ドヴォルジャークゆーな。殺すぞ

　

ドボルジャーーーク

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
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　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
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　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　 ﾟ ∀ ﾟ　.|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
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　　　　　　．;"．;": .　＼（　⌒.i|　　　　　　　　|i ）⌒）／"．;．;"．;":
　　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　 .i|　　 　 　　　　 .|i⌒）　）⌒"．;．;"．;":．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　ドヴォルジャーク〜
ドヴォルジャーク〜 　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」 ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／

アントニーン・ドヴォルジャーク
（Antonín Dvorák）
（rの上に∨ね。たぶんここでは出ない文字。）

ジーク、ドヴォルジャーーーーーク！！！！

Antonín Dvo？ák
（ほら、やっぱ駄目でしょ。）

でも、ひょっとすると、ドヴォジジャークとか言うほうが近かったりして・・・

ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク
ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク
ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク
ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク
ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク

チェコ人に発音してもらった所、
ド（ｸﾞｼｬ）ァク
　　↑vとrを同時に発音したような音

と、聞こえますた。

じゃあ、ドヴォｸﾞｼｬークをここでの正式表記にしましょうか？

いいのかよ（藁

昔むか〜しのNHK-FMの土曜午後に東京ローカルのクラシック・リクエスト
番組をやっていたことがあって、その番組に（多分煽りに近い意図だと
思うけど）当時のNHKでの公式の読み方（どうだったか忘れますた）に
イチャモンをつける投書があった。
担当者がいかにも糞真面目・神経質そうなアナで、生真面目にチェコ
大使館のヒトに作曲家の名前を発音してもらったテープを流してますた。
（結局日本語にない音でしょ？というのがその意図。）
その発音が、まさに>>9の書いているような音ですた。

>>9
そうそう、そんな感じ！

チェコ人に「ドボルザーク」って言ったら通じなかったよ。。

>>13
＞チェコ人に「ドボルザーク」って言ったら通じなかったよ。

それは当然でしょうね。かといって、ドヴォルジャークといっても同じ事だったでしょうが。

「ドゥヴォジャーク」ならどうよ？？

どぼでいいよ、どぼで。

人気投票してみる？（w

1 ドボルザーク
2 ドヴォルジャーク
3 ドヴォｸﾞｼｬーク
4 ドゥヴォジャーク
5 ドヴォシャーク
6 どぼ

どぼこん一家

ドブロクでいいだろよ。日本はよ。

ドイツ人はどちらかと言えば「ドヴォルジャーク」に近い読み方をする。

ドヴォルザーク

>>1
じゃ、お前もドストエフスキーとか言うな！

ベルディって書くNHKの番組表は気になる。

>>22
それを言うなら、ドストイェフスキーゆーな、でしょ。

ドブロクに一票

確か、ドヴォルシャックという美術評論家がいたと思うが。

むかしのレコード解説本に、カール・ベームのことをボエームと書いてある本があった
どんな指揮者なんだろうと思ったが、ベームとわかってちょっと笑った

ヒトラーは最初ヒトレルだったね

シャーセンヨーザーク

思いがけず良スレの予感。誤訳スレの後継となるか。
何より>1がつけたスレタイのセンスのよさには脱帽（w

で、どう呼んだらいいわけ？
はやく決めれ

>>13,14
日本人がドイツで「オッツァーヴァっていいよね！」って言われてもわからんのと一緒だ。
英語でない以上は原語読みと国際標準にずれが生じるのが普通ではないかしら。
ええんやん？最大公約数の読みで。（除現地）

「オザワっていいよね！」といわれてもわからんといえよう！

ドイツ人は小津安二郎を「オーツー」と呼ぶが
あれは勘弁してほしい。

仕方ないのである。
フランス人の多くはミンコフ好きをマ○コフ好きと呼んでほしいことであろう（嘘）

仕方ないよ。ドイツ向けにつづらないと

シャルル･ドゴール空港で「ムッシュ・アセベ」とアナウンスで呼ばれた日本人がいたな。
フライトに間に合ったのだろうか。

英語とフランス語・ドイツ語・イタリア語の違いを考えてみる。

後3者は綴りと発音との関係がかなり一元化しているので、ある綴りを
提示されると、自国語風に読むしかない。Ozuはどの国に逝ってもOzu。
ドイツだけでOsuとするわけにはいかない。名の綴り＝アイデンティティ
なので。英語は綴りと発音との関係が曖昧なので（というかほとんど関係
ない場合もあるので）、融通が利く。Haitinkはハイティンク、Chaillyは
シャイー（ヘイティンク、シェイリーでなく）とちゃんと読んでる。

>>38
でもBachは大体の場合バックになってない？

僕は宇野こーおーと言えよう

>>39
そういう読み方をする人はエッチな人です（ｳｿ

英語には[x]の音がないので。無理してドイツ語風に発音する人もいる。

そういえば、ヴァルターはワルターと呼ばれていたが、
ヴァントもワントになってたのだろうか、英語圏では。

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

ワントっていう表記をどこかで見た気がする。

>>35
Minkowski は当然フランスではマン○好きだよ。
ヤツが出てきたとき、日本でどう表記するのかアセッたよ（汗

ども、ベートーウェン、いや、ベートーベンです
明治時代、あなたたちの国の人で
私のことをベートホーフェンっていってた人がいると思うんですが、自分のことじゃないみたいです
ギョエテよりはましですけど

>>44
カタカナでワントと書くのはNHK

>>45
確かに、仏語で重母音「-in-」は [an] と発音するモナー。

例：　ミシュラン（タイヤメーカー）＝Michelin

>>48 重母音じゃなかった。ｽﾏｿ

>>46
オランダ系の名前だからベートホーフェンの方が、はるかに正しい！
ドイツ・オーストリアでもベートーヴェンよりはベートホーフェンに近い発音してます。
明治の人間は偉かった。

>>48
仏語でinとanはまったく発音が異なります。

>>48
正確には[ε~]だけどね。鼻母音ね。

>>50
現代人ですんません

>>51
仏語での表記が「-in-」、その実際の発音が [an]

ちゃんと発音記号で書いてるやろが。

1 ドボルザーク
2 ドヴォルジャーク
3 ドヴォｸﾞｼｬーク
4 ドゥヴォジャーク
5 ドヴォシャーク
6 どぼ

てか、ドヴォラックが正しいだろ？な？な？

>>45
Minkowski は今後マン○好きで定着させよう。
なによりもそれがフランス人の彼には正当なんだから。

>>54
あんた発音記号も知らないなら講釈すんなよ。
52の書き方に従えば
anは[α~]、inは[ε~]だ。ウソ教えるな。

アルゲリッチも、初めはドイツ語読みでアルゲリヒ、その後、出身国のスペイン語読みで
アルヘリッチとも言われ、今は英語読みが一般的になった。

>>56
お行儀悪いざます、と言われても
おフランス語の発音に忠実ざますと突っ張るか！

>>57
付け加えると、unは[oe~]となることが多いね。inとunとの違いは難しいが。

(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ハイドシェックかエドシークか

１さんが好きなやつでいいよ

>>55
たしかにドイツに帰化しているチェコ人ファミリーはドヴォラック名乗ってます。

マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ
マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ
マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ
マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ

