スクリャービン

1 ：スクリャービンファン：02/11/10 15:21 ID:???

スクリャービンについて語り合いましょう

2 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 15:23 ID:???

やだよ

3 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 15:30 ID:???

ｲﾋ

4 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 15:46 ID:???

ポロウィッツの他に誰の演奏がいいかなぁ？

5 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 15:53 ID:???

またすぐdat落ちの予感

6 ：名無しの笛の踊り：02/11/10 20:51 ID:???

ワルツ作品３８、ソフロニツキの演奏が最高！

7 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 06:01 ID:K5tpmmYL

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/3IL1EIU3301LB/qid=1036961867/sr=5-1/ref=sr_5_1/102-2298792-4312948

8 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 06:11 ID:???

神秘和音ってどんな和音なの。

9 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 21:14 ID:???

ﾐｽﾃﾘｱｽな和音ﾃﾞｽﾖ

10 ：名無しの笛の踊り：02/11/11 23:10 ID:???

たとえばC調だと、どんなコードよ。

11 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 03:43 ID:9qCwUIyb

http://www2s.biglobe.ne.jp/~hatapy/chord/chord.html

12 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 06:28 ID:???

（　´_ゝ`）ｴﾁｭｰﾄﾞ8-12って難しいの・・・？

13 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 06:44 ID:???

>>10 Ｇ-Ｃ＃-Ｆ＃-Ｈ-Ｅ-Ａ
プロメテウスの最初ってこんな感じ？
Ｃ調じゃないね、移調してみて。

14 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 17:01 ID:mnhfDwlt

Boris Bermanのソナタ集買ってきたのでage
まだ聞いてないけど(w

15 ：名無しの笛の踊り：02/11/12 18:11 ID:???

１巻が好き＞ボリス・ベルマンのスクリャービン

16 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 20:47 ID:???

タウブの演奏は遅め。
何だかラフマニノフ風に聴こえることもある(ﾜﾗ
後期ソナタ5曲はうまいと思ったよ。

前スレで薦めてくれたみなさん、ありがとう。

17 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 21:32 ID:lLtTrXCK

「練習曲集」・・・イイね。
　是非、グレン・グールドに全部弾いてもらいたかった。

　コレ系の叙情的なピアノ曲集つうと、ブラームスの「間奏曲」、
　メンデルスゾーンの「無言歌」、それからヤナーチェクの「草
　蔭の小道」なんかを思い浮かべてしまう。　

18 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 21:40 ID:???

>>17
ブラームスの小品とメンデルスゾーンの無言歌を一緒にすんなよ。
発狂しそうだ。もう寝よう。

19 ：名無しの笛の踊り：02/11/13 21:54 ID:???

ピアノ協奏曲でいいのありますか？マゼール＆アシュケのしか
聴いたことないんだけどもっといいのがあるはずなんで。

20 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 08:22 ID:???

>19
無いと思う。カタログ上は多くの録音ある。いくつか聴いたがパッとしない。
我慢してね(ﾜﾗ

21 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 11:35 ID:???

>>19
ウゴルスキ＆ブレーズ
他の二曲より名演

22 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 15:26 ID:???

>>19
スタニスラフ・ネイガウス

23 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 01:00 ID:???

>22
音質が悪過ぎてわからん
>21
これだけは止めとけ！サイテー

24 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 01:03 ID:???

ピアノはソナタ全集しか持ってない。
他の推薦盤おしえて？

25 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 01:04 ID:z5UuO0eD

たしかにＳ・ネイガウスは音質が悪かった。
しかも、フィナーレのコーダで、改変が見られる。
あまり成功しているとは思えない改変。

ウゴルスキは期待ハズレ。ブーレーズとの共演は失敗だった。

26 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 01:11 ID:z5UuO0eD

>24
ソナタ以外のピアノ曲、ということでしょうか？
「幻想曲」作品２８はぜひ聴くべきです。
第２主題は、一度聴いたら忘れられない名旋律。
「練習曲集」作品８は、最後の曲だけが有名ですが、
どの曲も、憂愁を秘めた魅力的な作品です。
「２４の前奏曲」。これは名曲というにつきます。

27 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 01:16 ID:???

ワルツはソフロニツキ(Op.38)

28 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 01:19 ID:???

>>19
ナセトキン／スヴェトラーノフは？

29 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 01:21 ID:???

>>26
だれかそれらの曲の演奏のいい盤教えて。

30 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 01:24 ID:???

交響曲の方も語ろうよ。こんなのも出るし。
［コレクション・ラジオ・フランス］シリーズ
①ドビュッシー：３つの交響的スケッチ「海」
②スクリャービン：交響曲第４番「法悦の詩」Op54

エフゲニー・スヴェトラーノフ（指）、フランス国立管弦楽団

録音：
① 2001年1月25日　パリ、シャンゼリゼ劇場、
② 2001年1月28日　ナント、フォル・ジュルネ
レーベル:NAIVE

ソース：http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=320159

ブーレーズの法悦の詩ってどう？

31 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 01:28 ID:???

>28
止めとけ

32 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 01:38 ID:???

＞ブーレーズの法悦の詩

DG盤は虫眼鏡でスコアの音符一粒ずつ見ているような演奏
そういうの好きな人向け。「法悦」はホの字もない

33 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 02:03 ID:???

えーウゴルスキいいと思うけどなー。
デミジェンコがいいという意見も聞いたけど未聴。

34 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 02:22 ID:???

>>32
先日のロンドン響との実演はなかなかだったけどな～

35 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 10:42 ID:???

32の解説は適切。
法悦の英語は、、、（以下略）

36 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 13:03 ID:???

>>35
なんかの儀式なんでしょ？

37 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 15:15 ID:???

ウゴルスキ＆ブレーズ、なかなかと思ったがなー
あくまでブレーズのスクリャービンとしてね。
サイテーとか失敗とかいう人はどういうのを求めているの？

38 ：bloom：02/11/15 15:17 ID:jOG6uEEI

http://homepage.mac.com/bloombloom/

39 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 16:39 ID:???

>>27
40年代のジャズに聞こえる

40 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 17:50 ID:hVS8lt32

法悦の詩は、オーマンディ（ＲＣＡ）がすばらしい。
同じフィラデルフィア管でも、ムーティとは全然違う。

41 ：ななし：02/11/16 00:01 ID:WOc+xID+

ソナタ５番ｶｺｲｲ！

42 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 01:46 ID:???

>>40
両方ともエクスタシーを感じなかったんですが

43 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 01:51 ID:qTxSPOAl

>42
そもそも、この曲を聴いてエクスタシーを感じたことがない

44 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 01:58 ID:???

>>43
名演に出会ってないだけ。
ロシアンディスクのムラヴィンか
ストコフスキーBBCライブ聴いて味噌！

45 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 09:08 ID:???

あの～交響曲第2&3番ってお好きな方いませんかぁ？？
個人的には法悦より好きなんですが。

46 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 11:47 ID:???

>45
長い。あの長さはエクスタシーは持たない(藁

47 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 13:23 ID:IF/M1Igs

>46
同意。スクリャービンのエッセンスは法悦感にあり。

48 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 13:33 ID:???

３番は漏れも好きだよ。ゴロヴァーノフとかコンドラシンとか，いろんな
意味でエキセントリックな演奏があって面白いし（ｗ

49 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 14:16 ID:???

>>19
何故誰もソロモンを挙げない？録音は古いけど良いよ。

50 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 15:28 ID:???

>49
オケの音量が大きすぎてピアノがろくに聞こえない気がしますが…

51 ：名無しの笛の踊り：02/11/16 23:11 ID:???

>49
法悦感が。。。（藁

52 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 22:17 ID:???

スクリャービンのスレッドでいつまで持つんかな？

53 ：名無しの笛の踊り：02/11/17 23:20 ID:h3evqi1r

そうねえ。何せext..だから。

54 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 08:44 ID:???

初期のエチュード(op.8)は健康なイメージ

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 11:18 ID:???

高いけど、スヴェトラーノフ指揮の交響曲全集聴いた人いない？

試聴盤で「法悦」だけ聴いたけど…
想像どおりの演奏でした。ゲップ（ｗ

58 ：名無しの笛の踊り：02/11/18 23:06 ID:???

スクリャービンの交響曲は怪しい雰囲気や
永遠ともやもやしたものにしかきこえません

59 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 01:14 ID:zOwAKHkH

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

60 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：名無しの笛の踊り：02/11/20 14:15 ID:???

荒らしに弱いのはスクリャービンファンの共通点（俺も）。
落ちないようにあげとくね。

64 ：名無しの笛の踊り：02/11/20 15:19 ID:???

>>63
え、そうなの？スクリャービンファンに親近感おぼえた。
短歌（あっさり）と、うつくしいものが好きなひとたち。ですか。

65 ：63です：02/11/20 23:25 ID:???

64さん、これからもよろしく。
スクリャービンの曲のように短い瞬間に燃え上がるのがよろしいのでは？

66 ：64：02/11/21 01:57 ID:???

よろしい＆よろしく。です。
スクリャービン、よく知らないんですが、交響曲や長い曲より、練習曲集が好きです。
水面に滴下された色彩が、ひろがりながら沈下していくさまが、よく写しとられているように感じるからです。
瞬間の中で漂う余韻の重なり。その深海の響き。
色彩狂のスクリャービンに祝福を。

67 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

79 ：名無しの笛の踊り：02/11/21 23:57 ID:???

岡田の好みがスクリャービンでなくて本当に良かった(ﾜﾗ

80 ：名無しの笛の踊り：02/11/22 23:27 ID:???

岡田克彦
↑
だあー！
めちゃくちゃうざい

81 ：名無しの笛の踊り：02/11/23 21:09 ID:???

スクリャービンの交響曲は怪しい雰囲気や
永遠ともやもやしたものにしかきこえません

82 ：名無しの笛の踊り：02/11/23 21:13 ID:???

保守

83 ：名無しの笛の踊り：02/11/23 23:06 ID:???

81>>それ
俺がむかしどっかで書いたせりふ

84 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 14:05 ID:???

ピアノ曲＞交響曲、スクリャービンの場合

85 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 16:16 ID:???

幻想曲Op.２８を練習中です。全く弾ける気がしません。もうだめぽ…

86 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 17:44 ID:???

>>85
がんがれやー。

87 ：85：02/11/25 19:16 ID:???

曲は大好きなんです。でも弾ける気がしない。左手が悲鳴をageています。もうだめぽ…

88 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 21:11 ID:???

スクリャービンは左手が命。ガムバッテ。

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：名無しの笛の踊り：02/11/26 10:07 ID:???

２４の前奏曲は意外に話題にのぼらないね

91 ：名無しの笛の踊り：02/11/26 21:26 ID:???

左手が命
それはいえるかも
結構あの神秘的な和音を左手が受け持つことが多いから
綺麗に繊細に出せる様でなければならない
このまえ自分で舞曲録音したら左手のパートが不器用でぼこぼこな音で
左手の弱さを感じた
左手で弱音を奏でる難しさを思い知らされるスクリャービン

92 ：名無しの笛の踊り：02/11/26 23:41 ID:???

あまり思い悩まないで＞９１

93 ：85：02/11/27 01:30 ID:???

>91
自分は２４のプレリュードも左手がｶﾞｯﾀｶﾞﾀですた…　もうだめぽ…
せっかくの綺麗なフレーズもダイナシ…　もうだめぽ…

94 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 02:10 ID:???

左手のための練習曲を書いていたような気が

95 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 15:52 ID:???

>94
前奏曲と夜想曲でしょ

96 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 15:53 ID:???

コンサートで聞いたことｱﾙﾖ。
前奏曲を二曲めかなんかに
ノクターンをアンコールに弾いてた。
逆だったかな。

97 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 18:05 ID:???

>>93
「もうだめぽ」は禁句にしよう。ほんとにだめになっちゃうyo。
考え方をポジティブにね。そすればすこーしずつ光は見えてくる。

98 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 18:07 ID:???

どうせだめぽ・・

99 ：85：02/11/27 19:33 ID:???

幻想曲はどーやったら綺麗に弾けるんだ・・・　イヤになってきます・・・。

>97
ごめん。でも、まだ混沌としてます・・・。

>98
･｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

100 ：名無しの笛の踊り：02/11/27 19:34 ID:???

>>96
ひょっとして，ウゴルスキー？

101 ：名無しの笛の踊り：02/11/29 19:35 ID:???

スクリャービンはペダルが命っす。

102 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 03:39 ID:z/smlHYD

austbo（アウストベ？）のノンペダルな演奏も凄いよ。
音が痩せてるといったことは決してなく、むしろ非常に透明感に満ちた音色。
余裕すら感じる表現力の豊かさ。
とにかく上手い、上手い。
ペダルを使わずにここまで弾けることには信念すら感じる。
ホロヴィッツとはまた違うが、鬼気迫る物がある。
HMV通販で2枚組で1000円しなかったからバクチで買ってみたんだけど、大当たりだよ。
ホロヴィッツやソフロニツキーとも十分比肩する。
いやあ、廉価レーベルにこんな大物が潜んでいたとはね、びっくりびっくり。
検索してみたら、NAXOSからメシアンの「幼児イエズスに捧ぐ20の眼差し」も出してるみたいだ。
早速買ってみることにする。

103 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 11:15 ID:???

ホロヴィッツって…いいか？

104 ：85：02/11/30 17:12 ID:???

>103
エチュードOp.2-1とOp.8-12は禿しくﾖｶﾀYO!!
他にも(・∀・)ｲｲ!!のはきっとあると思う…

105 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 22:39 ID:???

Austboは
幼児イエズスに捧ぐ20の眼差しは◎
スクリャービンのソナタは△

106 ：名無しの笛の踊り：02/12/01 08:36 ID:???

>105
あなたにはどのように聴こえますか、スクリャービンの方？

107 ：名無しの笛の踊り：02/12/01 20:06 ID:jOE0zq/8

サティがやっと満足に弾けるようになった俺は今日、
憧れのスクリャービンの楽譜を買いに逝った。
スクリャービンが難しいのは勿論解っているが、
無理矢理練習すればなんとかなるだろうと思っていた。
本屋に逝き、真っ直ぐスクリャービンのピアノ曲集を探しに向かう。
数冊が簡単に見つかった。
大規模な書店だけに充実している。
早速一冊を手に取り、お気に入りのソナタ第5番を開いてみる。

弾けるかボケ！！！

俺は良い買い物をしたのでせうか？

108 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 07:43 ID:???

スクリャービンの練習曲を１度にナマで聞かせるピアニストはいる？

109 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 23:40 ID:???

>>108
岡城さんあたりやってくれないかなぁ

110 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 04:02 ID:???

>>104 Op.8-12はソフロニツキーがいいと思た。
今まで聞いた中で、出だしの左手の付点を妙に引き延ばさないのは、
ソフロニツキーとスクリャービンの自演のみ。自演版はスピード出し過ぎ(w

111 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 14:32 ID:???

自演はほんとのスピードがわからない罠

112 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 14:39 ID:???

千歳ﾀﾝ・・

113 ：名無しの笛の踊り：02/12/04 22:23 ID:???

千歳たん＝小鳩美愛

114 ：名無しの笛の踊り：02/12/06 00:09 ID:???

>111
速いテンポだよ。そのくらいわからないか、あんた？

115 ：知能低い：02/12/06 00:17 ID:QtENM/u4

>>113 さんこれまた微妙な話題ですねぇ．
チトセちゃん，脇毛ボーボーなの？ターザン八木が彼氏？
まぁ，そんなことはどうでもいいんですが，

ヴァーグネルの編曲物とチャイコの悲愴トランス他を持ってるんですが，
一応スクリアビン弾きですね。
僕も最初にスクリアビンの３と４を弾いたのが今から１７年前でしたが
そのころは今ほどブームじゃなかったよ。
あのころからプレリュードとかの楽譜を取り寄せてたからねぇ。

日本でブームに成ったのっていつ頃だと認識すればよいのかしらん？

116 ：名無しの笛の踊り：02/12/06 03:10 ID:utFTi5Q9

>114
111は「ピアノロールだからほんとの演奏速度がわからない」と言っているのだよ。
突っかかる前に過去スレよく読め。

117 ：111：02/12/06 03:38 ID:???

そういうことです。

118 ：名無しの笛の踊り：02/12/06 11:03 ID:???

深夜に自作自演、ご苦労さん(ﾜﾗ

119 ：黒美佐：02/12/06 12:57 ID:wHHXo/ol

岡城千歳はいいですよねー。

120 ：このスレの１：02/12/06 12:59 ID:???

お久しぶり、黒美佐さん。

121 ：85：02/12/07 21:22 ID:???

ちょっと前にヴォスクレセンスキーのCD（ソナタ全集）を買ったのですが・・・・
第4番を勉強するために買ったのですが、あんまり・・・・・・
4番でお薦めのピアニストを教えてください(ﾉд-｡)ｸｽﾝ

122 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 01:30 ID:???

>>121
トーブまたはソフロニツキー

123 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 01:47 ID:???

ソフロほとんど廃盤じゃない？

124 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 02:37 ID:???

>>123
二十世紀のピアニストシリーズで聴けます。４番

125 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 12:31 ID:???

>121
アムラン

126 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 12:58 ID:???

ヴォスクレセンスキーって4番以外もダメなの？
ちょうど買おうか迷ってたんだけど

127 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 19:52 ID:DVJ6G2bO

>121
ガブリーロフもお忘れなく。これも「２０世紀の～」に入っています。

128 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 19:55 ID:???

>126
先生っぽい演奏で霊感は感じない。
変ホ短調ソナタが収録されているのがウリだけどシドンとは天地の差。
もちろんシドンが天。
そのシドンも４番とかは大したこと無い。
何なら、俺のＣＤ買う？(ﾜﾗ

129 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 20:04 ID:???

アシュケは地獄

130 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 20:12 ID:???

>129
薦めているの？止めているの？

131 ：85：02/12/09 01:22 ID:???

レスどうもありがとうございます！！
あれから今のところ聴いたのは
ヴォスクレセンスキー、ソフロニツキー、アシュケナージ、シドン、プレトニョフだったかな。。。
トーブ、アムラン、ガブリーロフか・・・。
探して聴いてみます！

>128＞何なら、俺のＣＤ買う？(ﾜﾗ
ど、どなた・・・？　聴いてみたいですが・・・。

132 ：名無しの笛の踊り：02/12/09 21:58 ID:???

