1 :
名無しの笛の踊り :
02/09/22 14:36 ID:UQBW97p5 あたしが初めて購入した「四季」のレコードはもう30年ほど前に平凡社が 出してたファブリ世界名曲全集(¥680ぐらいだったなあ)のもの。 演奏は、イエルク・フェルバー指揮のヴュルテンブルク室内管。Vn独奏は ズザンネ・ラウティンバッハーだった。 今でもその25センチ盤あるがすり減り雑音だらけ。でもVnやチェンバロの即興 など面白く、CD化を待っている。 その後イ・ムジチ(アーヨやミケルッチ、はじめ全部)アカデミーの2種、ミュンヒンガー の新旧、ローマ合奏団、イタリア合奏団、アーノンクール、カラヤン、ストコ、などの名盤、 その他集めに集めた24種類。しばらく四季からはなれていたが、最近またまた凝りだした。 いまはムーティ版、ゴールドベルク盤などがお気に入りですが、皆さんはいかがでせうか?
アバド=LSOが直線的テンポながらよく歌っていていい演奏だ。
カルミニョーラは個性的でよかった。 ビオンディとチョンはまだ聴いていない。
アフォ、幼稚園板でやれ。
ブルックナーみたいなお子様曲の名盤はここで語ってよく、 ヴィヴァルディ「四季」はダメと言うバカッタレは正直 理解できないな。なんかその程度で上級者のつもりなんだろうか。
カルミニョーラの「四季」がソナディヴォックスから発売された直後、 当時日本で刊行されて『イン・チューン』誌において高名なT氏が 「20世紀のもっとも偉大なレコーディングとして 十指に数えられる。他の《四季》のCDは捨てよ」と評し、 それに対し、音楽之友社刊の『協奏曲スーパー・ガイド』において 《四季》を担当したM氏が批判を展開、 「追従して他のCDを捨てる人が出ないことを望む」と述べ、 古楽ファンの間で話題騒然となった。 このT氏とM氏って長木さんと諸井さんのこと?
8 :
:02/09/22 19:56 ID:???
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ∧∧ (´∀` )< 揚げ ∫ (;゚Д゚).∫ ∫ ( ) \___ _ |っ っ ∩∩〜 _ | | | \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ (_(__) \_____/ 从从从从从从从从从
9 :
:02/09/22 19:59 ID:???
age
カルミニョーラは、確かTVで聴いて 素晴らしいと思った記憶がある。 バロック時代の即興性が生きている。
11 :
名無しの笛の踊り :02/09/22 20:26 ID:PQcERrtU
>>7 淫チューンのT氏って外国人の評論家だったように記憶しています。
この評は非常に印象に残っています。
私は件のディスクは聴いたことないですが。
音友の協奏曲スーパーガイドは持っているので見てみました。
M氏とは松本日登志さんでした。
「四季のもっとも過激な演奏はどれだ」のテーマであげたディスクのうちの1枚です。
思ったほど過激でないよ。この演奏者なら他のヴィヴァルディの協奏曲がよかった。
とのこと。
確かにインチューン誌の書き方は大げさだったので
数号あとに読者の意見で「それほどでもなかった」とも掲載されていました。
12 :
名無しの笛の踊り :02/09/22 21:30 ID:2SOLgzuY
ペトリたんのリコーダーソロの四季
イ・ムジチ/アーヨの今売ってるやつは音悪くないかい?
