない
なんてこたねえぞ。マグマの噴出先が
外向きか内向きかって違いだと思うが。
（晩年の過激な方向を充分展開させられないまま
早逝したのは残念なことだが）
なんてこたねえぞ。マグマの噴出先が
外向きか内向きかって違いだと思うが。
（晩年の過激な方向を充分展開させられないまま
早逝したのは残念なことだが）
（●´ー｀●）/ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku01.html
http://togoshi.ginza.st/zenkaku/index.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku04.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku10.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku07.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku08.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku05.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku03.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku06.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku09.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku01.html
http://togoshi.ginza.st/zenkaku/index.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku04.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku10.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku07.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku08.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku05.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku03.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku06.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku09.html
>>575
明日（日曜日）の午後1時開演です。ご来場をお待ちしております(^^;
ttp://homepage1.nifty.com/godowsky/con-pfl4.html （プログラム）
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/wnew200305.htm （曲目解説）
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_concert20021103.htm （地図）
最寄り駅：地下鉄都営大江戸線 牛込柳町駅下車東口徒歩5分
明日（日曜日）の午後1時開演です。ご来場をお待ちしております(^^;
ttp://homepage1.nifty.com/godowsky/con-pfl4.html （プログラム）
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/wnew200305.htm （曲目解説）
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_concert20021103.htm （地図）
最寄り駅：地下鉄都営大江戸線 牛込柳町駅下車東口徒歩5分
622 ： ◆rjldOlqzrE ：03/05/17 19:34 ID:???
(ゎ゜～゜ぉ）＜>>619RZのあれを真夜中に聞くと、本当に怖くなってくる、、、惜しい才能でした。
Christou買ってみようかな。
ディアマンダ・ギャラスって
クセナキス歌ってなかったっけ？
音源ないのかな。
クセナキス歌ってなかったっけ？
音源ないのかな。
626 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 12:50 ID:Z6GPCj2D
ＲＺ盤、Nadiff で３．５ｋだって！
オメガポイントでは？
628 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 14:16 ID:Z6GPCj2D
>>620
あそこの店主は、どんな感じなの？
あそこの店主は、どんな感じなの？
629 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 14:17 ID:Z6GPCj2D
↑ >>627 の間違いでした。
ＲＺ盤ならいずれ中古ででてくるだろ？
まあ３ｋ切ったら買おうかな、と思ってる。
まあ３ｋ切ったら買おうかな、と思ってる。
>>631
RZを外資系大手が扱うようになる前は、あそこだけが頼りだった。
RZを外資系大手が扱うようになる前は、あそこだけが頼りだった。
633 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 23:35 ID:BwGNWDcT
そうなんだ！>>632
でも、明大前のモダ～ンミュージックにもかなり昔から置いてたよ＞RZ
でも、明大前のモダ～ンミュージックにもかなり昔から置いてたよ＞RZ
Col legno の新盤、ＨＰからオーダーしてみますた。（出たみたい）
いつ頃届くかな？
いつ頃届くかな？
そうだね。
電車賃を考えると渋谷、新宿の方が
他にもショップがあって便利。
電車賃を考えると渋谷、新宿の方が
他にもショップがあって便利。
ゲレーロの方はどうなってる？
２月に出てるんなら、もう塔に並ぶ頃じゃないかな＞ゲレーロ
ゲレーロは25日発売予定、とHMVのHPに。
ゲレーロは25日発売予定、とHMVのHPに。
ノモス・ガンマの新録音なんか出ないかな～
RZ盤で「モントリオールのポリトープ」に萌えた。
んなこたーない
「ペルセポリス」も持っているから悩んでいるんだが、
RZ盤を3700円出して買う価値あるかな？
RZ盤を3700円出して買う価値あるかな？
Fractal盤が一番ｲﾗﾈ
SACDで出たらまた買わなきゃいかん・・・・。
それよりも早くテープ作品をライブでやれっつーの。
ＣＤで聞いてるだけじゃぜんぜん満足できないよ。
ＣＤで聞いてるだけじゃぜんぜん満足できないよ。
やるとしたらどこでやるべきだと思う？
そんなにいい音響のホールを使う必要もないしな。
フェラーリの作品をやった滝野川のホールでいいか。
そんなにいい音響のホールを使う必要もないしな。
フェラーリの作品をやった滝野川のホールでいいか。
656 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：03/05/25 08:28 ID:???
近くの図書館に行ってみたら、「プレアディス」「ナーマ」「ゴレ島にて」
「ホアイ」「コンボイ」「プサッファ」「東洋・西洋」などのＣＤ、レコードが
あった。
「ホアイ」「コンボイ」「プサッファ」「東洋・西洋」などのＣＤ、レコードが
あった。
657 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 11:11 ID:i2+QJcyS
>>628
オメガポイント。。。。。。
ディスクユニオンで2000円で買ってきて
自分の店で12000円で売る転売屋さん。
「仕事」と言うより「オタクのなれの果て」といった感じ。
HPには、何故か電車のページまであります。
鉄オタで現オタ。。。。カワイソウな人・・・
ユニオンも対抗のため、大幅に現音の値段を吊り上げた。
おかげで現音バブル。最近の現音バブルの崩壊のあおりで
そろそろヤバイか・・「在庫一掃セール」なんてやってるし、、、、、、
オメガポイント。。。。。。
ディスクユニオンで2000円で買ってきて
自分の店で12000円で売る転売屋さん。
「仕事」と言うより「オタクのなれの果て」といった感じ。
HPには、何故か電車のページまであります。
鉄オタで現オタ。。。。カワイソウな人・・・
ユニオンも対抗のため、大幅に現音の値段を吊り上げた。
おかげで現音バブル。最近の現音バブルの崩壊のあおりで
そろそろヤバイか・・「在庫一掃セール」なんてやってるし、、、、、、
>>656
片山杜秀がボロクソにけなしていたマッジのシナファイLPは？
片山杜秀がボロクソにけなしていたマッジのシナファイLPは？
660 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 19:57 ID:1zA7AkbI
Col legno のＨＰからオーダーした新盤（Anastenaria三部作）
今日届きました！
送料ケチって航空便でない方（Normal registerd post）で
送ってもらったんだけど、一週間で着いたよ。
これから聴いてみますぅ。
今日届きました！
送料ケチって航空便でない方（Normal registerd post）で
送ってもらったんだけど、一週間で着いたよ。
これから聴いてみますぅ。
嫌いではないのだが・・・・本当に「売れてる」の?。
「以前よりは売れてる」ではなくて?。
「以前よりは売れてる」ではなくて?。
>>661
売れてます。現代音楽としてでは、ではなく、クラシックＣＤ全体の中で見てもかなりの健闘をしています。
売れてます。現代音楽としてでは、ではなく、クラシックＣＤ全体の中で見てもかなりの健闘をしています。
山崎が登場します
↓
↓
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
666 ：現代音楽専門ゲソヲソ板：03/05/28 22:19 ID:kW8VgUAy
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜ゲソ板に遊びに来てくださいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ ゲソ
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜ゲソ板に遊びに来てくださいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ ゲソ
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
（＾＾）。
RZ盤を聴くたびに、「ノモス・ガンマ」や「テレテクトール」より「モントリオールのポリトープ」や
「ST/48」に萌えてしまう漏れ。
「ST/48」に萌えてしまう漏れ。
>>581
これは要するにmarelsの自作自演だろ。ご愁傷様。
これは要するにmarelsの自作自演だろ。ご愁傷様。
marelsって誰？？
なんだ、結局ほら話でおわりか！
業界話はどうでもいいんだ、共訳でも
いいから実現の可能性はないのか？？
業界話はどうでもいいんだ、共訳でも
いいから実現の可能性はないのか？？
英語版を持っているし・・・。
（＾＾）
676 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：03/06/04 23:06 ID:???
