オイゲン・ヨッフム３
1 ：ヴェロニカ：
生誕１００周年を迎えた巨匠について語りましょう。
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2 ：名無しの笛の踊り：02/11/07 22:09 ID:16fyktWu
過去スレ
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985878796.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10099/1009980507.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985878796.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10099/1009980507.html
DGのブル全は買えよ。
EMIじゃねえぞ。
EMIじゃねえぞ。
ブルックナー全集(DG)のクリスマスボックスが出てますた。
GoldenMelodramから出ている
ワーグナーの『パルシファル』('71年バイロイト)は
なぜあんなに粗悪な音質なんだ?
ワーグナーの『パルシファル』('71年バイロイト)は
なぜあんなに粗悪な音質なんだ?
１００周年企画の目玉はなんといってもＤＧのベト全の復刻ではないか？
トリオンフィ三部作は面白かったよ。
でもなんで、アフロディテの勝利はステレオで録音しなかったのかな。
でもなんで、アフロディテの勝利はステレオで録音しなかったのかな。
>>7
あひゃ、見て書いたわけではないのに、ここまでかぶってしまうとは・・・
あひゃ、見て書いたわけではないのに、ここまでかぶってしまうとは・・・
ヨーフムってｎｈｋは言ってたなあ・・・
カルミナ旧盤好きです
12 ：名無しの笛の踊り：02/11/08 02:10 ID:EZS/hxN1
ドイツ在住のものです。
前の日曜日にヨッフム・バイエルン放響のブル７を聞きました。
素晴らしい集中力でした。
前の日曜日にヨッフム・バイエルン放響のブル７を聞きました。
素晴らしい集中力でした。
ＤＧのブルＢＯＸ，一番安いのはどこ？
自分で探して報告しる！
>>14
で、君は持ってるの？
で、君は持ってるの？
>>12
そういうのはエアチェックしてじゃんじゃん裏青にしる！！
そういうのはエアチェックしてじゃんじゃん裏青にしる！！
>>16
ヴァントよりは遥かに落つる。
ヴァントよりは遥かに落つる。
19 ：名無しの笛の踊り：02/11/08 21:39 ID:+Fw3lYDF
>>12
モノだったのは残念。前日だったかにブル6もラジオでやってたね。
平凡に開始して、平凡に展開して、平凡に絶頂迎えて、深く感激。
これまで真面目に彼のブルックナー聴いたことない俺としては、不思議な体験だった。
モノだったのは残念。前日だったかにブル6もラジオでやってたね。
平凡に開始して、平凡に展開して、平凡に絶頂迎えて、深く感激。
これまで真面目に彼のブルックナー聴いたことない俺としては、不思議な体験だった。
>>16
ヴァントよりマシだが朝比奈より遥かに落つる。
ヴァントよりマシだが朝比奈より遥かに落つる。
ここに書き込んでいる奴は実演は聴いたことないだろ
ヨッフムは実演を聴くとガッカリするよ
ヨッフムは実演を聴くとガッカリするよ
>>22
人見でやったヨッフムＡＣＯのブル７に死ぬほど感激したんですけど何か？？
人見でやったヨッフムＡＣＯのブル７に死ぬほど感激したんですけど何か？？
ここに書き込んでいる奴は実演は聴いたことないだろ
ヨッフムは実演を聴くとヴァント、朝比奈より遥かに良いよ。
ヨッフムは実演を聴くとヴァント、朝比奈より遥かに良いよ。
25 ：名無しの笛の踊り：02/11/08 22:42 ID:3Vpni/XN
そんな事わかってるよ
アンチは無視してどんどん進行しよう
アンチは無視してどんどん進行しよう
ヨッフムの指揮ぶりは、まるで世話焼きジジイがガキどもに説教しているみたいで超ウザイ。
>>27
コンセルトヘボウの人たちはよくおじいちゃんの言うことを聞いてちゃんと演奏してたね。
コンセルトヘボウの人たちはよくおじいちゃんの言うことを聞いてちゃんと演奏してたね。
うんで、出来はどうなの。このジィちゃんのブル飼うか迷っているんです
最近出たライブ盤はどれも極上の出来だと思うけど。
ヨッフム初心者で迷っているのなら
ＥＭＩの全集のバラ売りが廉価で出てるからどれか買ってみたら？
いきなり全集でも全然損はないよ。
ヨッフム初心者で迷っているのなら
ＥＭＩの全集のバラ売りが廉価で出てるからどれか買ってみたら？
いきなり全集でも全然損はないよ。
EMIの全集はヨフムの主張がいまいちわからんぬるめの演奏。
DGなら買う価値あり。録音は古いが
DGなら買う価値あり。録音は古いが
35 ：名無しの笛の踊り：02/11/09 01:33 ID:qg8s46Hp
ディスクモンテーニュ盤のブル７のスケルツオは最高です。
（実はPECOです。ウソついてすみません・・・）
（実はPECOです。ウソついてすみません・・・）
>>23
その前日の文化会館のトリスタンとブル７聴いたけど失望。その演奏を当時、宇野が
かなり批判していたけどＣＤが出たら推薦マークつけたのには驚いた
ヨッフムは録音の方が良く、マタチッチは凄すぎてマイクに収まらない感じ
これは彼らの実演を耳にしたものの印象
その前日の文化会館のトリスタンとブル７聴いたけど失望。その演奏を当時、宇野が
かなり批判していたけどＣＤが出たら推薦マークつけたのには驚いた
ヨッフムは録音の方が良く、マタチッチは凄すぎてマイクに収まらない感じ
これは彼らの実演を耳にしたものの印象
うちの会社のおっちゃんが書類に唾付けてめくってると
ヨッフム爺さんを思い出す。
ヨッフム爺さんを思い出す。
>>38
大阪の演奏を当時．大野敬郎が酷評していたよ
あれは良くも悪くも枯れた演奏
枯れ尾花を生気のない抜け殻と見るか、その向こうに風情を感じるかの
感性の差
少なくとも東京文化会館公演は弦と管のバランスが悪かった
大阪の演奏を当時．大野敬郎が酷評していたよ
あれは良くも悪くも枯れた演奏
枯れ尾花を生気のない抜け殻と見るか、その向こうに風情を感じるかの
感性の差
少なくとも東京文化会館公演は弦と管のバランスが悪かった
宇野の評論なんか信じる方がどうかしている。
ヴァントがメジャー路線に乗ってから評価をガラっと
変えたのを見ても、いかにいいかげんかわかる。
ヴァントがメジャー路線に乗ってから評価をガラっと
変えたのを見ても、いかにいいかげんかわかる。
宇野って、期待してる演奏会じゃ常に最前列に座るんだって。最前列じゃないと
音が体に響いてこないそうだ。これだけでも宇野の耳が決定的におかしいことが
わかる。
音が体に響いてこないそうだ。これだけでも宇野の耳が決定的におかしいことが
わかる。
その大野敬郎という人は誰のブルックナーを崇拝してるのかな？
宇野のムラヴィンスキー崇拝と似たような嗜好のある人なんだろうな。
宇野のムラヴィンスキー崇拝と似たような嗜好のある人なんだろうな。
あれが枯れた演奏ねえ・・・、そりゃ最前列でヨッフム爺さんの
白髪頭ばかり眺めていればそう聴こえる（見える）だろうがねえ・・・
白髪頭ばかり眺めていればそう聴こえる（見える）だろうがねえ・・・
宇野の評論はもう１０年以上無視しているが、クラ板で有名な
あのＭ氏と同類だということがわかったのは有益だった。
それにしても、まだその教えを忠実に守る人がいるんだね。
私は文化会館の７番を聴いてたいへん感動したよ。
あのＭ氏と同類だということがわかったのは有益だった。
それにしても、まだその教えを忠実に守る人がいるんだね。
私は文化会館の７番を聴いてたいへん感動したよ。
３８．４０－４４．同一人物．必死だな（ｗ
なんというか、「言葉の害」とでもいうかな、この人たちは
文盲だったらもうちょっと音楽が楽しめたのかも知れないね。
老人が指揮台に立ってれば、「枯淡の境地」というような
言葉がもうアタマから離れないのだろう（爆
文盲だったらもうちょっと音楽が楽しめたのかも知れないね。
老人が指揮台に立ってれば、「枯淡の境地」というような
言葉がもうアタマから離れないのだろう（爆
DGの全集がボックスで安く発売されましたね。
紙ケースの方が場所を取らなくていいね。
ブル全は音質改善してるのかな？
今持っているのは（背表紙がブルックナーの肖像画のやつ）
お世辞にも良い音とは言えない。
今持っているのは（背表紙がブルックナーの肖像画のやつ）
お世辞にも良い音とは言えない。
音質改善してくれてなきゃ意味が無いよね
ヨッフムのブル５は、どれが一番良いのでしょうか。
バンベルクとのブル８がALTUSのDVD第１番目で出るとHMVに掲示されてた。
>>53
最後の
最後の
生誕１００年記念のコンサートをサヴァリッシュが指揮とあるが、
曲目等の情報あったらキボンヌ
In Germany, several commemorations have been held to honor
one of the great conductors of Germany. This summer, concerts were
conducted in Ottobeuren by Wolfgang Sawallish.
In these concerts Eugen Jochum's daughter Veronica,
being a renowed pianist herself, also played a great part.
http://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/ejochumn.htm
曲目等の情報あったらキボンヌ
In Germany, several commemorations have been held to honor
one of the great conductors of Germany. This summer, concerts were
conducted in Ottobeuren by Wolfgang Sawallish.
In these concerts Eugen Jochum's daughter Veronica,
being a renowed pianist herself, also played a great part.
http://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/ejochumn.htm
ブル全音質情報期待age
バンベルク響との「ティル～」
これ、なんだか愉しい。
色んな音が聴こえてくる感じ。
これ、なんだか愉しい。
色んな音が聴こえてくる感じ。
同じ組み合わせの「ドン・ファン」もよいね。ゆったりとしたテンポでオケを
たっぷりと鳴らして、非常に心地よく聴けます。
>>58のサイトで同じ曲のリハーサル風景が聴ける。
ドイツ語はよくわからないが、細部まできめ細かく指示を出して
神経の行き届いた音楽作りをしてるね。
たっぷりと鳴らして、非常に心地よく聴けます。
>>58のサイトで同じ曲のリハーサル風景が聴ける。
ドイツ語はよくわからないが、細部まできめ細かく指示を出して
神経の行き届いた音楽作りをしてるね。
>>60
おっ、58は気付かなかった。リハーサル和やかだね。
ティルもドンファンもフォルテが十分鳴っているにもかかわらず全然うるさくない。
やっぱりこれはバランスへの配慮が行き届いてるからなんだろう。
録音も良いし、この曲の隠れた（あんまり評判になってないでしょ？）名盤かも。
おっ、58は気付かなかった。リハーサル和やかだね。
ティルもドンファンもフォルテが十分鳴っているにもかかわらず全然うるさくない。
やっぱりこれはバランスへの配慮が行き届いてるからなんだろう。
録音も良いし、この曲の隠れた（あんまり評判になってないでしょ？）名盤かも。
そういえば、バイエルン放送響の最初のコンサートを指揮したのは
Ｒ・シュトラウス。ヨッフムとは同郷でもあるし、縁は深そうなのに、
録音が少ないなあ。若い頃のオペラのライブが出てるくらいか。
Ｒ・シュトラウス。ヨッフムとは同郷でもあるし、縁は深そうなのに、
録音が少ないなあ。若い頃のオペラのライブが出てるくらいか。
ブル８ライブは最高です
そうか？
ウンコーホー信者はしつこいな。
>>64
もう聴いたのか？
もう聴いたのか？
ブル８ライブは１２月２５日発売です。
ＢＰＯとのブル９のライブは裏青で出てた奴？
ＤＧのブルックナー全集の新ボックス聴いた人いないかなあ。
買い替えを考えているんだが。
originalsで単発で出ていた４番はリマスターされてたらしいし。
買い替えを考えているんだが。
originalsで単発で出ていた４番はリマスターされてたらしいし。
あげ
個人的にはヨッフムのベストはターラのブル全（兄弟）の７番。
ＤＧの全集と同時代の録音だが音もずっといいし、晩年のようにまったり
しすぎない。ライブの迫力が伝わってくる名演。
８番（今度単発で出るやつ）もヨッフムの８番ではベストではないか。
ＤＧの全集と同時代の録音だが音もずっといいし、晩年のようにまったり
しすぎない。ライブの迫力が伝わってくる名演。
８番（今度単発で出るやつ）もヨッフムの８番ではベストではないか。
>>71
そのターラのブル全、再発しないかなあ。
ヨッフム弟指揮する伝説の「リンツ・第三帝国ブルックナー管弦楽団」の
演奏も聴いてみたいし。（これ、どうでした？）
まあ、ARCHIPELあたりで出してくれてもいいが。
そのターラのブル全、再発しないかなあ。
ヨッフム弟指揮する伝説の「リンツ・第三帝国ブルックナー管弦楽団」の
演奏も聴いてみたいし。（これ、どうでした？）
まあ、ARCHIPELあたりで出してくれてもいいが。
73 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 22:06 ID:KM3DkfB5
ACOのブル５ライヴは震えましたね。神の領域の音楽だよ、あれは。
>>73
フィリップスから出てる６４年盤ですか？
フィリップスから出てる６４年盤ですか？
朝比奈の、仏の領域に匹敵しますな、がはは
76 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 22:17 ID:KM3DkfB5
>>74
86年のほうです。64年もライヴだっけ?
86年のほうです。64年もライヴだっけ?
>>72
音は悪いけど、すごい迫力。２番なんてこんなに煽っちゃっていいのかな
という感じだけど、これはヒトラーの好みだったのかな。
こんなオーケストラを年に１回ウィーンでブルックナーをやるためだけに結成
するなんて贅沢なことをしたんだね。
以前ウラニアでＬＰで出ていたし、歴史的価値のある録音だから
Ｍ＆Ａあたりでまた出すんじゃないかな。
音は悪いけど、すごい迫力。２番なんてこんなに煽っちゃっていいのかな
という感じだけど、これはヒトラーの好みだったのかな。
こんなオーケストラを年に１回ウィーンでブルックナーをやるためだけに結成
するなんて贅沢なことをしたんだね。
以前ウラニアでＬＰで出ていたし、歴史的価値のある録音だから
Ｍ＆Ａあたりでまた出すんじゃないかな。
>>76
64年のもドイツの教会におけるライブ。
64年のもドイツの教会におけるライブ。
79 ：名無しの笛の踊り：02/11/14 23:24 ID:adSTqrbv
>69
今 1番から聴いているとこ(3番まで来ました)
ドレスデンよりいいんじゃない EMIの録音の問題かな？
これは買っておいたほうがいいんじゃないかな？
今 1番から聴いているとこ(3番まで来ました)
ドレスデンよりいいんじゃない EMIの録音の問題かな？
これは買っておいたほうがいいんじゃないかな？
>>75
朝比奈さんも亡くなっちゃいましたからね。仏さん
朝比奈さんも亡くなっちゃいましたからね。仏さん
そりゃあ、86年のブル5が良いのは認める。
でもヨッフムのブル5でどれか1枚となれば、
やっぱりドレスデンを推す。
あんな美演はヨッフムにしか出来ないよ。
でもヨッフムのブル5でどれか1枚となれば、
やっぱりドレスデンを推す。
あんな美演はヨッフムにしか出来ないよ。
ロンドンフィルとのブラームスってどうですか？
83 ：名無しの笛の踊り：02/11/15 01:16 ID:HUHpvm+p
>>82
いいですね。過剰におセンチでもなく、知性的で、でも結構熱いところもある。
２番が特にお気に入りでやんす。ドレスデンといれてほしかったな。
NHKFMで放送したSKDとのハイ丼バリエーションは私にとってこの曲の
ベストパフォーマンスです。80年頃かな。どこでの収録だろ?
いいですね。過剰におセンチでもなく、知性的で、でも結構熱いところもある。
２番が特にお気に入りでやんす。ドレスデンといれてほしかったな。
NHKFMで放送したSKDとのハイ丼バリエーションは私にとってこの曲の
ベストパフォーマンスです。80年頃かな。どこでの収録だろ?
>>81
そっかなー? あの86年の５番だけは飛び抜けた演奏だと思うけどな。
私の知っている全てのブルックナー演奏の中でもずば抜けてる。だから「神」。
(とはいってもそんなにブルックナーを大量に聞いているわけじゃないのですが)
そっかなー? あの86年の５番だけは飛び抜けた演奏だと思うけどな。
私の知っている全てのブルックナー演奏の中でもずば抜けてる。だから「神」。
(とはいってもそんなにブルックナーを大量に聞いているわけじゃないのですが)
まあヨッフムのブル５は名演ぞろいなのは事実。
あとは好みの問題かな
あとは好みの問題かな
ヨッフムのブル５
１９３８ ハンブルクフィル Music and Arts（Telefunken）
１９４９ バイエルン放送響 ドイツ・グラモフォン
１９５８ バイエルン放送響 ドイツ・グラモフォン
１９６４ コンセルトヘボウ フィリップス
１９６９ フランス国立管 ＰＥＣＯ（ディスク・モンテーニュ）
１９８０ ドレスデン・シュターツカペレ ＥＭＩ
１９８６ コンセルトヘボウ ＴＡＨＲＡ
１９３８ ハンブルクフィル Music and Arts（Telefunken）
１９４９ バイエルン放送響 ドイツ・グラモフォン
１９５８ バイエルン放送響 ドイツ・グラモフォン
１９６４ コンセルトヘボウ フィリップス
１９６９ フランス国立管 ＰＥＣＯ（ディスク・モンテーニュ）
１９８０ ドレスデン・シュターツカペレ ＥＭＩ
１９８６ コンセルトヘボウ ＴＡＨＲＡ
ヨッフムのブルマ姿
８番は良くないってよく言われるね。
あまりにもドレスデン盤のが有名になりすぎたからな。
あまりにもドレスデン盤のが有名になりすぎたからな。
あげ
あぼーん
92 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 00:31 ID:zOwAKHkH
あぼーん
漏れはベルリンとの７番を評価するな。ライブが沢山出ているんでそれと比べて
感動的とか言われると困ってしまうが。
感動的とか言われると困ってしまうが。
>>10
2chの文法に従えば，ヨフームだYO!
2chの文法に従えば，ヨフームだYO!
96 ：名無しの笛の踊り：02/11/19 18:39 ID:c/E65P7L
おいどん よー踏む
ドレスデンの３番がいい。よく歌わせて楽しい演奏だよね。
ヨッチャム
１００ゲット
101 ：& ◆TTLQTUMllo ：02/11/21 07:50 ID:???
