【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】

ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・


あなたに聞いた私が悪かったです。

↑これが実話だというのがすごい…

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ 【！！>>1は】クラヲタ【そうでもない！！】
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>115
書いた人間が２ちゃんねらーだったの？

>>118
単純に間違えただけじゃないの？
「ソ」と「ン」、「シ」と「ツ」は間違えやすい。

　　　∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　先にそういう事件があったから
　　/　　|　　　|　ｸﾚｿﾍﾟﾗｰという呼び方が定着した、
〜ＯＵＵつ 　 |　というカキコがｸﾚｽﾚにあったぞ
　 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>119　は、いかにも夢がない。

だって考えてもみて。書いた人が２チャンｅｒで更に売り場
の人もそうだったなんてなんかロマンチックで、ス・テ・キ！

んなわきゃーないか。

>>121
２ちゃんねらーの店員…
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>122
店員からすると

２ちゃんねらーの客…
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だったりする(w

店員も客もみんな２ちゃんねらーだった…
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（以下略）

漏れ的にかなり「日本交響曲」がきになるんだが…
お前等は気になりませんか？

＝＝＝＝クラ板最優良スレ認定中＝＝＝＝

テスト

>>124
２ちゃんチェッカー使うか。

大人になっても「ツ」と「シ」がまともに書けない奴は結構いるよな

香具師＝やし（野師とも書く）
意味＝祭礼・縁日などの人出が多い時に路上や境内などで粗製の商品を売ったり
　　　するのを職業とする人。（＝テキ屋）

俺なんか貼りまくってもうハリーポッター状態だよ（w

ケースにカラヤソと日本語で書いてあるＣＤを某ＣＤショップで発見。
Karajanと書いてあったので、店員さんに「これカラヤンですよね？」
と聞いたら、「あ、表記間違ってますね。カラジャンですよね」と言われた・・・・


カラヤンくらい分かれよ・・・

>ケースにカラヤソと日本語で書いてある
リアルでそうかいてあったのか？どっちだ？

>>131
カラヤンは知らなくていいからkarajanの発音くらい分かれよだな

外国で日本人観光客向けに作られたＣＤじゃない？
そういうのって、よく「ソ」と「ン」、「ツ」と「シ」が
入れ替わってたりする。
外人にはほとんど同じに見えるらしい。

英語ではKarajanのことどう発音するんだろ？

やっぱりアメリカではジョージ・ショルティなんだろうか

リチャード・ワーグナー？

そだよ！

日本ではジャクリーヌ・デュプレだけど
実は・・・

チャーリー・ミュンシュ　マイケル・プラッソン　　ダニー・ガッティ
ニッキー・アーノンクール　バーナード・ハイティンク　

ジョージ・アレックス・アルブレヒト

レオナルド・ベルンシュタイン

>>142
ドイツ読み？

で、結局Karajanは英語圏では何て読まれてるの？

>>143
そのとーり

英語読みでひどく萎えたのは
「ガンサー・ハービッグ」・・・。

>>146
なんかﾜﾛﾀ

>>146
何の英語読み？

ぎゅんたー、。。。。。

ギュンター・グラス？

ギュンター・ヘルビッヒか！
今頃やっとわかった（w

>>151を見てようやくﾜｶﾀ･･･

最強はチョピンだろ。

>>153
スペイン読み？

雑談スレに変貌
変幻自在の変身可能性を秘めた超優良スレだ！

ここの方々は「カラヤン文庫」とか聴きますか？

>>153
柳沢教授にこのネタあったっけ

どんどんクラシックから話が離れていく
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） さすがだよな、俺ら。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 MAC　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

【！！このスレは】クラシック板【そうでもある！！】

159に座布団一枚。

チャールズ・ムンチ

うんたあ　でん　りんでん

━━━━━(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅ━━━ｲ!!

＞どんどんクラシックから話が離れていく

どうやったらクラの話題に戻れるのか教えてください。

交響曲について熱く語ればよいのら

＞因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。

ハイドンの交響曲
大衆的な演奏をあげれ

ＶＰＯとの太鼓連打は素ばらｽｨ

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　./＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　 ./　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　/＿/＿/__┌───────────────────
　 |=ら ギ｜｜　やぱーり冬は交響曲。あつあつだな
　|= ∫　 =:|.└v──┬────────────────
　|= め コ..:|.　∧∧　｜　　ベートーベン７番はどうだ、ｺﾞﾙｧ!!。
　 |=ん　=:||　(,,ﾟДﾟ)　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|. ギ||) 　　Ｖ　　　　　　　　　　　　／
　　 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ ＜ 　　クライバーが暖まるモナー。
　┌┴┬┴┴――┴( ,,ﾟД)―――(´∀｀,, ）―＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　│　 └┬――――/　　|―――⊂　　 　 ） .―┴┐
　└┬─┴┬―　〜(　　 ﾉ――― (　　 ○ )　―┬┘
　　 │　　　 |　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　 | 　　　ｶﾗﾔﾝ､ｲｲ!!
　　 │　　　 |　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　 |　　　　(・∀・)
"""~""" ""^　"""" ^ ~~""""~""" ""^　"""" ^ ~ ~ ""^　"""""""~""" ""^　"""

カラヤンを日本風の愛称で呼ぶと
「カラヤンヤン」

「カラヤン文庫」ってどういう本ですか？

　　　./＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　 ./　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　/＿/＿/__┌───────────────────
　 |=ら ギ｜｜　やぱーり年末は第９。もえもえだな
　|= ∫　 =:|.└v──┬────────────────
　|= め コ..:|.　∧∧　｜　　フルトヴェングラーはどうだ、ｺﾞﾙｧ!!。
　 |=ん　=:||　(,,ﾟДﾟ)　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|. ギ||) 　　Ｖ　　　　　　　　　　　　／
　　 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ ＜ 　　ベームが暖まるモナー。
　┌┴┬┴┴――┴( ,,ﾟД)―――(´∀｀,, ）―＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　│　 └┬――――/　　|―――⊂　　 　 ） .―┴┐
　└┬─┴┬―　〜(　　 ﾉ――― (　　 ○ )　―┬┘
　　 │　　　 |　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　 | 　　　ｶﾗﾔﾝ､ｲｲ!!
　　 │　　　 |　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　 |　　　　(・∀・)

実はカラヤンは愛称。
「ラ」にアクセントがあり

妖怪人間ベーム

ジョセフ・ヴァーディ

じゅぜっぺヴぇるでぃ

ageれ。

【！！功呆は】評論家【そうでもない！！】


熱く語りましょーう
評論家ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、山尾敦史とかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
小林秀雄とか、吉田秀和とかで読むのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの２番、４番をネコケンで読むとか。
たまに、黒田恭一とかのかるーいのがいい。
あと、志鳥栄一郎の循環形式とか。
因みに、功呆の評論は、大衆的過ぎると思う。

>>170
「カラヤン文庫」はカラヤンの主に60年代の作品を集めた作品集です。
兼価板なので安い

廉価版な罠

　　　　 @))
　　 　 =ヽヽ=
　　 　　　||||
　　 　　　||||　　　　　　
　　 　 _ _|:|||_
　　 γ:γ |||ヽ　　　　/"
　　　i::i　　|||　i　　　/
　　 　）:）(,,ﾟДﾟ) 　 /　　 ＜ほんとに２００が近くなってきたぞゴルア
　 .γγU ||| ヽっ/
　　 |::|＿　||| 　|
　　 :､.ﾞ､_ヽ|/_ノ
　　　　　U"U

178はネタか？判別し難い。

「カラヤンのうんこ」の方が関心ある

カラヤンはうんこなんてしないよ！

>>183
するよ。

１０００までいきそうだな。
かなり愛されているスレで
ファンも多そうだ。

ジャケットに「四つ手による〜」と日本語で書いてあるＬＰを中古屋で発見。
ちなみに仏盤。

そろそろここもネタ切れだな、と
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　さすがだな俺ら
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

【！！ヲカヤンは】ピアニスト【そうでもない！！】

＞熱く語りましょーう
１よ
どこへ行った？
早く熱く語ってくれ

(ﾟAﾟ;)ｱﾂｰ

空ヤンはクラ界のスーパースター、ウンコ、屁
はしません。

【カラヤンってウンコするの？確認その１４１】


するわけないよね？

カラヤン先生はウンコするのも鏡を見ながら
しています。
先生のナルシストぶりは凄いですね。

>>192
しないよ。

>>1
ただ「交響曲」といわれてﾓﾅｰ
幅広すぎて何を騙ったらいいのか分からない罠

【カラヤンってオシッコするの？確認その１４２】


するわけないよね？

>>195
この、バカチン！
交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
って、あるじゃないか！
単純に言えば、マーラーとかじゃないってことだよ！

>>194
だけど肛門があるよ？

>>197
広すぎ。「マーラーとかじゃない」って何よ？(w
ネタ振るにしてももう少し絞ってくれ>>1

>>198
過去ログ嫁　>>1の文章が詳細に解説してあるぞ

またしても１にマジレスしてる人がいるようだけど、
このスレはネタスレなのか、そうでないのか謎だ。

>>197
スターはウンコなんかしないよ。

おっと、
知らないうちに２００ゲットしてしまったよ！

当然，ここは交響曲につきあつく語るマジスレさ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　さすがだな俺ら
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

きちんとしたソナタ形式に則って書かれた曲について
熱く語れば良いのですかね？
ブラ１の提示部は繰り返されることがありますが、
２番以降での提示部繰り返しってあり、ですか？

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　./＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　 ./　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　/＿/＿/__┌───────────────────
　 |=ら ギ｜｜　やぱーり交響曲はソナタ形式。あつあつだな
　|= ∫　 =:|.└v──┬────────────────
　|= め コ..:|.　∧∧　｜　　ブラ１の提示部はどうだ、ｺﾞﾙｧ!!。
　 |=ん　=:||　(,,ﾟДﾟ)　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|. ギ||) 　　Ｖ　　　　　　　　　　　　／
　　 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ ＜ 　　２番以降の提示部繰り返しってモナ。
　┌┴┬┴┴――┴( ,,ﾟД)―――(´∀｀,, ）―＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　│　 └┬――――/　　|―――⊂　　 　 ） .―┴┐
　└┬─┴┬―　〜(　　 ﾉ――― (　　 ○ )　―┬┘
　　 │　　　 |　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　 | 　　　ソナタ､ｲｲ!!
　　 │　　　 |　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　 |　　　　(・∀・)
"""~""" ""^　"""" ^ ~~""""~""" ""^　"""" ^ ~ ~ ""^　"""""""~""" ""^　"""

循環形式のフランクはどうなんだしょ？

やっぱロンド形式でしょ！

ソナタ形式とかロンド形式っていうのが奥深いなあ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　さすがクラシック通だなあ，兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