フィリップスの『実験的現代音楽の展望』というレコードで、
「東洋・西洋」を聴いてみた。
このレコードは２枚組で、おそらく昭和38～39年あたりの発売。
3800円はかなりの高値かと思われるべ。
解説を書いてるのは、作曲家の藤原義久。
なっちは「法華懺法」っていう曲しか知らないべ。
「東洋・西洋」を聴いてみた。
このレコードは２枚組で、おそらく昭和38～39年あたりの発売。
3800円はかなりの高値かと思われるべ。
解説を書いてるのは、作曲家の藤原義久。
なっちは「法華懺法」っていう曲しか知らないべ。
>>676
そんなレコード、どこにあったのさ？
そんなレコード、どこにあったのさ？
678 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：03/06/06 08:15 ID:???
>>677
近くの図書館。
近くの図書館。
679 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 09:01 ID:MDVJgmXN
今日、深夜のBS２でクセナキス特集やるぞ
680 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 10:38 ID:OO/k3Aia
>>680
そうかもしれない（というか、教育テレビで放送されたことは知らん）。
2年前に同じくBS-2で放送されていたもの（ドキュメンタリー）だね。
ttp://ww7.tiki.ne.jp/~alcyone/record_web/U506A045.htm
WoodwardによるEonta（オープニング）が聴ける。
そうかもしれない（というか、教育テレビで放送されたことは知らん）。
2年前に同じくBS-2で放送されていたもの（ドキュメンタリー）だね。
ttp://ww7.tiki.ne.jp/~alcyone/record_web/U506A045.htm
WoodwardによるEonta（オープニング）が聴ける。
やはり、それか。
見たことがない人は必見だね。
漏れはビデオに録ってあるよ
見たことがない人は必見だね。
漏れはビデオに録ってあるよ
684 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 12:00 ID:wr3PGCaa
どうせなら、教育でやったETVでの番組（確か京都賞受賞時に制作したやつ？）
も流せよ！！
も流せよ！！
685 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 16:29 ID:iziYBrZm
↓蓮の実（コラ前）
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/forest21/album/original/027.jpg
↓乳首
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
↓顔＆上半身
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg
↓腕＆膝
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030603163420.jpg
↓太腿
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10361.jpg
↓男根
http://www55.tok2.com/home/lobby/cgi-bin/pic/img20030603181905.jpg
http://www.intership.ne.jp/~mcity/matsudo/forest21/album/original/027.jpg
↓乳首
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
↓顔＆上半身
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg
↓腕＆膝
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030603163420.jpg
↓太腿
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10361.jpg
↓男根
http://www55.tok2.com/home/lobby/cgi-bin/pic/img20030603181905.jpg
クセナキスブームって大袈裟なんだよ
ブームというほどのことは何もありません
ブームというほどのことは何もありません
>>688
別のものダス。悠治は出てこん。
別のものダス。悠治は出てこん。
つ～か教育テレビのやつは浅田君がｳｻﾞいんですが
>>679 ：名無しの笛の踊り ：03/06/06 09:01 ID:MDVJgmXN
今日、深夜のBS２でクセナキス特集やるぞ
ねーねー、それって今晩のこと！？
わ～い！調べちゃう。
ただ、起きてられるかな・・・。
今日、深夜のBS２でクセナキス特集やるぞ
ねーねー、それって今晩のこと！？
わ～い！調べちゃう。
ただ、起きてられるかな・・・。
おい、誰かレポートしろよ。
クセナキスの世界
クセナキスの世界
うごくクセナキスを見たのは初めてだ。
それにしてもどうしてクセナキス関係のスレで維新派やJ.A.シーザーの話題が出ないんだろう?。
うわーい，昨日このスレを発見して，
おかげでクセナキスの番組見れました．
みなさんさんくすこ～．＋はじめまして～
ついでに，前スレも見ました．
ノイズ・テクノ好きがクセナキスどうおもってんだろという
展開がありましたが，僕がそうです．
僕は，クセナキスは男汁とびちる，スゴかっこよい
ノイズだとおもってます．
（ときどき暴力すぎてへこたれます．（軟弱）
電気増幅ハープシコードのやつとか）
あと，本業に関係するとこからの興味だと，
単純な非線形式のyをxにループさせるとできるカオス
っぽい感じがするのですが，
実際クセナキスがどういう統計計算とか確率過程とか
つかってたという資料があったら教えてくださいまし．
それから，80年代終わりだったとおもうのですが，
日曜朝の日テレだったか，堺屋太一の国際政治関係？の
番組で30分間，クセナキスとUPICの番組があったのですが
ビデオはもうなくなっちゃったなあ．
どなたか，内容記憶してませんか？
おかげでクセナキスの番組見れました．
みなさんさんくすこ～．＋はじめまして～
ついでに，前スレも見ました．
ノイズ・テクノ好きがクセナキスどうおもってんだろという
展開がありましたが，僕がそうです．
僕は，クセナキスは男汁とびちる，スゴかっこよい
ノイズだとおもってます．
（ときどき暴力すぎてへこたれます．（軟弱）
電気増幅ハープシコードのやつとか）
あと，本業に関係するとこからの興味だと，
単純な非線形式のyをxにループさせるとできるカオス
っぽい感じがするのですが，
実際クセナキスがどういう統計計算とか確率過程とか
つかってたという資料があったら教えてくださいまし．
それから，80年代終わりだったとおもうのですが，
日曜朝の日テレだったか，堺屋太一の国際政治関係？の
番組で30分間，クセナキスとUPICの番組があったのですが
ビデオはもうなくなっちゃったなあ．
どなたか，内容記憶してませんか？
録画しておいたクセナキスドキュメンタリーを見たよ。
ク セ ナ キ ス は 案 外 母 ち ゃ ん 似 。
ク セ ナ キ ス は 案 外 母 ち ゃ ん 似 。
録画忘れました・・・打つ欝鬱々
もう一回再放送してよー！
もう一回再放送してよー！
故郷の野外劇場でシェークスピアを暗誦してみせるクセナキスに萌えた。
702 ：660：03/06/07 17:56 ID:kPabRedE
>>698
ご指名なので、感想など。
Anastenaria ３部作（３曲目は、言わずとしれたメタスタシス）ですが、
聴いた感じ１曲目 Procession aux eaux claires は
あたしゃストラヴィンスキーの「結婚」を連想してしまいました。
２曲目の Le Sacrifice は当時流行だったセリー音楽に近い感じ。
後のクセナキスを思わせるような響きもあるのだけど
この２曲はメタスタシスで独自の音楽を見いだす以前の
試行錯誤の跡と、シロウト目（耳）にも思えやす。
聴きものは、むしろ後半のトロールクとアイスでせう。
特にタバシュニク指揮のアイス（初演ライヴ）は、異様な迫力を感じやす。
スピロス・サッカスの独唱も２０年後のタマヨ盤より
若々しさがありやす。
さあ、注文する？
ご指名なので、感想など。
Anastenaria ３部作（３曲目は、言わずとしれたメタスタシス）ですが、
聴いた感じ１曲目 Procession aux eaux claires は
あたしゃストラヴィンスキーの「結婚」を連想してしまいました。
２曲目の Le Sacrifice は当時流行だったセリー音楽に近い感じ。
後のクセナキスを思わせるような響きもあるのだけど
この２曲はメタスタシスで独自の音楽を見いだす以前の
試行錯誤の跡と、シロウト目（耳）にも思えやす。
聴きものは、むしろ後半のトロールクとアイスでせう。
特にタバシュニク指揮のアイス（初演ライヴ）は、異様な迫力を感じやす。
スピロス・サッカスの独唱も２０年後のタマヨ盤より
若々しさがありやす。
さあ、注文する？
漏れは>>698ではないが注文する。
みんなも注文しる！
みんなも注文しる！
俺はしないよ
705 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 20:12 ID:/5yXsMSZ
ところで、瀬戸某なる、クセナキス・オタの
アホ音楽評論家（学者になれなかった）は
今どうしてるのかなあ？
アホ音楽評論家（学者になれなかった）は
今どうしてるのかなあ？
>>702
注文する！
漏れはネウマ盤で初めてアイスを聴いたんだが、
あまりにも突拍子もない作品に出会ったという感じで、
戦慄したのを覚えてるよ。
あの演奏（録音）の評価がどういうものは知らないけども、