だれかスクリャービンの神秘的な曲だけ集めて録音しないかな
自分はやってみたい事の一つ
まず舞曲の花飾りから始まって欲望、舞い踊る愛撫、アルバムのページop53
詩曲op63,ソナタ８，一番最後にソナタ５で幕を閉じたいと思っている

133 ：名無しの笛の踊り：02/12/09 22:07 ID:???

練習曲op73、謎、op45の３つの小品の２番目も入れるか
仮面とか皮肉って神秘的かな
たよりなさも神秘かロマンか迷うとこだな

134 ：名無しの笛の踊り：02/12/09 22:25 ID:???

>132
録音したヤツはいる。
ただ録音が神秘的でないだけだ（鬱

135 ：名無しの笛の踊り：02/12/10 00:43 ID:E+5Flahz

おいおい、炎に向かってop72も忘れないでくれよ。

136 ：名無しの笛の踊り：02/12/10 01:23 ID:GCg6kYw3

いつも思う。
ソフロニツキのJun.8 '58スクリャービン・リサイタルが
最新のデジタル録音で最高の音質で残されていたならと。
不完全な音質を越えて迫り来る物凄いエネルギーは感じるんだけど、
それにしても音質悪すぎ。
高音部が歪みすぎっていうかめっちゃ割れまくりやし。
比類無き最高の演奏なのに、もったいない。

137 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 10:31 ID:???

>136
俺はＤＥＮＯＮ盤の音質で充分。

138 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 10:44 ID:???

>>102 >>105
まなざしはイエスに

注がれる

のでは？

139 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/11 13:10 ID:???

それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。

140 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/11 13:12 ID:???

141 ：名無しの笛の踊り：02/12/11 21:41 ID:???

前奏曲１３－２と１３－４と１５－２も神秘的だと思う
また練習曲４５－１も神秘的
これらはさわやかさを保った神秘
後期は怪しいのか神秘なのか紙一重だと思いますが

142 ：user.ecc.u-tokyo.ac.jp：02/12/12 22:58 ID:???

>139-140
氏ね

143 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 06:50 ID:???

>>102
スタッカートってことは5番のこと？
下手ってことはないんだけど、グレムザーや
アムランのキレと比べちゃうとねー、、。

144 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 01:24 ID:???

アムランと比べれば、どのピアニストでも（以下略）

145 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 03:15 ID:???

ホロヴィッツがいい罠。
ゾクゾクする。

146 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 09:27 ID:kU4YBIVK

>144
敢えて蒸し返す｡ｱﾑﾗﾝのどこがいいの?

147 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 09:42 ID:kU4YBIVK

>144
キレはあるが､コクはなかろう。

148 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 11:01 ID:BFrjbycq

ビル・エヴァンスの演奏するスクリャービンを聴いてみたかった

149 ：名無しの笛の踊り：02/12/15 03:33 ID:???

チック・コリアが録音していたような…

150 ：名無しの笛の踊り：02/12/15 14:19 ID:???

アムランのスクリャービンは最高。エクスタシーあるからね。

151 ：名無しの笛の踊り：02/12/16 07:46 ID:???

後期の曲はどこがいいのかワカラン

152 ：名無しの笛の踊り：02/12/16 12:28 ID:???

それってスクリャービンは全然ワカランと言ってるのと同じやん

153 ：名無しの笛の踊り：02/12/16 13:37 ID:???

スクリャービンの持ち場は後期だな
前期はショパンもどき
中期はごちゃまぜ

154 ：名無しの笛の踊り：02/12/19 08:49 ID:???

>153
後期の名曲はどれですか？具体的に挙げないとわからないです。ついでに推薦盤もよろしく

155 ：名無しの笛の踊り：02/12/19 13:09 ID:???

推薦盤なら前スレとか過去ログにいっぱい出てるよ

156 ：名無しの笛の踊り：02/12/21 01:44 ID:jmqq7bYu

ソナタ第5番に挑戦しているのだが…。
所々俺にはめっちゃ難しい箇所がある。
第1主題とか第3主題で指や腕が麻痺してしまうんだな、何故か。
「弾けるかｺﾞﾙｧｧｧｧｱ!!!」みたいな感じで鍵盤殴りつけちゃう。
ていうかこの曲、俺には到底無理です。無謀過ぎますた。ごめんなさい。

でもまあ冒頭の11小節だけは完璧なんだけどね。
ここ弾くだけでスカッとする。それだけで十分満足。

157 ：じょん：02/12/21 01:46 ID:???

>>148 >>149
ジョンゾーンのスクリャービンならあるよ｡
漏れも今聴いてる
grand guignyolっていうアルバムに入ってるよ｡

158 ：名無しの笛の踊り：02/12/21 02:18 ID:???

Guignol　です

159 ：名無しの笛の踊り：02/12/21 23:57 ID:???

アルバムのページop53から神秘主義として君臨だな

160 ：名無しの笛の踊り：02/12/22 00:46 ID:???

>159
お前バカだな。作品番号くらい正確に読め！２桁の数字も読めないドキュンはこのスレ来るな！

161 ：名無しの笛の踊り：02/12/22 17:59 ID:S9Q1NdH4

演奏会用アレグロの楽譜はどこで手に入りますか？

162 ：名無しの笛の踊り：02/12/22 23:25 ID:???

べライエフだろ？

163 ：ほら：02/12/23 04:09 ID:???

>161
Ｄｏｖｅｒの方が安くていっぱい入っているぞ。

Mazurukas,Poems,Impromptus and Others Worrks for Piano ISBN 0-485-26333-2

164 ：名無しの笛の踊り：02/12/24 00:05 ID:???

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

165 ：名無しの笛の踊り：02/12/24 22:39 ID:???

良スレage

166 ：名無しの笛の踊り：02/12/25 04:14 ID:???

斎藤雅広さんの新しいＣＤにスクリャービン入ってるよ。
うまいんだなあ・・・・・。

167 ：名無しの笛の踊り：02/12/26 21:47 ID:???

156>>たしかにスクリャービンのソナタは難しいのが殆どだと思う
４も５番も和音でずかずかと高速で進む技巧があるし
まあそれくらいだけど、５番の、片手だけで互いに５度離れた和音をぱかぱかやるのが
凄い難しい。

168 ：85：02/12/26 22:40 ID:???

幻想曲もソナタも思ったより全然弾けなくて
練習してると笑いが込み上げてくるんです。

169 ：名無しの笛の踊り：02/12/27 07:13 ID:kq3XouMe

>>167
正確に当ててしかもきれいに鳴らせてナンボです。ムズかしーね。

170 ：名無しの笛の踊り：02/12/27 07:17 ID:???

アウスタベのがひどくいい!
いや、酷いんじゃなくて､良いんだよ｡
透き通った音。
あれで2枚で800円は安すぎ｡
ブリリアントも､すげえな｡
バッハもショスタコもいまいちとおもったけど｡
プレリュードも出せやゴルァ＞アウスタベ

171 ：名無し：02/12/28 19:02 ID:6G4Mz48u

スクリャービン聴いても　全然逝かないんですが。
イッタ人いるんかいな

172 ：名無しの笛の踊り：02/12/28 23:39 ID:1vNud36K

ジューコフの新しい方のソナタ全集は買うべきですか？

173 ：名無しの笛の踊り：02/12/29 00:00 ID:gcmLXfwn

>透き通った音

まともな音響設備持ってる人ならそうは感じないと思うが

174 ：名無しの笛の踊り：02/12/29 00:39 ID:???

１７３は設備持っているわけ？ASVの録音は日本、アメリカのハイファイ
ハイファイしたセットでは再生しにくいのは事実。

ジューコフは自分にはフニャフニャしているだけでスクリャービンの
どろどろとは違う感じ（悪魔で主観的な判断）自分には不満だった。

175 ：名無しの笛の踊り：02/12/29 01:20 ID:P7Q9j+Oc

ジューコフはスクリャービンに病膏盲の人にはおすすめ。
でも正直なところテンポも遅すぎだし、全盛期の覇気も無く、
前半はちょっとつらい。
メロディアLPの頃のop.28とかは、至宝だったけどね。
意外にいいのが、超マイナーな６番から８番。
この辺はスクリャービンを本当に好きな人が弾かないと、ウワベだけ
の面白くも何とも無い騒音にしかならない。
ジューコフの演奏は、回顧録のように滋味溢れた演奏で、神秘和音を
慈しむように紐解いていくプロセスに聴き手が参加できる。

176 ：名無しの笛の踊り：02/12/29 02:01 ID:h+2NvO8k

法悦の詩とプロメテウスの名演を募集！
良い演奏教えれ！

177 ：まんこ：02/12/29 02:04 ID:???

ああっ、もうダメッ！
ぁあウンチ出るっ、ウンチ出ますっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブバアッ！
んはあーっ！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！
ムリムリイッ！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィッ！！
おっ！ウンッ！！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっあっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっ！！ボトボォッ！

178 ：名無しの笛の踊り：02/12/29 03:06 ID:???

175に同意できる部分もあるが、やはりジューコフの場合年齢からくる
覇気のなさの方が気になりユニオンに処分した。

179 ：名無しの笛の踊り：02/12/29 11:53 ID:CqOKAdtd

ジューコフの１回目の全集はＣＤになっていますか？

180 ：名無しの笛の踊り：03/01/02 23:47 ID:???

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　（　　静かだね・・・
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ﾍﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・・
　 ./　｜　＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ
／　　　　　＼

181 ：85：03/01/03 23:46 ID:???

もうスクリャービンは無理っぽいので、諦めてリストでも弾こうかと思います。
(゜∀゜)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

182 ：名無しの笛の踊り：03/01/05 10:47 ID:???

今回のスレでは、ルディの名前は全く出ませんねえ。
カリオペの後期作品集以降も何か録音してるのかな？

183 ：名無しの笛の踊り：03/01/07 07:19 ID:???

テンポの遅いスクリャービンはラフマニノフみたいに聞こえるから嫌い

184 ：名無しの笛の踊り：03/01/07 16:19 ID:???

スクリャービンにもったりしたのは似合わない
華麗なイメージ

185 ：名無しの笛の踊り：03/01/09 02:47 ID:???

ほしゅ

186 ：名無しの笛の踊り：03/01/09 19:06 ID:???

アシュケナージのスクリャービンはそんなにいいのか？

187 ：名無しの笛の踊り：03/01/09 19:31 ID:???

良くない。昔は録音が少なかったのさ。

188 ：名無しの笛の踊り：03/01/11 03:28 ID:???

>187
そ、そんな。。。

189 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 12:01 ID:???

ディエフの前奏曲全集いいよ。ArteNova
2枚組で\890だから買ってみたら。

190 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 12:06 ID:l4qCfYGl

ジューコフって、年取ってから急にテンポが遅くなりましたよね
アファナシエフも、昔はそんなに極端に遅いテンポはとらなかった
年をとると遅くなるものなんでしょうか

191 ：名無しの笛の踊り：03/01/12 20:56 ID:???

やぱーり指が動かなくなるから
大体そう
リストは別

192 ：名無しの笛の踊り：03/01/13 01:12 ID:???

＞190、191
アファナシエフは最近一段と遅くなったけれど、もともと極端に遅い人でしょう。
Ｎ響でブラームスの２番を弾いて生中継の放送枠をはみ出す事件をおこしたときは40代。
ロッケンハウスのシューベルトのD.960（＝48分！）に至ってはまだ30代だった。

ジューコフは若いころはメカニックバリバリで売っていたとはいえ、
40代で録音したショパンの前奏曲集には、アファナシエフの上を行きそうなものがある。
逆に90年代のプロコフィエフのライブは、むしろリヒテルより速かったりする。

確かにジューコフの２回目の全集では、年齢的な問題も影響しているかもしれない。
でもそれよりもっとありうるのは、本人がこれこそが正統的だと考えている、
いろいろな音の要素がきれいに独立してきこえてくるようなスクリャービンを
徹底しようとした結果、あの遅いテンポになったのではないかということ。

ジューコフに言わせると、そういうスクリャービンを実現できていたのは、
ひとりソフロニツキーだけであって、そのソフロニツキーがどのように
ペダルを使っていたのか、最近になってやっとわかってきた・・・と。
少なくともその点では、ＬＰのときはまだ不完全だったと思っているんでしょうね。
この話をきいたのは４年前、つまり問題の２回目の全集の録音が進んでいる最中。

そんなこんなで、175のいうように「神秘和音を慈しむように紐解いていくプロセスに
聴き手が参加できる」のは幸せなことだけど、これが実演だとあと何年可能なのか・・・

193 ：山崎渉：03/01/13 12:36 ID:???

（＾＾）

194 ：名無しの笛の踊り：03/01/15 00:26 ID:???

スヴェトラの交響曲全集、高いよな。
そんなにいいのか？

195 ：名無しの笛の踊り：03/01/15 01:22 ID:???

３番まではいい。

196 ：名無しの笛の踊り：03/01/15 09:08 ID:???

スクリャービンの曲のテンポは、弾く人はどのように考えているのでしょうか？
初期の曲でも伸び縮みが大きい演奏が多いもので、尋ねさせて下さい。

197 ：名無しの笛の踊り：03/01/15 12:07 ID:uDHms5Fx

で、ジューコフの２度目の全集は、すばらしいんですか？

198 ：名無しの笛の踊り：03/01/16 09:57 ID:???

ソフロニツキの方がいいんでないかい？

199 ：名無しの笛の踊り：03/01/16 13:13 ID:???

しかし惜しむらくは、ソフロニツキーには７番のソナタの録音がない。
あれだけはなぜか人前では全く弾かなかったらしい。

200 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 13:27 ID:???

1曲くらい無くてもいいのでは？

201 ：名無しの笛の踊り：03/01/17 13:58 ID:???

そんなわけにもいかない。やはり全部聞きたい。

202 ：200：03/01/17 14:01 ID:???

そうですか。
何となく気持ちはわかりますが、故人は無理ですね。

203 ：名無しの笛の踊り：03/01/18 19:42 ID:???

何でソナタばっかり好む人が多いのですか？
私は前奏曲や練習曲など短い曲の方がスクリャービンの良さがあるように思うのですが。

204 ：名無しの笛の踊り：03/01/18 20:14 ID:0qukO+Sv

前奏曲集といえばヴェデルニコフ

205 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 18:52 ID:???

>204
どのＣＤがおすすめ？

206 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 01:00 ID:W77y7NfB

>205
デンオンから出ていた、「２４の前奏曲」と
プロコフィエフのソナタ第５番、
ストラヴィンスキー「ペトルーシュカからの３楽章」を収録したＣＤ。
「２４の前奏曲」はステレオ録音で音質良好、
何よりも、演奏が神懸り的である・・・

207 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 21:26 ID:+mGhdNUP

ポゴレリチのスクリャービンってどんなもの？

208 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/20 22:53 ID:???

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

209 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 23:49 ID:vwBn5Bc2

>207
ソナタ２番に関して言えば、月影の映える海というよりは、
光の届かない深海の冷たい闇である。
歌というよりもモノローグである。

210 ：名無しの笛の踊り：03/01/20 23:59 ID:U3WxMDT7

>>99
指を鍛えろ！音階などで。（←マジレス）

指の筋肉がないと各声部の音量・音色弾き分けができない。
半分くらいのタッチで弱音ヴィブラートかけるやり方も。

スクリャービンを弾くには、バッハをプロフェッショナルに
弾けることが技術上の第一条件。あとはロシア的心情を知ること。

211 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 00:04 ID:???

ロシア的心情を知るには、
ウオッカを一晩で一瓶あけること。

212 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 00:06 ID:sCiFw1QH

シマッタ！随分前のカキコにレスをつけてしまった。

どうでもいいけど、音大生ってやたら2番とファンタジーばっか
弾いてるね。そんな印象。

213 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 00:07 ID:???

あ、知りたい、知りたい。

2番とファンタジーっていうのは、どういう関係にあるの？
2番はどうして幻想ソナタって呼ばれてるの？

僕は2番の方が好きかなぁ。

214 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 00:10 ID:???

スクリャービン・フェスティヴァル（生誕１３０年記念）
第３夜・シンポジウム：スクリャービンと２１世紀

パネリスト森田稔、石田一志、本名徹次
会場カワイ・ミュージックショップ　青山『パウゼ』
開演 19：00pm
会費 2,000円（全自由席・税込）
問い日本ロシア音楽家協会　03-3320-1871

↑
本日、逝く人居るの？
　

215 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 00:15 ID:sCiFw1QH

＞2番はどうして幻想ソナタって呼ばれてるの？

そりゃあ、本人の命名だ罠。どういう関係っていわれると
困るが、上記2曲とコンチェルトは、技法上も内面的にも
よく似たところから出発してると思うよ。

216 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 00:22 ID:???

>215
若い日の幻想ソナタも加えてあげておくれ（藁

217 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 00:23 ID:???

僕は上記2曲とコンチェルト、３つとも大好き。
実はあんまり弾いたことないので、技法上どれほど
似ているかわからないんだけど、内面的には似ていそう、確かに。
不思議な旋律美があるものね。コンチェルトは最終楽章が好き。

例えば、ショパンの幻想曲と幻想ポロネーズはあんまり近いと
感じない。曲想。それでもって、幻想ってイメージはスクの方が
うまく表現できている感じ。

でも、そういえば、モーツァルトとかでも幻想曲ってあるしなぁ。
どういうジャンルなんだろ、一体。　わからなくなった。

218 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 00:26 ID:???

>217
まさに「幻想の世界」ですね

219 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 00:29 ID:sCiFw1QH

ショパンっていう人は、見かけに寄らずモティーフの
処理など非常に論理的だから、そういう印象もつのかもね。

220 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 00:33 ID:???

そうそう、ショパンはすごくモティーフがはっきり。
メロディーの輪郭が丸ごと手掴みOKみたいな。
スクは霧の中からやっと出てきたみたいな旋律。
掴んだと思ったら消える。
　ので、譜読みがわかんなくなっちゃうの。

しつこくて悪いですけど、
若い日の幻想ソナタとソナタ2番は別物なの？

221 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 00:47 ID:???

>>220
調性も同じだが、全然別の曲です。
若い方のは、確か1886年かその次の年くらいに書いたはず。

222 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 01:31 ID:w5BMDhpc

習作の「幻想ソナタ」と、ピアノ・ソナタ第２番「幻想ソナタ」と、
幻想曲作品２８と、２台のピアノのための幻想曲とは、それぞれ別の曲。

223 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 01:35 ID:???