>>204
「新世界」提示部の繰り返しでびっくりしたことがあったよ！

>>204
ブラームスの2番は、CDでも提示部繰り返してるのあるＹＯ！

超優良スレＡＧＥ！

小澤とラトルと佐渡の第九を店頭で試聴したら、佐渡のが一番迫力あると思った。
でも、やっぱりカラヤンにはかなわないと思った。
カラヤンの７６年盤ＣＤがあれば、ほかはいらないでしょ。

>>212
フルトヴェングラーにはかなわん。

ありがとさん。
真面目に答えてしまうけど、
フルトヴェングラーは第九を「歌」として捕らえ、
カラヤンはあくまで「交響曲」として捕らえ、
ゆえに１楽章の構築性というか、
それは断然カラヤンの方がすごいと思うんだけど。

>>1って
第九の第三楽章は何時もとばしてるのかナァ。

１じゃないが、
俺は大工の４楽章は聴く気にならん。
なんとも大袈裟な劇場型音楽。

スイトナーの第九聴いてる。今。

>>215
おおっ！　そういえば・・・。
これは１氏の真意を解釈するうえで重大な論点だ。
長くない１氏の文章であるが、まだまだ熟読すれば
様々な論点が出てきそうだ。噛めば噛むほど味が出る。

おそるべき優良スレ。

オモッ苦しい曲はオモッ苦しい表現をする指揮者で聴きたいということらしい。
３楽章が飛ばされているのはどうやらそのことと関係ありそうな・・・。

>>212
ワルター/コロンビアsoを聴いていますが。
オラはこれがあればよいと思っていますだ。

フルベンのバイロイト盤の３楽章は感無量
と言う感じだベ。

振る便の第九（に限らんが）は、ドラマツルギーとかいう奴を重視してるとｵﾓﾀよ

ドラマツルギーってどういう意味？

銅鑼魔剣

なんで敢えて専門的で難しい言葉を使おうとするのかねぇ？
その点、１は素晴らしいよ。
平易な言葉をリズミカルに駆使して独自の世界を創設している。

なんだかよくわかんないけど凄そうだ、ということだ。

退屈でつまんないと思ってるだけかもよ、単純に。

1はそもそもネタだと思いはじめた。…っておれが気付くのが遅れただけ？

このスレ凄く気になる。
１の再登場きぼ〜〜ん！！！

1=61=66=104=224
…だとしたら、なかなかやるな。

>>229
66=104である。
重複した表現を使ってしまったのは失敗だった。
あとは違うぞ。
つまり俺以外にも１の文章の凄さを
認めている人間がいるということだな。

おっと、間違えた。
66＝224≠104ね。

カラヤンは弦が鳴ってる。フルベンは弦が唸ってる。
それが一番の違い。

>>232　なるほどネェ

正直カラヤンのＣＤを買うのは恥ずかしい。

↑　胴衣

↑　そんなことはない

正直ヲカヤンのＣＤを買うのは恥ずかしい。

１はギョーム・ド・マショーについて語りたいのではないのか？

>>238
簡単に言うと、ジェズアルドとかじゃないってこと？？

>>239
なかなか上手いレスですね。座布団１枚

１９８０年頃にベルリンフィル創設１００年コンサートだったかな？
カラヤン指揮のベートーヴェンの「英雄」があります。
名演です。
決してあの拍子の全く分からないとんちんかんな
カラヤンの指揮からの生まれたものとは思いたくありません。
ベルリンフィルの楽員の結束から生まれた演奏だと思います。
一見いや一聴の価値ありです。是非見てくださいね。
ＬＤで出ていますが、ＤＶＤでもあるかは知りません。

【！！ちゆちゃんは】ネットアイドル【そうでもない！！】

だからさ、パロるんならクラ関係にしろよ。意味は分かるけどさ。ここに書く脈絡ねぇし。

>>241
カラヤンのリズム感について，拍子がわからずとんちんかんというのには同意で
きない。むしろ，ドイツ・オーストリア音楽の伝統に則り，拍子をきわめてきっち
り処理するのがカラヤンの美点だろう。そういうリズムの処理については，むしろ，
彼は天才であるともいえる。彼のリズムの問題は，それ以外の民族的な独特なリズ
ム処理やストラビンスキーの変拍子まで，自らが体得した伝統的拍子感に強引に当
てはめて処理しようとする点にあると思う。

＞彼のリズムの問題は，それ以外の民族的な独特なリズム処理や
＞ストラビンスキーの変拍子まで，自らが体得した伝統的拍子感に
＞強引に当てはめて処理しようとする点にあると思う。

「強引に当てはめて処理しようと」している箇所を具体的に指摘せよ。

いいぞ、いいぞ！
熱く語れ！！！

ｼｯﾀｶ>>244はズラカリますた

簡単に言うと、シャリーノとかじゃないってこと？

シャリーノとかマイナーな作曲家だと範囲が広がりすぎる。
要するに優良スレあげ！

間違ってsageたのであげ！

ここのどこが良スレなのかさっぱり判らんヲレは凡人ですね

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038719034/40

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038719034/46

>>1 と同一人物だと思ふ

>>252
オレ、そのスレの３６と４６書いた本人だけど>>1じゃないよ。
「話題になっている」なんて半分面白がって書いてるだけなんだぜ。
本人だったら、他スレにまで晒したいと思うか？タコ。

>>253

アフォが降臨しますた（w

>>252の上の方は>>1の可能性がありそうだ

マーラーとかは、やっぱダメ？
クライバーのマーラーのことを知りたいのですか？
クライバーのマーラー演奏は知りません。
それとも、映像でマーラーの交響曲のお勧め版ですか？
マーラーの画像なら、バーンスタインとウィーンフィルのが
演奏している楽器を映像で追ってくれて、それなりと思います。
「千人(8番)」は、テンシュテットの指揮がスピード感があって
お勧めかな？
でも、マーラーは多分飽きちゃうと思うよ。
ここは、ベートーヴェンのスレなので、
マーラー書いたら怒られちゃうかな？
ところで、
何が知りたいのか「主語」が無くて分かりませんよ。
感じていることを添えてカキコしてくださいね。

簡単に言うと、バッハとかじゃないってことですね？

>>256
なるほど！　確かにこれは>>1っぽい。

並列の副助詞「とか」を単独に用いる手法といい、
意外性に富んだ省略や語順のずらしの技法といい、
通常の国語教育を受けただけの人間には
なかなかマネのできない文章だ。

興味の尽きないテクストと言うことができよう。

>>256の最初の一行は引用です。
つまり、
「マーラーとかは、やっぱダメ？」
は彼が書いたものではありません。
でも、文章の雰囲気はちょっと似てるかも。
とにかく>>1に再登場してもらいたい！

>>259　ご指摘ありがとう。

たしかに読みが甘かった。
しかし引用符を解除して引用文を地の文のなかに融合させているあたり、
ひょっとすると現代文学のテクニックを駆使した表現なのかもしれない。

これが>>1本人であるかどうかはともかくとしても、多様な読解の余地を
含んでいるという点では>>1とまったく同様の魅力を放つ文体だ。

いや、>>1の持つ魔力とは比べること自体がナンセンスだ

確かに凄い魔力を持ってるね。
音楽評論家がよく使う表現だけど、
>>1のような文章をデモーニッシュというのかな？

「いのちをかけた遊び」とでも言おうか。

>>256
あれは>>1とは違うと思われ。
ここのスレの基本はあくまで「単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。」
みんな、初心をわすれるな。

>244
>>ドイツ・オーストリア音楽の伝統に則り，拍子をきわめてきっち
>>り処理するのがカラヤンの美点だろう。

　フレーズが始まってしまえば、オーケストラに
　指揮を合わせていればいいけど、
　曲の頭出しやゲネラルパウゼ後の演奏開始での指揮は土下手です。
　自分が例えば管楽器奏者になって、ソロの演奏をカラヤンの指揮で
　シミュレーションしてみてください。怒り心頭の指揮です。
　練習で慣れているからベルリンフィル程の実力のオーケストラなら
　音楽を崩さず本番は流れて行くのでしょうね。

クラヲタ＝必死の99％は、創価学会員である。
連中は「潮」「パンプキン」「第三文明」といったクズ雑誌を購読し、「聖教
新聞」で毎朝自らを洗脳している、危険人物である。
政府はただちに、創価学会に対して破防法を適用し、片っ端から逮捕・拘束し
なければならない。
創価野郎は、君のすぐ隣で、陰謀をたくらんでいる。クラヲタの姿を借りて君
を折仏しようとする。
連中に加担する者は、すべて地獄に送られるだろう。そして池田インチキ仏教
徒とともに、異教徒の手によって火あぶりに処せられることであろう。

クラヲタ＝必死よ、お前ら創価野郎は、かまわず死んで貰うぜ！
あははははははははははは。

20年ほど前、二レジハージというハンガリー出身のリスト弾きが話題になりました。確か1904年生まれで、17歳でカーネギーホールにデビューしました。
その後50年もの間アメリカのスラム街でピアノのない生活を送り、70歳にして病気の奥様の治療代を得るために教会で小さいコンサートを開きました。
そのときカットテープに録音されたリストの２つの伝説がレコード化され、「19世紀のピアニストがタイムカプセルに乗って現れた」と話題になりました。
地獄を這うような重低音とスローテンポで奏でられる美しいメロディー、かなり癖があるので賛否分かれるとは思いますが、私はこの音でリストの虜になりました。
その後も地味な活動でしたが、日本でも数回演奏会を開きました。
リストの「バラード２番」、「別れ」、「ハンガリー狂詩曲３番」、「エステ荘の糸杉に」、「オラトリオ：キリスト；羊飼いの音楽」、「ものみな涙あり」、ワーグナーの「リエンツェとローエングリーンより」など、
一般的にはマイナーな作品を演奏していましたが、現代のピアニストからは到底聞くことのできない味わい深い音でした。
あははははは。

>>957
この投稿は、「リスト」のところから誰かが勝手にコピーしたもの。「あははは」は付け足したもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑をお掛けしております（オリジナル投稿者）。

>>265
それいったらフルヴェンは（

適当）

>268
いい話だ、と思って読んでたら最後にあはははときたので
ﾋﾞｸｰﾘしました。
コピペだったんですね。

【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】

ところで１番最初に｢！｣がくるというのはどういう表現なのでしょう？
シンメトリーを感じることが出来ますね。

【！！ピアノ協奏曲は】オーボエ【そうでもない！！】

【！！コントラバスは】協奏曲【そうでもある！！】

熱く語りましょーう

この文章が
「熱ーく語りましょう」
では無く
「熱く語りましょーう」
となっているのはどうしてなんだろう？

「熱く」
というところよりも
「しょーう」
というところに>>1の強い思い入れがあるからだといえよう

いや、「熱くかたりまーしょう」のミスタイプだと思われる。

いや、
「−」の位置はこの場所以外にはありえないであろう。
この極めて短い「語りましょーう」の一文が、
恐ろしい程の必然性を持って我々の心の中に迫ってくるのだ。
タイトルを含めこの僅か１１行に過ぎないこの文章が、
短時間にしていやおうなく実に３００もの書き込みをせしめているのである。
１は、驚嘆すべき文才の持ち主といえよう。

>>275
１は谷村新司とか....