おそらくもっと張りつめたものなんだろうね。
ま、楽しみです。
>>705
？
初めて耳にしました。
注文する！
漏れはネウマ盤で初めてアイスを聴いたんだが、
あまりにも突拍子もない作品に出会ったという感じで、
戦慄したのを覚えてるよ。
あの演奏（録音）の評価がどういうものは知らないけども、
おそらくもっと張りつめたものなんだろうね。
ま、楽しみです。
>>705
？
初めて耳にしました。
アイスはネウマ盤よりティンパニ盤かしら。
col legno盤のタバシュニク指揮も気になるが。
col legno盤のタバシュニク指揮も気になるが。
708 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 16:33 ID:GxbxuqWF
この日初めてお目にかかった瀬戸先生は、昨年度まで八年間在職した
都立**高校の「音楽」選択者のDTM作品十二曲を披露した。
効果音を多用しすぎている曲もあったものの、平調子音階を使ったもの、
対位法的な音の動きを工夫したもの、洒落たタイトルがついているもの
などがあって、通常の音楽授業で作ったものとは到底思えないレベルの
高さである。
瀬戸先生自身がDTMに詳しいだけではなく、ガムランをはじめ、世界の音楽に
造詣が深いことが、生徒たちの音楽性に良い影響を及ぼしているに違いない。
これらの作品の出来映えには韓国の教師たちもかなり驚いている様子だった。
都立**高校の「音楽」選択者のDTM作品十二曲を披露した。
効果音を多用しすぎている曲もあったものの、平調子音階を使ったもの、
対位法的な音の動きを工夫したもの、洒落たタイトルがついているもの
などがあって、通常の音楽授業で作ったものとは到底思えないレベルの
高さである。
瀬戸先生自身がDTMに詳しいだけではなく、ガムランをはじめ、世界の音楽に
造詣が深いことが、生徒たちの音楽性に良い影響を及ぼしているに違いない。
これらの作品の出来映えには韓国の教師たちもかなり驚いている様子だった。
＞洒落たタイトルがついているもの
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ところでクセナキスの楽譜って手に入りにくいでしゅね。
カタログには載っていても、いつ届くか分からないようなもの
ばかりでしゅよ。
Hermaくらいは全音のピアノピースに入れてほすいでしゅが、出版社に
オーダーを出さないで作ってくれません。
カタログには載っていても、いつ届くか分からないようなもの
ばかりでしゅよ。
Hermaくらいは全音のピアノピースに入れてほすいでしゅが、出版社に
オーダーを出さないで作ってくれません。
私もヘルマ、エヴリアリ、エオンタの楽譜を見てみたいです
こないだのBSのエオンタは目茶苦茶弾いてるようにしか見えなかった
こないだのBSのエオンタは目茶苦茶弾いてるようにしか見えなかった
オレはBSのエオンタのすべての音に論理性、必然性を感じたぞ
>>713
胴衣。Woodwardの実演or録音が聴期待よな。
胴衣。Woodwardの実演or録音が聴期待よな。
ウッドワードは飛ばしすぎやと思ったなあ。
テンポ速すぎるぽ。
テンポ速すぎるぽ。
>>716
でも、勢いはある演奏でした。
でも、勢いはある演奏でした。
>>717
リヒテルでさえ騙されたくらいだから、しょうがないかも。 ＞回想録
しかし、「ケクロプス」以外の録音が全く無いことが全てを物語っている
ような気もする。録音の機会などいくらでもあっただろうに。。。
リヒテルでさえ騙されたくらいだから、しょうがないかも。 ＞回想録
しかし、「ケクロプス」以外の録音が全く無いことが全てを物語っている
ような気もする。録音の機会などいくらでもあっただろうに。。。
クセナキスの曲は音楽における必然性といったものから
一番遠く離れていたものだと思っていたので、
>713または>714にはもう少し詳しく説明して欲しいのですが、
よかったらお願いします
>>719
ありがとうございます
これから見てみます
一番遠く離れていたものだと思っていたので、
>713または>714にはもう少し詳しく説明して欲しいのですが、
よかったらお願いします
>>719
ありがとうございます
これから見てみます
>>719
よく読むと「川●敦子クセナキスを弾く！ｷｮﾎﾎﾎﾎ」とでも呼ぶべき電波っぷりだぞ、そのサイト。
よく読むと「川●敦子クセナキスを弾く！ｷｮﾎﾎﾎﾎ」とでも呼ぶべき電波っぷりだぞ、そのサイト。
722 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 01:19 ID:J6sqdQCt
んなことはない、に500エオンタ。
>>722
エオンタの自称「アナリーゼ」が素晴らしかったでつ。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~eonta/works/eonta.html
>そして、①②の装飾音の扱いですが、これは実際装飾音にしなくてもいいような音
>ですし、「fomalized music」を読む限り装飾音は一切かかれていません。とすれ
>ば、これは、クセナキスが曲を複雑にするために、ランダムに加えたと考えられる
>のではないでしょうか（推測）？
>１年ほどクセナキス作曲技法を勉強していて、ある程度なら「確立論」を使って音
>楽を作れるようになりました。
>いや、それにしても、今時これほどクセナキスの作曲技法を真面目に勉強した人間
>がいるのでしょうか・・？
エオンタの自称「アナリーゼ」が素晴らしかったでつ。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~eonta/works/eonta.html
>そして、①②の装飾音の扱いですが、これは実際装飾音にしなくてもいいような音
>ですし、「fomalized music」を読む限り装飾音は一切かかれていません。とすれ
>ば、これは、クセナキスが曲を複雑にするために、ランダムに加えたと考えられる
>のではないでしょうか（推測）？
>１年ほどクセナキス作曲技法を勉強していて、ある程度なら「確立論」を使って音
>楽を作れるようになりました。
>いや、それにしても、今時これほどクセナキスの作曲技法を真面目に勉強した人間
>がいるのでしょうか・・？
727 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 15:27 ID:ca5XV5TP
そうそう。関係者とのつながりもあるようだし、コンサート情報は期待できそう。クセナキス紹介の国内サイトとしてはなかなか良質と思うが。
728 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 17:22 ID:Jy99S5bT
730 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 18:52 ID:iVBTqffq
クセナキススレにもイコール厨・・
萎えるなあ・・
萎えるなあ・・
>>731 しかし痛いのは事実ﾅﾘ
名前抜けてますた。イコール厨ｽﾏｿ(w
しかし、音の出現頻度が確立分布に従ってるっつうのに、
「装飾音」はねえだろ？って思ったのよ。
ここまで豪快な自爆は佐野光司でもやらかさないかと（~Д~;）
しかし、音の出現頻度が確立分布に従ってるっつうのに、
「装飾音」はねえだろ？って思ったのよ。
ここまで豪快な自爆は佐野光司でもやらかさないかと（~Д~;）
734 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 10:17 ID:F9GpYzhw
そんなに揚げ足をとるなら、きちんとメールを送ってやれば？あんたがどれくらい音楽理論に精通してるのか知らんがね(笑)
やなこった(笑)
やるせなす
738 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 19:02 ID:Iqgo56rS
今日とどいた、Sound and Recording Magazine７月号に、
クセナキスとUPICシステムという記事で、
後藤 英さんが２ページ書いておられます。
UPICのその後の発展がわかって、興味深いお話しです。
クセナキスとUPICシステムという記事で、
後藤 英さんが２ページ書いておられます。
UPICのその後の発展がわかって、興味深いお話しです。
739 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 19:02 ID:lj18atSH
あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://alink3.uic.to/user/angeler.html
くせなきすのおんがくどうよう、さつばつとしたすれだね。
くせなきすふぁんのじんかくがよくわかるよ。
くせなきすふぁんのじんかくがよくわかるよ。
>>740
そういう書き込みをするﾔｼの中にこそ、殺伐とした荒野が見え隠れする罠。
そういう書き込みをするﾔｼの中にこそ、殺伐とした荒野が見え隠れする罠。
クセナキススキナクセニ
演劇「シナファイ China Fight」
http://www.shachu.com/html/chinafight/top.htm
登場人物に「クセナキス」という女性がいるから、明らかに語呂合せだろうな。
《所属：レジスタンス ｜ 属性：音楽家、音楽家であり、建築家であり学者。
大学在学中、第2次世界大戦により学業の中断を余儀なくされ、独軍に対する抵
抗運動に参加。ラストバタリオンとの銃撃戦により顔に重傷を負い右目を失明す
るも、レジスタンス活動で英雄的な活躍ぶりをみせる。脱走兵のロボタを『あじ
あ号』へと導く。》
誰か見に行った香具師いる？
>>743
もっと早く教えてくれれば観にいったのに。
もっと早く教えてくれれば観にいったのに。
>743 そういや珠代ちゃん続編情報はまだ？
746 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：03/06/17 18:10 ID:???