>>56
今更だが、
サヴァリッシュは病気のためキャンセル。この人ただでさえ最近バイエルンに姿を現さないのに・・・
代役のC.デイヴィスが予定通りブル９を振った。かなり良かったよ。
バンベルクでも生誕１００周年記念演奏会。こっちもブルックナー（ミサ曲３番のプロとブル３のプロ）
やはりヨッフムといえばぶるっくなーなんだなと妙に理解。
今更だが、
サヴァリッシュは病気のためキャンセル。この人ただでさえ最近バイエルンに姿を現さないのに・・・
代役のC.デイヴィスが予定通りブル９を振った。かなり良かったよ。
バンベルクでも生誕１００周年記念演奏会。こっちもブルックナー（ミサ曲３番のプロとブル３のプロ）
やはりヨッフムといえばぶるっくなーなんだなと妙に理解。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
「大きな古時計」に出てくるおじいさんて
ヨッフムのようなおじいさんではないかと、この歌を聴くたびに思う。
ヨッフムのようなおじいさんではないかと、この歌を聴くたびに思う。
116 ：名無しの笛の踊り：02/11/22 21:15 ID:zI3ZHGKF
うあ、ALTUSついに映像に手出すのか。
頑張ってヨッフムに限らずNHKのｱｰｶｲﾌﾞ掘り起こしまくってくれ。
頑張ってヨッフムに限らずNHKのｱｰｶｲﾌﾞ掘り起こしまくってくれ。
117 ：名無しの笛の踊り：02/11/22 21:59 ID:6lt4/4ix
オルフ三部作買いました
演奏・録音は良いですがケースいまいちです
演奏・録音は良いですがケースいまいちです
118 ：名無しの笛の踊り：02/11/22 23:28 ID:gtd8+qLb
そしたら時計はハイドンの時計だなｗ
あげ
ターラから4枚組のやつが3つ出てますね。
3つの内、2つは録音が古いからアレだけど、
シューベルトのザグレイト(86年）が入ってるのには興味がある。
3つの内、2つは録音が古いからアレだけど、
シューベルトのザグレイト(86年）が入ってるのには興味がある。
ヨッフムは腰が軽くてスケールが小さいのが難といえよう。
1979年夏頃、ベルリン・フィルとブル8をライブでやって、
FMで聞いた記憶があるんですが。
これってCDになってますか？（青裏とかで）
FMで聞いた記憶があるんですが。
これってCDになってますか？（青裏とかで）
バンベルク響のモーツァルト最高だね。
ベームより良い。
ベームより良い。
126 ：名無しの笛の踊り：02/11/24 13:11 ID:9JZAGls1
>125
お色ディスクとオルフェオに交響曲等が何枚かでてますが
いずれも家宝にしてます。
特に41番のあとにはいっているフリーメイソンのための葬送曲、
ポストホルンセレナーデ、リンツが絶品ですね。
モーツァルトではクーベリックなどはよく取り上げられますが
良さの割にヨッフムはあんまり取り上げられないのがざんねんですね～
お色ディスクとオルフェオに交響曲等が何枚かでてますが
いずれも家宝にしてます。
特に41番のあとにはいっているフリーメイソンのための葬送曲、
ポストホルンセレナーデ、リンツが絶品ですね。
モーツァルトではクーベリックなどはよく取り上げられますが
良さの割にヨッフムはあんまり取り上げられないのがざんねんですね～
当時できたばかりのオルフェオレーベルには
クーベリックやサヴァリッシュも録音していたのに、
ヨッフムにモーツァルトの後期の交響曲を任せたというのは、
評価の高さを物語ってますね。
今後はライブのさらなる発掘をキボン。
クーベリックやサヴァリッシュも録音していたのに、
ヨッフムにモーツァルトの後期の交響曲を任せたというのは、
評価の高さを物語ってますね。
今後はライブのさらなる発掘をキボン。
ボストンとやったジュピターはどうですか？
129 ：101：02/11/24 23:40 ID:MIphWUiS
てか、オイロディスクのジュピター売ってないんですけど。
>>130
BMGから出てるんじゃない？
BMGから出てるんじゃない？
ボストンのジュピターは再発されてるの？
ＬＰ時代に聴いて感動したが、ＣＤ化されたなら是非買いたいな。
ＬＰ時代に聴いて感動したが、ＣＤ化されたなら是非買いたいな。
135 ：名無しの笛の踊り：02/11/25 06:51 ID:QgDS4eOJ
1986のブル５を聞きました。ＴＡＨＲＡから100周年で出した再発の。
確かに凄いですね。
もうちょっと音が良くて、ティンパニが聞こえやすかったらと
贅沢な望みをしてしまうほど。
この中に入ってるブル６の終楽章はいくらなんでも速過ぎませんか？
確かに凄いですね。
もうちょっと音が良くて、ティンパニが聞こえやすかったらと
贅沢な望みをしてしまうほど。
この中に入ってるブル６の終楽章はいくらなんでも速過ぎませんか？
>>128
漏れが最初に聴いたのはこのジュピターと未完成のカップリングの
LPだだよ。弦の豊かでいて細やかな表情にびくりしたことを
今でも覚えてる。最近LP聴かなくなったけど、また引っ張り出して
聴いてみようかな。CDになってればいいけどな。
漏れが最初に聴いたのはこのジュピターと未完成のカップリングの
LPだだよ。弦の豊かでいて細やかな表情にびくりしたことを
今でも覚えてる。最近LP聴かなくなったけど、また引っ張り出して
聴いてみようかな。CDになってればいいけどな。
【戦闘宣言】
映画一般板のウジ虫連中に告ぐ！
「映画に出てきた小話」をM&Aし、このスレッドを拠点に、本日より
映画一般板に報復攻撃を開始する。
すでに趣旨は説明したが、再度繰り返そう。良心的スレッド「日本映画
に投げキッスウ！（「教授」シリーズ３）を、あろうことか削除人に
チクり、スレッドストップさせたことは、万死に値する卑劣な行為であ
る。
言論の自由・表現の自由を否定する、スターリニスト的蛮行である。
断固として糾弾し、ウジ虫のなした行為に責任をとらせる。
映画一般板を荒らす。荒らして荒らして、荒らしまくる。この件に関す
る一切の議論を拒否する。権威主義者＝ファシストに譲歩することは
あり得ない。
貴様らに待つのは、ただ一つ「死」のみである。命ごいは無意味である。
死ねや！！！！！
映画一般板のウジ虫連中に告ぐ！
「映画に出てきた小話」をM&Aし、このスレッドを拠点に、本日より
映画一般板に報復攻撃を開始する。
すでに趣旨は説明したが、再度繰り返そう。良心的スレッド「日本映画
に投げキッスウ！（「教授」シリーズ３）を、あろうことか削除人に
チクり、スレッドストップさせたことは、万死に値する卑劣な行為であ
る。
言論の自由・表現の自由を否定する、スターリニスト的蛮行である。
断固として糾弾し、ウジ虫のなした行為に責任をとらせる。
映画一般板を荒らす。荒らして荒らして、荒らしまくる。この件に関す
る一切の議論を拒否する。権威主義者＝ファシストに譲歩することは
あり得ない。
貴様らに待つのは、ただ一つ「死」のみである。命ごいは無意味である。
死ねや！！！！！
全然関係のないスレにコピペする>>138が１番ｷﾃｨ（ｹﾞﾗ
スマソ ティンパニがちょっと弱いと思えたのはブル４の方でした
ヨッフムのロ短調ミサとマタイが大好きです。
これって、だめですか？
これって、だめですか？
ヨッフムの宗教曲ってすごくいいよね。
キリスト教信者ではないが聴いていて心が癒されます。
ヨッフムは熱心なカトリックだったそう。
キリスト教信者ではないが聴いていて心が癒されます。
ヨッフムは熱心なカトリックだったそう。
143 ：名無しの笛の踊り：02/11/26 00:21 ID:JZydGpK9
>ボストンのジュピターは再発されてるの？
YES!
YES!
ヨッフム/LSOのホルスト「惑星」があるってホント？
あぼーん
>>144
ほんと？
ほんと？
精神分裂病かぁ。何か別の呼び方が提唱されているみたいだけど
どうなった？
本当に、そういう人がいるのだね。
どうなった？
本当に、そういう人がいるのだね。
ターラやＤＧは生誕１００周年の企画をいろいろ出してるが、
レーベル創設時を支えたフィリップスは何もないのか？
コンセルトヘボウのベト全やミサソレなんかは復刻すべきだと思うんだが。
レーベル創設時を支えたフィリップスは何もないのか？
コンセルトヘボウのベト全やミサソレなんかは復刻すべきだと思うんだが。
あげ
>>147
統合失調症のことなら、彼は違うと思われ。
統合失調症のケースは基本的に傷つきやすい性向の人が多くて、
もしあるとしても幻覚か妄想に基づくから、こんな偏執的な
ことはまずない。
岡田氏の件は、不特定少数の2チャンネラーも加担しているのかなと
オレは思ってる。
統合失調症のことなら、彼は違うと思われ。
統合失調症のケースは基本的に傷つきやすい性向の人が多くて、
もしあるとしても幻覚か妄想に基づくから、こんな偏執的な
ことはまずない。
岡田氏の件は、不特定少数の2チャンネラーも加担しているのかなと
オレは思ってる。
>>144
ガセがせ
ガセがせ
フィリップスはすぐに「ヨッフム１０００」を実施しる！
既出だけど、今BMGから廉価で出てるバンベルク響の
モツ、ベト序曲集、シュトラウスは全て買い。
モツ、ベト序曲集、シュトラウスは全て買い。
155 ：名無しの笛の踊り：02/11/28 08:17 ID:Tw0SQVD5
フィリップス録音はターラから復刻されてるものの方が格段に音がいい。
今でているバッハやモーツァルトもちゃんとリマスターしておくれ。
今でているバッハやモーツァルトもちゃんとリマスターしておくれ。
コンセルトヘボウとのエロイカがいい。
157 ：名無しの笛の踊り：02/11/29 00:32 ID:7sddKmnN
TAHRAから、ヨッフムのライブ・アンソロジー(4CD×３セット)が出たようだ。
ＨＭＶを見たらバンベルクのジュピターは来年３月発売だって。
発売元がキングになってるね。国内盤としてだすのか。
発売元がキングになってるね。国内盤としてだすのか。
159 ：名無しの笛の踊り：02/11/30 14:50 ID:H0Xg1XgD
ＴＡＨＲＡから出ている、シューベルトの交響曲第４番がイイ。
コンセルトヘボウ首席時代の録音。きびきびしてて盛り上がりも十分でカッコイイ。
出世欲のなかったヨッフムだが、コンセルトヘボウの首席ということで
その張り切りぶりが伝わってくる。
コンセルトヘボウ首席時代の録音。きびきびしてて盛り上がりも十分でカッコイイ。
出世欲のなかったヨッフムだが、コンセルトヘボウの首席ということで
その張り切りぶりが伝わってくる。
コンセルトヘボウとのモツ３３番萌え～
おお！懐かしいジャケットとともにボストン響とのジュピターと未完成が
復活しとる。たったの1100円じゃ。
復活しとる。たったの1100円じゃ。
ボストンのジュピターとブル８のＤＶＤをＨＭＶに注文したが、
うっかり入荷の遅い奴をいっしょに注文してしまったので配送は来年になりそう（泣
うっかり入荷の遅い奴をいっしょに注文してしまったので配送は来年になりそう（泣
163 ：名無しの笛の踊り：02/12/03 16:52 ID:uUGEPFO+
ＴＡＨＲＡのセットはもう発売されてるの？
age
私もボストンのジュピター未完成入手しますた。
いいねえこのジャケット。昔のＬＰの雰囲気そのまま。
ちゃんとジャケットが袋になってるし。
これはＣＤケースのフックが折れたらこっちへ入れろということかな？
壊れても捨てるには惜しすぎるジャケットだし。
演奏はもちろん最高。
いいねえこのジャケット。昔のＬＰの雰囲気そのまま。
ちゃんとジャケットが袋になってるし。
これはＣＤケースのフックが折れたらこっちへ入れろということかな？
壊れても捨てるには惜しすぎるジャケットだし。
演奏はもちろん最高。
昔さあ、この盤ドイツ盤で出たんだよね。国内販売なのに。エアーメールですって
感じの白と青赤のストライプがいかにも舶来って感じでよかったよねえ。
感じの白と青赤のストライプがいかにも舶来って感じでよかったよねえ。
ＢＭＧから出てるモーツァルトのセレナードはほんとにいいなあ。
_'´_ ミﾐ
|| ひ` 3彡
|| 匸 イ､_
|| ,イ:〈Y〉::::::l＼
|ﾚ' l:::::V:::::::::ｌ l
（ ,） l::::::l::::::::::ｌ ｌ
あんまり似てない。すまそ。
>>171
おおー！！うまいなあ。
おおー！！うまいなあ。
面長のアゴと耳の感じがぴったりだね。
175 ：名無しの笛の踊り：02/12/07 13:50 ID:Od/LJuZR
難点をいえば頭がクーベリックになってる（ｗ
でも晩年はこんなもんかな。
でも晩年はこんなもんかな。
>>171
似てる似てる
似てる似てる
177 ：名無しの笛の踊り：02/12/08 19:32 ID:jJhxWkXm
そろそろＤＧのベートーベン全集が出るのかな？もう出てる？
178 ：名無しの笛の踊り：02/12/09 09:13 ID:nS1JoH0y
ＰＡＬＥＸＡのブル９はいかがですか？
PALEXAのブル９聞きました。
最高です。
俺が高校生だったときにFMで放送されたのとおんなじ音源。
当時は１２０分カセットテープにモノラルラジカセで録って
擦り減るまで聞いてました。
それが素晴らしい音で蘇って感激です。演奏はもちろん抜群です。
最高です。
俺が高校生だったときにFMで放送されたのとおんなじ音源。
当時は１２０分カセットテープにモノラルラジカセで録って
擦り減るまで聞いてました。
それが素晴らしい音で蘇って感激です。演奏はもちろん抜群です。
120分テープは薄くって録音用としては不適当だったと。
何回くらいまで再生できましたか。
何回くらいまで再生できましたか。
120分テープはまだ持ってますけど７０回は聞いたと思います。
その後は音がかすれる部分やワウフラの起こるところが出てきて
聞くのをやめました。
その後は音がかすれる部分やワウフラの起こるところが出てきて
聞くのをやめました。
１２０分のって低いグレードだとリール部分が安っぽくて
テープが回らなくなったりピックアップにからまったりするんだよね。
でも高級なカセットには１２０分のはなかったし。
それだけ長持ちさせたのはたいしたもの。
テープが回らなくなったりピックアップにからまったりするんだよね。
でも高級なカセットには１２０分のはなかったし。
それだけ長持ちさせたのはたいしたもの。
肝心の９番の演奏だけど、スケルツォの金管のテヌートが
他のどのヨッフムのCDより無気味に粘って聞こえた。
オケも上手いし気合も入っているし、かなりイイ演奏だね。
グラモフォンの同じベルリンフィルの演奏よりも数段勝るよ。
他のどのヨッフムのCDより無気味に粘って聞こえた。
オケも上手いし気合も入っているし、かなりイイ演奏だね。
グラモフォンの同じベルリンフィルの演奏よりも数段勝るよ。
あげ
185 ：岡田克彦 ◆ikGay75MZI ：02/12/11 13:01 ID:???
それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
ヨッフムはブラームスもいいよ
_'´_ ミﾐ
|| 非` 3彡
|| 匸 イ､_
|| ,イ:〈Y〉::::::l＼
|ﾚ' l:::::V:::::::::ｌ l
（ ,） l::::::l::::::::::ｌ ｌ
189 ：名無しの笛の踊り：02/12/13 14:45 ID:9Fy5PteZ
190 ：名無しの笛の踊り：02/12/14 08:35 ID:aUOJog9l
>>189
TAHRAから出ていたヨッフム兄弟のブルックナー全集からの分売。
オケはコンセルトヘボウで録音は８４年。
コンセルトヘボウの響きがほんとに美しくて、
有名なブル５と同様、晩年の円熟味が存分に味わえる演奏です。
TAHRAから出ていたヨッフム兄弟のブルックナー全集からの分売。
オケはコンセルトヘボウで録音は８４年。
コンセルトヘボウの響きがほんとに美しくて、
有名なブル５と同様、晩年の円熟味が存分に味わえる演奏です。
糞スレ上げるな、ヴォケ！
ヴォケヴォケ言うな、ヴォケ！
バイエルン放送響のブル４はどうですか？
_'´_ ミﾐ
|| ひ` 3彡 PALEXAのブル９はいいぞ
|| 匸 イ､_
|| ,イ:〈Y〉::::::l＼
|ﾚ' l:::::V:::::::::ｌ l
（ ,） l::::::l::::::::::ｌ ｌ
PALEXAのジャケット、一瞬朝比奈かと思ったよ。
197 ：あっこたん：02/12/17 23:54 ID:3UYcib7q
いまＤＧ録音のバイエルン放送響とのブル５聴いてます。
このＣＤ買ったときは、録音が古いとかヒスノイズが多いとか
思ったけど、いいですね！これ！
ヨッフムがぐいぐいテンポを上げていくところなんか、とても
引き込まれます。
このＣＤ買ったときは、録音が古いとかヒスノイズが多いとか
思ったけど、いいですね！これ！
ヨッフムがぐいぐいテンポを上げていくところなんか、とても
引き込まれます。
あげ
ガイシュツだけどジュピターと未完成、今日買った。
20年ぶりくらいに聴いて落涙にむせんでおる。
しかし、なんでDGはモツの後期とかシューベルトの
全集とかに発展させなかったのかね。
20年ぶりくらいに聴いて落涙にむせんでおる。
しかし、なんでDGはモツの後期とかシューベルトの
全集とかに発展させなかったのかね。
>>196
あ、漏れも思った（ｗ
あ、漏れも思った（ｗ
東響とのモーツァルト聴いたけど、よく日本来たよね。あんとき
>>202
カラヤン登場までのＤＧはベートーベン交響曲全集、ブラームス交響曲全集、
ブルックナーの４、５、７、８、９番（全集とは別）を録音したヨッフムが主役と言ってよかった。
カラヤンやベームの録音が始まるとヨッフムは過去の人になってしまったんだね。
ステレオ時代は主要レパートリーはフィリップス、ＥＭＩに入れていたし。
でもヨッフムのモーツァルトに着目したレーベルが晩年までなかったのは非常に残念。
カラヤン登場までのＤＧはベートーベン交響曲全集、ブラームス交響曲全集、
ブルックナーの４、５、７、８、９番（全集とは別）を録音したヨッフムが主役と言ってよかった。
カラヤンやベームの録音が始まるとヨッフムは過去の人になってしまったんだね。
ステレオ時代は主要レパートリーはフィリップス、ＥＭＩに入れていたし。
でもヨッフムのモーツァルトに着目したレーベルが晩年までなかったのは非常に残念。
コンセルトヘボウとのモーツァルト、36＋38と35＋41の２枚はこの道に
入って間近のころお世話になりましたがね。
入って間近のころお世話になりましたがね。
>>204
今でもお世話になってます。なんで４曲でおしまいなのよフィリップス！
今でもお世話になってます。なんで４曲でおしまいなのよフィリップス！
206 ：名無しの笛の踊り：02/12/19 17:59 ID:oodHd1Ac
ＤＧで録音したオペラはどれも好きざます
ヨッフムの後宮からの誘拐は愛聴盤。こんなオモロイ演奏はない。
208 ：名無しの笛の踊り：02/12/21 00:16 ID:KgFy+dYW
ブルックナー全集は宝物です。第８番と第９番が名演です。
でも、同じメンバーによるベートーヴェン全集も名演です。
｢こんな鳴らし方があったのか！｣と、驚きと発見の全集です。
それでいて奇を衒ったわけではなく、いたって誠実なところがいい。
でも、同じメンバーによるベートーヴェン全集も名演です。
｢こんな鳴らし方があったのか！｣と、驚きと発見の全集です。
それでいて奇を衒ったわけではなく、いたって誠実なところがいい。
ブル全と同じメンバーのベト全ということはＤＧのベト全？
もう店頭に出てるの？
もう店頭に出てるの？
211 ：名無しの笛の踊り：02/12/21 23:41 ID:XdVgUqcW
バイエルン放送響とのブル４を聴いてます。
これはいいね。ベルリンやドレスデンよりずっといい。
バイエルン放送響の繊細でメロウな響きがすばらしくて、
それでいて力強さにも欠けていない。
こういうオーケストラを作ったヨッフムの功績は大。
これはいいね。ベルリンやドレスデンよりずっといい。
バイエルン放送響の繊細でメロウな響きがすばらしくて、
それでいて力強さにも欠けていない。
こういうオーケストラを作ったヨッフムの功績は大。
ギレリスと共演したシューマンが絶品（ターラ）
聴いてみ。
聴いてみ。
>>212
気になって調べてみたんだけど、ギレリスとのシューマンってある？
もしかしてこれのこと？
TAH-241(1) EUGEN JOCHUM & THE ROMANTIC CONCERTO.
Schumann: Piano Concerto in a (Arrau, Concertgebouw, 21 Apr. 1977)
& Grieg: Piano Concerto in a (Gilels, Concertgebouw, 28 Jan. 1979)
もっとも、アラウだろうがギレリスだろうが聴いてみたいというのが本音ですな。
気になって調べてみたんだけど、ギレリスとのシューマンってある？
もしかしてこれのこと？
TAH-241(1) EUGEN JOCHUM & THE ROMANTIC CONCERTO.