「しょう」でも「しょー」でもなく「しょーう」であるところにも、>>1の隠れた才能が見出せる。

単なる伸ばしに過ぎない「ー」の後に「う」というアクセントを持ってくるところは
まさに彼の尊敬するオモッ苦しいフルヴェンとか、ベームとかに聞かれるものである。

音読すると>>1の文章の素晴らしさがより理解されるよね。
彼は文章における音楽的表現を自然に身に付けているものと思われる。

てかさ、そもそもマーラーは浪漫派だろ？
１の意図した下限はどこなんだ？

あああ、凄腕の釣師・・・

もう誰も>>1の呪縛から逃れられないのさ。。。ﾌﾌﾌ

カラヤンにはマーラーの交響曲を全部録音して欲しかったなぁ。
一番あのコンビにあってるのにね。

さらに進めるなら、この「う」は実際には無音であり、
長い音のあとの不意な展開(この場合、う＝無音)は極度の緊張を我々に与える。
この状態こそ、ジョン･ケージの思想における「沈黙」なのではないだろうか。
>>1は、古典派と、浪漫派（と、その流派？）だけではなく現代音楽の思想まで我々に教えてくれるのである。

>>1
＞交響曲ッつっても

漢字に｢ッ｣を付けそれに平仮名を続かせるのは新しい表現ですね。
21世紀の日本語表現だと言えよう。

>>286
その漢字の名詞が際立つよね。
はからずも直後に普通の「っ」があるから
余計に差異が強調されている。

なんてミステリアスなスレだろう
感動した！　有難う！！！

＞＞交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。

ああ、なんて名スレなんだ・・・

＞あと、ベートーヴェンの７番とか。

うはは

>>1

　＝＝＝＝「声に出して読みたい日本語」認定＝＝＝＝

おい！今本当に声に出して読もうとした（脳内発声を含む）おまいら！
どこまで>>1に釣られれば気が済むんだ！

朗読させるとすれば誰がいい？
男ならルー大柴。
女だったら・・・。

>>293
おまい、｢熱く語ろう｣の部分だけで人選してないか？ｗ

何時の間にか>>1の文章を全部憶えてしまったバカな俺（ｗ

中間部で
>>あとは・・・
と唐突なゲネラルパウゼが読む者の心をつかむ。　
最後の一行で、ようやくカラヤンの名が現れたとき、もはや読み手の
目には涙が溢れ、わたしの隣りにいた中年の紳士は嗚咽を隠さなかった。

>>296
ﾜﾛﾀ

>>296
なんで中年ヲヤジが隣りにいるんだ（w

このせりふ、意外と吉田翁に語ってもらえば合うのではないだろうか？

女が朗読してるのを想像してたら
自然に清水ミチ子の声になっていた。
ところが、何時の間にかユーミンに変身していた！

>>296
素晴らしい>>1評だ。
たしかに>>1の文章にはブルックナー的な宇宙を感じる。

「カラヤン」の扱いが実に巧妙なんだよね。
タイトルにズバリ大きくだしておきながら、
本文の最後で「因みに・・」。
かえって強烈なインパクトを感じさせるのだ。
果たして緻密な計算の基づいて書かれた文章なのかは
謎だ…。

訂正：
緻密な計算の基づいて→緻密な計算に基づいて

Dear Stokowski Collectors,

finally a dream of many collectors comes true: Stokowski conducting Richard
Strauss' "Also sprach Zarathustra".

As a part of The Leopold Stokowski Concert Collection I am offering an
exciting new 6 CD set featuring two complete concerts and extensive
rehearsals. All recordings have been remastered lovingly and are in very
good sound.

Besides, Stokowski conducts David Popper's neglected but beautiful
Cello Concerto No.2, Cowell's Largo & Allegro

↑誤爆？

ここはアナリーゼなインターネットですね。

300超えて
そろそろ息切れか....
【！！1000までいくか】【そうでもない！！】ってところか

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
////////

>>ALL
質問なのだが....

＞浪漫派（と、その流派？）

「その流派」って何のこと？国民楽派とか？
しかもなんで疑問符が付いているの？
誰か教えて。

また、新たなる課題が>>309によって提示された。

「シューマンとロマン派の仲間達」などといってみる。
勝手にやってれば、て感じ？

最近流行だよな、こういう甘ったれた題名の演奏会。
ま、あんまスレ内容と関係無いか・・・

>>309

｢？｣が付いているということは1が知りたいんじゃないのでしょうか？
どうぞ１に教えてあげて下さいな。

要するに、古典的な形式によって書かれた交響曲だろうじゃない？
１、２、４楽章はソナタ（ロンド）形式、３楽章は３部形式とか・・・(GP
田園、未完成が入ってないのは４楽章形式じゃないから。
マーラーは古典的形式を逸脱しすぎてるから、とかじゃないことになる訳。
フランクも、とかじゃない方だろうね。
従って、流派はチャイコフスキーとか、ドボルザークとかですよね。

プロコフィエフなんかも入りそうだな

ストラヴィンスキーも一部入るのかな？
もっとも１の認識だと、「マーラーとか」の範疇かもしれないが。
芥川の交響三章なんて浪漫派って漢字当てても良いね。

Let's hotly talk together!
in Symphony,classic or romantic,or other.
symplly,it's not Mahler.
So,Too Heavy 1or2 movement and final movement of Beethoven No.9
I like to listen of them, by Furuven or beem and so.
after....
brahms no.2 or no.4 by waltar.
or lightly mozart.
and 7th symphony of beethoven.
but Karayan 's conduct are too popular.

>>316
各所に散りばめられた誤字と文法上のミスが
ほんの少し>>1に似ているかもしれない。

>>1に誤字とか文法上のミスとかってある？
かつて誰も書かなかった斬新で新しい表現はあるけど。
いわば完成されたひとつの小宇宙。

＝＝＝新潟拉致監禁事件の佐藤被告に懲役11年。
東京高裁は刑が重過ぎると情状酌量に波紋の声！＝＝＝

新潟県三条市で９０年１１月、９歳だった女児を誘拐し、９年２カ月監禁した
として、未成年者略取、逮捕監禁致傷、窃盗の罪に問われた新潟県柏崎市の
無職、佐藤宣行被告（４０）に対し、東京高裁（山田利夫裁判長）は１０日、
懲役１４年とした新潟地裁判決（１月）を破棄し、懲役１１年を言い渡した。

１審判決は、懲役１０年以下の逮捕監禁致傷と、女性に与える下着（
約２４６４円相当）を万引きした窃盗に併合罪を適用し、最高刑を懲役１５年
とした。弁護側はこの点を最大の争点と位置づけ、「軽微で被害弁済を終えた
窃盗を起訴し、法定刑を引き上げたのは違法」と主張した。
この判決に対し、ある法の専門家は「懲役11年なら、本人が真面目に
服役していれば、通常６年から８年で仮出所できる。どうして、監禁していた
期間より償う期間が、短くて済むのか理解できない」と疑問を持つ。
また、関東のある弁護士は「山田利夫裁判長の親戚が佐藤被告の知り合いという
噂を聞いた。もし、これが事実ならば、個人的な感情で法を捻じ曲げている」
と憤慨し「被害者女性ならびに家族の気持ちを考えると、いたたまれない。
山田裁判長は１審の14年から11年に短縮した3年分を自分が懲役に入ると
言うのか？。そんな覚悟も無く、軽々しくこれだけ国民的事件になった
この事件を片付けていいのか」と激怒した。
今回の判決に疑問を持つ人は多く、山田裁判長の親近疑惑も含めて
国民の怒りは頂点に来ている。

↑　よりによって，このスレに貼るとはなあ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 流石だよな誤爆。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

【！！朝比奈は】ブルックナー【そうでもない！！】
【！！ヴァントは】ブルックナー【そうでもない！！】

ブルックナーも「マーラーとか」の範疇なのでしょうか？

【！！ブルックナーは】交響曲【そうでもない！！】

ブルックナーの場合は難しいねぇ。
交響曲の形式は割ときっちり守ってはいるものの、
ソナタ形式を取りながら第三主題まであったりして、
それがためにあまりにも長大になっている。
どう考えればいいのだろう？
>>1の見解を知りたいものだが彼はさっぱりあらわれてきてくれない。

＞やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、

第２楽章を「オモッ苦しい」と思う香具師手挙げれ！

>>324
手を挙げる！
「重苦しい」ではなく「オモッ苦しい」
2楽章はうんざりするほどの繰り返しによって
聞き手をオモッ苦しい気分にさせる。
絶妙な表現といえよう。

最優良スレ継続中！

そういやＬＰ時代
第２楽章の繰り返しを省きまくり
１枚に収めたＤＧの廉価盤があった
もちろん指揮者はカラヤン
乱暴な時代ではあった
（演奏家本人の許可あったんかね？）

それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。

　重苦しいと「オモッ苦しい」とはどうちがうんだろうなあ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 軽いと「かるーい」もちがうんだろうな兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
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＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

「オモッ苦しい」

見た目にも音声的にも軽やかで美しい響きを感じ出せる

＞「重苦しい」ではなく「オモッ苦しい」

一種のタメみたいなもんでしょうか

>>331
「重苦しい」は３／４拍子だが、「オモッ苦しい」は７／８拍子だ。トカイウ

このスレのファンが最近急増してますね（ｗ

【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
って、アンチカラヤンスレのようにも見えるし、
交響曲総合スレのようにも見えるし、
変にアピール力あるよ。

１は出てこないしなぁ。お〜い！

【！！ベートーベンは】第九交響曲【そうでもない！！】
【！！オペラは】アイーダ【そうでもない！！】
【！！オーケストラは】ウィーンフィル【そうでもない！！】
【！！クラシック音楽は】交響曲【そうでもない！！】

>>335
カッコの内外を入れ替えたほうがそれっぽいぞ。

【！！第九交響曲は】ベートーベン【そうでもない！！】
【！！アイーダは】オペラ【そうでもない！！】
【！！ウィーンフィルは】オーケストラ【そうでもない！！】
【！！交響曲は】クラシック音楽【そうでもない！！】