マルク・マンコスキ

そういえば、キーボードのキー配列方法にもなかった？
ドヴォラック式って

なに、この高ビーなスレのタイトル。お前にヤラレルまえにこっちが殺してやる。

どっちかというと
メンコースキが近いんでは

" w " が間に入ってるから、「マンコウスキ」が正しいのでは？

マルセル・ランドウスキも、w 入ってるし。

Minkowski だから、コゥ くらいの感じになるんじゃないの？

>>62
シャンパンの有名ブランド、というか彼はその一族なんだけど、はエドシクかな。

ｲｶﾝ､ｶﾌﾞｯﾀ

>>69-70 ｹｺｰﾝ(ｗ

発音不能って事はわかったかも>>9
よって、従来通りドヴォｸﾞｼｬークに一票（ｗ

>>69 70
w なんて、日本語のゥよりも弱く、ほとんど聞こえまヘン。
>>68
メンなんてこたあない、絶対マン！

よって彼は満場一致でめでたくマン○好きなのだ。

やはりドヴォルザークがスーパーロボットみたいでかっこイイといえよう！

>>75
でも、コ、という短母音じゃないでしょ。コゥがだめならコｩでどうだ（ｗ

>>75
認めない！　異議蟻！
「ランドゥスキ」が定着してるのだから、こいつも「マンコゥスキ」にすべき。

オザワだけど、下の名前、征爾の方がドイツだとセイイジ、セイイチに聞こえない？

>>75
在日の仏語圏の人でinの音を名に持つ場合
カナ表記に「エン」の読みを当てはめる例は多いがね。
知り合いにもいる。

「絶対マン！」という自信はどこからくるんだろう。

万個にあやかりたいんだろう。そうとしか思えんよこのこだわりようは・・・

>>77 78
人によってはテヌート（音引き？）ってこもあんだから、マン○ー好き、でどうじゃ。

フィガロ振ってるおっさんが絶倫オヤジに見えてきた。

>>83
好きなだけで、持続はしないのかもよ

アメ公はたしかにドヴォラックいうとりますた。
ベームはボームどす。そしてフリッチャイはフリクサイ。

>>79
Seiji と綴るから、ドイツ語でｊはｉと読むからセイイになるし、
もっと忠実にドイツ語読みするとサイイになってもはや修復不可能！

アメリカで暮らしてたんだし
ドヴォラックでもいいだろ

アンソニー・ドヴォラック

>>81
こだわり、いいネェ！
すべてはそこからスタートする、なんちゃって

>>84
いや、ありゃ一晩中ぶっ通しってかんじ。
相手一人じゃ足りないか

クリーブランド管の人がセルのことをゼルと言っていた。

＞フリッチャイはフリクサイ
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!

あんまりな呼び方が定着しちゃいそうなので、釘を差してみる。
↓古楽指揮者総合スレより。
music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026729367/312-314

フランス人は綴りからそう発音するかもしれんが、元を辿れば「ミ」でよかったらしいという罠・・・

マ○コ好き、出待ちしてサインもらうヤシとかおおいはずだから、誰かいま
この話題沸騰してますが、当人としてどう思いますかって聞いてくれたやつは神！

ドボラクでいいよ。

僕の出自はロシア系なのでミンコフスキが正しい発音なんだよ。
みんな自分の発音に直さなくちゃ気に入らないフランス野郎どもに説明するのは大変さ。
もちろん東洋人の君ならわかってくれるだろう？この気持ち。

もし君たちが僕の名前を正しく読んでくれたなら、
日本の偉大な芸術家を「浅いな」としか言えないフランス野郎どもに代わって、
僕は亡きタカシを「アサヒナ」として紹介して回ることを約束しよう。
じゃぁ、また。

小澤ってキリテカナワの同類に思われてるらしいね、欧米では。

バロック系スレに発音にうるさいやつがいる。
こういうのがいるから古楽ヲタなどと侮蔑されるのが分かっていないらしい。

つべこべ言わず、ドヴォラックでいいんじゃねえのか？
そういや、バボラークってホルン吹きもいたけな。

>>98
わかりやすいアンチ古楽ヲタだねキミも

ドボでいいだろドボで

正しいチェコ語だと
「ドヴォジャーク」。
ウィーンからプラハへ行くICがこの名前なのだが
たしかに「ドヴォジャーク」と言ってた。
Rの上に’が付くと、Jの発音になる。故にドヴォラックは
正しくない。バボラークはaの上に’が付いて、これは
伸ばすという事っす。
いいか、解ったか？

と知ったかぶりしてみるテスト。

ドボでいいだろドボで
それでダメならチェコのトレイン野郎でどうだ。
弟子に機関車のチェック行かせたら、
炭水車の番号ひかえてきて大激怒したくらいだからな。そうとうな鉄ヲタだな。
で、その時大目玉くった弟子がスーク。

で、ＮＹに行ったら船オタになったんだっけ。

ＢＳ２でアバドが新世界やっとるよ

あっばーど！ふらいんぐふらぼー！！

"Dvorak"のrの上のvみたいな記号は、ハーチェクといって、これが上に付いた子音は
「柔らかく」発音する。ほっぺたすぼめてゲロ吐くときみたいな口(おぇ〜って)して、
口の中をタテに開ける。それで舌をそり返らせてrを発音しようとしてみ。なかなか
rの子音が出ず、「じゅ〜」を鈍くしたような音漏れがするべ。それがDvorakの子音。
(これを「柔らかく」とチェコ語屋は表現していた。この表現もどうかと思うが…)
この音を無理やり昔の人が「ルジュ」とカナ表記しちまったから、
Dvorak＝ドヴォルジャークになっちまったのだよ。

というわけで命ばかりはお助けを。>>1

ぜんぜんカンケーないけど、ミハエル・シューマッハじゃなくて
シューマッヒャーだよな。

>>110
シューマッハーっす。
これと同じで、ボリス・ブラッハーをブラッヒャー
トルテのというかホテル・ザッハーをザッヒャーと言うのヤメレ！

ミ「ヒャ」エル・シューマッ「ハ」ーね。

>>107
ほんとにゲロ吐きそうになったよ。試してみたら。

>>107>>109
それだけチェコ語の発音に詳しい人が、なぜドイツ語の発音に無知なのか
不可思議。ドイツ語のchの音韻法則については、「誤訳」スレの最後の
ほう（>702）に書いておいたから、興味あれば参照して。
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10177/1017730871.html
てゆーか、ドイツ語のchにしても、フランス語の鼻母音（綴り字のin, un,
an）にしても、初歩の初歩で習う事項なんだが・・・皆さんいっぺん
昔使った教科書を引っ張り出してきて眺めてみてね！

ドヴォチョ〜ン、ドロドロッ！（年齢がわかるな…）

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　＜　僕が好きなクラシックは、
　　 ⊂　　　 ﾉつ◆ |　　ドヴォルジャーク！！
　　　 （　ヽノ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 し（＿）

>>1
こんなに下がっちゃったよ。
スレタイトル、品無いけど斬新ではあったよな。
だいたいドヴォルザーク持ち出したところで短命の運命だったのか。
とにかくアゲるようにがんがれ。せっかく一時は盛りあがったんだから。

言語学者（？）が出てきた入りして、
誤訳・珍訳スレの正統的後継者になると期待してますた。

音楽の友社から刊行している出版物では、すべて「ドヴォルジャーク」で統一されています。
専門書・解説書から、スコアにいたるまで。

１は、音友関係者を皆頃しにする気だな？
そうだな？
そうだよな！？

人の名前や国名くらい、無頓着に取り扱われているものも無い。
でもこれは日本だけの問題じゃないでしょ？

いや、１が本当に人をころせるかどうかの問題。

ドボルザーク、これ最高・定説（ｗ

宣教師ジャビエル

>>122 は、文部科学省教育用音楽用語に指定されています。
つまり、国からのお墨付きを得ているのは「ドボルザーク」。

ＮＨＫは、ウ濁音（ヴ）に関して、人名はヴで表記、一般名称（例えば「バイオリン」）は頑なに表記しませんね。

>>120
全体に無頓着かどうかは別にして、人名の綴りに関してはヨーロッパのなかでもイロイロだよね。
"Louis van Beethoven"と書かれたフランスのCDを持ってる。

