「ラグタイム音楽」をクラ板で語るスレ

映画『スティング』のテーマはいい。ピアノ曲は聴いててあきがこない。
ジョプリンだけじゃない。スコットもラムもいる。オペラもある。
通りすがりに語って下さい。

２げとずさーっ

　興味はあるけど全く知らない分野だよ！
　ROMさせてもらいます。　長く続けてくらはい。
　お奨めＣＤとかもあげてね！

とりあえず『スティング』のテーマです　
The Entertainer
http://member.nifty.ne.jp/kaps/mid/ENT4_88.MID

http://member.nifty.ne.jp/muromachi/002.htm#a01

ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞｿのﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ第32番第2楽章もﾗｸﾞﾀｲﾑですか？

テスト

レヴァインがピアノのスコット・ジョプリンなら持ってる。

　　　　　　　, -‐- ､ r‐-､＿_
　　　 　 　 　 ヽ　 　 '´　　　　　 ｀
.　 　 　 　 　 / 　 '　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 　 　 L_/　　　　 　 　 　 　 　 　 .
　　　　　　　　/ 　 　 //ﾅ7ﾌﾉﾉ）ﾅﾉ) ）　 〉
　 　 　 　 　 / i　　　 ,　ｧ'Tヽ　 fヽ. !　ﾘ/
.　　　 　 　 /　l 　 　 ｌ　ﾋ'l|　 　 ﾄ!　l !
　　　　　　ん､_ﾘ、　 丶｡-‐ 　 ,' - ,.' l
　　 　 　 　 　 　 ヽ＼ヽヽ　 __　ィ ﾘ '
　　　　　　　　　　　　｀ﾞ, ｰ ､lヽ.,､',､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､
　　　　　　　　　　　　 /　　ヽヽ!|,､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 　 　 　 　 / ‐- 、 ヽ//　　『あのね』
　　　　　　　　　　　 ,'´　　l｀ｰ/　ﾆi　 『ラグタイムの引用は荒っぽいヤンキーのアイヴスさんに決定なの』
　　　　　　　　 　 　 ﾄ　 　 ! ∧　ｧﾉ

Rag Time　age

誰かなんか語ってくれよ。

そういえば、ラグタイムをギターでする、っていう超絶技巧が
あるらしいけど、詳しいこと知っている人、教えてチョウ！

好きなんだけどねぇ・・・
語れるほどは知らないのよ　ｽﾏｿ

ﾗｸﾞﾊｲm

ナクソスでなかった、ラグといえばネクサスでなかったけ？

>>9
ブラインド・ブレイクとかかしらん？

僕はラグタイムを好んで弾いてるギター弾きです。
「ラグタイム」って、確かに好き嫌いが激しいジャンルですよね。
歴史的にもクラシックでもないし、ジャズでもないという丁度中間点に有る(1900年前後)。
楽譜通りに弾くのが基本だけど、気分によってはアドリブもバシバシ出ます。

クラ１００％の方には嫌がられる分野ではないでしょうか？
ラグタイムでお勧めのＣＤは、「ジュシュア・リフキン」や「ウィリアム・ボルコム」の一連のラグタイムピアノ集。
ギターでは「ダック・ベイカー」などが親しみ易くて聴き易いと思います。

ドビュッシーも実は結構ラグタイムピアノ曲書いてます。
ラグタイム大好きなのでage！！！

沈むだけかと思ったてたら面白い情報がはいっていてうれしいです。

ラグタイムとギターの取り合わせはまったく知らなかったので
是非聞いてみたいと思います。

ドビュッシーのラグタイムというのも奇妙な感じがしますが具体的に
どんな曲か教えてくださいませんか。

ジョプリン自身の『ラグタイムを速く演奏するのは間違いである。』
という言葉をたよりにいつかThe Entertainer をピアノでゆっくり弾いて
みたいと思うのですがどの程度の技術があればオリジナル楽譜は弾けるんですか？
ちなみに私はバイオリンはやったことがありますがピアノはまったく弾けません。
質問が多くて申し訳ない。