レコード「ベルリン・フィルの１２人のチェロ奏者たち第１集」
（SLA1193）で、「ヴィンドゥンゲン」を聴いてみた。
このレコードは昭和53年の発売。
大満足。
途中のエンジンを模した音と、ラストの低音クラスターに惚れ惚れ。
（SLA1193）で、「ヴィンドゥンゲン」を聴いてみた。
このレコードは昭和53年の発売。
大満足。
途中のエンジンを模した音と、ラストの低音クラスターに惚れ惚れ。
>>746
メッサジェスキスなんかより遥かに良いと思うのだが。
メッサジェスキスなんかより遥かに良いと思うのだが。
>>746
ＣＤでは駄目ですか。そうですか。
ＣＤでは駄目ですか。そうですか。
>>748
CD出てるの？漏れはLPの録音しか知らんけど、ありゃなかなか良かった。
ベルリン・フィルってクセナキス弾いたことあるんかなー
>>745
CD巻末とかで何気に発表されてないかな。次は合唱特集なんでしょ。
CD出てるの？漏れはLPの録音しか知らんけど、ありゃなかなか良かった。
ベルリン・フィルってクセナキス弾いたことあるんかなー
>>745
CD巻末とかで何気に発表されてないかな。次は合唱特集なんでしょ。
>>749
合唱＋管弦楽の名曲収録ではなくて、「夜」とかを入れるらしい。
合唱＋管弦楽の名曲収録ではなくて、「夜」とかを入れるらしい。
>>750 ソースきぼん
ティンパニ代表のインタビュー
http://perso.wanadoo.fr/kinoken2/intv/intv_contents/intv_st_at.html
クセナキスを休んでクラウス・フーバーを入れて、その代わりにクセナキスの
合唱曲を、という風に読めたのだが、違う？
http://perso.wanadoo.fr/kinoken2/intv/intv_contents/intv_st_at.html
クセナキスを休んでクラウス・フーバーを入れて、その代わりにクセナキスの
合唱曲を、という風に読めたのだが、違う？
「まず」を「まづ」と表記しているのはまづいと思いまつ。
754 ：（ ☆´ー） ◆PpNattILVM ：03/06/20 13:12 ID:???
755 ： ：03/06/20 21:50 ID:fyrEA8uu
このスレッドみて驚きました。クセナキスのマニアがこんなにいるなんて。
ノイズ系から注目されだしてから増えたのかな。
ぼくのマストは、昔、神奈川県立音楽堂で聴いたアキさんの「エオンタ」です。
ノイズ系から注目されだしてから増えたのかな。
ぼくのマストは、昔、神奈川県立音楽堂で聴いたアキさんの「エオンタ」です。
756 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 01:14 ID:sXVDEiHP
アキさんはすごいよねーやっぱ。
さすがに、ペルセポリス・リミックスは扱ってないのね。
「エル伝」やアキさんのピアノ曲集なども加えてやればいいのに。
アキさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悠治
>>761
大井シナファイの輸入元が小売店（エムプラス）へと配った資料そのものでしょう。
大井シナファイの輸入元が小売店（エムプラス）へと配った資料そのものでしょう。
むかしの男児は、あき竹城によくお世話になったもんだ
767 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 19:37 ID:oOq8SZ6i
ぼくは現代音楽ではリゲティとクセナキスが好きです。
769 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 20:57 ID:Y0y4WsUE
ぼくはノイズ音楽ではテュードアとクセナキスが好きです。
770 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 21:24 ID:rwSzu3qZ
>>767 リゲティーみたいな二流オカルト作曲家と一緒にしないで下さい
771 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 21:32 ID:Y0y4WsUE
リゲティーじゃレベルが違いすぎて比較の対象にもならんよ。
773 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 01:52 ID:jPD6p2mR
ttp://www3.plala.or.jp/takahiko/profile/index.html
2003年、フランスの芸術誌「LunaPark」の付属ミニCDとして、
クセナキス作曲「エヴリアリ」のライヴ録音（2000, 青山音楽記念館）が出版された。
2003年、フランスの芸術誌「LunaPark」の付属ミニCDとして、
クセナキス作曲「エヴリアリ」のライヴ録音（2000, 青山音楽記念館）が出版された。
http://www.opl.lu/data/fr/concerts1.php
リュクサンブール（ルクセンブルク）・フィルが11月28日にクセナキス中心の20世紀音楽プログラム
で演奏会をやるとのこと。日本でもやろうというｵｹはないのかねえ。
Classiques du 20e siecle - Concert L.G.N.M. - I.B.M.
Iannis Xenakis: Lichens, pour orchestre
Georges Lentz: Ngankar, pour orchestre
Iannis Xenakis: Synaphai, pour piano et orchestre
Iannis Xenakis: Psappha pour percussion solo
Iannis Xenakis: Jonchaies pour grand orchestre
Direction: Arturo Tamayo
Solistes: Beatrice Daudin, percussion
Hiroaki Ooi, piano
リュクサンブール（ルクセンブルク）・フィルが11月28日にクセナキス中心の20世紀音楽プログラム
で演奏会をやるとのこと。日本でもやろうというｵｹはないのかねえ。
Classiques du 20e siecle - Concert L.G.N.M. - I.B.M.