あ、【！！ベートーベンは】第九交響曲【そうでもない！！】は
そのままのほうが面白いか。
ショスタコとかのほうがお勧めで、
ベートーベンは大衆的過ぎるんだ。

熱く語りましょーう
第９交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、ヘンツェとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、マーラー９番の1・2楽章、最終楽章を、
ショルティとか、バーンスタインとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブルックナーの９番を朝比奈で聞くとか。
たまに、ショスタコビッチとかのかるーいのがいい。
あと、ミヤスコフスキーのとか。
因みに、ベートーベンの第９は、大衆的過ぎると思う。

>>316
＞Furuven or beem
＞Karayan

ﾜﾛﾀ。１ならこう綴りそうだ。

メンテしときます

>>339

ついでに

symplly　とか　waltar　ってのも
アメリカのスラングを意識しているのかもしれない。
２ｃｈで言う「ワノレター」みたいなものか。

>>338
「ショスタコビッチ」という綴りはけっこう素敵だ。

、【！！マタイ受難曲は】リヒター【旧盤そうでもない！！】

だ〜か〜ら〜

リヒターについて語るスレなら
【！！マタイ受難曲の旧盤は】リヒター【そうでもない！！】だし、
マタイについて語りたいなら
【！！リヒターの旧盤は】マタイ受難曲【そうでもない！！】でろ。

なんか題名パロってるつもりのﾔｼずっといるけどセンスねえよな

いよいよ息切れか？

400までは行くと思ったけどなぁ
これから仕事に復帰
マゼール＆クリーヴランドの『英雄の生涯』を聴いて
元気出したところ

１に対抗しうるだけの才能あるものがいないからなぁ

スレタイって

こういうの↓が多いと思うけど
【××】×××××××××××××××【××】

ここはこう↓だからな。
【×××××××××】×××【×××××××××】

３５０でスレの伸びもストップか・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 限界だよなあ，兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

【鯖不調の影響か？】終了の予感【そうでもない】

>>351
微妙にﾜﾛﾀ

>>351
許のマネ？

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

あげておこ

よく見りゃｺｲﾂも電波ゆんゆんだ。1かもしんねえぜ。

>>265
>フレーズが始まってしまえば、オーケストラに
>指揮を合わせていればいいけど、
お、指揮ってそんなもんか。俺にもできそうだぞ。

>曲の頭出しやゲネラルパウゼ後の演奏開始での指揮は土下手です。
そうだそうだ、おまえカラヤンに指導してやればよかったのに。

>自分が例えば管楽器奏者になって、ソロの演奏をカラヤンの指揮で
>シミュレーションしてみてください。怒り心頭の指揮です。
ベルリンフィルのオーディションに受かってから怒ってください。

>練習で慣れているからベルリンフィル程の実力のオーケストラなら
>音楽を崩さず本番は流れて行くのでしょうね。
ベルリンフィル程の実力のオーケストラなら、怒り心頭の指揮をされても
いいってことですか。じゃあ大変だ、ベルリンフィル程の実力の無いオー
ケストラならカラヤンよりも上手な指揮者を呼ばないと。おまえ指揮しろ
よ。カラヤンよりも上手なんだろ。

もう少しで大往生を遂げるはずだったこのマターリ・スレに
ムードを激しく壊すﾚｽ到来。

>>265
我々リスナーの立場としてはカラヤンが残した作品に対してのみ云々言う
べきであって、それが批評というものであり、指揮法そのものについて文句
を言うのは、松井のバッティング技術を素人があれこれ言うのと同じであろ
う。勘違いしないでほしい。おまえは素人だ。演奏をきいて云々言うのは
許されても、指揮者の指揮法について、あるいはバイオリンのホウイングに
ついて、オーボエのリード調整について、ホルン奏者の唇のコンディションに
ついて、どうこう言う権利があるとでも思っているのか？
もしおまえが、素人ながらプロ並の、非常に優れた音楽的才能をもっている
のであれば、話は別だが。もし本当にそう思ってるのなら一度病院に逝った
ほうがよい。

カラヤンは良いね。素晴らしい。

【！！カラヤンは】素晴らしい【そうでもない！！】

今更ながら何度見ても素晴らしい。人気スレとなることを信じて
一生懸命に何度も何度もスレの推敲を繰り返す１の姿が目に
浮かぶようだ。

熱く語りましょーう
交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
あと、ベートーヴェンの７番とか。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。

まだあったのか、このスレ？（ｗ

みんなタイトルの重要性を忘れてるよ。
【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】

「そうでもない！！」はなかなか出ないフレーズだぜ
右脳と左脳が並行動作していると思われる

>>361
>今更ながら何度見ても素晴らしい。人気スレとなることを信じて
>一生懸命に何度も何度もスレの推敲を繰り返す１の姿が目に
>浮かぶようだ。

そうだろうか？
私には一瞬にして書き上げた即興的作品に感じられるのだが、
どうだろう？

>>265
カラヤンが客に見せていた指揮っぷりは，彼一流の「演出」だったというのは
常識だと思うがな。練習の時の棒が，明晰極まりないことについては，あちら
こちらで書かれたり話されていたと思うが。

>>364
私の見解では、>>1には無駄が一切無い。それは明らか
に推敲を重ね、極力文章を簡潔化し、さらにはマニア達
に読まれることを前提に、言葉足らずを装って読み手に
脳内補間を促すような内容である。
しかしながら、実際には1は装う以前に実際に言葉足らず、
博識、無能であることは、その後のスレの展開からも間違
いなかろう。ここで注目すべきは、おそらくは自分が無能
であることを実生活で知りつつも、無能を装うジェスチャー
をすることによって、もしかするとその奥に知的な一面が
潜んでいるのではないかということを読み手が感じてくれ
ないかという淡い期待を抱く１の姿が投影される点である。

【！！宇野功芳は】交響曲【そうでもない！！】

これ一杯になったら次スレ立てるの？ｗ

さすがに，このスレが一杯になることはないよなあ・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 限界だよなあ，兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

おっと現代音楽スーパーヲタ氏がこんなところに登場。
是非ソッチ系で1000目指して下さいませ。

（＾＾）

名作なので一応保守を

うーん、>>1は、右脳優位で結構逝けてるやつかもしれないぞ。
小澤も朝比奈もインタビューでは何言ってるんだか
よくわからなくなる時がある。野球でいえば長島元監督も
そうじゃないか？音楽とかの才能を持つやつは大体文章系は
苦手なんだからな。漏れは>>1の将来が楽しみだ。。

【！！はンヤラカ】交響曲【そうでもない！！】
こうした方がつじつまが合うような気がするんだが。
いや、これは誰でも思いつくいたって平凡な発想だ。
そんなことより何よりあえて何の意味もなくビックリマークを
前に出すあたりが非凡であろう。
>>1よ、お前は心配するほど馬鹿ではない。安心しろ。そして
熱く語りましょーう

>>374
いや、あんたの言ってることは、ある意味鋭いよ。
！！で図形的に左右のバランスをとっている。
右脳優位のやつの特徴だろう。。。

>>375
なる
カラヤンのつまらないオペラ演出と舞台構成に通じるなぁ

（＾＾）

このスレを倉庫逝きにしてはダメだ。みんなネタを考えろ。

このスレは天才の閃きという偶然性によって成立したものだから、
凡人がネタを考えたところで限界がある。
美しく散ることこそ、このスレに相応しいのかもしれない。

>>1 を讃えて1000に逝く。
不惜身命

１の名文を後世に伝えるために保守ａｇｅ！

！！！カラヤンの交響曲はすばらしい！！！

！！！カラヤンが作曲した交響曲は（多分）ない！！！

さて、タイトルにこめられた意味をここで予想してみよう。

クラシックの王道は交響曲。それもドイツ−オーストリアの作曲家
による交響曲である。それではその交響曲で最も素晴らしい演奏
をする指揮者はだれか。かつては、そしておそらく今でも、最高の
指揮者はカラヤンであり、猫も杓子もみな声をそろえてカラヤンを
褒め称える。しかしこれでいいのだろうか？凡人とは多少視点の
違う俺様は、あえてここでベーム、フルヴェン、ワルターといった
一見気難しく、ことさらオモっ苦しさを強調する指揮者を推薦させて
もらう。

そう、批難を恐れずに発言すると、カラヤンの指揮は大衆的
なのである。国内屈指のクラシック・掲示板であるここ２ちゃんでは、
地下組織・秘密結社のごとく反カラヤン分子が全国から集うものと
信じ、このようなスレをたてた次第である。カラヤンが大衆的である
と批難することにより、腹を立てるものもいるだろう。しかし、俺様
は真の名演奏とは何か、これを自問自答したとき、少数でも必ずや
賛同者が現れるものと信じている。

どうでもいいが
>>10
よく言った

！！！ムーティの交響曲は、、まだ聴いたこと無い！！！

CDBOXを購入してみようと思うのですが、２万円くらいので、アダージョ・カラヤン１０枚組BOXと
夢　カラヤン（１０プラス１枚オマケ）とではどちらがお勧めでしょうか？

>>388
僕なら夢にするけどなぁ。なんたっておまけもついてるし。
1さんならどっちにするかな？あ、怒られちゃうかな？カラヤンって
大衆的なんだってね。そんなことよりさ、大江光とﾌｼﾞ子ﾍﾐﾝｸﾞ
どっち買おうか迷ってんだけど。

DVDはどれがおススメでしょうか？

>>390
言うまでもなく西村理香でしょう。質・量ともに抜きんでている。
私はとりあえずこれだけあれば等分は楽しめます。

>>390
カラヤン＝ベルリンのチャイ５でしょう。大衆的なカラヤンが
思う存分実感できます。

そろそろ次スレを用意しないと

保全

カラヤンは本当はオペラが一番振りたかったんじゃないだろうか？
オペラ専門に近いぐらいに。

>>395
でも、どうやらオペラは１の好みじゃないようだ。
ここではスレ違いだよ（藁）。

>>393
次スレって何だよ。
【！！ムーティは】交響曲【そうでもない！！】
ってスレか（藁）

どっちかって言うと

【！！ムーティは】オペラ【そうでもない！！】

とかの方がいいのでは？

皆様笑天の時間がやってまいりました。それでは第一問目。
【！！○○○は】×××【そうでもない！！】
○○○と×××にあてはまる言葉を考えて、次スレのタイトルを
考えてください。はいはい、はい
はい、楽太郎さん！

最初に誰が作るか？
１のような才能あるものはなかなかいないと思うので、
凄いプレッシャーになりそうだが。

うーん、誰といわれても誰が誰やらわからないし、今更１には
ご降臨願えるわけないし、そうだな、とりあえずキリ番ゲッターが
作ればいいんじゃないか？900とったやつが次のスレタイ考える
ってことで。

