朝比奈隆が有名になったのは疑いもなく僕のお蔭だといえよう!
朝比奈ファンはもっと僕に感謝するべきなのである
激しく荒れる予感
3 :
Hしたい林:02/11/01 00:30 ID:???
ポーコー先生のおっしゃる通りでござるよ!
一喝されたくせに(笑)
アンサンブルSAKURA 第15回定期演奏会
指揮:宇野珍ポーコー
2003年8月9日(土) 川口総合文化センターリリア「音楽ホール」
モーツァルト 交響曲第40番
シューベルト 交響曲第9番「グレイト」
2003年5月 チケット発売予定
DVDどうよ?
まあとりあえず録音の世界の人間になった今、もう一度
語るのも意味はあろう。
>>6 ブル9の?最後の映像という価値が加わってるので客観的には見にくいだろう。
オケの致命的なミスもそのまま編集無しに収録されてしまっており、常時の鑑賞には
あまり向かないと思う。
9 :
名無しの笛の踊り:02/11/01 03:00 ID:chtG17Sz
>>8 致命的ミスってどういうのなんですか?
一度生で朝比奈さんの8番を聴いた時に
コンマスがソロを弾き忘れるという何ともお粗末な
致命的ミスもありました。
あの時は物凄くびっくりしたなぁ、もう・・・。
第1楽章の、第2主題に入るところで朝比奈の棒のせいかオケが完全に崩壊している。
コンマスの必死の身振りのおかげで立て直したが。そのほかにもm、特に第1楽章は
アンサンブルにかなり問題あり。
11 :
名無しの笛の踊り:02/11/01 03:04 ID:ZdYCaYq+
ドイツ的っていっても少しも緻密・正確じゃないよね。
とにかく、音を大きく、オケをたっぷり鳴らして、テンポをゆったり
ってのばかり。
晩年のイイ演奏とかいうのはNHK楽団の手柄って気がする。
もし、朝比奈が凄い指揮者だというのなら、海外でCDを売って見ろってんだ。
値段がどうのとかいいわけばかり。自信がないのが見え見えで、つまらん。
12 :
名無しの笛の踊り:02/11/01 03:05 ID:chtG17Sz
>>10 有難う。
最後のコンサートは聴き逃したんだけど、それでよかったかもしれませぬ。
多くの名演奏に接することができたことは幸せだった。
>>11 フルトヴェングラーも緻密・正確という訳じゃないだろう。
まぁ、価値観はそれぞれだからどうでも良いが・・。
師匠はロシア人
技術優先のイメージがある
シカゴ響のマネジャーが朝比奈の大ファンというのはちょっと意外
結局、
>>11って何が言いたいの?CDなら北ドイツ放響とのCDが海外のレーベルから
出てますが?あと、CSO客演の時にはアメリカのタワレコなんかで日本からの輸入盤
が結構置いてあったよ。
>>16 緻密・正確でないものは音楽にあらずと言いたいんじゃないの?
何が言いたいのかはイマイチよ〜分からんが
そう言やぁ、北ドイツ放響とのCDなんて、あったなぁー
値崩れして腐る程、売ってるよね
未だ売れ残ってるんでしょ?(w
なるほどな
死んでしまったら、もう、クズ盤同然でしょう。
小沢もおそらく死んだ時点でゴミ行でしょうが、朝比奈はもっと早いんじゃないかな。
正直、日本ではストコフスキー程度には知名度は残ると思う。
荒れるのは必死か
自分の気に入らないものは徹底攻撃
何とも2chらしいねぇ・・・
>>22 しょうがないよ、宗教みたいなものだから。「他宗の信者」は排斥されるのさ。
1周忌に合わせエクストンから最後のブルックナ−9のCD発売!
もっと良いオケで聴きたかったよ
北ドイツとの日本公演のブルックナーは録音されてないのですか?
26 :
名無しの笛の踊り:02/11/02 01:04 ID:WuUciP1U
されているよ
でるならTDKだろうな、エフエム東京だったから
28 :
名無しの笛の踊り:02/11/02 01:20 ID:+1pk21eP
>25
半額セールで買った大フィルを振ったブラ1のCDを聴きました。
生で聴いた時と同様に感動しましたね。昔、FM番組で流されて
いたモノ録音のアーベントロートを最新ステレオで聴く思いかな。
30 :
名無しの笛の踊り:02/11/03 00:29 ID:cStDubJo
一般的にテムポの遅ければ遅いほど、オケの演奏者は苦労が絶えないの
でしょうね。クレンペラーの率いたPOのVn奏者も彼のベト交響曲が
ゆったりしすぎていて合わせるのに苦労したという話をしていたのを思
い出します。技量の高さと練習量が豊富であれば、克服可能なのでしょ
うが、小生の聴いていた70年代末から80年代にかけての大フィルに
不満が続出するのは仕方がないにしても、縦の線が揃わない、ソロ演奏
の音色が美しくない等々がそれほどの瑕疵にはならないところが朝比奈
の「おっさん」の演奏の良いところだと思います。アーベントロートの
かつてのライプツィヒ管弦楽団の演奏だって粗さばかりが見えるので、
アーベントロートは単なる楽隊長のおっさんだという評があるけれども
そんなことを指摘するのは至当ではない。彼らの演奏のあのゆったりと
した演奏を耳にした後に残る感慨の深さは、現存の並の指揮者の演奏で
は得られない。
>>30 >縦の線が揃わない、ソロ演奏の音色が美しくない等々が
>それほどの瑕疵にはならないところが朝比奈の「おっさん」の演奏の良いところ
そう?最晩年の演奏はシャレにならないくらい酷かったけど。
アーベントロートも確かにラフだけど、勢い余ってというか、
表現意欲が有り過ぎてリズムが崩れたりもするけど、
「決め所はきちんと決まってる」よ。
だから音楽が崩れた印象が少ないんだ。
最晩年の朝比奈はここでアンサンブルが崩れると演奏が成立しないポイントで
演奏が大きく乱れるんだよ。
また朝比奈オタはそんなことが、まるで気にならないみたいだしね。
俺の言ってる事が信じられないなら、最晩年の朝比奈のブル8やブル9を、
最晩年のヴァントの演奏と聴き比べてみてよ!
アンサンブルの緻密さがいかに大切か、それが曲から受ける感動と密接に
結びついてることが理解できるはずだよ!
>>31 君の攻撃の仕方は少し異常だよ。
攻撃態様が激しすぎるのも宗教的だぜ。
もう少し冷静になったらどうか?
私はヴァントも朝比奈も好きで、
共に生を聴いているが、
個人的には朝比奈の方がより感動的に思えた。
オケのレベルがあまりにも違いすぎるので単純比較は酷だぜ。
最晩年の朝比奈はまぁ酷い演奏もあるのは認めるけどね。
生ではそれほど気にならないオケの乱れが
CDでは案外気になることが多いので、
実はCDはあまり聴かないことにしてはいるのだが、
たまに聴いてみるとどの指揮者よりも感動的な演奏だと感じることがある。
オケが酷すぎて耐えられないこともあるが・・・。
名古屋で最後の演奏会を聴いたのだが…。
演奏会前にいったい何があったのか?
明らかに様子がおかしかった。
御大の額には大きな絆創膏。青ざめた顔。指揮台に行くのもやっと。
見るからに,とても痛々しかった。
しかし,指揮台に上がるとき,コンマスが手を貸そうとしたら怒っていた。
オケもソリストも緊張感が漂っていた。演奏中,コンマスが大きな身振りでオケに指示を出していた。
演奏会前にいったい何があったのか?
指揮をさせていい状態(体調)だったのか?
それとも,御大もオケも覚悟の上だったのか?
情報を求む!
34 :
名無しの笛の踊り:02/11/03 07:44 ID:53+rQDQn
何故か5番だけは良かった記憶があるが(96くらいのサントリーホール)、後は
どうも・・・・・朝比奈のブルが最高なんていっているのは、日本人とシカゴ饗
マネくらいじゃない?
32の批判にも関わらず31のいうように「決め所はきちんと決まってる」かどうか。
別に精密機械のようにぴったり合わなくともいい。フルトヴェングラーも合わない
とかいうのも同じで、朝比奈とは一緒にならない。縦が合うかどうかより、きちん
としたソノリティが出来ているか、リズムが切れているか(これは別にストラヴィンス
キーやバルトークでなくとも重要なこと)ということで聞くと、あまりにもどんぶり
勘定に聞こえてしまう。オケのレヴェルの問題というのではない(シカゴのブル5は
、テレヴィで聞いた限り大フィルの公演より切れなかった)。
35 :
名無しの笛の踊り:02/11/03 08:01 ID:VU8QIOV4
最後の名古屋でおでこを怪我していたのは
直前に宇野とシュートマッチしたからです
>>33 >御大もオケも覚悟の上だったのか?
33は貴重な体験をしたね。
御大はともかく楽団員は「覚悟の上」だったらしいよ。
休憩中にマネージャーから「おそらく朝比奈先生の最後のステージ」になる
と言われていたらしい。
この人って客観的な演奏を心がけてるとか言ってるし、
実際そうなんだろうけど、
実のところ演奏は超が付くくらい個性的で、
良くも悪くもどの演奏も朝比奈が前面に出てくるんだよね。
ユニークで独自の世界を持った音楽なので、
ファンにとってはソノリティとかリズムはあんまり気にならないんだろうな
とは思う。
賛否両論あるのは当然かな?
80年代半ばまでは案外しっかりしてるよ。
乱れてくるのは80年代終わりから。
ベートヴェンの交響曲全集を
ビクター<84-85録音>とフォンテック<88-89録音>で比べてみてよ!
クラシカジャパンで新日とのブルックナーシリーズを放映している。
オケの技量は大フィルよりは上かもしれないが
聴いた印象は大フィルのときと同じ。糞。
まず音色のパレットの少なさは日本のオケだから
少々目をつむるとしても、オッサンのブルの売り文句である
「自然体」という言葉は裏をかえせば「何もしていない(解釈がない)」。
弛緩したテンポの上に奏でられる音楽は退屈極まりない。
オッサンの演奏会はブルだけでなく何度か客席で聴いたが
感動したためしは一度もなし。
オッサンはいつもオケよりスコアの譜めくりに忙殺されている。
>>39 >「自然体」という言葉は裏をかえせば「何もしていない(解釈がない)」。
そこが良いんじゃないの(少なくともブルックナーには)
それに良く聴くと要所要所で自然にテンポ・表情が変わってるよ。
>弛緩したテンポの上に奏でられる音楽は退屈極まりない。
これもどうかな。
最近の朝比奈のブルックナーはむしろ速めのテンポだよ。
ただ昔に比べて演奏にメリハリがなくなったため、
弛緩した印象を与えるのは否めないね。
>オッサンはいつもオケよりスコアの譜めくりに忙殺されている。
これも近年だけだよ。
少なくとも80年代後半までは暗譜で振ってたよ。
一見表面的には何もしてないようですが、
実際に出てきた音は朝比奈以外の何ものでもない
という風に感じませんか?
それに本番で即興的にテンポいじったりするみたいだから
オケが付いてこれないってことは結構ありますね。
一発勝負のライブ録音が殆どなのでキズのある演奏が多いのは惜しいです。
例えば、ヴァントの場合のように同じライブ録音でも2,3回の演奏を
編集できれば良かったんだけど。
(ヴァントでさえ来日公演の時はちょっとハラハラした場面がありました)
>40
テンポに関しては、ブルックナーだから助けられている面もある。
しかしブルックナーだけではなかった。
アルプス交響曲は愚の骨頂。
大フィルのへぼさも特筆すべきだが
曲を知らん指揮者が初めてリハーサルをしたときのような
そんな演奏だった。
エロイカも、ブラ3も・・・。
「偉大な素人」という称号がもっとも適していると思われ。
>>42 ヘンリー・フォーゲルはブルックナーではなくそのアルプスに感銘を受け
CSOとの共演が実現した訳だが
>43
シンジラレナイヨ!
オカ板にスレ立てようかしらん
>>43 事実だから仕方ないだろ
オカ板にスレ立てれば?
46 :
45:02/11/03 13:00 ID:???
この人のCDってヨーロッパやアメリカで発売されてるの?
朝比奈は糞
朝比奈は糞
朝比奈は糞
ク ソ 比 奈 隆
>>48 あんたなんか恨みでもあるの?
ストーカーみたいだな
50 :
名無しの笛の踊り:02/11/03 17:50 ID:cStDubJo
>47
全ての評価基準が欧米での評価に依存している方というのは寂しい人ですね。
欧米での発売枚数や楽団指揮歴で云えば、小澤征爾さんが本邦史上最高の指
揮者ということになりますが、聴衆の一人として下す評価はまた別でしょう。
2チャンの朝比奈さんスレは糞味噌に貶す方がいつも多数登場されるけれ
ども、そういう方の音楽観は偏狭じゃないかと思います。人それぞれに趣味
・趣向がある訳で、貶すことが快感で悪し汚く記すことが習いになっている
方は本当に不幸せな方だと思います。まともな書き込みをなさった方が御身
のためでしょう。
>>47 こんなのがありますけど
日本で発売されなかったのかしらん?
www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/5393/ci_asahina_ndrso.htm
52 :
34:02/11/03 18:15 ID:pBATyEfJ
34に書いたように、私は朝比奈批判派だけど、別に貶すことに快感はない。
まともに書き込んでいる積りです。
で、そのまともな(?)感想だけど、39のいった親日(プロレスみたいネ)との
スカパー放送。4番はほぼ同じ感想だったけど、今日VTRにとっておいた5番
を聞いたら(見たら)、
>弛緩したテンポの上に奏でられる音楽は退屈極まりない。
とは思わなかった。フレーズの頭がはっきりしない欠点はやっぱりあるけど、
終りのほうが曖昧でぶつぶつ切れる欠点はあんまり感じなかった。テンポも
弛緩してはいなかった。大フィルとの実演で感心したし(でもシカゴとのは
?だった。録画とってあるので、今度聞きなおしてみよう)、5番は相性い
いのかもしれない。ただ、同曲演奏に冠たるとまでは思わないけどネ。
ということで、別に公平に聞いての感想いっている積りです。海外での
評価に依存している積りは毛頭ない。そんなにいいのが身近にいたのなら
と思って聞いているのだけど、大フィル5番のあとに8番のCD(コーホ
ー氏が絶賛した奴)買ってひどくがっかりしたんだよね。だから網羅的に
聞いて見ようまでの気にはならない。偏狭・・・・かな?
>>50 47です。いえ、けなす意図で質問したんじゃないんです。
おっしゃるとおり私の質問の仕方では小澤が一番の指揮者ということに
なりますが私は小澤はあまり好きではありません。
ただ国内での評価が高い割に欧米での評価(シカゴや聖フローリアン
のライヴの件は知っています)についてあまり聞いたことがないのでど
うなのかと、素朴な疑問を持った次第です。クラシック音楽を演奏す
る以上やはりヨーロッパの聴衆の反応というのは大事だと思いますか
ら。本当に良い演奏が残っているのならば今からでも関係者はその音源
を海外に紹介する必要はあるのではないでしょうか?もちろん本人がす
でに死亡しているわけで演奏会を持てないというのはなかなか辛い状況
ではあると思うのですが・・・。
北ドイツ放送局は評価してくれてるんだね
売れてないかもしれないけど・・・
>>51 47です。面白そうなCDですね。聴いてみたいとは思いますが
入手は難しいそうですね。
56 :
名無しの笛の踊り:02/11/03 19:42 ID:NlWQyQ4H
>>51 >>47 一時品薄になりましたが、今はまた入手できますよ。
東京だったら、渋谷・新宿のタワー、銀座の山野あたりにあるはず。
57 :
33:02/11/03 21:23 ID:???
58 :
名無しの笛の踊り:02/11/03 21:32 ID:kF0ANpkV
ていうか、あのNDRボックス、俺は最初出たとき10000円以上でタワレコで買った
のに、今や同じタワレコで3000円台で売ってる……
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
パソコンの値段のことを考えて諦めろ(笑)
60 :
名無しの笛の踊り:02/11/03 23:14 ID:rEbxBNJb
そういえば、
NDRボックスに入ってるフランクなんだけど、
日本でやった話すら聞いたことないなぁ。
凄く合いそうな気はするのだけど。
>>60 50年代に、コルトーと関西交響楽団でシューマンを共演したときのメインが
フランクだったらしい。実はコルトーの協奏曲を後半にやる予定だったが、当日になって
コルトーが「そんな話は聴いた事がない。俺が前半に協奏曲をやるから、後からゆっくり
フランクをやれ。俺はお前の演奏を聴いてから帰る」といったので曲順変更。で、当日、
コルトー目当てで遅れて来た客がいて、来たらもう終わってて激怒したそうな……
朝比奈/大阪フィルの1975年ヨーロッパライヴが、CDで復刻されるらしい。
漏れは、ベルリンのエロイカと、モントルーのシューマンをきぼんぬ。
他にも、音源は残っているのかしら。
64 :
名無しの笛の踊り:02/11/05 03:11 ID:TWqtR0RW
>>63 素直に喜びたいけど、ソースある?
個人的には90年代の3回目のヨーロッパツアーも興味あるなぁ。
65 :
名無しの笛の踊り:02/11/05 03:28 ID:9/dw+55a
御大の最盛期は大フィルは荒かったけれどもやはり70年代〜せいぜい
80年代までじゃないのかな。75年の欧州公演の録音があれば漏れも
聴いてみたい。
まぁどっちにしても糞だわな
>>64 1回目のブル全、ベト全を復刻したグリーンドアから、朝比奈の70年代の
放送音源をまとめて復刻するという話は聞いたことがあるんで、そこかもしれない。
>>63 75年のヨーロッパ・ライブは
チャイコフスキーの5番もVICTORから
発売予告されたが中止された。
シューマンで懲りたらしい。。。
>>71 チャイコの5番って、どこの録音? ハイデルベルクと後1箇所くらいしか
やっていないでしょ。聴いてみたいなあ。
モントルーのシューマンはいい演奏だと思うけれども、
懲りたということは、全然売れなかったということかしら。
とりあえず、CD化期待!
老害
シカゴでのライヴは映像も音も残っているのにどうして放送も発売も
されないのでしょうか?権利関係で何かややこしい問題でもあるので
しょうか?
>>60>>62さん。
1964年にもフランクをやっています。定期ではこの後、一度もやっていません。
なお1951年9月定期にもやっています。シューマンの協奏曲との組み合わせです、
が、この日のソロはレオニード・クロイツァーです。
定期での朝比奈のフランクはこの2回だけです。
ですから
>>62さんの書いておられるコンサートは、定演とは別ですね。
コルトオ来日(52年)の為の特別演奏会でしょうか。
それを含めても、確かに少ないですね。
>>74 CSOライヴは是非発売して欲しいですねぇ。
でも、惜しむらくは録音がなされた初日よりも
2日目の方がずっと出来が良かったとか。
ところで、87年NDRとのブルックナー4番日本公演ですが、
すでに音源が痛んでいるとの話が。
比較的新しいのになんでなの!?
あまりにももったいない・・・。
>>72 実はビクターが大フィルに無断で出して、後で権利関係で揉めたと聞いたことがある。
>>76 デジタル録音だとしたら、当時使用したフォーマットが現在再生出来ないもの
かもしれない。アナログ録音だったら、茶箱のScotch#206(住友3M製)を
使用していたものと思われ。
age
ビクターが音源出すなら、ついでにフロリアンライブもリマスターして
1500円くらいで出して欲しいな。
訃報スレのときも、このスレもそうだけど、朝比奈に関する評価・批判
のポイントはわりと明解にまとまるみたいね。
ただ、その論点って『クラシックCDの名盤 演奏家篇』での福島クン
の原稿に出尽くしているような気もする。そのへんふまえていかないと
水掛け論になりそうな。
81 :
名無しの笛の踊り:02/11/08 21:48 ID:3gPJ5lSF
宇野功芳が絶賛してやまない94年7月の
ブルックナー8番サントリーホールライヴ
聞きに行ったんだけど、当時ブルックナー童貞だった漏れは
VPO/カラヤンを直前に聴き込んだにもかかわらず
さっぱりその良さがわからなかった
このライヴ実際に聴いた人に聞きたいのだが、やっぱり名演だったの?