Schumann: Piano Concerto in a (Arrau, Concertgebouw, 21 Apr. 1977)
& Grieg: Piano Concerto in a (Gilels, Concertgebouw, 28 Jan. 1979)
もっとも、アラウだろうがギレリスだろうが聴いてみたいというのが本音ですな。
ヨッフムがイギリスものを録音したエルガーのエニグマ変奏曲。
ヨッフムはこういうロマンチックな曲はうまいよね。
第９変奏曲のスケールの大きい聴かせっぷりは最高です。
持ってるＣＤはスタインバーグの惑星とカップリングになってるけど、
前の方でヨッフムの惑星がどうのと騒いでたのはこれのことか？（ｗ
ヨッフムはこういうロマンチックな曲はうまいよね。
第９変奏曲のスケールの大きい聴かせっぷりは最高です。
持ってるＣＤはスタインバーグの惑星とカップリングになってるけど、
前の方でヨッフムの惑星がどうのと騒いでたのはこれのことか？（ｗ
ヨッフムは何やってもスケールがでかい。
しかも必死こいてるところがない。
しかも必死こいてるところがない。
「オイゲン・ヨッフムいつでも上機嫌」
来日したときの雑誌のインタビュー記事のタイトルにこんなのがあったよね。
来日したときの雑誌のインタビュー記事のタイトルにこんなのがあったよね。
218 ：masa：02/12/23 02:41 ID:ILDBDKev
その昔、Mozartのハフナーセレナードが出ていたと思うんですが、どこか売ってませんか？
>>218
オイロディスク盤なら、アイネクライネとカップリングで再発されてますよ。
オイロディスク盤なら、アイネクライネとカップリングで再発されてますよ。
ミルシテイン・ウィーンフィルとやったブラームスのヴァイオリン協奏曲
廉価で出ましたね。ＣＤ屋の試聴機で聴いて良かったので今度買うつもり。
ウィーンを振ったのは他にはポリーニとのベートーヴェンピアノ協奏曲第
1番だけ？
廉価で出ましたね。ＣＤ屋の試聴機で聴いて良かったので今度買うつもり。
ウィーンを振ったのは他にはポリーニとのベートーヴェンピアノ協奏曲第
1番だけ？
２番もね。あと裏青でライブがいくつか出てる。
ＶＰＯでモーツァルトとブルックナーを正規盤で残して欲しかった。
ＶＰＯでモーツァルトとブルックナーを正規盤で残して欲しかった。
ハイドンはまだ売ってるのかなぁ？
岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
>>226
拉致て
拉致て
228 ： ◆Haydn/Pbrg ：02/12/24 11:08 ID:c2NBCdT2
ＤＧのベト全入手。さっそく田園を聴いてるが、これはすばらしい。
ベルリンフィルがこんなに華やかな音を出すのはめずらしいんじゃない？
モノラルなのが残念。全曲ステレオで取りなおせばよかったのに。
ベルリンフィルがこんなに華やかな音を出すのはめずらしいんじゃない？
モノラルなのが残念。全曲ステレオで取りなおせばよかったのに。
コンセルトヘボウの全集も良いね。
今1984年録音のコンセルトへボウのブル８聴いてるけど
音色がいいね(会場のせいもあるか？）。
音色がいいね(会場のせいもあるか？）。
人見記念のブル７も実に良い音色。ちょっと高域いじりすぎだけれど演奏故に
許されるかな。
NHK教育テレビで放映した演奏。一時姿を消したが、再びプレスが完了したら
しい。
許されるかな。
NHK教育テレビで放映した演奏。一時姿を消したが、再びプレスが完了したら
しい。
７番のＤＶＤも早く出ないかな。
234 ：名無しの笛の踊り：02/12/29 16:40 ID:slGyStPV
>>229
個人的には、ＥＭＩの全集よりずっといいと思う。
時間をかけて丁寧に録音されてる感じ。オケ
（ベルリン・フィルとバイエルン放送響）も、ロンドン響
よりずっと上手い。
コンセルトヘボウとの全集とは甲乙つけ難いけど、
あれは低音がスカスカで、音がちょっと劣化してるのが
玉に瑕。ＣＤでは４番と７番が手に入らなかったし。
ヨッフムの田園はどれもほんとに素晴らしいね。
いままでコンセルトベボウのばっかり聴いてたけど、
愛聴盤がまた一枚増えてうれしい。
８２年来日時のライブ（田園と７番、ブラ１）も
発売されないかなあ。
個人的には、ＥＭＩの全集よりずっといいと思う。
時間をかけて丁寧に録音されてる感じ。オケ
（ベルリン・フィルとバイエルン放送響）も、ロンドン響
よりずっと上手い。
コンセルトヘボウとの全集とは甲乙つけ難いけど、
あれは低音がスカスカで、音がちょっと劣化してるのが
玉に瑕。ＣＤでは４番と７番が手に入らなかったし。
ヨッフムの田園はどれもほんとに素晴らしいね。
いままでコンセルトベボウのばっかり聴いてたけど、
愛聴盤がまた一枚増えてうれしい。
８２年来日時のライブ（田園と７番、ブラ１）も
発売されないかなあ。
昨日、ある店に行ってみるとたまたまＤＧのブル全集が、昔のプラケース
３つのやつと今回出たボックス型のやつと両方あった。
値段ほとんど変わらないんだね。自分はボックスじゃないほうが出しやす
い分(一般論として)好きなんだが、リマスターでボックスは音質向上して
るんでしょうか。
ちなみにどちらも持ってません。持ってるのはＥＭＩの全集と、あと単発
ものを何枚か。
３つのやつと今回出たボックス型のやつと両方あった。
値段ほとんど変わらないんだね。自分はボックスじゃないほうが出しやす
い分(一般論として)好きなんだが、リマスターでボックスは音質向上して
るんでしょうか。
ちなみにどちらも持ってません。持ってるのはＥＭＩの全集と、あと単発
ものを何枚か。
>>236
235です。ありがとうございます。
235です。ありがとうございます。
シューベルトのグレイトも、自由自在にオケを操った名演だったな。
なんというか、あれほどテンポの動かし方が巧みで、かつ自然な演奏は
滅多にないよ。バイエルン放送響とのやつ、ＣＤ化されないかな。
なんというか、あれほどテンポの動かし方が巧みで、かつ自然な演奏は
滅多にないよ。バイエルン放送響とのやつ、ＣＤ化されないかな。
お色ディスクの晩年のモツ３枚が気になる今日この頃。
買おうかどうしようか・・・
買おうかどうしようか・・・
お色のモツは買いでしょう。特にセレナードは絶品中の絶品中の絶品。
モーツァルトといえば、昔録音した３９番がいいんだ。
またしてもバイエルンとのやつで、モノラルなんだけど。
ＣＤ時代になってからオルフェオから出たやつは音が
こもってて、演奏は悪くないんだけど、あまり好きじゃない。
またしてもバイエルンとのやつで、モノラルなんだけど。
ＣＤ時代になってからオルフェオから出たやつは音が
こもってて、演奏は悪くないんだけど、あまり好きじゃない。
モツレクもオリジナルで復刻してほしいよね。
このごろ、ヨッフムの輸入盤復刻ジャケを見かけるが、あれは何？
ﾎﾞｽﾄｿとの未完成・ジュピターは欣喜雀躍ですた。値段も安いし、
あれはｼﾘｰｽﾞ化してほすぃ。
ﾎﾞｽﾄｿとの未完成・ジュピターは欣喜雀躍ですた。値段も安いし、
あれはｼﾘｰｽﾞ化してほすぃ。
244 ：名無しの笛の踊り：03/01/01 12:12 ID:cPS3fpZ2
age
新年最初の音楽はヨッフムのハフナーセレナード。
ここ数日見れなかったんだけどカチューシャ導入してやっと見れた。
スレが落ちてなくてよかった。あけましておめでとうございます。
バンベルクとのハフナーセレナード買ったけどイイ！ですね。
バンベルクの残りのモツ2枚とベルリンフィルブル９(77年録音)も買った。
この人の魅力がなかなか今まで言語化できなかったんだけど、この間
ふと思ったのが、聴いてると『小さなこときにしなくてもいいんだ』みたい
な気持ちにしてくれるところがイイのかなということ。爆演じゃないけど、
とっても豪快ですよね。
スレが落ちてなくてよかった。あけましておめでとうございます。
バンベルクとのハフナーセレナード買ったけどイイ！ですね。
バンベルクの残りのモツ2枚とベルリンフィルブル９(77年録音)も買った。
この人の魅力がなかなか今まで言語化できなかったんだけど、この間
ふと思ったのが、聴いてると『小さなこときにしなくてもいいんだ』みたい
な気持ちにしてくれるところがイイのかなということ。爆演じゃないけど、
とっても豪快ですよね。
小さなこときにしなくてもいいんだ
→小さなこと気にしなくてもいいんだ
→小さなこと気にしなくてもいいんだ
昔はよくストイックな指揮者などと言われたらしいけど、
聴いてみれば全然ストイックじゃない。
６０年代のジャケットは頑固そうな顔に写ってるのが多いけど、
ああゆうのも影響してるのじゃないか。
ＥＭＩ時代からはニコニコした顔の写真が多くなって、
その頃からストイックとは言われなくなったし。
聴いてみれば全然ストイックじゃない。
６０年代のジャケットは頑固そうな顔に写ってるのが多いけど、
ああゆうのも影響してるのじゃないか。
ＥＭＩ時代からはニコニコした顔の写真が多くなって、
その頃からストイックとは言われなくなったし。
ブラームスの交響曲なんか聴いてると、
けっこう好き放題にやっているという印象を
受けますね。
けっこう好き放題にやっているという印象を
受けますね。
それに、コンセルトヘボウでハイティンクのお目付役してる、
というイメージも寄与してるんでしょうね。
来日もしてるし
というイメージも寄与してるんでしょうね。
来日もしてるし
ハルトマンの交響曲とか初演してるのね、この人。
今日バンベルクのベト序曲集買いますた。これから聴く。
ストイックなイメージって教会のオルガニスト(志望だっけ?)だった
とかいうところからも来てるんだろうか。
今日バンベルクのベト序曲集買いますた。これから聴く。
ストイックなイメージって教会のオルガニスト(志望だっけ?)だった
とかいうところからも来てるんだろうか。
最晩年まで弛緩しなかったのは偉いね。
８０年代に入ってからの最晩年の録音はフレーズの長い息遣い
になってて好き。バンベルク響の燻銀音によく合ってるし。
になってて好き。バンベルク響の燻銀音によく合ってるし。
Audiophileのコンセルトヘボウ・シリーズの１枚
ギレリスとのブラコンとヒンデミットっていいのかな。
欲しいのだけど、どうも品切れみたいで悲しい。
ギレリスとのブラコンとヒンデミットっていいのかな。
欲しいのだけど、どうも品切れみたいで悲しい。
いまさら聞くのもなんだが、
ＤＧに録音したモノラルのブラームス交響曲全集どう？
おすすめ？
ＤＧに録音したモノラルのブラームス交響曲全集どう？
おすすめ？
>>255
お！ ＬＰ時代に随分聴き込んだ演奏だよ。
当時は、ベルリンってやっぱりうめぇなあ・・・なんて思いながら、
聴いていますた。
結構、ゴツゴツしたところがあって、個人的には好きです。
ただ、3番は新全集に譲ると思われます。（あれ、大好き！）
てか、この旧全集、ＣＤ化されたのですか？
お！ ＬＰ時代に随分聴き込んだ演奏だよ。
当時は、ベルリンってやっぱりうめぇなあ・・・なんて思いながら、
聴いていますた。
結構、ゴツゴツしたところがあって、個人的には好きです。
ただ、3番は新全集に譲ると思われます。（あれ、大好き！）
てか、この旧全集、ＣＤ化されたのですか？
>>256
お、ベテランの方ですね。ＣＤ化されてますよ。
というかＬＰは長い間廃盤でほとんどの人は
ＣＤではじめてこの演奏を知ったのではないかと。
学生時代中古屋で見つけてもプレミアムがついて高価で手がだせず、
ＣＤ化されたときは感激したもんです。
お、ベテランの方ですね。ＣＤ化されてますよ。
というかＬＰは長い間廃盤でほとんどの人は
ＣＤではじめてこの演奏を知ったのではないかと。
学生時代中古屋で見つけてもプレミアムがついて高価で手がだせず、
ＣＤ化されたときは感激したもんです。
>>255
２番を除いて音質もモノラルとしては良い方だと思います。
演奏は、７０年代のＥＭＩ番の方がむしろ奔放にやっていますが、
ヨッフムは、フルトヴェングラー時代のベルリンフィルの
良さを十分引き出していると思います。
ＤＧのブラ全やベー全を聴いちゃうと、フルベンの後任がヨッフムだったらなあ、
なんて思ってしまいます。まあ、ヨッフムはレパートリーが比較的少ない人なので、
仕方がないですが。
２番を除いて音質もモノラルとしては良い方だと思います。
演奏は、７０年代のＥＭＩ番の方がむしろ奔放にやっていますが、
ヨッフムは、フルトヴェングラー時代のベルリンフィルの
良さを十分引き出していると思います。
ＤＧのブラ全やベー全を聴いちゃうと、フルベンの後任がヨッフムだったらなあ、
なんて思ってしまいます。まあ、ヨッフムはレパートリーが比較的少ない人なので、
仕方がないですが。
>>259
レパートリーが少ないなんてことは無いですよ。
残された商用録音からは少なそうなイメージがあるけれど。
バルトークやヒンデミット、ストラヴィンスキーなどは振ってたらしい。
オルフなんかも含め、当時バリバリの同時代音楽でしょう。
レパートリーが少ないなんてことは無いですよ。
残された商用録音からは少なそうなイメージがあるけれど。
バルトークやヒンデミット、ストラヴィンスキーなどは振ってたらしい。
オルフなんかも含め、当時バリバリの同時代音楽でしょう。
あとね、オイラが個人的に探してるのは、ユッフムのバッハ。
特にマタイを聴いてみたいんだ。
特にマタイを聴いてみたいんだ。
>>261
探してるって、出てるじゃん。
マタイ [PHCP20011～3] ヨハネ [PHCP20014～5] クリスマス･オラトリオ [PHCP20016～8]
ロ短調ミサ [PHCP20019～20]
輸入盤も当然ある。
探してるって、出てるじゃん。
マタイ [PHCP20011～3] ヨハネ [PHCP20014～5] クリスマス･オラトリオ [PHCP20016～8]
ロ短調ミサ [PHCP20019～20]
輸入盤も当然ある。
ヨッフムって、ゴールデンレトリバーみたいな顔なので、絶対イイひとに思える。
昔、来日の時のインタビューで長生きの秘訣を聞かれて
『よく食べよく動くこと』と言ってた。健啖家だったのでしょうか。
『よく食べよく動くこと』と言ってた。健啖家だったのでしょうか。
つーか些細なことですぐ文句付けてくる近所のウザいジジイに似てる。
はよ餅のどに詰めて氏ねや。
はよ餅のどに詰めて氏ねや。
とっくに氏んでますが何か。そういうお前は餅の角に頭をぶつけて氏んでしまいなさい。
戦前の若い頃の写真を見ると、長身で服装センスもよくてカッコイイんだよね。
今の若手でもあんなカッコイイのは見当たらないくらい。
戦後は地味な職人タイプに変貌してしまったが。
今の若手でもあんなカッコイイのは見当たらないくらい。
戦後は地味な職人タイプに変貌してしまったが。
若い頃は結構カッコ良かったんでびっくりしたよ
何処の何方さんかと思った。
何処の何方さんかと思った。
ブルのジャケの背広、センス良いじゃん。
ベルリンフィルにデビューした頃の写真なんかちょっとブラッド・ピット風。
後年のイメージと違って当時はけっこう遊び人でもあったらしいし。
後年のイメージと違って当時はけっこう遊び人でもあったらしいし。
晩年になってだんだん顔が細くなってきたけど、若い頃は精悍そうだもんね。
ボストンとの録音風景の写真では、いつものベージュの作業着姿だったな。
ボストンとの録音風景の写真では、いつものベージュの作業着姿だったな。
ヨッフムの「ボリス・ゴドノフ」はどうよ？
「ボリス・ゴドノフ」はロシア人の任せましょう。
マタチッチだってやってるじゃん。
アバドだってやってるじゃん
まあ、ヨッフムのを買わなくてもという意味だろう。どうせリムスキー・コルサコフ
版だろうからさあ。
版だろうからさあ。
まあ、原典版が流行りだした頃はもうオペラの指揮をやめてたからな。
でも他のロシアものはほとんどやらないのに、ボリス・ゴドノフだけは
ＳＰにも吹き込んでるしずいぶん何度も取り上げてるみたいだね。
でも他のロシアものはほとんどやらないのに、ボリス・ゴドノフだけは
ＳＰにも吹き込んでるしずいぶん何度も取り上げてるみたいだね。
とくに原典版がいいとは思わないけどな。ロシア人でなければだめとも思わん。
ゲルギエフを聴いたけど、本人が入れ込んでいるわりにあまり興奮が伝わって
こない感じなんだよな。ヨッフムはオペラは結構激しく盛り上げるところがあるから
期待できるかも。ところで、前にアマゾンで注文したら半年も待たされた上に、
結局メーカー在庫切れとかで買えなかった。今は手に入るのか？
ゲルギエフを聴いたけど、本人が入れ込んでいるわりにあまり興奮が伝わって
こない感じなんだよな。ヨッフムはオペラは結構激しく盛り上げるところがあるから
期待できるかも。ところで、前にアマゾンで注文したら半年も待たされた上に、
結局メーカー在庫切れとかで買えなかった。今は手に入るのか？
281 ：名無しの笛の踊り：03/01/10 20:53 ID:xOkwIHi5
ヨッフムの「ボリス・ゴドノフ」は「原典版」です。
ただしテキストはドイツ語。
ヨッフムは「ボリス・ゴドノフ」と言えばリムスキー・コルサコフ版に
限った時代に、原典版を取り上げた数少ない指揮者のひとり。
このＣＤは、モノラルだが放送用のスタジオ録音で会場ノイズがなくて聴きやすい。
タイトルロールのボリス・ゴドノフを歌ってるのはなんとあのハンス・ホッター。
オケ（バイエルン放送響）もたいへんうまいです。
ただしテキストはドイツ語。
ヨッフムは「ボリス・ゴドノフ」と言えばリムスキー・コルサコフ版に
限った時代に、原典版を取り上げた数少ない指揮者のひとり。
このＣＤは、モノラルだが放送用のスタジオ録音で会場ノイズがなくて聴きやすい。
タイトルロールのボリス・ゴドノフを歌ってるのはなんとあのハンス・ホッター。
オケ（バイエルン放送響）もたいへんうまいです。
ボリス・ゴドノフも原典版か。
ブルックナーの原典版普及においては
大功労者のヨッフムらしいね。
ブルックナーの原典版普及においては
大功労者のヨッフムらしいね。
283 ：名無しの笛の踊り：03/01/11 23:36 ID:ksYcahCY
ヴェルディのレクイエムの録音があるそうなんだけど、
聴いた人います？
外国の雑誌での評判はけっこう良かったとか。
聴いた人います？
外国の雑誌での評判はけっこう良かったとか。
ヴェルディはイタリア人（以下略
>>283
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000059AS/qid=1042297779/br=1-9/ref=br_lf_m_9//103-6240195-4263061?v=glance&s=classical&n=41263
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000059AS/qid=1042297779/br=1-9/ref=br_lf_m_9//103-6240195-4263061?v=glance&s=classical&n=41263
イタリア人でなくちゃね、ってお前はヒデとロザンナか！（古くてごめん）
まだ買ってないけどブルックナーのテ・デウムにしろオルフのカルミナにしろ、
この手の宗教曲合唱曲は大得意のヨッフムだから、期待してええんちゃうかな。
まだ買ってないけどブルックナーのテ・デウムにしろオルフのカルミナにしろ、
この手の宗教曲合唱曲は大得意のヨッフムだから、期待してええんちゃうかな。
ＥＭＩに入れたロ短調もいいね
>>235>>236
DGブル全、4番のリマスタはOriginalsのと同じなんだろうね。
ダブってしゃくだが、7番（好きな演奏だが古い国内盤しか持ってない）
のリマスタのためにボックスの方を買うかなあ。
DGブル全、4番のリマスタはOriginalsのと同じなんだろうね。
ダブってしゃくだが、7番（好きな演奏だが古い国内盤しか持ってない）
のリマスタのためにボックスの方を買うかなあ。
DGブル全は５番のためでも買う価値あるよ。
なるほど。
既にﾖﾌｰﾑのブル5は3種（EMI全と旧フィリップスの教会でやったやつと
晩年のコンセルトヘボウのやつ）あるけど、DG全集も行くか。
既にﾖﾌｰﾑのブル5は3種（EMI全と旧フィリップスの教会でやったやつと
晩年のコンセルトヘボウのやつ）あるけど、DG全集も行くか。
_'´_ ミﾐ
|| ひ` 3彡 ブル５最高
|| 匸 イ､_
|| ,イ:〈Y〉::::::l＼
|ﾚ' l:::::V:::::::::ｌ l
（ ,） l::::::l::::::::::ｌ ｌ
（＾＾）
初めて聴いたマタイは
ヨッフムのだた
ヨッフムのだた
ドイツ系のヴェルレクも良いんじゃねえ？ARTENOVAから出ているシュナイトだった
けか、しみじみ聴かせたぜ。
イタリア人指揮者のものだったって歌手はインターナショナルだしオケもねえ。
けか、しみじみ聴かせたぜ。
イタリア人指揮者のものだったって歌手はインターナショナルだしオケもねえ。
ブラームスのドイツ・レクイエムはないのかな？
今更ながらＬＰＯとのブラ全、すごいねえ。
過激だし、面白いし、良い。
１番フィナーレのコーダへの突入なんか、殆ど笑えるほどだね。
過激だし、面白いし、良い。
１番フィナーレのコーダへの突入なんか、殆ど笑えるほどだね。
先日、塔に逝ったらコンセルトへボウのブル8があった。
これって如何 ?
自分としては重量感のある金管が上手いところが好きなんだけど
これって如何 ?