ピアノのCDとしてはたしかにリフキンは定番でしょう。あと廉価版で手に入れた
Richard ZimmermanというピアニストのScott Joplin:His complete works という４枚組
も私は愛聴しております。

ドビュッシーのラグタイムの有名どころでは、とりあえず「ユーモレスク」などは恐らく本人が意識していたのかどうかは
別として、ラグタイムのフレーバーがちらほらと散見されますよね。ニューヨークに移住して影響されたんでしょう(推測)。
今、手元にＣＤなどの資料が無いので詳しくわかったら追記しますね。
ラグタイマーの中では定番のレパートリーのようです。「ノリの良いユーモレスク」って感じ。。。

ラグタイムギターは本当に難しいので、なかなか定着しませんが、「リチャード・サスロウ」
と言うギタリストの名前を聞いて"ピン"ときた人は一度は練習してみたのでは？

ラグタイムは決して猛スピードで弾くような超絶技巧を晒すような音楽ではないですので、
ピアノがそこそこ弾ける方で、テンポとノリをちゃんと掴めば結構やさしく弾ける曲かも？
楽譜通りにきっちり弾くと楽しくないですよ。「ノリが肝心！」の一言に集約されます。

ラグタイムage!!!

そうそう、思い出した！かなり以前にアメリカ製の「ラグタイムピアニスト」というパソコンソフトがあって
偶然見つけた時に速攻で買った。日本語版もあって、今も自分のＰＣで動いてます。

ＭＩＤＩフォーマットのラグタイムピアノ曲が92曲も入っていて、
当時のジャケットや、曲や作曲者の解説、おまけに演奏ポイントや、楽譜までプリントできる。
ジュークボックス代わりにしている(^^)。さすがにマニアック過ぎたのか、今でもあるのかなぁ？

さすがアメリカと思ったよ。

>>17
17さんの持ってるのとは違うかもしれないけど、結構通販サイトで見かけるよ。
例えば...
http://www.hickeys.com/pages/softap.htm
http://www.aabaca.com/software.html

とかね、他多数。検索すれば山ほど出てくる。
ご参考までにm(＿＿)m。

個人サイトなんでどうかと思ったが
ttp://member.nifty.ne.jp/muromachi/
に情報がたくさんあるよん
荒らさないでね
あとチェンバロでラグタイムなんてCDもあるよん

貴重スレ、保存sage！！！
(何かカキコがあると脱兎入りは避けられるらしい)

ウォーリー・ローズはまだ現役ですか？
よければお奨め盤も。

このページはすごい。
http://www.primeshop.com/midlist2.htm#select
Other Ragsのセクションにはドビュッシー、ガーシュウィン、シャミナード
などの名前が並んでる。

ドビュッシーの良く知ってる曲がラグタイムの影響を受けていることに
いまさらのように気付きました。
Golliwog's Cake-Walk (1908) (from "The Children's Corner")
http://www.primeshop.com/classmid/golliwog.mid

Le Petit Negre (The Little Black Boy) (1909)(from "The Children's Corner")
http://www.primeshop.com/classmid/ptitnegr.mid

下の二つリンクできないみたいです。
一番上のページからOther Ragへ行き、そこからさがしてくだされ。
http://www.primeshop.com/midlist3.htm

ケークウォークとラグは違うんでは？

>24
違いますが無関係ではないですよね。
こんなサイトがありますよ。

Debussy Discovers Ragtime
The crisp clarity of the idiom must have appealed to Debussy’s growing
sense of anti-romanticism, and he went on to emulate the ragtime style
in three piano pieces. The best known of these is "Golliwog’s Cakewalk",
which includes an incongruous quotation from Wagner’s opera Tristan und Isolde.
http://www.abbeville.com/jazz/024.asp

The Cakewalk has its roots in black American music and is closely related to
ragtime. Debussy saw Souza play cakewalks, and wrote that perhaps cakewalks
are the one advantage American music had over "other kinds of music"
http://home.pacbell.net/stevepur/music/debussy_piano/golliwog.html