ちょっと思い出したが、
聖フローリアンの7番の時ノヴァークが聴きにきてたんだな。
演奏はノヴァーク版ではなく原典版だったが、
終演後、彼が楽屋を訪ねて朝比奈の演奏を絶賛したという話があった。
>81 ネタっぽいなあ。
>>81 漏れもそのコンサートに行ったけど、
大騒ぎするほどの演奏だとは思わない。
ライブでの思い出では、
1983年東京カテドラル、
1989年都響定期
1997年N響定期
なんかの方が、強い印象残ってるなぁ。
1983年盤はビクターからCD出てるけど、
あの晩の印象を甦らせてくれるにはほど遠い録音。
CDでいちばん良いと思うのは都響とのFONTEC盤です。
北ドイツのブル4聴いた人はいないの?
この演奏会、当日券が残ってたなんて信じられないなぁ。
大フィル東京定期はすぐに売り切れてたのに。
私も実は北ドイツとの演奏会のことは後から知ったので
プロモーションが良くなかったのかな?
>>84 ほんてくは録音が糞だから嫌い。
それに98年の都響は生で両方聴いたがいまいち。
93年の東響のほうがイイ。
所沢の録音が残っていればもっとよかったが。
87 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 00:44 ID:hy/1PdN5
>>86 所沢聴いたのですか?
私も聴いたがあれは凄い名演だと思いました。
オケも絶好調だった。
で、結局N響とのブル8は出ないの?
89 :
名無しの笛の踊り:02/11/11 23:18 ID:EWV1L6TO
N響を指揮した、ブルックナーの四番のCDって買いですか?
買いといえよう!
やはり最高のCDは聖フローリアンでのライヴ録音でしょう。
2楽章の第一主題が再現される前に音楽が完全に止まってしまうのでは
ないかと思うほどリタルダンドするところが最高に美しい。
しか〜し、その場面でよりによって同じ個所で二度も大きな咳が!
この大きな咳の音が怖くてなかなかこのCDを聴く勇気が
持てないのだといえよう!
88年ごろの大阪poのブル4番オラのコレクションの一枚ダス。
>>85 三軒茶屋でやったのを俺は聴いてる
正直言って俺は少ししらけた
昔の音を伝承するオケと朝比奈
これが悪いわけないと思って行ったんだが
昔の音を伝承するオケは 新しい風を求めていたのでは?
との印象を持った 何かすれ違いを感じた
>>93
三軒茶屋はシュターツカペレ・ベルリン。
1990年の話。
NDRはフェスとサントリー。1987年4月。
朝比奈の代表盤は、誰が何を言おうが、KINGのファイアーバード録音だよ。
あの頃は大フィルもおっさんも全盛期だったし、取り上げる曲も
晩年にくらべて意欲的ダタ。
NDRとは60年頃から随分共演してるんだね。
87年に日本でやってさらに90年のアルプスが録音されて残っているから。
NDRボックス以外の録音は残ってないのだろうか?
そういえば、どこのオケ(日本のではない)かは忘れたけど
ヨーロッパでブル6をやったのをFMで聴いたことがある。
(ドイツかオーストリアの放送局が提供したテープ)
これも凄く良い演奏だったので残っていればなぁ、と思うのだけど。
>>95 ファイアバードのどこがいいの?
録音は、フェスなのにまるでムジークフェラインのようにリヴァーブかけまくりで、
録音や編集も雑だし。名盤になるようなものは一枚も無し。
1975ヨーロッパライヴは某所から本当に正規リリースされるみたいですよ。
98 :
:02/11/13 06:54 ID:???
>>89 NHK交響楽団の演奏がウマイ。指揮の問題ではないという気がする。
コンスマと楽団の事前の打ち合せどおりにすすんだから名演になったってかんじ。
age
1000!げとー
101 :
名無しの笛の踊り:02/11/15 02:05 ID:GWkTRcS8
>>98 オケが御大の意志を汲み取った上で、自発的にフォローした感もある。
そういう意味では御大らしくないと言う気もする(w
ウィーンフィルのコンマスも「晩年のベームを
支える事ができたのは俺たちだけだ」ってどこかに書いてたな
朝比奈も晩年は大フィルとの演奏は相当緩んでるのがあった
良いんだよ、緩んでいて。
>>98 N響は勝手に弾いているだけ。全然朝比奈の音楽になっていない。
よって、あのCDは糞。
なるほど、
引き締めるばかりが音楽じゃない、か・・・。
106 :
名無しの笛の踊り:02/11/17 11:37 ID:/ZcG5WcZ
大フィルとのベト全,結局,どれがいいのでしょうか?
キャニオンの1度め,2度め,オクタヴィアのどれを買おう
か迷っているのですが・・・
漏れはビクターの最初、朝比奈としては2度目
77〜78年の録音を一押しする。
大フィルで、同曲再演が発売されるたびに
演奏力が向上したと、買い換えを煽る言説が
まかり通ってきましたが、今、冷静に聴き比べると
ぜんぜん下手くそなままです。
となれば、朝比奈がマンネリに陥る前の、
やる気満々のこの時代に演奏に強い魅力と
存在価値を見いだします。
俺はビクターの2度目、朝比奈としては3度目
1985年の録音を一押しする。
この頃までの朝比奈は最晩年のような「緩み」や「弛み」を
感じさせず、愚直一直線の誠実な演奏であることが好ましい。
おそらくこの頃が朝比奈の全盛期と思われ、今後の再評価が望まれる。
109 :
名無しの笛の踊り:02/11/17 19:42 ID:UrLwagyZ
御大万歳!!
r '"  ̄ ̄ ' ヽ、
r'" ,, ,,,、''' '";'' ヽ
ノ ,r i ヽ
l' l l
.l -ー'',,,_ L i_j,ry-、 l
},,-_::j,,、_,、__,,r-' ";'/,'ヽl,i
,r,'-ーyj~ 、rッ',|!~ ::,;_;,;;r'};' |,l
r^i ヽ |`',j^ヽ、_`_jl ,;::::::;;, /'/{
| `',i `r-'i 、, ;;'',,: ';;r-'^}--、
r-、_,,,_ l ;;;l ヽヽ '":ヘ、;;;;;:: ,;;';, /`く/ \_
rt^`'.  ̄"ー' :;;l, i, ,_、--r、, ::;i;; i;''/ / / ` 、
`'r 、,"_`ー- r ,. L __ ヽ、- ,;j;;i ,r"/ / j'"-ー''" ヽ,
`ヽ、'' ` ' ヽ_ `ヽ | ̄ヽ'ー-, `7|~'rー'" / r'"〈,_ ヽ \
`ヽ,_`- | | j`__'rー-、,ヘ/_,l/__,/r-"-ー l |
 ̄"''ーt_,/ l
l /_, |
`ー rl
レ__
シカゴの朝比奈はNHKの放送を見て、いろいろ言う人がいるけど、あの
ビデオは当日ホールで鳴り響いた音の5分の1くらいしか入っていない。
晩年の朝比奈のライヴ録音、特に大フィルとのものは当日ホールで鳴った
音の2倍くらいの音が入っている「作られた名演」が多いので、信じられ
ないのは無理がないけどね。
あぼーん
>>113 こんなところにリンクを貼るなんて、荒らしにこいといっているようなものだね!(藁!
>>106 オケ、大フィルじゃない方がいいんじゃないの?
指揮、朝比奈じゃない方がいいんじゃないの?
>>106 キャニオンの1度め,2度め,オクタヴィアのなかから選ぶのであれば、
キャニオンの2度目をお勧めします。朝比奈本人が、”最後のチクルス”という
意気込みで挑んだものですから。オクタヴィアのは長生きしたから、
もう一回やっちゃったようなものですから。
あぼーん
119 :
名無しの笛の踊り:02/11/18 22:45 ID:yhsjT55u
106です。
ん〜,みなさまがたの良きアドバイスありがとうございます。
迷ってしまいます・・・結局,いつのまにか全部,そろえて
しまう気も・・・とりあえず,入手しやすくて安いキャニオン
の2回めが,ビギナーにはいいのかな
120 :
名無しの笛の踊り:02/11/19 01:33 ID:AEiSqZqw
>>106 漏れも夏のボーナスで色々と買い込んだけど、キャニオンのは1度目も2度目もいい。でも両方聞くと、2度目の方が気力的な充実を感じるような。。。
EXTONも全部買って聞いてるけど、時々、晩年の衰えというものを感じて淋しくなる瞬間があるよ。
マラ8再発きぼんぬ
朝比奈さんはまだご存命なんですか?
昔地球にいたころお会いしました.
あぼーん
124 :
名無しの笛の踊り:02/11/19 03:29 ID:zOwAKHkH
1975年ベルリンライブ発売 ケテーイ(・∀・)
126 :
名無しの笛の踊り:02/11/20 01:06 ID:wMM+1t0H
朝比奈さんはそろそろ100歳ですね
長寿の秘訣はなんでしょうか
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
朝比奈さんはそろそろ100歳ですね
長寿の秘訣はなんでしょうか
死んだでしょ
1975年ベルリンライブ発売 ケテーイ(・∀・)
聴いたらガッカリするんじゃないか(W
木下age
ベルリンライブ期待age
教えてください。
倉敷で演奏されたベートーヴェンの交響曲は
どの曲が録音がされ、
どの曲がどこで放送され
どの曲が販売(プライベート)されましたか?
お聴きになった方、演奏の印象はいかがでしたか?
倉敷は,うろ覚えだけど,3,4はNHKFMで放送されて(4は映像も),
5,9はABCが録画放送,9が自主制作CDがあったと思う。6,7,8あたりも
あったかもしれないけど覚えてない。
何度か聴きに行ったけど,大フィルの重厚な音に対して透明で軽い
音なのにテンポや表情はいつもの朝比奈流で,面白かったよ。オケは
当然大フィルよりうまい人が集まってるし。
>147
Resありがとうございます。
技量が高く、透明な小編成のオケでの朝比奈
すごく聴いてみたいです。
エクストンが録音していたシベリウスは発売されないのかなあ?
>>149 会場で聴いてたけど,第3楽章から第4楽章への移行部をはじめ,随所で
崩壊してた。ゲネプロの録音とつぎはぎしたとしても,あれを発売するの
はかなり難しいと思う・・・。
>>146 レコ芸のディスコグラフィによると、fontecがプライヴェート盤を
作っているようです。
>151
Resありがとうございます。
fontecが制作していたものなら、
なんとか一般向けに発売してもらいたいと思います。
とにかく、聴きたい!!
>>152 漏れは会場で本番を聴いていたが、あんまりいい演奏ではなかったよ。
チクルス最終回ということで、期待していたが、かなり期待外れだった。
晩年の第九で良かったのは、1997年のチクルス最終回@ザ・シンフォニーホールと
1999年12月30日の2つかな。
99年12月30日の演奏って、第4楽章の大詰めでもの凄く遅くならなかった?
翌年の演奏(朝比奈の最後の第9になったやつ)もそうだけど。
朝比奈隆最後の第九となった2000年12月30日の演奏はどうですか?
確かEXTONが録音していたと思うけど「買い」ですか?
ビクターから大フィルとのシベリウスが出るのはガイシュツ?
>>156 未CD化のアダージョ第2番もカップリングされるよ。
第339回定期演奏会
というわけで今日は朝比奈先生の指揮でリムスキーコルサコフの「ロシアの復活祭」と
チャイコフスキーの5番シンフォニーを演奏しました。
お聴きになった方はお分かりでしょうが、今日の演奏は全体的には良くなかったです。
なぜか?その原因のひとつには「朝比奈先生の勉強不足?」があります、
心を鬼にして言いますけど。僕ら演奏家は音になって出ますからね、
どんな曲でもしっかり勉強して、リハーサルのうちに周りの響きなんかもおぼえて、
お客さんに失礼のないように全身全霊をこめて演奏してるんです。
今日は「復活祭」の頭でずれましたね。
このような単純な曲でオケがずれるなんて、普通絶対ありえないのです。
そうなった原因はそう、朝比奈先生です。
彼は最初は10個に振るとリハーサルのときに決めたのですが本番はそうではなかったのです。
まあ、そういう事はしょっちゅうなので本番前には5つで振られることも頭に入れて彼の振り出しに
集中していました。予備拍は僕には明らかに「10個で振る」ように見えた。
が、実際にはそのどちらでもなかった。10個で振るには遅すぎ、5個で振るには速すぎた。
だからどっちだか分からず、そのままずれたまま曲は進んだのだ。
僕らにとっては恐ろしい時間だった。
それから場面ごとのテンポを決めているのは実は奏者の方です。
先生は「私があなたにつけます」と、いつも言っています。
彼はこの曲に関してこれといったテンポを持っていないようだ。
これはこちらにとっては大きな問題だ。練習と本番で違う振り方、
テンポの指揮者なんて沢山いるしこちらもそれを承知で準備している。
その場合でも指揮者の音楽が伴うのでこちらはついていける。
しかし、朝比奈先生の場合はそれが全く予測できないから困るのだ。
演奏を聴かれた方は「なんでオケはあんなに怖がっているんだろう?」と思うでしょう。
でも、こちらが音楽に没頭する前に「どうやって振るだろうか?ずれないだろうか」
というストレスを抱えていることをどうか理解してください。
今日舞台上で奏者が話し合っていたことは「指揮が分からなくなったら合図よろしくね」
ってこと。だってホントに混乱するんだから。
それからいつも同じところで振り間違えるのは勉強不足以外の何者でもないじゃないですか。
よろしくお願いしますよ、先生。(笑)
書こうか書くまいか、すごく悩んだけど、こちらもこの演奏会にあわせてきちんと準備してきたのにこのようだと、
なんだか無性にむなしくなったのでやはりここに書くことにします。
朝比奈ファンには信じられない話だろうけど、これが実情です。
残念ながら。
大阪フィルは以前に今回と似たようなケースでオケが無茶苦茶になり、
それが全部オケの責任、みたいにある雑誌に書かれて、本当に悔しい思いをしました。
それから補足しますが、僕は彼の音楽に疑問は持つけれども、
それで人格までも否定しようとは思いません。
彼は激動の時代を生きてきた人物であり、いろんな書物でその人柄を見る限り、
彼に畏敬の念すらおぼえます。
練習中も結構コミカルですしね。
僕のような若造はいくらでも学ぶところはあるでしょう。
これからもお元気でよろしく、という気持ちと共に、
もっといっしょに良い音楽を作りましょう、ということを言いたいと思います。
あげ
音があたらんのはどういいのがれするんかの。>大フィル
ラッパの音程が悪いのまで朝比奈の指揮のせいにされたんじゃ
たまらんよな。
宇宿スレみたいになて来たな
age
>>158-160 自分たちが音楽(演奏)を作っているのか、
自分たちがヘタッピなので、指揮者もろとも演奏も崩れてしまうのか、
どっちかはっきりしろよ、と言いたい。
もっとうまいオケだったら、そんなことおくびにも出さず、
キッチリと演奏しちゃうんじゃないの??たとえ指揮者がヘボでも。
結局、朝比奈に見合ったオケだったってことだろ。
つーか朝比奈にキュー出しや刻みを期待してるおまえが勘違い。
合わせるのはオケの責任。
朝比奈に振ってもらえるんだから、休日返上して事前に合わせの自主リハ
やっとくのが礼儀ってもんだろう。ボケ。
朝比奈の棒でシカゴが崩壊してたか?NDRが崩壊してたか?N響ですら
ちゃんとやってただろ?
考えろよちったあ。
こういうサラリーマン楽員が増えたことが
晩年の朝比奈/大フィルの停滞をまねいたのですね。
70年代から80年代前半の、キズ(崩れ)はあっても
火の玉のような演奏を懐かしむファンとして、
ビミョーに得心のいく投稿ですた。
>>168 >朝比奈の棒でシカゴが崩壊してたか?
ブル5の初日は、いたるところでズレまくっていたが(笑)
岩城宏之の本にベームとバイエルンの歌劇場オケとの演奏を
ウィーン・フィルのメンバーが聴いたエピソードがのってて、
「バイエルンの連中は、ベームの棒どおりにやってるからいかん。
俺たちは、かつて偉かった指揮者であるベームの意図を
現在の指揮ぶりから探って演奏してる」と。
ベームもそれをわかっていて、演奏に大切なものは?と尋ねられて、
『友情』と答えていたそうだ。
まあ、こんなところかな。
>>171 なるほど。
晩年ボケてたと言われるシューリヒトがVPOと
素晴らしい演奏を繰り広げたのも分かる気がする。
173 :
名無しの笛の踊り:02/12/04 02:21 ID:nv62Xj6M
え?呆けてたの?
リウマチだったのは聞いたことあるけど。
あと、老いを隠すために速いテンポ取ってたというのはウィーンフィルの団員が言ってたな。
クレンペラーも晩年は指揮しながら居眠りすることもあったらしいね。
指揮者に向かって吐いた唾って
オケに戻ってくるんだよね。。。
176 :
名無しの笛の踊り:02/12/04 16:57 ID:JDNLGr/t
>>175 そうかもしれないけど、じゃあ、そんな指揮者を神様みたいに崇め奉るのもどうかと思われ
加瀬のサイトの掲示板にここのこと書いたら、削除されたよ。
age
私的ベストCDは、
フローリアンライヴのブル7、
東フィルの5番、
新日のベト2、3といったところです。
敢えてベスト1を選ぶとすればベト2かな。
180 :
179:02/12/07 11:28 ID:???
ブル5は新日だった。
東フィルとの生が良かったので混乱しました。
保守age
それはそうと、2チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、2チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
183 :
名無しの笛の踊り:02/12/11 15:53 ID:Pie6hhPg
184 :
名無しの笛の踊り:02/12/12 03:32 ID:Q4fOZN/T
>>179 確かに御大のブル5の中では新日とのやつがいいね。
あと、90歳記念の定演もよかった。
そういや、命日にスカパーで新日との4,5,7,8が放映されるな。
今度復刻されるシベ2ってどう?
186 :
名無しの笛の踊り:02/12/13 02:53 ID:UqcHw9aK
息子の血樽も指揮者しているが、
先日手兵の海女桶とやった第九は
御大を彷佛させる、かったるさであった。
特に殆ど止まりかけの第1楽章はききものであった。
>>185 >今度復刻されるシベ2ってどう?
当時の大フィルの団員達が、「あれは酷かった」と振り返る
ほどのぼろぼろの演奏。
しかし予算等の都合で収録のし直しなどはできなかったという
今度復刻されるエロイカってどう?
所沢でのブル5のテープあります。
88年ごろ大阪po定期公演のブル4、オラ的には最も好きな4番ですが。
1967頃のモノのブル7もあります。
>>186 昔はこれでも大フィルの指揮者陣の一人だったんですよ。
親父の野望では、いずれ大フィルを継がそうという意図もあったみたいですけど、
私自身の評判があまりに悪くて失敗しました(笑)
なかなか金日成・金正日親子のようにはいきませんね・・・・
結局アマオケしか仕事の場が無い状態で人生終わりそうです(涙)
今振り返れば、「人生の選択を誤ったかな」という気がします。
当時関西のローカル指揮者だった朝比奈を<発見>し、専門誌などで押しに押し、その存在を国際的たらしめた宇野功芳の、朝比奈論集成。そのブルックナー、ベートヴェン、ブラームス演奏解釈の魅了を余さず伝える没後1年企画。 宇野 功芳 (ウノ コウホウ)
わかりやすく、ホットで、魂のこもった本格的クラシック評論の第一人者。指揮活動(CDもあり!)でも定評あり!著書『魂に響く音楽』『フルトヴェングラーの全名演名盤』ほか。
194 :
名無しの笛の踊り:02/12/16 11:32 ID:28tTj+po
「ローカル指揮者」のわりには、ベルリンフィルを指揮したり、グレン・グールドと共演したりしてるよね。
外国での評価が高かったのか?