自分としては重量感のある金管が上手いところが好きなんだけど
>>297
たぶん録音のせいだと思うけど金管が全面に出てる感じじゃなくて、
どちらかというとこのＣＤの聴きものは弦や木管の美しさではないかと。
もちろんコンセルトヘボウの金管はうまいけど、
重量感を求めるなら来日盤かな？
たぶん録音のせいだと思うけど金管が全面に出てる感じじゃなくて、
どちらかというとこのＣＤの聴きものは弦や木管の美しさではないかと。
もちろんコンセルトヘボウの金管はうまいけど、
重量感を求めるなら来日盤かな？
>>296
ＬＰＯのブラ１って出たときは、もちろんすごい評判だったけど、
「特異な演奏」なんてよく言われてたような。
これは演奏自体のことを言ってるのか、それとも
第１楽章でリピートを入れたことを言ってるのかよくわからなかったが。
どちらにしろ、これは諸井誠氏が言ってるように、
構築性とロマン性を両立したすごい名演ですよね。
ＬＰＯのブラ１って出たときは、もちろんすごい評判だったけど、
「特異な演奏」なんてよく言われてたような。
これは演奏自体のことを言ってるのか、それとも
第１楽章でリピートを入れたことを言ってるのかよくわからなかったが。
どちらにしろ、これは諸井誠氏が言ってるように、
構築性とロマン性を両立したすごい名演ですよね。
あげ
ミサ・ソレムニスは今は廃盤なのかな？
>>302
日本盤もってるよ。まだ売ってるんじゃない？
日本盤もってるよ。まだ売ってるんじゃない？
304 ：名無しの笛の踊り：03/01/18 08:53 ID:LchkuAH8
Ｒ・シュトラウスの録音が少ないのは残念だなあ。
コンセルトヘボウとの「薔薇の騎士」抜粋なんか最高。
Ｒ・シュトラウスというとなんだか機械的な演奏が多いけど、
ヨッフムのは血が通ってるというか、おとくいの絶妙のテンポの揺らし
があって、ほんとに聴いてて心地よい。
もちろんそれでいて迫力不足というわけでは決してない。
コンセルトヘボウとの「薔薇の騎士」抜粋なんか最高。
Ｒ・シュトラウスというとなんだか機械的な演奏が多いけど、
ヨッフムのは血が通ってるというか、おとくいの絶妙のテンポの揺らし
があって、ほんとに聴いてて心地よい。
もちろんそれでいて迫力不足というわけでは決してない。
>>303
ダンケ。探してみます。確かヨッフムはフィデリオの全曲盤はなかったよね。
ダンケ。探してみます。確かヨッフムはフィデリオの全曲盤はなかったよね。
306 ：名無しの笛の踊り：03/01/18 19:25 ID:8+0iQyYJ
それ持ってるけど、ドイツのきさくなオッチャンという感じの声です（ｗ
ハンブルクフィルからバイエルン放送響に移るとき、
ハンブルクのマスコミに叩かれてﾋﾞｸｰﾘしたと言ってるね。
ハンブルクはカール・ムックとかベームも居た名門だけど、
新しくＮＤＲ響ができたせいもあって、ヨッフムがやめてからすたれてしまった。
ハンブルクフィルからバイエルン放送響に移るとき、
ハンブルクのマスコミに叩かれてﾋﾞｸｰﾘしたと言ってるね。
ハンブルクはカール・ムックとかベームも居た名門だけど、
新しくＮＤＲ響ができたせいもあって、ヨッフムがやめてからすたれてしまった。
308 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 12:54 ID:Yy2ovRte
ハンブルクは寒くて冬は楽器が凍ってしまいリハが思うようにできなかったとか、
楽譜の勉強はベッドの中でやったとか書いてあったね（英訳の方を読んだ）。
楽譜の勉強はベッドの中でやったとか書いてあったね（英訳の方を読んだ）。
309 ：名無しの笛の踊り：03/01/19 20:21 ID:ns54m0G7
EMIのドレスデンとのブル５は素晴らしい。
>>306のサイトのブル５ディスコグラフィは不完全だな。
このスレの>>86のものを再掲しておこう。
日本でもコンセルトヘボウとやってるはずだが録音は残ってないのか？
１９３８ ハンブルクフィル Music and Arts（Telefunken）
１９４９ バイエルン放送響 ドイツ・グラモフォン
１９５８ バイエルン放送響 ドイツ・グラモフォン
１９６４ コンセルトヘボウ フィリップス
１９６９ フランス国立管 ＰＥＣＯ（ディスク・モンテーニュ）
１９８０ ドレスデン・シュターツカペレ ＥＭＩ
１９８６ コンセルトヘボウ ＴＡＨＲＡ
このスレの>>86のものを再掲しておこう。
日本でもコンセルトヘボウとやってるはずだが録音は残ってないのか？
１９３８ ハンブルクフィル Music and Arts（Telefunken）
１９４９ バイエルン放送響 ドイツ・グラモフォン
１９５８ バイエルン放送響 ドイツ・グラモフォン
１９６４ コンセルトヘボウ フィリップス
１９６９ フランス国立管 ＰＥＣＯ（ディスク・モンテーニュ）
１９８０ ドレスデン・シュターツカペレ ＥＭＩ
１９８６ コンセルトヘボウ ＴＡＨＲＡ
age
312 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/20 22:37 ID:???
岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
最後の演奏会になったミュンヘンフィルのブル９は１月の何日だったのかな？
まさにブルックナーにささげた生涯だった。なんてことを考えながら裏青盤を
聴いている。朝だからスケルツォだけにしよ。
まさにブルックナーにささげた生涯だった。なんてことを考えながら裏青盤を
聴いている。朝だからスケルツォだけにしよ。
（＾＾）
ブルックナーは１番と２番だけはライブが出てこないな。
どっかに眠ってないのか？
どっかに眠ってないのか？
未完成とジュピターがあれだけいいのに、ボストンと他の
録音はないのかな。ボストンだけでなくて、アメリカには
あんまり行かなかったのかな。
録音はないのかな。ボストンだけでなくて、アメリカには
あんまり行かなかったのかな。
DGブル全、医師丸ではおいくらでしょうか？
犬では6990円ですた。
犬では6990円ですた。
318 ：名無しの笛の踊り：03/01/22 20:02 ID:cj5bef9e
ヨッフムのラスト・コンサートは87年1月、ミュンヘンのシューベルトNr.9じゃないか？会場にいたけど。
いたけど、どうしたの。寝ちゃったの、坊や。
>>317
6400
6400
>>321
産苦す
産苦す
ヨッフムヲタ、臭いね
臭いのは323だヴォケ
325 ：名無しの笛の踊り：03/01/23 10:47 ID:vedsWcmm
>>325
このカス、ブラクラ貼るんじゃねえよヴォケ
このカス、ブラクラ貼るんじゃねえよヴォケ
ヨッフムのクソカス演奏なんかよく聴けるな。
３２４のカスが（ｗ
３２４のカスが（ｗ
>>327
消えろブタ
消えろブタ
また低能あらし野郎か。ブラクラまで用意するなんてバカだねえ
ブルックナー入門にヨッフムの指揮した全集（EMI輸入盤）買って来ました。
堪能してみます。
堪能してみます。
>>331
焦らず、急がず、無理をせず･･･。
焦らず、急がず、無理をせず･･･。
中身は濃くて、たっぷり
ＤＧのベト全の第９がおもしろい。独唱陣の歌わせ方が独特だし、
要所要所でテンポを動かして、オペラの場面展開みたいな効果を出してる。
ヨッフムのベト９では最高じゃないかな。
あとこの全集では何曲か入ってる序曲がすばらしい名演ぞろい。
要所要所でテンポを動かして、オペラの場面展開みたいな効果を出してる。
ヨッフムのベト９では最高じゃないかな。
あとこの全集では何曲か入ってる序曲がすばらしい名演ぞろい。
ＤＧのベト全は２番でわずかにおそらくテープの劣化で
音がとぎれるところがあるが、気になるほどではない。
この全集はフルヴェン時代とカラヤン時代にまたがって録音されたせいで、
ＢＰＯの音色の変化がよくわかる。
５２年録音の７番なんて指揮もオケも迫力満点でまさにフルヴェンそのもの。
５０年代後半の過渡期に録音した２、８番あたりが、ほんとうのＢＰＯの音なのかな。
ヨッフムの指揮にも素直に反応して生き生きとした音楽になってる。
６１年に最後に取り直した４番はおなじみの固い音になっていて、
カラヤンの影響が急に強くなったと実感させる。
ＢＲＳＯといれた曲はいずれもヨッフムらしさが存分に出ていてみなすばらしいね。
音がとぎれるところがあるが、気になるほどではない。
この全集はフルヴェン時代とカラヤン時代にまたがって録音されたせいで、
ＢＰＯの音色の変化がよくわかる。
５２年録音の７番なんて指揮もオケも迫力満点でまさにフルヴェンそのもの。
５０年代後半の過渡期に録音した２、８番あたりが、ほんとうのＢＰＯの音なのかな。
ヨッフムの指揮にも素直に反応して生き生きとした音楽になってる。
６１年に最後に取り直した４番はおなじみの固い音になっていて、
カラヤンの影響が急に強くなったと実感させる。
ＢＲＳＯといれた曲はいずれもヨッフムらしさが存分に出ていてみなすばらしいね。
age
オットーボイレンのブル５なんだけど、最初にリマスターで出た奴
（ヨッフムの顔がジャケットになってる）を持ってるのだが、
今出てる、ＣＤの絵がジャケットになってるのは音は相当変わってるんでしょうか？
（ヨッフムの顔がジャケットになってる）を持ってるのだが、
今出てる、ＣＤの絵がジャケットになってるのは音は相当変わってるんでしょうか？
オットーボイレンのやつはCEDERシステムで雑音を除去してある。
これは音色が変わってしまうんで好きじゃない。
しかし現在のものは、dcsのD/Aコンバーターで定位は良いのだが深みには
欠ける音。
一般には新しいものを薦めて良いんだが、買い換えるくらいなら他のヨッ
フムのディスクを買った方が良いと思うよ。
これは音色が変わってしまうんで好きじゃない。
しかし現在のものは、dcsのD/Aコンバーターで定位は良いのだが深みには
欠ける音。
一般には新しいものを薦めて良いんだが、買い換えるくらいなら他のヨッ
フムのディスクを買った方が良いと思うよ。
なるほどわかりました。
音に特に不満があるわけじゃないし演奏は大好きなんで
別のを買うことにしよう。
音に特に不満があるわけじゃないし演奏は大好きなんで
別のを買うことにしよう。
>>335
カラヤンが終身指揮者になったのが1955年。フルトヴェングラーの死の翌年。
その後ベルリンフィルの音を追いかけてみると、どんどんピッチがあがって
いる。
それが1960年代ずっと続く。そんな変化を知って聴くと興味が増すねえ。
カラヤンが終身指揮者になったのが1955年。フルトヴェングラーの死の翌年。
その後ベルリンフィルの音を追いかけてみると、どんどんピッチがあがって
いる。
それが1960年代ずっと続く。そんな変化を知って聴くと興味が増すねえ。
_'´_ ミﾐ
|| ひ` 3彡 シューベルト「グレート」のライブに感動
|| 匸 イ､_
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通販サイトを見てたら、ゴールデンメロドラムから、
ヨッフムがアルゲリッチやブレンデルと競演した
アルバムが出てたので注文しようとしたら売り切れていた。
ちょっと魅力ある組み合わせだったので残念・・・
ヨッフムがアルゲリッチやブレンデルと競演した
アルバムが出てたので注文しようとしたら売り切れていた。
ちょっと魅力ある組み合わせだったので残念・・・
>>318
シューベルトのザ・グレートは今度出たターラの１００周年記念のＣＤに
８６年のベルリン放送響のが入ってる。
ＬＤになったブル９はこれと同じチクルスだったのかな。
最後のミュンヘンでもブル９とグレートを並んで取り上げたんだね。
シューベルトのザ・グレートは今度出たターラの１００周年記念のＣＤに
８６年のベルリン放送響のが入ってる。
ＬＤになったブル９はこれと同じチクルスだったのかな。
最後のミュンヘンでもブル９とグレートを並んで取り上げたんだね。
パルジファルはバイエルン放送響の前奏曲が本当にほれぼれする名演。
バイロイトは５年もやったのに、ライブ盤はあんな録音しかなかったのか？
バイロイトは５年もやったのに、ライブ盤はあんな録音しかなかったのか？
>>345
ヨッフムのパルシファルは７１～７３年。
一時代を築いたヴィーラント・ワーグナーの最後の演出。
ヨッフムのパルシファルはＬＰでも出たことがあったと思ったが、
ＣＤはテープからじゃなくて、レコードから起こしたのかな？
エアチェックだとしても７０年代ならもっとよい状態のものがありそうだが。
演奏自体はヨッフムのバイロイトライブでは一番出来がいい感じなのに残念。
ヨッフムのパルシファルは７１～７３年。
一時代を築いたヴィーラント・ワーグナーの最後の演出。
ヨッフムのパルシファルはＬＰでも出たことがあったと思ったが、
ＣＤはテープからじゃなくて、レコードから起こしたのかな？
エアチェックだとしても７０年代ならもっとよい状態のものがありそうだが。
演奏自体はヨッフムのバイロイトライブでは一番出来がいい感じなのに残念。
347 ：名無しの笛の踊り：03/02/01 17:49 ID:aTsW5bss
バンベルクとのR．シュトラウス良いですね。
ヨッフムの『ツァラトゥストラ』とか録音ないのかな。
ヨッフムの『ツァラトゥストラ』とか録音ないのかな。
>>345-346
ヨッフム指揮「パルシファル」(バイロイト1971)を俺は
GoldenMelodramのGM1.0059で聴いたことがあるが
確かにこれは｢あんな録音しかなかったのか｣と言われても仕方ないほど
酷い音質。数少ないヨッフム指揮のワーグナー楽劇全曲盤を
あの盤で評価するのは不当だ。
ヨッフム指揮「パルシファル」(バイロイト1971)を俺は
GoldenMelodramのGM1.0059で聴いたことがあるが
確かにこれは｢あんな録音しかなかったのか｣と言われても仕方ないほど
酷い音質。数少ないヨッフム指揮のワーグナー楽劇全曲盤を
あの盤で評価するのは不当だ。
あげ
Tahraの生誕１００年ボックスのフランクはまさに怪演。
まるでワーグナーみたい。
まるでワーグナーみたい。
351は>>347へのレスでしたスマソ
353 ：名無しの笛の踊り：03/02/03 22:03 ID:E12shlSy
やわらかいバンベルク響の音作りというのは
やはりヨッフムが仕込んだものなのだろうか。
やはりヨッフムが仕込んだものなのだろうか。
カイルベルトでは？
ヨッフムは晩年に「ツァラツゥストラ」をやってるはず。
たしか、ベルリン放送響とだったかしらん。
勘違いかもしれないけど。
たしか、ベルリン放送響とだったかしらん。
勘違いかもしれないけど。
バンベルクの音色は戦前のプラハ・ドイツフィル以来指揮しているカイルベルトが
仕込んだものだろうね。戦後カイルベルトが東から復帰する前に、ヨッフムの
弟のゲオルグ・ルードヴィヒ・ヨッフムが首席をしていたけど、カイルベルトが
亡くなったあとにヨッフムが引き継いだのもその縁かもしれない。
仕込んだものだろうね。戦後カイルベルトが東から復帰する前に、ヨッフムの
弟のゲオルグ・ルードヴィヒ・ヨッフムが首席をしていたけど、カイルベルトが
亡くなったあとにヨッフムが引き継いだのもその縁かもしれない。
引き継いだといっても、彼はあくまで名誉指揮者で、首席はロッホランとかがやってたわけだけど。
バンベルクはやはりカイルベルトとシュタインのオケでしょう。もちろんヨッフムとの相性もよかったんだろうが。
バンベルクはやはりカイルベルトとシュタインのオケでしょう。もちろんヨッフムとの相性もよかったんだろうが。
そういえば、どうでもいいけどヨッフム、カイルベルト、シュタインって全員
ハンブルグ・フィルの指揮者を歴任してるんだよな。
ハンブルグ・フィルの指揮者を歴任してるんだよな。
あと、３人ともバイロイトで振ってるね。
バンベルク響は６８年にカイルベルトが亡くなった後、ケルテスが就任予定の
７３年までは、芸術顧問だったヨッフムが実質的な首席指揮者だった。
ロッホラン就任は７９年だが、ロッホラン時代も録音やツアーはヨッフムが中心で、
そのあと８５年にシュタインが首席に就任だから、
カイルベルト→ヨッフム→シュタインと継がれたと言っていいんじゃないかな。
メッツマッハーにも、この流れを継いで欲しいね。
７３年までは、芸術顧問だったヨッフムが実質的な首席指揮者だった。
ロッホラン就任は７９年だが、ロッホラン時代も録音やツアーはヨッフムが中心で、
そのあと８５年にシュタインが首席に就任だから、
カイルベルト→ヨッフム→シュタインと継がれたと言っていいんじゃないかな。
メッツマッハーにも、この流れを継いで欲しいね。
361 ：名無しの笛の踊り：03/02/06 12:21 ID:3LhYsFmo
あげ
バンベルク響のジュピターはどうですか？
ヨッフムって若いとき、結構カッコいいんで
驚いた。
ベルリンとのライブ、ブル８番は買いですか ?
驚いた。
ベルリンとのライブ、ブル８番は買いですか ?