>222
最も正確な定義ですね

224 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 01:50 ID:ikx/Yi2Z

足助/混ぜーるのピアコンってなんで廃盤になっちゃったのよっ？足助ナージは看板アーティストじゃなかったのかよっ？＞DECCA

225 ：山崎渉：03/01/21 07:30 ID:???

（＾＾）

226 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 19:18 ID:???

>224
よくねえからだよ、ヴォケ！

227 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 19:40 ID:ES7mCKF+

プレトニフの演奏はどう？

228 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 20:27 ID:???

＞２２４
ヤブロンスキーを売ろうとしているとか。

229 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 20:32 ID:???

221さん、222さん、教えてくださってありがとう。

230 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 22:24 ID:zta4JZyF

詩的夜想曲Op.61と焔に向かってOp.72はソナタと見なして良い？

231 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 22:31 ID:???

駄目駄目。
長さ的に足りなくない？？

というか、後期は別人。。。

232 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 22:41 ID:Jer0gFqK

おまいら、リヒテルのスクリャービンを聴け！！
焔に向かっての決定版がホロヴィッツと思ってる人、考えを改めなさい！
幻想曲とともに、リヒテルの演奏で逝っちゃってください！！

233 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 22:43 ID:???

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッッ…ブシャッ！
ブババアッッッ！！！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！

234 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 22:44 ID:???

>230
マジレス。
おそらく２曲とも「ソナタ」として構想しながら、中途で変更した曲。
230さんの感性鋭い！
俺は、資料読むまで知らなかったよ。

235 ：名無しの笛の踊り：03/01/21 22:45 ID:???

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッッ…ブシャッ！
ブババアッッ！！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！

236 ：名無しの笛の踊り：03/01/22 00:26 ID:/nd5eg+m

ポエム・ノクチュルヌは名作だと思う。
もっと知られてしかるべきだ。
「炎に向かって」は、リヒテルの録音がいい。
変態的な味わいはホロヴィッツが勝るが、
リヒテルの演奏の巨大さは、比類がない。

237 ：名無しの笛の踊り：03/01/22 01:27 ID:zayftxuh

オグドンの「炎に向かって」はすごい

糞

238 ：名無しの笛の踊り：03/01/22 09:48 ID:???

>236
リヒテルのどの録音が最も良いですか？
レーベル、番号、録音年月日を教えて下さい。

また詩曲幻想曲は誰の演奏がいいですか？

239 ：名無しの笛の踊り：03/01/22 21:48 ID:aUv30XMi

PHILIPS PHCP-5244 (import:438 628-2)

スヴャトスラフ・リヒテル（ピアノ）

曲目
・スクリャービン
ポエム・ノクテュルヌ作品61
2つの舞曲作品73
詩曲《焔に向かって》作品72
幻想曲作品28
・プロコフィエフ
ピアノソナタ第4番作品29
ピアノソナタ第6番作品82

240 ：名無しの笛の踊り：03/01/22 23:40 ID:O6LRs4kJ

>239
このＣＤは演奏も音質も曲目も良く、お勧めですね。

「炎に向かって」にはゲンリヒ・ネイガウスの録音もあるが、
おそらく在庫なし。売れないから再発売もされないだろう。

241 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 00:21 ID:???

＞「炎に向かって」にはゲンリヒ・ネイガウスの録音もあるが、

なかなか良いですよ。

それにしても239のCDは魅力的だなぁ。
リヒテルってごっつさゆえに好かないっていうか、
かたくるすい曲ばっかりなのでなんか男男してるっていうか、
聴きたくないよそんなのって思ってたけど、
このCDは是非聴いてみたいなぁ。

242 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 12:30 ID:6kHmvL+X

上記のＣＤの、リヒテルの弾いた「幻想曲作品２８」は超名演。

243 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 17:41 ID:dfFGJcmh

リヒテルのソナタ5番も、やけに男らしいよ。
そして、ホロヴィッツより1分速い。

244 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 19:10 ID:x8M4/LwP

>243
聴いてみたいなあ

245 ：村(^^)：03/01/23 19:14 ID:???

(^^)

246 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 21:27 ID:???

＞＞そして、ホロヴィッツより1分速い。

な～んて聴くとマラソン大会みたいだけど、
ソナタ5番で1分というと相当がんばってるのね。

247 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 21:34 ID:???

時間だけでいったら、第3主題を速く弾けば短縮できると思うけど？

248 ：名無しの笛の踊り：03/01/24 00:24 ID:guEKC1cT

ソナタ５番はウゴルスキが名演。

249 ：名無しの笛の踊り：03/01/24 15:42 ID:???

>248
ウゴルスキは絶対に２度と聞きたくない演奏です

250 ：名無しの笛の踊り：03/01/24 19:54 ID:L5XDI3i6

>>247
LanguidoやPiu vivoはかなりのろい。
その分Prestoは・・・・

251 ：名無しの笛の踊り：03/01/24 19:57 ID:L5XDI3i6

あと、違いは1分じゃなかったｽﾏｿ。
Horowitz 12:11 Richter 10:46

252 ：名無しの笛の踊り：03/01/24 20:00 ID:???

ニコルスキーの５番のソナタがすばらしかった。
早いだけなら５番はアルゲリッチが最速かも

253 ：名無しの笛の踊り：03/01/25 13:18 ID:???

速ければいいのか？＞５番ソナタ

254 ：252：03/01/25 14:14 ID:???

速ければ良いわけではないけど、アルゲリッチくらいのレベルだと
気分は爽快。若いころの彼女、ステージに彼氏を待たせておけば何でも
超スピードアップで演奏していたが。

255 ：名無しの笛の踊り：03/01/27 18:06 ID:ilPJk0A+

>>45
亀レスだけど交響曲は第２番が一番好きです。

256 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 01:35 ID:???

スクリャービンはある程度の速度はほしい。
ラフマニノフならば遅くても許されると思いますが、、、

257 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 01:48 ID:b9Gq432N

Ｓ．ネイガウスのソナタ５番があるらしいけど、聴いたことあるひといる？

258 ：名無しの笛の踊り：03/01/30 02:02 ID:???

ありましゅ。実演で。

259 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 01:41 ID:5nf5PaIi

5つの前奏曲Op.16って何気に良くね？

260 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 09:39 ID:???

>259
いいよな

261 ：名無しの笛の踊り：03/01/31 10:12 ID:???

Op.16-3はすばらしい。

262 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 01:16 ID:M7LaLQle

ピアノ協奏曲とプロメテウスの、自分にとっての決定的演奏に未だめぐりあえない。
p協はまあ音質に目を思いっきり瞑ればG.ネイガウスで決まりなんだけどね。
p協はS.ネイガウス(pf)＆ムラヴィンスキー(cond)、
プロメテはS.リヒテル(pf)＆スヴェトラ(cond)という何とも豪華で羨ましい録音が
あるらしいが、どこも見かけないこれらのCDを果たしてどうやって手にいれろというのか。

あと関係無いけど最近出たスヴェトラの法悦（＆ドビュ海）ってどう？Good？

263 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 01:20 ID:???

リヒテル＆スヴェトラのプロメテのMp3持ってる
WinMXで拾えると思うけど

264 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 01:29 ID:1eGDuUR3

>>263
マジかい！？
やはし演奏はさぞかしナイスなのだろう？
是非とも共有しておいてくれないか。
その内タダで貰いにくるから。
それとも共有してる人は他にも沢山いるのかな？

265 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 08:26 ID:???

>264
アホか？
ＣＤで出ているよ。メロディア原盤で何度も出ている。中古ＣＤ屋に行け。

266 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 12:43 ID:???

ピアノ協奏曲の名演は確かに思い浮かばない。

アシュケナージ（ｐ）＋ハイティンク指揮ロンドンフィル1972年Live

は割といいよ

267 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 12:50 ID:2jJm/TnF

スタニスラフ・ネイガウスがメロディアにスタジオ録音した
ピアノ協奏曲は、音質が硬くて、聴いていられなかった。

268 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 12:52 ID:???

>267
高音を全部cutしたＣＤだったね＞ロシアンディスク

269 ：２５８：03/02/02 20:42 ID:???

Ｓネイガウス、随分前に聞いたので、音が綺麗な人というくらいにしか
覚えてない。ショパンの舟歌も良かったと思う。

270 ：名無しの笛の踊り：03/02/02 23:45 ID:???

>266
それどっから出てるの？

271 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 22:49 ID:???

>270
intaglio INCD7481

272 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 23:24 ID:/3GC1cWg

ゲンリヒ・ネイガウスのひいた
ピアノ協奏曲（デンオン）を聴いた人、いますか？
どんな演奏ですか？

273 ：名無しの笛の踊り：03/02/04 02:57 ID:???

ところでこの中に、スクリャービン博物館行ったヲタはいますか？
もしおられたら中の様子などお聞かせください。

274 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 10:18 ID:???

いなかった様子。273さんが行くのがベスト

275 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 14:40 ID:???

ロシアに行く金もありません

276 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 16:02 ID:???

Sネイガウスのスクリャービンは好きだぜ
あの人はどの曲も目茶難な箇所を爽快に剛速球で吹っ飛ばしてくれるから
そんでゆっくりしたところで実にのろいから全体的にバランスが良いと思った
ソフロニツキーが陶酔型ならこの人が素面型といったところか
それはソナタ５の弾き方によく現れている
Sネイガウスでは、二つの舞曲、舞い踊る愛撫、欲望、不思議、前奏曲、練習曲
仮面、たよりなさ、ソナタ２，３，４，８等弾いてます。
ゲンリッヒのは前奏曲と幻想曲などしか聴いたことありません
CDが無い

277 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 16:10 ID:???

ところでリヒテルのスクリャービン落ち着きすぎて嫌いなんですが
舞曲なんかのろかったし
あれは或程度はやくなきゃ
まあずっしりと重みがあるのが定番のリヒテルちゃんはそんなものか

278 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 16:40 ID:???

>>277
ソナタ６番は聴いたのか？

279 ：２７７：03/02/05 16:57 ID:RfA1d+Ag

はい
プロコフィエフのソナタ６は最高です！！
この作曲家ならリヒテルの持ち味存分に活かしているといったところでしょうか
実にしっかりとしていて重厚でソナタ６はいまのところこの人が良いです
スクリャービンには幻想的な要素が欲しいのです
あれだけきっちり弾かれてもなにか幻滅です
もろく崩れる様な演奏が好きです

280 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 17:09 ID:???

いや、プロコの６番じゃないんだが・・・

281 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 18:31 ID:???

>>277
結局聴かずに批判ね・・・ｱﾎｸｻ

282 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 19:45 ID:???

プロコフィエフだけ一生聞いていたら＞２７９

283 ：YOSHIKI：03/02/05 20:17 ID:???

おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★ ★

284 ：YOSHIKI：03/02/05 20:20 ID:???

スクリャービンならソフロニッキーが最高に決まっているだろう。
ソフロニッキーはショパンを弾いているときも
スクリャービンに聞こえると言うくらい、
スクリャービンを弾く為に生まれてきた最高のスクリャービン弾きだぜ。
このサイトで聴けるぜ。

http://artists.mp3s.com/artists/83/vladimir_sofronitsky.html

ＨＰはここ

http://user.rol.ru/~classrec/

このサイトでラヴェルのソナチネが聴けるぜ。
HEINZ LENGERSDORF が弾いているぜ。
しかし何たってスクリャービンの幻想曲ロ短調 op.28(1900)
とピアノ･ソナタ第2番嬰ト短調『幻想』 op.19(1892-97)
が最高だぜ。

http://artists.mp3s.com/artists/365/heinz_lengersdorf_piano.html

フィオレンティーノのサイトでも
スクリャービンのソナタ４番などが聴けるぜ。

http://artists.mp3s.com/artists/165/sergio_fiorentino.html

285 ：YOSHIKI：03/02/05 20:21 ID:???

ならこのサイトでMARGARITA FYODOROVAの演奏を聴いてみろ。
凄いぜ。　ショパンのFantasy in F minor, Op. 49　と
スクリャービンのSonata No. 9, Op.68と
アレンスキーのWaltz for 2 Pianos　みんな大作ぞろいだぜ。

http://artists.mp3s.com/artists/80/margarita_fyodorova.html

VICTOR MERZHANOVのサイトでは
オレの得意のラフマニノフのピアノ・コンチェルト３番と
ショパンのソナタ２番などが聴けるぜ。

http://artists.mp3s.com/artists/146/victor_merzhanov.html

286 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 20:22 ID:???

コテハン使うヤツは全部クズ

287 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 21:02 ID:muZukx9l

ソナタ９・１０番に関してはヴェデルニコフの名録音がありますね。

288 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 22:00 ID:???

安くてそれなりに演奏もいい全集って、
やっぱブリリアントのやつ？

289 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 22:02 ID:???

>288
ソナタ？
プレリュード？

290 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 22:04 ID:???

プレリュードはさすがにプレトニェフが良かった

291 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 22:07 ID:???

>>289
できればどっちもお勧め挙げてほすぃ。

292 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 22:09 ID:???

ソナタのお勧め盤は荒れる原因になる（w

293 ：名無しの笛の踊り：03/02/05 23:39 ID:0IE51j5J

「２４の前奏曲」はプレトニョフの耽美的な演奏もいいが、
ヴェデルニコフの幽玄とも言うべき演奏を忘れるわけには行かない。

294 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 00:26 ID:???

ヴェデルニコフは骨太すぎるんよね・・・
あの曲には向いてないと思った

295 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 00:27 ID:???

プレリュードならディエフ（アルテノヴァ）

296 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 02:11 ID:6CL4CJLU

ソナタ3番はホロヴィッツとソフロニツキーがそれぞれ最高だと思う。
（ソフロニツキーが特に好きだけど。）
この2人以上の高みに達してる演奏があれば教えてね。

297 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 04:12 ID:BAV3TDvk

>296
ウゴルスキ

298 ：名無しの笛の踊り：03/02/07 03:17 ID:qWpdMZ4j

詩的夜想曲を聴いてると、美しい星空の中を、歩いているのか泳いでいるのかよく分からないような感覚になる。

法悦の詩を聴いてると、果てしなく眩い地で女神に中出しをしているような感覚になる。

焔に向かってを聴いてると、太陽の中心へ向かってゆっくりと踏みしめながら歩いているような感覚になる。

299 ：名無しの笛の踊り：03/02/07 15:50 ID:???

ソフロニツキーのＤＥＮＯＮの１９６０年２月２日スクリャービン・ライブ、
中古でもなんでもいいから見かけた人は情報教えてくれ！
さがしてるんだｙｐ！！！

300 ：名無しの笛の踊り：03/02/07 15:54 ID:???

>299
現役盤だろ？
店頭で買えよ。

301 ：名無しの笛の踊り＠２９９：03/02/07 16:04 ID:???

>300
だって売ってなくね？
HMVでは取り扱ってないし、Amazonでも在庫無いみたいだし。

302 ：名無しの笛の踊り：03/02/07 17:17 ID:???

セーゲルスタムの「法悦の詩」はあまり知られていないようだけど、かなりイイ演奏だと思う。
今度フィンランド放送交響楽団と演奏するみたいよ。
勿論フィンランドで・・・。

303 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 00:33 ID:???

ソフロもいずれ全部廃盤の運命さ

304 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 10:11 ID:???

ゲルギエフの法悦の詩はよいのでしょうか？

305 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 10:17 ID:???

セーゲルスタム、ゲルギエフとも妖しい雰囲気に欠けて自分的には
好きにはなれなかった。

306 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 10:19 ID:???

妖しい雰囲気というと、ストコフスキーがいいんですかい？

307 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 18:46 ID:WoeYeEj+

ソフロニツキーは輸入盤で手に入る。
だからヴェデルニコフのＣＤほど稀少価値はない。

308 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 19:02 ID:???

ストコフスキーは聞いた事ないのですが、スクリャービンは録音が
良いのが欲しいから、今お薦めがないです。

309 ：名無しの笛の踊り：03/02/10 11:55 ID:???

アムラン聴け

310 ：名無しの笛の踊り：03/02/10 12:43 ID:???

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

311 ：名無しの笛の踊り：03/02/11 12:13 ID:???

>309
アムランはソナタ以外もいいね

312 ：名無しの笛の踊り：03/02/11 14:53 ID:???

最近CD化されたマイケル・ポンティはどうですか？

313 ：名無しの笛の踊り：03/02/12 17:24 ID:???

俺はすすめない＞３１２

314 ：294：03/02/12 17:24 ID:eUrJEYev

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315 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 00:28 ID:???

岡城千歳ってどうですか？

316 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 00:33 ID:???

>>315
ティンポの伸び縮みが激しいね

317 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 00:41 ID:mbr6FrLh

ＨＭＶでオグドンの全集が９８０円だった。
買う価値ありますか？

318 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 00:44 ID:???

>>317
全集ではないと重う

319 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 00:45 ID:???

>>317
俺はまったく薦めない。
がしかし、買った感想をききたい気持ちが強い（ｗ

320 ：名無しの笛の踊り：03/02/13 01:45 ID:???

オグドンはねえ、なんて言ったらいいか、最初から最後まで地を這ってるような演奏です。
重々しいとか官能的とかそーゆーのじゃなくて、なんか重い体をズルズル引きずってるような…。
悪い意味でどろどろとした演奏です。プレストやアレグロもどろどろです。
しかしどうせ安いし、買って感想聞かせてください。
以外と面白いかもよ？
焔に向かってのクライマックス（オチ？）はお笑いです。ある意味。

321 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 01:48 ID:???

アカショービン

322 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 22:28 ID:KqZfYVS4

>>273
こぢんまりした普通のアパート。
朱色のブリュットナーがある。重いよ。

24の前奏曲の抜粋を若い頃のガヴが弾いたヴィデオを
昔見たけど、豪快にブチ切れていた。
6・18・24番やop.16-2なんか立ち上がってたぞw
CDもあるようだが、これは廃盤みたい。

323 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 22:30 ID:???

>>332
おおついにレポートが！！！！！！
で、作曲者の使った色光ピアノが置いてあるというのは本当でせうか？

324 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 22:37 ID:???

うわ～～行った人いるのか！＞３３２

325 ：322：03/02/15 23:35 ID:sTEdrTcG

一応確認なんだけども、スクリャービン博物館というのは
モスクワは新アルバートと旧アルバートの間の横丁にある
Muzei Skryabinaのことでよろしいか？

現在はミニコンサートの会場として使用されている。
入口からすぐ2階に上がっていったように記憶している。
例のLuceがあるかは少なくとも俺は知らない。
んで、サロンには上述のBluetner朱色のグランド。

スレ違いだが、カメルゲルスキー横丁にはプロコのアパート
が公開されてるよ。未訪問だが。

326 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 23:46 ID:???