Iannis Xenakis: Lichens, pour orchestre
Georges Lentz: Ngankar, pour orchestre
Iannis Xenakis: Synaphai, pour piano et orchestre
Iannis Xenakis: Psappha pour percussion solo
Iannis Xenakis: Jonchaies pour grand orchestre
Direction: Arturo Tamayo
Solistes: Beatrice Daudin, percussion
Hiroaki Ooi, piano
>>774
せめて、NHKFMで放送してくれんかね。全曲。
せめて、NHKFMで放送してくれんかね。全曲。
Georges Lentzってどんなひと？
NAXOSから出てる「天は語る・・・」の人かな？＞レンツ
ルクセンブルク生まれ（1965）、CDは一回聞いただけで山の底に。今夜あたり発掘してもう一度聞くわ。
ルクセンブルク生まれ（1965）、CDは一回聞いただけで山の底に。今夜あたり発掘してもう一度聞くわ。
最近はＣＤショップでの扱いが
随分よくなってるね。
随分よくなってるね。
売れるものを、より前面に出すのは商売として当然だからね。
>>779
他の音楽ならこんな事わざわざ言うやつ、いない
そこらへんから、この板のクセナキススキナクセニオタたちの必死さが伝わってくる
なにかというとノイズ系、テクノ系に支持されてる、とかステレオタイプな事持ち出すし
素直になれよｗ
ただのゲンダイオンガクの一部だよクセナキスなんて
他の音楽ならこんな事わざわざ言うやつ、いない
そこらへんから、この板のクセナキススキナクセニオタたちの必死さが伝わってくる
なにかというとノイズ系、テクノ系に支持されてる、とかステレオタイプな事持ち出すし
素直になれよｗ
ただのゲンダイオンガクの一部だよクセナキスなんて
クセナキスが売れると何か困ったことでもあるのかな？
>>780みたいな悪意って底が知れない。
>>780みたいな悪意って底が知れない。
ほんと、ちょっと都市部の外資系で売れているだけなのに
鬼の首をとったように騒ぎ続けるクセナキスマニアって痛すぎ
少しは身の程を知れよ！
鬼の首をとったように騒ぎ続けるクセナキスマニアって痛すぎ
少しは身の程を知れよ！
身の程とか言っちゃうんだ・・・。
あんたみたいな差別主義者は誰も相手にしないと思われ。
あんたみたいな差別主義者は誰も相手にしないと思われ。
まぁアレだ。
他人が盛り上がってると、悔しくてちょっかい出してくる奴、これだよ。
大人なら自分で心の整理ができるんだけど、この手のガキは相手に絡まないといられないんだ。
このスレで暇な奴は相手してやってくれ。
他人が盛り上がってると、悔しくてちょっかい出してくる奴、これだよ。
大人なら自分で心の整理ができるんだけど、この手のガキは相手に絡まないといられないんだ。
このスレで暇な奴は相手してやってくれ。
新譜情報はないのか？
>>783
スキナクセニ
スキナクセニ
>>785
まじな話、エムプラスの２位って何枚なの？
まじな話、エムプラスの２位って何枚なの？
「ぶらあぼ」の記事になった時点で5000枚は売れていたみたいね。
それは嘘だと思う。本当は２０００枚弱だろう。
2000枚弱ってことはあり得ないと思われ。
でもそんなもんじゃないか。
業者は倍の数字は平気で言うから。
漏れは今も３千枚に届かずに賭ける。
業者は倍の数字は平気で言うから。
漏れは今も３千枚に届かずに賭ける。
5000枚ってのは最低限で、実際はもっと出ていると聞いたが。
>>793
その論法からいけば、公称１万枚と言ってもいいだけの枚数が売れていることになるね。
その論法からいけば、公称１万枚と言ってもいいだけの枚数が売れていることになるね。
>漏れは今も３千枚に届かずに賭ける。
何を賭けるの？（微笑み
何を賭けるの？（微笑み
3000枚などは去年の11月の時点で余裕で完売しているのだから、何を賭けてくれるのかが本当に楽しみ。
低次元の争いだな。
タマヨのクセナキスシリーズ全部合わせて5000枚でしょ。
吉松隆氏の「交響曲第４番」他が2000年のエムプラス売り上げ３位だったことを考えると、
２００２年２位ってのが生半可な売れ方ではないことがわかりますな。
２００２年２位ってのが生半可な売れ方ではないことがわかりますな。
吉松こそ、２千か３千だろう。
５千も売れてるはずないもの。
５千も売れてるはずないもの。
クラシックとしてはヒットの部類なんだね。でもたった５０００枚で、こんなに
熱くなれるというのは、なんかさみしい。
熱くなれるというのは、なんかさみしい。
現代音楽はさみしいんだよ。
美術、演劇、映画・・・
エンターテイメント指向で無いアートの規模は、どれもそんなもんでしょ。
エンターテイメント指向で無いアートの規模は、どれもそんなもんでしょ。
んなこたない。ゴダールのファンとクセナキスのファンじゃ桁が２つちゃうやろ。
わてらはマイノリティーやと素直に自覚しよう。
わてらはマイノリティーやと素直に自覚しよう。
ゴダールに相当するのは、かつてNYフィルとBBCフィルの音楽監督を
同時につとめ、フランスの文化行政を掌握しているブーレーズでは。
同時につとめ、フランスの文化行政を掌握しているブーレーズでは。
ゴダールといえば、シュトックハウゼンを使ってるんだよな。
ゴダールの「映画史」が5000セットも売れているか？
クセナキスよりはシュトックハウゼンの方が売れてるだろうな。
数千万円賞金をやったのに、３０時間しか日本に滞在しなかったゴダールみたいな
恩知らずは逝ってよし。
恩知らずは逝ってよし。
＞ゴダールのファンとクセナキスのファンじゃ桁が２つちゃうやろ。
でもロベール・ブレッソンのファンとかだったらクセナキスと同じくらいの数かもな。
しかし、ゴダールは「カルメン」でﾍﾞﾄﾍﾞﾝの後期弦楽四重奏（全楽章！）を使ってるけど酷いな～。
でもロベール・ブレッソンのファンとかだったらクセナキスと同じくらいの数かもな。
しかし、ゴダールは「カルメン」でﾍﾞﾄﾍﾞﾝの後期弦楽四重奏（全楽章！）を使ってるけど酷いな～。
>>801
つーか、吉松だって全世界で売られているわけで、日本国内だけで考えるのは狭いな。
つーか、吉松だって全世界で売られているわけで、日本国内だけで考えるのは狭いな。
>>809
吠えるわ吠えるわ
吠えるわ吠えるわ
まさか
吉松が全世界で売られているというファンタジーを信じているヤシがいるとは・・・。
あれは、シャンドスの日本市場開拓用の商品なのよ。
あれは、シャンドスの日本市場開拓用の商品なのよ。
じゃ、英國では売れてないのか
ヨシマツみたいなゴミの話はすんな
> 現代音楽はさみしいんだよ。
現代音楽がさみしいんではなく、クラシックがさみしいんだよ。
そこの認識を誤っているから、クラシックは勘違い販売戦略等で、さらに売れなくなっていく。
現代音楽がさみしいんではなく、クラシックがさみしいんだよ。
そこの認識を誤っているから、クラシックは勘違い販売戦略等で、さらに売れなくなっていく。
スマソ、逝ってくる。 y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
823 ：ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!：03/06/28 08:34 ID:???
>>745
クセナキス協会サイトで発表されてたよ。
ttp://www.iannis-xenakis.org/actu1.htm
管弦楽作品集 Vol.4 （2004年6月録音）
「アタ」「アクラタ」「エリクソン」「シルモス」「クリノイディ」
（タマヨ、大井、ルクセンブルク・フィル）
管弦楽作品集 Vol.5 （2005年2月録音）
「サンドレー」「アネモエサ」「ネクイア」「ポラ・タ・ディナ」「太陽の歌」
（タマヨ、ルクセンブルク・フィル、フランス国立放送合唱団＆児童合唱団）
クセナキス協会サイトで発表されてたよ。
ttp://www.iannis-xenakis.org/actu1.htm
管弦楽作品集 Vol.4 （2004年6月録音）
「アタ」「アクラタ」「エリクソン」「シルモス」「クリノイディ」
（タマヨ、大井、ルクセンブルク・フィル）
管弦楽作品集 Vol.5 （2005年2月録音）
「サンドレー」「アネモエサ」「ネクイア」「ポラ・タ・ディナ」「太陽の歌」
（タマヨ、ルクセンブルク・フィル、フランス国立放送合唱団＆児童合唱団）
この先、生きていく楽しみが一つ増えたよ。ありがとう珠代。
大井浩明による「エリフソン」も注目だな。
「題名のない音楽会」では３分程にカットされていて、あれは悲しかったな。
「題名のない音楽会」では３分程にカットされていて、あれは悲しかったな。
>>823
このラインナップには久々に感動しますた。
このラインナップには久々に感動しますた。
アネモエサ、楽しみだよ。クリアな音で聴きたかったんだ。
「サンドレ」は最高ですね。
まあ、しょうがないな。みんな叩かれて大きくなるんだよ。
いや、クセナキス専用のサイトを新設して、
この前の同志社のシュトックハウゼン
電子音楽ライブの感想も書き込んでいるよ。
この前の同志社のシュトックハウゼン
電子音楽ライブの感想も書き込んでいるよ。
age
NAXOS松平が発売されてからというもの
ここが寂しいような…
聞く人かぶってるのかね…
ここが寂しいような…
聞く人かぶってるのかね…
てゆーか、新譜が出ないと話が続かん。
せっかく、RZが復刻したのに話題が続かなかったねぇ。なんでだろ？
既発の「ペルセポリス」「クリュニーのポリトープ」が入った2枚組だったため、買い控えた奴がいたんじゃない？
>>836
俺も正直２枚目には期待してなかったが、１枚目に烈しく萌えたぞ。
俺も正直２枚目には期待してなかったが、１枚目に烈しく萌えたぞ。
838 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 23:19 ID:14K9juDD
珠代ちゃんの新譜が出る来年までﾎｼｭ
839 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 00:08 ID:UkCvDJ+/
楽しむ自信が無く、この手のＣＤは滅多に買ったことがありません。
>>893
サンプル？
サンプル？
842 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 18:11 ID:EX7rnEyH
「ペルセポリス」は RZのマスタリングの方が音がいいって本当？
どのくらい違うの？
どのくらい違うの？
>>842
いや、リミックスの二枚組みの方が音はいい。
いや、リミックスの二枚組みの方が音はいい。
modeの2枚組にはエストラーダのオケ曲が入っているから、まだそれなりに買う価値が。
846 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 01:19 ID:vv/Vtlso
確かに、mode2枚組には興味深い曲がいろいろ入ってたね。
てか、>>893ちょっと欲すぃ。。。
てか、>>893ちょっと欲すぃ。。。
俺も>>893は欲しいよ。
入手方法をきぼんぬ。
入手方法をきぼんぬ。
オレは839が欲しいな。
ﾔｸｻﾞ?