キリル文字のローマナイズのやり方にもいろいろあるから、
ドイツやフランスのCDショップで、
チャイコフスキーやショスタコーヴィチを検索するのに戸惑うことも。

ドヴォルジャークがドボルザークなら
ヤナーチェクもヤナーツェクと書け。

日本人にとって「ツェ」は馴染み無いから「チェ」にしたんじゃないかな

メーカーは「ティシュー」と言っているのに、世間では「ティッシュ」。

これは「ティシュー」が日本人に馴染みにくい発音だかられすか？

「ティシュー」ってなんか２ｃｈ用語に近いものがあるな

俺の愛用品にはティッシュって表記されてるけど？

スコッティは「ティシュー」です。

うちの部屋のを改めて見たら、確かに「ティシュー」と書いてあった。

なるほど・ザ・ワールド！

「ティッシュ」という表記は、残念ながらＢ級品とｵﾓﾜﾚ
だって「TISSUE」だぜ。

「○ッ○」というのは日本人のリズム感に合ってるのでしょうか？

みなしごハッチ
サッチー、ミッチー

Ｈの後、「ちょっと、そこのティッシュ取って！」じゃなくて、
「ティシュー、プリーズ！！」と言ってみるＹＯ！

バスルームティシュー

ティシュー、スィルブプレ！！

JALの機内雑誌に
ドヴォラックって書いてあったような

ドボルザークって画面に出るだけで笑ってしまったよ

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

ｳﾞｫﾙｼﾞｬｰｸ　っていうほうが通じやすい

ヴァイオリニストでスヴォボダと言う表記の人がいたけど
この人なんかより正確に表記するとどうなるの？

>>126
チャイコフスキーのローマ字表記って、各国ばらばら。
キリル文字のローマ字化って非常にいい加減だね。
自分の名前だって、その都度ローマ字綴りが一定しないし
フランス人の名前なんて、そのロシア人が考えた音でキリル文字に直してしまうから
彼がカンチガイしていたらメもあてられないし、またそのようなケースが多いの！
ロシア語表記からオリジナルな正しい綴りに戻すことできないんだから。

イタリアじゃ
Tristano e Isotta　でやってます。
イゾッタってイゾルデのことなんじゃ！

>>143
外国語のカタカナ表記みたいなもんか。

これからチーコフスキーを聴くよ

>>146
ズバリ、チーコフスキーがいちばんロシア語発音に近いんだよ。

ハナモゲーラ

ザークよりはジャークのほうがなんだか強そうなので良い。

表記の簡略化が発音をみちづれにしちまったケースでそ？
「ヴォ」→「ボ」、「ジャ」→「ザ」
ニホンジンって原語の発音そのものには無頓着な民族だし。

や、皆さん、どうも、モーツァルトです
日本の皆さんは、僕の名前をよくモーツアルトと発音しますねぇ
違いますよ、モーツァルトですよ
でもね、この間ある人が、一般の（クラヲタじゃない）人相手に
モーツァルトと発音して怪訝な顔されてましたねぇ
モーツアルトと発音しないとオタクっぽいみたいです

前に「クラシック」を「クラッシック」と発音する人が以外に多くいることが
話題になりましたね。

>>152
「以外に」→「意外に」

ｽﾏｿ・・・

厨房のころ、「ドボジャック」と書いてある譜面を見て「アホかこの出版社」と思ったんだが、
割と正確だったんだな…

大学のときの独語のセンセー（独人）は「ベートーヴェン」のことを「ビトフィーン」みたいな発音してたな。

スティーヴ・ライヒ（Reich）は、本国アメリカでは「ライク」と呼ばれているようです。
日本人以上にアメリカ人は自国流に発音することが多いらしい、というのは本当ですか？

ハンデルにバック、音楽家ぢゃないけど昔の文学全集にギョエテって書
いてあったのにはたまげた。

新聞とかに批評がのるときって、ヴェルディはベルディになるんだって、
ある批評家の先生がなんでヴェルディと表記出来ないのか新聞社に抗議に逝ったら
規定で「ヴァ」とかの表記は認められて無いんだって説明されて、怒った先生が
スポーツ欄を広げたら「ヴェルディ川崎（当時）勝利！」て見出しが出てたのを
見せたんだって、
そしたら、固有名詞はそのまま表記するって説明されたそうな、
ヴェルディは人名で固有名詞じゃ無いのか！ゴルァ、このア◯ヒ新聞がぁ

バイオリンかあ、なんかヘボい音が鳴りそう…。
ベートーベンもなんかどこぞの犬でそんなのがいたなあ。

>>157
あほすぎて笑える

ゲラゲラ

>>157
ヴ、いい加減に解禁してほしいよね・・・NHKもね。

ホント、融通効かないから今度は逆に…「大リーグのヴァリー・ヴォンヅ」とか
逝ってそう。

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

↑わかったっつうの

ドボルザークとドビュッシーの最初の「ド」がダサいと思う。「ドゥ」と書いてもらいたい。
「Do」は｢ド」じゃなくて「ドゥー」だろ… てのはジョークです。.

ドゥヴォジャークがいいと思うのだが。

ドヴォルジャークゆったぞ。殺せ。

ちなみに今のキーボードの配列に対抗する高効率の配列は創案したアメリカ人
の名をとって日本ではドゥボラック配列と呼ばれてる。
「Dvorak」で検索すればキーボードのほうがたくさん出てくる。

>>168
ああ、あれはドヴォルジャークぢゃなひのね・・・

ドボタン

どぼはち、どぼこん。
イイ響きだ。

チャイコの表記って
Чаиковскийでいいの？

ようするに>>1は｢ジャ」が気に入らんわけよ、「ジャ」が。

じゃあ、「ドヴォルザーク」なら許容できるのか？

>>174
多分。ちがうのか？>>1

ギョエテとは
俺のことかと
ゲーテ言い

なんて川柳があったね。　>>156

>>172
３つめのイは短音のイだよ。上にチョンのある奴。
んで発音はチィコーフスキーに近い。

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　だったら「チェコ」言うな、殺すぞ>>1
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

ギョエテとは
ホーテのことかと
ゲーテ言い

>>168
66で言われてるやつかな？

文字出るかな・・・？

ドヴォルジョーク

やっぱでなかった・・・

　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 怒 暴 流 邪 悪
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

マイティボンジャック

死夜悪

>>183
じゃ僕もやってみる
Antonín Dvo？x0159;´k

>>187
間違ってるし・・・・

Dvo？x0159;ák　でもダメか

ｒの上にVのついたやつって英語表記の方法ないのかな？
Händelは英語表記にするとHaendelになるのに。

>>155
その通りです。ってか、現地語のスペルを英語表記に変換せずに
英語読みするからややこしくなる。
まぁ日本人も漢字読む時そうだけどね。
馬友友だって日本読みしたら
「ばゆうゆう」って言うだろうし。

屑が・・・

>ｒの上にVのついたやつ

発音だと中国語の"zh"に近い。NHKの中国語講座で聴けるYO!