岡田に作ってもらおうか ﾎﾞｿ）

正直言って最後のブル７は金返せ。

しょうがないよ。死にかけのよれよれだもんね。

>>400おめで

>>401
いまから、ずいぶん先の話だなー。。。

リヒャルト･シュトラウスが最高ばい！

>>403
漏れはその録音好きなんだが...。カラヤンゴールドで買いなおしたくらいだ。

正直，このスレで４００は限界を超えてるな・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 無理矢理だよなあ，兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
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>>1の「オモッ苦しい」っていうところからして、

【！！クレンペラーは】交響曲【そうだ！！】

ってのはどう？

>>410
ちょっとﾜﾛﾀ。
しかし「クレンペラーは」と「そうだ」の字数が違いすぎるために
シンメトリー構造という点にやや難があるな。

【！！クレンペラーは】交響曲【そうかもしれない！！】

>>412
イイネ！

【！！小澤は】オペラ【どうでもいい！！】

【！！岡田は】クラ版【うざい！！】

次スレタイの話題であと500か。
辛いな（ｗ

むぅ・・・じゃあ900やめて500で次ぎスレを立てるとしようか。
500ゲットしたやつが次スレタイを考える。どうだろう。

１の遺志を汲むならば、
【！！単純にいえば】交響曲【マーラーとかじゃない！！】
てのはどうよ？

みんな。。。1000までに>>1を超える文章センスをマスターするだ！
あと、500以上あるから、天才は無理だが秀才にはなれるかも知らん！

コーホーすらちゃんと真似できないやつには無理。

DVD グラムフォンの「カラヤン管弦楽名演集」ってのを買いました。
75年と78年収録ですが画像も高画質で音もドルビーではないですが
普通に良いです。　77分もあって割り引き後2,600円ほどとは安過ぎ！

ソニーのDVDは「カラヤンの遺産」というシリーズになってるようで
34タイトルもあるのでどれからどう買ったらいいかわかりません。

１の遺志を汲むならば、
【！！単純に言えば】交響曲【マーラーとかじゃないってこと！！】

バランスは悪くなるが、この「とか」は重要と思われ

>>421
ドルビーって久々に聴く響きだな。
その辺りは昔LDでチャイ５を買ったけど迫力あっていい演奏だったよ。
指揮ぶりや映像は、なんかわざとらしい感じもしたけどね。

ちなみにここはネタスレだから↓のスレで聴いたほうが、いい情報が
得られると思うよ。

172: ヘルベルト･フォン･カラヤン�U (184)

＃ちなみに名前はまさか実名じゃないよね？ハンドルにしたほうがいいよ。

西村理香ってピアニストですか？

そうなのか、思いっきりマジレスしてしまった。。

今更なんだが、
この１を読んだ時に即座に山下清のことが思い浮かんだ。
彼は知的ハンディキャップを負っていた訳だが、
驚くべき文才の持ち主であった。
１は山下清タイプの才人ではなかろうか？

♪♪♪るるるる〜るるるる〜るる〜るるるるる〜るる〜♪♪♪
ぼぼぼぼくは、おおおおにぎりが、くくくくいたいんだな。
ＡＡ無い？

>ぼぼぼぼくは、おおおおにぎりが、くくくくいたいんだな。

家同士の事情で結ばれない二人を結びつけた後、
>>1は再び放浪の旅へ･･･

村を去ったあと、娘が>>1の書いた置き手紙を見ていると、
それを見た駐在さんが
「えっ　えらいこった！！！あの人は、放浪の天才スレ立て、>>1さんだっちゅう事がわかったんだべ！！」
「えっっ・・・じゃあ、この文章は･･･」
「こーっこれは！！！本物ならえらいことだんべ！！！」

「>>1さぁ〜〜〜んん」
「>>1さ〜〜〜〜ん」
みんなで街道を追いかける。
それをお地蔵さんの影から見ている>>1。

♪♪♪るるるる〜るるるる〜るる〜るるるるる〜るる〜♪♪♪

このスレは一体どこに向かっていくのだろう。。

【！！単純に言えば】このスレの向かう方向【糞ｽﾚとかじゃない！！】

密かにライバル視していた香具師スレが追いつきつつある。

ラ、ライバルがいたのか・・・

そろそろ，みんな，やけくそになってるな・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 限界はとうに超えてるようなあ，兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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>>428
受けた！（ｗ

【！！単純に言えば】このスレは（限界を超えても）不滅である【といえよう！！】

で、１は一体何物なのだ？

だから・・・なんだよ。伝説の。

１よ、再度降臨求ム！
降臨してくれたらどこかに西村利か

>>438
すまぬ。パソコンが狂った｡
降臨してくれたらどこかに西村里香の秘蔵の画像をうｐします！

や、や、やましたきよしの、ぶ、ぶ、ぶんしょうは、
くとうてんがないからすごくよみにくいんだな
でもむずかしいかんじもちゃんとかけるんだな
（おれはかけないんだな）
い、い、１のぶんしょうはくとうてんがうってあるから
と、とてもよみやすいんだな

age

１０００まで死守！

香具師スレに追いつかれてはいけないのだ。

しかし、もうとっくに抜かれてる訳だが。。

【！！カラヤンは】交響曲【そうちゃいまんねん！！】
関西弁バージョン

1はどうしたんだ。もう氏んだのか？

【！！カラヤンは】交響曲【少し違うどすな！！】

京都弁で

【！！カラヤンは】交響曲【ちゃうねん！！】

がいいな。

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【！！カラヤンは】関西人【ちゃうねん！！】

だんだん良くなってきている気がします。

>>448
>【！！カラヤンは】交響曲【ちゃうねん！！】

シンメトリーの要件は充たしているものの、
「ちゃうねん」だと全否定だものなぁ。
微妙にニュアンスが違いまっせ。

【！！カラヤンは】交響曲【ちゃうかも！！】

これもちょっと違うかなぁ……。

【！！朝比奈御大は】関西人【ちゃうねん！！！】

>>454
朝比奈って関西人じゃ無かったのか。勘違いしてた（笑）。

>>455
バリバリの江戸っ子だよ

帝王/BPOのシューマン交響曲は素晴らしい♪素晴らし過ぎる♪
３・４番は絶品中の絶品♪

ダイナミクス、リズム、テンポ、管弦バランス、音色…
向かう処敵なし！

シューマンとチャイコに関しては帝王を越える人は
人類が滅亡するまで現れないでしょう

帝王/BPO♪万歳(^ｰ^)/

ってこの意見どう？

>>457
って誰に聞いてんだよ。

>>457
ここはネタスレです。念のため。

【！！カラヤンは】シューマン【そうでもない！！】

>>457はこう言って欲しかったのだ。

>>460 こうじゃないの？

【！！カラヤンは】シューマンとチャイコ【帝王だ！！】

【！！カラヤンは】？？？直筆サイン？？？【そうでもない！！】

チェリは唯一カラヤソに出会った際に、３時間も大議論をして、

「フォン・カラヤンさん、
フルトヴェングラーの指揮するシューマンの交響曲第４番第３楽章から終楽章へ移行する時、
音楽的に本当に何が起きたのか、
貴方には夢想だにできないでしょうね。
貴方には何もお分かりになってないので。」

と言ってのけたらしい。

所詮、カラヲタたちにも何もお分かりになってないですね（藁）

【！！チェリ厨は】お分かりになっている【そうでもない！！】

チェリは何が分かってたんだろ？
Y田はチェリのことを自意識過剰な指揮者とばっさりだったな

>464 !!

【！！チェリビダッケは】お分かりになっている【そうでもない！！】

加藤淳（さんまのカラクリTVの）ってクラ好きだったんだね・・・
美人をほめるときにカラヤンのベルリンフィルのように美しいとか
いってた。討つだ

>>463
満足の行く釣果が得られましたか？

>>468
じゃあさ、加藤淳はブスには何と言うのだろう。
「宇宿の振るアマオケのように不揃いだが迫力ある顔」とか言うのかな？

【！！１さんは】朝比奈・大阪フィルのような顔の女【きらいじゃない！！】

>>1
意味わかんねぇよ

>>472
初めての方ですか。ようこそおいでくださいますた。
ゆっくりしていってください。

あ、間違えた！
４７２は>>471へということで。

【！！チェリビダッケは】音楽【お分かりだったのか！？】

【！！福永法源に】チェリビダッケ【クリソツ！！】

手は暖かいですかぁ〜〜！

福永法源
http://www.lawyer-koga.jp/honohana-p.htm

チェリビダッケ
http://www7.airnet.ne.jp/art/maestro/Maestro/Celi.html

チェリの演奏会って宗教の儀式みたいでちょっと気味が悪かった

ブル7のライブの映像はそれこそ教祖だったな

>>477
＞こういう風な演説というか講義を延々聞かされるのです。
＞某宗教団体の洗脳と本当に紙一重です。

ぶははは

【！！音楽か？】チェリビダッケ【いや宗教である！！】

チェリのおかげで久々に活況を帯びてきたな。

【！！クラヲタは本当に】クラシック【分かっているのか？！】

チェリは音そのもので勝負できなかったから
やたら能書きが多かったんだな。
あと人気のある演奏家へのえげつない攻撃も大好きだった。

>>484
思わずﾏｼﾞﾚｽしたくなるような煽りだな。

まぁ、チェリはそんなもんじゃないの？
音色に関する鋭敏な感覚とか物凄い才人だとは思うけど、
あれだけ一人よがりの音楽を押し付けられちゃあ辟易するよ。
俺、演奏会の途中でよっぽど帰ろうかと思ったくらい
抵抗があったし聴いててイライラもさせられた。
聴衆の熱狂が信じられなかったが俺は一切拍手無し。

チェリビダッケより価値あるスレは保全！

おいおい500逝っちゃうのか？

当然１０００まで逝くだろ！！！

【！！このスレは】1000getしたヤシは神【そうでもない！！】

【！！まもなく折り返し地点】
　　　【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【そうでもある！！】

【！！１は】天才【そうでもない！！】

【！！あと６つ】折り返し地点【そうだ！！】

この際だからあげておこう

なんだかんだで私けっこうこのスレ好きだな

ほんとに，このスレで５００逝っちゃうのか・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 神業だよなあ，兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

【！！兄者は】神業【１ではない！！】

このスレの1は俺なのに…
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 嘘は吐かない方がいいぜ，兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 MAC　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ふぅ

じゃあ500get
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 甘いな，兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 MAC　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

あ、先越された・・・・・・・・・・

{ふぅ」が５００ゲットか・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　このスレらしい，見事な切り番ゲットだなあ，兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