ベルリンとのライブ、ブル８番は発売されているのですか？
情報お願いします。
情報お願いします。
ＢＰＯのブル８って裏青で出てる奴？９番は正規化したけど、８番も正規で出たのか？
バンベルグとアムステルダムのブル８はどっちがいいですか？
>>366
オケを自在にあやつるヨッフム節を聴きたいならコンセルトヘボウ、
重厚な、よりブルックナーらしい演奏がいいならバンベルクというとこかしら。
両方ともライブの熱気が伝わってくる感じで非常によい。
オケを自在にあやつるヨッフム節を聴きたいならコンセルトヘボウ、
重厚な、よりブルックナーらしい演奏がいいならバンベルクというとこかしら。
両方ともライブの熱気が伝わってくる感じで非常によい。
お騒がせしました、ベルリンpo/ブル９でした。
すみません。
すみません。
ＢＰＯブル９ライブは貝です
370 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 00:31 ID:oFehNK9K
ヨッフムのツァラトゥストラ、廉価版レーベルで出てました。
371 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 00:37 ID:oFehNK9K
ツァラトゥストラは１９８２年か１９８３年の録音で、ﾍﾞﾙﾘﾝ放送交響楽団の演奏。ＣＤ屋で働いてたときに、自分で仕入れて自分で買いました。
シューベルトのザ・グレートも同じレーベルで出てた？
373 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 01:03 ID:oFehNK9K
同じレーベルで確かに出てました。さっき棚を見たら、ちゃんとありました。
374 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 01:06 ID:oFehNK9K
このスレッド、ほのぼのしてていいですね。ヨッフムが亡くなった次の年、バーベンハウゼンへヒッチハイクしてヨッフムがオルガン弾いてた協会へ行きました。村のおばちゃんにヨッフムのファンだったと言ったら、みんな喜んでたのを思い出します。
いいですねえ
∧⊂ヽ
(,,ﾟДﾟ)ﾉ ＜ﾖﾌｰﾑ！
| ⊃｜
|⊂ノ～
`J
(,,ﾟДﾟ)ﾉ ＜ﾖﾌｰﾑ！
| ⊃｜
|⊂ノ～
`J
シューベルトの交響曲4枚組(全集？)が新星堂で38000円でした。
桁外れの価格だなあ
379 ：名無しの笛の踊り：03/02/08 09:01 ID:BJMnL3Zv
ヨフームってシューベルト全集出してるの？
>>3770
ｹﾀ違ってねえか？
ｹﾀ違ってねえか？
↑ たしかにケタ違ってるね
それは生誕１００周年ＢＯＸではないか？
４枚組でシューベルトのグレートも入ってる。
４枚組でシューベルトのグレートも入ってる。
あげ
384 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 19:45 ID:T09PQPkR
ベートーヴェン交響曲全集最高です。
欲しかったバイエルン放送響の第五素晴らしいのひとこと！！！！！
さいこーーーーーーーーーー
欲しかったバイエルン放送響の第五素晴らしいのひとこと！！！！！
さいこーーーーーーーーーー
385 ：名無しの笛の踊り：03/02/09 20:25 ID:MuU8B0PW
しかしベト全３回も出すというのはすごいな。
しかも全部メジャーレーベルの正規のスタジオ録音。
他はカラヤンぐらいじゃないか？
ただ個人的には１回はモーツァルトにして欲しかった。
全集とは言わないが、せめて３０番以降の全曲。
しかも全部メジャーレーベルの正規のスタジオ録音。
他はカラヤンぐらいじゃないか？
ただ個人的には１回はモーツァルトにして欲しかった。
全集とは言わないが、せめて３０番以降の全曲。
389 ：名無しの笛の踊り：03/02/10 02:33 ID:uT0sm/Bo
バイエルン放送響との第五は、初ＣＤ化ですよね？私、昔のＬＰ盤持ってるけど、
擦り切れる程聴きました。８番（ベルリンフィル）とのカップリングのやつね。
永遠の愛聴盤です。
擦り切れる程聴きました。８番（ベルリンフィル）とのカップリングのやつね。
永遠の愛聴盤です。
BPOとのベートーヴェン２番(1958)聴いてます。
なんてすばらしいんでしょう。
亡父のアナログ盤からCD-Rにダビングしますた。
なんてすばらしいんでしょう。
亡父のアナログ盤からCD-Rにダビングしますた。
★★★★★★★★ 武 蔵 野 の 真 実 ★★★★★★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
フィッシャー・ディースカウの自伝によると、
ヨッフムはマーラーの「さすらう若人の歌」を
ディースカウと演奏してる。
けっこうマーラーもやってたんだ。
ヨッフムはマーラーの「さすらう若人の歌」を
ディースカウと演奏してる。
けっこうマーラーもやってたんだ。
ヨッフムのショスタコやシベリウスってあるの？
>>393
シベリウスは「夜の騎行と日の出」がＤＧのオリジナルズから出てる。
あと交響曲第７番がＬＹＳから出てた。
交響曲７番のテープはドイツ敗戦後ソ連に押収されて、
ソ連崩壊後に世に出たというなかなか貴重なもの。
シベリウスは「夜の騎行と日の出」がＤＧのオリジナルズから出てる。
あと交響曲第７番がＬＹＳから出てた。
交響曲７番のテープはドイツ敗戦後ソ連に押収されて、
ソ連崩壊後に世に出たというなかなか貴重なもの。
以前、このスレで、ヨッフム指揮の"THE PLANETS"があると書いてあったので、
HMVのサイトを見たら、売っていたので早速購入した･･････つもりが。
このCD、"THE PLANETS"のほかにもエルガーの"ENIGMA VARIATIONS"が録音されていた。
得をしたのかな？と思ってCDケースの裏側を見たとたん、漏れはビックリした。
ヨッフムは"ENIGMA VARIATIONS"しか指揮しておらず、
"THE PLANETS"は、ウィリアム・シュタインバーグとかいう別の人が指揮したものだったのだ。
まだそのCD聴いてないけど･･････物凄くガカーリ。
皆さんは同じ轍を踏まないよう･･････といいつつ、こんなミスをするのは漏れだけと思われ。トホホ･･････。
HMVのサイトを見たら、売っていたので早速購入した･･････つもりが。
このCD、"THE PLANETS"のほかにもエルガーの"ENIGMA VARIATIONS"が録音されていた。
得をしたのかな？と思ってCDケースの裏側を見たとたん、漏れはビックリした。
ヨッフムは"ENIGMA VARIATIONS"しか指揮しておらず、
"THE PLANETS"は、ウィリアム・シュタインバーグとかいう別の人が指揮したものだったのだ。
まだそのCD聴いてないけど･･････物凄くガカーリ。
皆さんは同じ轍を踏まないよう･･････といいつつ、こんなミスをするのは漏れだけと思われ。トホホ･･････。
ヨッフムだけでなく、フルトヴェングラーやベームなどにとっても、マーラーは
歌曲作家だからね。大地やさすらう・・・はやっても交響曲は範疇外。
歌曲作家だからね。大地やさすらう・・・はやっても交響曲は範疇外。
400 ：名無しの笛の踊り：03/02/11 16:09 ID:v+oe8KR1
ディースカウの自伝では日本で「魔笛」で共演したことも書かれてますが、
ヨッフムの人間性にもずいぶん触れていておもしろい。
細かいところまでガミガミとうるさくて混乱させられるが
天使のような優しさで正しい道を示して引っ張ってくれる、
なんていう記述は普段想像しているヨッフムのイメージとピッタリ。
ヨッフムの人間性にもずいぶん触れていておもしろい。
細かいところまでガミガミとうるさくて混乱させられるが
天使のような優しさで正しい道を示して引っ張ってくれる、
なんていう記述は普段想像しているヨッフムのイメージとピッタリ。
402 ：名無しの笛の踊り：03/02/12 20:56 ID:1w83FX0E
今回復刻（ＣＤ化）されたベートーベンの交響曲全集の評判って、どうなんすか？
403 ：名無しの笛の踊り：03/02/12 21:23 ID:XW9W9i8S
>>402
音質が悪い
音質が悪い
404 ：名無しの笛の踊り：03/02/12 21:55 ID:5xubsTrO
>>402>>403
ＳＰからＬＰの移行期に１０年近くかけて録音したからバラツキがある。
ステレオのものは同時期のベームやフリッチャイの録音と同等。
モノラルのものも、ＢＰＯとのブラ全を聴けるようなら問題なし。
ちなみに、当時のレコ芸でも推薦されてた。
ＳＰからＬＰの移行期に１０年近くかけて録音したからバラツキがある。
ステレオのものは同時期のベームやフリッチャイの録音と同等。
モノラルのものも、ＢＰＯとのブラ全を聴けるようなら問題なし。
ちなみに、当時のレコ芸でも推薦されてた。
405 ：名無しの笛の踊り：03/02/12 22:26 ID:lq1JGiVa
コンセルトヘボウとのベートーヴェン全集を忘れている
407 ：４０５：03/02/12 22:57 ID:lq1JGiVa
ヨッフムは損しているよ。以前単独でベートーヴェンが復刻されたときのライ
ナーノートの内容の陳腐さ驚いた。「ヨッフムの芸術」とかのタイトルで、い
きなり、｢楽曲の解説」「ヨッフムの略歴」だろ、フリッチャイと比較したら
雲泥の差があるよ。大体こういうシリーズを買う輩は｢楽曲・・・」はいらな
いタイプだろ。企画からヨッフムに失礼だよ。
ナーノートの内容の陳腐さ驚いた。「ヨッフムの芸術」とかのタイトルで、い
きなり、｢楽曲の解説」「ヨッフムの略歴」だろ、フリッチャイと比較したら
雲泥の差があるよ。大体こういうシリーズを買う輩は｢楽曲・・・」はいらな
いタイプだろ。企画からヨッフムに失礼だよ。
コンセルトヘボウのベト全がＬＰで出てたときは「今世紀最高の指揮者のひとり」
という形容詞を使ってたのにね。ハイティンクのが出たので、競合させないように
ヨッフムをひっこめたんだろうな。
フィリップスは、レーベル発足後の第１弾のシリーズで、
ＢＰＯを使って看板曲の運命を出したゆかりのある指揮者なんだから、
生誕１００年企画としてリマスターしたベト全を早く出すべし。
という形容詞を使ってたのにね。ハイティンクのが出たので、競合させないように
ヨッフムをひっこめたんだろうな。
フィリップスは、レーベル発足後の第１弾のシリーズで、
ＢＰＯを使って看板曲の運命を出したゆかりのある指揮者なんだから、
生誕１００年企画としてリマスターしたベト全を早く出すべし。
ＤＧの全集も、５０年代の他の復刻ものに違和感のない人なら
音質的に全く問題ない。演奏はほんとにいいよ。
音質的に全く問題ない。演奏はほんとにいいよ。
音質や評判を気にする人はＥＭＩのＬＳＯのベト全をどうぞ。
これは７０年代後期のリマスターで音質的に最新のものと遜色ないし、
９曲全部がレコ芸で特選されています。
もちろんとても高水準だし、個人的には同時期のケンペやベームのより好きな
くらいなんだけど、ヨッフムの３種ではＤＧやフィリップスの方が上だと思う。
これは７０年代後期のリマスターで音質的に最新のものと遜色ないし、
９曲全部がレコ芸で特選されています。
もちろんとても高水準だし、個人的には同時期のケンペやベームのより好きな
くらいなんだけど、ヨッフムの３種ではＤＧやフィリップスの方が上だと思う。
411 ：名無しの笛の踊り：03/02/14 00:25 ID:FrhPbejl
コンセルトヘボウのベト全で今手に入るのは６、８、９だけ？
>>401
これも1966年秋のベルリンドイツオペラの来日公演の時の話。ちなみに
フィッシャー・ディースカウは、パパゲーノでなく弁者の役を歌った。
このときの魔笛の公演では、たしかＴＢＳ系列とＮＨＫの両方が魔笛の
異なる公演日の中継録画を全曲放送した。ただしＮＨＫの全曲収録日は
フィッシャー・ディースカウが弁者を歌わない日の公演だったので、弁
者の登場シーンだけはＴＢＳの収録した公演日の録画をつぎはぎで放送
するという変則的なことをやっていた記憶がある。
いずれにしても、ＴＶにもラジオにもクラシックがごく日常的に溢れて
いた時代の、古きよき日の思い出。
これも1966年秋のベルリンドイツオペラの来日公演の時の話。ちなみに
フィッシャー・ディースカウは、パパゲーノでなく弁者の役を歌った。
このときの魔笛の公演では、たしかＴＢＳ系列とＮＨＫの両方が魔笛の
異なる公演日の中継録画を全曲放送した。ただしＮＨＫの全曲収録日は
フィッシャー・ディースカウが弁者を歌わない日の公演だったので、弁
者の登場シーンだけはＴＢＳの収録した公演日の録画をつぎはぎで放送
するという変則的なことをやっていた記憶がある。
いずれにしても、ＴＶにもラジオにもクラシックがごく日常的に溢れて
いた時代の、古きよき日の思い出。
ＮＨＫとＴＢＳの両方で全曲やったというのはすごいですねえ。
今やＴＢＳは民放では一番クラシックに不熱心な局になってしまったが。
今やＴＢＳは民放では一番クラシックに不熱心な局になってしまったが。
TBSも昔は、アンチェルやガウクの生中継してたのにね。
415 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 00:13 ID:R5yDUbSE
ＴＢＳってなんか偉そうジャン。中身もないくせにさ。
でもフジだったら、芸術と芸能の区別がつかない放送になるんじゃないの。
小澤向きかも。
でもフジだったら、芸術と芸能の区別がつかない放送になるんじゃないの。
小澤向きかも。
416 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 14:18 ID:s8DISkMF
ＤＧのベト全って、ＣＤ化されたんすか？
私のベストコレクションに加えたいっていうか、私をクラシック狂にさせた演奏が
ヨッフム＆ベルリンフィルによるベト５だったものですから・・・
私のベストコレクションに加えたいっていうか、私をクラシック狂にさせた演奏が
ヨッフム＆ベルリンフィルによるベト５だったものですから・・・
417 ：名無しの笛の踊り：03/02/15 16:40 ID:S91KpsOL
ＣＤ化されてますよ。今すぐＣＤ屋へＧＯ
コンセルトヘボウとのベートーヴェン全集の復刻を切望している。
たぶん本国では忘れられているんだと思う。ひどい話だぜい。
たぶん本国では忘れられているんだと思う。ひどい話だぜい。
エドウィン・フィッシャーと共演したベートーヴェンの４番を聴いてみ。
実況録音がオルフェオから出てる。俺の尊敬する２大アーティストの
夢のような共演なんだわ。
実況録音がオルフェオから出てる。俺の尊敬する２大アーティストの
夢のような共演なんだわ。
フィッシャーとの共演なら、モーツァルトのピアノ協奏曲２０もすばらしいよ。
ブート盤がまだ爆社あたりで出まわってるみたい。
ブート盤がまだ爆社あたりで出まわってるみたい。
ベートーベンのピアノ協奏曲は３と５がないのか？
皇帝は裏青でアラウのが出てた。
３番がどっかから出てくればとりあえず全曲そろうが。
３番がどっかから出てくればとりあえず全曲そろうが。
423 ：名無しの笛の踊り：03/02/17 19:54 ID:BNm//EdO
416さんとは別人ですが、私も今日買ってきました。
音もいいですね。
音もいいですね。
age
３月にバンベルクのジュピターの国内盤が出るようです。
426 ：名無しの笛の踊り：03/02/19 07:04 ID:SBnAhGuz
ヨッフムが音楽を担当している「モーツァルト 青春への旅立」という
映画を見た人いますか？
映画を見た人いますか？
祝「ハフナー・セレナード」本日放映age
どのチャンネルでしか？詳細キボン
そういう映像があるんならＤＶＤ化してくれー
オケはどこ？
age
スカパー持ってないから持ってるＣＤで聴きますた。
いつ聴いてもよい演奏です。
いつ聴いてもよい演奏です。
ＤＶＤとか出ないの？
ガイシュツだけどヨッフムはバッハもいい。
ヨハネ受難曲はしみじみと聴けていいねえ。
ヨハネ受難曲はしみじみと聴けていいねえ。
マタイもいいよ
ヨッフムはロシアもの、フランスものはやらなかったの？
age
生誕１００年ボックスのフランク、ドビュッシーはなかなか聴きごたえがあるよ。
それから、このアルバムでは、アメリング独唱のバッハの結婚カンタータがイイ。
ヨッフムとぴたりと息のあったアメリングの女神のような歌声は感涙ものです。
それから、このアルバムでは、アメリング独唱のバッハの結婚カンタータがイイ。
ヨッフムとぴたりと息のあったアメリングの女神のような歌声は感涙ものです。
裏で出まわってるドレスデン国立管とのブラ４てどうなの？
442 ：名無しの笛の踊り：03/02/26 09:04 ID:51gUDK8l
ＴＡＨＲＡのＢＯＸで、>>440のはステレオ録音ですか？
>>442
ドビュッシーの「夜想曲」だけがモノラル。
他はベルリオーズの「ベンヴェヌート・チェッリーニ」を含めてステレオです。
めったにやらないフランスものだけど、間然とするところがなくて、
すごく手馴れた感じがする。
限られたレパートリーをていねいに仕上げるヨッフムらしい名演。
ドビュッシーの「夜想曲」だけがモノラル。
他はベルリオーズの「ベンヴェヌート・チェッリーニ」を含めてステレオです。
めったにやらないフランスものだけど、間然とするところがなくて、
すごく手馴れた感じがする。
限られたレパートリーをていねいに仕上げるヨッフムらしい名演。
>>443
レスありがとう ショップにゴーしまつ
レスありがとう ショップにゴーしまつ
皆さんは、背中に「オイゲン・ヨーフム」と日本語で書いてあるＣＤをお店で見つけたら、購入されますか？
それはＮＨＫが出してるＣＤですか？
ﾖﾌｰﾑと書いてあれば購入しまつ
アルトゥスのＣＤはヨッフムになってるが
よくＮＨＫからクレームがつかなかったな。
よくＮＨＫからクレームがつかなかったな。
一応顔だけは確認するよ。＞ヨーフム。（藁
最晩年にベルリンフィルとやった「運命」は、どっしりと落ち着いた演奏で良かったな。
アラウとの「皇帝」は出回ってるみたいだけど、「運命」はどうなんだろ。
ＡＣＯとの来日公演「ブル７」みたいな形でＣＤ化されれば、ぜひ買いたいんだけど、
やっぱし無理だろうな。
アラウとの「皇帝」は出回ってるみたいだけど、「運命」はどうなんだろ。
ＡＣＯとの来日公演「ブル７」みたいな形でＣＤ化されれば、ぜひ買いたいんだけど、
やっぱし無理だろうな。
587 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/02/28 16:01 ID:???
皆さんは、ケースに「ラフマノニフ」と日本語で書いてあるＣＤをお店で見つけたら、購入されますか？
皆さんは、ケースに「ラフマノニフ」と日本語で書いてあるＣＤをお店で見つけたら、購入されますか？
>>451
買うね。
買うね。
てか、ブルックナーの宗教曲集ＢＯＸ（ＤＧＧ）は廃盤なのでつか？
>>455 ＣＤショップをこまめに探せばまだまだ簡単に見つかるよ。先週、
池袋のＨＭＶでも見かけたし。
池袋のＨＭＶでも見かけたし。
457 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 14:22 ID:ZmQb5eLK
これって、いままであったのとは違うヤツですか？
買おうと思ってたら新譜予告が・・・・。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=646511&GOODS_SORT_CD=102
買おうと思ってたら新譜予告が・・・・。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=646511&GOODS_SORT_CD=102
458 ：浪漫派ＳＥ ◆s.BRAHMSJM ：03/03/02 17:36 ID:???
>457
C 045 901 AとC 045 902 Aからの日本向けの
新編集ＣＤで、既発売のＣＤとは別物です。
リマスターの有無についてはわかりません。
C 045 901 A
モーツァルト／交響曲 第39番 変ホ長調 K.543
モーツァルト／交響曲 第40番 ト短調 K.550
C 045 902 A
モーツァルト／交響曲 第41番 ハ長調 K.551
モーツァルト／フリーメイソンのための葬送音楽 ハ短調 K.477
C 045 901 AとC 045 902 Aからの日本向けの
新編集ＣＤで、既発売のＣＤとは別物です。
リマスターの有無についてはわかりません。
C 045 901 A
モーツァルト／交響曲 第39番 変ホ長調 K.543
モーツァルト／交響曲 第40番 ト短調 K.550
C 045 902 A
モーツァルト／交響曲 第41番 ハ長調 K.551
モーツァルト／フリーメイソンのための葬送音楽 ハ短調 K.477
age
461 ：名無しの笛の踊り：03/03/04 02:08 ID:AMWqEK82
ドイツ版ホームドラマ
ヨッフム=お父さん）
ルードヴィヒ=お姉さん
プライ=お兄さん
アメリング=妹
ヨッフム=お父さん）
ルードヴィヒ=お姉さん
プライ=お兄さん
アメリング=妹
ベーム＝隣のご隠居さん
フィッシャー・ディースカウ＝近所の学生
カラヤン＝向かいの大金持ち
シュタイン＝お坊さん
フィッシャー・ディースカウ＝近所の学生
カラヤン＝向かいの大金持ち
シュタイン＝お坊さん
ヨッフムの「惑星」発見…てならないかなあ。（藁
ヨッフムの春祭も見たいね。
ストラヴィンスキーはけっこうやってたみたいだが
あげ
ポリーニのベトP協の１，２番がベームが死んでィヨッフムの代役になったのを
みな残念がったものだが、今にしてみればこの１，２番の方に価値を感じるのだった。
みな残念がったものだが、今にしてみればこの１，２番の方に価値を感じるのだった。
>>468
それは言えるね。どうせなら３・４・５番も再録して欲しかった・・・
それは言えるね。どうせなら３・４・５番も再録して欲しかった・・・
ギレリスとはベートーベンはやらなかったのか？
アラウも皇帝だけしかないとは思えないが。
アラウも皇帝だけしかないとは思えないが。
／⌒ ⌒ ヽ
/ ヽ ヽ
/ ／~＼ ヽ
/ / ―- ヽ、、、人
| ﾉ （●） （●）| |
| | ヽ | | < 乙葉は最近までヨッフムのこと知らなかったよ！
. ﾉ | '～～' | | 元カレから没後人気が出た指揮者と聞いたよ！
ノ ﾉ 人＼ ･＿ ノﾚ わかるよね!?
晩年の頃は人気はけっこうあったよ。カラヤン、バーンスタインが現役だったのと、
日本にあまり来ないせいもあって、チェリやヴァントほど盛り上がらなかったが、
老巨匠として脚光を浴びた。でも死んだあと、一時は完全に忘れられてたな。
ライブ盤や復刻盤がどんどん出るようになって人気も復活したが、
「空白期」がけっこう長かったせいで、没後はじめて人気が出たと思われるのかも。
日本にあまり来ないせいもあって、チェリやヴァントほど盛り上がらなかったが、
老巨匠として脚光を浴びた。でも死んだあと、一時は完全に忘れられてたな。
ライブ盤や復刻盤がどんどん出るようになって人気も復活したが、
「空白期」がけっこう長かったせいで、没後はじめて人気が出たと思われるのかも。
ＳＰ時代はかなりの人気だったようだけどね。
レコード会社を何度も変えたのも印象が薄くなった原因だろうね。
どこでもエース格として迎えられ、ベト、ブラ、ブル等を看板オケで
録音していたけれど、移籍するたびに前のレーベルの録音は
廃盤になってしまうから、突然脚光を浴びたように見えてしまう。
レコード会社の思惑と無関係に古い録音が出揃って、
やっと正当に評価されるようになったのは最近かもしれないね。
どこでもエース格として迎えられ、ベト、ブラ、ブル等を看板オケで
録音していたけれど、移籍するたびに前のレーベルの録音は
廃盤になってしまうから、突然脚光を浴びたように見えてしまう。
レコード会社の思惑と無関係に古い録音が出揃って、
やっと正当に評価されるようになったのは最近かもしれないね。
ＲＣＡでデジタルのベト全を残してほしかったですね。
オケは当然バンベルク響かな。
ブル全ではちょっと苦しいオケかもしれないが、
ベト全なら面白い全集ができたと思います。
オケは当然バンベルク響かな。
ブル全ではちょっと苦しいオケかもしれないが、
ベト全なら面白い全集ができたと思います。
てか、再評価はターラの功績甚大なり
てか、再評価にターラが乗っかってる
タラのＣＤ（盤自体のこと）ってあんまり好きじゃない。なんか安っぽい。
Ta-ra!
Ta-ra!