クセナキスも新譜が出ないかな～。
>>851
こんなのは？曲目が知りたいな。
================================================================
新譜 - 商品の詳細
================================================================
- - - - - - 商品 No. 1 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
アーティスト： クセナキス
タイトル： Works For Flute: Daroux +dusapin
カタログ No： MO782173
フォーマット： CD Import
発売日： 09/10
価格： \2,099
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
こんなのは？曲目が知りたいな。
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新譜 - 商品の詳細
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アーティスト： クセナキス
タイトル： Works For Flute: Daroux +dusapin
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フォーマット： CD Import
発売日： 09/10
価格： \2,099
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
これは、昔サラベールが出していた盤の再発だね。
クセナキス作品は、「入陽」（1985）「Zyia」（1952）「Dmaathen」（1977）の３曲。
「入陽」はフルートとギター２本で、「Dmaathen」もフルートと打楽器で演奏している。
デュサパンは「Ici」（1986）「Shin'-Gyo」（1981）「Laps」（1987）「I pesci」（1989）の４曲。
積極的にはお勧めしません。これ買うならゲレーロ（Guerrero）の管弦楽作品集買いなよ。
クセナキス作品は、「入陽」（1985）「Zyia」（1952）「Dmaathen」（1977）の３曲。
「入陽」はフルートとギター２本で、「Dmaathen」もフルートと打楽器で演奏している。
デュサパンは「Ici」（1986）「Shin'-Gyo」（1981）「Laps」（1987）「I pesci」（1989）の４曲。
積極的にはお勧めしません。これ買うならゲレーロ（Guerrero）の管弦楽作品集買いなよ。
ゲレーロｲｲﾈ！
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
「入陽」の邦楽器版（もとのやつ）は録音ないですかね？
無いと思ったけど。
別にsage進行にせずとも....
RZの２枚組をようやく聴いたぞ
良かったage
良かったage
862 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 11:09 ID:J+f1ikLp
クセナキスの電子音楽は生の大音響に限る！！
CDのものは、どうもミニチュアのように思えてしまう。
CDのものは、どうもミニチュアのように思えてしまう。
863 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 19:11 ID:PsaqUTEd
ライヴの正否って、PAと会場の響きで半分決まってしまいそう。
アルテマシリーズのクセナキスは入門者にやさしいかなぁ？
ホイナッカのハープシコード曲集はいいのだが、ＥＩＣの室内オケ曲集がお勧めできないので。
ＲＺの２枚組を入門者へ勧める。
これで気に入ったならティンパニのオケ曲集を３枚買えばいい。２→３→１の順でね。
ＲＺの２枚組を入門者へ勧める。
これで気に入ったならティンパニのオケ曲集を３枚買えばいい。２→３→１の順でね。
＞ＥＩＣの室内オケ曲集
ノモスアルファとフレグラはなかなかと思うが
ノモスアルファとフレグラはなかなかと思うが
867 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 12:15 ID:k6uG/BlB
糞を歓ぶのをスカトロという。
Ｊ．クリストウの４枚組ＣＤが、都内のタワー（新宿＆渋谷）
でばら売りされている（一枚３９９０円）。レコ芸の紹介記事
（高久暁）も貼付されていた。ギリシア悲劇を題材にしたライブ
音源なんかも出してほしいんだが、とにかく彼の作品が数多く
聞けるようになったことは喜ばしいことだ。
でばら売りされている（一枚３９９０円）。レコ芸の紹介記事
（高久暁）も貼付されていた。ギリシア悲劇を題材にしたライブ
音源なんかも出してほしいんだが、とにかく彼の作品が数多く
聞けるようになったことは喜ばしいことだ。
一枚３９９０円・・・・・・・・・・・
レーベルはandanteでつか？
クリストウは本気できちがいだよな。
872 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 23:37 ID:2wSFSHYh
>>868
新宿タワーでそれ見たけど、「クセナキスなんかよりもクリストゥ！」みたいな
記事のコピーが貼ってあったけど、それがレコ芸のなんでつか？
なんか嫌な感じしますた。。
クリストゥって聴いたこと無いんでつが、テープ音楽とかもやってるんでつか？
確かRZからも出てた気もしますが。。
新宿タワーでそれ見たけど、「クセナキスなんかよりもクリストゥ！」みたいな
記事のコピーが貼ってあったけど、それがレコ芸のなんでつか？
なんか嫌な感じしますた。。
クリストゥって聴いたこと無いんでつが、テープ音楽とかもやってるんでつか？
確かRZからも出てた気もしますが。。
いや、クセナキスよりクリストウというのは分かるよ。
こいつはまじできれてる。
クセナキスはまっとうな人間と思えるんだが、この人はおかしい。
聴けば分かる。
楽譜を見ても分かる。
こいつはまじできれてる。
クセナキスはまっとうな人間と思えるんだが、この人はおかしい。
聴けば分かる。
楽譜を見ても分かる。
874 ： ◆rjldOlqzrE ：03/07/28 04:14 ID:???
(ゎ゜～゜ぉ）＜前衛の終焉以前に亡くなってしまったのでなんともいえない。おかしなまま成熟したかどうかは疑問。フォームの見通しがペンデレツキに似てるし、よく考えればペンデレツキも’以前’はおかしかった。
875 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 10:32 ID:vRx6up+z
ラドレスクはどうなの？
＞「クセナキスなんかよりもクリストゥ！」
コピーかなんか知らんが、新宿塔っていつもこの手だなぁ。
既知のものをケナして推薦する歪んだヲタ根性。
どうせ次は「クリストゥなんかよりも〇〇〇〇〇！」てやるんだろうさ。
コピーかなんか知らんが、新宿塔っていつもこの手だなぁ。
既知のものをケナして推薦する歪んだヲタ根性。
どうせ次は「クリストゥなんかよりも〇〇〇〇〇！」てやるんだろうさ。
比較は宣伝の定法
差別化は宣伝の基本
差別は人間のさが
>>868
送料入れると殆ど変わらない。
送料入れると殆ど変わらない。
>>880
送料入れると塔より高くなっちゃうよ。
送料入れると塔より高くなっちゃうよ。
送料無料は通販の常識
もうクセナキス飽きたの？
いいえ、つまみ食いです。
>>(ゎ゜～゜ぉ）
クリストゥのことを言ってるの？
書き込み内容が分かり辛いんですが．．
クリストゥのことを言ってるの？
書き込み内容が分かり辛いんですが．．
887 ： ◆rjldOlqzrE ：03/07/30 12:31 ID:???