そろそろ一周忌ですね。
皆さんはどのレコードを聴いて
御大を偲びますか?
私は1977年の第九です。
私が初めて聴いたナマの
コンサートでした。
>>1 そうかもしれんが、俺はあまり朝比奈は好きでないないと言うか
ほとんど興味ない。
珍の功績認めるよ。俺はこの人どうでもいいんだけどね
ありがとうといえよう
大阪市音を振った大阪俗謡だしょ。
ベルリンを振った録音がでない
199 :
196:02/12/17 00:24 ID:???
>>珍
しかるに俺は「それほど朝比奈に良さも見出してない」
あの、毅然とした演奏後の「立脚姿」が巨匠(らしき)
と見た衆が多かったのかな。
俺は単なる関西の長老指揮者で長く頑張ったて程度の評価なので
CDも皆無。
だから珍が本気なら、随分”ラ”ベルが落ちたんだな思うな。
>>195 ザンクト・フローリアンのブル7でしょ、やっぱり。
201 :
名無しの笛の踊り:02/12/17 00:45 ID:BNi3ffo6
とーってもゆっくりなチャイ五、二楽章
おいはブル4だべ。
大阪音大とのチャイ5。
大フィル自主制作盤の1975年ベルリンライブを聴いた人いますか?
感想きぼんぬ。
とうとうコーホーは「珍」で通るようになってしまった。
>200
いいかげん廉価盤にしてもらえんかなあ。
207 :
名無しの笛の踊り:02/12/17 02:51 ID:s3OCfOSx
大フィル自主制作盤を買った人はいませんか?
うちは田舎なので、近所で売っていないんです。
鬱だ死のう。
朝比奈の息子、ってどうなん?
おまいらにだけ、俺がオヤジの残した録音でもっとも愛聴しているCD
を教えてあげる。なんだと思う?
ブルックナー交響曲2番 東京都交響楽団
東京文化会館におけるLIVE 1986年 Victor
意外だろ?がはは。
211 :
名無しの笛の踊り:02/12/20 02:28 ID:YnvDb62A
チタルと読むんだよ!
保守age
あの大崩壊したブル8がレコードアカデミー銅賞だってんだから笑っちゃうよね。
当日ライブで聴いて別の意味で感動した事が思い出されます。
晩年は本当に醜かった。
>>214 でもCDでは崩壊は修理されてるんでしょ。
レコアカはあくまでCDの評価だよん。
修正技術にレコアカだね。
宇野コーホーは「サントリーの客席で聴いたときの感動はそれ以上だった」
って言ってるね。こいつエクストンからいくら貰ったのかな。
まったく信用できない評論家だね。
修正してあるのに「ライヴだ!」なんて、全く以って人を馬鹿にしている。
演奏ミス修正するなら、あのウザイ「ブラボー」やら拍手やらもカットしてくれ。
俺はミスもそのままの「無修正」が欲しいのだ。
しかし、もう1年経つのか...。
早かったな。
220 :
名無しの笛の踊り:02/12/23 23:05 ID:ur1maPDi
この間出た9番のCDに関して、ここでもブルスレでも全然話題にならないね。
仕方ないんで人柱になってみたけど…これはひどいよ。
一連のEXTON録音、リリースを追うごとにひどくなっていく感じ。
言葉は悪いけど、指揮台に死人を乗せて演奏したような感じ。
異常なまでに音楽に表情がなく、のっぺり、ベターッとした運びのまま
1時間が過ぎていく。
指揮者なしでコンマスがリードした方が
はるかにまともな音楽ができたのではないだろうか。
これまでのリリースは、統率力や気迫が落ちたな、という程度で
まだ容認できたけれど、今回の9番はあまりに異様だ。
逆に言えば、ドキュメントとしての価値はあるように思う。
あまりにも悲しい記録だけど…。
>>220 > 指揮者なしでコンマスがリードした方が
生で聴いてたけど,実際ほとんどそんな感じだった。まあ最晩年はだいたい
そうだったんだけど,特にそうだった。だからあの9番のCDを出すと聞いて,
本気か?と思ったんだけど,やっぱり修正でもどうにもならんかったか。
大阪とのミサソレのレコード見つけたけど、これって
CDになってる?
CD出てないんじゃないかなー。そのうちグリーンドアからCD化の予感(w
大フィルのミサソレは2種ある。
古い方はビクターの交響曲ミサ曲全集で、
JVCから最初LPで、後にCDで発売された。
新しい方は、大フィル合唱団向けの
プライヴェート盤で、こっちは貴重。
よろしければ、譲ってくださいませ♪
名古屋の最期のライブ、非売盤で配布されているらしいね
「指揮者・朝比奈隆」が河出書房から発刊されたといえよう
全ての朝比奈ファンは僕の足元に平伏すべきであろう
朝比奈教は宇野派だけが正統というわけかい
搭乗はともかく岩野はどうでるかな(笑)
230 :
223:02/12/25 23:33 ID:???
>225
残念ながらビクターのようです。
CD化されてるのなら、買うのよしときます(w
231 :
名無しの笛の踊り:02/12/27 10:13 ID:69SjcG7l
御大は宇野とちがって、ジョージ・セルを「理想的な指揮者」と絶賛していたけどね。
232 :
名無しの笛の踊り:02/12/27 10:20 ID:pWU/GtQi
誰か自主レーベルのエロイカ買ってないの?
>>232 買おうと思って渋谷の塔に行ったら売り切れてた。
自主制作の最後のチャイコフスキーはどうですか?
>>234 本のおまけのやつ? あれは俺も感想聞きたい。確か放送局のマイク
は立ってなかったということだったけどな。音源はホールが記録用に
録音してたやつかな。ひょっとして隠し撮り?
237 :
名無しの笛の踊り:02/12/27 22:53 ID:HKVR2s1d
「エロイカ」ベルリンライブ聞きました。素晴らしい演奏です。感動。
みんな早く入手しる!
>>236 日本クラシック界の恥部。
超高齢の高学歴の爺さんが指揮すればなんでもいいのよ。
239 :
名無しの笛の踊り:02/12/28 02:56 ID:pDB8wX21
はや1年か。
>>237 普通に塔とかで売ってますか?
>>240 えーと,ちょっと検索して出てこなかったんだけど,追悼文集みたいな
本です。新聞に載ってました。
追悼文集については,AOFの掲示板(フォーラム)に入手方法まで
書いてくれてるね。もう届いた人もいるらしい。
243 :
237:02/12/28 14:09 ID:???
>>239 すいません。友達にもらったCDなので、正確には分かんないです。ただ、
233さんによれば、「渋谷の塔では売り切れ」とのことなので本来は普
通に塔で売ってるんじゃないかと思います。ちなみに大阪フィルのホーム
ページによれば問い合わせ先は(有)グリーンドアになってます。
ベルリンライブ,梅田の塔では普通に売ってたよ。ここ何日か
行ってないんで売切れてるかもしれないけど。
>>238 では、低学歴の超低年齢の指揮者どうよ・・・(誰だ、それは!)
212 :宇野珍ポーコー :02/12/28 22:22 ID:???
今度、朝比奈のサインと書き込みの入った「魔笛」スコアを出品して一儲けする
つもりなのでよろしく!といえよう
下手な指揮故にあたまの出が遅れる = 朝比奈には独特のタメがある。
レコアカで朝比奈のブル8が選ばれたので強烈に聴きたくなりました。
で、レコ芸で書いてあるような真に感動的な白鳥の歌なのでしょうか?
マジレスきぼんぬ
>>248 何度も繰り返し書き込まれていますが、大崩壊した(特に第3楽章)演奏を
大修正したCDです。切り継ぎだらけのCDです。
そんなもの感動的な白鳥の歌ではない。宇野氏もサントリーで聞いたはずなのに。
>>248 漏れは気に入っている。朝比奈のブル8の中ではこれが一番好きだ。
>>249さんのように、当日会場で聴いてた人は心穏やかに聴けないのも
理解できるけど、結果オーライということで割り切れる人には問題ないかと。
癖が少なくオーソドックスなのが良い。
皮肉なことに、継ぎ接ぎが大量発生したために、
アンサンブルにも疵が少なくなっている。
8番の後にリリースされた4,5,7,9番はあまり編集されていないようで、
逆にアラが目立つ。
251 :
248:02/12/29 12:22 ID:???
>>249 >>250 なるほど。素材は悪くても味付けでカバーしているというやつですな・・・・
ん〜、買うか迷う。
ごちゃごちゃ言ってるけど、当日のサントリーだって終演後は
ブラヴォーの嵐だったんだから、別にいいじゃん。CDの場合
繰り返し聞くことが前提なんだから、ミスを埋めるのはあたりまえ。
そうだね。
朝比奈さんの演奏は編集なしのが多いから、
個人的にはミスが補正してある編集済みの方が逆に聴きたくなってしまう。
私は買うことにしました。
まあ「無修正版」が海賊で出るならそれも欲しいけどね(ワラワラワラ
>>1 地元の好楽家は宇野先生とは無関係にホールに足を
運んでいたと云へよふ。
256 :
名無しの笛の踊り:02/12/29 13:45 ID:Q5dXJOcL
>>248 第3楽章、第4楽章は少なくとも最高だと思うなぁ。
特に第3楽章…。
その年の定期と軌跡の2回を聴いたけど、全体の局の雰囲気は実演の雰囲気を損ねているとは思えない。
257 :
名無しの笛の踊り:02/12/29 13:50 ID:Q5dXJOcL
自己レススマソ
>>全体の局の雰囲気は実演の雰囲気を損ねているとは思えない。
↓
>>全体的な仕上がりは実演の雰囲気を損ねているとは思えない。
あーあ。命日に日本語崩壊。。。鬱。
シカゴ響とのブル5の音源ってないんでしょうか?
>>255 犬神君、裏切るとは何事であるかといえよう
君の正体は浅岡君かね
>>258 NHKで放送されたことあるよ
ブル9も初日はシカゴにあるでしょ!
今日フェスで買ってきた「朝比奈隆 追悼文集」に付いていた
朝比奈最後の演奏会の記録であるチャイコフスキー「交響曲第5番」
のCDを聴きました。
一言、凄い演奏です。冒頭の低弦から通常の演奏会とは気合の入り方が
全然違うのが手にとるようにわかります。
特に第1楽章がとても大変な熱演です。常にも増して分厚い弦合奏、
極端にテンポを落として歌われる第2主題等、聴き所がたくさんあります。
22時36分がすぎましたね。
1年経ったのか。
思えば、30日の朝、母からの電話で知らされた。
>>261 漏れも第9会場で追悼文集買ってきた。
CD今聞き終わった。
ある歌詞を思い出した。
「崩れそうな壊れそうな世界に火を付けて」
一周忌。合掌。
>>258 漏れシカゴとの9番のCD持ってるもんねー(といってみる
漏れはシカゴは全部聴いてきた。あの日回っていたDATは日本人追っかけの
持ち込みだけで20台はあったろうな(藁
>255
わしも宇野とは無関係に通ったクチ。
関東在住です。
>>263
漏れもたった今おみやげの追悼文集CDを聴いてるが、これはおそらく朝比奈の
最高傑作の演奏ではないか?だ円の多い人だったけど生涯最後に名園をしたような。
合唱。
269 :
268:02/12/30 01:44 ID:???
しかし、今ひとがひとり氏に行こうとしてるときによくこんな音のひっくり返った
演奏ができるものよ>ホルン氏ね
>シカゴ響とのブル5の音源ってないんでしょうか?
>NHKで放送されたことあるよ
>ブル9も初日はシカゴにあるでしょ!
あります。
しかし残念なことにシカゴ響は「あんな酷い演奏が公式
にCDリリースされることは永遠にない、シカゴ交響楽団
の名誉に傷がつく」といって永久封印した。
ギャラが高額かどうか以前の問題。
なので、日本のどこのCD会社も手が出せない。
これシカゴ交響楽団のマネージャーからハッキリと聞いた
話ね。
271 :
266:02/12/30 03:02 ID:???
>267
266ですが、浅岡という人は存じません、残念ながら・・
272 :
名無しの笛の踊り:02/12/30 03:15 ID:vQ14ujQV
>>270 ウソをつくのはやめてください。私はCSOのHenry Fogel氏に直接メールで
問い合わせたことがあります。「発売自体は可能だが、米国ではユニオンの
力が強くて許諾料が高額になる。日本の複数のレーベルから引き合いがあっ
たが、折り合いがつかなかった」という趣旨の返信をもらいました。
>272
それって大本営発表やね。
日本人からの問い合わせに対し、ミスター・アサヒナ
のボケぶりが酷かったので発売出来ませんとは文書で
書けんやん(笑)。
もうちょい世の中を勉強した方がええんとちゃうかな。
まあウソやと思うなら、来年シカゴ響が来日するから
メンバーに「ミスター・アサヒナの指揮をどう評価
するか」って素直に聞けば、正確に答えが返ってくる
から、それで本当の話を勉強したらどう。
あんな酷いとはCSOがへたっぴだと自覚した発言だね。
朝比奈のまわる棒も極度に遅いテンポも米国人には理解できなかったということですね。
276 :
275:02/12/30 03:54 ID:???
一部訂正。米国人の聴衆でも良かったといってた人はいるので、
CSOの奏者の多くが理解できなかったというのが正解か。
>275
CSOのプレーヤーだけじゃなくて、大フィルのメンバー
にも、オッサンの音楽を理解できんかったヤツは大勢おるよ。
>あんな酷いとはCSOがへたっぴだと自覚した発言だね。
そんな発言してたら笑われるで、大フィルのメンバーから
さえも。まあもうちょっと修行しはったら意味がわかりはる
やろ。
278 :
272:02/12/30 04:06 ID:???
>>274 恥知らずのウソを重ねるのはいいかげんにしなさい。
信じる信じないは勝手ですが、私はFogel氏と直接話したこともあります。
たしかに「???」と受け取った楽員も少なくないことは確かですが、
そんなことは朝比奈に限らず多くの指揮者であることだし、『「あんな酷い
演奏が公式にCDリリースされることは永遠にない、シカゴ交響楽団の名誉に
傷がつく」といって永久封印』などということはあり得ません。
だいたい私に対して「日本人からの問い合わせに対し」って言ってるけど
オマエは何者なんだよ、関西弁を話すアメリカ人か?(藁
>272
お前は関西弁の英語で話したのか(藁。
>>278 別にアンタの言うてることがウソやとはいわんが
バレンボイムが音楽監督をやってる間は「永久封印」
が解除されることはないよ。
理由?
>たしかに「???」と受け取った楽員も少なくないことは確かですが、
こういう楽員が少なくないからじゃなくて大半だった
から。ちなみに2回訪米したのは評判が良かったから
ではなく、当初から「二回指揮する契約」だったので。
ちなみにFogel、Barenboimを知ってる日本人は多い。
そんなことは自慢にならんで、ヒナヲタ君。
>一部訂正。米国人の聴衆でも良かったといってた人はいるので
アメリカにも物好きはいるよ、オメエほどじゃないにしても。
しかし、ほんの少数が誉めただけの話を大喝采を浴びたかの
ように誇大表現するのは立派な「ホラ吹き」だわな。
>>ほんの少数が誉めただけの話を大喝采を浴びたかのように誇大表現
総立ちのスタンディングオベーションだったことはNHKが放映した
ビデオでも簡単に確認できますが何か?
>総立ちのスタンディングオベーションだったことはNHKが放映した
お義理で1回だけな(藁。
どんな指揮者でもスタンディングオベーションは毎度のことさ。
嘘だと思うならオーケストラホールに行ってみな。
シカゴなら飛行機代5万円もいらないから。
可哀想なヒナヲタ君、英語なんて話せなくてもシカゴなら
添乗員つきのパックツアーがあるからね、心配しなくって
も大丈夫だよー。
評価はそれぞれで良いじゃんか。
激しく攻撃する奴もある意味ヒナヲタに劣らず
宗教じみて感じられるがな。
285 :
282:02/12/30 05:16 ID:???
私は単身で何度も行ってますが何か?
すみません、5万でシカゴに行けたことはありません。
どこの航空会社ですか?
>>284 晩年の朝比奈のコンサート、新興宗教の集会
以外の何モノでもないわな。サブイボが
立ったで。
>285
今ならUAが4万円台だよ。
オヘア空港までノンストップだ。
まぁ、朝比奈氏の演奏を手放しで評価するのも良くないとは思うが、
朝比奈攻撃教信者(?)の書き込みはあまりにも下劣で品性に欠けるわな。
攻撃するってのは、逆説的にその指揮者の価値を認めてるってことなんだけどなあ。
本当にどうでもいい指揮者ならそもそも完全無視するし。今、ここで必死で朝比奈を
たたいてる奴も
>>286の書き込みから察するに結構朝比奈のコンサートには行ってる
みたいだし。嫌いなら行かなきゃいいのに。
>ホントに朝比奈が駄目な指揮者ならすぐに忘れ去られるだろうし。
283とは別人だけど、年間コンサートの回数
多い方で、ブルックナーは特によく聴くけど
(朝比奈のブルも聴いた)いまや朝比奈は話題
にも上らないよ。
所詮猟奇ものだったんじゃないかな。
292 :
282:02/12/30 05:40 ID:???
>>287>>288 情報ありがとう。シカゴに本社がある会社に勤めてるんで、米国各都市は、
プライベートでも勤務先と契約してるJTBで格安に買えるんだけど、
さすがにこういう激安チケットには敵わないです。今度ためしてみますね。
>292
288だけど、今やJTBも安いよ。
アッシも外資系なんで出張多くて航空券
の安い買い方よく知ってる方だろけど、
3万円台の格安航空券は制限多いので
複数都市を掛け持ちすると結局割高に
なることが多いね。
シカゴでの評判云々はどうでもいい。
俺は、朝比奈のブルックナーが好きだ。
朝比奈のシカゴデビューは現地聴衆の趣味にあわなかったのが事実。
日本人から追っかけが多数おしよせて、現地のファンの顰蹙を買ったのも事実。
それよか、朝比奈はNDRでしょうが!
北ドイツとやったロマンティックこそリリースを禿しくキボンする。
297 :
名無しの笛の踊り:02/12/30 22:40 ID:VIMAeI+R
所沢の5番MXにうpしました。
必要な方はどうぞ。
ぐあああああああああ!!!帰省中で1月10日までMXできねえ!!
繋がると思う。
結局、追悼文集添付の名古屋でのラストコンサートは、
演奏はガタガタではあるが、買いということやね。
ブル4大阪po88年頃のライブ盤
大フィルはどう考えても下手って団員が言ってたよ。
朝比奈の指揮も何が何だかさっぱり分からなかたって。
下手な奴らに下手な棒で独特の音楽が生まれる。それが受けただけ。
晩年はどこをやっているかわからなくなっているのが、
客席からも感じられてお気の毒でした。
305 :
名無しの笛の踊り:03/01/01 11:43 ID:e5Fy74xZ
2000年5月のN響とのブル9。
第2楽章トリオが終わって、スケルツオに戻ったあと、必死にスコアをめくり
探していた氏。そのあと、再びトリオを振ろうとした氏。
でも、それでヨカータのです。。。
>>305 >第2楽章トリオが終わって、スケルツオに戻ったあと、必死にスコアをめくり
>探していた氏。そのあと、再びトリオを振ろうとした氏。
気軽に書いてるけど、それってかなりトンデモナイことじゃないの?
朝比奈さん、肝心の演奏中に
「自分が今、何をやっているのか全然わからなくなってる」ってことじゃない?
単なる「振り間違い」や「度忘れ」のレベルじゃないよ!
>でも、それでヨカータのです。。。
全然良くないだろ!! なにが「ヨカータ」だよ(笑)
そんなの全く洒落にも何にもなってないよ!
つーか指揮者が別に本番で棒振る必要はないだろ。練習してるんだから。
責任者として舞台に立ってるだけじゃん。
朝比奈氏の名言。
「棒の先から音が出ているのではない」
僕も「棒の先から音が出ているのではない」といえよう!
さていったい何が出ているのでしょうか(笑)
>>309 まじめに音楽をやっているのか(#゚Д゚)!!!