14 :
名無しの笛の踊り :02/09/22 21:43 ID:UQBW97p5
1です。 そうなんです。カルミニョーラはじめ古楽器による新しい表現が次々に登場する わけなんですが、かつてのパイヤールとかアカデミーとかイ・ムジチのような 「室内管弦楽団」や大指揮者が桶の弦プルトを削った(或いは大編成の弦)演奏 も決して捨てたもんじゃない。私はこの「四季」という曲はどんな編成であっても 無限に表現の可能性のある、何でもありの面白さを持っていると思うのです。 確かに聞き飽きているし、譜面のすべてを知っていますが、それでも新譜が出れば ついつい食指が動いてしまう。どんなことをやってくれるだろう?っていう興味本位が 根っこにあるのは否定しない。でもほかのどんな曲より自由奔放にいろいろなことをやれる。 リスナーの側でもついつい期待してしまう曲ですね。最近面白く聴いたのは、シモン・ゴールドベルクの 盤です。最晩年の録音ということなので技術的な衰えは痛々しいほどなんですが、しかし「冬」の第1楽章 冒頭部には正直感動しました。この表現はあらゆる録音の中でベストなのではないか? 私はここで改めてみんなに知ってほしい埋もれた名演を出し合って頂きたいと思うのです。
15 :
名無しの笛の踊り :02/09/22 22:26 ID:jTEuzPrS
こういう超有名曲って、名演名盤について語ることが意外に少ないかもね。 私は正直「四季=イ・ムジチが有名」くらいの認識しかありません。 1さんスレ立てありがとう。助かります。いい情報で溢れるよう願ってます。
16 :
名無しの笛の踊り :02/09/22 22:29 ID:3wfjzW7/
毒され”ちん芳”が誉めているのに、ろくなモノはないけど、 四季だけはミュンヒンガー旧版良いよ。
ムターの新録音を聴いているな。グラモフォンにょ。 オイラ、熟女が好きだっちゃ。 てへへ。
18 :
名無しの笛の踊り :02/09/22 22:40 ID:UQBW97p5
>15 暖かい励まし、ありがとうございます。 >16 賛成です。ミュンガーは旧盤のほうがいいですね。新盤はきっちりした遅めのテンポ のわりにアインザッツがきつすぎて、好きになれません。旧盤のVnソロの音色いいですね。 最近某ホームセンターのCD売り場でミュンガー指揮ウィーンフィル(ピジョン)ていうのが 有ったのですが、間違いだろうと思って買いませんでした。そんなのほんとにありですか? ミュンヒンガーは晩年シュトッツガルト・クラシック・フィルという中編成桶で田園あたりを 録音したり、ウィーン・フィルとモーツァルトあたりを録音してましたが・・・?
19 :
まるはち :02/09/22 22:42 ID:+Lgf47lC
ソナトリデラジョイオーサマルカ、 もしくは、 イルジャルディーノアルモニコ 激越だ! そして、こんなハードなのが、俺は好きだ
マスターの保存状態がよくないんじゃ? →イ・ムジチ/アーヨ そもそも59年くらいの古い録音だし 何回、再発売されたか見当もつかない。
猫も杓子も古楽器てのが気に入らない。 モダン楽器で聴こうぜ。モダンで。 オススメ。ムター(新旧)
22 :
名無しの笛の踊り :02/09/23 01:23 ID:Rk6EgDct
ピノックのがよかった.
イル・ジャルディーノ・アルモニコのに一票
24 :
名無しの笛の踊り :02/09/23 09:13 ID:5PSv7Hs/
アーノンクール面白いが、ソロ嫌い。 コープマンつまんない。 ホグウッド上品よのー。 パイヤール・・・イージーリスニングだよな。
今更だけどビオンディ盤。これ聴いて四季ってカコイイ!と思った。 イル・ジャルディーノ・アルモニコてそんなにハードなんだ。 聴いてみたくなった。
一応アーヨ/イ・ムジチもってるんでそれが取りあえず私にとっては ベストです。 クレーメルやチョン・キョンファの演奏は高く評価されることはない と思いますが好きです。
27 :
名無しの笛の踊り :02/09/23 23:39 ID:yloIQ3cw
ソナトリデラジョイオ^サマルカは、 以前、カルミニョーラが団長をしてたところよね。 ビオンディ盤って、旧と新とあるんではないか?