このスレに相応しい５００ＧＥＴといえよう。
極めて短い簡潔な言葉で
折り返し地点までの困難さを実に見事に表現している。

この「ふぅ」をただの「ふぅ」だとは思ってはいけない。
この>>500の溜め息の抜き方は絶妙で、
言葉を加えないフガートの狂おしいまでの烈しさ、
特に後半の「ぅ」の音程の取り方は全く理想的で、
低音が響ききっていないのは本当に残念だが、
これこそ>>500の考えた至上の「ふぅ」だったのである。

さっ！
頑張ってあと４９５レスだ！

>>506は自分のレスを数え忘れた香具師だとゐへやふ。

しょぼ〜ん・・・(-_-)

これだけの長寿スレになっているのに・・・


１よ、なぜ再降臨しては下さらないのですか！！

>>509

想像するに
あの調子で他のスレに書き込んで
思い切り痛い目に遭ったんじゃないか？

まぁ天才というものはなかなかその才能を認められないものだからね。
このスレの最初の方でも１は完全に厨房扱いされてるから。

世間の評価が定まるまでは、あと50年は必要だろう

>>512一度世間から忘れ去られた後、メンデルスゾーンの子孫がﾊｸｰﾂするのだ。

ﾊｸｰﾂされるためにはもっとたくさん書かなくちゃ

実は，「ふぅ」＝５００が，１であるに１００万カラヤン

なるほど
たんに「ふぅ」だけだが
この「ふぅ」は実に深いよなぁ
５００Getした人間がただ者でないことだけは
確かなようだ

hage

【！！カラヤンは】hage【そうでもない！！】

>>518
髪！

600には辿り着けまい

つんつくつん

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　600とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　中途半端だよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
////////

>>519
ＧＯＯＤ！！！

>>522

そうかぁ？

雑談スレとしても成立しなくなってきたな

禿げだから神じゃなくて髪。
つまんなかったかなぁ？
俺はちょっと受けたんだが・・。

意味はわかっていたけど
反応するほどのこともないかと思った

こんなことじゃ1000は遠いな(w

【！！クラヲタは】ギャグセンス【そうでもない！！】

おまいら、カラヤンのワーグナーをどう評価する？

>>527
大衆的だよね。（お決まりの文句）

【！！カラヤンは】かぐし【その通りとゐへやふ！！】

普段有名な日本の演奏家や評論家が実は香具師ダターラ笑える。

>>530
お？　この謎めいた書き込みは・・・まさか1氏再降臨か？？

一見ヘタレで実は高度な外し方。匂う。匂うぞ。

　>>1ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

全然人違いです。盆栽なのでご安心を。

夢を壊さないで･･･

スレが上がっていると
ついつい覗いてしまう自分に
グスン（泣）

>>535
それは大人になるためのステップです。

１は、シューリヒトの指揮についてはどう思ってんだろ。
あまりオモっ苦しくないけど、大衆的ではないわな。

とりあえず1のためにageてやろうか

上がるとツイツイ見にきてしまふ

上がらなくても当然見てまふ

>>538
シューリヒトは　かるーい　んだよ。

思わずブックマークしてしまったり。

ちょっと気になるレス。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044750967/371
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044750967/376
もちろん１ではないのだろうが、
この１と同様に、独自の世界というか小宇宙を感じさせるぶんしょうだ。

>>544
素晴らしい｡並の才能ではここまで出来まい。
しかし、我らが１の才能には及びもつかない。
ここで一つの憶測である。私には、１とモーツァルトその人が
どうしても重なってしまう。音楽史上最高の天才と誰もが認める
モーツァルトが、一方でスカトロマニアであったというように、
モーツァルトが２ちゃんに書込みを行うならば、こういう書込み
をするのではないか？いや、というよりもこのスレタイはモーツァ
ルトでなければなしえない業である。例えば、最高の傑作で
ある魔笛の序曲冒頭の３和音の２番目をEs-DurでなくC-mollに
したような、このような天才的な所業に通じるものを感じるの
である。１はモーツァルトその人である。モーツァルトが何らかの
方法で２ちゃんでスレを立てたのである。

>>545
全く同できず。減点１。

モーツァルトとカラヤンが同時代人だったら、
きっとモーツァルトはカラヤンをコケにしまくっただろうね
ポーズつけた指揮のモノマネなんかしちゃって

つーかモーツァルトが自作演奏してもらうためにカラヤンの尻なめてるよ。

モーツァルトだったら、もっとかるーい指揮者に頼みたいんじゃないの？

モーツァルトは自分で指揮するに決まってるだろ

生意気なだけのウンコ作曲家にカラヤンが自分のオケを使わせるはずがない。

>>551
ＢＰＯなんか使わんよ（藁

そうか、このスレってカラヤンヲタがウォッチしてるのか

低レベル廃棄物age

クラ板Ｎｏ．１優良スレage

教皇の前で指揮したカラヤン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザルツブルク大司教にケツ蹴られたモーツァルト

【！！カラヤンは】凡人【ひらめきがない！！】

>>557
おひおひ

カラヤンは　→　大したことない

じゃなくて

カラヤンは　→　そうでもない

なんだよ。「そうでもない」
わかる？おたくに？

【！！カラヤンは】芸術性【大したことない！！】

何はともあれ600までまわすのか

ほい！

【！！モーツァルトは】作曲家【そうでもない！！】

うりゃっ！！

【！！カラヤンは】神の降臨【そうでもない！！】

はうっ！

因みに、カラヤンのたいしゅうは、強烈過ぎると思う。

カラヤンは「コカコーラ」と言ってバカにしたのは、
チェリだったな。

あらよっ！

【！！カラヤンは】ﾌﾟ【屁でもない！！】

でも、チェリ、クナまでバカにして、
クライバーから反論をくらったね。（藁

カラヤン＝サリエリ＝宮廷作曲家
チェリ＝モーツァルト＝共同墓地逝き

なんとっ！

>>569
ちなみにカルロス君はカラヤンの賛美者
オペラを指揮する者は大抵一定の尊敬を払っている

オペラも満足に聴かない見ない厨が多くて困るぜ

>>572
オペラ？　このスレのタイトルは「交響曲」だぜ

はにゃ？

>>566
カラヤンがコカコーラなら
チェリは紅茶きのこ

そうそう。「ばらの騎士」でカラヤン以上の演奏なんていくつあるんだ。

【！！カラヤンは】オペラ指揮者【すごいぜ！！！】

>>572
>オペラも満足に聴かない見ない厨が多くて困るぜ

なんでオペラを満足に聴かない見ないと厨になるの？

>>575
ワラタ

>>578
厨だからそう思っているのだと思います

オペラ「白鳥の湖」聴きたい。

オペラと交響曲は
車の両輪みたいなもの
だからじゃないの？

久しぶりに「熱く（by 1）」語ってるな（藁

>>582
ノンスリ搭載してまつたかこ？

>>582
そうだとしても、スレ違いであることに変わりない

>>582
成立過程はそうかもしれないけど、
好きなものを自由に聴けばいいじゃん。
両方聴かなければ厨という発想こそが厨である。

初めての厨ー

>>582
>オペラと交響曲は
>車の両輪みたいなもの
>だからじゃないの？

気の利いた言い方をしているようでいて、
内容的には、無意味どころか、全然間違っている。

モーツァルト以外に、その両輪をバランスよく回した作曲家いるのか？
おまえの理論だと、大抵の作曲家はほとんど片輪走行で、前に進めなくなるよ。

優れた交響曲作曲家は、必ずしも優れたオペラ作曲家ならず。
優れたオペラ作曲家は、必ずしも優れた交響曲作曲家ならず。
でも、それぞれが得意ジャンルで優れた作品を残してきた、
といった方が実態に近いだろ。

あつくるしーー

おい１行レスで荒らすのやめろよ

>オペラと交響曲は
>車の両輪みたいなもの
>だからじゃないの？

>>582が言ったのではなく
昔からよく言われてることだよね。
まぁその内容に関しては>>588の言う通りだと思うが。

なんだかわからんうちに，そろそろ６００だぜ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　ちょっとみんな熱くなってきたなあ，兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ってカラヤンに言われた、と小沢の弁。

>>593
「カラヤン先生」って言ってなかったっけ？

【！！カラヤン先生は】オザワ【そういっていた！！】

>>594
マエストロじゃなかったっけ？

1行
だと怒
られる
ぞ
。

>>596
本人に対してはそう言っていたようだけど、
日本語のインタビューでは確か「カラヤン先生」。

　　
　　
　　

　

今回の６００は盆栽だった・・・・・

>>601
ジョン・ケージ知ってる？

NHKでやってたフランスのドキュメンタリーでは
Heって言っていたと思ったんだけどな
小沢自身は

ピアノの譜面をめくるだけの曲だろ

おひ、みんな！暑苦しく長文で自駄説をカタロウ
ぜ。

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　 　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 | 残り４００以下なので
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　すごく悲しい
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

>>588
お前の言っていることもりっぱに無意味。

厨って煽ると
結構楽々とキリ番クリアするもんだな

>>608
何番か知らないけど
煽られてよっぽど悔しかったんだね

久しぶりに>>1を読んだ。笑った。久しぶりだ。
消えないでくれ。

>>579
ひょっとして年配者多いのか？

>>611
いいえ、僕は19歳ですｗ

>>612
最近の若者は紅茶きのこなんてどこで知ったの？

昔6時のニュースで、いまだに飲んでいる人がいると
特集やっていたのを見ました

>>614
げぇ！あんなもの、いまだに飲んでいる阿呆いるのか。
クラ板も、密かに民間療法を信仰してしている香具師多そうだ。

>>568
うまいｗ

>>566
カラヤンがコカコーラってどういう意味なの？
世界中の人に愛されてるとか・・・
まぁどうせ批判的意味だろうけどコカコーラに失礼だな

それにしてもチェリは人の悪口好きだねぇ

>>617
おー
すげぇ皮肉だ（苦笑

カラヤンがコカコーラなら、チェリはサンガリアじゃあ。

おいおい、なんだこれはたった一日で１００近くのびている
じゃないか。１＝モーツァルト論をレスしたのはこの俺だが
みんなそんなこと忘れて新たな展開で盛り上がっているな。
でも活気があっていいね。

＞やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
＞フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
フルヴェンとベームの第９は、１､２､４楽章に関して普通に考えれば重苦しさの
極みだが、実はそうではない。敢えて言及しないことにより、彼らの第３楽章こそが
批判されるべきであることを示している。
＞ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
ブラームスの１､３番におけるワルターの演奏は何故評価できないか。演奏の個人様式と
作品との相性について考察するに、恰好のサンプルを提示している。
＞たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
＞あと、ベートーヴェンの７番とか。
軽やかに飛翔するモーツァルトとベト７。演奏者を挙げない事により、未だ理想の
演奏が存在しないことを明らかにしている。
＞因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
ああ、何という胸のすく断言！フルヴェン、ベーム、ワルターらとカラヤンとの
本質的相違について嫌でも考えなければならないではないか。