＞Muzei Skryabinaのことでよろしいか？

スクリャービンが住んでたとこだっけ？ならそれだと思うす。
朱色のグランド以外は楽器の展示は無し？

327 ：名無しの笛の踊り：03/02/16 00:07 ID:???

322さんは他にどこを訪問しましたか？

328 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 10:08 ID:???

黒海の別荘（？）にも行きたい

329 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 17:28 ID:???

ARKADIAのスクリャービンが手に入ったぜ。
確かに輸入盤ではまだ手に入りそうな予感
ショパンのマズルカやワルツが聴けてよかった
ショパンもセンスあるね

330 ：名無しの笛の踊り：03/02/18 09:20 ID:???

マゼールのプロメテウス、期待しないで聴いたせいか（ピアノはアシュケだし）意外と良かった、というか悪くなかった。

331 ：名無しの笛の踊り：03/02/19 08:31 ID:0NGyCbWp

dat逝き阻止age

332 ：名無しの笛の踊り：03/02/19 10:25 ID:2p6snALg

>330
コーダが淡白過ぎる

333 ：名無しの笛の踊り：03/02/20 19:29 ID:/hkIDzQw

マイケル・ポンティの、ソナタ全集を聴いた人はいますか？
習作の２曲も収録されているようですが。

334 ：名無しの笛の踊り：03/02/20 19:37 ID:???

ＬＰで後半（だっけか）を聴きました。習作は聴いてません。
今では、他にもっといい演奏はいくらでもあると思います。

335 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 16:27 ID:caHrZswG

age

336 ：名無しの笛の踊り：03/02/21 19:03 ID:???

5月17日（土）川上昌裕ピアノリサイタル
東京文化会館（小） 18：30 開演（18：00開場）

～プログラム～

モーツァルト：ピアノ･ソナタ変ロ長調 KV 281
ショパン：大円舞曲変イ長調作品42
ショパン： 3つのマズルカ　作品59
ショパン：ポロネーズ「英雄」変イ長調作品53
バラキレフ：　ピアノ･ソナタ変ロ短調
Ｎ.カプースチン：　ソナタ・ファンタジー作品39

一般： 4000円　学生： 3000円
チケット取り扱い：チケットぴあ、東京文化会館他
※2003年2月17日チケット発売開始

お問い合わせ：東京インターナショナルアーティスツ 03-5537-5115

337 ：名無しの笛の踊り：03/02/22 21:12 ID:???

習作の幻想ソナタはアムランおすすめ

338 ：名無しの笛の踊り：03/02/24 05:00 ID:???

競合盤もほとんどないしな

339 ：アポロン ◆Te8K70zmB2 ：03/02/24 16:54 ID:???

アムランはマイナーな曲に興味あるらしいからね

340 ：名無しの笛の踊り：03/02/26 01:45 ID:???

>338
結構あるよ

341 ：名無しの笛の踊り：03/02/26 01:47 ID:???

マイナー曲でしか勝負できないもんな

342 ：アポロン ◆PoetKnGJtU ：03/02/26 13:12 ID:???

op45の３つの小品って楽譜無いんだよな
マズルカの楽譜もあるんだろうか
春秋社はまだ５を出さない

343 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 02:57 ID:???

>342
Dover買え

344 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 03:52 ID:???

エルミタージュから出ているベルマンのリサイタルの録音の中に
ある幻想曲（作品２８）が好きです。スケールが大きくてゆったりした
演奏。最近の他のどれもあくせくしていると思うのですが。

345 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 17:56 ID:DmpKMj0f

ＬＡＮＥというピアニストの、スクリャービン練習曲集はいいんですか？

346 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 18:34 ID:???

いいです。

347 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 19:28 ID:???

テクニック的にはいいです。素っ気無いのが難点

348 ：名無しの笛の踊り：03/02/27 23:28 ID:6X2MEfbC

マガロフの練習曲集はどうですか？

349 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 00:17 ID:???

>348
good

350 ：名無しの笛の踊り：03/03/01 00:18 ID:???

ピアノコンチェルト最高！

351 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 03:08 ID:???

ほっしゅ＆age

352 ：アポロン ◆PoetZzvT.c ：03/03/03 21:52 ID:lxwjyH5e

>>343亀レスだけど。
Doverですか。
店の人ちゃんと調べなかったのかな
もういちど探そう。

353 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 05:11 ID:???

スヴェトラの全集はあの値段分の価値はあるのですか？

354 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 11:30 ID:ZNB5HVpb

>353
中古屋で５０００円程度で買いました（帯つき・美品）。
良くも悪くもスヴェトラ節が全開で、遅いテンポ、
派手なデュナーミク、金管の強調が特徴です。

355 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 17:07 ID:Z4BTveaR

ヴォスクレセンスキーがひいたソナタ全集を入手した。
アシュケナージより、ずっと気に入った。
美しいメロディーを素直に歌っていて、好感が持てる。

356 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 17:29 ID:meDFpNWt

ムーティーの交響曲全集ってどうなんですか。
スヴェトラ高いし、ムーティーいまいちそそらないので。

357 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 17:45 ID:???

>>356
初期（１～３）が目当てなら、まあまあお奨め。
値段も安いし

358 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 17:47 ID:meDFpNWt

>>357
ありがとうございます。
買う気になりました。

359 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 19:22 ID:bdFeEuPL

ムーティ盤は、オケの響きが豊麗でびっくりする。
ただ、感動的かどうかといえば、そうは思えない。

360 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 19:23 ID:???

ムーチー再考

361 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 19:25 ID:???

漢なら買いはゴロフツィン盤だな、うん

362 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 20:49 ID:xP3Cki1W

キタエンコの全集

363 ：名無しの笛の踊り：03/03/05 20:54 ID:???

真の漢ならゴロワーノフを

364 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 00:19 ID:???

初期Sym（特に１＆２）がそもそも「感動的」な作品といえるかどうかだが・・・
作曲者自ら「陳腐」「軍隊パレード」と批判した２のフィナーレなどは
スターウォーズと大差ない世界かと。
ムーティはその皮相性を逆手に取って外面だけで勝負したところが面白いと思う。
４＆５はオマケと考えれば良し。

365 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 00:32 ID:kqiKAJd1

第２のフィナーレは、バカみたいに派手なのが魅力だ。

366 ：水槽香具師：03/03/06 00:34 ID:???

なんだか全集のお薦めが増えてます。
参考までに後半の交響曲がいいのはなんでしょうか？
お薦めありましたら教えてください。

367 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 00:39 ID:kqiKAJd1

>366
スヴェトラーノフ（エクストン）。ドロドロした演奏。
対照的なのはブーレーズ（ＤＧ）。精緻で、鮮やか。
意外にアシュケナージ（デッカ）も迫力があっていい。

368 ：水槽香具師：03/03/06 00:43 ID:???

>>367
即レスどうもです。
スヴェトラ気になります。（ちょっと前にボロディンとか聴いて
意外にアシュケもいいのか。
でもブーレーズにそそります。知的でクールそうな感じで。

369 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 00:46 ID:???

ブーレーズ＝柳生博って言っても知らないか。
１００万円、クイズハンターって言っても、
ゴールデンハンマーって言っても知らないか。

370 ：名無しの笛の踊り：03/03/06 00:51 ID:???

大丈夫大丈夫。有名です。

371 ：水槽香具師：03/03/06 00:51 ID:???

ええ。どういうことっすか？
今ブレーズが写ってるジャケを手に取ってるんですが。
柳生氏は知ってますよ。あっしの中ではナレーションの人ですが顔も見たこと
あります。

＞１００万円、クイズハンターって言っても、
＞ゴールデンハンマーって言っても知らないか
リアルタイムではないが一応知ってます。
さげ

372 ：名無しの笛の踊り：03/03/07 09:25 ID:???

キタエンコに1票

373 ：名無しの笛の踊り：03/03/07 19:39 ID:???

ヴェデルニコフのスクリャービンはどうですか

374 ：名無しの笛の踊り：03/03/07 20:22 ID:???

>>373
あれはヴェデヲタ専用ですね

375 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 21:49 ID:???

>373
いい

376 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 23:20 ID:WzAt3ivb

>373
空前絶後の名演です。
２４の前奏曲、ピアノ・ソナタ第９番、第１０番は
何が何でも入手すべきです。

377 ：名無しの笛の踊り：03/03/08 23:23 ID:???

ほーら、ヴェデヲタが湧いて来たよ・・・

378 ：アポロン ◆PoetZzvT.c ：03/03/08 23:49 ID:???

　　　　　　　　　
　　　　　　　」彡ミ彡　( )　　　
　　　　　　(彡'_、_ | 　　() 　　ヴェデのスクリャは
　　　　　　_ ..,│ _.ﾉ`__　()　　　今は３７６が挙げた
　　　　　　　　ゝイ_━･~~､　　　　のしか無いけどはっきりいって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソナタはそれほどでもない
　　　　　　　　　　　前奏曲はイイと思ったよ。
ソナタ９はネイガウス、ソナタ１０はアムランがイイ　　　

379 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 02:37 ID:ZOuBuufk

俺が一番好きなソナタは7番だったりする。
5番と10番がその次。

380 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 11:21 ID:03One5U7

１０番はプレトニョフも名演。響きが美しい。
ソナタ全集を録音してほしい・・・

381 ：名無しの笛の踊り：03/03/09 15:46 ID:???

>>272
ネイガウスのP協ならゲンリッヒもスタニスラフも持ってるよ。
なんて言うか「ロシア風ショパン」のような演奏だった。

382 ：アポロン ◆PoetZzvT.c ：03/03/09 22:29 ID:???

>>381
良いなあ、スタニスラフのは持ってない
ゲンリヒのOP20のピアノ協奏曲なら持ってる

383 ：名無しの笛の踊り：03/03/10 00:59 ID:gARVMype

スタニスラフのひいたピアノ協奏曲は、音が悪いよ。
あれを聴きとおすのは辛い。頭痛になる。

ヴォスクレセンスキーのソナタ全集は、
後期作品から「歌」を引き出しているという点で独特。

384 ：名無しの笛の踊り：03/03/11 23:02 ID:???

>383
悪くないね、高かったが（泣

385 ：名無しの笛の踊り：03/03/11 23:43 ID:???

ヴォスクレセンスキー、録音が惜しいな・・・
音源寄せ集めより全部録り直してほしいんだが
日本にいるんだし

386 ：名無しの笛の踊り：03/03/11 23:51 ID:qsTnMHFN

ところで、習作の変ホ短調のソナタなんですが、
シドンとヴォスクレセンスキーの演奏では違う曲に聞こえるのですが・・・

387 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 09:50 ID:???

>386
違う補作だから、違って聞こえた耳は正しいです。

388 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 10:35 ID:SDKjmuhn

>387
シドンの弾いた版の方が出来がいいような。

389 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 10:37 ID:???

>388
シドン補作の楽譜は発売されているほど完成度高いです。
私も持っていますが、難しくて弾けません（泣

390 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 10:42 ID:SDKjmuhn

>389
ヴォスクレセンスキーが弾いた版は、聴いていて疲れます。
ところでシドン版の録音は、シドン以外にないのですか？

391 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 10:45 ID:???

私はシドン版が好きなので探していますが、見付かりません。
バウアーズの著書でも全く取り上げられていないのが寂しい。。。

392 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 10:48 ID:SDKjmuhn

ハイペリオンからリリースされた、
スクリャービン初期作品集には、変ホ短調の習作ソナタは収録されていますか？

393 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 10:50 ID:???

>392
番号は？

394 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 10:57 ID:SDKjmuhn

>393
あとで調べておきます
こないだＨＭＶで見つけたんですが

395 ：名無しの笛の踊り：03/03/14 10:36 ID:???

>385
年食ったらなかなか弾けないよ

396 ：名無しの笛の踊り：03/03/15 18:33 ID:???

昔は弾けた、か

397 ：名無しの笛の踊り：03/03/16 16:41 ID:???

岡田敦子がキモイ

398 ：名無しの笛の踊り：03/03/17 21:20 ID:???

具体的にどんなところが？

399 ：名無しの笛の踊り：03/03/18 19:06 ID:???

岡田敦子のスクリャービンいいよ
文句あるヤツは具体的に言え！

400 ：名無しの笛の踊り：03/03/19 10:47 ID:???

ソフロニツキやアムランの方が俺は好き。

401 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 00:44 ID:???

リヒテルもお忘れなく！

402 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 10:16 ID:TaD6J/Vx

ヴェデルニコフをお忘れなく！

403 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 11:57 ID:???

>>402
しっ、しっ、

404 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 23:26 ID:???

ソフロニツキー1960.2.2ライブ再発ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

405 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 23:29 ID:???

1958.6.8 は出ないのか？

406 ：ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP. ：03/03/22 01:49 ID:0Q3Q1yYS

ほう
ロシア人ピアニスト
の再発があちこちで騒がれているなあ
これも５月に発売するのかな

407 ：名無しの笛の踊り：03/03/23 12:03 ID:73FTnlJZ

ヴォスクレセンスキーの全集は、とても好感が持てる。
どの曲にも、歌心が満ち溢れている。迫力もあるし。

どういうわけか、スクリャービンのソナタ全集のＣＤといえば
アシュケナージがいちばん売れているそうだが、
アシュケナージの演奏は例によって響きがダンゴで、
特に５番以降になると、わけがわからなくなる。
スクリャービンの後期が分からない、というのは、
演奏のせいではなかろうか。

408 ：名無しの笛の踊り：03/03/23 13:20 ID:???

中村摂はいかが？

409 ：名無しの笛の踊り：03/03/24 11:39 ID:Uns0lK5o

誰かソロモンの、スクリャービンのピアノ協奏曲を聴いた人いませんか？

410 ：ヒロイック・キクチ（オリジナル）：03/03/24 11:43 ID:???

>>408
糞

411 ：名無しの笛の踊り：03/03/24 14:40 ID:???

ホロヴィッツのボストンライブは録音状態最低だが
ソフロニツキーばりの終末的崩壊に萌えた。
ＲＣＡ盤やＣＢＳ盤よりもスクリャービンしている気がする。

412 ：名無しの笛の踊り：03/03/25 23:53 ID:???

>411
ＣＤ番号教えて

413 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 00:47 ID:oE/onStu

やっぱりソフロニツキーに限る

414 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 21:49 ID:???

>410
どんな風に？

415 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 22:22 ID:olv72T3R

最近、ソナタの最高傑作は８番という気がしてならない。
あぁ、エクスタシ～～～

416 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 22:53 ID:ZBJ6hckc

C3サイレントピアノはタッチが浅くなり不自然。どんなに良い

ピアノでも、サイレントユニットを装着すると本来のタッチ、音質にまで影響がある。
これが災いしてなんと・・・・・・・・

ＤＧＰ-1は400万円のサイレントピアノ以上のタッチが得られるのですよ！

417 ：名無しの笛の踊り：03/03/26 22:56 ID:???

>>416
ＤＧＰ-1ならスクリャービンもOKでつか？

418 ：名無しの笛の踊り：03/03/28 09:16 ID:???

ヴォスクレセンスキー

419 ：名無しの笛の踊り：03/03/29 01:25 ID:???

ワルツOp.38萌え

420 ：名無しの笛の踊り：03/03/29 01:55 ID:pGtUXf5r

ハイペリオンの「スクリャービン初期作品集」には
作品番号なしの珍しい作品がたくさん収録されている。
習作のソナタ２曲も。

421 ：名無しの笛の踊り：03/03/30 02:17 ID:JF8oVBY6

「神秘劇」の話題が全然出ませんね
アシュケナージはこの作品をどう評価してるんだろうか

422 ：名無しの笛の踊り：03/03/30 02:18 ID:???

散々出たよ　前スレで

423 ：名無しの笛の踊り：03/03/30 02:34 ID:JF8oVBY6

ああ、そうだったんですか。
で、どんな結論になったのですか？
駄作？　傑作？

424 ：名無しの笛の踊り：03/03/30 02:37 ID:???

駄作も傑作も何も、スクリャービン自身はスケッチを残しただけだから。

425 ：名無しの笛の踊り：03/03/30 02:40 ID:???

ほぼネムティンの作品
アシュケ盤は買うほどのものではない、という結論だったかな

426 ：名無しの笛の踊り：03/03/30 02:42 ID:???

アシュケ自身がが駄作だからな

427 ：名無しの笛の踊り：03/03/30 02:46 ID:JF8oVBY6

ネムチンの作品だと考えたとしても、
やはり駄作だと？
「プロメテウス」とは全然違う感じの作品？

428 ：名無しの笛の踊り：03/03/30 02:59 ID:???

コンドラシン指揮の「序幕」しか聴いてないが
プロメテに結構近いよ
あれをもっと狂わせたような世界

429 ：ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP. ：03/03/30 15:17 ID:???

神秘劇
神秘とはほど遠い
聴いていて禁断症状が出そうな予感

430 ：名無しの笛の踊り：03/03/30 15:39 ID:jBFhi7s0

変態劇って感じですか？

431 ：ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP. ：03/03/30 18:45 ID:???

　
(°(_,°)　　　　　　変態劇　　　
　　［￣］'E
　　￣

　　_、_　　　　　　
（ ; Д`） .･;'∴　　　ﾌﾞﾊｯ!? 　　　
　　　　　　　　
　　　　［￣］'E

432 ：名無しの笛の踊り：03/03/31 02:33 ID:???

>>430
どっちかというとカルトの儀式だな

433 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 07:36 ID:???

メタル板で、スクリャービンの10番のソナタを勧めてる香具師をみたぞ。

434 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 08:05 ID:???

どうせクラヲタの出張カキコだろ

435 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 12:04 ID:???

法悦

436 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 16:33 ID:???

5月のソフロニツキー再発売が楽しみ

437 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 16:40 ID:???

何が再発されるの？

438 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 21:09 ID:1w2ostcm

>437
レコード芸術４月号巻末の新譜速報を参照

439 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 01:07 ID:???

レこ芸買ってるの、438？(ﾜﾗ

440 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 22:58 ID:???

で何が再発されるの？

441 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 23:26 ID:???

レコ芸って、買ってたら笑われちゃうのねーーー

そうでしょう、そうでしょう。

442 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 23:42 ID:N1UifAH7

レコード芸術は、たいていの人は、
新譜速報を見るために本屋で立ち読みしてるだけでしょう。
月評は読むに値しないし、企画はマンネリ化しているし。
名曲名盤３００とか、アホらしい。
どうせ大手レーベルのスターアーティストを持ち上げて終わり。

443 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 23:54 ID:???