いろんなものが聴きたい方には、 ガッゼローニのフルート版「四季」はいかがでしょうか? あくまでも、良いとか悪いとかではなくて、色々な物が聴きたい人にですよ。
29 :
名無しの笛の踊り :02/09/24 12:36 ID:wCjqdUdZ
イルジャルディーノだな。
ルイ・オーリアコンブ/トゥールーズ室内管弦楽団に尽きる。 音色が明るくないところがイイ。
Berlin Philharmonic Soloists Herbert Winkler, conductor
32 :
名無しの笛の踊り :02/09/24 13:26 ID:stkH+UTw
生ならビオンディ/ヨーロッパ・ギャラント →見て楽しめる CDなら斧振り/いる・じゃる →ハードとゆうか凶暴
なんだまた名盤談義か、またブルヲタどもの出張スレか・・
>>1 「四季」からは外れますが、ファブリ世界名曲全集、懐かしいですね。
今思えば全体的にひどい演奏&盤造りでしたが、ラウテンバッハーおばさんを
初めとして、印象的な演奏はいくつかありました。若きブレンデルの
ベートーヴェン、オトマール・マーガのボロディン、オイストラフの
モーゼ変奏曲、レナ・キリアコウのシャブリエなど。ほとんどはVox-
Turnabout系列でCD化されてますが、中にはお目にかかれないものも。
こんな話をすると歳がばれてしまうにもかかわらず、1さんはよく告白して
くださった。
35 :
名無しの笛の踊り :02/09/24 15:04 ID:E/HpOuAP
ミュンヒンガーの最初の録音でソロを弾いてるバルヒェットは、 ティレガントの指揮で再録音している。 この演奏は、とにかく「泣ける」。 四季の録音、数あれど、これほど真摯に高貴に歌い込まれたソロはないと思う。
36 :
名無しの笛の踊り :02/09/24 15:17 ID:dIpMC5VH
>34 おお、おなたもですか。当方S32生まれです。 このラウテンバッハーとフェルバー&ビュルテンベルク室内管も CD化されているでしょうか?私の四季の原点なので、欲しいです。
フランダースリコーダーカルテット+フェアブリュッヘン(ソロ)
>>34 他にはフランコ・グッリのパガニーニなんてのもありました。
40 :
名無しの笛の踊り :02/09/24 18:02 ID:dIpMC5VH
さんくす!感謝します。
ビオンディ旧盤ってopus111からでてる分ですよね。 まだ売ってるんですかねえ…。
42 :
名無しの笛の踊り :02/09/24 23:10 ID:sViyRVpK
ラウテンバッハーの四季を語る人もよいお歳だろうが、ミュンヒンガーとバ ルヒェットの録音を語る人って、いったいお幾つなのだろう。1950年代後半、 LP盤初期のベストセラー。
La Petite Band Sigiswald Kuiken SONY:SEON This is probably the best CD of all the For Seasons recordings in terms of the performance and the recording quality.
>>43 クイケンってKuijkenと綴るんだと思うが・・・・
しかも Bande の綴りも違うし・・ あと For Seasons て(w
opus111は親会社変更のゴタゴタで入手難らしいぞ!
アントニオ・ヤニグロとザクレブの演奏も悪くないと思う。 (30年ほど前の廉価盤LPで出てた) ただ録音がやや古いけど・・・
48 :
:02/09/25 01:20 ID:???
マリナーなんかはどう?
>>47 付け合わせが「アイネ・クライネ」だったのでは?
鬼のように聴き込んだな。というか、他に持ってなかった。
いろいろあるけど ファザーノ先生です
SONYよりお知らせでーす。 11月20日に工藤重典+パイヤールのフルート版がリリースされます。
52 :
名無しの笛の踊り :02/09/25 18:38 ID:tVpymjDd
ファザーノ&ローマとかソチエタ・コレルリあまり好きじゃなかったが、懐かしい。 パイヤール新譜出るの?まだ生きておったか・・・・・・。
>パイヤール新譜出るの?まだ生きておったか・・・・・・ 読売日響に客演予定だったマークが急死した際、代演で来日したのが パイヤールでした。そのときは私も「まだ生きてたのか」と思ったのですが、 これが意外な熱演で二度びっくり。
ダイソー偉大なる作曲家シリーズ7 ヴィヴァルディ 税込み105円
55 :
名無しの笛の踊り :02/09/25 23:04 ID:tVpymjDd
故ポール・モーリアみたいな演奏家だと思ったらそんないい演奏するの? 曲はモーツァルトかなんか? シモーネの四季も面白かったが、彼もまだ生きてるのかねえ?