初めてこのスレを覗いたが、１の問題提起は深い。我々は一人一人、自らに突きつけられた
問題として真剣に考察すべきであろう。

>>620
しかしこの「活気」は１氏が求めた熱さと同じものなのだろうか。
たとえば１氏が冒頭で述べているくだりは「熱く語りましょーう」だ。
「熱く」というストレートな副詞に「語りましょーう」などという脱力的な表現が
後続しているのである。
この微妙なニュアンスをわれわれは忘れてはいないだろうか。
つまり、「熱く語る」ということは決してオペラや交響曲をめぐって
文字通りに侃侃諤諤に熱くなることではない。
心に余裕を持って大人の楽しみ方をしようではないか、ということなのである。

１氏の閃光のような文章が誕生してから３ヶ月。
ともするとこの深い味わいも忘れられがちな時期ではあるが、
もう一度この稀有な文章を熟読玩味しようではないか。

朝に晩に朗読してます

>>1
さて。。
皆は分析してくれているので、私は思い切ってマジレスします！！！

>やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
>フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
禿同。フルヴェンの第9はいいですよね。あれを聴いてから他のが聴けなく
なりました。

>あとは・・・
>ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
ワルターは嫌いです。２番、４番ならクライバーでかるーい演奏を
聴くのが好きです。あと３番もいい曲だと思いますよ。1番はきらいです。

>たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
モーツァルトはかるーくないよぅ。私は30番以降の曲は、すごく内容のある
名曲だと思う。特に３９番と４１番はロマン派と呼びたいくらいです。

>あと、ベートーヴェンの７番とか。
ベト７は最近飽きてきました。ベトといえば２、３、４、９でしょ。
アーノンクールとかブリュッヘンなどの演奏が好きです。

>因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
カラヤンはブルとRシュトラウスがいいですよ。他にも大衆的でない
名演が沢山ありますYO。

【！！624の】マジレス【そうでもない！！】

マーラーの指揮したベートーヴェンを聴いてみたかった・・・
クレによれば、とてつもない名演奏を聴かせたとのこと。
カラヤンのベト、漏れは好きだね。全集のLD持ってるけど、
５番なんかは、素晴らしい演奏だ。

俺はカラヤンのブルとベートーベンはどうしてもダメだなぁ。
過剰な表情付けがどうも苦手だ。
Ｒシュトラウスならなかなか良いと思うけどね。

おっと、熱く語ってしまーた。

>>626
マーラーのベートーベン，現代の耳できいたら，とんでもない「と」演かもよ。
いろいろ，ごてごて，オーケストレーションに手を加えて，なんじゃこりゃという
響きにしてると見た。確か，マーラー編曲のベートーベンの交響曲っていうのが
あったはずだが，それが，そんな印象だった。

>>1
「大衆的」の対極はなに的というのですか。

>>629
高踏的

>>630
な演奏を教えてください。

大衆的　⇔　高踏的

という図式が嫌だ

>>624
お前はモツの30、32、33、34、(37)を本当に聞いたことがあるのかと
小一時間・・・

>>633
ん？漏れがよく聴くのは31,33,35,36,38,39,41ですね。
後ろに行くに従って、かるーさは少なくなっていく（オモッ苦しく
はないけど）。
中途半端な曲もあるけど、その辺はあんまり聴いてない。

>>633,634
そんなオモッ苦しく語らないで！
熱くかる〜く語りましょう！

>熱くかる〜く語りましょう！

「〜」を使うと微妙に表情が出過ぎるんだよね。
あくまでも「−」を使うべきなのです。
「熱く」ということばの後に
「語りましょーう」という無表情で投げ遣りな
瞬間冷却的ともいえる絶妙な表現が
我々を異次元の世界へといざなってくれるのれす。

＞「〜」を使うと微妙に表情が出過ぎるんだよね。
すいません
カラヲタなもので
つい表情が濃くなっちまって

このスレ、まだあったのか

スレが立った時点で伝説のスレですから

なるほど、
「熱く語りましょ〜う」だとダメなんだな。
深いねぇ・・・・・。

ところで、
「熱く語りましょーう」の後に句読点がないのは
何らかの意味があるんだろうか？

>>640
>「熱く語りましょーう」の後に句読点がないのは
>何らかの意味があるんだろうか？
1.画龍点睛を欠く
2.弘法にも筆のあやまり
3.猿も木から落ちる。
これらの内のどれかでしょう。

ataccaで改行するということだろうか？

>熱く語りましょーう
序奏

>交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
>単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
第1主題

>やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
>フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
第2主題

>あとは・・・
>ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
2楽章

>たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
3楽章スケルツォ

>あと、ベートーヴェンの７番とか。
4楽章アレグロ

>因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
フィナーレ

シンフォニックな文章ですね。。

>>640
答は4ばんの　賃暮みじかしたすきにながし。

>644
「賃暮」ってなんですか？
ひょっとして・・・
わかんないからググっちゃったよ（ｗ

>>645
素直に読んでﾐﾛ。大きな声で。

溺れる者は魔羅をもしゃぶる。

馬の耳に根津甚八

猫に小林研一郎

宇野の耳にカラヤン

忠男西むきゃ宇野東

ヨシっ！
700までの折り返しは済んだようだ。
イクぜぃ

困ったときの神取忍

苦しいときの　　でしょ。

>やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
>フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
ベームと言っても、ライブを含めて数種類存在する。
さて、どの演奏についての意見なのだろうか。普通に考えれば、
一番有名なのは80年のウィーンフィルとの最後のデジタル録音
であろう。しかしこれはベーム最晩年の録音であり、たしかに異様
なほどの精神的な燃焼を感じるが、ある面痛々しさを感じることも
あり、いわゆる第９として他の録音、さらには一般的にオモッ苦しい
とされる指揮者達の録音と同列に論ずることはできまい。
とすると、さてどの録音のことを言っているのだろうか？
同様にフルヴェンはバイロイトであろうことは言うまでもないが、
これも果たして適切なのだろうか？

オモッ苦しいときのノリントン

>やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
>フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
よく嫁。
オモッ苦しいのはベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章で
あって、フルヴェンとか、べームがオモッ苦しいとはどこにも
書いていない。ああ、なんということ！１の解読はまた振り出し
に戻った！

>>2-656がまた繰り返されるのか。
次スレは確実だな。

>>657
「オモッ苦しい」とは、「本来オモッ苦しくあるべき」という意味だろう。

それを「（あるべきようにオモッ苦しく演奏している）フルヴェンとかベームとかで聞く」
のがいいと、１は言っているのだ。

ちなみに、「ベームとか」の「とか」は、言外にクレンペラーを示唆しているものと推測する。

>>659
ベーム＝オモッ苦しい　は本当に適切であろうか・・・
はたまたカラヤンも聞きようによっては充分オモッ苦しいと思われる。
アバドに比較すると、明らかにオモッ苦しいサウンドではなかろうか。

>>660
じゃ、こうかな？
【！！ベームも】交響曲【実はそうでもない！！】

あげときます

【！！何か知らんが】巨匠指揮者【そうでもない！！】

６００はちょっとこりすぎだったなあ・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　７００ゲットには期待したいなあ，兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
見ろ、これだけ才能がありながら、”いいですよね。”と相手の
反応を伺いつつ、力強く、しかしながらあくまで謙虚に同意を
求めるかのような書き方を。
希にみる才能のほとばしりゆえ、見過ごされがちだが、今時の
若者には珍しいほどの礼節をも併せ持っている。

>>665
何で若者だと分かるの？

ついでにｿﾞﾛ目とかでゲットしておくのっていいですよね。

やられた

なんだなんだ
ちょっとあがっていると思って
期待してきてみれば

>>666
この文章の瑞々しさは若者ならではだ。
いや、もちろん若者ではない可能性も否定できない。
が、それがなんだろう。
このような文章をものすることのできる精神こそ「若者」の名に値するのだ。

なんとなく幸せな気分にさせてくれるのは
「〜ですよね」という表現にあったんだな。
ここが凄く印象的なんだけど、
実は一箇所しかない。
挿入するタイミングが絶妙で、
ユニークかつ不思議なリズムを生み出している。

熱く語りましょう。
交響曲っても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
やっぱ重苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、モーツァルトとかのかるいのがいい。
あと、ベートーヴェンの７番とか。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。

ヤパーリ、彼のエッセンスは数箇所に集約されているのだといえよう。

スレタイに堂々と入れている「カラヤン」が
「因みに」に成り下がってるところが凄い。
氏の脳内で何が起こったのか？

いや、この「因みに」は普通の「因みに」ではないよ。
実は一番言いたかったことを敢えて「因みに」で表現したのではないか？
掟破りの「因みに」であるといえよう。

>>675
「因みに」以下にポイントがあるというのはその通りかもしれない。
問題はその意味するところだ。もしカラヤンによる演奏が通俗的なものだという
ことだとすると、それはある意味ですでに人口に膾炙した評価だとも言える。
しかし１氏ほどの才能の持ち主がそのような陳腐な評論をするものだろうか？
スレタイにもなっているカラヤンへの評価がほんの数文字で絶筆となっている。
まさにそこから論旨を展開する冒頭のテーゼでありうべきこのフレーズを
投げかけるや否や、彼は突き放すように筆を絶ってしまっているのだ。
われわれ凡俗の解釈では及びもつかない深遠な思想の表現が
狙われていたと見るのが自然ではなかろうか。
然り、まだ時代は彼に追いついていないのである。

「カラヤンの指揮は、大衆的過ぎる」というこの単純かつ無機的な表現において、
果たして氏は何を言わんとしていたのだろうか…？

マーラーは浪漫派に含まれるんじゃないのか？

>>677
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんにもわかってないね　！

>>2から読み直せ！

>>676
だから、そこがフィナーレなんよ。
ためておいて一気に爆発なのだ。

このスレも７００になろうとするのにさらに新たな発見があるとわ！！！
あらためて１の才能の素晴らしさを再確認しますた。
この「因みに」の使い方は凄いっす！
意外性に溢れた実に独創的な文章ですよね。