481 ：名無しの笛の踊り：03/03/12 20:56 ID:UHgxz+KS
１９７０年代にはウーヤンに生ぬるいって評された
ので結構みんな引いちゃったんだよな。
自分の耳を信じるべきだ。
ので結構みんな引いちゃったんだよな。
自分の耳を信じるべきだ。
TAHRAの兄弟ブル全は良いYO
特にゲオルグのフルトベングラーばりの加減速のやりたい放題の
演奏は一聴の価値あり。
特にゲオルグのフルトベングラーばりの加減速のやりたい放題の
演奏は一聴の価値あり。
>>481
Ｕはブルの１、２、５、６、９でヨッフム盤をイチオシにしておきながら
ヨッフムのことをボロクソに言い続けるという自己矛盾にも気付かない変態。
アルトゥス盤のライナーで、ヨッフムは晩年まで無名だったなどとオオボケ
かましたせいで若い人は>>471みたいに思ってしまうんだろうな。
Ｕはブルの１、２、５、６、９でヨッフム盤をイチオシにしておきながら
ヨッフムのことをボロクソに言い続けるという自己矛盾にも気付かない変態。
アルトゥス盤のライナーで、ヨッフムは晩年まで無名だったなどとオオボケ
かましたせいで若い人は>>471みたいに思ってしまうんだろうな。
つまりＵは厨房なのか？
厳密に言うなら、「電車好きの厨房」
諸井誠がヨッフム推してたからかね。諸井氏は生前のヨッフムを
カラヤン以上に高く評価してたし。
カラヤン以上に高く評価してたし。
ヨッフムではなくて、ヨッホムの方が正しい発音に近くない？
>>486
あとヨッフムを強力に推してたのは大木正興。
この人はベーム教の教祖みたいな人だけど、
ヨッフムのことも同じくらい、というかそれ以上に買ってたよね。
俺の見た範囲では、レコ芸でヨッフムの新譜には全部推薦をつけてた。
あとヨッフムを強力に推してたのは大木正興。
この人はベーム教の教祖みたいな人だけど、
ヨッフムのことも同じくらい、というかそれ以上に買ってたよね。
俺の見た範囲では、レコ芸でヨッフムの新譜には全部推薦をつけてた。
1986/9/17の人見記念講堂ライブのVTR（1987/1/1放送）を久々に見返し。
前日9/16の東京文化会館を聞いたので、懐かしかった。
バンベルク響もそうだけど、邦人エキストラと思える人がいっぱい。朝比奈
隆がヨッフムの来日公演で大フィルのメンバーが参加したといっていたけど
これらの演奏会なのだろうね。
せっかくヨッフムのインタビューをしたのだから、上から日本語をかぶせ
ないでほしかったな。きれいなバリトンなのだし。
次回いつ日本に来れますかに、高齢だから難しいだろうけど、神の思し召し
があればねえと言っていたのが（正確ではない）印象的。
前日9/16の東京文化会館を聞いたので、懐かしかった。
バンベルク響もそうだけど、邦人エキストラと思える人がいっぱい。朝比奈
隆がヨッフムの来日公演で大フィルのメンバーが参加したといっていたけど
これらの演奏会なのだろうね。
せっかくヨッフムのインタビューをしたのだから、上から日本語をかぶせ
ないでほしかったな。きれいなバリトンなのだし。
次回いつ日本に来れますかに、高齢だから難しいだろうけど、神の思し召し
があればねえと言っていたのが（正確ではない）印象的。
８６年はよく来れたなあ、と思ったが案の上半年後には・・・
でもあのブル５ライブは日本から戻った後だし、この年は元気に
活躍してたんですね。当時はヨーロッパでの活躍ぶりというのはほとんど
伝わってこなかったが。
でもあのブル５ライブは日本から戻った後だし、この年は元気に
活躍してたんですね。当時はヨーロッパでの活躍ぶりというのはほとんど
伝わってこなかったが。
まあ、カラヤンの陰謀だ・・。
本人がポストにこだわらなかったのだろう。その気になれば、バイエルンをクーベリックに譲らずに
自分の手兵にすることもできたろうに。
自分の手兵にすることもできたろうに。
495 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 22:02 ID:hvLrDwDP
＞＞４９４
そこがヨッフムのいいところジャン。
アムステルダムだって、バンベルグだって困ったとき
引き受けるなんて、カラヤンにはできんことでしょ。
そこがヨッフムのいいところジャン。
アムステルダムだって、バンベルグだって困ったとき
引き受けるなんて、カラヤンにはできんことでしょ。
_'´_ ミﾐ
|| ひ` 3彡 せっかく作ってもらったＡＡだから
|| 匸 イ､_ たまには出てもらおう
|| ,イ:〈Y〉::::::l＼
|ﾚ' l:::::V:::::::::ｌ l
（ ,） l::::::l::::::::::ｌ ｌ
497 ：名無しの笛の踊り：03/03/14 13:54 ID:KuVe8vy6
ドレスデンとのブラ４（紫）フワ～っと柔らかい弱音で始まるところがゾクッ
それ聴くまではテンシュテット＆ボストン響の裏青が好きだったオイラ
それ聴くまではテンシュテット＆ボストン響の裏青が好きだったオイラ
498 ：名無しの笛の踊り：03/03/14 23:43 ID:copqpUOe
age
切手にするほどなら、パルジファルの正規録音をリリースしてくれ～
５６ユーロセントということは８０円くらい？
イベントがらみじゃなくて、生誕１００年で切手になるくらいだから
ドイツでも再評価されてるということかな。
イベントがらみじゃなくて、生誕１００年で切手になるくらいだから
ドイツでも再評価されてるということかな。
日本で買えるの？
ヨッフムは亡くなるまで進化し続けた。
その意味じゃ晩年のライブをＣＤに残したターラの功績は大きいよ。
その意味じゃ晩年のライブをＣＤに残したターラの功績は大きいよ。
505 ：名無しの笛の踊り：03/03/19 01:52 ID:hbXRuaWg
>461
>462
会社の同期その1＝ショルティ
会社の同期その２＝カイルベルト
ホームステイの留学生＝キリ・テ・カナワ
大工さん＝ギレリス
歯医者さん＝ポリーニ
>462
会社の同期その1＝ショルティ
会社の同期その２＝カイルベルト
ホームステイの留学生＝キリ・テ・カナワ
大工さん＝ギレリス
歯医者さん＝ポリーニ
>>505
はいはい もうわかったから
はいはい もうわかったから
ムーティ、マゼール、ブーレーズ＝ならず者トリオ
ムラヴィンスキー＝警察署長
ハイティンク＝交番の巡査でヨッフムの妹娘の婚約者
ムラヴィンスキー＝警察署長
ハイティンク＝交番の巡査でヨッフムの妹娘の婚約者
そういえばキリ・テ・カナワを初めて聴いたのはヨッフムＬＳＯのベト９だった。
変な名前だと思ったが、そのあと大ブレークしたね。
変な名前だと思ったが、そのあと大ブレークしたね。
フルトヴェングラー＝おじいちゃん
510 ：名無しの笛の踊り：03/03/21 02:14 ID:Ywx0lh5D
1950年録音のアイネ･クライネはCDでは手に入るの？
リアル厨房の頃、和歌山県の田舎の学校で、はじめてモーツァルトの管弦楽曲の耳にしたのです。
それがヨッフム指揮だった。
ちなみに17センチLPだった。モノを17センチLPにしているはずがないとも思ったのだが……
レコード史に詳しい方、ご教示願います。当方カトリック信徒。
リアル厨房の頃、和歌山県の田舎の学校で、はじめてモーツァルトの管弦楽曲の耳にしたのです。
それがヨッフム指揮だった。
ちなみに17センチLPだった。モノを17センチLPにしているはずがないとも思ったのだが……
レコード史に詳しい方、ご教示願います。当方カトリック信徒。
いや、厨房は普通に中学生の意味でも使われてると解釈してるけど。
もうひとつＤＱＮという意味もあるようだが。
１７センチＬＰは確かにあったよね。中古屋でもときどき見かける。
１９５０年というとまだＳＰの頃ではないの？
ＳＰ用の録音をＬＰに直したから１７センチになったのでは？
もうひとつＤＱＮという意味もあるようだが。
１７センチＬＰは確かにあったよね。中古屋でもときどき見かける。
１９５０年というとまだＳＰの頃ではないの？
ＳＰ用の録音をＬＰに直したから１７センチになったのでは？
５０年のアイネクライネは、ターラの４枚組"A Tribute to Eugen Jochum"に
入ってるSelfportraitに、抜粋が少しだけ使われてる。
ＤＧのモノラル時代には、ほかにもモーツァルトの録音がたくさんあるね。
交響曲３３、３６、３９、ヴァイオリン協奏曲４番、セレナード１０番など。
いつかまとめてＣＤ化してくれないかな。
入ってるSelfportraitに、抜粋が少しだけ使われてる。
ＤＧのモノラル時代には、ほかにもモーツァルトの録音がたくさんあるね。
交響曲３３、３６、３９、ヴァイオリン協奏曲４番、セレナード１０番など。
いつかまとめてＣＤ化してくれないかな。
モーツァルトは３３番と４１番に特に思い入れがあるみたいだね。
来日公演のライブもすばらしかったが。
来日公演のライブもすばらしかったが。
クーベリック＝おじさん
クナッパーツブッシュ＝八百屋のオヤジ
クレンペラー＝町会長
ワルター＝スナックのマスター
クナッパーツブッシュ＝八百屋のオヤジ
クレンペラー＝町会長
ワルター＝スナックのマスター
あげ
そろそろ命日ですね。
生誕１００年ボックスのザ・グレートでもじっくり聴くことにしよう。
生誕１００年ボックスのザ・グレートでもじっくり聴くことにしよう。
518 ：名無しの笛の踊り：03/03/25 00:22 ID:aneFawE0
1963,4年の「暮しの手帖」ではヨッフムのジュピターはかなりの高い評価。
執筆者は菅野沖彦だったと思う。
商品テスト感覚というのが「藁」なのですが……
ちなみに推薦されているのがベーム（ベルリンフィル）、ワルター（コロムビア）。
その次のグレードが
ヨッフム（ACO）、パウムガルトナー（モーツァルテウム）。
評価の理由は繰返しを部分的にでもしているので注目盤というところ。
演奏自体いいが録音が悪いのでパスというのがワルター（EMIとのGR）、
ワルターのNYはなんか低い評価だった。フリッチャイは田舎臭い、トスカニーニは歌わせすぎてイヤミだそうな。
お買い損がザンデルリンク（レニングラードフィル）。
当たっていると思う反面、ドキュソな評論だったな。なにしろ、具体的に演奏に触れていないのですよ。
高校生になってはじめてジュピターを買った時、ヨッフム＝ACOだった。管楽器ナイス。
このころのACOのフルートってバルワーザー？
執筆者は菅野沖彦だったと思う。
商品テスト感覚というのが「藁」なのですが……
ちなみに推薦されているのがベーム（ベルリンフィル）、ワルター（コロムビア）。
その次のグレードが
ヨッフム（ACO）、パウムガルトナー（モーツァルテウム）。
評価の理由は繰返しを部分的にでもしているので注目盤というところ。
演奏自体いいが録音が悪いのでパスというのがワルター（EMIとのGR）、
ワルターのNYはなんか低い評価だった。フリッチャイは田舎臭い、トスカニーニは歌わせすぎてイヤミだそうな。
お買い損がザンデルリンク（レニングラードフィル）。
当たっていると思う反面、ドキュソな評論だったな。なにしろ、具体的に演奏に触れていないのですよ。
高校生になってはじめてジュピターを買った時、ヨッフム＝ACOだった。管楽器ナイス。
このころのACOのフルートってバルワーザー？
ヨッフムのジュピターはどれも名演だけど、
若々しくて活気があるということではＡＣＯ盤が一番ですね。
若々しくて活気があるということではＡＣＯ盤が一番ですね。
今日は命日あげ
ブーレーズの誕生日とヨッフムの命日が同じだと今気が付いた。
ヨッフムの新ウィーン楽派聴きたい(あるのかな？）
ヨッフムの新ウィーン楽派聴きたい(あるのかな？）
新ウィーン楽派は確か本人も苦手だと言ってたんじゃないかな。
演奏したことはあるようだけど。
演奏したことはあるようだけど。
ヨッフムのジュピター。東京交響楽団のは貴重だけど…
コンセルトヘボウをやめてからはフリーだったんだから
Ｎ響あたりでも呼べばよかったのに。
ＤＧ専属だからギャラが高かったかな。
Ｎ響あたりでも呼べばよかったのに。
ＤＧ専属だからギャラが高かったかな。
ＬＰ（ＤＧチューリップ）で昨日、バイエルンとのベト８聴きました。
等身大のベト８、素顔のベト８で好感。ＣＤあるのかな？
等身大のベト８、素顔のベト８で好感。ＣＤあるのかな？
526 ：名無しの笛の踊り：03/03/29 08:28 ID:lXgJLsgx
ベト８はヨッフムＢＰＯ盤があまりにもすばらしいので
他のを聴く気がしなくなったぐらい。
他のを聴く気がしなくなったぐらい。
あげ
ベト８はヨッフムＢＰＯ盤があまりにもすばらしいので
他のを聴く気がしなくなったぐらい。
ベト８はヨッフムＢＰＯ盤があまりにもすばらしいので
他のを聴く気がしなくなったぐらい。
ベト８はヨッフムＢＰＯ盤があまりにもすばらしいので
他のを聴く気がしなくなったぐらい。
ベト８はヨッフムＢＰＯ盤があまりにもすばらしいので
他のを聴く気がしなくなったぐらい。
他のを聴く気がしなくなったぐらい。
ベト８はヨッフムＢＰＯ盤があまりにもすばらしいので
他のを聴く気がしなくなったぐらい。
ベト８はヨッフムＢＰＯ盤があまりにもすばらしいので
他のを聴く気がしなくなったぐらい。
ベト８はヨッフムＢＰＯ盤があまりにもすばらしいので
他のを聴く気がしなくなったぐらい。
ヨッフムのベト８最高
ttp://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/comprecs.htm
を見ると、ＢＰＯとベト３を６０年にＤＧに録音してる。
全集ではモノラルの５４年のを使ってるが、
ステレオなら是非単売で復刻してほしいなあ。
を見ると、ＢＰＯとベト３を６０年にＤＧに録音してる。
全集ではモノラルの５４年のを使ってるが、
ステレオなら是非単売で復刻してほしいなあ。
>>490
大木がヨッフムを推薦にしたのはEMIに移籍してからではなかったか？
大木がヨッフムを推薦にしたのはEMIに移籍してからではなかったか？
>>531
６０年代以前は知らないけど、書いたものを読むとＳＰ時代から
一貫して評価してきたように書いてるね。
大木という人はカラヤンとオーマンディには絶対に推薦をつけなかった人だし、
営業的な推薦ではないと思うが。
６０年代以前は知らないけど、書いたものを読むとＳＰ時代から
一貫して評価してきたように書いてるね。
大木という人はカラヤンとオーマンディには絶対に推薦をつけなかった人だし、
営業的な推薦ではないと思うが。
ＳＰ時代を知ってる人は評価は高いようだね。
コーホーも書き方はひどいがそれなりに認めてるし。
コーホーも書き方はひどいがそれなりに認めてるし。
結局コンセルトヘボウのベト全は生誕１００周年企画としてはやらないのか。
５９年バイエルンとの魔弾の射手（ＤＧ・ＬＰ）をゆんべ聴いた。オーソドックス
の極だが、とにかく安心だ。忠臣蔵に新演出をしても受けないのと同じか。
ＤＧではクライバーに隠れちゃったけど、これ海外でＣＤ出てます？
の極だが、とにかく安心だ。忠臣蔵に新演出をしても受けないのと同じか。
ＤＧではクライバーに隠れちゃったけど、これ海外でＣＤ出てます？
以前、フランスから２枚組で出てたね。
この魔弾の射手の指揮者が、最晩年になって日本でブル７のような、熟し切った
演奏をしたんだよね。指揮者という仕事の素晴らしさを物語る、美しき円熟だと
思うよ。これからハイティンクあたりに同じことをを期待したいが・・・。
演奏をしたんだよね。指揮者という仕事の素晴らしさを物語る、美しき円熟だと
思うよ。これからハイティンクあたりに同じことをを期待したいが・・・。
ヨフームはその頃からブルックナーの名演してたよ（BPOﾌﾞﾙ全参照）
魔弾の射手は、eloquenceシリーズで出てまつ。
解説等一切ついてませんが、運がよければ
千円ちょいで買えまつです。
解説等一切ついてませんが、運がよければ
千円ちょいで買えまつです。
ヨッフムのブル７まとめ
１９３９ ウィーンフィル テレフンケン（ＬＹＳ）
１９５２ ベルリンフィル ＤＧ（Ｔａｈｒａ）
１９６４ ベルリンフィル ＤＧ
１９７０ コンセルトヘボウ Ｔａｈｒａ
１９７４ ウィーンフィル Ｂｅｌｌｓ ｏｆ Ｓｔ．Ｆｌｏｒｉａｎ
１９７６ Ｓドレスデン ＥＭＩ
１９８０ フランス国立 ＰＥＣＯ
１９８０ フランス国立 ＩＮＡ
１９８６ コンセルトヘボウ Ａｌｔｕｓ
１９３９ ウィーンフィル テレフンケン（ＬＹＳ）
１９５２ ベルリンフィル ＤＧ（Ｔａｈｒａ）
１９６４ ベルリンフィル ＤＧ
１９７０ コンセルトヘボウ Ｔａｈｒａ
１９７４ ウィーンフィル Ｂｅｌｌｓ ｏｆ Ｓｔ．Ｆｌｏｒｉａｎ
１９７６ Ｓドレスデン ＥＭＩ
１９８０ フランス国立 ＰＥＣＯ
１９８０ フランス国立 ＩＮＡ
１９８６ コンセルトヘボウ Ａｌｔｕｓ
>>538
そう、でもブル７でいうと円熟度でＢＰＯ盤とは大差があるでしょ。８６年盤
は、最晩年の＜金色の黄昏＞という雰囲気で、圧倒的な感銘を与えられます。
ところで、そのＢＰＯとのモノのブラームス全集（ＤＧ）のうち、特に３番が
素晴らしい出来。何と言っても、フルトヴェングラー時代を知る楽員達が、
フルトヴェングラーの５２年盤によく似た雰囲気の響かせ方をしているのが
印象的で、私見では、ワルター＝ＮＹと並んで、最も等身大のブラームスと
感じます。クナのような超人ブラ３ではなくて、いぶし銀の底光りする演奏。
ヨッフムの隠れた名盤だと思います。
そう、でもブル７でいうと円熟度でＢＰＯ盤とは大差があるでしょ。８６年盤
は、最晩年の＜金色の黄昏＞という雰囲気で、圧倒的な感銘を与えられます。
ところで、そのＢＰＯとのモノのブラームス全集（ＤＧ）のうち、特に３番が
素晴らしい出来。何と言っても、フルトヴェングラー時代を知る楽員達が、
フルトヴェングラーの５２年盤によく似た雰囲気の響かせ方をしているのが
印象的で、私見では、ワルター＝ＮＹと並んで、最も等身大のブラームスと
感じます。クナのような超人ブラ３ではなくて、いぶし銀の底光りする演奏。
ヨッフムの隠れた名盤だと思います。
>１９８０ フランス国立 ＰＥＣＯ
この演奏の第3楽章はこの曲の本質を突いていると思う。
この演奏の第3楽章はこの曲の本質を突いていると思う。
古本屋で買った１９８３年版の名曲名盤５００をみたら
ヨッフム／ハルレｏ．のベートーベン交響曲７番というのが出ていたが
これはほんとうにあるのか？
ヨッフム／ハルレｏ．のベートーベン交響曲７番というのが出ていたが
これはほんとうにあるのか？
誤植と思われ
age
どの演奏との間違いなんだろ？
同じイギリスだしＬＳＯ盤かな？
正解！
ブル３のリハーサルはＣＤになってますか？
OIBP版のブルミサ曲は２番がちょん切られてるのがムカツク。
551 ：出会いNO1：03/04/09 14:54 ID:BS4iYu1J
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>>550
ﾏｼﾞﾃﾞｶ？
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>>552
いや、途中でCDを入れ替えないといけないということだけど。
いや、途中でCDを入れ替えないといけないということだけど。
そういうことか。
おいらは4枚組なので大丈夫（´-`）V
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モテット（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
今にして思えば
コーホーに持ち上げられなかったのは幸いであった
汚されずに済んだというか・・・
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>>557
全くその通り
全くその通り
評価しなかったのはコーホーだけじゃないし。ヒデカズのヴァカもバルビローリみたいなチンカス
を採り上げてヨッフムには言及すらしなかった。
を採り上げてヨッフムには言及すらしなかった。
562 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 12:30 ID:t92t1E61
吉田秀和ってカルミナブラーナ誉めてなかったけ？
記憶違いか。
記憶違いか。
カルミナ・ブラーナはコーホーも1位にしてるし、
あれを誉めない人は少ないと思うけど。
ヨッフムを認めてきた評論家はどちらかというと
アンチカラヤン派の人が多かったような。
カラヤン派の吉田はヨッフムは好きな指揮者ではなかったかも。
あれを誉めない人は少ないと思うけど。
ヨッフムを認めてきた評論家はどちらかというと
アンチカラヤン派の人が多かったような。
カラヤン派の吉田はヨッフムは好きな指揮者ではなかったかも。
他人が誰が好きだろうと関係ないし興味もない。
でも吉田とかコーホーは信奉者が多いし、
こういう人たちがどう言うかでＣＤの発売に
影響してしまうからやっかいなのよ。
最近はたくさんＣＤが出ているがほとんど輸入盤で
日本ではなく海外で再評価が進んでいるおかげだし。
こういう人たちがどう言うかでＣＤの発売に
影響してしまうからやっかいなのよ。
最近はたくさんＣＤが出ているがほとんど輸入盤で
日本ではなく海外で再評価が進んでいるおかげだし。
吉田もポーコも参考にしたことが無い。
>>567
そういう個人的な信条はどうでもいいんだけどね。
評論のおかげでヨッフムのＣＤが消えかかった
こともあるということを言ってるんだが。
例えばほんの７、８年前には>>540のブル７の９枚で
店頭で手に入ったのは１９６４年のＢＰＯ盤１枚だけ
ということもあったの知ってます？
そういう個人的な信条はどうでもいいんだけどね。
評論のおかげでヨッフムのＣＤが消えかかった
こともあるということを言ってるんだが。
例えばほんの７、８年前には>>540のブル７の９枚で
店頭で手に入ったのは１９６４年のＢＰＯ盤１枚だけ
ということもあったの知ってます？
知らなくていい
>>569
狂呪みたいなやつだな。
狂呪みたいなやつだな。
スレの流れを無視したオナニーレスばかり
繰り返す香具師は相手にしない方がいいよ。
繰り返す香具師は相手にしない方がいいよ。
age
>>549
そんなのあったの？詳しいことおせーて。
そんなのあったの？詳しいことおせーて。
>>574
ガイシュツだけど、ここでドンファンのリハが聴けます。
http://www.br-online.de/kultur-szene/klassik/pages/so/so_geschichte.html
ガイシュツだけど、ここでドンファンのリハが聴けます。
http://www.br-online.de/kultur-szene/klassik/pages/so/so_geschichte.html
>>569
お前は来なくていい
お前は来なくていい
>>576
アホは相手にしない方がいいよ
アホは相手にしない方がいいよ
>>578
お前は来なくていい
お前は来なくていい
ＬＳＯのベト全はインターネットがきっかけで復刻されたと聞いたが。
来日公演のブル７もＣＤ化に１５年もかかったのは
コーホーが誉めなかったからだろ。
来日公演のブル７もＣＤ化に１５年もかかったのは
コーホーが誉めなかったからだろ。
だから今ヨッフムのＣＤが店頭に並んでいるのは
再評価が進んだおかげなんだが、
評論などどうでもいいというやからは、
そういうＣＤを見つけて自分がヨッフムを発見した
気になってるアホということなんだろな。
再評価が進んだおかげなんだが、
評論などどうでもいいというやからは、
そういうＣＤを見つけて自分がヨッフムを発見した
気になってるアホということなんだろな。
>>579
この平和なスレにも狂呪の魔の手が・・・・
この平和なスレにも狂呪の魔の手が・・・・
>581
国内盤の話ですか。輸入盤なら40年代以降のライヴ録音も含めて彼の
音盤は90年代以降継続してリリースされていますから、日本での評論
活動は無関係です。
国内盤の話ですか。輸入盤なら40年代以降のライヴ録音も含めて彼の
音盤は90年代以降継続してリリースされていますから、日本での評論
活動は無関係です。
評論家論なんかどうでもいいよ。
基本的に、ヨッフムの音楽の素晴らしさがわかる人は、
自分の耳に自信を持っているはずだ。
基本的に、ヨッフムの音楽の素晴らしさがわかる人は、
自分の耳に自信を持っているはずだ。
585 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 20:08 ID:pNdVe9HB
ヨッフムのブル声楽曲集の４枚組CD白箱は８０年代末にすでに売られていたし、
交響曲全集もすでにそのころCD化されてたような。DGはヨッフムをそこそこに
扱ってきたようにも思える。EMIの録音はここ数年でかためて出てきたが。
交響曲全集もすでにそのころCD化されてたような。DGはヨッフムをそこそこに
扱ってきたようにも思える。EMIの録音はここ数年でかためて出てきたが。
>>584
話ずれてないか？評論家の話がしばらく続いたのはﾖﾌｰﾑのCDのリリース状況と
絡めての話だろ。ﾖﾌｰﾑの音楽の良さとはまた別の文脈の話。再評価・再発される
環境が整わなければﾖﾌｰﾑのCDを聴ける機会もなかったという意味では、その
環境に影響を与える評論家の話は「どうでもいい話」ではないと思うんだが。
ただ個人的には、評論家の影響が大きかったという見方は疑問。
話ずれてないか？評論家の話がしばらく続いたのはﾖﾌｰﾑのCDのリリース状況と
絡めての話だろ。ﾖﾌｰﾑの音楽の良さとはまた別の文脈の話。再評価・再発される
環境が整わなければﾖﾌｰﾑのCDを聴ける機会もなかったという意味では、その
環境に影響を与える評論家の話は「どうでもいい話」ではないと思うんだが。
ただ個人的には、評論家の影響が大きかったという見方は疑問。
588 ： ◆Haydn/Pbrg ：03/04/14 16:47 ID:+yGlGDgE
このスレに触発されてヨッフムのベト８を中古やで見つけ
買いマスタ！確かにいいですね。
ハイドンのロンドンセットとCD化されていなかった、88,91,98
もCD化されたようです。 聴いた方はいらっしゃいますか？
オケはバイエルンとBPOです。
しかしハイドンセットはLPOよりバイエルンかドレスデンあたりで録音して
欲しかったものです。
買いマスタ！確かにいいですね。
ハイドンのロンドンセットとCD化されていなかった、88,91,98
もCD化されたようです。 聴いた方はいらっしゃいますか？
オケはバイエルンとBPOです。
しかしハイドンセットはLPOよりバイエルンかドレスデンあたりで録音して
欲しかったものです。
ジュピターはボストンとバンベルクどちらがイイ！でしょうか。
私はバンベルクかな。
ボストンの方はちょっと固め。
好みにもよると思うが
ボストンの方はちょっと固め。
好みにもよると思うが
592 ： ◆Haydn/Pbrg ：03/04/15 02:55 ID:66H0IaYU
>>591
結局買ってしまいました。
88,91,98は大変ヨッフムらしい暖かくて、がっしりした手応えの
ある演奏です。LPOよりいいです。
リマスターは先のベートーヴェン全集と同じ方式です。
ただLPOのは最近のEMIL BERLINER STUDIOのリマスター
のようです。
結局買ってしまいました。
88,91,98は大変ヨッフムらしい暖かくて、がっしりした手応えの
ある演奏です。LPOよりいいです。
リマスターは先のベートーヴェン全集と同じ方式です。
ただLPOのは最近のEMIL BERLINER STUDIOのリマスター
のようです。
593 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 08:51 ID:Kp1crHPo
LPOの12曲は、以前の4枚組とおなじマスター。追加の3曲のみ24ビットで新マスター。
594 ： ◆Haydn/Pbrg ：03/04/15 10:10 ID:???