例えば、442さんは、何分立ち読みしていますか？
私はすぐ疲れちゃう。
何日かに分けて読んだりしたらいいのかなぁ。
というか、新譜速報のところにだけ注目したらいいんだね。なるほど。
毎日本屋さんに行くわけじゃないし、
そうするうちに、読み終わらないで、読みたい気分もなくなってしまう予感。
図書館で読むのが好きだったけど、図書館も毎日行くわけじゃないし、
あれ読み始めるとすごく時間かかるので、なんのために図書館に行ったのか
わからなくなってしまって、あとで反省していたものです。

444 ：名無しの笛の踊り：03/04/06 00:30 ID:zYkS7D3W

>443
だいたい１０分。
新譜速報と各レコード会社の広告にザッと目を通し、
気になる情報はその場で記憶する。
それで終わり。

445 ：名無しの笛の踊り：03/04/06 00:33 ID:???

そういうふうにしてみるね。

446 ：名無しの笛の踊り：03/04/06 00:44 ID:???

>>445
音楽之友社のためにも買えよ。

そういう、漏れも立ち読み派ですが・・・・

447 ：名無しの笛の踊り：03/04/06 02:41 ID:ATK2ifMI

新婦情報にしても、レコード会社からレコード店に提供される情報を
レコード店が店頭で告知すれば済むわけで
（あるいはチラシにして客に配る）、
そういう仕組みが行き渡れば、レコード芸術の新譜速報は不要になる。
月評はどうしようもなく質が低いし（素人の感想文と同類）、
わざわざ金を払って読むものではないと思う。

448 ：名無しの笛の踊り：03/04/06 12:06 ID:???

250円くらいなら買ってもいいかも。

449 ：名無しの笛の踊り：03/04/07 00:12 ID:???

元に戻って、スクリャービンの新譜ならばこのスレッドにデンオンが貼れば良いだけ

450 ：名無しの笛の踊り：03/04/08 00:47 ID:???

スクリャービンの情報はあまり無い

451 ：名無しの笛の踊り：03/04/09 00:33 ID:???

無いよね。

452 ：ｱﾎﾟﾛﾝ&rlo; ◆JYaDNteoP. ：03/04/09 13:48 ID:???

演奏するのは大抵ロシア人

453 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 01:09 ID:witRlzFT

フォーレを演奏するのはフランス人ばかり、
スクリャービンを演奏するのはロシア人ばかり

454 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 01:31 ID:???

お国ものを演奏するってのはごく当然の成り行きでしょう

455 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 01:26 ID:???

ウッドワードとかいう人のソナタ全集ってどうなの？

456 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 10:55 ID:???

やっぱ、ヨーロッパの音楽でないからな。

457 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 11:31 ID:???

プロメテウス

458 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 10:56 ID:???

このスレの皆さんは、スヴェトラの交響曲全集はみんな持ってるのですか？

459 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 12:54 ID:WJBnV3/m

>458
中古屋で５２００円程度で買った

460 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 13:35 ID:???

3000円なら買ってもいいんだが

461 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 18:48 ID:???

3000円なら安い。

462 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 23:29 ID:???

スヴェトラ盤は高いんだろうか？
あれぐらいの価値はあるんだろうか？

463 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 13:51 ID:???

>>462
スヴェトラｦﾀは買っただろうが
スクリャービンｦﾀで見送ったヤシは多いと思われ

464 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 23:55 ID:???

スヴェトラーノフ話題はもう止めようよ。
スレが腐る。

465 ：山崎渉：03/04/17 15:27 ID:???

（＾＾）

466 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 16:38 ID:???

>>464
どうして腐るの？

467 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 17:28 ID:???

練習曲や前奏曲のいいＣＤありますか？

468 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 18:01 ID:Kjrk9Kt7

ナクソスでかえば？　れんしゅうきょくはマガロフがあるけど。

469 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 19:58 ID:???

>>467
練習曲：OKASHIRO☆, LEVINAS◎, MAGALOFF△, SETRAK -（全集）
前奏曲：EIDI(選集）☆, DIEV(全集)◎

☆本命　◎次点　△三番手　- 無印

470 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 23:16 ID:5/3J8jZ3

あまり話題になってないがRudyのやつが好きです。
特に花飾りが異様に美しいと思う。
好きな人は探してみて。
CDになってるかは知らないが。

471 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 00:50 ID:???

「花飾り」と「暗い炎」はミハイル・ルディが素晴らしい。

472 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 01:08 ID:???

変な神秘主義に走るのやめてほしい。

473 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 01:37 ID:???

>>472
きみスクリャービンに向いてないよ

474 ：山崎渉：03/04/20 02:49 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

475 ：山崎渉：03/04/20 06:41 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

476 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 13:37 ID:???

全集のオススメおしえれ。
・アシュケ
・アウストボ
・オグドン
・グレムザー（まだ完結してないかも・・）
とかが廉価で買えるけどどれが良いですか。
このほかにお勧めがあったらおしえて。

ホントはアムランが欲しいけど高い・・・・

477 ：476：03/04/20 13:38 ID:???

↑
ピアノソナタのことでつ。

478 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 13:53 ID:z1dV5hpD

オグドンは暴力的。ある意味一番スクリャービン的。１番なんて特にいい。ところでアムランってどうなの？

479 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 14:00 ID:???

アムランで良いのは１番かな。買って正直最初はかなり失望したけど
他の全集もいまいち。
オクドンは聞いてませんが、楽譜とうり弾いてますか？

480 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 15:18 ID:???

アシュケは録音はまあまあよい。
オグドンは演奏録音ともに酷い。
アムランはなにもかも中途半端。

481 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 16:14 ID:2xicRFPw

アシュケは５番以降のソナタが退屈。

482 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 16:22 ID:???

アシュケは３番、４番、５番、６、７、８、９、10番が退屈。

483 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 16:25 ID:2heUc2P/

１、２ばんはおもしろいの？たいくつそうだけど。

484 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 19:59 ID:XsFB2qMd

アシュケの１番は響きがダンゴ状態になっていて、
騒々しい。

485 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 20:34 ID:9E6BzwXv

>>476
グレムザー以外は聴いたことあるが、
ｱｳｽﾀﾍﾞ>>>ｱｼｭｹ>ｱﾑﾗﾝ>>ｵｸﾞﾄﾞｿだな。

486 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 23:47 ID:???

アウスタブに1票。
この人はメシアンもサティもブラームスも秀でている。

487 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 10:15 ID:???

アムランがBest

488 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 14:04 ID:???

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

489 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 14:11 ID:???

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟ

490 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 14:25 ID:???

　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁむぅらぁぁぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁぅぅうあぁああ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああぅううああぁあ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあぅうううあぁぁぁあん

491 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 14:55 ID:???

>>486
ブラームスはどうかなあ。

492 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 15:35 ID:???

サティもいいよ

493 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 23:19 ID:???

>>476
グレムザーを推しまふ。ただ、全集じゃないんだよね。ソナタ集２枚あるけど、
第一集が2、5、6、7、9番ほか。第二集が3、10番ほか。ただ演奏は一押し。
切れ味がマジ凄い。個人的に２番と５番は手持ちの中のベスト。

全集ならアウスタブがオススメ。こっちもかなり良い演奏だと思う。ペダルの
使い方が結構面白い。

ロシアンスクール再発盤の曲目リスト、HMVのサイトで見られるね。

494 ：493：03/04/21 23:49 ID:???

ゴメン、「ベスト」は言い過ぎた。ソフロニツキ様を忘れてました。

495 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 01:34 ID:???

アシュケナージの八番個人的には最高なんだがな。退屈か。。。。

496 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 01:37 ID:???

　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　／　　　　:::::::::::::::＼
　　　　　　|,,-‐‐　　‐‐-､ .::::::::|　　うわぁぁああぁああぁむらん！
　　　　　 .|､_(o)_,:　 _(o)_,　::::::::|　　うわぁぁああぁああぁむぅらん！
　　　(( ヽ |　　::<　　　　 .:::::::::|ノ ))うわぁぁああぁああぁむぅぅらぁぁあん！
　　　　　　＼/( [三] )ヽ :::::／
　　　　　　　　｀ー‐--‐‐―´
　　　　　　　　　(　へ)
　　　　　　　　　　く

497 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 02:31 ID:9B/kPrnL

ソナタ10番が大好きなんだが、ホロヴィッツの鳥肌モノの怪演以外はどれもすげえ退屈に聴こえてしまう。来月発売のソフロニツキーに大いなる期待を寄せる。やっぱソフロ様ならホロちゃんすら屁みたいに聴こえちゃうような10番を演奏してくれているだろうと信じる。

498 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 23:17 ID:???

１０番もアムラン

499 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 23:22 ID:r2m70o3K

１０バンはヴェデ

500 ：名無しの笛の踊り：03/04/23 00:06 ID:???

500

501 ：名無しの笛の踊り：03/04/23 02:06 ID:???

アムヲタとヴェデヲタって同じ匂いがするよね・・・・

502 ：名無しの笛の踊り：03/04/23 11:08 ID:???

川上敦子さんの名演奏で聴いてみたい。

503 ：アポロン：03/04/23 12:38 ID:PDRYj+b+

アムランとヴェデルニコフはまったく趣向が違うけどね。

504 ：名無しの笛の踊り：03/04/23 16:12 ID:1/biVA7s

１０番といえばヴェデに決まってるだろ。

505 ：名無しの笛の踊り：03/04/23 16:19 ID:???

ヴェデヲタさんたちへ：
礼拝は自スレでお願いします

506 ：名無しの笛の踊り：03/04/23 16:25 ID:???

礼拝はうちでします。これは布教です！

507 ：名無しの笛の踊り：03/04/23 16:37 ID:???

ヴェデヲタさんたちへ：
ヴェデ氏の10番くらいは持ってますから布教は結構です。

508 ：名無しの笛の踊り：03/04/23 18:08 ID:HiGON8UL

小品集みたいなんでてないの？？ＣＤね。
楽譜買ったんだけど、知らない曲ｲﾊﾟｰｲあってさ。

509 ：アポロン：03/04/23 20:51 ID:PDRYj+b+

欲望、舞い踊る愛撫、仮面、不思議、たよりなさ、なぞ、３つの小品op４５
ニュアンスとかは弾く人があまりいない。
他中期、後期の詩曲、
ネイガウスとソフロニツキーで全部聴ける。
根っからのスクリャービン弾きって影が薄くているかわからない。
あのアシュケナージも全曲は弾いてないのではないだろうか

510 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 11:39 ID:???

>508
どんな曲？

511 ：５０８：03/04/24 12:00 ID:f0lJjL4u

　うん、５０９がいってる感じの。ありが㌧
欲望とか仮面、とかタイトルだけきくとばりかっこよさげなんだけど、
たいしたことないの？？　あんまないね、そういうのはいったＣＤ。
さがしてんだけどね…。
　

512 ：５０８：03/04/24 12:03 ID:f0lJjL4u

　あ～、なんか激し目で妖し～いﾔｼ、自分で弾きたいんだよね。
理想はソナタ（番号ないやつ）の３楽章なんだけど、ムズ過ぎて無理。
なんか、いいのあったらいってくり。ちなみに悲愴は弾いた。
これぐらいの難易度と短いのでいいんだけど。一方的でごみん。

513 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 12:06 ID:???

>511
ソフロニツキ盤
ＤＥＮＯＮ　COCO-80385→86（再発されると思うよ）

ニコノーヴィチ盤
ＤＥＮＯＮ　COCO-80683

俺、よく聴いているから普通に演奏される曲と思っていたよ(ﾜﾗ

514 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 12:16 ID:???

>512
ソナタの３楽章が好きならば、１番も３番もそんなに難しくないYO!

515 ：５０８：03/04/24 12:21 ID:f0lJjL4u

なる。ありが㌧。
　あと、ソナタはやっぱむずい！！漏れは所詮アマチュアの
しがないピアノ引きだし…。せいぜい幻想ソナタの①楽章が
限界だべ。悲愴もかつかつだし。小品でなんかいいの探すよ。
　

516 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 12:30 ID:???

514です。
詩曲Op.32（1&2)
ワルツOp.38
お薦め
楽譜はDoverお薦め。ソナタは若干問題ある（過去スレ読め）が小品は最高の楽譜と思う。

517 ：アポロン：03/04/24 15:35 ID:ZBAPeu7o

>>512
スクリャービンの比較的後期の作品で神秘主義を貫いたと
思われる作品に２つの舞曲～花飾り、暗い炎、があります。
特に花飾りは傑作ですよ。
技術的にも簡単なのはこれと欲望、舞い踊る愛撫、仮面、です。
自分も舞曲は弾いてます。
難しい点といえばやはり音の調節。
ゆらゆらとした雰囲気を出すために左手の柔軟性は欠かせないし強靱でなければ。
右手も早いパッセージをｐｐで流せないと雰囲気が出せないと思います。
アルペジオなども幾分遅めで綺麗に奏でられる腕前が必要。

518 ：５１２：03/04/24 16:30 ID:f0lJjL4u

　ふむふむ。勉強なります。５１３の言ってくれたＣＤとかって
普通にＣＤ屋に並んでます？？それともアマゾンぐらいにありますか？

　演奏に強靭さもいるんすね。そういや悲愴でさえも左手の跳躍はハンパじゃ
なかったね♪　いつか幻想曲と４２－５弾きたいんだけどね…。

519 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 16:52 ID:???

>>512
ソフロニツキ発売を待て

520 ：５１２：03/04/24 17:09 ID:f0lJjL4u

ＯＫ！！今、確認した。てか予約した。再発売があるんだね。
これが小品も多いしいいようだね。騒がしてすまんかった。

521 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 18:43 ID:???

ＣＤ聴いたら弾いてちょうだい。
待ってます。

522 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 18:49 ID:VRGdO5WW

スクリャービンのポロネーズは名曲ですね。
ショパンよりも色っぽくて。

523 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 18:50 ID:???

>522
Op.21のこと？

524 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 19:08 ID:???

＞５２２
誰の演奏好き？

525 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 11:44 ID:???

前奏曲集（例えばOp.11）もあやしい雰囲気の名曲っす。
練習曲ほどは難しくないし。

526 ：アポロン：03/04/26 15:06 ID:YKxj78V+

ショパンは雄大なロマンで
スクリャービンは女々しいロマン

527 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 15:17 ID:???

いい加減なこと言うな
（・∀・）ｶｴﾚ!!

528 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 15:27 ID:???

>>526 おまいは初期のしか聴いてねえだろ

529 ：アポロン：03/04/26 17:34 ID:YKxj78V+

いやいや勿論前期の曲について言ったのですよ
後期はロマンではないからね。
前期のロマン的なものについてはそれがいえる。

530 ：アポロン：03/04/26 17:38 ID:YKxj78V+

ソナタで５なんかはかなりたくましい曲。

531 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 17:52 ID:swfzatdn

定義するには２人とも世界が広すぎる。

532 ：アポロン：03/04/26 17:55 ID:YKxj78V+

別にこれだ、と断定してる訳ではありません。
スクリャービンは変遷がかなり幅広いので一つに定義するのは無理。

533 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 17:57 ID:QtlitLPI

ピアノ協奏曲のナクソス盤。解説書いてるの誰だろう。

534 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 18:03 ID:???

一つに定義するのは無理、と後から言うくらいなら、
>>526みたいなこと最初から書かなきゃいいのにね。
どう読んでも断定的な発言だろ。

535 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 18:41 ID:???

アポロンは以後スルーでおながいします

536 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 20:05 ID:???

アポロンは人間のクズです。
相手にするのは止めましょう。

537 ：アポロン：03/04/26 21:22 ID:YKxj78V+

スクリャービンのロマンといったら殆ど前期だから

538 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 22:09 ID:???

もうどうでもよいわ

539 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 22:41 ID:A+LlBI4B

>526
バカまるだし

540 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 22:52 ID:???

もう人間のクズアポロンを相手にするのは止めよう。
元の話題に戻って、ポロネーズOp.21のお薦めは？

541 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 00:08 ID:???

エビフリャー

542 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 00:45 ID:???

スクリャービン渋い！
口ひげとか

543 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 00:50 ID:bg6CUaX9

イメージ・・・

はかないんだけど、火の粉が散ってるかんじ。

544 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 00:55 ID:???

>>542
でもチビ

545 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 01:14 ID:U2gJ1wFg

ポロネーズはニコノーヴィチの演奏で（デンオン）。
ニコノーヴィチはメロディアにかなりスクリャービンを
録音したらしい。

546 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 04:38 ID:???

何気にベックマン=シチェルビナなども薦めてみようかな。
たしかポロネーズを録音していたはず。
でも、今は貸し出し中なので確認できねえ。
現物を確認しないと曲目さえ判然としない、
記憶があやふやな録音を俺は何故他人に薦めているのか。
ごめんなさい。

でもこの人はほんと良いピアニストよ。おながい信じて。

547 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 04:49 ID:???

それにしてもアポロンって人はあちこちで叩かれてますが、
ホントにめげない人ですよねー。まだお若いんでしょ？
その強靱な精神力をもって人生の勝者になるのか、
それとも単に面の皮が厚いだけのあぶれ者になるのか。

どっちにしても、コテハン使い続けるならもちっと慎重に感想文書いてホスィ。
イヤでも一人の仕業として目に付くからねェ。
中学校で出された、夏休みの音楽鑑賞の宿題やっつけてるんじゃないんだからさ～。

548 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 10:59 ID:???

>546
どこのレーベル？
できればＣＤ番号もよろしく。

549 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 03:00 ID:U11s3hjP

白ミソ好きです。

550 ：うんち：03/04/28 06:59 ID:???

アムラン好きなやついるんだ。

スクリャービン似合わなくねーか？。
あれじゃチェルニーだろうよ。

他のもっと合った曲弾いててくれ。

551 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 07:00 ID:???

うんちってコテハン？　　

552 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 07:04 ID:???

うんちのわりには
よくわかてるじゃねえか

553 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 08:21 ID:R/uRDAvd

アンチをローマ字読みするとうんち

554 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 08:24 ID:???

>>553
貴君は中学校からやり直したほうがいいようだ

555 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 11:17 ID:???

スクザーメン

556 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 12:40 ID:P8j6pPNY

黒ﾐｿの方がｲｲ！！

557 ：うんち：03/04/28 16:10 ID:???