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク！！！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

↑ またかよ・・・　よほど気に入ったんだな(ｗ

しかし、１はノノリントンを頃す勇気などないといえよう （￣ー￣）

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ いえよう！！！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

>>193
よそでも見かけるね。
つい「ゆーたな 殺すぞ」といちいち突っ込んじゃうんだよ

パッと見誰か分からないと困るよ>>ＮＨＫ
ワントと書かれていて全くノーチェックで見逃したときは本気で怒ったのだった

そーいえば、チャイコフスキーって本当は
チーコフスキーみたいな感じじゃなかったっけ。

>>196
同意といえよう！
一瞬思考停止して「はれ〜誰だっけ」ってことあるよ

ってもう既出だったのね・・

ところでここは脅迫スレだと思うのですが、
通報して良いですか？

亜美ちゃんに通報しますた

逆もあるな。
英語だからレナード・バーンスタインだけど
スペルからすればレオナルド・ベルンシュタインって読みたくもなる。

>>200
まぁせっかく良スレになってきたことだし、
200ゲットに免じて、許してくだされ。

>>202
ベルリンフィルの土屋さんはベルンシュタインと発音してた。
ずっと前の、アバドが音楽監督に選ばれたときの模様をNHK-FMで語った番組の中でのこと。

>>200
いいよ。堂々とスレタイに「殺すぞ」などと恐ろしい言葉を
使いやがった>>1は、２ちゃんから抹消して下ちい。

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　｀Д´）　＜ ドヴォルジャークゆーな。頃すぞ
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

フランス人と勘違いされたプレヴィンは
「アンドレ・プレヴァン」なんて書かれた事があったっけ。
彼が音楽を担当した映画のテロップで。

うちにある昭和一桁発行の楽譜
ジムバリスト
イタリヤ歌曲
シゥバァト
ヴィヴァールデイ になってる

>>208
ニチフだろ（´ー｀;

ドヴォジャークはどうよ？

ところで、「ティッシュ」は「ティシュー」だったという話はもう良いのれすか？

>>209
ニチフてなんですか？松柏館書店発行になってる。
ドボは

ドヴオルジヤツク

ちいさなッとかなかったんだね。

>>212
「ティシュー」に関してはどう思われますか？

ドヴォルジャーク

マージェリンと同じ扱いでいいと思います。

グリゼをグリゼイとか、デュメをデュメイとか読むのはやめて欲しい。

なんでルートヴィッヒ・ヴァン・ベートーヴェンは
ファン・ベートーヴェンと言わないんだろう？

>>217
ファン・ベートーフェンではないのですか？

ホーケーはフランス人的にはオーケーなんだろうか

スレとは関係ないけどさ、

「綴り」ってのは英語では

「スペル」

じゃなくって

「スペルマ」

でもなくって、

「スペリング」

って言うんです。






…そんな事も知らずに偉そうに発音談義すんなｳﾞｫｹ!!!

フィルムです。フイルムではありません。

>>220は知ってることをいちいち強調したがるウザい奴
220以外は知ってても特に気にしないで余裕のある人

ただそれだけの違いです。ってか、だいたい英語だったらカタカナでは
表記しきれないでしょうに。残念だったね、ぼく。

英語覚えたてでうれしいのは分かるけど日本語の慣用表記も勉強しようね！

>>191
近いね。でも、「zh」って破裂音じゃなかったっけ？)

マジャール語の「r」の上に「v」があるのは有声摩擦音で、
英語の[r]よりも調音点が前にある

って聞いたことがある。うけうりでｽﾏｿ。

>>220
「スペル」は動詞。「スペリング」は名詞。
ちゃんと知ってたら絶対に混用しないよ。

あんたの言う「慣用表記」ってのは、はあくまで日本語にない発音を
書き取れない場合の話。

夜にする野球のことを以前は「ナイター」って言ってたのに、
そんな英語はない！ってことで、「ナイトゲーム」と言うように
なったことを知らないの？

残念だったね、ボクチャン(ww

>>223
なるほど。Ｖが載った文字って知らないから勉強になった。
Ｓにも上にＶがついたやつがあるから最初何て読むのか分からなかった。
あのＶ、名前なんていうかわかる？

>>224
でもさぁ、本来英語なのに日本語だと違ういい方するって言葉ない？
すぐに思いつかないけど。
あ、複数形と分詞なんかも省略するな。

>>225
ｽﾏｿ、むかーし言語ヲタの先輩に教えてもらったことの
うけうりなので正しい知識は持ってないんだ…。

>>226
まさにそれがクラシックといえよう

>>223,225
>>107

>>217
確かヴァン・ベートーヴェンはオランダ系の名前ではなかったかしら。

映画監督のポール・バーホーベンPaul Verhoevenと同じ系統かね？

>>230
vanはオランダで使うんだけどあれってドイツ語じゃなくても
ファンって発音する方が地元チックじゃない？
フェルメールとかファン・ゴッホとか。
バーホーヘンも現地語読みしたらフェルホーフェンだと思う。
オランダ語知らないから断言はしないけど。

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

これからはクラシカル・ミュージックと言おう。

リームスキィー・コルサーコフ

ラヨークではこんな発音でしたでしょうか？

お前ら、そういう偉そうなことはヴェルリン・フィルハーモニー・ザールで
演奏してから逝ってくれ。

>>236
ベルリンのべってＢじゃなかったっけ？ｗ

>>237
ふふふ、お若いの。君は去年まだ２ちゃんやってなかっただろう。

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／＼　／＼　　　　　　　　　　　＜ 怒 暴 流 邪 悪
　　　　　　＼＿／　　＼　　∧＿∧　 　//　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／◯)／／　　＼（´∀｀ ）//
　　　　 ／＝／／　（⌒ 　○＝　　）//
　　　　／⌒／／　　　�V�V ／＿＿ ノﾉ⌒
　　　 （（ ／／ ）　　　⊆／〓〓（　　○　）
　 　　　＼＼＿／　　　　　　　　　　＼＿／

ドヴォルザークというのはアメリカ人の発音を転写したもの。
ドヴォルジャークというのは、
ドヴォジャークではまだ、日本では通じない恐れがあるから、
間を取って生まれた表記でしょう。

いいよもう、どうでも。
DVORAKなんかなくたって生きてけるだろ

これぐらいで殺されたらグラウト・パリスカ「新西洋音楽史」は虐殺ものだな。
「イタリアのアロール」
ローベルト・シューマン　アッレーグロ・コン・ブリーオ
アントーン・ブルックナー　フェーリクス・メンデルスゾーン
カール・マリーア・フォン・ヴェーバー　クラーラ・シューマン
グラントペラ grand opera　オペラ・コミーク　グノ　ビゼ
フォストの劫罰　道を誤った女　La traviata
ニュルンベルクのマイスタージンガーたち　ザーロメ　グリーンカ
グラズノーフ　ラフマーニノフ　ボリース・ゴドゥノーフ
エドワド・エルガー　ファーリャ
フォレ（正しい！）　ドビュシ　クプラン　ルセル
シャスタコーヴィチ　ムツェンスク郡のマクベト夫人
シニートケ
ホウルスト　ウォールトン　とか書いてる割には
ラルフ・ヴォーン＝ウィリアムズ　（レイフとするべき）
ティピト　Tippett　ヒンデミト　ボイロンの歌 Carmina Burana
ヴィッラ＝ロブス　オネゲール　ミヨ　ストラヴィーンスキイ
セイント・ルーイス・ブルーズ　ロック・ン・ロウル
青の狂詩曲　Rhapsody in Blue　ヘンリ・カウアル
エアラン・コプランド　ロジャ・セシャンズ

いいねぇ。訳者のこだわりを感じる。

グラントペラ grand opera　の忠実さに感動した！

椿姫が道を誤った女ってはっはははは

たしかに「フォストの劫罰」だいわれてみれば

ロック・ン・ロール

ジョハン・セバスチアン・バック

ドゥボﾙﾙﾙﾙﾙァッック

>>238
俺２ｃｈ崩壊の時には既にいたけど、Ｂをヴで書くの初めて知ったよ。
クラ板暦は短いから知らんが、そういう風習あんの？

>>249
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
例えば
http://ww3.enjoy.ne.jp/~torakichi/ongaku.htm

>>250
・・・なるほどｗ
しかし830件もヒットするとは・・・

ヴィョファン・フェヴァフヒャン・ヴァッファ
誰だよ　(ｗ

おじいちゃ〜ん!　入れ歯入れ歯!