またまた一喝されちったといえよう!
>>305 そういうことが許された最後の指揮者なんでしょうね。
一概に悪いことともいえないように思いますが…
最後のコンサートのとき、舞台に出る前にチタル氏に「チャイコフスキーだったよな」と確認して舞台に出て行ったそうな...。
昨年BSで放映された「世紀のベートーヴェン」に入っているリハーサル風景をみると「棒なんか見てたってわかんないぞ」って言ってる。
315 :
:03/01/02 22:14 ID:???
裏青で出してホスイ!
306のオニイサン、
>2000年5月のN響とのブル9。
>第2楽章トリオが終わって、スケルツオに戻ったあと、必死にスコアをめくり
>探していた氏。そのあと、再びトリオを振ろうとした氏。
>
>でも、それでヨカータのです。。。
ヒナヲタ真理教って所詮こんなもんでしゅから怒っちゃ
ダメでしゅよー。。
>>315 まあ、こんなもんでしょ。
怒る気持ちはわかるけど。
御大の墓の盗掘犯人、この中にいそうだ。
バレちったかといえよう!
ポーコーちんは掘られる方では?(笑)
323 :
名無しの笛の踊り:03/01/04 14:06 ID:DG6qzg39
>>306 でもある意味N響のせいだな。
なんで朝比奈の最盛期である80年代に録音してないの?
シカゴじゃ突然現れて賛否両論だろうし、北ドイツが一番
わかってるな。でも日本のトップ桶であるN響が最盛期の
朝比奈を使わないなんて、小澤事件よりでかい問題だぞ。
N響は朝比奈が元気なうちにブル全集を作るべきだった。
324 :
名無しの笛の踊り:03/01/04 14:15 ID:lhG0yoI5
一人で野営していたら、宇宙人に拉致されました。
もう、立ち直れないほどの恐怖感が今も襲ってきます。
何かしていないと怖くて自殺したくなります。
解放されたのは次の日の朝方でした。
山の名前は言えませんが、有名な山ではありません。
こんな事になるなんて
何かアドバイスお願いします。
ポーコ珍、魔笛のスコアは返しなさい
ゴルアー
N凶の朝比奈起用はブームが起こってからのミーハーでしょ。庄司や諏訪内
を使ったのと同レベル。それがプロのマネジメントと思ってるバカがいるようだが。
朝比奈はともかく、庄司や諏訪内をブームが起こる前にどうやって
使うんだよ。コンクールヲタ以外には無名だったろ。
329 :
名無しの笛の踊り:03/01/04 17:14 ID:kFLbtoim
罰としてN凶のNHKからの天下り役員全員クビ!
受信料払ってやってるんだから、もちっとましな仕事せいっ。
構造改革してサントリーホールに首都移転だ。
というか、東京における朝比奈に関して言えば、すでに都響などが長年の
共演関係を築いており、N凶のやったことはその評判の横取りに過ぎない。
紳士協定で競争がなくなることはよくないが、文化団体である以上、自分で
新しいタマを発掘して競争しろよ、といいたいわけだ。
331 :
名無しの笛の踊り:03/01/04 17:37 ID:kFLbtoim
紳士協定などいらん。実力で勝負せい!
朝比奈的には80年代もずっとN凶と演奏したかったんじゃ。
それに朝比奈を使うかどうかは新人発掘とは訳が違うと思うが。。。
当時のドイツ系主体の名誉指揮者陣ともバッティングしないと
思うし。。
N狂はねづみ男みたいな団員が多いから力や人気のある指揮者が嫌いなのでは?
333 :
:03/01/04 18:37 ID:???
Nと朝比奈は、70年代ころから饗宴してたなー。
N響では最後にブルックナー9番、4番とやったけど、5番を聴きたかったな。
N響は4、8、9は結構やるけど、他の曲は最近あまりやりませんね。
インバル(C定期)、若杉(チクルス)で聴いたのはいつのことだろう。
朝比奈隆という指揮者ではじめてこの正月ブルックナー聴いた。
何これ?っ感じ。宇野功芳が絶賛していたので、94年の大阪フィルの
ブル8と91年のブル9聴いた。
8番シンフォニーはコーダでトランペットの主旋律が聴こえないし、
9番シンフォニーでは2楽章トロンボーンが落ちている。
こんな欠陥演奏発売する指揮者の音楽的センスを疑う。
それを絶賛する宇野功芳という批評家の神経を疑う。
吉田秀和先生が朝比奈を無視したのもうなづける。
>>335 音楽監督の朝比奈の責任もあるが大フルの力量不足の方が主因と思われ。
337 :
:03/01/06 19:19 ID:???
>>335 実演に接する機会がなかったのね。
これからは、自分の耳も疑いましょうね。
あと、吉田某も。
結局音楽的には
小澤>>>>>>>>(超えられない何か)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>朝比奈
という事でよいですね。
小澤って猿でしょ?
>>335 マジレスするのも何だが・・・
フルトヴェングラーもそうだけど、昔の巨匠タイプの演奏の細かな部分のアラを
指摘して全体を否定するのは止めたほうが良いよ。
特にライブ録音の場合は、自分もコンサートに参加したつもりで
一度は最初から最後まで聴き通し、「全体として」感銘を受けたか否かで判断すべきだと思う。
ただし、宇野さんの批評に関しては俺も疑問。朝比奈の新譜が出るたびに
絶賛を繰り返したのは、かなり噴飯ものだと思う。
最晩年の演奏には素晴らしいものもあったが、首を傾げるようなものがあったことも事実だよ。
Nのブル9を録音が悪いせいにして貶したのはもっと疑問だと思う(笑)
Nのブル9はオケのレベルが高いので、朝比奈の演奏がアバドみたいに聴こえる。
宇野は下手な演奏が好きなのか?
343 :
355:03/01/07 00:15 ID:???
>>340 昔の巨匠タイプの演奏でも、私の聴いた範囲では、重要なパートを演奏
する音が、そのまま丸ごと落ちちゃうなんて聴いた事ない。
フルベンやトスカニーニだったら激怒し、発禁にしただろう。
要するに音楽解釈以前の問題。
実演で聴いても、主旋律の重要なパートが落ちたら「ブー」だよな。
なぜ小澤では許されなくて、朝比奈では許されるのかって感じ。
生を聴いた事ないから云々の朝比奈信者のたわ言は聞き飽きた。
さぞ、教祖さまのカリスマ性に心服なさったのでしょう。
それしか言えない。
しかし、ディスクとして発売する以上、朝比奈は音楽家としての責任
を持つべきだと思う。
この曲を知らない人が始めて手に取るのが朝比奈の欠陥演奏だったら
ブル8のコーダはトロンボーンが伴奏しているだけの分からん曲に
なってしまう。そんな演奏をブル8最高の演奏と称える宇野の神経が
分からん。
>>343 バーンスタイン/BPOのマラ9は聴いたことないでつか?
ブル8に関しては70,80年代にいいディスクがある。
宇野じゃないけど、マタチッチ、シューリヒトとともに自分の愛聴盤。
思えば、そのあたりが一番良かった。桶の問題もあるし演奏のミス
ばかり気にしても仕方ないと思うが、90年代は変に騒がれすぎだし
安易なライブばっかりホイホイ出すぎて閉口した。
346 :
:03/01/07 01:21 ID:xeMhnCOD
教祖様のカリマス性に心服していた、真性信者です。
94年の8番はいいぞぉ〜。
欠落は気付かなかったなぁ。誰かじゃないけど、
カラヤン盤で耳鍛えなおします。
ホールで聴いて「なんだ、こりゃ???」と思った演奏が、CDになってみると
「名演」に化けてるのが多すぎ。90年代のライヴはほとんどそうじゃないか?
>>346 >欠落は気付かなかったなぁ。
よくそ認めた。誉めてやる。
ヒナヲタって、耳無し芳一の集団だからさ。
アンチ必死だな(笑)ここも宇宿スレ化して来たか
>>347 一度聴いただけでわからない君の耳が悪いと思われ
335=343はただの初心者と見た
>349、347、349、351
キミたちは「ああ言えば上祐」だな(ワ
>>352 ハッキリ言えばエエやん。
ヒナオタ=オウム真理教。
宇宿>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>朝比奈
結局音楽的には
漏れ>>>>>>>>(超えられない何か)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>338
という事でよいですね。
宇野>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>朝比奈
いえよう!
, -‐、 , -.、
/ ノ ノ ノ
/ 、_.ノ ./ 、_.ノ´
/ ノ / .ノ ,,-‐'⌒i
. / __ノ / /⌒ii´ /、_ .ノ´.
l. `iノ / / |/ ,.'~´ .
| ,,,|./ ``´.丿 、_ノ ,-‐'´⌒)
. l. |``''' / .ノ ./ 丶,-‐'´
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. | ノ | `` '´-、 ,ノ
| _/ |` ‐、__ ) 早くおいで〜
| / ヽ-、 _ ̄`|
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>>355 ただのバカ。ああヒナオタの見本か(w。
放置。
オマエモナー(笑)
360 :
:03/01/07 04:43 ID:???
gage
361 :
:03/01/07 04:44 ID:???
ahe
362 :
:03/01/07 04:44 ID:???
aheahe
363 :
:03/01/07 04:45 ID:???
364 :
:03/01/07 04:46 ID:???
365 :
:03/01/07 04:46 ID:???
69
荒れてきたな
367 :
名無しの笛の踊り:03/01/08 12:48 ID:VVkdcmyh
>>335, 343
そもそもブル8 finaleのコーダの終わりで
「トランペットの主旋律、トロンボーンの伴奏」というところで
335が無知なのが判明しているね。
368 :
名無しの笛の踊り:03/01/08 12:54 ID:Ld1C9PlR
なるほど、
あのコーダは、第一主題の再現だものね。
トランペットが主旋律とする方がおかしいのかもよ。
369 :
名無しの笛の踊り:03/01/08 12:55 ID:Ld1C9PlR
おっと、第一楽章第一主題のね。
でもトランペットが聴こえないのは事実。
そんな演奏を有りがたがってるようじゃ、ロクな人間にならんぞ!
>>368-370 あそこで第三楽章第一主題(ホルン)がちゃんと聞こえる演奏を聴いたことがない。
楽譜を見て(あるいは解説を読んで)しかわからないようなものは演奏ではない。
>>371 あそこで Adagio主題を吹いているのは、ホルン1,2番だけのはず。
これじゃ他の楽器の音に埋もれてしまって、どうやっても聞こえないよ。
あえてやるなら、ホルンを増強して 1,2番パートを吹かせるか、
他の楽器を弱めるしかない。
でも文句は Bruckner に言うべきだろうね。本人がそう作曲したのだから。
スコアを見つつ曲を聞いていると、どうも Bruckner はホルンの音量を
過大評価しているように感じることがあるよ。
トランペット+トロンボーンに対して ホルンを掛け合いさせているところが
多いんだよね。音量的にはバランスがとれないのに。
373 :
名無しの笛の踊り:03/01/08 18:32 ID:/jXWzNrv
コーダで第1楽章の第1主題に戻るというのがかっこいい!
この表現をしているのは知ってる限り朝比奈隆だけ。
ってどうせこんなこと書いてもまた荒らすんだろうがな(w
335=343は実は宇野のまわし者
福祉魔くんか?
>ってどうせこんなこと書いてもまた荒らすんだろうがな(w
ああ、またアホが書いてるなと笑うだけ。
誰も相手にしないよ、自意識過剰クン。
>>375 >ああ、またアホが書いてるなと笑うだけ。
と言いながら書いてるんだな。
脳神経が分断されてると、大変だな。
ま、そんな風に生んでしまったお前のお袋を恨むんだな。
わろた!
378 :
名無しの笛の踊り:03/01/09 19:41 ID:k6Z3jRmG
純粋な疑問
最後の東京公演、ブル8をナマで聴いて崩壊した演奏だとコキおろしてる人って
この演奏を聞く前まで朝比奈の評価どうだったんだろう?チケットは争奪戦で、
それなりの動機を持っているからこそチケット争奪戦に参加したんだと思うが。
朝比奈は過大評価されていると確認するために聴きに行ったのか、大いに期待して聴きに行って
失望したのか。ちなみに自分はこの演奏会、大感激。もちろん一部崩壊は、ヒヤヒヤもの
だったけど。
>もちろん一部崩壊は、ヒヤヒヤもの
全崩壊の間違いでしょ。ヒナオタって、耳&脳無しばっか(わ
数ヶ月前ヨッフムの来日演奏会をテレビで聴いた。
あれも崩壊に近かった。朝比奈はそれ以上だったの ?
381 :
名無しの笛の踊り:03/01/10 00:19 ID:VB5amQ9M
でたらめでした(ワラ
ついでに書けば、94年東京公演のブル8も
最初の呈示部からして訳分からん不協和音が鳴ります(ワラワラ
>>379 だからお前みたいなのがどうしてチケット争奪戦に
わざわざ参加する気になったのか、と378は訊いてんだろ。
的外れなレスするぐらいならちゃんと答えてやれよ。
ストーカーじゃないのか?
よく図書館なんかで「何でここまで熱心に!」と思うほど、
本に赤線引いて悪口書き込んで喜んでる粘着クンがいるだろ
それと同じ(笑)
実は御大にサインねだって断られた朝比奈ファンのナレの果てといえよう!
腹いせでしょ?
>>384 2ちゃんねるに来るようになって以来、図書館でそういう本に遭遇しても不快に思わなくなってしまいますた。
衛星第2見てみ
388 :
名無しの笛の踊り:03/01/10 09:05 ID:4bkEWuKx
そういえば
犬響でブル9をやった時
2楽章が終わったのにボケジジイひとり
またトリオに行こうとしていたな(ワラ
オケが微動だにしないもんだから、2回も振り直ししていた(ワラワラ
なにがドイツ的な構築的解釈だよ。
フォルムがないじゃん、これじゃあ。
振り間違えレベル以下だね、それ。
>>388 激しくガイシュツ。
同じネタ使いまわして煽りまくる粘着豚。
391 :
初心者:03/01/10 22:05 ID:???
結局朝比奈は凄いの?凄くないの?
>>391 ここに来てる粘着君が足元に及ばないくらいは凄いよ
ベルリンフィルやシカゴ響を振ってきた事実だけでもかなりなもの
>>392 そんな無価値なものと比較してどうする?
クラヲタと比較されてはさすがに可哀相だ(笑
クラヲタでなくても、日本人でいままでベルリンフィルやシカゴ響を
振ったことのある指揮者ってどれくらいいるんだ?
396 :
:03/01/10 22:21 ID:???
CSOは小澤、井上、大植が振っているね
BPOは小澤、岩城だけ???
>>396 近衛秀麿が初めてベルフィルを振った日本人。
ずっと朝比奈さんが最初だと思ってた。
ゴメソ、井上って誰?
399 :
:03/01/10 22:30 ID:???
みちよし。
クーベリックの代役。
400 :
名無しの笛の踊り:03/01/10 22:30 ID:AolOfShu
>>398 道義。BPOは大町陽一郎も振ってなかったっけ?
401 :
398:03/01/10 22:31 ID:???
ミッチーかよ!
ぜんぜん想像もつかんかった。サンクス
>>399
402 :
398:03/01/10 22:33 ID:???
>>400タンもありがと。どっちのオケも案外いろんな人が振ってるのね。
403 :
:03/01/10 22:35 ID:???
>>400 ウィーン国立歌劇場のオケではなかったか?
バタフライで。
ベルリンも振ったっけか?
朝比奈と特に関係の深かったNDRを振った指揮者は
日本人で他にいるのかな?
NDRはBPOと並ぶドイツ屈指のオケだと思うが。
1〜2回呼ばれただけなんて意味がない。
定期的に呼ばれたり、録音の依頼がないのだから
大きな顔するな!
406 :
:03/01/10 22:36 ID:???
407 :
名無しの笛の踊り:03/01/10 22:38 ID:AolOfShu
BPOには3年連続で呼ばれてるな。BPOのマネージャーが変わってから
とんとお呼びがかからなくなったというが。
408 :
名無しの笛の踊り:03/01/10 22:40 ID:VB5amQ9M
やはり80年代がピークだね。
最期の10年は、ごく一部を除いて恥晒し。
409 :
:03/01/10 22:46 ID:???
410 :
:03/01/10 22:48 ID:???
411 :
:03/01/10 22:52 ID:???
412 :
:03/01/10 22:53 ID:???
413 :
410:03/01/10 23:01 ID:???
>>412 おお山下がいたか。
新幹線では、席に座っていてスイマセンデシタ。
本名も振っていたはず。なにかで読んだよ。
岩城アンパンマンは、ウィーンフィルを振った事がありまつ。
ブルックナー 交響曲第八番
朝比奈隆指揮
ウィーンフィルハーモニー管弦楽団
キボンヌ
朝比奈のどこが良いのか分からん。
一種の宗教みたいなもんなのか?
>415
60歳以上の元オケマン集めたら、すごいかも。
(要はクナで弾いたとかいう世代の人達)
管とかきついかもしれんから、倍管+αで。
>>411 >ピークと恥を具体的に書き出してみろよ
ピークの一例:新日本poとのベートーヴェン交響曲第2番<1989年録音>
フォンテックの全集に含まれているもの。特に第1楽章の轟然たる響きは
最高だよ。テンポも朝比奈にしては遅くないのでアンチも一度聴いてみては?
恥の一例:朝比奈最後のブル8<2001年のDVD>
DVDで見るとハッキリとわかるが、もうこの頃の朝比奈にはオケをコントロール
しようとする能力も意欲も無くなってしまってることがよくわかる哀しいDVD。
419 :
名無しの笛の踊り:03/01/11 07:37 ID:4V/6alVb
>>418 ピークの一例として激しく同意!
私は以前このスレで朝比奈氏のNo.1CDとして挙げときました。
(エロイカも大フィルではなくこの時の新日との演奏の方が
はるかに良いと思う。)
あと、90年代に入って忘れられない演奏は
オールジャパンシンフォニー(?)を指揮した「アルプス交響曲」かな。
意外な選曲だと思ったが、実に素晴らしかった。
金子さんもその年(92年?)のベストコンサートとして
絶賛しておりました。(この演奏はCD化されてたっけ?)
そういえば、アルプスは90年の北ドイツとの演奏が
CD化されてるけど、どんな演奏なのでしょ?
420 :
名無しの笛の踊り:03/01/11 10:44 ID:C9TQRVaA
>アルプスは90年の北ドイツとの演奏が
>CD化されてるけど、どんな演奏なのでしょ?
ヒナオタでもなけりゃ,アンチオザワでもないけど,NDR朝比奈は,VPO小沢よりいい!
それが,朝比奈の力量なのか,ヴァント期のNDRの底力によるものなのかは,わたしには
わかりませんが・・・豪快で,かつ朝比奈にしては精緻さももった演奏です。音質もいいです。
朝比奈ねえ、所詮ひびの入ったレプリカでしょ。
>朝比奈ねえ、所詮ひびの入ったレプリカでしょ。
腐臭を放つゴミでしょ。
423 :
名無しの笛の踊り:03/01/11 18:43 ID:IfwfWydk
>>421 吉田のまねだろ>ヒビ (プ
誰のレプリカだよ 証明してみろよ (ププ
>>423 「煽り」は徹底無視が上策かと存じます。
粘着ストーカー君の書き込みには
必ず補強ダメ押しの攻撃が入りますな
>>粘着ストーカー君
本当のことを正々堂々と言うヤツは
ヒナヲタにとってはストーカーなんだ(大藁。
427 :
名無しの笛の踊り:03/01/11 22:41 ID:JzAsLuZP
朝比奈さんの芸術を理解できない人がこれほどいるとは
驚きだ。まぁ、2chで朝比奈支持派が少ないというのは
逆に世間一般では評価が高いという証明か。
>逆に世間一般では評価が高いという証明か。
お前幸せだね。
429 :
名無しの笛の踊り:03/01/11 22:50 ID:xqs7lFrt
>>420 >朝比奈にしては精緻さももった・・
アインザッツの面からはお世辞にも精緻とは言えないけど、
対位法の処理などは実に精緻な処理がされてて
この曲にはこんな音が入ってたんだな、
と新しい発見をして驚かされることも多いですが。
430 :
名無しの笛の踊り:03/01/11 22:54 ID:JzAsLuZP
>>427 一人かせいぜい二人位の粘着が
このスレを見張ってて
朝比奈攻撃に血道を上げてんじゃないの?