>>553
アンチはAntiだからな、忘れるな。

なあ、俺だけか？
クンウーパイク、ペーターレーゼルに
スクリャービンソナタ禅宗録音きぼ～んな奴って。。

やっぱ死んだ奴より、生きてる奴の演奏聞きてえや

558 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 13:09 ID:???

557がカネ払って招聘しろや

559 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 13:17 ID:???

553＝558

560 ：うんち：03/04/29 17:40 ID:???

>>559
どうやら、そのようだね。

561 ：５５３：03/04/29 18:31 ID:NGCNjtJa

漏れは５５８ではありません

562 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 21:47 ID:???

スクリャービンの悲愴って２種類あるけど
マイナーな方のいい弾き手いる？

563 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 20:33 ID:WLhoZrKM

８－１２が２つバージョンがあるのか？？

564 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 02:04 ID:BCN+rDEE

>>563
異稿があります

565 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 02:11 ID:???

故人ではミケ。
現役ではエマールでピアノ・ソナタ全集ｷﾎﾞｰﾝ

566 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 02:14 ID:???

>565
お前が代打で弾け(ﾜﾗ
ミケランジェリのスクリャービンなんて、皮だけの干物だろ(ﾜﾗﾜﾗ

567 ：うんち：03/05/01 07:29 ID:???

>>565
三毛よいな。あの引き締まったショパン聞いていると確かにスクリャービンも聞きたくなるわな。
やっぱ幻想ソナタいれてほしかった。

エマールってやっぱベートーヴェンより、リゲティーの方が。。。。
個人的に、彼にはマックス・レーガー　ｷﾎﾞｰﾝだったりする。

568 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 21:46 ID:???

567はコテハン通りクソだな(ﾜﾗ

569 ：アポロン：03/05/02 00:42 ID:1wYHT/kc

ミケとかポリーニとかブーニンのスクリャービンは聴きたくない。
いかにもごてごてしていそうだ。

570 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 00:44 ID:???

アポロン、お前が詩ね。

571 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 02:57 ID:5dVge15O

ポリーニとかブーニンはいらんが、ミケランジェリは聴いてみたいぞ。特に後期。ミケランジェリの詩的夜想曲なんて、想像しただけで逝っちゃいそう。

572 ：うんち：03/05/02 15:40 ID:???

>>569
おお～スゲエエエ耳してるな。ミケランジェリ、ポリーニ、ブーニン、同列視か

>>571
だよな。

573 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 15:53 ID:???

うんちのお気にアルバム教えろや。
おまいわかってそうだ。

574 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 15:53 ID:eSFUq2fb

ミケはドビュッシーみたいにひくのかな？

575 ：うんち：03/05/02 17:59 ID:???

>>574
想像膨らむよな
俺的にはラベル感傷的ワルツライブ時の恍惚感でいって欲しいかも。
ミケみてえなピアニスト今いねえ、、やたらクッキリ解像度系なやつ多くねえか
>>573
最近ではソコロフのがええ。
あいつのスクリャービンはやべえ。あいつ抜きではロシアピアニズムは語れねえ
程に成長した。キーシンは優等生になってまったが、ソコロフは未だ美学を
追い求める感じがヨロシ。

576 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 00:26 ID:???

つまんねえスレ
１０００行くのかよ

577 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 09:46 ID:???

>>575
ハンドルネームどうにかしろ

578 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 04:41 ID:GNff/Xmq

エチュードop.42でお勧めないでしょうか？
ナクソス版聴いて練習してるんだけど、どうも全体的にテンポが遅いみたい、コレ・・。

579 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 04:45 ID:???

>>578
レヴィナスか岡城
手に入ればソフロニツキーの1958年ライブ　これ最強

580 ：578：03/05/04 04:53 ID:???

>>579
即レスありがとうございます。
早速タワレコあたりで検索してみます。

581 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 05:02 ID:???

うんち、アウストボはどうよ？

582 ：うんち：03/05/04 19:52 ID:???

>>581
グリーグ全集は、ナクソスのネックルベルク（読み方てきとう）
以外のでは、聞いたことねえんだよな～。あれもクセあるけどお勧めできる。

俺も聞きたい、アウストボどうよ？

583 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 23:57 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ

584 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 00:00 ID:???

いや
ネタないし
きっと除く人がうんちと他、数名なんだろｗ

585 ：うんち：03/05/05 00:40 ID:???

多分、今は俺ともう一人ぐらいだろ。
あ、あと一人奇声はっしてるやつがいるか。

3名様です。
まっ、こんなもんだろ。

586 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 00:45 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ認めたんなら許す

587 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 00:48 ID:r343cqQi

認めなかったらどうする気だったの？

588 ：うんち：03/05/05 00:49 ID:???

お、本当に3人様じゃねえの。

589 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 00:51 ID:???

いいじゃないか、認めたんだから。

590 ：うんち：03/05/05 00:53 ID:???

まあよ、3人しかいねえんだったら、
そこで奇声あげてねえで、オマエがアウストボ答えんかい。

591 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 03:18 ID:???

うんちのソフロニツキー論を待つ

592 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 22:11 ID:???

593 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 22:12 ID:???

594 ：：03/05/06 22:12 ID:???

595 ：：03/05/06 22:13 ID:???

596 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 22:19 ID:???

597 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 22:21 ID:???

598 ：：03/05/06 22:22 ID:???

599 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 22:22 ID:???

600 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 22:23 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　'.,　　./　　　..i　　＿,,,―''''　ヽ､_,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　',　/　　　　,'　''''　＿,,,―'''　_,,,―
　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　i　　.ﾚ　　　　./　__,,,_　　_,,,―'.,,''
　　　　　　　　　　　　　/　.ヽ　　　　/　.ヽ　　　　　　　　　　,ﾉ　　.i　　　.∠-''''　　.ヽ,,''　　　i
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　　丶､___,,,,,―'''''''　　　　　.丶､___,,,,,―'''''　　　　　　　　　 /＼
８００ゲット

601 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 22:28 ID:???

602 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 22:33 ID:???

このまま１０００でつ

603 ：うんち：03/05/06 22:38 ID:???

ソフロニツキーはうんち
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひひやひやひひやひやひひやひやひひやひや
ひひやひひあｙひひやひひやいひあいあはいいあひあいおｄｆｊｋぁｓｄｊｆｋｌ；あｓｊふｓでゃいおｆｊｄｋｌ；あｓｆｊｄｋｌさｆじおだしｆｊ

604 ：うんち：03/05/07 04:26 ID:???

わかったようるせえなあ。

おい、俺のソフロニツキー論なんていわれても困るね。
だってよ、もう皆で語り尽くしてるだろし。
騒ぎ立てる程新しいピアニストでねえべ。
それよりソフロニツキーマニアにお勧めするやつ教えるわ。

ボシュニアコーヴィチよ。

同じ電音芸術シリーズ。十分メジャーだから買いやすいしな。
もちろん近代物いってるしさ、
なにより音楽わかるやつならタマゲハゲルからよ、聞いてみ。

でも俺は生きてるやつの方が好きだがな。

605 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 04:36 ID:???

ボシュニアコーヴィチの弾くドッペルゲンガーは凄いな

606 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 04:39 ID:???

ボシュニアコーヴィチ・・・・
よし買って聴いてやるから待ってろよ、うんち！

607 ：うんち：03/05/07 05:18 ID:???

まってたのか。。ありがてえな

とりあえず俺的には、げーじゅつ第三番目がお勧めだけどな。
まあ、聞いて見てくれや。

608 ：うんち：03/05/07 05:32 ID:???

>>605
ああ～白鳥の影法師な。気づくのに3分かかったぞえ
ＤＯＰＰＥＲＧＥＮＧＥＲってUG用語っぽいよな。
幽体離脱だったよな、、、確かにしてるわ。

609 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 06:22 ID:???

>>608
おい、うんち。スペル滅茶苦茶だな

610 ：うんち：03/05/07 06:52 ID:???

そうか。
Doppelgaengerか？それともDoppelgengerか？
ふ～、遠い昔の第二外国語か。

611 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 20:51 ID:???

スクリャービンって法悦の詩しか聞いたこと無いっす。
結局、お勧めはなんですか？

612 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 20:54 ID:???

スクリャービンのおすすめはピアノ曲ですよ。

613 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 20:56 ID:???

>>611
とりあえずピアノソナタ10番をホロヴィッツで聴くがいい

614 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 20:57 ID:w5LrBQDQ

漏れがはまったきっかけはエチュードの４２―５。そういやこの曲ロシアのピアニストでしか聞いてない。

615 ：?e?N??：03/05/08 21:01 ID:MWUxtdiu

age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

616 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 22:14 ID:???

アムランの幻想曲

617 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 18:46 ID:zaSukK8R

エチュードの８－１２と４２－５
どっちが簡単？

618 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 18:47 ID:???

前者
圧倒的に

619 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 22:56 ID:???

>>618
そう？
手が小さい人には難しそうだけど。

620 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 23:01 ID:OXdX6GPM

ファンタジー（・∀・）ｲｲ!!

621 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 23:02 ID:OXdX6GPM

あの頃(東京国際)のタラソフは良かった・・・
全盛期って事だったのかな。

622 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 23:09 ID:???

8－12は聴こえたように弾いたらいいのです。
そのままー。

623 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 23:13 ID:???

>>622
聞こえたように弾いたらいいって？

624 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 23:16 ID:OXdX6GPM

誰が弾いてるのを聴くんだよ。。

625 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 23:18 ID:OXdX6GPM

受け売り＆真似(しきれてない)演奏に魅力ﾅｼ

626 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 23:18 ID:???

だーかーらー、
8－12って、そのままじゃないですか。
たらったたーらー　右手
たららたらら　　左手
そのまま耳に入ってこないですか？
分解とか分析とかすることなしに、
丸ごとそのままメロディと和音と
リズム、全て自分の体の中にあるものの
一部が音となって溢れて現れたような感じ。

627 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 23:25 ID:vsmnHImX

＞６２６　今のうちにあたまっときな。このスレにはそんなに頭堅い奴はいないから。　

628 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 23:30 ID:???

阿多○あたまる・・・あたまる・・・・

ごめんなさい。ちぇっ、なんで謝ることになるわけ、
謝るのも謝られるのも大嫌い。

629 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 00:08 ID:CiWEfiag

42-5はね、オクターブの主旋律をレガートで浮かび上がらせながら、
内声部を保持しなければいけないからね、難しいよね、相当。
ポリリズム、微妙なペダルワーク、etc.。
スクリャービンのソナタを制覇するにはこの曲をマスターしないと無理だね。

630 ：うんち：03/05/10 05:49 ID:???

>>628
おい、響き聞いて弾けって言いてえんだな
>>629
スクリャービン奏者は、こんがらがっちゃった情熱が一番大切でねえ。

631 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 12:28 ID:fOzjjCaM

ファンタジーといえばソフロニツキー
ソナタ１０番といえばヴェデルニコフ

632 ：大便：03/05/10 12:31 ID:???

厨房ども、ショパンを弾く感覚でスクリャービンを弾くなよ。
バチが当たるぞ。

633 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 12:42 ID:???

スクリャービンのソナタって初期のものは
エチュードより易しくない？

634 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 13:43 ID:???

ヴェデヲタをどうにかしてください。

635 ：うんち：03/05/10 15:36 ID:???

>>632
結構前からショパンも、ベートーヴェンと同列の分析対象になってるよ
頭の良い方々が言うには、ショパンにですら即興性は無いと言い張る時代なのね
スクリャービンも、そういった方々の対象範囲に入ってきている

やなこった。

636 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 18:25 ID:0ue2+zbk

op42-5、ようやく形になってきたので今日タイムはかったら、
４分強かかってた。遅すぎかな？

637 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 18:32 ID:???

>>634
君は単にヴェデヲタが嫌いなだけなのか、
ヴェデルニコフの演奏そのものが嫌いなのか、どっちなんですか。
演奏が嫌いなら、その理由も聞かせて貰いたい。
誰が演奏するスクリャービンが好きなのかも教えて貰えると嬉しい。

638 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 18:38 ID:???

>>637
前者。

639 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 21:22 ID:???

>>636
時間計るなよ・・・
台無し。

640 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 21:30 ID:???

萎えますね・・・タイム気にするの・・・
気にしたい曲もあるけど・・・
42－5は時間気にしなくていいんじゃないの・・・？

641 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 22:26 ID:???

(´･ω･` )

642 ：636：03/05/11 00:08 ID:???

>>639
>>640
タイム計っちゃだめなの～？？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
でも42-5は速さを気にせずまったり弾きたいと思ってたので、
ちょっとうれしいコメント。

643 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 01:47 ID:???

１０分以内ならＯＫだろ？？？

644 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 23:57 ID:???

いいな、いいな、弾きたいなー

645 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 18:30 ID:???

643激ﾜﾗﾀ

646 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 22:19 ID:???

スクリャービンの曲って調性があるように聞こえるんだけどなんでだろ？
俺が無調に慣れただけなのか、あるいはスクリャービンは24のほかに
新たに独自の調性を創り上げたのか･･･。
神秘和音っても調性じゃなくてあくまで和音だしなぁ･･･うーむ（・ω・｀）

647 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 15:09 ID:???

ソフロニツキー再発あげ

648 ：アポロン：03/05/20 14:20 ID:zrJfpUTD

>>646 スクリャービンは無調じゃないね

649 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 22:04 ID:5/eXxd8S

>>648
あのさ、作品57までは確かにそうだけどさ、作品58以降は完全に無調なんだけど。
厚顔無恥で偉そうにデタラメ言うわないでよ。

650 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 22:05 ID:???

649の耳大丈夫？
複調性であって無調ではないよ、ヴォケ！

651 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 22:27 ID:???

プーランクの初期みたいなのを複調性というのならわかるが･･･
スクリャービンが複調性？　３個以上絡まってるってことか？

652 ：アポロン：03/05/21 00:11 ID:hqNIjkZo

後期の作品も完璧な無調とは思えないけどね
無調ってどういうことをいうのかよくわからない。
スクリャービンってどの曲も主題がしっかりしてるから
無調って雰囲気ではない。
コード進行のパターンとかもきまってるし。
７度、２度多様とか、
ああ、でも練習曲とかの作品７３の最初の曲は結構無調っぽかも。
だが、こう迫り来る神秘って感じでいいねえ、
ぼや～とした世界が広がる。

653 ：アポロン：03/05/21 00:12 ID:hqNIjkZo

あ、練習曲の６５の作品だった。

654 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 00:26 ID:???

後期スクリャビンは無調（つまり無長、無短）だが
いわゆるシェーンベルク的な意味での「無調」ではないってことだ。

655 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 00:28 ID:Oxhf3QCq

>主題がしっかりしてるから
>無調って雰囲気ではない。

ハテ？　無調音楽は主題がしっかりしていないのですか？

656 ：654：03/05/21 00:30 ID:???

かなりアバウトなことを書いてしまった
虫してくれ。

657 ：アポロン：03/05/21 00:33 ID:hqNIjkZo

スクリャービンは無調なのか
幾分有機的な音のつながりがあるから
なんともだけど

658 ：山崎渉：03/05/22 04:59 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

659 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 18:18 ID:???

つまらないな。
まだスクリャービンもあまり普及している感じがしないし、

660 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 12:09 ID:???

スクリャービンの作品について詳しく解説してる本（楽譜）とか
あったら教えて下さい

661 ：アポロン：03/05/24 21:08 ID:???

アムランのソナタ集の解説書書いた人はやたらなが～く解説していた。
結構後期の作品について、スクリャービンは傲慢でじこちゅうだ
という感じにいっていた。批判してるのかどうかはよくわからない

662 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 21:11 ID:???

アポロン、うぜえぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

663 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 21:47 ID:9ofSV9KT

>660-661
ドイツ語勉強した方が早いかもよ。。
もっと客観的に良い解説している文が多いから。
ロシア語文献よりはお勧め。

664 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 21:48 ID:???

663はドイツ至上主義のバカ

665 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 12:58 ID:???

ここはやなヤツ多すぎ

666 ：山崎渉：03/05/28 13:02 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

667 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 20:30 ID:???

たぶん山崎だろうと大方予想してスレにきた。

668 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 20:48 ID:???

>>667
俺もだ。
ソフロニツキーのスクリャービンリサイタル二枚組は凄えな。
op42-5のエチュード聴いてたら、ﾁﾝｺ勃っちゃったよ。

669 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 20:49 ID:???

>668
音楽聴くだけで勃つなんて羨ましいこってす

670 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 02:50 ID:???

ソフロニツキーの謦咳に触れる方が増えて喜ばしい限り。
ホロ●●ッツがオモチャとわかるでしょ。

671 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 06:10 ID:???

>ソフロニツキーマニア達
ホロヴィッツと比べるな。タイプが違う。

比べたいなら、西側のフランソワとやれ。

672 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 11:14 ID:???

>671
「達」って軽々しく一括しないで貰えますか。
私は別にソフロニツキーとホロヴィッツを比べるつもりもありませんが。
フランソワのスクリャービンってCDにして何枚くらい出てますか。
是非聴いてみたいのでレーベル等ご教示下さい。

673 ：bloom：03/05/29 11:21 ID:BnE3jSuR

http://homepage.mac.com/ayaya16/

674 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 13:45 ID:ejyQsj3k

ソフロニツキーと比べたらホロヴィッツといえど霞んでしまうけど、
ソフロニツキーを除いて、ホロヴィッツより優れたスクリャービン弾きが
いるかと言われれば、いないとしか答えられない。

675 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 15:29 ID:???

てめえは他のピアニストをけなさないと褒められないのか？

676 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 15:43 ID:???

クラ板自体がそういう人間の集まりだから
今更どうこう言ったってしゃあない。
>>674は日本語の基礎構文がなってない。

677 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 20:15 ID:5RiqpUsX

ホロヴィッツはスクリャービンを弾くとしても
ごく限られた曲しか弾かなかったからねぇ・・・

現役ピアニストではウゴルスキに期待してるよ、変人だけど。

678 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 00:25 ID:???

ほんと険悪感に満ちたスレだね
スクリャービンファンにこんな奴らがいることが悔やまれるよ

679 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 00:28 ID:???

「スクリャービンならホロヴィッツ」と
根拠も無く信じられていたことへの反動です。

680 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 01:12 ID:???

>679
どっちでも良い。まあ、死人に音なしだ。

681 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 02:21 ID:He7kGyBf

フランソワのスクリャービンはソナタ３番しか聴いたことないなぁ。
独特の演奏でいいと思うけど、音の汚さ・テクの弱さはいかんともしがたい。

682 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 22:41 ID:???