ドヴォラーク、ドブロ−ク、バボラ−ク

スカイラーク

中国語では徳佛亞克と表記するらしい。
ピンインだと　de fo ya ke。

だぁふぉやぁく　

↑調声は？

>>257
声調のことかのw
あるあるすーすー　だよ

そっか、声調か。
中国語ご無沙汰だからもう忘れてるｗ

面白いから他の作曲家の中国語表記も教えて！

　バッハ

ベートーヴェン

チャイコフスキー

ワーグナー

バッハのがいいなぁ

モーツァルト

ショパン

ウェーバー

オッフェンバック

ガーシュウィン

グリーク

ドボルザークがすごく正確に見えてきたでつ

コダーイ

サラサーテ

サン‐サーンス

どうも、ベートーヴェンのソナタでおなじみのワルトシュタイン伯爵です
僕自身、まったくたいした人物じゃなかったのに
ベートーヴェン君のおかげで死後二百年以上たった現代の遠い日本のファンにも
名前が知られているなんてありがたいことです
リヒノウスキーやロプコヴィッツは悔しがってますよ。
でも、ひとつ不満があるのは、
僕は確か生前ヴァルトシュタインと呼ばれていたはずなのですが、
なぜみんなワルトシュタインというんですかね
せっかくなら、正しい名前を覚えてくださいね

あれ？字が出ないかな。んじゃこれでもう一度

サラサーテ何気にｶｺｲｲ！

サン・サーンスのサンは茎の草冠とったやつです。

番外編。ジークフリートです。

伯爵閣下

御丁寧な書き込み恐れ入ります。
閣下の謙虚な人柄に感じ入りました。
東洋の黄色い猿どもの呼び名などどうぞお気になさらぬよう
やすらかにお眠りください。

伯爵、Ｗをワと読むのはアメリカ人のせいです。

シェーンベルク
これもでるかな？員力木白木各です。

ワルトシュテインならいいがワルトシュタインはおかしかろということか

伯爵へ
　ちなみにヴァルトシュタインの中国語です。

リチャード・ワーグナー
リヒャルト・ヴァーグナー

ホルクス・ヴァーゲン
ヴォルクス・ワーゲン

>>285
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!

閣下、>>285を略すと瓦斯(ガス)ですな。

ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!

だから「ティッシュ」は（以下省略）

>>282
英米人は案外ドイツ語のＷは「ヴ」と発音してるみたいですよ
(特に単語の頭にＷがくる場合)。
少なくともクラシックを聴くような人なら、ドイツ語圏の人間の名前だと
分かる訳ですから、そう発音するようです。
リチャード・ヴァーグナーとかアントン・ヴェイバーン（ウェーベルン）
といった具合に。

>>282
納得。英語ではバックだモザートだって思ってたけど
結局教養の問題で知ってる人はちゃんとヨハン・セバスチャン・バッハとか
言ってるの聞いた。
Ｗは理屈ではＶに直すのが正しいんだけど。Ｖａｇｎｅｒとか。
でも誰もそんなことしないね。Walküreは英語だったらValkyrが
本来だけど。英語って文法や規則がｶﾅｰﾘ適当

海外逝ったら、人名より地名で困る事多し。
行き先聞く時もだけど、ニュースが全然わっかんな〜い！！

>>290の続き
ティッシュは↑とか草紙とか。トイレなら手紙です。

ティッシュって元はフランス語でしょ。フランス語読みしたらティッシュ
の方が近いのかもしれない。エリエールだってどうみてもフランス語だし。

仏語知らずが仏語語る語る（ｗ
エリエールなんてフランス語があるかよ。
もしやコムサデモードもフランス語と思ってたりするか？
恥ずかしいたらありゃしない。

>>295
エリエール(エリエｒ)の語感聞いてフランス語を元にしたって気づかない
なら君センスないよ。
elle air　ってフランス語からの造語だよ。
この物が次々に生まれる時代に辞書に載ってる単語しか認識できない
んじゃ頭硬くなるよ。

>>296
厨房の開き直り・・・
痛々しいな

ん？嘘だと思う？

>>291
ヴァーグナーと言うならリヒャルトだし、
ワーグナーと呼ぶなら、リチャードにしろってこと。

300!!!!!!!!

>>298
もしかしてネタ？
本気ならあまりのことにレスを返すのもアホらしいが・・・
じゃあelle airが文としていかなる意味を成すか、
「エリエール」と読ませるアンシェヌマン（意味わかるよね？）
を説明してごらん。

>>299
ちなみにワーグナーとワグナーってどっちが原語に近いんです？

造語、特に商品名は語感大切にするから文法に拘らん方がいいと
思いやす。
で、どうしてもフランス語絡みには思えないみたいなので探して
みました。これどうぞ。
http://www.elleair.co.jp/corp.htm

ﾊｱ・・・ホントに馬鹿だったんだな・・・・おまえ。
おまえのためを思って言うが、こういう団塊オヤジが
横文字並べたのを真に受けてるなよ。悲しいぞ。
文法うんぬんどころか、単語を並べただけで
フランス語とはなんの関係もない。
「風の妖精」？・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
語感的にもこういうのをオシャレとか思うのは痛すぎるぞ。

アメリカ人が作曲家の名前を原語風に発音するのは、
独墺系が古典派以来音楽の主流だったクラシック音楽界の独特の習慣かも。
ジャン・ルノワールの研究者として世界的に知られるアメリカ人ははっきり、
レノワールと発音していた。

多分304はlong time no seeって言っても文法うんぬんどころか、
単語を並べただけで英語とはなんの関係もないって言いそう

long time no see は意味を成した並び
elle air は完全に意味不明

この違いすらわからんとは・・・・>>306

>>306
それは何が省略されてるか知ってるからだろ。
アンタの大好きな文法や辞書に載ってないただの商品名だったら
文章にならんがな。
造語に表面的な正しさしか求めないなら文学や音楽での遊びだって
意味不明になるよ。マザーグースなんかどうなるんだ？

エリエール．．．確かに痛いがハローワークよりかは ましと言えよう

ハロー,キティguyでーす！

DQNはホント頑固で疲れるね・・・

表面的な正しさかそうでない正しさか判断するにも語学の知識は必要だ。
それにエリエールにどういう文学的遊びがあるというのか？
Mother Goose はデタラメ和製造語といっしょにするとは本当に馬鹿丸出しだな。