>429、430
阪神が毎年優勝するって言ってるのと大して変わらんな。
説得力ゼロ。
今年こそは、阪神タイガースは優勝する!!
>434
都市対抗で優勝するんか?
437 :
434:03/01/11 23:26 ID:???
武庫川河川敷リーグでならなんとか・・・。
>436
おお、そうやったな、朝比奈のオッサンがいまわのきわに
そう言うとったわ。
それは阪急ブレーブス♪
440 :
初心者:03/01/11 23:41 ID:???
結局朝比奈って凄いんですか?凄くないんですか?
明日、ブルックナーの交響曲第八番のCDを買います。
朝比奈とハイティンク指揮のやつと、どちらにしようか迷ってます。
441 :
名無しの笛の踊り:03/01/11 23:46 ID:RjQlouOI
Altusから出ているヨッフムの8番にしたら?
ハイティンクにした方がよいと思う。
朝比奈って、大学オケの指揮者レベルだよ。
>>440 朝比奈ヲタ歴25年のオッサンです。
あなたが本当に初心者で、ブルックナー第8交響曲の
最初の一枚を買うのなら、ハイティンクにしてください。
そして、ブルックナーに魅力を感じられたら、
いつか朝比奈のも聴いてください。
>そして、ブルックナーに魅力を感じられたら、
>いつか朝比奈のも聴いてください。
よう分かってるやん。
でもブルックナーに魅力を感じたら、朝比奈なんて
絶対聴いたらアカンで。ブルックナーが嫌いになって
しまうもん。ワシも危うくそうなりかけたし。
445 :
378:03/01/12 00:02 ID:eTSHiyVH
「純粋な疑問
最後の東京公演、ブル8をナマで聴いて崩壊した演奏だとコキおろしてる人って
この演奏を聞く前まで朝比奈の評価どうだったんだろう?チケットは争奪戦で、
それなりの動機を持っているからこそチケット争奪戦に参加したんだと思うが。
朝比奈は過大評価されていると確認するために聴きに行ったのか、大いに期待して聴きに行って
失望したのか。ちなみに自分はこの演奏会、大感激。もちろん一部崩壊は、ヒヤヒヤもの
だったけど」
に対する回答は結局ないんでしょうか?N響とのブル9二楽章ラストの振り間違え?
についても以前のレスから何度もこき下ろされてるけど、自分が最低の評価しかして
いない指揮者の放送をよく見てるんだなー。そんなにひまなのか?
>全崩壊の間違いでしょ。ヒナオタって、耳&脳無しばっか(わ
この演奏会が朝比奈二回目だったし、ヒナオタってほどじゃない。
ただ巷で評判の朝比奈のブルってどうなのかと思ってチケットとって
聴きに行って感動した。耳&能無しでもいいよ。
音楽聴いて感動できれば。幸せものでしょ?
高齢だったんだから間違いは仕方がないでしょ。ロボットじゃないんだし。
漏れの知ってるある大学教授なんか60前なのにもうボケ気味。90で
指揮台に立ってたこと自体すごいことだよ。でも、それが芸術として
偉大であったか否かということになると、議論の余地はある。
>音楽聴いて感動できれば。幸せものでしょ?
あんた幸せモンやわ。
あんな雑な手抜き演奏で感動出来るなんて
感受性豊かで、ストライクゾーンが思いっ切り
広いんやろね。
>に対する回答は結局ないんでしょうか?
オリジナルはワシが書いたワケやないけど、
オッサンの棒なんかオケのメンバーは誰も
見てへんで。
見てたら弾けんもん。
448 :
初心者:03/01/12 00:11 ID:???
ハイティンク指揮を買います。皆さん、ありがとうございました。
名前すら知らなかった朝比奈の演奏に一目(聴)惚れしちゃった
シカゴ響のジャーマネはストライクゾーンが広かったのか?
>449
袖の下が広かったんとちゃう?
>ハイティンク指揮を買います。皆さん、ありがとうございました。
そうしなはれ、朝比奈なんて、ゲテやからね。
>>448 バカやなぁ〜
2ちゃんねらーの意見なんか参考にするな!
>452
アンタ、ブルックナーの初心者と謙虚に
云ふておられる御仁を不幸のドン底に陥れ
たらいかん。
まぁ、2ちゃんはゲテの溜まり場だからな。
455 :
名無しの笛の踊り:03/01/12 00:25 ID:4sQ0BnE3
>>451 というより、何の目的であんたがこのスレに書き込んでるのかが
わからん。朝比奈のネガティヴキャンペーンでもやってるのか?
俺はブルックナー初心者の頃
朝比奈さんのブル4を生で聴いて
ブルックナーの魅力に取り憑かれてしまいましたが
何か?
オレもブルックナーは朝比奈さんのブル7で目覚めた
だから、朝比奈にサインもらい損ねてヒガんでる人なんでしょ?
>456、457
宇野センセイに目から鱗が落ちた気になったんとちゃうの?
初心者は皆、僕の本を読めばいいといえよう
>461、462
日本語わからん人みたいやから、キツク書いて
あげるわ。
宇野センセイに洗脳されはった厨房ハンとちゃいますのん?
>宇野センセイに目から鱗が落ちた気になったんとちゃうの?
これってまともな日本語ですかいな?
厨房の集まりやね、朝比奈スレと、朝比奈の集会。
朝比奈ヲタ歴25年のオッサンです。
朝比奈のコンサートで感激したことは
思い出すだけでも20や30回は数えられます。
ガッカリしたこともありました。
コンサートで受けた感激を、朝比奈の素晴らしさを、
追体験できるCDは実は数枚しか思いつきません。
もしもこれから(全盛期の)朝比奈のコンサートに
行こうとする初心者の方がいらしたら、
良かったねと言いますが、今あるCDの中から
最初にブルックナーを聴くのに朝比奈を
選ぶことは勧めません。
朝比奈ハンに全盛期なんて、おましたんでっか?
二軍選手に全盛期もスランプもおまへんで。
>>467 しかし朝比奈のCDを聴いてブルックナー・ファンになる人も
いますよ。まず聴いてみて判断すれば良い事なのではないでしょうか?
470 :
名無しの笛の踊り:03/01/12 00:58 ID:nDde5aVw
ベートーヴェンよりブルックナー向きの人だったんだろうけど、
「英雄」に限っては好き。
>まず聴いてみて判断すれば良い事なのではないでしょうか?
いやいや、あんな汚い音でブルックナー初体験をやると
トラウマになるよ。ワシの回りにはそういう不幸なヤツが
ゴロゴロしとるもん。
朝比奈ヲタ歴25年のオッサンです。
>>469 朝比奈のCDを聴いてブルックナー・ファンになった人に
あなたは間違っているなんて言う気は毛頭ございません。
それは良かったですね、と申し上げたい。私も朝比奈の
ブルックナーに感動できた一人ですから。
漏れは朝比奈と大フィルの演奏についてはいろいろ思うことがあるが、
ブルックナーに開眼したのは朝比奈のおかげ。
それ以前にヨッフムの新旧全集やヴァントの旧全集も聴いていたのだが。
だから469には禿同。
474 :
名無しの笛の踊り:03/01/12 01:02 ID:4sQ0BnE3
>>470 朝比奈の「英雄」イイね( ・ ∀ ・ )イイ!!!
ここで、ブーたれている工具師どもは、
トラで雇われて、オッサンに叱り飛ば
されたのを根に持っているヘボ奏者。
>ブルックナーに開眼したのは朝比奈のおかげ。
宇野功芳に開眼したんじゃないの?(藁。
115 :名無しの笛の踊り :03/01/12 00:54 ID:???
113に同感だよ。
確かにいつも同じ物言いで宇宿及び宇宿ファンを貶している御仁がいるよねえ。
はじめは1つの意見として耳を傾けていたけど、
何やら音楽演奏の本質からずれた話ばかり仕掛けて来るんだよな。
いやむしろそっちの方向へ無理に話を持っていこうとする気配すら感じてしまうんだ。
それに単なる煽りならこんなにも長くしつこくはつづかないだろうし。
何が目的だか知らんけど、もうそろそろ正体を明かしたらどうなのかな。
あんたいったい何者なのよ。
116 :名無しの笛の踊り :03/01/12 01:11 ID:???
コイツ、朝比奈スレと交互に荒らしてるんじゃないか?
>>447 おいおい、宇宿と朝比奈を同列に語らないでくれよ。
頼むよ。
おい!
キチガイ小心粘着豚、
はやく梶本スレ立てろや(ワラワラ
糞スレ立てすぎてホスト制限かい?(オオワライ
早くマンガ喫茶に行けや(プ
>>476 宇野のことはあまり知らんが、彼はヴァントやヨッフムは評価してないのか?おしえてくれ。
>>480 >宇野のことはあまり知らんが、彼はヴァントやヨッフムは評価してないのか?おしえてくれ。
ヴァントについては、最晩年の演奏のみ高く評価
ヨッフムに関しては、演奏によっては高く評価
但し常にベストでは無く2番手以降の評価だよ。
宇野功芳がブルックナー演奏で高く評価したのは、
クナ・シューリヒト・マタチッチ・朝比奈だよ。
あと「ロマンティック」では、自分の演奏も高く評価していたなぁ(笑)
1993年11月23日 所沢ミューズのブル8が最高でしたね。
特にヒナオタでもない私ですら、あれには圧倒されたよ。
オールジャパンのアルペンなんか目じゃない。
NDRのブル4とならぶ朝比奈体験でした。
>>482 >1993年11月23日 所沢ミューズのブル8が最高でしたね。
>特にヒナオタでもない私ですら、あれには圧倒されたよ。
東京交響楽団第398回定期演奏会ですね。
この時は11月13日のサントリーホールでの演奏がCD化されていますが、
聴かれた人の印象が聴きたいですね。
>>483 所沢の第8凄い演奏でしたよ。
私は幸いにして今ほど朝比奈ブームになっていない時だったので
当日券で聞くことが出来ました。
とにかく堂々とした演奏で低減からわき上がるような厚みのある音が
劇場を覆い尽くすかのようで
それに管の咆吼が幾重にも渡って放射線のように突き抜けていくのですよ。
それはそれはもの凄い重量感のある演奏でした。
しかも細部がけっしておろそかになるのではなく
きちんと隅々にまで配慮が行き届いている。
譜面の一音一音をとても大事に雄大な演奏がそこに繰り広げられる。
ああいうブルックナーはマエストロ朝比奈以外には
今ではなかなか出来る人はいないんじゃないかなあ。
とにかくこの演奏が私が実演で聞いたマエストロの8番の演奏中では
最上位にくる演奏だったと思っています。
所沢ではブルックナーの5番も凄かったけどね。
5番も定期とは別人のような名演だった。
それは否定しない。
しかし8番は、それの上を行く出来だった。
全く無修正でリリースしても
朝比奈の代表盤になるだろう。
東響にはテープがあるはずなのだが・・・
え!テープ残してあるの。
それは知らなかった。
私は何も残っていないとばかり思っていました。
もし残されているのなら絶対CD化すべきです。
あれはとてつもない演奏なのですから。
>今ほど朝比奈ブームになっていない時だったので
勝手にありもしないブームをデッチあげるなよ。
490 :
487:03/01/12 12:59 ID:???
記録用ならあるそうですよ。
ワンポイントでDAT収録でしょうけど。
ファンは、こういう音源こそ商品化するように
積極的に動くべきでしょう。
ちなみに私は当時のポニーに散々リクエストしましたが
出てきたのは、あの定期ばかりの箱モノでした。
オーディオファンを満足させるような「エンジニアの音」では
ないのでしょうね、記録用テープは。
アルトゥスあたりで出てくれたら10枚くらい買うのですか(笑
>>490 横スレ申し訳ありません。
私どもアルトゥスは、朝比奈さんには全く興味は
ございません。
朝比奈のライブに手を出すことは未来永劫ありません。
それならそれで結構。
それより、発売して半年もしない商品を700〜800円で
叩き売りしなければならないとは気の毒だね。
永福町の某店なんかは「売っても売っても押し付けられる」
ってボヤいてましたよ。
これじゃあ新譜も売れないわけだ(w
>>492 私どもはあなたのような宇野功芳氏のファン
の方を主力顧客層と致しておりません。
悪しからず。
ヨッフムの7番のライナー、ポーコーちんが書いてたような
491と493はアルトゥスの騙りではない?
へ〜、
宇野タンにライナー書かせて
宣伝していたのは
どこの誰だったっけ?
と、キチガイ粘着ネタ豚を相手にしても時間の無駄だ罠(w
宇野先生とは決裂致しました。
朝比奈さんのライヴを大量に発売せよ
と強引に押し込まれましたので。
偽アルトゥス、ハケーン
490=491=493の可能性?
490=491=493=497か?
>446
>高齢だったんだから間違いは仕方がないでしょ。
いつまでも見苦しい姿さらしてないで引退すべき
やったね。晩年の朝比奈、日光江戸村の猿より
ヒドかったで。
ネタ・糞煽りの常習犯=キチガイ粘着豚に餌をあげないでください(ワラワラ
>502
お前あちこちのスレに顔出して、相手にされへんかった
からいうて、暇つぶしにこのスレに来るな。
お前あっちこちで鬱陶しがられてるんや。
わかれよ、無理か?
朝比奈のライヴはフォンテック、ポニー、エクストンから出てるんだから、アルトゥス
から出してもらう必要はないデシ!
ムラヴィンのようにアマチュアの秘蔵(膝上)録音を出すという
やり方もある罠。
>506
おまえヒマやのう。
>505
エクストンさんにでも陳情されては如何ですか?
タワーさんのプライヴェートレーベルという手も
あります。
>>488 >>490 >1993年11月23日 所沢ミューズのブル8
>東響にはテープがあるはずなのだが・・・
もし本当にあるのならぜひ聴きたいね。
権利はだれが持ってるのだろう?やっぱりキャニオンかな?
江崎友淑さんや平井宏さん、小島幸雄さんに問い合わせると
実際に録音が存在するかどうかわかるかな?
1993年11月23日の演奏って、CDになってる1993年11月13日の
サントリーホールの演奏と全然違う演奏なの?
>所沢ミューズのブル8の件
東響に問い合わせたことがあるけど
テープはもうありません。
破棄されたそうです。
いつまでもご苦労だな
きちがい粘着豚(ワラ
>511
お前あちこちのスレに顔出して、相手にされへんかった
からいうて、暇つぶしにこのスレに来るな。
お前あっちこちで鬱陶しがられてるんや。
わかれよ、無理か?
同じレスは秋田。
もっと違う煽り考えろや、きちがい豚(ワラワラ
>>513 頼むから出ていって。
ここは朝比奈スレ。オマエはキティ。
ご苦労。
>>512 あんたこそ、あちこちしゃしゃり出てきて鬱陶しいな。
つーか、大阪弁下手だな(w
ただ今よりこのスレを、「朝比奈教信者を救う会」に変更になりました。
宇野功芳などにより、完全にマインドコントロールされた、哀れな朝比奈教信者に
少しでも正常な音楽感性を取り戻して頂きたく思い、ボランティアを募集します。
朝比奈教信者は、否定的な意見には、「粘着ストーカー」等の言葉を発しますが、
諦めずに説得を続けて下さい。
朝比奈教には、オウム真理教、統一教会、ライフスペース等、カルト新興宗教の
信者独特の特性を持っておますが、(即ち、他の否定的な意見を聞き入れない。
正常な感覚(耳)をもってすれば、明らかに間違いである事に気がつくのに、
それを認めようとしない。教祖から得られた絶対的な宗教体験を、かたくなまで
に信じ込む・・・等等)そこは皆様の愛の手で、朝比奈教信者を社会復帰させて
下さい。
>515
大阪生まれ、大阪在住なんやけど(藁。
大阪に住んでもいないアンタに大阪弁
ヘタと言われると笑うわ。
>>510 これもネタかな。
過去レスを読んだけど、よほどのヒナラーでも
この演奏会が記録されていたことを知らなかったはず。
(漏れも今日知った。ただ、団が記録音源を保存しているのは
ごく当たり前の話でもある)
その記録の存在を
>>510も知っていたとして、よほど重度のヒナラーでない限り
一地方公演の記録の有無を、オケに直接問い合わせたりはしないだろう。
常識人なら、ね。
で、オケの事務局はまずこうした素人、非関係者の問い合わせには答えない、
取り合わないね。「あの」東響でも。
>>518 当日、マイクがぶら下がってたよ。今でも覚えてる。
テープがあるのは当然と思ったね。
「ない」と言われたけど。
貴方もいちど問い合わせてみたら?かなり簡単かつ
丁寧に答えてくれるよ。
ぶら下がったマイク?
はぁ?
それってモニター用でしょ。
あれだけステージに立っているマイク、見なかったの?
で、あれだけ手間かけて録音して破棄かよ。
わけ分からん。
>あれだけステージに立っているマイク、見なかったの?
見たよ、当然(笑。
破棄された事情はわからないな。
なんかうそ臭い。
>>521 キチガイ粘着豚、
どこにマイクが立っていたんだい?
書いてみな(ケケケ
引っ掛かったわけか、厨が(w
朝比奈のコンサートに来たこともない521のオニイチャンさ、ウザイんだよ。出ていってくれるかな。
523の間違い。523のキティよ、オマエほんとにウザイ。ここは朝比奈のスレ。カジモトのスレじゃないんだよ。
あっちでやってくれ。
527 :
520:03/01/12 17:38 ID:???
528 :
520:03/01/12 17:41 ID:???
>>520 何本かまでは覚えていませんがマイクはブラ下がっているだけでなく立ってもましたよ。ただライブCD
の発売を前提とした今時のライヴ録音のマイクのセッティングではなかったように記憶しています。
誰か東響に問い合わせればいいんじゃ?
うーむ、なんかおかしい。
>今時のライヴ録音のマイクのセッティング、とはなんぞや?
531 :
520:03/01/12 17:46 ID:???
正解、書くね。
マイクは一本も立っていませんよ、舞台には。
機関誌ミューズ3号に舞台全景写真が掲載されてます。
本当に聴きに来た、記憶力が人並みにある方なら覚えてるはず。
往生際悪いね、知ったか君(藁
532 :
529:03/01/12 17:47 ID:???
>今時のライヴ録音のマイクのセッティング、とはなんぞや?
管楽器一人二人に1本のピックアップ・マイクが向けられていることを漏れは言ってるんだけど。
そんな本数のマイクは立ってなかったと思うが。
534 :
520:03/01/12 17:53 ID:???
>>529 まだ言ってるのか?
まあ、独りで勝手にやってな。
朝比奈ファン大阪もやけど、ホンマに見苦しい輩が多いな。
お前らアホとちゃうか?笑うで。
他人騙り(プ
このひっかかり方は高本並の低能だ罠(ワラ
久しぶりに来てみたら・・・・
>>519-
>>534 激ワラタ
クラ板久しぶりのバカですな(w
297 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:02/12/30 22:40 ID:VIMAeI+R
所沢の5番MXにうpしました。
必要な方はどうぞ。
541 :
名無しの笛の踊り:03/01/12 18:57 ID:hDsm+qCK
よく読み直したら
このドキュソは>>489-
>>532と
ずーっと半日も粘着していたんだ(w
ヒマでいいな、うらやましいよ
晒しage
このスレ、否定派肯定派どっちが多いの?
段々アポロが月に行ったかどうか?みたいな話になってきた。w
宇野の批評は捏造?藁
所沢は2回ともマイクなんか立ってなかったぞ。
>>521は盲かよ!