(ゎ゜～゜ぉ）＜>>885そうですよ。やっぱ、どしゃぁ～んがらがらがらがら、とかいう打楽器パートや、プリペアドピアノのぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃぁぁん、という音に個性と言うよりは時代を感じる。
ただ、フリストウの撒いた種を他の作曲家はありがたく頂戴していたことは否めないわけであり、このあたりに予期なく消えてしまった作曲家の悲劇を感じ取ることは可能です。
ただ、フリストウの撒いた種を他の作曲家はありがたく頂戴していたことは否めないわけであり、このあたりに予期なく消えてしまった作曲家の悲劇を感じ取ることは可能です。
hosyu
（＾＾）
このアルバムの「夜」は強烈！カーゲル「アナグラマ」
もすごい演奏だ。
http://tncmusic.net/fulldet.php?id=110
http://tncmusic.net/music/1442%20London%20Vol%201ID%202%20T1R1-.mp3
>>858
入陽の原曲、冒頭の２分ここでまだ聞けるぞ。
http://www.iema.culture.gr/xenakis/mp3/Nyuyo.mp3
もすごい演奏だ。
http://tncmusic.net/fulldet.php?id=110
http://tncmusic.net/music/1442%20London%20Vol%201ID%202%20T1R1-.mp3
>>858
入陽の原曲、冒頭の２分ここでまだ聞けるぞ。
http://www.iema.culture.gr/xenakis/mp3/Nyuyo.mp3
保守
hosyu
（＾＾）
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのを見つけますた！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣音大￣||
...||￣￣￣￣||
日本最大規模の現代音楽専門掲示板 ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのを見つけますた！
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クセナキスアンサンブル聴きに行くﾔｼいるか？
もちろん！とくにホイナッカ目当てだね。
できればオール・クセナキス・プロを
組んでほしかった＠神奈川
できればオール・クセナキス・プロを
組んでほしかった＠神奈川
>>896
ホント、もっと演奏されるべき彼の曲がいくらでもあると思うのだが。
ホント、もっと演奏されるべき彼の曲がいくらでもあると思うのだが。
あのプログラムはカスだと思う
ブロイカーのは曲を知ってるだけに特に。
ブロイカーのは曲を知ってるだけに特に。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
900 ｹﾞﾄ
オーケストラ曲の実演は無いのかのう・・・
オーケストラ曲の実演は無いのかのう・・・
>>900
井上＆新日あたりに期待したいものだが。
井上＆新日あたりに期待したいものだが。
最近ティンパニー＝Mプラスからの国産管弦楽曲集3枚を聴いてその緻密かつ圧倒的な音響にすっかり
はまってる初心者なんですが他にあるクセナキスのお勧めCDなんかを教えて欲しいんですが・・・
シナファイはかなり気に入ってよく聴いてますのでピアノ物なんかを特に・・・
あとなにかと話題に出てる「ベルセポリス」ってCDが気になってますがノイジーな電子音響の塊みたいで
ちょっと手が出しづらいんですがいかがなものでしょう？
はまってる初心者なんですが他にあるクセナキスのお勧めCDなんかを教えて欲しいんですが・・・
シナファイはかなり気に入ってよく聴いてますのでピアノ物なんかを特に・・・
あとなにかと話題に出てる「ベルセポリス」ってCDが気になってますがノイジーな電子音響の塊みたいで
ちょっと手が出しづらいんですがいかがなものでしょう？
>>904
管弦楽曲にハマッているならRZ盤はまず買わなくては。
テープ音楽苦手でも、２枚目のペルセポリスとクリュニーのポリトープはオマケ程度に考えて買いましょう。
ピアノはmodeから高橋アキの１枚が出ている。通販で買えるかどうかはわからんが。
管弦楽曲にハマッているならRZ盤はまず買わなくては。
テープ音楽苦手でも、２枚目のペルセポリスとクリュニーのポリトープはオマケ程度に考えて買いましょう。
ピアノはmodeから高橋アキの１枚が出ている。通販で買えるかどうかはわからんが。
>>904
アキのディスクといえば、まずはmodeから出ているやつだよね。ピアノ曲に興味があるなら是非。
まだ通販でも買えると思う。数年前に私も買った。
RZ盤は最近出たばかりなので、余裕で買えるはず。
アキのディスクといえば、まずはmodeから出ているやつだよね。ピアノ曲に興味があるなら是非。
まだ通販でも買えると思う。数年前に私も買った。
RZ盤は最近出たばかりなので、余裕で買えるはず。
皆さん親切に有難うございます。
ＲＺ盤は値段はしょうがないとしても取り寄せ大丈夫ですかねえ・・・
高橋アキのは在庫があるようだからこの際購入してみようかな
ＲＺ盤は値段はしょうがないとしても取り寄せ大丈夫ですかねえ・・・
高橋アキのは在庫があるようだからこの際購入してみようかな
>>908
都内のタワレコには普通に置いてあるＣＤなので、多分大丈夫でしょう。
都内のタワレコには普通に置いてあるＣＤなので、多分大丈夫でしょう。
でも、タワレコは通販には意欲をみせないので、HMVのサイトをご紹介したわけですが。
俺はmodeのアキのCDは２ch風に言えば、
マターリしてて好きでない。
悠治のをお薦めしたいが、廃盤なので、
彼のエオンタが入ったCD（他にもメタスタシス、ピソプラクタ
といった傑作が聴ける）か、
エオンタならアキのも悪くはないので、
確かATACCAとかいうレーベルから出ているのがいいかも。
あくまで個人的意見なんで、参考程度にでもなれば。。。
マターリしてて好きでない。
悠治のをお薦めしたいが、廃盤なので、
彼のエオンタが入ったCD（他にもメタスタシス、ピソプラクタ
といった傑作が聴ける）か、
エオンタならアキのも悪くはないので、
確かATACCAとかいうレーベルから出ているのがいいかも。
あくまで個人的意見なんで、参考程度にでもなれば。。。
アキ、アキ、呼び捨てにすな！きしょい！
様やさん付けした方がもっときしょいぞ。
じゃあ悠治悠治言うのか？（ｷｼｮ
アキエヴリアリなら、「季節外れのバレンタイン」に収録されている音源もいいけどね。
>>915
エネルギッシュでいいと俺も思う。
エネルギッシュでいいと俺も思う。
高橋兄のエオンタ注文してますが未だに入荷されません・・・・・大丈夫なのか
918 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 13:00 ID:DBJ/ssKw
エオンタは、Atacca盤のアキさんの演奏が一番！！
悠治さんのものは、献呈者自身による、歴史的価値といったところか？
悠治さんのものは、献呈者自身による、歴史的価値といったところか？
練習しないでクセナキス弾く兄って一体・・・
「エヴリアリ」単体なら「ヴァレンタイン」に収録されている方をお勧めする。
作曲家直伝の俺の演奏にケチをつけられるとはなあ。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 兄者、少しは練習してくれ
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ くせに / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 兄者、少しは練習してくれ
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>>924
高橋兄妹ですかw
高橋兄妹ですかw
妹（女性）が「兄者」はヘンでつ
前にレコ芸の新譜評でシナファイの大井の演奏は少々荒いって書かれてたが誰の演奏と比べ荒いんだろう
作曲家直伝の俺の演奏にケチをつけられるとはなあ。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i にいにい、少しは練習してね
／ ＼ | |
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∧＿∧
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（ ´_ゝ`） / ⌒i にいにい、少しは練習してね
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929 ：名無しの笛の踊り：03/08/20 09:19 ID:vSaPfTLp
この人って武満と仲良かったんだよね
反対にブーレーズ、ノーノらセリー派、リゲティ、ペンデレツキら自分と同じトーンクラスター使ってた
連中とはかなり仲悪かったらしいね（それでもブーレーズは何曲か指揮してるがｗ）
こうゆう知的連中って左翼と一緒で（まあ皆左翼だろうが）イデオロギーやら少しの考え方の違いとかで
激しく対立しあってきたんだろうな
反対にブーレーズ、ノーノらセリー派、リゲティ、ペンデレツキら自分と同じトーンクラスター使ってた
連中とはかなり仲悪かったらしいね（それでもブーレーズは何曲か指揮してるがｗ）
こうゆう知的連中って左翼と一緒で（まあ皆左翼だろうが）イデオロギーやら少しの考え方の違いとかで
激しく対立しあってきたんだろうな
セリー的な作曲家とは根本的に考え方が違うからなあ、それはしょうがない。
リゲティらとの違いは、伝統的な西欧音楽についての絶対的な知識の差でしょう。
リゲティらには「クラシックの作曲家」としての矜持があったのかな。
リゲティらとの違いは、伝統的な西欧音楽についての絶対的な知識の差でしょう。
リゲティらには「クラシックの作曲家」としての矜持があったのかな。
931 ：名無しの笛の踊り：03/08/20 18:01 ID:GRrO3rrX
｢音楽と建築」のノモスαの解析部分を読んでみると