デタラメ官製英語を糾弾しよう！

Mother Goose「は」→「を」に訂正
ああ疲れる

ドヴォラックだ、いやドボルザークだ。
おまいらも、いろいろと言いたいこともあるだろう。
ここぞとばかりに自分の外国語知識をひけらかしたいﾔｼも多いだろう。
でもな、学習研究者から宇野功芳著作選集１「モーツァルトとブルックナー」
が出たばっかだ。この不朽の名著作がたったの２３００円。
これでも読んでリフレッシュしようぜ！

なんで和製造語のデタラメはダメで
マザーグースのデタラメはＯＫなの？ただ古いから？
クイズだって学生がデタラメに文字並べたのが語源だよ。
正しい語学の知識っていうなら英語なんか語形変化もせずに
名詞同士を接続するし、性を区別する場合しない場合が適当な
原語じゃん。
フラ語だってラテン語から見れば勝手にｓ抜いたり発音しなかったり
相当デタラメだが。

>>315
本当に頭悪いね。
Mother Goose はデタラメじゃないといっているんだが。
どこがデタラメなの？言ってごらん。

あ〜あ、つまんなくなってきた

ムーソルグスキィ

言ってみたかっただけ

らーはまにのぅ

云ってみただけ

だから「ティッシュ」じゃなくて「ティシュー」（以下省略）

だから「マーガリン」じゃなくて「マージェリン」（以下略）

だから「ティッシュ」じゃなくて「こき紙」

>>320-322
武蔵野の荒らしは頭が悪そうですね。

みなさんお厳しいのね。所詮カタカナなんてどうがんばっても
外国語を忠実に表記できないですよ。
シェーンベルクもベームも。
でもつっこみたくなることはよくあるけど。
ヴィクトリア・ロス・アンへレス、とか書かれると、
ビクトリア・ロサンヘレスでしょ、等。

>>324
おめーにも訊くけど、「ティッシュ」は「ティシュー」に統一すべきですか？

シチューと間違えそうだから何となく嫌だ

ちり紙でよいのでは？

うん、このスレではちり紙に統一しよう！

ことろで>>321を書き込んだんですが
なんで武蔵野の荒らし？
音大じゃないんですが．．．まぁいいや

>>328
妄想アフォは相手にしない方がいいよ

>>324
全く仰るとおり！
ただね、ここの住人はそれを承知でこの話題を楽しんでるんだと
思ってましたが・・・。如何です、皆さん？

>>330
中国語表記が最強！
クラ板をこれで統一したら、煽りがなくなるかもね

>>328
うんこのスレではちり紙・・ですか。

３３２氏ね

>>1-333
全部うんこ。

うん小僧

>>334
カカスと言え

ベトーベン

ちょっと云っただけ。

私は三年前に妻から風俗の仕事をしていたとカミングアウト受けました。
私は現在３０、妻は２５です。妻は１８から２０まで性感ヘルスで働いていたそうです。
私の上司でＯ課長というのがいますが、そのＯ課長が性感ヘルスで妻と知り合い、普通の仕事がしたいという妻を課長の権限により会社に入社させたのです。
そんな事は私は知りません。妻をひと目見たときに恋に落ちました。
小さな会社ですので、彼女の美しさは正にイレギュラー、掃き溜めに鶴です。色白で長谷川理恵に似てる妻は当然、注目の的になりました。
続く。

続き
そんな妻が、群がる男の中から私を選んでくれたことは、僥倖としか言いようが
ありません。初めて一緒の夜をむかえてから、半年後に結婚しました。
.....仲人はＯ課長夫婦です。

Ｏ課長は、気の弱い私に妻を押し付けたのです。それどころか、私が東南アジア
に出張に行っている時には会っていたそうです。私はメーカーの会社に勤めてま
すので、１ヶ月に１週間は東南アジアにいます。
もちろん、出張を命じるのは課長です。
続く。

・・・・・・・・・・

やっぱり続きません。もう、辛くて書くことが出来ません。
モニターが涙で見えません。

課長は結婚してからも妻をもてあそぶつもりで私と結婚させたのです。
私がいない間、私の家で、私のベットで、私の妻に..肛門を舐めさせていたのです。
妻は一言、時々トイレットペーパーの切れ端がついててイヤだったと言いました。

>>340
うんうん、無理してもう書かなくてもいいよ。

どうせ完璧な板違いだから。

>>341
ﾜﾗﾀ

グラウト、パリスカから
ベルガモ組み曲　Suite bergamasque

組み曲はなんともうざいが、
ベルガマスク組曲というのは
フレンチ組曲とかイングリッシュ組曲とかいうようなものなので、
これはごく当然といえよう。

マスクとベルガマスクは名詞なので話は別、念のため。

↑ﾎﾞｷ頭悪いから何を逝ってるかよくわからないデシュ。

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

>>345
楽しそうだな、ヲイ

どこまでやってもカタカナには限界があります。>>1

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドｩヴｫｸﾞｼｬーク！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

ドボルジャック

ドゥボルジャック

>>348
それだ。それ気に入った。


ドゥヴォグシャーク ← 全角だとオモイな…。

age

どぶろくでいいだろ

あ、どことなくブラ２に似てる曲ね。

ドヴォグシャークあげ

>>354
ﾜﾗﾀ

　　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
　　　　　／　.:.:／ /＼.:.:　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
　　　_,,,-''"　　　　|＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐　　__ ヽ、
--‐''　　　　　 　　|,ｨ'⌒ﾞヽiｲ´　/／ , "￣`ヽi!　/／/　.:　　ヽ､`ヽ､
　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
--‐''.:.:.:.:/::　　.:.:.:.:./´`T　　　　　　　　　　　　,,_(ｯ,ﾉ /.:.: / :/|.:　/
.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／　 　 　 　 　 　 ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/　|／　　　从___人／（____
---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　 ヽ>　 / |/ |/　＿＿)`-ｰ-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'､　　　　 　　　/‐-､_　〉 ／　, '　　　　　>
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ 　 `ヽ-､;_／ ,,-''　　　　　　＼　
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　　　　 　）
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､　　　　　 ∠　殺してやる、殺してやる、殺してやるぅ！！
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　',　　　　　　 〕
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i　　　　　／
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頃されますた

通報しますた。

Dvorakの発音がmp3などの音声になっているHPってないのですか?
一回聞いてみたいものです。

チェコ大使館にでも電話して訊いてみたら？

>>361
やめれ。
皆でよってたかって電話したら、通報されるよ。

チェコ語のカセットでも買ってこいボケ

ボケじゃねえよヴォｸエ

「エクスプレス・チェコ語」（白水社）
の綴り字と発音の項で、
ドヴォジャークとあったのでひょっとしたらカセットに入っているかも。

>>360
それ欲しい。パソコン起動する時に再生されるようにして
正しいクラオタを目指したい。

>>366
であるならヤナーチェクとかも必要かと

だいたい「チェコ」の「チェ」自体がくさびの付いたCだろうが。
「ツェコ」にする気かよ>>1

ラジオといわずにラヂオといいませう

ラヂヲ

クルジェネーク（クルシェネク？ クシェネック？）は
どう表記すれば原音に近いんでしょうか ・ ・ ・

>>367
いいこと言った！ヤナーだ、ヤナー。ヤナーチェックを忘れてた。
クラシックの作曲家ではないが、高校の時倫理で出てきたキルケゴール
もほんとのところどうよ？ってｵﾓﾀＹＯ

チェクは発音しないという事ですね？
また少し賢くなった気がします(笑

>>371
クルシェネクというよりそのままクレネクのが通じるみたいですが
本場の発音はどうなんでしょう。

ビルヂング

>>373
発音しないっていうのとちょっと違わない？
ヤナーって単に略しただけでしょ。
オリヴァーをオリーっていうのと同じだと思うけど。
略すって言えばメンデルスゾーン‐バートルディってメンデルスって
言う場合があるな。