>>547 そんな事どっちでもエエやん。
どーせ下手糞な演奏なんやろ。
もう一度、実演に接したいなぁ。
>>550 548やけど521ではないんよね。勝手に決めるなカス。
前の文章よく読まずに適当に書き込んだだけなんやけど。
マイクが立ってようが立ってなかろうがワシ本当に興味無いんど。
550よ、男やったらもっと違うもん立てんかいな。
カラヤンもそうだったけそ、カネになるからといって安易にディスクを乱発して
発売するのは、その指揮者の評価を落とす要因ではないか?
晩年の朝比奈などはまさにそう。不況にクラシック業界の人々から、打ち出の小槌
ごとく、ハイエナのように朝比奈に群がった。結果、最晩年のB級演奏までが
ディスクとして出回るようになり、結果、朝比奈の評価を落としているとはいえな
いか。
その逆でクライバーなどは、ディスクの発売に慎重で、残っているディスクは
僅か。僅かな記録しか残っていないので、伝説の指揮者になれたのでは?
本当に晩年の朝比奈の演奏は酷すぎ。それが売れる事を理由にディスクを乱売
したエクストンの責任は重大だ。
>>552 やっと来たか、負け犬きちがい豚、
遅いゾ(w
次のガセネタ、早く仕込めや、偽関西人(プ
いずれにしても
>>519=
>>521以下のネタ厨は笑い草、墓穴掘ったね。
一昨年夏あたりから出始めたクラ板の悪質なガセネタや風説は、
手口や文体から、こいつと見て間違えないな。
常時age
>>554 クライバーはレパートリーも少ないから枚数を出したくても
出せないんじゃないのかな
>>554を読んで
「クライバー死んじゃったの?」と思ってしまった。
>>556 それがどないしたの?
おまえはクラ板評論家かボケ!
561 :
名無しの笛の踊り食い:03/01/13 10:12 ID:jNCPgd6t
まあクライバーはドイツを離れていた時期も長かったしな..
562 :
山崎渉:03/01/13 12:17 ID:???
(^^)
>>560 図星で逆ギレの「キチガイ粘着豚」(プ
ネタは上手に仕込めよ(ヒャヒャヒャ
>>563 そやからキレてないって。
ネタも仕込んでないし519やら521が何を書いてるんか読んでへんし、
ワシどちらかいうたら痩せてるし。
オマエひとりで盛り上ってるみたいやで。
食い付き早いね、負け犬(ワラ
そうやって
ずっと監視&荒らしでもしてろや、
気違い粘着豚(ワラワラ
で、またまた
すかさず粘着する
負け犬小心気違い(プ
釣り堀のバカ鮒よりも簡単に釣れます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
気違い粘着豚の引きが無いのであげてみるか
さ、勇気を出して食い付いてみな、バカ鮒よ(プ
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の新星堂行ったんです。レコード店。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで身動き取れないんです。
で、よく見たらなんかポスター貼ってあって、朝比奈の新譜!とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、朝比奈の新譜如きで普段来てない新星堂に来てんじゃねーよ、ボケが。
朝比奈だよ、朝比奈。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で朝比奈のCDか。おめでてーな。
よーしパパ、ブルックナー全集買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、そのCDくれてやるから、通路にへたり込むのやめれ。
新星堂ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
リュック背負って指揮真似している奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと棚の前まで来れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱブルックナーは朝比奈で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、朝比奈なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、朝比奈で、だ。
お前は本当に朝比奈を聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、朝比奈って言いたいだけちゃうんかと。
ブルックナー通の俺から言わせてもらえば今、ブルックナー通の間での最新流行はやっぱり、
飯守泰次郎、これだね。
飯守・シティフィルでブルックナーを生で聴く。これが通の聴き方。
朝比奈ってのはテンポがもろ遅い。そん代わり響きが少なめ。これ。
で、それに金管楽器の大崩壊。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、カラヤンでブルックナーを聴いてなさいってこった
いまどき吉野屋やるだけでもドキュソだが
こいつはド下手
つーか、落ち方がちがうぜ(プ
で、
けっこう力作 89点
>隣の奴が〜
で、また朝比奈のブルネタを出すとこがモロ初心者。
>よーし、パパ〜
とダブるじゃん。
新星堂には指揮真似するヲタは、まず来ない。
せっかく飯森ネタを振りながら、また朝比奈に戻っちまうとこなんか
バカ丸出し。
採点=5点/100満点中
赤点
落第
>>574 では君が「改訂版」を書いてくれたまえ。
まぁ、朝比奈ネガティブキャンペーンに賭けるその情熱と必死さに一応は感心するがな。
ここんとこ一日中このスレに張り付いてるみたいだけど、
何の役にも立たんしよっぽど暇なんかね。
それにしても、この異常な粘着ぶりを支える動機って一体・・・?
レコアカ取ったブル8、フライングブラボーうざい。
拍手はカットしてよ。どうせ編集するなら・・・・
>>583 オレも動機(というか目的)が判らない。きっと彼等なりの価値観が
あるのだろう。朝比奈の芸術が理解できないのもうなずけるな。
きちがい粘着豚なんか、無視無視。
>>583 >>585 危険な宗教の信者はたいていそうだよ。
自分の価値基準に合わないものを徹底的に排斥しようとする。
その逆も、またしかり。
あんたも異質の者の排斥の徒ではないの?
他人を避難するのは簡単だけどね。
>>589 それはない。もっと考えてモノをいうべし。
結論
所沢のブル8は
記録用以外には録音はしていない
(舞台にマイク立てて録音していない)
ということで、よろしいか?
ヒナラーの方々。
2chでは信者よりもアンチのほうが熱心だよね。
>>591 >所沢のブル8は
>記録用以外には録音はしていない
「記録用」としては録音された、と言うことで良いのかな?(^O^)
普通、プロオケって、
学校回りでもなきゃ、記録保存の録音はしてる罠。
しかも御大は、毎回DATに録らせて
あとで聴き直していたはず。
テープはまちがいなく、あるはず。
確かに御大は必ず聞き直してたっていうね
だからどっちでもよいこと。ガキの喧嘩じゃないんだから。
記録してればどうなの? 記録が無ければどうなの?
そうムキにならずに…… be cool !!
どーせ死んだんだし…… どーでもいいじゃん(^O^)。
北ドイツの90年前後の録音はアルプス以外にはないのかな?
87年のブルックナー4番がせっかく録音されてるのに
もう聴けないのが残念で。
598 :
名無しの笛の踊り:03/01/13 23:10 ID:Yid7xB/B
いろんな指揮者のブルックナー聴いた。
朝比奈のブルックナーに激しく感動させられた自分がいる。
なんだか一段落ついたみたいね...
キチガイ豚が試験だからね
名古屋人よ!
東京へ行って標準語と思って話してる言葉は、名古屋弁丸出しなんだよ!!
イントネーションが全然違う。接続語が違う。恥ずかしい〜!
例
こどものいない人 名古屋弁
こどもがいない人 標準語
東京に行く 名古屋弁
東京へ行く 標準語
人が話しとる 名古屋弁
人が話してる 標準語
おめこ 大阪弁
>>602 っていうか名古屋人は名古屋に居るときも標準語に近い言葉を
しゃべってるんだ。きつい名古屋弁をしゃべってる人は老人など一部。
上記の例以外で名古屋弁らしい言葉をしゃべっている名古屋人が居たら
オレは多少の尊敬を感じる。
方言普及協会会長より
>>604 いや、イントネーションの違いは感じるよ。
典型例が「ありがとう」。
標準語はアクセントが「り」に、関西弁は「と」にくるが、
名古屋弁はなんと「が」にアクセントがくる。
朝比奈はちゃきちゃきの江戸っ子だが京大に進学したのをきっかけに
関西に住み着くようになった。真の都会育ちというのはそんなもんで、
地方をコケにするしかアイデンティティの維持法を知らないおまえの
ようなのは、根が「田舎根性」なんだよ。どうせ3代前はどん百姓か
部○だろ。
そう言う貴様は
現役バリバリの穢多か?
まあ、豚の解体がんばれや(ヒャヒャ
609 :
名無しの笛の踊り:03/01/17 22:44 ID:6iPR8Cw9
スレの趣旨に合ってないよ
610 :
名無しの笛の踊り:03/01/17 23:09 ID:oEET1eSe
>>607 607さんに質問です。
近所に橋の無い川がありますか?
ご両親の実家は花屋さんですか?皮革加工業ですか?
親族間で結婚された方はいらっしゃいませんか?
放置
どうでもいいがみんな何に怒ってるんだ?
614 :
名無しの笛の踊り:03/01/18 04:49 ID:nvjCrLKA
>>613 ホワイトハウスのエネルギー政策に怒ってんだよ!
615 :
名無しの笛の踊り:03/01/19 14:14 ID:t7eWmYxw
追悼文集を買おうと思っているのですが、
例のホルンのソロは美しいでしょうか?
朝比奈のやることは、全て美しくかつ正しい。
>>615 1箇所よろめいたが、池田さんらしい演奏。いつに無く「泣き」が入っている。
>>615 >例のホルンのソロは美しいでしょうか?
全く駄目。肝心の場面で見事にひっくり返ってるよ!
朝比奈最後のチャイ5ではティンパニが大健闘、次いでTpが健闘、
Hrはこの貴重な記録を貶めることに貢献している。
619 :
test:03/01/19 20:42 ID:sbMeTRi/
test
620 :
名無しの笛の踊り:03/01/19 20:55 ID:OKKIOvkq
いいときは物凄かった。この延長線上に良いときのベームがある。
しかし悪いときはクレンペラーが失敗した時のように巨大なだけ。
それより朝比奈の偉いのは、あのこすっからい大阪人をあの愚直な
やり方に強制的にねじ伏せたこと。そのパワーは認めるべき。
まあ京都人(京大卒だった)と神戸人(神戸住民だった)は大阪人
を腹の底ではケイベツしているから自然なことかも知れないが。
(この感覚は他の地方の人には理解不能だと思うが、関西では常識。
でも大阪には大阪のよさもある。)
チャイ5だったら、
1994年8月だったか、南海コンサートで
やったやつが良かった。
オケも破綻なく見事。
数年後のバースデーよりも良かったのだが、
残念ながらレコーディングはされていない。
ブルックナーは生で10回以上は聴いたけど、
何故かチャイコフスキーの実演には全く縁がなかった。
実は朝比奈の演奏に興味を持ったのは
TVでのチャイコフスキー4番だったのだが。
落ち着いた指揮ぶりにかかわらず、
出てきた音の大きさ(物理的な意味ではなく)に驚いたものだ。
チャイ5だと,大阪音大の学生オケとやったのも良かった。
CDも出たけど,一心不乱についていってるのが伝わってくる。
624 :
:03/01/20 08:30 ID:???
>>620 京都人や神戸人が大阪人を軽蔑?
ハァ?頭おかしい人ですか???
西宮に住んでても理解不能なんですが。
>>624 理解不能だからみんなスルーしてるんだ。いちいち突っかかるなよ。
>>620 京都人や神戸人が大阪人を軽蔑?いつの時代の話しなんだ?
岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。2ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
628 :
名無しの笛の踊り:03/01/20 23:57 ID:2zl719p7
629 :
山崎渉:03/01/21 07:35 ID:???
(^^)
>>620 関西に住んでいますがそんな常識はありません
>>630 常識とまでは言えんが少なからずはあるよ。
大阪なんぼのもんじゃという感覚。
大阪が、日本の中でNo.1の東京をなんぼのもんじゃと
言うのと同じで、
関西の大阪以外の地域は、関西でNo.1の大阪をなんぼの
もんじゃと言うのがある。
もんじゃ焼き食いたいな。
>631
朝比奈オタ、アタマのおかしいやつばっか
>>624 西宮なら「神戸・芦屋なんぼのもんじゃ」とちゃう?
あくまで、少なからずあるかなという程度だけどね。
>>632 すまんが、朝比奈には興味ないよ。(笑)
>633
逝ってくれ
なんか反論してよ。
朝比奈オタとかいってくれとか幼児語発するだけじゃなくてさ。
あくまで少なからずあるかなという程度
の主張を全否定できるだけの根拠を君は提示できる?
2、3日考えてからレスたのむよ。(笑)
あくまで少なからずあるかなという程度
の主張を全否定しようとするならその言い分は、
「全くこれっぽっちもそういう話は絶対にあり得ない」
になるはずだ。
早くそれを証明してくれ。
639 :
名無しの笛の踊り:03/01/21 17:51 ID:EA/ebbS6
FMを何気なくつけたら流れていたのはベートーベンの五番。
へー今時珍しく悠揚迫らざる、かつ力みのない重厚な演奏だなあ、
まるで粘りの強い熔岩がゆっくりとおりてくるような。
聴いているうちに何だか泣けてきた。
松本零児が描くところの男は一人でこらえきれず嗚咽する後ろ姿、
みたいな男臭い切なさがただよっていた。
それ、5,6年前かな、朝比奈さん。
20年ほど前
朝比奈オタの友人がいてベートーベンを
無理無理きかされたけど
へえ、そうなの・・・
だったが
あれにはまいった。
脱帽したよ。
どうでもいいが、名前欄にコメントを書く奴って、ものすごく気持ち悪い。
>なんか反論してよ。
アホらしくて反論する気にもなれんわ。
朝比奈オタは新興宗教のアタマのおかしい可哀想な在家信者、
ここはそのキチガイたち公衆便所ということだけは確かやろな。
朝比奈が死んだのはめでたいこっちゃ。
朝比奈ブル8の3楽章の一番盛り上がる前に、普通の指揮者だと、
「ジャン」んて切るのに
朝比奈の演奏だけ、「ジャーーーーン」て伸ばす箇所あるよね。
おおむね朝比奈のブル8は賛成だけど、あの箇所でどうも白ける。
だから朝比奈はいまいちだ。
643 :
名無しの笛の踊り:03/01/21 21:29 ID:pLDR36lp
文集に付いてるチャイコフスキー5番、トロンボーンセクションはどんな
感じですか?首席トロンボーン誰が吹いてるか知ってる人いませんか?
ロイドだったらいいんだけどな〜。
>アホらしくて反論する気にもなれんわ。
??
ベルリンのエロイカのリマスターCDは
ビクターLPより改善されましたか?
教えてください。
646 :
名無しの笛の踊り:03/01/22 02:24 ID:2dqTxvtW
あの部分は伸ばす方が自然な感じがするんだけどな。
終楽章コーダ前のクライマックスのちょいと前に
3楽章のその部分に呼応するような個所があるよね。
648 :
名無しの笛の踊り:03/01/22 09:22 ID:u0kBK2kK
>>645 LPの音より全然イイ(・∀・)と思いますが。
649 :
名無しの笛の踊り:03/01/22 12:03 ID:xHI2lJln
最後のブル9のCD聴いた人、感想きぼーん
実際に大阪で聴いた知人はがっかりしてますた
650 :
名無しの笛の踊り:03/01/22 12:17 ID:xHI2lJln
最後のブル9のCD聴いた人、感想きぼーん
実際に大阪で聴いた知人はがっかりしてますた
651 :
名無しの笛の踊り:03/01/22 16:44 ID:+sMhgxuC
>>645 いずれ手に入らなくなるかもしれないから、
すぐに購入しる!
>>649 俺も生で聴きました。がっかりしたというか悲しかった。
CDはずいぶん修正されて変わってるらしいね。
…なんて簡単に言っちゃってるけど,修正ってどうやってやるの?
リハーサルの音源を使って編集することもあるらしいけど,
あの状態で,リハーサルでもうまくいったとはとても思えない。
ということは他の指揮者が振った音源を使ってるのかな?
詳しい人おしえてください。
リハと合成。
それでもだめならコンピューターで朝比奈=大フィルの架空の音を
でっち上げてハメこむ。
ポップの世界なら当たり前。
クラでも大手レーベルなら手慣れたもの。
同じ日のDVDはハチャメチャな演奏そのまま。
ビデオ録りでは、まだCDのような編集ができないからね。
>>653 ヴィデオなら音声トラックだけ差し換えれば簡単じゃないの?カメラを
何台か使ってるんならミスのある部分は指揮者やミスのないパートを
移しておけばいいんだし。
655 :
名無しの笛の踊り:03/01/22 19:36 ID:Zw4ugjgu
あんな見かけ倒しの、雰囲気だけのヘボ指揮者が
もてはやされていることに常々疑問を感じており、
日本の聴衆のレベル低下を危惧しておりましたが、
こちらのスレッドを見て、
耳糞のたまったごく一部のファンが持ち上げているだけと知り、
安心しました。
656 :
653:03/01/22 19:38 ID:???
そりゃシンクロさえ合えば差し換えもできるさ。
実際は、なかなか難しいけどね。
ただ、説明したような「存在しないものをでっちあげる」ような
CDの編集のようにはいかない、と書いているだけ。
絡む前に、ちゃんと読んでね。
シカゴ響の事務局長はさすがだと思いました。
音楽をまともに聴く耳を持たないくせに
攻撃の快感に酔いしれるだけの心の貧しいクラヲタとは
さすがに一線を画していますね。
どうでもいいがみんな何に怒ってるんだ?
シベ2ってどうだ?
文集届いた
つまらん
朝比奈会幹部の寄稿がほとんどないじゃん
文集に、何気に池田大作先生の文章が載ってる…ガクガクブルブル
民音コンクールの審査員もしていたしな
>>シカゴ響の事務局長はさすがだと思いました。
そりゃあ“欧米”にだって耳糞詰まった奴ぐらいいるだろう。
朝比奈教徒は、音楽を大雑把にしか聴けない貧しい耳を鍛え直すべし。
少なくとも
>>664より優秀な人間でなければ
シカゴ響の事務局長は勤まらないであろう。
まぁ、
>>664が自分の方が優秀であると信じることは
一向にかまわんが。
日本では信仰の自由は認められているからな。
666 :
名無しの笛の踊り:03/01/25 08:01 ID:HIhVxEhI
池田大作・・・あいつ死なないなあ・・・早く氏ね。きっちり3年間ほどぼけてへまをしまくって組織をガタガタにしてからな。
朝比奈の知られざる名盤…一回目のブラ3
>667
オマエモナー
>>664は微妙に藁えるんだよな。
あの事務局長は分かりやすく言うとCSOの楽団長だものね。
たかが2ちゃんねらーがその彼に対して
「耳糞詰まった奴」とはねぇ?