「あとは・・・」から「７番とか」までが溜めなんですね。
更に「因みに」を入れて「カラヤン」を裏拍に持ってくる。
盛り上げ上手と言えましょう。

>ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を
これも非常に意味が深い。
通俗的には、知ったかぶりたちによって第９は人類最大の駄作と
され、さらにこの合唱のついた最終楽章こそ駄作の駄作たる所以
とされているところである。しかし、１氏は1・2楽章としたあと、
改めて、勇気を持って最終楽章としている。このことが多くの自称
クラヲタ達に批難を浴びるだろうことは想像に難くない。しかし
ながら、ここで３楽章を外し、最終楽章としたところに、大きな意味
が隠されている。すなわち、１，２楽章の完成度の高さと終楽章の
話題性ばかり着目され、ともすれば論じられることすら希な３楽章。
逆説的に、この３楽章の存在意義を我々は今一度大いに論じる
必要があるのではないかという啓蒙なのだ。そして、そこがオモッ
苦しい第９を真に理解し、最終楽章をも含め、永遠の名曲とする
ための必須条件なのである。なぜあえていきなり第９か、これは
偶然でもなんでもない。紛れもなく、人類史上、交響曲の中での
最高傑作であるからなのだ。そして、我々は３楽章を鍵として、
これを日々論じ続けなければならない。これが>>1の意味するところ
のものであろう。

しかしながらこの1の才能をこのスレのみ、あるいはクラ板のみで
終わらせるのはもったいない話だ。吉野家牛丼みたいにこの変形
でもってあちこちの板ではやらせるようなことはできないだろうか。

氏の才能をもってすればたやすいだろうが、
我々凡人には荷が重い。

>>683
その試みは>>2以降、あまたの先人たちが挑戦してなお駄作の山を築いている。
この労苦の跡を振り返るたび、我々は>>1の偉大さに思いを馳せるのである。

そんなに難しいか？

「交響曲について熱く語ろう」というのがテーマで、
「カラヤンはそうでもない」の「そう」ってのは「やっぱオモッ苦しい、
ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、 フルヴェンとか、
べームとかで聞くのっていいですよね。 あとは・・・ ブラームスの
２番、４番をワルターで聞くとか。」を受けてるだけの話だろ。
つまりこれらの曲をカラヤンで聞くのはよくないと。

>>686
ぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんヌ

おぉ！朝っぱらから上がってる。

1だけどおまえらバカですか。
読解力とかないの。なんか、ほんとそうでもないな。
因みに>>675は表面的すぎ。

689、このスレに似合わず面白みがない。
どうせ1を名乗るなら、もっと深いこと書けないかなー。

>>690
出羽是非おながします。
面白みがあって深ーいのを。

石橋を叩いたなかい




　　　　　　　　　　　　　　　　　どお？

lsakjfd

>>689
＞因みに>>675は表面的すぎ。
表面的って？？？何がどう表面的なのか？

>>1は「すぎ」を「過ぎ」と表記している
>>689偽者はいってよし

いや、>689はなかなか味がある。
「なんか」「そうでもないな」「因みに」「表面的」「すぎ」
これだけ1のテイストを散りばめた努力は認めよう。

【！！>>1は】名スレ【そうでもない！！】

>>697
むしろ

【！！>>1は】駄スレ【そうでもない！！】

じゃない？

いよいよ700か

ゴホッゴホッ

>>689が１のはずなんてないよ。
あまりにも下品だから。
だって、１の文章はどことなく気品を感じさせるもの。

>>700
お疲れさまでした。

ゴホッゴホが７００ゲットか・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　「ふぅ」にはなかなかかなわないなあ，兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

689はあれだけのテイストを散りばめておきならが、
1に遙か届かなかったことを思い知ったことであろう。
またひとつ1の偉大さを認識出来たわけだ。道は険しい。

このスレの圧巻は>>34以下の岡田克彦 ◆ikGay75MZIによる連続投稿であろう。

>>1の文章を読むたびに
自分の矮小さを噛締める毎日だ
このような偉大な>>1のスレッドが
残り300を切ってしまった悲しみは言葉で表現などできようはずがない

なんと700越えちまったよ・・・
みんな忘れてないだろうな、900ゲットした奴はパート２のスレタイを
考えるんだよ！あまりにも素晴らしいこのスレタイ以上のものを
考えないと、パート２の意味はないんだよ！
おお、なんという重圧！！

このスレは永久保存版にします

次スレのスレタイなんて決まってるさ。。。。。

　　　これ・・・。

【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】


「Part2」も「その２」もなにもいらない、、、、。

何事もなかったかのように

おまけに本文も>>1そのまんまとか？
すごい話だな。

賛意

>オモッ苦しい
>かるーい
かな・カナ・漢字の使い分け。もはや神の領域。

>>712
ハゲ同。　微妙な表現だ。

いわゆる「重苦しい」を
敢えて「オモッ苦しい」という
かるーい表現を使ってるところが絶妙！
なんとも不思議な雰囲気を醸し出している。

>>709
あの記念すべき５００ゲットを記念して
【！！カラヤンは】ふぅ【そうでもない！！】
はいかがでしょうか？

【！！バタヤンは】ギター【そうでもない！！】

だろ

>>716
バタヤンのギターはマジで素晴らしいと思うぞ！

>>715
悪くない。悪くないんだが、うーん。悪くないんだがなあ。

【！！カラヤンは】交響曲第２番【そうでもない！！】

平凡かな？

>>719
誰の２番？

>>720
だからカラヤンだっつーの。

>>721
良スレにつき厨房の荒しは控えられよ！

>>722
アホか。おまえが荒らしてだろが。

>>720
カラヤンの2番はカラヤンの2番だろ。
おめーひょっとすっとカラヤンしらねーな。

>>723
もしかして、「２番」ってのは、スレッドの連番か？
全然気が付かなかったよ。ごめん、ごめん。
まったりと語りましょーう。
ちなみに、漏れは嵐ではないが、しばらく逝ってくる。

歩課〜ン

【！！バター犬は】快感【そうでもない！！】

>>727
そーかァ。アレはすごいらしいぞ。

つまらんｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやめれ

カラヤンの2番ッつっても誰の指揮のが良いですか。
録音のフル臭っくない奴がいいですね。
単純に言えばフルヴェンとかしゃないってこと。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。

なんで昼から酔っ払ってるんだろう・・・

>>731
アアン？

>>730
なんで俺がカラヤンの２番とやらを指揮しなきゃいけないんだろう

>>733
あんたが振ればそれはブラームスの２番であり
ベートーヴェンの２番でありあるいはシューマンの
それであったりするが、カラやんが振ればそれらは
カラヤンの２番なんです。

>>734
ツマラン、実に表面的な解釈と言わねばならぬといえようと言いたいものだと思いたいと感ぜざるを得ない。
そこにはカラヤンの演奏と同様にもっと深遠な理由が
あるに相違なかろう。

狂呪の一人芝居、イタ過ぎる

>>736
思い込みが激しいね。

狂呪って？特定の人？

狂　呪　の　負　け　惜　し　み　、　必　死　だ　な　（　　藁

おれのこと言ってんのか。なんだよそれ。

馬鹿どもよ、初心にかえれ。
>>1 のたった数行にひめられた宇宙の偉大さの前にあっては
お前ら私利私欲に走る馬鹿どもはチンカス以下の存在であろう。
このスレはもはやネタスレではない。疑問を抱くものは去るが
よい。

>>741
あんた誰？

その通り。２chにありがちな醜い応酬はこのスレに相応しくない。
もう一度>>1の超然とした書き込みをよく見るがいい。
そしておのれの卑小さを思い知るがいい。

>>741
私は私だ｡

あ、違った
>>742
私は、私だ。

>>710
ついでに何事も無かったように突っ込んでみるとか･･･

函館のある店にアンマン、肉まんと一緒に
くさまんというのがあるのだが、売れるのだろうか。

>>747
それは何が入ってるのか？

このスレが誕生したのが

02/11/19 16:13

できれば3月か4月、または11月19日16時13分に次スレを立てたいところ。

>>749
来し方を振り返ってみよう。

100　02/11/25 17:49
200　02/12/01 01:36
300　02/12/07 07:35
400　03/01/29 00:00
500　03/02/18 17:17
600　03/02/27 16:36
700　03/03/07 14:29

このペースだと、４月の第１週ないし第２週には
ついにこの名スレも第１楽章を終えることになりそうだ。

生地がヨモギでつ。

>>750
じゃぁ、次は第2楽章？交響曲だとすると第何楽章まで行く
のでしょう？>>1 によると、このスレのネタはマーラーではな
くモーツァルトとかベートーヴェンだから、やっぱり第4楽章ま
で？それで、5スレ目からは交響曲第2番第1楽章？

じゃぁ、もしかして次スレは
【！カラヤンは】 ID:ljOTnBii 交響曲第1番第2楽章 【そうでもない！】
なんだろうか？標題も付く？

【！！カラヤンは】管弦楽【そうでもない！！】
【！！カラヤンは】協奏曲【そうでもない！！】
【！！カラヤンは】オペラ【そうでもない！！】
って感じで続ける手もあるぞ

熱く語りましょーう
管弦楽曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、R.シュトラウスとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェンのエグモント序曲を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの悲劇的序曲をワルターで聞くとか。
たまに、ウェーバーとかのかるーいのがいい。
あと、メンデルスゾーンとか。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。

カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。


そこがいいんじゃん
陳腐とﾎﾟｯﾌﾟの隙間でぎりぎり陳腐じゃない

このスレが勃って以来「大衆的過ぎる指揮」について
考え続けてきたが、未だに意味を掴みきれず、本日
断念するに至った。カラヤンのそうでもないと
指摘されている交響曲とオペラの聴き比べ、また
同じ交響曲を他の指揮者との聴き比べを日夜実践
しオルテガの「大衆の反逆」から西部邁の
「大衆の病理」まで読み直した努力は買ってほしい。
結局１の深淵に近いづくことはできなかったが、
２つの大切な事を今更ながら知ることができたのは
予期せぬ成果であった。
一つは自分で思っていたほど頭が良くなかった、
いやむしろ悪い方なのだということ。
二つ目は音楽を聴き感じる能力が皆無だということ。
分を弁えて今日から地道にいきることにする。
御免

>>755
何文字目を縦読みするの？

>>755
ニタニタしながらレスしてたんだろう。

>>755
とりあえず、売ってるカラヤンDVDを全部買ってみましょう。
絵的に理解できる部分はあるでせう。

>>758
755は1=神の領域に近づこうと試みたが失敗したと言っているの
であって、その試練やるや、おそらく想像しがたいものであったで
あろう。謙虚を推奨するこのスレにあって
>>努力は買ってほしい。
この言葉。758よ、私の言わんとすることは理解できるであろうか。
みなまで言うまい。漏れがいかほどの努力をしたのかと問い詰めら
れてはそれまでであるが。

ｵﾋｮ!

一時期あれだけ爆発的な人気を呼んだこのスレも、
落ち行く運命にあるのか。

改めて最初から読み返してみたが、>>296が一番ウケた。
「中年の紳士」、サイコーです。

hoshuしとかないとね