ラローチャのスクリャービン、萌え～

683 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 10:06 ID:???

アムランのソナタ全集いいっす

684 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 02:07 ID:???

アムランいいかねえ
まさにこんくりーと

685 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 02:09 ID:DVin86/I

全集ならヴォスクレセンスキーを勧めるよ。

686 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 03:19 ID:TFit/h6s

エチュードop42-1って難いね。
右と左がまったく合わん・・。

687 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 11:38 ID:???

>685
止めとけ。
教師らしい無難にまとめた演奏だがそれだけ。
音も悪い。
変ホ短調ソナタのシドンとは違う補作が聞けるのだけが価値だろうが、シドンの方が圧倒的に良い。

688 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 12:38 ID:???

そういうけど、シドンなんて今手に入らないだろ？

689 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 12:44 ID:???

>688
ＤＧ輸入盤

690 ：688：03/06/04 12:52 ID:???

それははるか昔に廃盤だと聞いているが。再発されたの？

691 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 15:17 ID:pQ3OPtA9

シドンの補作はいいけど、演奏がねぇ・・・
ピアノって金属で出来てるんだなぁ、と思い知らされる演奏

692 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 15:18 ID:???

>691
実際に金属でできているじゃん(ﾜﾗ

693 ：直リン：03/06/04 15:21 ID:fhqW/GvK

http://homepage.mac.com/yuuka20/

694 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 22:04 ID:???

現代ピアニストでスクリャービンの中期後期作品弾いてる奴少なくない？
ソフロニツキーの暗い焔好きだけどいかんせん録音がなあ･･･
リヒテルのライブはしょぼかったし

695 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 03:01 ID:???

理解できるヤツがいないのではないか。
スクリャービンといえば中期後期なのだが。
リヒテルのスクリャービンはあまりよくない。

696 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 12:20 ID:???

>695
1952年1月14日Liveのリヒテルはいいよ。
695は聴いたことある？

697 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 12:22 ID:???

>694
アムラン

698 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 15:36 ID:???

> 理解できるヤツがいないのではないか。

んなこたあない
俺ら素人だって何となく理解できてる気になれるんだからな
プロのピアニストはちゃんとした音楽教育受けてる音楽家なんだから
理解できないはずはない

と思いますが

699 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 21:48 ID:???

そうかね
では弾くやつ少ないというのはなにか。
たぶんマイナーというふうにとらえられているから

700 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 22:04 ID:???

>>697
アムランはソナタだけだろ

701 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 22:12 ID:???

後期の作品は選ばれた人間だけが弾いてくれればいい
ハンパなピアニストが弾いても音楽にならない。

702 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 23:18 ID:???

>700
後期全曲録音発売したピアニストを教えてくれ（藁

703 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 01:28 ID:XYLqufCl

>702
ニコノーヴィチはメロディアにかなり録音したらしいですね
ＣＤ化されたのは一部だけど

704 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 11:24 ID:???

>700
やっぱり存在しないだろ（藁

705 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 15:36 ID:???

存在しないの？まさか

706 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 15:36 ID:???

存在しないの？まさか　

707 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 17:19 ID:???

存在しませんでした（藁

708 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 02:15 ID:???

普及してないということで。
ヴェデルニコフの後期の練習曲は非常に良かったが
かれでさえ殆ど弾いて無い。
ソフロニツキーがいまんとこかなり弾いていた人。
だけどスクリャービンの後期作品は現代ピアニストのセンスに合うのか。
詩曲とかも全部録音してる人がいるだろうか

709 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 02:33 ID:???

最近のピアニストは、人気があり聴衆にわかりやすい選曲をする傾向にある
とみた。
俗にいって一般大衆が理解できるとは思えない。
そうなるとチケットが売れなくて儲からない。
だからだよ。
ロシア人ピアニストが多く取り上げるのは自国でのコンサートだからだろう。
スクリャービンの曲にはロシア魂があるに違いない。
またたぶんに国からの圧力もあったりして。
現代のピアニストはなんかやっつけ仕事してるみたいでね。
わざわざマイナーな曲をやってくれる筈もない。
あのポリーニでもスクリャービンは弾かないねえ。別にいいけど。
故人でいいんだ。ネイガウス、ソフロニツキー、ヴェデルニコフ、リヒテル
とかで十分。

710 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 13:15 ID:???

>709
>スクリャービンの曲にはロシア魂があるに違いない。

無い。
スクリャービンが終生西ヨーロッパを向いていたのは定説。
ロシア民謡の引用も一切無い。

711 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 13:20 ID:???

ある。
だってスクリャービン、ロシア人だもん・・・

712 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 14:00 ID:???

次の作品のＣＤを持っている方（知っている方）は、メーカーと番号教えて下さい。

1.アレグロアパッショナータ　Op.4（ソナタ変ホ短調ではなく、Op.4の方）
2.２つのマズルカ風即興曲　Op.7
3.コンサート用アレグロ　Op.18
4.ワルツ　Op.posth

713 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 14:03 ID:Sz9kbF7/

よし今だ！
ちんこ
まんこ
つんぼ
めくら
かたわ
きちがい
えた
ひにん

714 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 14:25 ID:xyV/jzBC

３番交響曲や法悦の詩などを聴く限り、
又、時代背景などから考えて、
スクリャービンは異国の台地に生まれたフランス人って
言う方が何となく近い気がする。
ピアノ曲はそれこそ完全に独自の世界だけど。

715 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 14:28 ID:???

それでもロシア人に変わりはないと

716 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 15:11 ID:GAPZ8XJ4

彼はフランス語を使うことを好みましたからね
楽譜にいろいろ書きこむにしても

717 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 17:14 ID:???

>>716
同じ事がストラヴィンスキーにも言えなくもない（渡米後は別として）・・・

718 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 17:48 ID:???

ストラヴィンスキーはロシア民謡の借用しているから違うでしょ

719 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 17:52 ID:???

>>718
ヴォルガの舟歌の編曲もしてるしな

720 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 18:11 ID:WRikRGLh

>>712
ポンティ(Ponti )のVOX録音に入ってるんじゃない？
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00007J4SI

721 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 20:37 ID:???

ストラヴィンスキーの曲だって理解に苦しむと思うんだが
あきらかにスクリャービンより知名度が上という事実

>>712
アレグロアパッショナータならｈｙｐｅｒｉｏｎからでてるよ。
ＴＨＥ　ＥＡＲＬＹ　ＳＣＲＩＡＢＩＮ　　ｐｉａｎｏ　ＳＴＥＰＨＥＮ　ＣＯＯＭＢＳ
これに作品１のワルツなら入ってるが。。。

722 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 21:00 ID:???

どんなに逆らってもどうしても残っちゃう部分ってのが
民族性ってやつなのかも。

現役では、ポゴレヴィッチに期待している。

723 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 21:28 ID:???

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ポゴレヴィッチってだれ？
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

724 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 09:58 ID:???

712です。
720と721ありがとう。
早速探して見ます。

725 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 21:01 ID:???

>712
VOX CD5X-3606ポンティ盤に入っていると思うよ

726 ：川村ひかる交際発覚!!お相手は？：03/06/09 21:32 ID:GYcNJG1q

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

727 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 12:57 ID:???

スクリャービンの魅力は初期の曲（作品２７まで）だと思います。

728 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 13:01 ID:???

確かに初期の曲も魅力的だよね！
でも後期の曲にもすごく魅力的な曲が結構あるよ！
１０番ソナタとか焔に向かってとかね！

729 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 13:36 ID:???

>>727
きみはショパンとJ-POPだけ聴いていなさい

730 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 13:43 ID:???

ショパンとJ-POPを同列にしないで欲しいな。

731 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 18:27 ID:???

初期に魅力は感じない。
センチメンタルすぎて嫌気さす

732 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 18:32 ID:???

>>727
Op.28は魅力がないと？
ふーむ

733 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 21:18 ID:???

初期はプレリュードがすごくいい！作品１３とか１６とか。
ファンタジーはメロディも良いがリズムが好き。

734 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 01:56 ID:VLYA8f5z

もし俺がピアニストなら、コンサートでアンコールに暗い焔を演奏する。
客席からは一斉に手拍子。最高。

735 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 23:16 ID:???

>>732
>Op.28は魅力がないと？

幻想曲も悪くないですが、ソナタ第Ⅲ番Op.23の方が魅惑的ですよ。

>>731
詩んで下さい。

736 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 23:33 ID:???

むしろ詩的夜想曲で手拍子
もちろん9/8拍子で

737 ：アポロン：03/06/12 02:40 ID:IISaE508

後期の小品イイ。
ソナタは３番と４番がロマン的。
詩曲はほとんど好きかな。

しかし甘ったるいので初期のはあまり何回も聴くものじゃない

738 ：アポロン：03/06/12 02:43 ID:IISaE508

初期の曲って和菓子とかケーキ食ってる感じだな
後期はキツイ酒を味わう感じ

739 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 20:26 ID:???

んなこたぁない。初期は心が安まる。後期の曲ばっかり聴いてると眉間にしわが増えるぜ？
なんつか、調性ある音楽とない音楽を比較してもしょうがない。

740 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 23:22 ID:???

アポロンは人間のクズ。
739が正しい。

741 ：アポロン：03/06/13 00:16 ID:QXY+d3s3

へえ。
初期のは性に合わなくて。

742 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 01:33 ID:V32qK44m

ヴォスクレセンスキィはどうですか？
エチュード全集がなかなかなくて困ってます・・。

743 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 10:00 ID:???

>742
先生らしい模範演奏。
「官能」は感じ難い。

弾けてはいるよ。

744 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 17:57 ID:15F2GCVa

>>739
後期の作品も実は調性がある。もちろん伝統的機能和声とは全く違ったものだが。
昔、岡田敦子がこれを「和声領域連結システム」と名付けて博士論文を書いている。

745 ：742：03/06/13 22:56 ID:POHPNVwB

>>743
ありがとうございます。
練習用に聞いてみることにします。

746 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 22:59 ID:???

>745
観念的な文章で、読んでも理解できるかな？

747 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 23:00 ID:???

746
すまん
×　>745
○　>744

748 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 23:01 ID:???

初期のプレリュードはゴリデンヴェイゼルの録音がよかったなあ。

749 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 23:07 ID:???

>>744　
へえ、岡田敦子の博士論文を知っている人が、俺以外にもクラ板にいたのか…
もしかして、○らしきのＭ先生ですか？

750 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 23:55 ID:zpk5P4IV

>>749

>へえ、岡田敦子の博士論文を知っている人が、俺以外にもクラ板にいたのか…

1987年の学会誌に載ってる。あの頃、音楽学会でスクリャービンがちょっとブームだった。
俺としては岡田論文とはちょっと違った解釈を持っているが、多くを語ると身元がばれるのでやめておく。

>もしかして、○らしきのＭ先生ですか？
違います。

751 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 00:12 ID:???

>>702
ミハイル・ルディ
1981年に作品62-74を録音（Calliope）
すでに廃盤かな・・漏れはＬＰを愛鳥してる

752 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 09:27 ID:???

>748
ＣＤ番号を教えて下さい

753 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 22:26 ID:???

ヴェデルニコフはややテンポ遅いな

754 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 00:23 ID:???

>753
安全運転です

755 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 00:27 ID:???

流れに逆らって自分だけ「安全運転」然としているﾔｼは迷惑なだけです

756 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 00:30 ID:uNiW+CLK

速ければいいのかよ（藁

757 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 00:30 ID:???

スクリャービン初心者なんですが、ピアノ曲とか、全部同じ曲に聞こえます。
ピアノ曲を楽しむためのコツってどんなのですか？

758 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 00:33 ID:???

>757
あんたは、スクリャービンを聞かないことが最良です。

759 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 00:24 ID:???

僕もそう思います。

760 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 05:15 ID:???

プレトニョフのCDはカス。

761 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 10:28 ID:???

>760
良いＣＤを書いてみんなにすすめてね

762 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 17:16 ID:???

初期派と後期派は意見が真反対ですね

763 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 18:47 ID:???

>>751
CDはCAL9692。

764 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 19:00 ID:???

両方派です

765 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 20:50 ID:qsWUoPfn

ショパン→スクリャービンという構図ですか？みなさんは
まあ、俺がそうなんだが･･･

766 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 21:07 ID:???

いえ、正直言いますと、ビル・エヴァンス→スクリャービンと言う構図です。
本当すいません。

767 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 23:26 ID:???

普通はニールセン→スクリャービンでしょ？

768 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 00:34 ID:???

７６６と７６７は逝ってよし！

769 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 12:41 ID:???

俺は初期派。
中期はともかく後期はわけがわからない。

770 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 21:27 ID:???

>>769
何度も聴いてみ。中毒になってくるからｗ
ああ、後期の話ね。

771 ：アポロン：03/06/20 01:40 ID:+ZpZh8EN

後期は初めて聴くと訳わからんけど
何回も聴くとだんだんイメージが出来てきてその後は
病みつき
音楽はイメージが重要でしょ
というか恍惚。
初期はあれでいんじゃない。
でもショパンとはまったく違うね。
ってのは以前いった。

772 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 02:09 ID:lcAezJDT

後期が分からないという人、アシュケナージを聴いているのでは？
あれでは分からなくて当然です。退屈になる。

773 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 02:17 ID:???

>>772
なるほど
その可能性は高いな

774 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 10:46 ID:???

後期つまらん

775 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 22:50 ID:???

　　　ｌｌ
アシュケナージの演奏

776 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 01:07 ID:???

いや、俺はソフロニツキの演奏でも後期はつまらない

777 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 01:15 ID:i9v9G2fy

>776
ということは、あなたはスクリャービンと相性が悪いようですね

778 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 11:14 ID:???

法悦の詩の題名は良くない

エクスタシーの詩

に改名が吉

779 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 18:47 ID:???

レヴィナスのエチュード全集どうでつか？

780 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 18:53 ID:???

オケ曲メインで聴いてる人にとってはどういう分類になるんだろ？
交響曲だと１～３までは初期（３は中期かも）、法悦とプロメテウスは中～後期？

781 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 00:09 ID:???

>>778
法悦という意味をやっと知ったのね？

782 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 00:30 ID:mw94ps6L

「エクスターゼ」ですからね

783 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 05:03 ID:???

＞「エクスターゼ」

(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

784 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 01:58 ID:???

ﾌﾗﾝｽ語読めないﾔﾂがいるのか。。。

785 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 02:02 ID:???

そうらしいね。

ところで「エクスターゼ」て何語かねぇ～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

786 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 02:06 ID:???

アミラーゼ

787 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 03:14 ID:FYz0Ikr2

正確にはなんて読むんですか？

788 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 16:15 ID:???

ル・ポエーム・ド・レクスタス…かな

789 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 21:57 ID:???

読み方はともあれただ退屈なだけなんですが。＞４番

790 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 22:04 ID:???

>>789
４番が退屈だなんて言ってたら３番や５番はもっと退屈だよ・・・
５番はともかく３番はR.シュトラウスの家庭交響曲みたいにやたら長いし。

791 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 22:28 ID:???

extase エクスターズ
Le poeme de l'extase ルポエムドゥレクスターズ

792 ：789：03/06/25 22:36 ID:???

>>790
や、どうも交響曲は性にあわんのです。
ピアノ曲は好きなんですが。
唯一ラフマニの死の島ぐらいっす。聴けるのはｗ

793 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 23:36 ID:F8uVJhv3

死の島は交響曲ではなくて交響詩ですよ

794 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 09:21 ID:???

スクリャービンの交響曲や協奏曲はどうも私に合わない。

795 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 09:22 ID:???

私にはかなりぴったり来ます。とくに協奏曲。

796 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 09:24 ID:???

>795
誰の演奏がいいですか？
ＣＤは結構聞いたのですが。
いいのを教えて下さい。(794)

797 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 23:51 ID:K59Qr/ye

>796
音質は年代相応だが、ゲンリヒ・ネイガウスの録音は
瑞々しい詩情に溢れていてすばらしいです。

798 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 23:52 ID:???

あー、それそれ。
なんで俺が書くより先に書いちゃうの？

799 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 23:56 ID:???

おまえがこの世に不要だからさ。

800 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 23:57 ID:???

あ、やっぱりー、そうだと思ってた。

801 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 23:58 ID:???

よくわかってるじゃない。

802 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 00:33 ID:???

>797
音質悪くて楽しめません。(794)

803 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 00:37 ID:???

び、びっくりした・・・こわい・・・

804 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 00:40 ID:???

どうしてなぜなにゆえにあんなことするのかな・・・

805 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 21:57 ID:???

どうやら後期が嫌いだという方もおられるようだが
俺はむしろ中期がキツイ。Ｏｐ３０～Ｏｐ４０あたり。
後期のスクリャービンとリストが組み合わさったよーな感じで
ごちゃごちゃにきこえる。

806 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 22:03 ID:???

>805
Op38のワルツお奨め。
ソフロニツキ盤最強。

807 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 01:35 ID:???

わたしゃ交響曲の中ではプロメテが一番好きですが。

808 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 12:10 ID:???

オケ曲の話題が出るたびに萎えるこのスレッド。
ピアノ曲に戻して元気にいきましょ。

809 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 12:32 ID:???

ポンティの全集って、どうよ。
罵倒されるかもしれんが。

810 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 11:03 ID:???

>809
店頭で見たことないが

811 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 19:47 ID:???

>>810
確かに見たこと無い。
アマゾンではあるけど。

812 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 10:43 ID:???

アマゾンはいつ着くかわからないからもうイヤ

813 ：805：03/07/04 19:58 ID:???

再発のＣＤに入ってないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

814 ：805：03/07/04 20:06 ID:???

あ、ワルツのことっす

815 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 11:28 ID:???

トライエム撤退でおまいらどうするのよ？？

816 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 11:30 ID:???

>815
ソースきぼんぬ

817 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 12:15 ID:???

小倉朗さんがホロちゃんの演奏聴きながら楽譜追えなかったってのは、どの曲？

818 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 22:29 ID:???

>817
そんな話あるのか？
ソースきぼんぬ

819 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 01:06 ID:???

>>816
トライエムのページくらい見ろよ。
子供じゃねぇんだから。

820 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 01:33 ID:ySFPfAkA

ポンティ、ＷＡＶＥに並んでたよ

821 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 10:31 ID:???

>820
いくら？

822 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 11:10 ID:???

アムランの悲劇的詩曲Op34いいぜ！

823 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 11:16 ID:???