「貧しい耳を鍛え直すべし」というのがなんだか可笑しくって。
>670
CSOに呼ばれたんだから朝比奈は一流
という論法の人たちは、真相を知って
おいた方が良い。
朝比奈がCSOに客演したのは、向こう
からお呼びがかかったんではなくて、
朝比奈のタニマチ(固有名詞はやめとく
が知ってる人はみんな知ってる)と朝比奈
のCDでメシを食っていた特定の音楽産業
が大金を積んで客演させて貰ったのが真相。
音楽監督のバレンボイムは断固拒絶したん
だけど、オケのマネジメントとしては巨額
の寄付金には抗しがたかったということ。
ゼネラルマネージャーの朝比奈に対する
コメントは巨額の寄付金に対するリップ
サービス。
朝比奈を「大阪の田舎ジジイ」から「世界
の巨匠」に格上げしてCDとチケットを売り
まくりた日本の商業音楽界にすれば、あの
程度の寄付金、屁でもない。
そういう考えを持っても一向に構わないが、ヘンリーさんは朝比奈を本物指揮者と評価していたのは事実。
実際、昨年の死の週にNDRの録音を彼のコレクターズコーナーで放送していた。突然死んだから事前に録音
していたプログラムに追加でコメントを入れて対応した位だ。
673 :
名無しの笛の踊り:03/01/25 20:58 ID:ot4//NeD
へスナーの意見とバレンボイムの意見が同一である必要は無いしな。
現地で聞いた立場で言うが、とてもよい演奏だったよ。
バレンボイムを押しのけて、マイスタージンガーとブル9を振らすなんざ、
ヘスナーさんよっぽど御大が好きだったのかな。
5,6年向こうに滞在しえてたけれど、あれ以上の感動をCSOから得たことはなかったな。
「本物」なんて言葉、いくらでも解釈の
余地があって便利だな。
ヘンリーが「本物」と言ったから「朝比奈は
本物」と強弁することぐらいしか拠り所が
ないのが悲しいね。
>>674が偽者と評したところで
それもまた何の拠り所もないわけだが・・
>バレンボイムを押しのけて、マイスタージンガーとブル9を振らすなんざ
>ヘスナーさんよっぽど御大が好きだったのかな。
カネだよカネ。朝比奈マネー。
それぞれの耳と心で判断すればそれでいいじゃないか。
「俺が糞というものは全ての人間にとって糞と思うべし」
という言い方にはもううんざり。
価値観を強引に押し付けようとするどこかの恐怖政治の
指導者と変わらんよ。
深く同意。
>価値観を強引に押し付けようとするどこかの恐怖政治の
>指導者と変わらんよ。
ヒナオタを一言で語るとこの言葉に行きつくんだよ。
そんなに嫌いなら聴かなければ済むのだろうけどね。
>>679 別に俺はヒナオタではないよ。
朝比奈のことは高く評価はするが、
ファンの評判の高い94年盤ブル8を俺はあまり評価していない。
ブルックナーファンではあるが、カラヤン、ジュリーニ等様々な
CDを幅広く聴いているしな。
先入観や思い込みの判断しか出来ない情けないやつだ。
まぁ、マジレスするのもバカバカしいが。
事情通の振りをしてありもしない寄付金話をでっちあげる
671は醜い。
>>682 そうそう、朝比奈センセイは権力にもカネにも執着のない
清廉潔白なお方です(w。
朝比奈センセイが亡くなられてから大阪フィルへの寄付金、
激減しました。
派閥ってのは、どうも苦手でね。
だいいち、日本の音楽界に京都帝国大学って派閥、ないもん。
ワラタ
>683
朝比奈先生は腕っこきの集金マンでしたね。
小澤さんの上を行くのではないかしら。
686 :
名無しの笛の踊り:03/01/25 23:12 ID:9UMgd9Ce
>>685 金集まんなかったらオーケストラなんて立ち行かないからな。
にしても、ずいぶん否定に必死な香具師がいるようだな。
漏れはどっちでもいいけど。
ま た 梶 本 粘 着 き ち が い 豚 の 荒 ら し か よ
集めたお金をシカゴ交響楽団とCAMIに寄付
して、先生がシカゴ交響楽団の指揮台に上がった
お話は本当です。
長時間の旅行が出来る体力が残っているうちに
ヨーロッパで指揮なさりたかったようで、ベル
リン・フィルや北ドイツ放送響にも交渉されて
いたのですが、こちらは実現しませんでしして
不本意ながらアメリカのビッグファイブに打診
したところ、その頃、予算不足で困っていた
シカゴ交響楽団が受け入れた次第です。
ま、先生の生前には口が裂けても言えないお話
ですけれどね。
>>687 オマエ、どこにでも顔出すな。
朝比奈スレには来ないでくれよ、オマエが来ると荒れるから。
691 :
673:03/01/25 23:29 ID:???
別に金で買った指揮台でもかまわんけどな。
いい演奏だった。いじょ。
>別に金で買った指揮台でもかまわんけどな。
>いい演奏だった。いじょ。
ワシもゼニで買うた指揮台であってもなくてもどっちでもエエん
やけど、どう贔屓目に見てもシカゴとのブルックナーはイマイチ
やった、マジで。
粘着きちがい豚、
ワルタースレに逃げますた(ワラ
来ないねえ、きちがい豚
>695
誰にも相手してもらえなくて可哀想だね。
事情通の振りをしてありもしない寄付金話をでっちあげる
689は醜い。
>>697 こんなの、東京の中堅指揮者あたりじゃ、
ゴロゴロしてる。
何も珍しくない話だよ。
シカゴの指揮台をカネで買った指揮者は朝比奈だけ
じゃないし。
シカゴが朝比奈を呼んだお陰で日本から5000名のツアー
が大挙して来たワケじゃなし、寄付金以外に何も利益は
なかったと思うよ。
>681
>別に俺はヒナオタではないよ。
可哀想、死んでたった1年しかたたないのに
忘れられたシーラカンスみたいになって、
ヒナオタも肩身が狭いんだね。
>699
ホンマ、たった1年で忘れられてしもたね。
まあ所詮、その程度の指揮者やったという
ことですわ。
宇宿>>>>>>>>>>>>>>朝比奈
↑騙り?
>>700 ヘタ真似大阪弁、やめろや。
梶本粘着きちがい豚、豚なのにチキン(オオワライ
シカゴを金積んで振る?
バカか、こいつ?
そんなことが可能なら復活ヲタのギルバート禿なんて
100回でも200回でもシカゴ定期を振れる罠。
復活ばかり(ワラ
>704
ギルバートにシカゴが要求するカネが用意出来れば振れますよ。
実際に彼が他のオケを指揮する場合はそうですから。
朝比奈先生はシカゴが提示したカネを用意出来たのです。億単位
で。ギルバートは億単位のカネはないんでしょうね。
>>705 朝比奈が金を積んでシカゴを振るメリットはあるのか?
ありもしない事実をでっちあげて喜んでるなんて可哀想だな。
どうでもいいようなことだが
怪しい話だな。
CSOマネージャーの話が出てからから
いきなりだから。
ま、名誉毀損にはご注意を。
みんな、そろそろこういう馬鹿は無視しようよ。荒らしを無視できないから
クラ板は荒れやすいんだよ。
ビクターから再発された]シベ2を買った勇気のあるヤシはいないのか?
>>705 ギルバート・キャップランの経歴と懐具合を知らない厨
=梶本粘着きちがい豚(豚なのにチキン)
少しはリサーチしてからブヒブヒ言え、きちがい(プ
漏れはヲタでもアンチでもないけどシカゴ響とのライヴが記録され
ていながら商品化されないことがどうしてなのか判らない。前の方に
ギャラが高くてレコード会社との折り合いがつかなかったというレス
があったけどバブルの時代にはウィーン響使って団イクマの交響曲全集
作る程日本には金があまっていたのだから、その話は眉唾もんだ。
結局シカゴをどうして振ったのかってことの解答は音源を公開するしか
ない罠。話のネタにはなるから駄演でもいいから聴いてみたいもんだ。
>710
理由はただ一つ、シカゴ交響楽団が拒んでいるからです。
ユニオンとか訳のわからない書き込みが上にあったけど、
ユニオンがレコード会社との個別交渉に口出すことなんて
ありえません。
ウィーン響とシカゴ響では
経費が2桁は違う。
そんなことも知らないのか、ヒナヲタは。
で、メジャーレーベルですらアッサリ契約を切ってしまうくらいに
ロイヤリティーが高騰してしまったオケと、
どこの馬の骨ともつかぬ老人指揮者の組み合わせで
ブルをリリースしようとする会社が世界中さがしてもないわけだ。これが。
>ギルバート・キャップランの経歴と懐具合を知らない厨
アホかお前、キャプランがどれだけの借金抱えてるのか知らんのか?
少しはリサーチしちぇからブヒブビ言え、バカネズミ。
>ウィーン響とシカゴ響では
>経費が2桁は違う。
>そんなことも知らないのか、ヒナヲタは。
まあ怒りなさんな。
ここに書き込んでるヒナオタ
はほとんどが未成年の初心者
ですから。
>>711 だからー、根拠のない話しは止めようよ・・・
知ったかで墓ケツ掘る梶本粘着きちがい
豚。
キャップランが借金でクビがまわらない?
あ〜ひゃっひゃっひゃ
豚には酷な要求なんだろうが
フィナンシャルタイムズくらい読んでおけよ。
それから、キャップラン
自費でウィーン・フィルと「復活」を録音したからね。
レーベルはグラモフォン。
これ以上恥かく前に梶本スレに帰れや(ブハハ
まぁ、ここは2chだからな。
平気で嘘を書いたりや自作自演する奴だらけな訳だ。
>>715 そんなこというなら、あなたが寄付金集めて「朝比奈&
シカゴ響」のブルックナーのCDリリースを実現させ
たら如何でしょうか。そうすればシカゴが芸術上の理由
で拒否しているという私の話が無根拠であることが証明
出来ますよ。あと今秋バレンボイムが来日しますから
彼に直接きいてみられたら如何ですか?
ムッとした表情ですが、キチンと理由を答えてくれます。
全然話の信憑性に対する証明にはなってないね
>自費でウィーン・フィルと「復活」を録音したからね。
>レーベルはグラモフォン
ははは、そんな話しはとっくの昔に知ってるよ。
スポット契約、しかも買い取りだからシカゴの
指揮台買うより、1桁安く済んだだろうよ。
ウィーンフィルはレコーディング仕事ないのでな。
722 :
名無しの笛の踊り:03/01/26 17:59 ID:8Yy+kSQV
>>715は世間知らずのバカガキなんだから、
かまうなよ。
自分は何も知らない、何も調べない。
で他人のレスには根拠なくケチつける。
見ていて不愉快だぜ。
>719
毎日祈りなさい、ヒナ&CSOの
ブルがリリースされることを。
そして署名活動を始めなさい、
ザ・シンフォニーホール前と
大阪駅のコンコースで。
というか、調べようがないでしょ?
結局真実性を裏付ける根拠って何も出てないよね
バカバカしいなぁ・・
>726
毎日祈りなさい、ヒナ&CSOの
ブルがリリースされることを。
だって、どう考えても信用できそうにない奴が
「私の話は真実です」
と言ってみても信じようがない。
根拠なんてそもそも無いんだよ。噂話を真にうけて無邪気に喜んでる
だけなんだよ。まったく悪質な人達だ。
何じゃ、このスレは?
はっきりいって、情報価値はないし、つまらないし、
変な事書いて自己満足している奴はいるし。
もう削除してもらったら?
このスレの存在価値は無いですね。
>729
ウダウダ言う前にキミがまず署名活動
を始めなさい、ザ・シンフォニーホール
前と大阪駅のコンコースで。
結局話を逸らし始めた。
いつものパターンだな。
>>732 大阪フィルの練習所前の岸の里駅前の方がエエんとちゃうん。
>>732 ウダウダ言う前にキミがまず根拠を示しなさい。
想像だけで話しをするのは止めようね。これほど
不毛な事は無いからね。
シカゴのブル5はNHKで全曲やったよな。
著作権はNHKにあるんじゃないのか?
>735
オレはシカゴ・ネタの言い出しでは
ないんで、アンタにそんな事言われる
筋合いはない。
しかしこのスレのヒナオタ君たち、
必死だね。通りすがりには楽しいよ。
なんだ結局は嘘ってことか(w
>>736 著作権が何たるかを全く知らないで
著作権という語を使うバカ。
早く死ね。
邪魔なだけ。
>>736 放送は2回限定、放送後はマスターテープ、カンパケも含めて完全に
消去する契約だったとNHKから聞いた。
なので音、映像ともにNHKには残っていない。
ALTUSのムラヴィンスキーやベーム、ヨッフムのように後生にひょっ
こりとリリースされるなんてことはないと、NHKの人は断言してた。
>>740 馬鹿ヒナヲタのネタごっこの邪魔して悪かったな(藁
ほんじゃわかりやすく説明しろよ低脳ヲタ君よ。
>744
見たことないね。
裏青の客層はヒナ&ブルとは違うからね。
>>736,743
著作権はNHKではなくシカゴ交響楽団にある。
エアチェック・テープ見てみ。
742だけど、追伸。
テープはシカゴ交響楽団や地元の放送局にもないそうだ。
商業リリースは物理的に無理だね、これじゃ。
じゃ俺はドキュメントも本番も録画してあるから裏屋に売るかな。
でも3倍モードなんでそろそろ画質があやしい。
>748
ヒナヲタは所詮このレベルなんだよな(大笑。
いやいや俺はちがうよ(w
ヲタまで逝かないただのブル好き。
ヒナヲタは最高級テープで当然標準モードだろ。
S−VHSはもうあったっけ?
武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm 『 選択 』 2002年6月号
ザ・サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
>>750 ヒナヲタ君て少年が多いから、S-VHSなんて買うカネ
ないよ、まして標準モードで録画しようものなら
1週間はシャケ弁さ。
>ヲタまで逝かないただのブル好き。
こういうヤツは最も卑怯だよな。
生前は朝比奈センセイのコンサートをD,E券で通い続け一般参賀では
1階に駆け下りてステージ前でブラヴォーを叫び続けていたんだけど
生来飽き性なので、センセイが亡くなったら、己の所業が恥ずかしく
なって「ヒナヲタではなくただのブル好き」と言い出す始末。
身近にもあんたのような輩が何人もいるよ。
高岸(ワラ
755 :
750:03/01/26 19:19 ID:???
俺は朝比奈を生で聴いたのはたったの5回だけだぞ。
しかも全部10年以上前だ。CDも3枚しか持ってない。
シカゴ客演がリリースされないのは
いたって単純。
演奏レベルが
シカゴ響としては
高くないから。
これだけのこと。
だからオケ自主製作盤でも出ないじゃない。
高価なのにもかかわらず、日本でも良く売れるシリーズ。
それなのに、なぜアサヒナが入らないのか?
シカゴの演奏史の中では、ごく普通レベル、
平凡な演奏だったのよ。
シカゴのブル5、NHKBS、Bモード放映時にS-VHS標準と
DATへの48Kデジタルでエアチェック(死語)しマスタ
が、なにか?
>748
>じゃ俺はドキュメントも本番も録画してあるから裏屋に売るかな。
>でも3倍モードなんでそろそろ画質があやしい。
バカ丸出し。
高岸(ワラ
北ドイツ>>シカゴ
と個人的は思っております。
北ドイツの音源の方が興味あるよ。
CDで出た以外にはないのかな?
ここは罵倒スレなんですか?
>>762 根拠も無い作り話しをするヤシが多いから荒れるんだよ。
>北ドイツ>>シカゴ
>と個人的は思っております。
真性ヒナヲタ&真性コーホーヲタ。
作り話も信じてもらないようだし、
次はどんな手で来るかな?
まぁ頑張れよ!>粘着君
当日乗り番だったシカゴ響のコンサートマスター氏のコメント。
「記憶にも残っていないコンサートなので話しようがない」
要は喋りたくない、ノーコメントということのようで、
不快感ありありだった。
当方シカゴに本社を置く会社に勤務しているのでシカゴ響の
コンサートには年10プロは顔を出しています。
次々にいろいろと思いつくもんだな。
そのエネルギーには感心するよ(大笑
756=766
通りすがりで御免よ。
キミも相当ワンパターン。
そろそろ新ネタ考えないと叩かれるよ。
スレの上方に少し顔出してるんで見てくれればわかるけど、おれは別人ね。
何でもかんでも一緒にしないでね。
つまらないネタだね。
バカ丸出し。
だいたいシカゴに本社があるなんて
食料品関係以外なら負け犬だ罠(藁
>>770 別に断らなくてもいいよ。
クラ板はどうせ自作自演してもバレないんだからさ。
>>767 コンマスの名前言ってみな?
知らないとは言わせないよ。
>>773 ネットで調べればすぐに出てくるんじゃない?
おれは○○ではないよ
2chでは自作自演の隠蔽工作であるとみるのが定説(プ
オイ、レスはないのか?
梶本スレと朝比奈スレ往復しながら誰彼なく
「粘着豚」呼ばわりして笑われているダニ野郎!
くくくっ
>>705=
>>713=
>>720 ネタに作り話で応酬するバカ(ブハハ
キャプランの借金の件は、話をそらして逃亡かい?
ちなみにウィーン・フィルは
スポット買いなんていう
豚が思いつきそうな契約では
レコーディングできない。
おまえさんに独語の能力があれば
団員に友達でも作って訊いてみればいい。
きちがいには無理な相談かもしれないが。
>>778 キャプランがスポット契約でないなら、
DGと専属契約でも結んだのかい(藁。
もうちっと、日本語勉強したら?
「作り話」「話をそらす」「ヒナオタ(ヒナヲタ)」
このパターンの繰り返し。
虚言癖があるようなので身近な人間は大変だね。
プ
>2chでは自作自演の隠蔽工作であるとみるのが定説(プ
やたら別人のレスを同一人物と決めつけたがるのはキチガイスレ
の特徴だねえ。
投稿すると逆に不快になる、ここのスレ。
783 :
名無しの笛の踊り:03/01/26 20:23 ID:YGxCrPdq
じゃあ、しなければ。
うん、悪いけど、キチガイ同士でやっててよ。
785 :
名無しの笛の踊り:03/01/26 20:26 ID:atcMWzS8
>>782 出て逝けば
キチガイスレ相手にしても時間のムダでしょ
やっと静かになりますた
オレがいるぜ、シカゴネタは終わっていない。
シベ2、なつかしい昔の大フィルの音ですた。
5番、きいてみたかった。
西田末勝?
西田末勝って誰や?
ホルン吹きのようだけど
このスレは削除依頼が出ているので、異論があるなら削除議論板でどうぞ。
リモートホスト強制表示だし、自作自演の心配なく思う存分語れますよ。
シベ2、最晩年のはリリースされんの?
>793
げて
通りすがりが常駐してるスレはここですか?
>>795 中味もないのに朝から晩まで派手に上がり
続けてるんで、このスレ目立つのさ。
>>793 NHK−FMで一回放送されたね。何か凄まじく珍妙な爆演だった。
あれはあれで御大らしいな、とは思ったけど。同時期の「展覧会の絵」もとにかく
変な演奏だったな。
自称事情通がいる見てぇだな。
「10プロぐらい顔を出す」とかいっちゃって、ぜんぜん行ってることにならん。
いくつプログラム組んでると思ってんだぼけ。
「コンサートマスターが云々」あのコンマス、シカゴ響の恥部だからな。
ネタではなくて、ありがたがってコメント取り上げてるとしたら相当痛い。
>>799 その話はもう決着してるのでは?
もういいよ。
ネタにマジレスはいらない。
当日のコンマスの名前すらあげられないようだし
朝比奈ヲタって、結局功芳の文章を読んで感動した人がなるのでしょう?
だから、ブルックナーばかり。
功芳絶賛の94年のブル8を名演だと思っている人は、正直頭と耳がおかしい。
クラシック音楽聴くのやめたほうがいい。
でも、朝比奈でもチャイコフスキーとかはいけると思う。愛知の「悲愴」なんか
かなりも名演だと思うが。
>朝比奈ヲタって、結局功芳の文章を読んで感動した人がなるのでしょう?
禿同
804 :
名無しの笛の踊り:03/01/26 21:35 ID:LpbxtFxo
>>802 クラシック音楽聴くのやめたほうがいい。
平然とこんなこと言い切る感性って、うのこうほうと大して変わらん。
きっと、あなたはあなたが思ってるほど音楽的センスに恵まれている
わけではないのだろうと思われる。
>>804 あなたはあの大崩壊したブル8がまさかお好きでは・・・・?w
シカゴ本社勤めは逃げたのかな?
>805
ダニよ、まだいたのか?
おれは802でも804でもないぞ。
882とか書いてるけど、お前メガネ
買うカネもなくて字も読めんのか(哀。
?
>>802 朝比奈会の会員の間ではコーホー嫌いが多数派を占めていますが何か?
811 :
名無しの笛の踊り:03/01/26 21:49 ID:ec3dKyKu
朝比奈会なんて
何人もいないじゃん。
会費集めて幹部の飲み食い代にする
とんでもない連中。
>朝比奈会の会員の間ではコーホー嫌いが多数派を占めていますが何か?
会員の端くれだけど、それは嘘。
コウホウさんは神様扱いです。
811さん、当たりです。
異常に高い会費払ってますが、
何のメリットもありません。
朝比奈会?
ああ、ヲタがこそこそ集まる秘密結社ね。
日本ブルヲタ協会の残党ばかりだったよな。
なぜか金銭トラブルばかり起きる会。
同じく朝比奈会の会員ですが、確か会報No.3あたりに宇野氏の評論に疑問を呈する
文章(褒める点が的外れ、第1回目のブラ2を過大評価しすぎなど)がいくつか載って
いたように記憶するのですが…
朝比奈会って解散して朝比奈協会とかいうのに改編されるんでしょ?この前
会費の払い込み用紙を案内書がきたぞ。CD−Rの配布とかやるつもりらしいが、
未だに払ってない。もう払い込んだという人はいらっしゃいますか?