メインはマークの十八番だった「スコットランド」。 全然期待してなかった点を差し引いても、朗々と歌うほんといい演奏でしたよ。
57 :
名無しの笛の踊り :02/09/25 23:11 ID:tVpymjDd
意外です。いい情報ありがとう。
ストコフスキーとかアバドとかどう?
59 :
名無しの笛の踊り :02/09/25 23:29 ID:tVpymjDd
だったらムーティ&スカラ座やカラヤン&ベルリンフィルがいい。
60 :
名無しの笛の踊り :02/09/26 00:48 ID:5//4+IFw
ヤニグロは、あっさり系でいいね。アーヨだとたっぷり弓を擦るんだけど。 ヤニグロはなんか点で合わせてる感じ。 晩年アル中気味だったそうで、日本人でマスタークラスで指示した人がHPで書いてるね。 アメリカのヴァンガードで今でも手に入るそうですね。
61 :
名無しの笛の踊り :02/09/26 09:57 ID:USwKbsfG
アバド&ムローヴァ&ECOは持ってるが、ムローヴァの音質が細すぎ。 クレーメルと組んだ旧盤は聴いたこともないけど。おもしろそうだな。 80年代の録音。
62 :
名無しの笛の踊り :02/09/26 22:39 ID:USwKbsfG
アカデミーならマリナーとダートが組んだ旧盤より アイオナ・ブラウンがソロ弾いた盤、好きだね。 音色や響きがノーブルで、適度な遊びがある。 イ・ムジチは、アーヨ盤だけでよし。何枚出てても 他つまらない。
63 :
名無しの笛の踊り :02/09/27 19:28 ID:DE3T4e+D
アッカルドが中心となり、ストラディバリばかりを使った合奏団でやったナポリかどっかの 音楽祭のライブCD、面白いよ。
小澤ってどうなの?
小澤はサイトウキネンと録音しる!
66 :
名無しの笛の踊り :02/09/27 23:48 ID:thhVq8vk
ヘンゲルブロックの聴いたヤシいる?
67 :
名無しの笛の踊り :02/09/28 09:14 ID:cvfDpoLg
>>64 録音はテラークだから良し
シルバースタインのソロは
適度な装飾音つけてる
一言でいえば上品な「四季」
アーノンクル エヴァーグリーン
ヴァネッサ・メイが良い。
70 :
名無しの笛の踊り :02/09/28 09:54 ID:L1vAROMQ
<67 シルバースタインの装飾は不自然で、バロックらしくないので、わしは嫌いじゃ。 吸わない晶子は録音しとらんかったかのお?
71 :
名無しの笛の踊り :02/09/28 10:19 ID:cvfDpoLg
>>70 んなこといたら
モダン楽器派は
全て不自然だぜ
72 :
名無しの笛の踊り :02/09/28 13:53 ID:L1vAROMQ
そうじゃないよ。装飾のパターンのこと。
どういうこと?おれ素人なんでわからん。教えてください。
age
>>62 アーヨは2回(モノとステレオ)で録音してるよね?
76 :
RYO :02/09/30 17:04 ID:W+ICu0ta
ちょっとスレ違いだけど、ヴィヴァルディの声楽で、 イイのがあったら教えて〜〜! 私は、ショルの歌う、〈スターバトマーテル〉にハマってしまいました。
スレ違いだけど、 アレッサンドリーニのグローリア
主が家をお建てになるのでなければ
80 :
○○△○○□ :02/10/01 15:14 ID:mH0tR18L
>>76 イイねぇ〜〜
>>78 アレッサンドリーニは、
2・3枚、ヴィヴァの声楽出してるよ。女声歌手で、
かつ、テンポは頗る速い!