＞しかしハイドンセットはLPOよりバイエルンかドレスデンあたりで録音して
欲しかったものです。
ブラ全もできればそうして欲しかった。ロンドンのオケとはかかわりが
深いからそうしたんだろうけど、ブルックナーでは妥協せずに全曲ドレスデンを
使ったわけだし。
欲しかったものです。
ブラ全もできればそうして欲しかった。ロンドンのオケとはかかわりが
深いからそうしたんだろうけど、ブルックナーでは妥協せずに全曲ドレスデンを
使ったわけだし。
597 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 05:53 ID:csjF9Sp4
イギリス野郎のコリン・デイヴィスがバイエルンとコンセルトヘボウを使いまくっている皮肉。
とにかく晩年にバイエルン放送響との録音が少ないのは本当に残念。
ヨッフムが自分で楽員を集めトレーニングして作ったオケだし、
指揮者や楽員が入れ替わってもその基礎となるオケの音色というのは
ヨッフム美学そのものだと思うのだが。
ただ録音の曲目を見ると、ヨッフム自身はＢＰＯやコンセルトヘボウには
及ばないと思っていたようにも見える。
ヨッフムが自分で楽員を集めトレーニングして作ったオケだし、
指揮者や楽員が入れ替わってもその基礎となるオケの音色というのは
ヨッフム美学そのものだと思うのだが。
ただ録音の曲目を見ると、ヨッフム自身はＢＰＯやコンセルトヘボウには
及ばないと思っていたようにも見える。
かつてＤＧからＬＰで出ていた、ＬＳＯと録音したエルガーの「エニグマ」と、ブラームスの「ハイドンの主題による変奏曲」
は、いまＣＤで聴けるのでしょうか？ヨッフムのエルガーは珍しいですよね。
は、いまＣＤで聴けるのでしょうか？ヨッフムのエルガーは珍しいですよね。
600 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 08:10 ID:2D4gScJy
フムフム、ヨッフム。
（＾＾）
ミュンヘン・フィルを振った最晩年の演奏は発売されていますか？
とても聴いてみたいのですが・・・。
とても聴いてみたいのですが・・・。
>>599
「エニグマ」は「惑星」とのカップリングでＣＤが出てます。
「エニグマ」は「惑星」とのカップリングでＣＤが出てます。
ヨッフムのラストライヴのブル5聴きますた。
演奏の素晴らしさは言うまでもないんですが、80過ぎたジーサン
のポートレートでジャケ買いしてしまう稀有なCDですな。
演奏の素晴らしさは言うまでもないんですが、80過ぎたジーサン
のポートレートでジャケ買いしてしまう稀有なCDですな。
>>602
ブル９が出てるﾖ
ブル９が出てるﾖ
>>604
あの写真は若い時のだと思うが
あの写真は若い時のだと思うが
>>606
まあどちらにせよ、オッサンだ罠。
まあどちらにせよ、オッサンだ罠。
>>607
たぶんこのときでも６０歳は超えてると思うがね。
たぶんこのときでも６０歳は超えてると思うがね。
それに比べてベルリン放送響とのブル９のＬＤジャケのアップは（ｒｙ
ヨッフムほど若いときと老年時代で
風貌が変わった指揮者もめずらしいのでは？
ハンブルク時代の写真なんて同一人物とは思えない。
カラヤンやベームは３０代と晩年を比べても一目でわかるが。
風貌が変わった指揮者もめずらしいのでは？
ハンブルク時代の写真なんて同一人物とは思えない。
カラヤンやベームは３０代と晩年を比べても一目でわかるが。
612 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 18:02 ID:eyUcdHyq
最近ミルシテイン、ＶＰＯとのブラームスのヴァイオリン協奏曲が
国内盤で出たが、組み合わせはアマデウスＳＱのクラリネット五重奏曲。
「ハイドンの主題」はどこに押し込んだらいいのか？
国内盤で出たが、組み合わせはアマデウスＳＱのクラリネット五重奏曲。
「ハイドンの主題」はどこに押し込んだらいいのか？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>599
それにしても「エニグマ」と「ハイドンの主題による変奏曲」なんて
ずいぶん地味というか変な組み合わせだね。しかもオケがＬＰＯ。
ハイドン変奏曲はブラームスの交響曲と組み合わせるのが普通だと
思うが、ブラ全はこの後ＥＭＩでやってるし。
それにしても「エニグマ」と「ハイドンの主題による変奏曲」なんて
ずいぶん地味というか変な組み合わせだね。しかもオケがＬＰＯ。
ハイドン変奏曲はブラームスの交響曲と組み合わせるのが普通だと
思うが、ブラ全はこの後ＥＭＩでやってるし。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>602,>>605 METEORのMCD058ね。素晴らしい演奏ですよ～。俺はヨッフムのブル9では一番好きだな。
3年ぐらい前、秋葉原の石丸電気（何号館かは忘れた）で一枚980円でワゴンセールやってたので買ったよ。
その後、石丸ではMETEORのCDを見かけなくなった。今ではどこで手に入るんだろう?
3年ぐらい前、秋葉原の石丸電気（何号館かは忘れた）で一枚980円でワゴンセールやってたので買ったよ。
その後、石丸ではMETEORのCDを見かけなくなった。今ではどこで手に入るんだろう?
最晩年ってことは、チェリビダッケが鍛えてた頃のＭＰＯを振ったブル９なのか。
興味津々、聴きたい。
ＢＰＯとのブル７（１９５２年、ＴＡＨ２６９）をゲット。今晩ゆっくり聴こう。
興味津々、聴きたい。
ＢＰＯとのブル７（１９５２年、ＴＡＨ２６９）をゲット。今晩ゆっくり聴こう。
621 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 20:20 ID:KzOTKzFp
バイエルン放送響と１９８２年にロ短調ミサなんつーCDあるんだね。
デジタル録音で。いやーもうサイコーだよ。こんなんあるって知らなかったよ。
しかもダブルフォルテで１２９０円だぜ、もう気が狂いそうだ。
デジタル録音で。いやーもうサイコーだよ。こんなんあるって知らなかったよ。
しかもダブルフォルテで１２９０円だぜ、もう気が狂いそうだ。
>>619,>>620 Googleで、"METEOR MCD058"でサーチすると、怪しい裏青屋が2件ヒットする罠。
レーベルはRE DISCOVER、CD番号はRED10。値段は2300円。俺が買った価格の2.35倍か･･････。
というか、通販申し込んで、お金を騙し取られても、俺は知りませんよ? まあ、買いたい人は自己責任で。
あ、もし裏青盤買った人がいたら、演奏後の拍手が収録されているかどうか教えて。
METEOR版は、拍手が収録されてるんだけど、けっこう感動的な拍手です。裏青盤にも収録されているといいなぁ。
レーベルはRE DISCOVER、CD番号はRED10。値段は2300円。俺が買った価格の2.35倍か･･････。
というか、通販申し込んで、お金を騙し取られても、俺は知りませんよ? まあ、買いたい人は自己責任で。
あ、もし裏青盤買った人がいたら、演奏後の拍手が収録されているかどうか教えて。
METEOR版は、拍手が収録されてるんだけど、けっこう感動的な拍手です。裏青盤にも収録されているといいなぁ。
あげ
>>622
アリアの方は怪しくないしっかりしたお店ですよ。クラシックプレスに
広告が出てました（レコ芸にも出てたらしい）。ちなみに漏れも会員
だったりしますが。もう一件の方は・・・悪魔の店主のお店ですね。
こちらは消滅してしまったんじゃなかったかな？
裏青で再発されてたのか・・・裏青・・・高い・・・どうしようかな・・・
しばらく悩み倒してみます。
アリアの方は怪しくないしっかりしたお店ですよ。クラシックプレスに
広告が出てました（レコ芸にも出てたらしい）。ちなみに漏れも会員
だったりしますが。もう一件の方は・・・悪魔の店主のお店ですね。
こちらは消滅してしまったんじゃなかったかな？
裏青で再発されてたのか・・・裏青・・・高い・・・どうしようかな・・・
しばらく悩み倒してみます。
625 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 12:22 ID:TJIBheic
ア○ア必死だな（藁
METEORも海賊には違いないんだが・・・・・。目糞鼻糞を笑う展開。
627 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 12:57 ID:TJIBheic
REDは海賊の海賊。目糞と下利便くらいの差がある（核爆
ケルンのブル３、ＢＰＯのブル８、ＭＰＯのブル９、ウィーンフィルのジュピター、
裏青屋のカタログを見るとよだれが出そうなのがたくさんあるんだけどね。
裏青屋のカタログを見るとよだれが出そうなのがたくさんあるんだけどね。
629 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 23:57 ID:TJIBheic
昔アラウのソロ、BPOで皇帝/運命というのをFMで録ったことがある。もう死ぬ直前だったように
思う。あれを正規で出して欲しいね。
思う。あれを正規で出して欲しいね。
ベルリンドイツオペラの魔笛が裏青で出てますが、
これは来日公演のものなのかな？
これは来日公演のものなのかな？
緊急浮上
もういっちょあげ
634 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 00:35 ID:MQncmL8F
ヨッフムは凡演も多い。８０年代のブル５，７，８などごく限られた演奏は
神がかっているが。
神がかっているが。
>>634
また腰折りさんか。で、どれが凡演なの？
また腰折りさんか。で、どれが凡演なの？
ベルリン放響とのシューベルト「ザグレイト」(86年)も
神がかりとまでは言えないが素晴らしい演奏だった。
神がかりとまでは言えないが素晴らしい演奏だった。
637 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 00:49 ID:MQncmL8F
結局ただの荒らしですな。無視無視。
640 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 00:55 ID:MQncmL8F
http://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/wp.htm
なんでちょっとしらべたらわかることをしらべもしないで「ない」
なんて言い切れるのかね、この阿呆は。Bells of Saint Florian
で出てるよ。低レベルだな。
なんでちょっとしらべたらわかることをしらべもしないで「ない」
なんて言い切れるのかね、この阿呆は。Bells of Saint Florian
で出てるよ。低レベルだな。
>>637
このスレに出てない演奏挙げて見ろよ。
このスレに出てない演奏挙げて見ろよ。
>>640
海賊盤をもって、録音を主張するとはこれまた面妖な。
録音として認知できるのは、せめてオルフェオ、ターラ、
ＴＤＫコア、アルトゥスくらいまでだろうが。
海賊盤ならいくらでもある罠。アフォか。
海賊盤をもって、録音を主張するとはこれまた面妖な。
録音として認知できるのは、せめてオルフェオ、ターラ、
ＴＤＫコア、アルトゥスくらいまでだろうが。
海賊盤ならいくらでもある罠。アフォか。
644 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 01:04 ID:MQncmL8F
１００レス前も見ないで「VPOのブル７なんてないし」ってほざいたのはどこのどいつだかな
645 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 01:06 ID:MQncmL8F
>>643
だれが「録音」って書いた？ 頭おかしいのかね？
だれが「録音」って書いた？ 頭おかしいのかね？
>>645
録音じゃなくて文書か？なるほどｗ
録音じゃなくて文書か？なるほどｗ
漏れも若造の頃は「それはｘｘｘ（海賊盤）で出てます！」なんて
突っ込み入れてたけど、長年、海賊盤の盛衰を見てくるとむなしく
なったな。特に万人がＣＤ－Ｒを作れる時代になってからは。
突っ込み入れてたけど、長年、海賊盤の盛衰を見てくるとむなしく
なったな。特に万人がＣＤ－Ｒを作れる時代になってからは。
今はMETEORとか、The Bells～のようなプレス盤の海賊は監視がきびしくて
だめなのかな。上で騒いでたＶＰＯのブル７は今は手に入らんでしょ。
だめなのかな。上で騒いでたＶＰＯのブル７は今は手に入らんでしょ。
プレスすると最低ロットは３００枚から５００枚くらい。
うっかりすると売れ残るし、初期投資も必要だ。
需給状況を見ながらＣＤ－Ｒでこまめに追加生産
する方が作り手にとっては安心だね。
うっかりすると売れ残るし、初期投資も必要だ。
需給状況を見ながらＣＤ－Ｒでこまめに追加生産
する方が作り手にとっては安心だね。
ＶＰＯとのブル７、駄演だとは思わないよ
はじめはいつものように心もとないけど、
後から段々良くなっていくと思う。
正直 駄演てのは無いような気がする凡演はあるけど・・・
はじめはいつものように心もとないけど、
後から段々良くなっていくと思う。
正直 駄演てのは無いような気がする凡演はあるけど・・・
652 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 20:25 ID:/eyzjQsZ
ＬＰＯのハイドン、ブラームスがくだらないなんて
それはそもそも曲自体がきらいなんじゃないの？
それかヨッフムの音楽作りが生理的に合わないんだろう。
そういう人は無理に聴く必要はないと思うが。
それはそもそも曲自体がきらいなんじゃないの？
それかヨッフムの音楽作りが生理的に合わないんだろう。
そういう人は無理に聴く必要はないと思うが。
653 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 20:45 ID:MQncmL8F
いや、あのへんのを聴いてると、長年低く評価されていたのも仕方ないと思う。
サヴァリッシュよりも甘い。ターラの１００周年第３集でも８６年のシューベルト
だけが突出しており、あとはどうということのない凡演。
サヴァリッシュよりも甘い。ターラの１００周年第３集でも８６年のシューベルト
だけが突出しており、あとはどうということのない凡演。
おや？なんと同じＩＤでご登場ですか。
２４時間営業の２ちゃんねらーごくろうさまです（ｗ
２４時間営業の２ちゃんねらーごくろうさまです（ｗ
655 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 20:55 ID:MQncmL8F
>>654
omaemona
omaemona
ザグレイトを誉めた者だけど、確かにそれと同じ第3集に入っている
ブラ4などは他の数多の名盤に伍する程のものでは絶対にない。
勿論ヨッフムには名演奏は”沢山”ある（ここがID:MQncmL8Fとは意見が違う）が
全部が名演と言ったら逆にうそ臭くなるだろう？
ブラ4などは他の数多の名盤に伍する程のものでは絶対にない。
勿論ヨッフムには名演奏は”沢山”ある（ここがID:MQncmL8Fとは意見が違う）が
全部が名演と言ったら逆にうそ臭くなるだろう？
657 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 21:11 ID:/eyzjQsZ
確かに不調を感じることはあるが、それでもけっこう楽しく聴いてる。
くだらないなどというのは言いすぎ。
ＬＰＯのブラは４は不満だが１、３は名演だと思うよ。
くだらないなどというのは言いすぎ。
ＬＰＯのブラは４は不満だが１、３は名演だと思うよ。
ＬＰＯを振ったＥＭＩのブラ全だけど、数あるブラ全の中で、
白眉と言っても過言でない出来でしょ。４番も、フルベンに匹敵
する名演だと俺は思うよ。あの凡庸なオケでああいう
演奏ができるなんてね・・・ヨッフムならではの名人芸だよ。
凡演といえば、同じＥＭＩのベートーベンは、あまり良くないのでは
ないか？第九の第４楽章なんか合唱が乱れてるし（スタジオ録音なのに）。
６０年代末のＡＣＯとの全集は、全ての面においてバランスが絶妙に
とれた好演ぞろいなのだが・・・。
晩年の演奏に、良いものと悪いものがあるというのは、実際そうだろう。
ＮＨＫ-ＦＭでたまに放送されてたブルックナーのライブ録音（ベルリン放送響
のものが多かった）のうちには、正直、「？」と思うようなものも
けっこうあったな。上の方のレスに出てきたＢＰＯとの「運命」は、非常に
名演だったのを覚えている。「皇帝」は、アラウのピアノの骨董化が
痛々しくて寂しかったが、伴奏だけはヨッフムらしく雄大な名演だったな。
白眉と言っても過言でない出来でしょ。４番も、フルベンに匹敵
する名演だと俺は思うよ。あの凡庸なオケでああいう
演奏ができるなんてね・・・ヨッフムならではの名人芸だよ。
凡演といえば、同じＥＭＩのベートーベンは、あまり良くないのでは
ないか？第九の第４楽章なんか合唱が乱れてるし（スタジオ録音なのに）。
６０年代末のＡＣＯとの全集は、全ての面においてバランスが絶妙に
とれた好演ぞろいなのだが・・・。
晩年の演奏に、良いものと悪いものがあるというのは、実際そうだろう。
ＮＨＫ-ＦＭでたまに放送されてたブルックナーのライブ録音（ベルリン放送響
のものが多かった）のうちには、正直、「？」と思うようなものも
けっこうあったな。上の方のレスに出てきたＢＰＯとの「運命」は、非常に
名演だったのを覚えている。「皇帝」は、アラウのピアノの骨董化が
痛々しくて寂しかったが、伴奏だけはヨッフムらしく雄大な名演だったな。
ヨッフムのブラ４はシュターツカペレドレスデン（METEOR）や
バイエルン放送響（Greenhill)のライブも海賊で出まわってたけど、
非常な名演だった。Tahra盤は確かに棒も不安定だしオケの音色が
明るすぎる。ドレスデン盤の正規化キボン。
バイエルン放送響（Greenhill)のライブも海賊で出まわってたけど、
非常な名演だった。Tahra盤は確かに棒も不安定だしオケの音色が
明るすぎる。ドレスデン盤の正規化キボン。
ヨッフムのツァラってどうよ？
聴いたことある人いる？
聴いたことある人いる？
>>659!!!