ポンティのＣＤ、他店では見ないな

824 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 04:56 ID:???

ロスラヴェッツがスクリャービンみたいでｲｲ!

825 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 02:30 ID:???

ホントにトライエム撤退でおまいらどうするのよ？？

826 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 23:24 ID:???

>825
何が問題なんだ、825？
社員か？

827 ：山崎渉：03/07/15 10:35 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

828 ：山崎渉：03/07/15 13:36 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

829 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 20:50 ID:???

アムランはトライエム所属だったっけ？

830 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 09:47 ID:???

>>826
初心者は退場しろ、ヴァカモト。

831 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 15:48 ID:???

>>829
違うが、そうと言ってもハズレてない。

832 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 12:11 ID:???

アムランが新録音して
ソフロニツキの音源が出てくれば
おいらは満足

833 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 14:00 ID:???

アムランがスクリャービン弾きでないのは全集で実証済み
もはや何一つ期待できんわ

834 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 16:41 ID:???

お前は誰に期待しているの、833？

835 ：_：03/07/17 16:42 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

836 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 18:52 ID:???

ベネッサﾀﾝにきまってるだろーがｯ

837 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 20:38 ID:???

岡城ﾀﾝ

838 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 21:53 ID:???

ユンディ・リはどうよ？

839 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 00:14 ID:???

他にはございませんか？

840 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 00:18 ID:???

キーシン。ﾏｼﾞﾚｽ｡

841 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 15:31 ID:???

キーシンはいいな
レパートリー超狭いのが難点だが（藁

842 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 15:37 ID:???

アムラソみたいになんでも手を出し巻くるより
信頼できそう

843 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 20:58 ID:???

キーシン、スクリャービンできるの？

844 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 21:23 ID:???

>>843
弾いてるよ。小さい時から。
最近のプレリュードＯｐ15は素晴らしかった。

845 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 22:12 ID:???

んでも後期は弾かせてもらえなそう。
商業ベースに乗せられてさ。
その点アムランはより自由に弾かせてもらってるみたいだな。

846 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 22:24 ID:???

自分で選曲ぐらいしてるよ。

847 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 11:45 ID:???

キーシンがOp.51「４つの小品」録音しているが、これは中期か。。。

848 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 12:14 ID:???

紀信に後期は無理

849 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 12:24 ID:???

ナクソスのザラフィアンツの前奏曲全集なかなか
いいと思うんですが、いかがでしょうか。

850 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 18:37 ID:???

>>849
いいと思います。

851 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 10:18 ID:???

>849
これまでの全集録音に比べていいですか？

852 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 19:15 ID:???

>>824
確かに似てる。

853 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 11:37 ID:???

キーシンのスクリャービンはレパートリー狭いねー。
ソナタだと３番くらい（泣

854 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 12:06 ID:???

>>853
今後にﾏﾀｰﾘと期待。

855 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 12:16 ID:xzj2TQBS

山田耕筰はスクリャービンに感化されていて交響詩「暗い扉」などはスクリャービンそのものと言っても過言ではない。

856 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 13:29 ID:???

プレトニョフのほうが完成度は高い気が（全集じゃないけど）＞前奏曲
ザラフィアンツは録音状態がとてもイイ

857 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 22:33 ID:???

キーシンの一番聴いてみてぇ。

858 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 02:26 ID:???

855、あっち逝け

859 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 17:44 ID:4fvD2suc

その昔、ｷﾞｰｾﾞｷﾝｸﾞのｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝを「レコード」できいたが最高だった
今はｱｼｭｹﾅｰｼﾞしか手に入らず、最低。

860 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 00:51 ID:???

>859
ソナタ５番Op.53ですか？

861 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 10:49 ID:???

後期作品はソナタ５曲と「詩的夜想曲」と「炎に向かって」の７曲だけが傑作と思う。
後期の小品はつまらない！

862 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 15:47 ID:???

え？暗い焔や花飾りがだめだって？
そんなばかなッ。
Ｏｐ．７４のプレリュードも(・∀・)ｲｲ!!

863 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 16:06 ID:???

>暗い焔や花飾りがだめだって？

「２つの舞曲」作品７３ですね。
舞曲に聞こえない曲です。

ソナタや「炎に向かって」の方がいいだろ？

864 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 21:31 ID:???

＞ソナタや「炎に向かって」の方がいいだろ？
好きだが、炎に向かっているようには聞こえない。

865 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 09:27 ID:???

＞好きだが、炎に向かっているようには聞こえない。

「炎に向かって」は、危なげな炎が目の前にあり、つい突っ込んでしまう危うさが表現されている名曲です。
ソナタは炎に向かっていません。

866 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 10:22 ID:???

夏厨相手にムキになっても意味なし。

867 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 20:19 ID:OxD0bEoP

>>239
で挙げられてるリヒテルの録音日程（ライブ？）を教えてもらえますか？

868 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 21:44 ID:???

866は夏厨

869 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 22:01 ID:???

>>867
CDによると、スクリャービンのポエムノクテュルヌは1986年
プロコのソナタ4,6は1988年とある。月はわからんなぁ。
ぐぐってみてけれ。
でもリヒテルにはあわｒｙ

870 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 01:26 ID:???

>>869
情報ありがとう。
いえ、私、違うCD（リヒテル）持っていまして、そこにも
スクリャービンの炎にむかってやプロコソナタ６番が入っていまして、
録音が同じかどうかを知りたかったのです。
そして、違うことがわかったので買うことにします。
このCDよりも神秘的なら(･∀･)ｲｲ!のに。

871 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 12:38 ID:???

リヒテルのスクリャービンは怪しげでいいぞよ

872 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 23:58 ID:???

どうだか？

873 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 23:58 ID:???

スクリャービンは聴くより弾いた方が楽しいと思います。

874 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 21:53 ID:???

>>873
何弾いてる？

875 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 22:59 ID:???

２４の前奏曲Op.11

876 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 23:04 ID:???

８番ソナタなんか弾いてて楽しいね

877 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 13:25 ID:???

876すげえ

878 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 21:16 ID:???

微妙に13-6なぞを弾いてる。
プレリュードはいいわ。

879 ：875：03/08/01 11:47 ID:???

前奏曲いいよね、878さん！

880 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 22:45 ID:???

Ｏｐ２－１弾いてます。ここでは誰も挙げてくれないので寂しい、私、、、

881 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 23:30 ID:???

スクリャービンのピアノ曲全曲を弾き真似しました（泣

882 ：山崎渉：03/08/02 01:59 ID:???

（＾＾）

883 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 02:35 ID:???

ｿﾌﾛﾆﾂｷｰの伝説のｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝﾘｻｲﾀﾙと
ｳﾞｪﾃﾞの前奏曲を買ってきました。
どちらも(･∀･)ｲｲ!ですね！

884 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 21:56 ID:???

>>880
中学生で作曲だよね。俺も好きさ～。
今どきの中学生でこんなやつぁおらんけーの。

885 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 12:41 ID:???

モーツァルトの方が早熟だから
年追うごとに早熟の天才がでなくなったってこと？

886 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 13:31 ID:m8DDV5/0

幻想曲ってどうよ？

887 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 14:48 ID:???

>886
名曲。
アムランかソフロニツキが　very good

888 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 16:22 ID:k0ot7G9Y

２台のピアノのための幻想曲、というのもある

889 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 00:29 ID:???

ソナタで一番簡単なのは、何番ですか？

890 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 09:48 ID:???

>889
指の大きさや敏捷性にもよるが、２番Op19だと思う。
番号無しも含めば、1886年作曲の「sonata-fantasie」。アムランＣＤの最後に入っている。楽譜は２種類あり。

891 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 13:03 ID:???

第１番Op.6もいいかも？
人気低い曲ですが。

892 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 13:17 ID:???

葬送行進曲最高

893 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 16:29 ID:???

892さん、フォローありがとう

894 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 21:04 ID:???

１番に関してはアムランが抜きん出ていると思うんだが
葬送行進曲だけは悲愴感が感じられんのよ。

895 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 21:24 ID:???

１番だけならアシュケナージですら中々良い演奏するぞ

896 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 22:28 ID:???

うおぉーー、みんなソナタ第１番好きなんですね？！
うれしいっす。

897 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 22:30 ID:???

>890
そうなんですか、それが一番簡単だとは知らなかった。
両方好きです。（でも難しいと感じるなぁ。なんか、予想しきれない
音が出てくる楽譜は、譜読みにやたら時間がかかります。）
僕は5番が一番簡単なのかと思ってました。

898 ：名無しさんの笛の踊り：03/08/06 22:31 ID:/e38OyzC

スクリャービン最高
ホロヴィッツの弾く『炎に向かって』ビデオで見て魂消ました

899 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 23:38 ID:DXsLwqX5

ソナタ１番はアムランがいい。
アシュケナージは例によって響きがモッサリしている。

900 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 20:39 ID:???

ボリス・ベルマンも１番いいよ！

901 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 14:04 ID:???

>897
５番はゆっくり弾くと難しくないが、音楽が生きて来ない。
速く弾く（テンポ指示通り）と難しい。

902 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 08:20 ID:z1Q7syAk

久しぶりに来たけど、トリトーン・レーベルってもう撤退してたんだね。
ヴォスクレセンスキィ先生のCDはもう店頭在庫だけじゃないかな。
既出の話題だったらｽﾏｿ。漏れは今日、ソナタ全集買ってくる。
廃盤となると欲しくなる悪い癖（ｗ
それにしても硬派のとてもいいレーベルだったのに。。
少なくとも音楽に関してはいいものは必ずしも長続きしない。

903 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 20:52 ID:???

>902
もっと前に買っておいてくれよ。そうしたら撤退しなかったかもよ！

904 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 22:25 ID:???

ソナタ１番はへなちょこだったが
ギンジンの前奏曲は結構好きだった。

905 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 23:11 ID:???

トリトーンが廃盤になるというので、かろうじて売れ残っていた
メトネルのヴァイオリン・ソナタ全集を買ってきた

906 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 23:35 ID:???

良かったね＞９０５

907 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 22:57 ID:???

アムランのソナタ４，５は迫力があって(・∀・)ｲｲ!!
アムランは中期に向いてるように思う。

908 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 00:14 ID:???

>>907
あんた幸せそうだな・・・

909 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 00:16 ID:???

譜読みが難しいです。どれも難しいです。
だってシャープとかフラットとかたくさんついているし、
リズムも微妙だし、あっているのか、まちがっているのか、
よくわからなくなってしまいます。

910 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 20:39 ID:???

>>908
スクリャービン聴いてﾏﾀｰﾘしろや

911 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 21:02 ID:???

アムランみたいなヘッポコではな・・・

912 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 13:02 ID:???

最高の２番をおしえてください。おねがいします

913 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 15:38 ID:???

二番ならポゴがあるじゃないですか！！
ＤＧ盤、リストのソナタと併録

ＤＧ４９２－３９１－２
Ivo Pogorelich

914 ：山崎渉：03/08/15 16:02 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

915 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 04:49 ID:???

>>913
さっそく注文しますた。全集でしか聴いてないからたのしみです。ありがとう

916 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 10:01 ID:???

>913
ポゴレリチのスクリャービン２番ソナタはマジ悲惨。
テンポノロノロ、官能性皆無。
リストソナタがいいのに摩訶不思議です。

917 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 11:09 ID:???

オグヲタもいればミケヲタもいる。
それでいい。
みつを

918 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 13:31 ID:???

スクリャービンは初期作品が最高だと思うんだが。
作品２３あたりまで。

919 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 13:53 ID:???

このスレいつのまにか音大厨房に占領されちまったな

920 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 20:44 ID:???

ただの四大生は俺ぐらいなのか。。。
ま、このスレに感謝だが。

921 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 20:55 ID:???

Ｓは絶対音感あったとか無いとか
どうでもよくないが気になる
何か言いたいﾔｼはこの件について述べろ

922 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 21:14 ID:???

２ちゃんクラ板の中では「良スレ」の部類だと思うよ。

923 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 21:15 ID:???

>>918
具体的には何？

924 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 21:18 ID:???

ぴあのそなた１番２番等でつ

925 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 21:19 ID:???

後期を聴いているとどんな気分になりますか？
私は落ち着きません。
少なくとも下手な演奏では聴きたくないな。

926 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 16:24 ID:???

918です。
>923
ピアノソナタ１～３番
２４の前奏曲作品１１
練習曲集作品８
１０のマズルカ作品３
などなど。

927 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 14:00 ID:???

>925
ピアノソナタのアムラン盤(hyperion)で聴くことをお薦めします。
きっと好きになるよ。

928 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 14:07 ID:???

アムヲタ必死だな（ｗ

929 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 14:34 ID:???

アムヲタ＝アムウェイ　という説があります。

聞く所によると、高いばかりで内容スカスカの珍曲ＣＤを
天才だのテクニックがどうだのと言いくるめて売りつけます。
信じて買った人々はほぼ泣き寝入り状態だそうです。

930 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 15:58 ID:NWbYV6jd

神聖な詩
法悦の詩
結構よかったよん

931 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 23:15 ID:???

>>930
誰のですか？

932 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 07:42 ID:???

神聖な詩は長いだけ

933 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 02:37 ID:???

>929
アムランは珍品弾きではなく、知られざる佳作を弾いている。
メトネル全集は画期的だったし、シマノフスキ、ブゾーニ、レーガー
など意義深い録音が多い。

934 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 02:41 ID:???

ものはいいようというところか。

935 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 02:47 ID:???

珍品を弾くといっても、駄作を弾くわけではないからね

936 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 20:48 ID:???

グレインジャーのダオメーにてなんて秀逸だったしね。
スクリャービンの8-12なんか聴いてみたい気もする。

937 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 21:04 ID:???

前々スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10053/1005395150.html

俺はここの１氏（ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ）のカキコが好きだったんだけど
もう来てないのかな？いたら返事しれ

938 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 12:03 ID:???

いねえよ

939 ：ga jik=56：03/08/27 08:20 ID:XDxkeGbL

スクリャービンの「神秘劇」のCDを安値で売ってる中古CDショップ、または「神秘劇」を置いてて、貸し出しをしてくれる図書館あったら教えておくれ。

940 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 12:07 ID:???

組合にあったので俺が買いました＞９３９

941 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 13:22 ID:BcYdxHCI

スクリャービンすばらしい！！
とくに練習曲の２１－１、４２－８
お勧め。やばい。

942 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 13:23 ID:???

スクリャービンのスレで900番台まで行ったのは珍しい。
次スレがたちそうな勢いだ。

943 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 14:59 ID:???

>941
>とくに練習曲の２１－１

そんな曲ないよ。昼間っからラリってるの？

944 ：ga jik=56：03/08/27 16:05 ID:jPxaOSIo

>940
組合って何？

945 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 18:56 ID:???

神秘劇を聴いて感動した、いい曲だった、といった肯定的な感想は
聴いたことがないので、結局、買わなかった。

946 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 19:01 ID:???

序幕はなかなかいい感じだったが

947 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 19:01 ID:???

>>944
ディスクユニオン
ユニオン＝組合から着てるんだと思う。

948 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 19:48 ID:???

モスクワの憂鬱をｹﾞｯﾂ。すげー興味深い。
読書の秋にはもってこいだ。

949 ：ga jik=56：03/08/28 00:19 ID:iNwbkhkp

ディスクユニオンでいくらだったの？まだ置いてるかなあ

950 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 00:32 ID:???

モスクワの憂鬱は発刊されたばかりの時に買った。
それ以来読んでない。久しぶりに読もうか。

951 ：ga jik=56：03/08/29 08:02 ID:uL2vaILt

「神秘劇」のCDはなぜあんなに高いのでしょう

952 ：名無しの笛の踊り：03/08/29 08:55 ID:???

>951
安かったよ

953 ：名無しの笛の踊り：03/08/29 14:33 ID:???

>>951
アシュケナージだから

954 ：名無しの笛の踊り：03/08/29 16:08 ID:???

業突張りだな、アシュケは

955 ：ga jik=56：03/08/30 15:45 ID:7Qm53VwN

神秘劇安い店、安いCD,教えて！

956 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 23:05 ID:???

『現代音楽を切り開いたのはドビュッシー、シェーンベルク、スクリャービンだ。』
と言われて率直に何をおもいますか？意見をお聞かせください。

他の場所にも同じ質問をしました。

957 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 23:21 ID:???

マルチポストは無視の方向で

958 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 23:29 ID:???

ドビュッシーは予選落ちだよ

959 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 23:49 ID:???

ドビュッシーの代わりに、バルトークが入んでないの

960 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 03:57 ID:???

マルチポストは無視の方向で

961 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 05:20 ID:???

>>956
スクリャービンの代わりに
バルトーク
ストラヴィンスキー
アイヴス
ウェーベルン
ベルク
ヒンデミット
メシアン
シュトックハウゼン　
ブーレーズ
のーの
ベリオ
ケージ
ライヒ
シュニトケ
ジョン・ゾーン
デレクベイリー
武満
池田亮司

その下くらいじゃない?スクリャービン

962 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 05:27 ID:???

格付け大好き　クラヲタくん
当人は最下位　社会の負け犬

963 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 15:13 ID:???

>>961
ヴァレーズを入れないとは（ｗ

964 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 17:22 ID:???

1000げとｔ

965 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 18:34 ID:g7ZK3vd7

スクリャービンのエチュードで難曲といわれる曲は？

966 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 19:09 ID:g7ZK3vd7

967 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 19:18 ID:???

>>964
42-5、56-4、65-3かな？

968 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 10:42 ID:???

次スレ立てるべ

969 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 10:45 ID:???

スクリャービン２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062467087/

先にこのスレ使い切れよ

970 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 10:53 ID:???

>955
組合

971 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 15:46 ID:???

>>970
うそつくなよ。

972 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 18:28 ID:TnbhS/IP

んだばー

973 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 17:59 ID:???

８－１２弾く上での注意点教えてください。

974 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 18:07 ID:???

１．大きな音で弾き過ぎない。
２．バスをはずさない。
３．自他共に認める下手さなら最初から弾かない。

975 ：973：03/09/04 21:12 ID:???

>>974
レスどうも。
いやヘタなのはわかってんですが、それでもうまくなりたい。
11度はなんとか誤魔化せるんですが、全体的に汚いですね、やっぱ。
なるほど１は気をつけます。もっと丁寧に弾かないとだめかな。

976 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 12:37 ID:???

>>973
主題の最初の二分音符でのアクセントと過多な停止を避ける。
これ重要。