81 :
名無しの笛の踊り :02/10/01 15:55 ID:7c4dGXiE
73> 即興の装飾には一定の法則があるんだよね。 ジャズの即興がコード進行にそっているのと同じ。
なるほど、ありがとうございました。
くいけn
84 :
名無しの笛の踊り :02/10/02 16:49 ID:N1D1jeOF
イムジチのアーヨとかクイケンもよろしいですが、 やはりビオンディのだけは外せませんよね。 以上BEST3です。
び
86 :
も :02/10/04 16:21 ID:s5snXw+H
レーヌが歌っている、ヴィヴァルディの声楽はどうですか?・
(ジョン・ケージの四季もいいぞー)
>>87 Λ_Λ
( ´∀`)<チャイコモナー
( )
| | | |
(__)_)
一時期イムジチマンセーな時代があったね。
ピアソラもええぞな
こないだテレビで五嶋みどりが「春」弾いてた。 ぜひ本格的に!!と思わせる瑞々しい演奏だった。
親方海野とN響合奏団のLPが変色しないお手本教科書と思っています。 今見ても スゴイ名前が並んでるよ
チョン・キョンファのものは、キョンファ自身の「指揮」が面白い。 ソロはいつものキョンファだけど、弦楽合奏の表情と言うか癖と言うかが、キョンファの表情や癖そのもの。まるで、キョンファが大勢集まって合奏している様な凄まじさ。 (ただ単にコンマスでソロやってますと言うのではなくて、きちんと指揮をしている。自分の解釈を徹底させている。煽り系指揮者チョン姐初登場と言った感じ) キョンファが昨年、来日した時、曲目が「四季」だったので聴きに行くのをパスしてしまった事を、今凄く後悔している。
94 :
名無しの笛の踊り :02/10/07 17:59 ID:2Qn+SKeG
あげ
あげあげ
(´-`).oO(スターン&イスラエル室内・・・)
>>93 >まるで、キョンファが大勢集まって合奏している様な凄まじさ。
実際にキョンファが大勢集まって弾いている光景が脳裏に浮かんでしまった。。。。。
凄過ぎる。
98 :
名無しの笛の踊り :02/10/11 13:28 ID:0wBcS4xl
イ・ムジチの「四季」ではカルミレッリが好きじゃ。人気ないのかのう。
>>99 へえっ!
見てみたかったな。
詳しい感想きぼんぬ!
おっと、100!
101 :
名無しの笛の踊り :02/10/13 04:14 ID:beTJcQok
変わった四季ないかな?
>>20 :名無しの笛の踊り :02/09/22 23:17 ID:???
>マスターの保存状態がよくないんじゃ?
>→イ・ムジチ/アーヨ
>そもそも59年くらいの古い録音だし
>何回、再発売されたか見当もつかない。
このフィリップスのLPは何回再発されても、
レコード番号は、必ず初回と同じSFX-7001(?)
で出されたそうだ。持ってる人確かめてみて。
永遠の背番号3みたいなもんか。
最近、ギル・シャハムのを買ったよ。 (半額だったから)これは、いいんだろうか。まだ聴いていないのだが。 シャハムも生はもちろん、CDは初めてだし。 これから聴くかな。
聴いてからカキコしろよ
もう聴き終わったかい.
まだか
40
4-2
111 :
名無しの笛の踊り :02/10/16 18:20 ID:pacndV2w
俺が持ってるのは スターン:指揮、ヴァイオリン エルサレムミュージックセンター室内管弦楽団 他のは知らないから比較できませんが、そこそこいいと思います。
それもいい
武久源造/桐山建志/コンヴェルスム・ムジクム盤はいいぞ。マジだぜ。
あげ
ホグウッド監修による新校訂版スコアに基づく録音はまだない?
ご了承ください。
さるべじ
クレーメル/アバド しか持ってません。 不満もあるがまあまあ。
千住タンの四季! ハァハァ
121 :
名無しの笛の踊り :02/10/22 22:41 ID:PJCoAsYu
>>119 ある意味怪演と思われ
クレーメル再録しないだろうな
>>121 クレーメル、ピアソラの「ブエノスアイレスの四季」とあわせた
弾き振りの再録があるけど?
おらおら、なぜあえて千住タンを無視する。
>>123 そう思ったら積極的にカキコしる!
ROMしててもつまんないよ!
カラヤン(Vn:シュヴァルベ)はどうですか?
昔、ヴィヴァルディの四季をパクッてオーボエと弦楽合奏版を作曲(編曲で なく)した人のCDが出てたんだが、誰か知らない?
127 :
名無しの笛の踊り :02/10/26 12:07 ID:UwaAWR4r
独奏ヴァイオリンと伴奏楽器だけのやつとかってないかな
au