（但し、途中までしか分からんかったが…）意外とセリー的なやり方
してるんですよ！
（但し、途中までしか分からんかったが…）意外とセリー的なやり方
してるんですよ！
私用で大阪に行くのですがついでにレコードショップ周りをしたいと考えていますが
クセナキスや現代音楽のCDを多く取り扱っているお店ってどこでしょうか？
大阪在住の方で詳しい人がいれば教えてくれたら嬉しいのですが・・・
クセナキスや現代音楽のCDを多く取り扱っているお店ってどこでしょうか？
大阪在住の方で詳しい人がいれば教えてくれたら嬉しいのですが・・・
933 ：ひろ：03/08/22 19:12 ID:XSEheWcB
クセナキスアンサンブル聞きにいく人いる？
936 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 00:02 ID:3agBBGcD
Alchemyがあるじゃないか！あそこはナニゲにすごい揃ってるぞ！
リゲティはアカデミックな技法は一通り身に付けているでしょ。
和声学の教科書書いたぐらい。
和声学の教科書書いたぐらい。
>>939
基本的に、在庫は全部全部ウェブから買える（代引のみ）：
ttp://www.kt.rim.or.jp/~jojo_h/p_store/store_disp_contem.html
数だけ見れば塔の方が多いけど、在庫の質はこっちの方が高そう。
電子音楽方面に偏っているのは、店の性格上しかたないと思われ。
基本的に、在庫は全部全部ウェブから買える（代引のみ）：
ttp://www.kt.rim.or.jp/~jojo_h/p_store/store_disp_contem.html
数だけ見れば塔の方が多いけど、在庫の質はこっちの方が高そう。
電子音楽方面に偏っているのは、店の性格上しかたないと思われ。
>>940
せめてレーベルくらいは併記してほしいよね、そのリスト。
せめてレーベルくらいは併記してほしいよね、そのリスト。
海外のアマゾンでも結構あるよ。
国内盤でももっとリリースしてもらいたいですな
個人的には「エリフソン」とか聴きたい
個人的には「エリフソン」とか聴きたい
アルケミーにはさほど現音は置いていない
アルケミーといえばノイズ！ あんま好きではないが
大阪はそういう店ないねー。
京都なら幾つかあるんだが。
京都なら幾つかあるんだが。
うーん、京都ではＣＤではなく八つ橋を買うくらいがいいですよ！
私は京都を買います。
950 ：936：03/08/25 21:55 ID:2veG9ZPC
遅くなってｺﾞﾒｿ
ちゃんと現代音楽のコーナーがありますよ。
Alchemyをただのノイズ専門店て思っちゃってる人はかなり損してると思いまス。
あそこは「ヘンな音楽とややこしい音楽とよくわからない音楽の専門店」だし☆
ttp://www.kt.rim.or.jp/~jojo_h/p_ams/ams_main.html
ちゃんと現代音楽のコーナーがありますよ。
Alchemyをただのノイズ専門店て思っちゃってる人はかなり損してると思いまス。
あそこは「ヘンな音楽とややこしい音楽とよくわからない音楽の専門店」だし☆
ttp://www.kt.rim.or.jp/~jojo_h/p_ams/ams_main.html
宣伝もほどほどにしとかないと、逆効果になるよ。
しつこくてごめん。でも「充実してる」なんて書いた覚えないし、
HP見れば何が置いてあるかも分かると思ったんだけどな．．
「明大前のモダ～ンミュージックと同じくらいの規模」とか
書けばよかったのでしょうか。しょぼん．．
HP見れば何が置いてあるかも分かると思ったんだけどな．．
「明大前のモダ～ンミュージックと同じくらいの規模」とか
書けばよかったのでしょうか。しょぼん．．
最近行ってないけど、明大前のモダ～ンミュージックって、
まだやってるの？？
まだやってるの？？
店舗移動したらしいね。
俺はもう行かないと思うが
俺はもう行かないと思うが
店舗移動前にアナログ50%OFFとかやってウハウハですた
保守。
さらに保守。
ミス板の殊能スレでクセナキスの話題が。
どうも殊能たんが自分のサイトでRZ盤を聴いたらしい。
殊能ファンでもある俺は嬉しくなって、ついカキコしてしまった。
【みき様と】殊能将之 Part10【子どもの王様】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1059489822/l50
どうも殊能たんが自分のサイトでRZ盤を聴いたらしい。
殊能ファンでもある俺は嬉しくなって、ついカキコしてしまった。
【みき様と】殊能将之 Part10【子どもの王様】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1059489822/l50
ちょっと皆さん！！
下がりすぎてましたよ。注意注意。
下がりすぎてましたよ。注意注意。
964 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/09/05 08:55 ID:???
ﾘﾐｯｸｽと銀ｼﾞｬｹもってるけどRZも買ったほうがいいのでしょうか？
「ノモス･ガンマ」や「ポリトープ＠モントリオール」の
フルスコアって買えるのかな？
フルスコアって買えるのかな？
「モントリオールのポリトープ」は確かレンタルだけになってたと思う。
>>966
おお、本邦演奏実現か！
おお、本邦演奏実現か！
col legnoの新譜は日本に入ってきてないの？
>>966
ﾊﾟｸﾘはすんなよ
ﾊﾟｸﾘはすんなよ
971 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 20:24 ID:AZcItWUa
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第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/
秋は展覧会の季節ということで・・・
第147回「宇宿允人の世界」
○宇宿允人 バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
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秋は展覧会の季節ということで・・・
そろそろ次スレ「４ナファイ」の準備を。
「４ルモス」にしようよ。
975 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 01:08 ID:lq6t/ktA
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＞クセナキスが普通単語になった
ヲタアニメで「普通」はないだろ（ｗ
ヲタアニメで「普通」はないだろ（ｗ
それじゃあ、「４ナファイ」は欠番で「５レ島」にてでいいかな？
クセナキスがこの世を去ってニ年半。
ようやく彼の音楽も広まりつつあります。
売れ続けるＣＤ、ボーダーレスな支持。
クセナキスは、異端から陽光への道を
―――歩き始めた。
……とか言ってみた。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だよな兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
クセナキスについて
http://music.2ch.net/classical/kako/968/968868970.html
クセナキス 一周忌
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10120/1012062648.html
クセナキス 二周忌
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10330/1033052456.html
【Iannis】クセナキス・３ﾄﾞﾚｰ【Xenakis】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042733244/
ようやく彼の音楽も広まりつつあります。
売れ続けるＣＤ、ボーダーレスな支持。
クセナキスは、異端から陽光への道を
―――歩き始めた。
……とか言ってみた。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だよな兄者。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
クセナキスについて
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クセナキス 一周忌
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クセナキス 二周忌
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【Iannis】クセナキス・３ﾄﾞﾚｰ【Xenakis】
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>>977
アニメじゃなくて演劇だよ。
アニメじゃなくて演劇だよ。
982 ： ◆tm/Xenakis ：03/09/16 14:19 ID:???
次スレ挑戦してみまつ
983 ： ◆tm/Xenakis ：03/09/16 14:23 ID:???
ここではひっそりと1000取りが続けられます。
ク
セ
987 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 12:05 ID:GXSnqWEN
ぷ
さ
っ
フ
ｧ
ス
キ
ナ
ク
おにゃんこクラブ
テ
998 ：名無しの笛の踊り：03/09/18 15:18 ID:2EU5tuxk
東京アナル裁判は無効
そして誰もいなくなった
ＬＯＶＥ涙色
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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