こんなのあったよ。

http://www.patriciagray.net/Musichtmls/Papers12098/czpron.html

でも、アメリカ人の発音みたい。

「ジョージ・セル東京ライヴ１９７０」のブックレットで
吉田秀和が「セルは完璧な国際人だったが、祖国の大家
ドヴォルジャークをやる時は、（後略）」って書いてるんですけど、
やっぱヴォケ老人なんでしょうか？

マジかよ

>>378
まじです。ちょっとだけ違ってました。

＞セルは完全な国際人だったが、祖国の大家ドヴォルジャークをやる時は、
＞さすがに、ほかでは出てこない「ひとなつこさ」が認められる個所がある。
＞第八交響曲などその例で、セルは、この曲をブラームスみたいな「大きな
＞構え」で扱う一方で、土臭い、ひなたくさいものを出そうとしていた。

SONY RECORDS CR2539〜40 ブックレット3ページ

ドヴォルジャークやブラームスが出てきたところで
素朴な疑問なんだが、民族舞踊や土着のエスニックな音楽を観賞用の曲に
とりいれて仕上げるってことは
日本でいえば阿波踊りや琉球旋法で室内楽や交響曲作るって感じなの？

>>376
ドヴォルジャークと聞こえるね。ああ、殺される！

アントニン　ドゥヴォルジャック
って聞こえる。

殺せ

「ティッシュ」は（以下省略）

置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

クリネックス

ばよりん協奏曲のオススメを教えて下さい。
オイラは、オイストラフ（メロディア）かな。

>>387
ツィンマーマンのはくだらなかった。
買うんじゃないよ。

誰かヤナーチェクのﾀﾀﾞｽｨ発音ｷﾎﾞﾝﾇ

↑
これも376さんの言ってる所にあるよ！

ゆらんぼage

>>390
ﾎﾝﾄだ。スマソ

ベイドリーッシュ・シュメタナ

ｼｬﾘｭﾘｭ ﾃﾞｭﾄｱ

age

>>380
当然だろが

どぼ作

どぼスメぶらage

土掘る鮭

４００
頃して

頃しますた

首晒しage

ドズル専用ザク＝ドズルザク
ドボル専用ザク＝ドボルザク

そもそも日本語で外来語の発音をそのまま記述しようとすること自体かなり
無謀なことのような気がする……日本語でＲとＬ、ＢとＶ、ちゃんと区別が
つけられるの？

英語みたいに綴りと発音が一致しない言語だってあるわけだし開き直って
ヤンキー風に「怒墓留邪悪」とか「度母髏座悪」でもいいんじゃない？

↑ 徳佛亞克 だそうだ

>>386
kleenexは確かに造語だが、北米では根付いてるな。

こんなのみつけた。
＞元来「ティシュー」はティッシュと呼ばれていたのですが、
＞この読み方ですと若者の間での「彼氏」や「かなり」などと
＞同じ発音で呼ばれかねません。
＞昭和初期の頃、この様な事態をいち早く予測し、危機を感じた
＞ティッシュ協会が、「ティッシュ」を「ティシュー」、あるいは「ティシュ」
＞に改名することを取り決めたのです。
＞もうおわかりとは思いますが、「ティシュー」を「彼氏」などと同じよう
＞に発音すると「異臭」と同じような語感になり、

ティッシュは意図的なんですね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

ドボルザークと最初に訳したのは誰だ？

・・・と思ったけどよくよく見るとティッシュの説明なんか矛盾してる。
元来「ティッシュ」はティシューと〜
じゃないと話あわんなｗ

>>404
無謀なのは皆さん御存知ですよ。
その上で表記の限界に挑んでるんですわ。
・ ・ ・ って、前にも似た事言ったレスがあったな。

>>408
そりゃ、そうだよなあ・・・・・
分かっていたけどあえて指摘しておいただけなのですが・・・・

どうしても日本語は母音優位の言語だから複雑な子音の違いを
表象するのが非常に苦手。この無理な事をあえてやってやろう
というこの板の趣旨は好きだ。

たとえばこういうのはいかがであろうか

カタカナをやめて中国語の表記を取り入れてしまうとか
かなはラテン文字、あるいはキリル文字で表記するとか、
いかがであろうか？

ドｖぉｇｘﾌじｙァァｋ

>>409
それはつまり外国由来の固有名詞を全て外国の文字で表記するってことでしゅか？

わしは嫌だ。
わしは「スヰフト・ガリワ"ー旅行記」の様な表記に込められた
訳者の想いを深く愛する。

>>408
誰にでも読めるように表音文字にしているんだから、
読めなかったり（→キリル文字）読み方が幾つもあったり（→漢字表記）するのは、
無条件にダメでしょ。発音と表記の問題なのだから一定の集団内での汎用性がないとね。

中国人には適用されない原音主義を
欧米人にだけ適用することにさしたる根拠はない。

「モルダウ」は「ヴァルターヴァ」のほうが原語に近いっていうのは、
何語読みして「モルダウ」になっちゃったんですか？
言語ぜんぜん詳しくないんで、ｽﾏｿ。
というかこれ質問スレ行き？

>>414
ドイツ語読みらしいね。

>>413
テレビニュースなんかでは、相互主義をとってるらしい。
「コイズミ ジュンイチロ」と読む韓国などの国の人名は
こちらも原音（に出来るだけ近い）読みなんだって。
中国のように、中国語の発音でニュースを読んじゃう国は
こっちのニュースでも日本語の読みだと、何かで読んだ。
中国って国内でも、読み方がいろいろだから
名前は漢字をきめるだけとか。

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ 徳仏亜克！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0209/27/news14.html

教えてください。
ケルテス指揮ロンドン響の交響曲全集ってのを貰ったんですが、
珍しいもんなんでしょうか？
かなりお高い商品なんですか？

×イストバン・ケルテス
○イシュートヴァン・ケルテッシュ

激しく誤爆ｽﾏｿ
シャア専用ヘルメット画像です。

ケルテッシュですか、なるほど…

>>422
いや、もともと彼のレコードが日本で出始めたとき、彼の名前は各メーカー
(東芝音工、日コロムビア、日ロンドン)とも、ケルテッシュと書いていたん
だよ。有名なウィーンフィルとの新世界だって、初版ＬＰではケルテッシュ
となっている。

ところで…
ケルテス指揮ロンドン響の交響曲全集ってのを貰ったんですが、
珍しいもんなんでしょうか？

×ケルテス
○ケルテッシュ

毎度のことながら、どの国の読み方を採るかで転記法は変わるが、
この指揮者はハンガリー出身なので、ハンガリー語に近く転記すると、

　　　　　　István Kertész

だから、

　　　　　　イシュトヴァーン・ケルテース

となる。ここで説明している暇はないがハンガリー語の初歩の教科書を参照。
結局、こういうマイナー言語の名前の場合、最初に転記した人がデタラメを
書くとその後の人が全部それを踏襲してしまう。
（間違った）慣習と（確実な）知識とは違うということで。

↓こんなのがあったぞ。ご参考までに。
www.bea.hi-ho.ne.jp/m-ogura/hungarian/pron.htm

んで…
Istvan Kertesz指揮ロンドン響の交響曲全集ってのを貰ったんですが、
珍しいもんなんでしょうか？
ﾊｧﾊｧﾊｧ....