是非、感想を聞かせてください。
買いたいのだけれど、先立つものが無いので、まだ買えません。
できたら、こんなふうに表現してください。
食べ物にたとえると：普通人間が食べるもの・・・
絵画にたとえると：誰々が描いた何々みたいに
人物にたとえると：誰々さんみたいに
色にたとえると：何色みたいに
外国語にたとえると：何々語みたいに
数字にたとえると：さあ、いろいろあるから・・・
建築物にたとえると：どこどこにある何々みたいに
風景にたとえると：どんなお天気の何時のどんな場所みたいに
洋服にたとえると：これはあんまりバリエーションがなさそう
本にたとえると：これは難しいかな
動物にたとえると：いろいろいそう・・・
そんな感じでおながいできましたら、
とっても嬉しい・・・かも。
もっともこれから出かけてしまうのだけど、
5時間後くらいにはまた見れると思うのです。
もしよかったら、よろしくです・・・。
是非、感想を聞かせてください。
買いたいのだけれど、先立つものが無いので、まだ買えません。
できたら、こんなふうに表現してください。
食べ物にたとえると：普通人間が食べるもの・・・
絵画にたとえると：誰々が描いた何々みたいに
人物にたとえると：誰々さんみたいに
色にたとえると：何色みたいに
外国語にたとえると：何々語みたいに
数字にたとえると：さあ、いろいろあるから・・・
建築物にたとえると：どこどこにある何々みたいに
風景にたとえると：どんなお天気の何時のどんな場所みたいに
洋服にたとえると：これはあんまりバリエーションがなさそう
本にたとえると：これは難しいかな
動物にたとえると：いろいろいそう・・・
そんな感じでおながいできましたら、
とっても嬉しい・・・かも。
もっともこれから出かけてしまうのだけど、
5時間後くらいにはまた見れると思うのです。
もしよかったら、よろしくです・・・。
そーゆーふーに
するのは
どうしてなの
するのは
どうしてなの
もしかして、>>661はage2ch.plってやつ？？？
>>661
マグロの刺し身、赤身の特上。
マグロの刺し身、赤身の特上。
age2ch.plてなに？
私も知りたい。
それに、赤身の特上って・・・
それに、赤身の特上って・・・
667 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 13:11 ID:U5LxjA2K
ヨッフム／ＶＰＯのブル７だけど、怪しいレーベルから出てたな。
まだ棚にあるが、おそらく一度しか聴いてない。
音がモヤモヤしててとても聴けたもんじゃなかった記憶がある。
ＧＷ中にもう一度聴いてみようか。
まだ棚にあるが、おそらく一度しか聴いてない。
音がモヤモヤしててとても聴けたもんじゃなかった記憶がある。
ＧＷ中にもう一度聴いてみようか。
ＶＰＯのブル７、演奏はｶﾅｰﾘいいと思うが、
金管がどうしてこんなに引っ込んでるのか。
マイクセッティングに問題あり。
「ウィーンの弦」を堪能したい向きにはいいのかもしれない。
金管がどうしてこんなに引っ込んでるのか。
マイクセッティングに問題あり。
「ウィーンの弦」を堪能したい向きにはいいのかもしれない。
669 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 23:26 ID:zBuoFydq
戦前のベト９、ダンテ以外で復刻されていますか？
age
>>667-668
それっていつ頃の演奏デツカ？
それっていつ頃の演奏デツカ？
672 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 00:04 ID:sR4ms+Wq
>>671
７４年らしいが、他にＶＰＯとやったのはないのかな？
７４年らしいが、他にＶＰＯとやったのはないのかな？
673 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 12:01 ID:Gm30D8Wh
怪しい廉価レーベルのVPOブル７って本物なんだろうか。
音は悪いけど、ＶＰＯのブル７ならＳＰ復刻のＤＡＮＴＥ盤の方がいいかも。
テンポを大胆に動かして、よくも悪くも若さの出てる録音だけど。
戦前はブル７だけをＶＰＯと録音してるのは、演奏がそれなりに評判だったのかな？
テンポを大胆に動かして、よくも悪くも若さの出てる録音だけど。
戦前はブル７だけをＶＰＯと録音してるのは、演奏がそれなりに評判だったのかな？
>>674
VPOのブル７(rc. 1935-6 / LYS008)の第１楽章、いまちょっと聴いてみたけど、
まるでフルトヴェングラーみたいだね。
テンポの動かし方なんかは、きっと彼の影響受けたってのもあるんだろうね。
それにしても、あの時代に３０代半ばでVPOでブル７を全曲録音できたってのは
かなりすごいことだな。当然モノだけど、音もそんなに悪くなかった。
VPOのブル７(rc. 1935-6 / LYS008)の第１楽章、いまちょっと聴いてみたけど、
まるでフルトヴェングラーみたいだね。
テンポの動かし方なんかは、きっと彼の影響受けたってのもあるんだろうね。
それにしても、あの時代に３０代半ばでVPOでブル７を全曲録音できたってのは
かなりすごいことだな。当然モノだけど、音もそんなに悪くなかった。
678 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 21:09 ID:vPW0lRND
いまＶＰＯのブル７（７４年録音？）聴いているよ。
The Bells of Saint Florianってとこから出た奴。
晩年にくらべるとやっぱしテンポ速いね。
晩年のヨッフム自身やカラヤン、ジュリーニ
あたりと比べるとせかせかした感じだけど、
俺は躍動感のあるブルの方が好きさ。
演奏は悪くないけど、録音はやっぱしいまいちだ。
The Bells of Saint Florianってとこから出た奴。
晩年にくらべるとやっぱしテンポ速いね。
晩年のヨッフム自身やカラヤン、ジュリーニ
あたりと比べるとせかせかした感じだけど、
俺は躍動感のあるブルの方が好きさ。
演奏は悪くないけど、録音はやっぱしいまいちだ。
あげ
680 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 04:00 ID:2ZdObUap
どうでもいいが、ＬＹＳのＣＤのデザインは派手だね。
682 ：680：03/05/04 14:34 ID:gqs1Tyao
ブルックナーの８番は戦前の録音はないのかな？
ハース版の世界初録音盤の復刻盤が出てるが、改訂版の演奏も聴いてみたい。
あと確か８番の第１稿の第１楽章を初演したのもヨッフムじゃなかったっけ？
ハース版の世界初録音盤の復刻盤が出てるが、改訂版の演奏も聴いてみたい。
あと確か８番の第１稿の第１楽章を初演したのもヨッフムじゃなかったっけ？
少し前にRCAから出たオイロディスクへの晩年の録音は
全て買うことができました。
どれも素晴らしいですね。
モーツァルトのセレナーデとかサイコー。
＃ヨフームとは関係ないですが、同じシリーズでシュタインの
＃R.シュトラウスを聴いて気に入ったので今日シューベルトの
＃交響曲全集を買いに行ったら既に無し。ピンと来た時に買っ
＃とくべきですねぇ。
全て買うことができました。
どれも素晴らしいですね。
モーツァルトのセレナーデとかサイコー。
＃ヨフームとは関係ないですが、同じシリーズでシュタインの
＃R.シュトラウスを聴いて気に入ったので今日シューベルトの
＃交響曲全集を買いに行ったら既に無し。ピンと来た時に買っ
＃とくべきですねぇ。
685 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 23:50 ID:EYqn7hEz
1937年のベト９って、DANTE以外では復刻されていないの？
もうDANTEは手に入らないから、困っているんだけど。
もうDANTEは手に入らないから、困っているんだけど。
>>685
ここで売ってるよ。探せばまだあるかもしれない。
http://www.alapage.com/mx/?id=130391016023627&donnee_appel=ALAPAGE&tp=F&type=2&DIQ_NUMERO=336417&devise=&fulltext=jochum&support=&sv=X_ML
ここで売ってるよ。探せばまだあるかもしれない。
http://www.alapage.com/mx/?id=130391016023627&donnee_appel=ALAPAGE&tp=F&type=2&DIQ_NUMERO=336417&devise=&fulltext=jochum&support=&sv=X_ML
687 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 00:34 ID:70dBxQ3T
>>686
すいません、読めませんし、クレジットカードを持っていません（泣）
すいません、読めませんし、クレジットカードを持っていません（泣）
ちょうどいい機会だからフランス語勉強しる。
クレジットカードも思い切って新調するか
それとも家族のものを使うとか。
クレジットカードも思い切って新調するか
それとも家族のものを使うとか。
age
>>675
それほど大きな違いは感じないけど、ＢＰＯやドレスデンに比べると不安定な
ところもあるね。ロマンティックは他のブルックナーに比べて名演が少ない感じも
するが、去年復刻されたモノラルのバイエルン放響盤がベストと思う。
それほど大きな違いは感じないけど、ＢＰＯやドレスデンに比べると不安定な
ところもあるね。ロマンティックは他のブルックナーに比べて名演が少ない感じも
するが、去年復刻されたモノラルのバイエルン放響盤がベストと思う。
age
ヨッフムの録音で最近新たに発見されたものってあるの？
新しくはないけど、モーツァルトの歌劇「皇帝ティートの悲劇」の抜粋(BellaVoce)
が出てるが、全曲の録音が残ってるなら出さないかな。
が出てるが、全曲の録音が残ってるなら出さないかな。
age
695 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 22:25 ID:p+DwOptY
ベルリン・ドイツオペラとの来日公演の魔笛いいかげんに正規化しろ。
裏青じゃ高すぎて買えないよ。
裏青じゃ高すぎて買えないよ。
せめてＦ・ディースカウとの「さすらう若人の歌」は出してほすい。
過去レスにあるようにＮＨＫとＴＢＳの両方で収録したなら残ってるだろ。
過去レスにあるようにＮＨＫとＴＢＳの両方で収録したなら残ってるだろ。
84年のコンセルトヘボウとのブル８のＣＤごそごそ自分の部屋で
探したがなかなか見つからないので77年のベルリンフィルとの
ブル９を聴いている。
探したがなかなか見つからないので77年のベルリンフィルとの
ブル９を聴いている。
hoshu
ヨーロッパでの映像ソフトがもっとあっていいよな。
ドイツやイギリスの放送局にはいっぱい眠ってるんだろ？
ベルリンドイツ響とのブル９とか、ヨッフムが出演している
"The life of Anton Bruckner"もいつまでたってもＤＶＤ化されないし。
ドイツやイギリスの放送局にはいっぱい眠ってるんだろ？
ベルリンドイツ響とのブル９とか、ヨッフムが出演している
"The life of Anton Bruckner"もいつまでたってもＤＶＤ化されないし。
700
702 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 10:31 ID:q3AXBeab
ＤＧの輸入ボックスで出てるハイドンの交響曲集って、一部が以前
国内盤２枚組でも出てたようですが、音もすごく良くなってるん
でしょうか。国内盤はなんか雰囲気が薄いような気がするので。
国内盤２枚組でも出てたようですが、音もすごく良くなってるん
でしょうか。国内盤はなんか雰囲気が薄いような気がするので。
703 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 22:13 ID:gT2+czXq
グラモフォンからリリースされている、ヨッフムのベートゥベン交響曲全集
1952-58録音 五枚組み、今日買いました。MONOとステレオ混合だけど、
実にいい!!
たぶんどれも初CD化??だけど MONOの方がすご～い逸演ぞろい。
思わず三枚分聞きほれました。これで4500円は安い!! ちょ～買い得!!
1952-58録音 五枚組み、今日買いました。MONOとステレオ混合だけど、
実にいい!!
たぶんどれも初CD化??だけど MONOの方がすご～い逸演ぞろい。
思わず三枚分聞きほれました。これで4500円は安い!! ちょ～買い得!!
あげ
∧∧
(,,ﾟ－ﾟ) ＜９番/ベルリン放響はまばらな拍手気になりましゅ
～（,,＿ﾉ
(,,ﾟ－ﾟ) ＜９番/ベルリン放響はまばらな拍手気になりましゅ
～（,,＿ﾉ
じゃ不出来だったんだな。ブル９なら映像化すべき演奏は他にたくさんあったろうに。
ＭＰＯとのブル９は正規化、映像化激しくキボン。
708は聴いてから言ってるのかな。
たしかに4500円だとお買い得じゃないかも知れないけど、
悪くないよ、ヨフムのこのベト。
たしかに4500円だとお買い得じゃないかも知れないけど、
悪くないよ、ヨフムのこのベト。
これはＣＤが出るまでは中古では貴重盤で
ＬＰのセットが３万とかで出てたんじゃないかな？
もっと高かったかも。それからすれば十分お買い得だが。
安いからといってたくさん買いまくり、２、３回聴いただけで
わかった気になって売り払う、
そういう聴きかたをする香具師にはお薦めしないよ。
ＬＰのセットが３万とかで出てたんじゃないかな？
もっと高かったかも。それからすれば十分お買い得だが。
安いからといってたくさん買いまくり、２、３回聴いただけで
わかった気になって売り払う、
そういう聴きかたをする香具師にはお薦めしないよ。
ま、ケンペが３０００円、クリュイタンスが２０００円で買える時代だからね。
確かに超お買い得ではないかもしれないが、４５００円の価値は間違いなくあるよ。
確かに超お買い得ではないかもしれないが、４５００円の価値は間違いなくあるよ。
712 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 01:04 ID:JwiMhxDR
＞安いからといってたくさん買いまくり、２、３回聴いただけで
＞わかった気になって売り払う
何回聴いたかは問題ではない。
何回も聴けるのは確かに録音物の長所だが
そもそも生演奏は一回きりなのだから
一回では判らないとは必ずしも言えないし
判らなくてはならないという強制もない。
べつにあなたの「お薦め」な聴き方も効いてないし・・・。
＞わかった気になって売り払う
何回聴いたかは問題ではない。
何回も聴けるのは確かに録音物の長所だが
そもそも生演奏は一回きりなのだから
一回では判らないとは必ずしも言えないし
判らなくてはならないという強制もない。
べつにあなたの「お薦め」な聴き方も効いてないし・・・。
>>712は>>709氏かな？
>>710は>>708へのレスのつもりだったんだが。
リンクをつけなかったがまずかったかな？
もちろん聴き方は自由だからお気になさらないで結構ですよ。
でも２、３回聴いただけじゃせいぜい自分の好みにあうかどうかが
わかるだけで、指揮者の意図までは理解できないのでは？
特に普段聴き慣れない演奏家の場合など。最初は気に入らなくても
間を置いて聴き直すと意外によかったということはよくあるでしょう？
>>710は>>708へのレスのつもりだったんだが。
リンクをつけなかったがまずかったかな？
もちろん聴き方は自由だからお気になさらないで結構ですよ。
でも２、３回聴いただけじゃせいぜい自分の好みにあうかどうかが
わかるだけで、指揮者の意図までは理解できないのでは？
特に普段聴き慣れない演奏家の場合など。最初は気に入らなくても
間を置いて聴き直すと意外によかったということはよくあるでしょう？
714 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 18:22 ID:BnLFUihs
やはりコンセルトヘボウとのベートーヴェンの
復活でしょう。まあDGの売れ次第でしょうけど。
復活でしょう。まあDGの売れ次第でしょうけど。
同じユニヴァーサルだからねえ。DGの方を当分残すとなると
フィリップスの方は競合してしまうし。
フィリップスの方は競合してしまうし。
実演は1回しか聴けないことを考えれば、２、3回聴いて
処分するという聴き方もアリと思うよ。
極論だが、毎月ＣＤを1枚買って、３０回聴く香具師と、
毎月30枚ＣＤを買って、それぞれ1回ずつしか聴かない
香具師と、どちらが豊かな音楽生活を送っているかと
いうと、どちらとも決められないと思う。
処分するという聴き方もアリと思うよ。
極論だが、毎月ＣＤを1枚買って、３０回聴く香具師と、
毎月30枚ＣＤを買って、それぞれ1回ずつしか聴かない
香具師と、どちらが豊かな音楽生活を送っているかと
いうと、どちらとも決められないと思う。
ドレスデン・シュターツカペレとのブル３を聴いている。ドレスデンの全集では
５番や８番ほど話題にならないが、これもスケールの大きい名演だと思う。
もしヨッフムが３番を第１稿でやったら、もっとすごい名演になりそう気がする。
晩年はレパートリーを昔からの得意曲に絞り込んでいたようだから、
新しいものには手をつけなかったのか？それとも第１稿は認めなかったのだろうか？
５番や８番ほど話題にならないが、これもスケールの大きい名演だと思う。
もしヨッフムが３番を第１稿でやったら、もっとすごい名演になりそう気がする。
晩年はレパートリーを昔からの得意曲に絞り込んでいたようだから、
新しいものには手をつけなかったのか？それとも第１稿は認めなかったのだろうか？
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
SKD全は、１・２・３・５・６が◎、４・７・９が○、８は録音が●
８が●なのは分かるが７が◎だと思う俺の耳は悪いのかな？
721 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 19:51 ID:DffVf529
僕は8番好きだけどナ。
８番は演奏はエネルギッシュでかなりいいけど、
録音がね・・・ま、EMIなんだからしょうがないけどさ。
録音がね・・・ま、EMIなんだからしょうがないけどさ。
>>722はEMIの音の良さがわからないｸﾗｦﾀ厨。
724 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 13:25 ID:UYWmuTXA
( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
オーヲタがなんといおうとヨッフム/ドレスデンのブル８は酔い。
あげ
コンセルト・ヘボウのブル7（聖フローリアンの鐘）の
録音年月日ってわかりますか？
録音年月日ってわかりますか？
>>727
altusとおなじ
altusとおなじ
729 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 01:18 ID:mwjWmm3A
730 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 01:18 ID:mwjWmm3A
かぶったスマソ
鐘のVPO７は音が酷いな。
ﾖﾌｰﾑ、もっとレアな録音聴きたいけど高いんだよね・・・
例えば ？
735 ： ◆Haydn/Pbrg ：03/06/02 13:10 ID:???
ヨッフム＆バイエルンのグランパルティータとか
シューベルトのグレイト、ハイドンの太鼓連打とか、、、
まだまだ未ｃｄ化音源あるべ
シューベルトのグレイト、ハイドンの太鼓連打とか、、、
まだまだ未ｃｄ化音源あるべ
バンベルク響と聖フローリアンでブルックナーの８番を演奏して
そのライブ録音が限定盤として現地で発売されたことがあるとか。
これがＣＤ化されたら大スキャンダル間違いなしだど
そのライブ録音が限定盤として現地で発売されたことがあるとか。
これがＣＤ化されたら大スキャンダル間違いなしだど
737 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 00:13 ID:dswy19FY
日本公演のトリスタン前奏曲＆愛の死を聴きたい。
だれか膝録りしてないのかな。
だれか膝録りしてないのかな。
>>736
是非聴いて見たいべ
是非聴いて見たいべ
ロンドンのオケでもブルックナーやってるはずだよね。
LSOやLPOではあまり期待はできないけど興味はある。
LSOやLPOではあまり期待はできないけど興味はある。
今日、ケーブルでヨッフムの「ハフナー」セレナーデやってたの見た？
コンセルトヘボウのベト全復活までがんがれあげ
ドレスデンの全集は録音の後のものほどよいみたい。２番とか５番とか。
>>740
しばらく前にもスカパーでやってたね。
しばらく前にもスカパーでやってたね。
裏青にシェリングとの競演でラロのスペイン交響曲というのがあったな
すごい組み合わせですごい曲だが・・・・
すごい組み合わせですごい曲だが・・・・
age
hozonage
ブルックナーの伝記のビデオを入手したのですが、
ヨッフムが指揮している合唱曲、あれは何という曲ですか？
ヨッフムが指揮している合唱曲、あれは何という曲ですか？
ボストンのジュピター/未完成はいいなあ。
クラシックを知らない人に最初の１枚と言われたら躊躇なく推奨するね。
俺のの最初のレコードはフリッチャイの40番/ジュピターでこれも良かったが。
クラシックを知らない人に最初の１枚と言われたら躊躇なく推奨するね。
俺のの最初のレコードはフリッチャイの40番/ジュピターでこれも良かったが。
うんこ
ドレスデン以外でブル８を推薦してください。
ベルリンフィルの録音も好きだけど
>>750
tahra盤（コンセルトヘボウ、1982年）
tahra盤（コンセルトヘボウ、1982年）
750だす。
早急のご返事、ありがとう。
早急のご返事、ありがとう。
バンベルクも忘れんといて
何年か前にNHKでやってた「２０世紀の名演奏」のビデオを見直したが
１９６２年にコンセルトヘボウはハイティンクとのコンビで初来日し・・・・
うんぬんと言ってハイティンクが指揮するフィルムも出していたが
いっしょに来ていたヨッフムはフィルムもないどころか何の言及もなし。
当時は見習扱いのハイティンクを出しておいて
実質的な常任のヨッフムを無視するなんて、NHKぬっころす。
１９６２年にコンセルトヘボウはハイティンクとのコンビで初来日し・・・・
うんぬんと言ってハイティンクが指揮するフィルムも出していたが
いっしょに来ていたヨッフムはフィルムもないどころか何の言及もなし。
当時は見習扱いのハイティンクを出しておいて
実質的な常任のヨッフムを無視するなんて、NHKぬっころす。
ハイティンコは退屈だ
バイエルン放送響とのブル９はどうでしょう。
age