>なぜか金銭トラブルばかり起きる会。
事実でしょうね。嫌気さしています。
確かにコーホー絶賛の94年ブル8は良くないと思う。
新日やカテドラルの方がずっといい。
ていうかN響のブル8を出せよ。
ていうかN響のブル8を出せよ。誰が反対してるんだ?コンマスか?ネズ公か?
94年ブル8は良くないが、最晩年のブル8は好きだ。
>>817 あなたは何か被害に遭ったのですか?
何に嫌気がさすのですか?
金銭トラブルの話なんて一度も聞いた事ありませんが。
言えない→ネタ決定
>ていうかN響のブル8を出せよ。誰が反対してるんだ?コンマスか?ネズ公か?
主要メンバーが全員反対しています。
事情はシカゴ響と同じじゃないですか。
また嘘か
やれやれ・・・
アホか824、
人権にかかわる問題を2ちゃんで書けるか。
朝比奈スレってこんなヤツばっか。
人権にかかわる問題を平気で書いてる奴もいるな。
一番の被害者はCSOマネ。
>828
詳細キボン。
私は
>>817=
>>823ではありませんが、
朝比奈会の周辺で金銭トラブルが起きたという話は二三聞いています。
定期会員の券を一回券の値段で売り捌いて揉めた話とか。
チケット代金踏み倒して高飛び・逃亡したという話も二人ばかり知っていますよ。
そのうち一人は大阪在住の会員で、被害者から内容証明だか訴状を送りつけられて、
なんとか示談でおさめたそうですね。
当時会員だった人は、この類の話を聞いているはずです。
朝比奈会々員でない、ただの某桶定期会員の私ですら
知っている話ですから。
827だけど、このスレで詳しく書かない方がいいと思う。
ハイエナどもが寄ってくるよ。
834 :
831:03/01/26 22:40 ID:???
ハイエナだろうが荒らしだろうが、別にかまいませんよ。
事実を書いただけですから。
個人を特定できる情報は伏せていますし。
>>834 賢明ですね。
私もその手の話は聞いたことがあります。
>835
死にかけのハイエナ、ダニ。
いい加減にしたまえといえよう
840 :
831:03/01/26 22:56 ID:???
>>836 やはりそうですか。
噂は広まるものですね。
92年9月にファンがダフ行為で六本木署に逮捕されたのは
新聞にも出ましたが、あれは会の人なのでしょうか?
838、チミを相手に書き込んでいるわけではない。
ダフ行為で捕まったファンなら、もっといます。
朝比奈のコンサートではないけど某NBS主催
のオペラ公演では現行犯逮捕を目撃しました。
>あれは会の人なのでしょうか?
新聞の件は知りませんが、まあ詳しくは
ノーコメントですな。838みたいな輩が
ウザイので。
>842
引っ掛かるなよ。
831の話はオマエを引っかける罠ネタだよ。ミエミエ。
846 :
831:03/01/26 23:16 ID:???
>>831はネタではありませんが、何か?
それとも会員の犯罪のモミ消しですか?
ここで必死にモミ消しても
他人の口には戸を立てられませんよ。
そういえば、病弱なお母さんは元気なのかな?
847 :
831:03/01/26 23:18 ID:???
それから
>>840は私ではありません。
あしからず。
>846
840がオマエじゃないとしたら騙りがいる訳だ。
そういうスレ、ここは。
842は気をつけろよ。朝比奈教は狂信的なヤツ
多いから、バラすと何やらかすかわからん。
チケット詐欺はたらいた椰子、このスレに
ブラ下がってるじゃないの、たぶん。
放置といいつつ
放置できない
チキン豚
チキンだけあって「sage」かよ!(爆笑
>>840 六本木署なんてねーよ。六本木にあるのは麻布警察署だ。
イナカモンが。
引っかけ罠ネタだと言っただろ。
840は確信犯だ。
梶本粘着きちがい豚の頭の中は
古楽=アーノンクール
らしい。
アーノンクール以外の古楽は皆目知らないのだ(プ
だからクリスティ、ヘレベッへ、武久スレなんかには粘着できない。
哀れだね(ブハハ
>>そういえば、病弱なお母さんは元気なのかな?
ワロタ。
840=852
840=850
自作自演(わ
859 :
zxc:03/01/27 03:21 ID:PTnsLoOM
860 :
名無しの笛の踊り:03/01/27 06:45 ID:/pItk2Xk
94年のブル8は間違いなく名演だ。
>>860 CDはダメだよ。
生はどうだたか知らんけど。
862 :
名無しの笛の踊り:03/01/27 07:29 ID:lon+XIoY
>>381 誰のこといってるのか分かったよ。
大阪中心部在住のヒナヲタで朝比奈会幹部。
もうちょいで逮捕だったのにな、残念。
864 :
名無しの笛の踊り:03/01/27 08:58 ID:vyCb+ulj
865 :
名無しの笛の踊り:03/01/27 10:16 ID:pxqoDST/
そもそも、CDで音楽聴いてるような奴に、演奏家の蘊蓄なんかされてもな。
常時、朝比奈を生で聴いていた私からすれば、見当違いな論評ばかりで、
相手にする気にもならない。
>>865 生でしか真価の分からないという話は聞き飽きた。
それは、一種の宗教的体験だという事。
オウムの信者が麻原に心酔してたりとか、ライフスペースの人間が、
白を黒だと定説と言い張ってみたりとか・・・・・
朝比奈を生で聴いて感銘を受けたから、朝比奈の音楽は凄いと言ってる輩は、
一度自分が洗脳されているか考えた方が良い。
正常な感覚をもってすれば、滑稽なだけなんだから。
朝比奈会って、まだ存在してるんですか?
868 :
名無しの笛の踊り:03/01/27 11:26 ID:pxqoDST/
>>866 音楽そのものがその演奏されている場のみに存在するということは否定すべくもない。
その事実に「宗教」というレッテルを貼り、さらにオウムその他のカルトと結びつけて貶める
頭の悪い強弁にはウンザリするだけだ。
私は「朝比奈教」の集会にだけ参加していたのではない。
ベームもバーンスタインもカラヤンもヴァントもマゼールも小澤も何度も生で聴いてきた。
それを朝比奈カルト呼ばわりという白痴丸出しの中傷で論じることこそ滑稽の極みだ。
>>865 じゃー、フルトヴェングラーの評論は老人しかできない訳だな?
大川(ワラ
朝比奈信者はカルトという事で決定ですな(ワラ
>>868の文章を読むと、他の宗教も体験しから、私はカルトの信者ではない
と言っているみたい(藁藁
朝比奈を批判する者は頭がわるい白痴呼ばわりするところも、カルト信者の
特徴だな(ワラワラワラ
ここまで批判が出るなんて、朝比奈の音楽には何か重大な欠陥があった
のは事実らしい。他の演奏家のスレではここまで批判めいた書き込みが
連なる事はまずないしな。
>>874 >他の演奏家のスレではここまで批判めいた書き込みが
>連なる事はまずないしな。
多くのスレでしょっちゅう見かけるが。
ここまでアンチと信者がセメントで叩き合うというのは珍しいかも。
877 :
名無しの笛の踊り:03/01/27 15:12 ID:pxqoDST/
小澤でもアバドでもいくらでも無内容な中傷ばかり語られるのがこの板の特徴
だろうが。そういう連中はたいがいCDを何枚か聴いた程度で批判しているのが
ミエミエだ。批判するから頭が悪いなどとは書いていない。
>>868に「白痴丸出しの中傷」と書いているとおり、「批判」そのものが批判になっていないほど空疎なのだ。
音楽会にどれほど行くことができたか、ってこと以前に、修飾句の係り受けすら
理解していないバカにものが言えるはずもあるまい。
>小澤でもアバドでもいくらでも無内容な中傷ばかり語られるのがこの板の特徴
はげしくどうい。
作り話で人を陥れようとするのは危ない宗教団体の特徴ですね。
アンチがこれほどまでに信仰してる宗教って一体???
>>874 >ここまで批判が出るなんて・・
一人で何十人分もの書き込みをしてる場合もあるよ。
まぁ、2chはそういうところだが。
>>877 >>878 確かに、どう考えても荒れそうにないモントゥーやサヴァリッシュ、フルネの
スレまで荒れるのが最近のクラ板ですからね。一昔前はもっとまともだったんですが…
882 :
名無しの笛の踊り:03/01/27 20:21 ID:V8MxXiTF
>>864 録音はそれほど悪くないと思うんだけど、
オケの細かなミスが凄く気になる。
生であれば録音では分からない音の雰囲気やニュアンスが
より強く伝わるだろうし、細かなミスもすぐに忘れることができる。
だけど、CDはなんども聴くのでミスが耐えられなくなってしまう。
例えば、94年盤で得に気になる部分の例は、
コーダ前のフルートソロとコーダに入ってからの
ワーグナーチューバソロだね。
いつもだったら朝比奈はpの指示にもかかわらず
若干大きめの音で朗々と吹かせるのに
奏者が緊張してるのだろうか酷く萎縮した感じ。
他にも若干気になるところはあるにしても特に終結部なのだから
ガックリきてしまうんだよね。
編集すればよかったのにな。
でも、少しは編集してるんだっけ?
朝比奈のマラ3は良い。ブーレーズみたいな無機的しゃなく、
心がかよってる。
しかしブルックナーは今ひとつ良く分からん。
漏れがブルをよく知らん事もあるが、
功芳の受け売りで、ブルックナーを聴いたが、良くないと思った連中が
アンチにまわっているのじゃないか?
宇野功芳の罪はでかい。
>無機的
>心が通っている
テメエが十分宇野信者じゃん、ドップリ(ワラ
演歌と鉄道唱歌でも聞いてろや、サマナ(ワラワラ
このスレ、さっぱりワケワカラン。
乞食どものスクツなのか?
「無機的」:(形動)
無機物のように、生命の感じられないさま。また、温かみのないさま。
「―なデザイン」
>>884は無機的な荒らし常駐プログラム
荒らしのパターンいつでもどこでも似ている…
おもろいスレだ。藁
次の「ヒナヲタ」が出てくるのがちょっと愉しみだったりして・・
オタに説法・・・無意味か・・・
朝比奈支持者は冷静なようだが、
アンチの方がヲタクっぽいからなぁ。
893 :
名無しの笛の踊り:03/01/28 01:32 ID:FORU/Zx2
つか、或る意味、驚異的なまでに話題が噛み合っているような気がする。。。
互いが互いを理解しているけど、立場は認めん(w
というカンジがする。。。
>驚異的なまでに話題が噛み合っているような気がする。。。
かみ合ってなんていないよ。
朝比奈の音楽なんてゴミ以下じゃん。
また始まったかな。
またカルト教団の布教活動が始まったみたいね
>かみ合ってなんていないよ。
>朝比奈の音楽なんてゴミ以下じゃん。
アンチカルト教団かな?
相変わらずのパターンなので常駐ウィルスかも?
>アンチカルト教団かな?
公安警察です。
>>897 カルト教団はアンチ対象を見付けて
異常なまでに徹底的に叩くというのが一般だけどね。
ナチスもそうだった。
>900
朝比奈教もそうだね。
そう?
朝比奈教信者は信仰心が薄いから
結構移り気だが
しかしこのスレ、ごみ屑みたいなレスばかりで、900まで来たか。
後は無意味に埋め立て、1000まで行くのかな
>しかしこのスレ、ごみ屑みたいなレスばかりで、900まで来たか。
朝比奈がゴミなんだから、ちょうどええわな。
朝比奈はゴミかもしれんが
お前はそのゴミをあさる豚だ罠。
ウクク
>906
相変わらず反応がワンパターンやのう。
ダニよ。
っていうかこのワンパターンな書き込みをする奴が
普段どういう人間なのかちょっと興味がある。
>908
30歳は過ぎてるんとちゃうかな。
910 :
名無しの笛の踊り:03/01/29 20:06 ID:fMc93y/h
っていうかID隠して自作自演している脛かじり豚って
どんなアフォな生活しているのか興味ある。
逝け惰対策センセの堕文なんかを
追悼文集に載せるんじゃねえ!
>910
アーノンクールのスレでやってくれ。
913 :
名無しの笛の踊り:03/01/29 20:23 ID:1xMRmXiF
>912
梶本スレでやってくれ
こらダニ、起きてるか
起きんか、ゴルァ
917 :
名無しの笛の踊り:03/01/30 22:40 ID:kGkpr/Cr
今日の定期に行ったので遺言じゃなかった追悼文集を買ってきました
CD楽しみです
227/ 犬国 => 投稿者/ 不穏テック社員 -(2002/12/05(Thu) 00:29:44) [引用]
弊社のCDがレコ芸で批評されるようになって三十年だが、その間、
ワイロを贈った評論家が多いのに驚かされる。ざっと数えても
二十人はいる。威張った奴、気難し屋、臆病者、陰険な奴と
色とりどりだが、根っからの接待好きなので、CDリリースの度に
其々の評論家と接待を交わす。シャクにさわるのは、死期の迫った
志木在住の自称指揮者で、猛烈な勢いでワイロを要求する野郎だ。
我々のCDを見ると、「録音が悪い」とか訳のわからない理由で、
いつも推薦してもらえない。いつも怒ってばかりいるものだから、
顔に険があり、見ているだけで腹が立つ。評論家への土産物を持っていないとき、
遠慮して敬遠するような我々であるが、こいつだけは気に入らない。
向こうが無印ならば、こっちも負けずにレコ芸に対決の社告を載せてやる。
もうこうなったら評論家も何もありはしない。故朝比奈氏に頼んで
サントリーホールで一喝してもらうと、根が臆病なせいか、
次のCDは(朝比奈氏だけ!)推薦を付けやがった。実にトンデもない奴だ
ヤパーリ、そうダタカ(笑)
朝比奈は本当はブルックナーが苦手だった。そんなに好きでもなかった。
朝比奈が本当に好きで演奏したかったのはベートーヴェン。
ブルックナーは正直難しすぎるので、あまり演奏したくなかったらしい。
しかし、宇野某という批評家がいきなり自分のブルックナーを絶賛しだした。
その文章に影響を受けた多くの聴衆が、朝比奈のブルックナーを有り難がって
聴くようになった。律儀で人情深い朝比奈は、聴衆の期待を裏切ってはいけないと
自分にとっては手に余るブルックナーを演奏し続けた。
しかし、朝比奈は他にやりたい曲はあった。それが真相。
苦手な作曲家の演奏。そこをアンチに付かれる。
>しかし、朝比奈は他にやりたい曲はあった。
チャイコな。
しかし、僕も妻の他にやりたい女はあるといえよう
スワナイな。
大体、ブルックナーを本格的に振り始めたのは70年代になってからだしな。そういえば90歳の
ときのインタビューでは「これからは三大Bはちょっと置いといて、フランクやレスピーギ、ショス
タコーヴィチ、シベリウスといった最近やってない作曲家の作品をやりたい」みたいなことを言って
たな。結局シベリウスくらいしか指揮しなかったが。
一番聴きたかったのはフランクだ。
朝比奈の芸風からして絶対に合いそうなのだが。
>一番聴きたかったのはフランクだ。
>朝比奈の芸風からして絶対に合いそうなのだが。
合うわけねえだろ。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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一番聴きたかったのはモーッァルトだ。
朝比奈の芸風からして絶対に合いそうなのだが。
NDRとのフランクってどうですか?
NDRのフランク、名演だと思うけどなあ。
929 :
名無しの笛の踊り:03/02/02 17:17 ID:kmnkAkik
追悼文集付録のCDを聴きましたが
なかなかの名演ですね。
期待してなかっただけに驚きました。
↑明日耳鼻科と脳内科にて
検査を受けられたほうがいいでしょう。
アンチ布教活動が再開されたようですな
てーか、カルト宗教は撲滅すべきだ。
ザ・シンフォニーホールでサリン蒔かれたら
たまったもんやないし。
仕事柄全国のホールを知り尽くしているのだが、
総じて関西のホールは糞。
あんたの仕事は何や?
どう見てもアンチの方がカルト的なんだが・・。
粘着アンチうぜえ!
ウザイのはおまえや!!
なんか別に朝比奈が嫌いでもかまわないけど,このスレに
書き込んでるアンチの人って,なんでこんなに下品なんだろうね。
言葉遣いも考え方も。
こりゃ、もうダメだ!
早く埋めてしまおう。
>>938 下品を超えてると思われ。
正常な人間とは思えない。
ま、どうせ朝比奈教が異常なんだということにされるのだろうが。
新しい朝比奈スレと立てよう。
粘着荒らしが見張ってるからどうせ荒れるよ
麻原彰晃>>>>>>>>>池田大作>>>>>>>>>>>>>>朝比奈孝
945 :
名無しの笛の踊り:03/02/03 03:23 ID:R14HZDrE
朝比奈アンチや小澤アンチをみてると岡田克彦が真っ当に見えてくるから怖い。
946 :
名無しの笛の踊り:03/02/03 23:11 ID:y8JMQH9e
80年代初頃のチャイコ5番(ファイアバード盤)は
CD化されているのでしょうか?
追悼文集のCDを聴いてから聴きたくなってしまいました。
>>946 未CD化。ファイアバードの録音の中でこれだけ何故か。
>946
CD化しなくてヨシ
産業廃棄物が増えるだけ
粘着荒らしは鬼畜みたいな奴だな
>>948投稿日:03/02/04 04:50 ID:???
充実した人生だな
ひなじいのブル8、超いけてる。
953 :
名無しの笛の踊り:03/02/05 00:29 ID:tV0Yhf67
>>951 dat落ちしてないのに過去ログにはいることもあるのか。
■ 大フィルレーベル第2弾発売 2月22日発売開始
第1回ヨーロッパツアーより <モントルー公演>
朝比奈 隆 指揮
シューマン: マンフレッド序曲、交響曲 第4番 (1975年10月4日)共に初CD化
ワーグナー: 「ニュルンベルクのマイスタージンガー」より第1幕への前奏曲
(1975年10月4日)未発表音源
商品番号GDOP−2002 希望小売価格\2,600(税抜き)
それよか
東響・所沢のブル8&5を出してくれよ
んなもん
あるわけないだろ!
959 :
名無しの笛の踊り:03/02/08 00:06 ID:Wypo5J7S
>>947 946です。
遅くなりましたが、ありがとうございました。
近藤さんの全盛期ホルンのソロと比べてみたかったのです。
呉さんのトロンボーンも魅力だな。
LP持ってるけど、ラインアンプに代えちゃったので聴けない。
大フィル何年も聴いてないけど、
バストロの咆哮が迫力満点で凄く印象に残ってる。
ノゾミタンか。もう一人いた1番ホルン奏者は誰だっけ?
あのですね、朝比奈先生と大阪フィルのシベリウス/2番とブルックナー/アダージョのCDを
買ったという漢はこのスレにはいらっしゃいませんか?であるといえよう。
964 :
名無しの笛の踊り:03/02/08 13:40 ID:CwfQ1qV9
>>960さんへ
何年代ですか??
大フィルがいまだに市民オケから脱却できないのは
やはり朝比奈がA級戦犯だな。
世界の名だたるオケはやはり指揮者が育てたもんだ。
このオッサンは「オケを育てる」ことをないがしろにしてしまった。
ほんと、大フィルヘタクソだたらな。
このオッサンが「ブルはわからん」って言ったのはホントか?
なんかヒナヲタは美化するかもしれないが
朝比奈が晩年ブルばかり振り続けたのはやっぱり金だね。
>>963 爆演マニアなら是非聞くことをおすすめする。朝比奈と大フィルが最も
熱かった時代の貴重な記録。」
保守age
969で暴れているヤツ、御大の墓荒らしの犯人かも。
墓荒らしなんてあったの?
>970、971
禁句だよ、それ。
そう云へば、どの新聞も書かないな。
970が犯人だから?
>>974 オタらしい反応じゃの(藁
オマエだろ、たけし&朝比奈スレ荒らしてるのは。
974のホストと向こうのスレAGEまくるヤシのホストが同じ。
バレバレw