>>427
おもろいage

あげ

で…
Istvan Kertesz指揮ロンドン響の交響曲全集ってのを貰ったんですが、
珍しいもんなんでしょうか？
ｩｩｩｩｩｯ....

お〜い、いい加減、誰かこいつに引導渡してやってくれよ。
珍しくも何ともないって

ガーン…………

珍しくはないけどイイ仕事してる盤だよ。

>>433
おもろいage

あげ　

ハンガリー人だから日本と同じ苗字・名前の順番表記で
現地ではケルテース・イシュトヴァーンと呼ぶのが正しいと思はれ・・・
ついでに言うとコダーイ・ゾルターンだし、バルトーク・ベラね。

>>437
そんなの常識

たったたらりら

ぴーひゃらぴーひゃら
ぱっぱぱらぱ

ぴーひゃらぴーひゃら
おどるポンポコリン

ドヴォジャークage

ドボン！で終了。

４４４げっとー
ドヴォルジャークゆった！
頃せ！

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>445
惜しい！！こんなスレだからこそｱﾌｫ宣伝にキリ番とって欲しかった。
４４４の奴は普通につまんねーし。

悲惨なスレでつね。

今一度、ドヴォルジャーク。

>>446
頃す！

あげ

age　

あげ

スレ全部を細かく読んでいないだけど．．．
このスレ立てた人は、ドヴォルジャークの何が気に入らないんだい？

どうやら「ジャ」がイヤみたい
「ザ」にしろってことらしい

でも大昔の日本では、彼のことをドヴォルジャークとかドヴォルジャックと
か書いていたよ。音楽書とかレコードとか。

「1」的にはジャ・ジュ・ジョみたいな音が嫌いなのかね？
ジャーマニーって言っても殺されるのかな？　

だから、ティッシュじゃなくてティシューの話はどこに行ったのｙｏ！

>>457
なんか、語尾上げになると異臭みたいな感じになるから
意図的にティッシュにしたって前の方に誰か書いてたよ。

　どうでも良いけど、ドヴォルジャークのレクウィエム良いよね。オッフェルトリウムのフーガがカッコいいし、ディエス・イーレもヴェルディほどではないけどカッコいい。ドヴォレク、とか略してみるテスト。

460ｹﾞﾄ。

ここいらで１の意見聞きたいんだが･･･

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

age

ドヴォルジャーク（ドヴォルザーク？）の発音って
ビミョーらしく、「ジャーク」も「ザーク」も元々
の発音とは違うらしい。
アメリカ（だったかははっきり憶えてない。ゴメン）
では「ドヴォラック」って呼んでるらしいし…

って既出？

Dvorak !

ｦｦｯ
米国を震撼させている神技スナイパーに
ヤられてしまいそうﾀﾞヮヮヮ

思いっきり既出。
その辺についてはかなーり議論され尽くしますた

ドボルジャーク！

ドヴォラク？

キーボードの新しい配列を考えた人は、作曲家のDvorakの親戚?
そうでなくとも、自身もしくは先祖がチェコ人?

　テレビを見ていると、台風がはるか南海上にあるうちから「台風○号は
○○の南約○○キロ、中心気圧は９○○ヘクトパスカル・・・」と伝えます
ね。でも、台風の中心付近に観測点がちょうどあるということはまれです。
それでは、どのようにして台風の中心気圧を決めているのでしょう？

　終戦直前からアメリカ軍では航空機により台風観測を行っており、これ
は、昭和６２年の台風１１号まで続けられました。しかし、現在ではその
観測も行われていません。

　実は、台風の中心気圧は気象衛星画像から求められます。
　と言っても、気象衛星に気圧の分かるセンサーがついているわけでは
もちろんありません。

　台風の雲の形や雲頂高度は、台風の中心付近の風の強さや対流雲の
発達程度、ひいては台風の中心気圧に大きく関係しています。このこと
から、台風付近の雲の形を調べることにより台風の中心気圧を調べるこ
とができます。
　これをこの方法を開発した人の名前からドボラック（Dvorak）法と言います。

ルサルカ

土木用ザク

シャー専用ジャック

おまいら！

ちゃんとＤＯＶＯＬＺＡＲＫと読んでくれや！

http://www.jiban.co.jp/env/dovolzark.htm

>>469
込み入った説明しても「天気予報士」って書かれると説得力ねーなｗ

ドヴォチョンてのどう？
かわいくない？

ドヴォチョン

日本に帰化して土掘座玖アントニン

>>473

土掘削かよ！ｗ

却下。
・BとV、RとLの区別がつかない典型的日本的発音無頓着症候群。
・伸ばす音にはRを入れる典型的日本的英語コンプレックス。

じゃあ
ＤＯＶＯＬＺＡＡＫ

でいいだろう。

ジャーーク!　ジャーーク!　ジャジャジャジャジャーーーーーーク!!!

ジャークにこだわると

ＤＯＶＯＬＪＡＡＫ　

・・・うーん、これだとドヴォルヤークとも読めるな・・・

ちゃうちゃう、

ＤＯＢＯＲＵＺＡＡＫＵ

でしょう。

Ｒは舌巻いちゃうからやっぱり違うな。Ｌにしよう。

ＤＯＢＯＬＵＺＡＡＫＵ

ジャークにするのがなかなか難しい。

>>483
ドボルツァークとも読めてしまう・・・

「る」をハッキリ入れちゃいけないんだよー（藁

>>485
えー、「る」ダメなの？

んじゃ

ＤＯＢＯＬＺＡＡＫＵ

少しは曖昧になったかとｗ

やー。何度見ても好きだな〜、このスレタイ（ｗ
中身を覗いたことは無かったけどさ。
内容があるんだか無いんだか（ｗ

内容は無いよう

内容は無いようなんて言わせないよう！

しょうがないよう・・・

そんなことないよう・・・

いえよう

>>469
そういやパソコンのキーボードのDVORAK配列もドヴォラックって読むね。

>>493
大昔、まだ「Ｙｏのけそうぶみ」があった頃のアスキーで、「新世界」にひっかけて「新配列」だから、ドヴォルジャークにひっかけて命名した、って読んだんだけど、デマかな？

発明者がAugust Dvorak博士というワシントン大学の人だったのですよん。

しかし、「Ｙｏのけそうぶみ」か。懐かしー

ぃょぅ

終了？　

５００レス到達はかなわぬ夢なのだろうか・・・

499

報われない愛

誤爆

ころせ

ころせ
バツイチ最高！！！！！




　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　×１カキコ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ Ｘ１…ﾊｧﾊｧ
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

頃しちゃだめでしょ。

>495
ちなみにその後載っていた「近代プログラマのタ」によれば
件の博士は作曲者の親戚と有った。

これってドヴォルジャークスレだよね？

そうだす。ドボグシャック説が有力かも

＞１　ドボルシャークだろ、たぶん、。

age

保守

ネタ切れじゃん

そうみたいね。　

よし。どこまでも落ちてやる。
ただいま５３４

540

・・・ゴメン。
ageちゃった・・・。
今度こそsage進行で限界に挑戦

５４２
おいおい、おかしいな。>>513で上がってるはずでは。
なぞじゃ。

546
ほんと、sageでもないのに上がってないとは不思議だ。

今一度つぶやこう。
「ドヴォルジャーク」。

1じゃしょうがねーか。
>>516
たしかに不思議だ。誰か説明できる人いない？

「イェヌーファ」を「イエヌーファ」といってるﾔｼ、正直に手を挙げﾗ！！

・・・漏れはついつい「イエヌーファ」と逝ってしまう（鬱

age

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。