しかしこの曲がトリスタンとイゾルデのパロディーになってるらしいこともまったく
知りませんでした。（しかしいまだにどこの部分かわかりません。）
けっこう奥が深いんですね。この曲。

>>25
中間部に《トリスタン》の愛のあこがれの動機が引用されてる

>26
Thanks。下のサイトと聞きくらべてようやくわかりました。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~f-n/T&I.htm

あげ

おお！漏れの好きなラグタイムのスレがあるではないか!
ボルコムの「グレイスフル･ゴーストラグ」萌え〜
とくに向井山の朋ちゃんが弾いたやつね｡

ドーヴァーのcomplete　rags by Scott Joplinって楽譜買ったんだけどさ｡
いやあ、弾くのはかなり楽しいんだけど、難しいね｡
難易度はなかなか高い｡
ちょっとさらわないと弾けない｡
少なくとも漏れはね。
初見で弾ける人も居るんだろう｡

ジョプリンの自演の録音なんて残ってないのかなあ?
あったらぜひほしいな｡
どなたか知っている方いらっしゃいませんか?

>ジョプリンの自演
ピアノロールは残っているみたい。２ケ所のサイト発見。
どちらもメープルリーフ・ラグ（１９１６）なんだけどテンポも
終わり方もずいぶん違う印象を与えるのでソースが違うのかも。
どちらも面白い演奏です。
http://www.trachtman.org/ragtime/PianoRolls.htm
http://music.mpr.org/features/9905_ragtime/index.shtml

あとひょっとしてこのCDには録音したのが入っているかも。
http://www.metrobooks.com/music/ltm-ragtime.html

当時のメープルリーフ・ラグの人気はすごかったみたいだね。

Maple Leaf Ragピアノ練習中です。
楽しいっす。

>>30
さんくす！
>>31
むずいよなあ。なかなか。
そうでもない？

WALLY ROSE のお薦めないですか？

>>14や>>19でも紹介されてたけど、ラグタイム集出してたジョシュア・リフキン
って音楽学者で古楽系ではバッハ解釈で結構話題さらった人だよね。あとチェンバロで
ラグタイムやってたのは中野振一郎、結構古楽系の人ってラグタイムとかジャズに興味
あるみたい。

>32
むずいっす！どうしてもうまくいかんところが。
Maple Leafの後はStoptime Ragに挑戦です。
stampに憧れます。

ピアノを弾きながらのFoot Stampは、感覚がつかめないと難しいよね。
Maple．．．もノリがない「楽譜通り」の演奏だとつまらない。
だから１００％クラの方には受けないのかなぁ？語弊があったらスマソ!!!

age!!!

>>29さん
ジョプリンの自作自演の音源はレコード化されています。ラグタイムの自作自演集というレコードです。
今手元にないので調べてみるよ。もちろんピアノロールの演奏ですが、意外と「がさつ」な演奏で微笑ましいです(^^;。

そのＣＤも持ってるので、気長に探せばあるはずです。廃盤だと思うけど．．．輸入盤です。
確実な情報じゃなくてごめんなさいm(^^)m!

で、WALLY ROSE のお薦めは・・・・・・

>>38

取り敢えずgoogleで探してみますた。多分、レコード棚探せばあるんだろうけど
今はこっちの方が早いっす。探してみてＹＯ(^^)。

http://www.sfmuseum.org/bio/rose.html　略歴
http://www.google.com/search?q=%22WALLY+ROSE%22+Piano&hl=ja&btnG=Google+Search　検索結果

ごめんねm(^^;m。

http://www.google.com/search?q=%22WALLY+ROSE%22+%22Ragtime+Piano%22+CD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

↑こっちの方がいいね(^^)。ＭＰ３も有りそうです。

>>29

漏れも今家にいないから番号までわからんけど、ジョプリン
自演のロールのＣＤは持っているよ。たしかタワーで、
クラシックのコーナーではなくジャズピアノのコーナーで
発見したけど。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、現代音楽のコンサート行ったんです。現代音楽。
そしたらなんかつまらん曲ばかりで。
で、よく見たらなんか細川オタが来ていたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、細川如きで普段来てない現代音楽に来てんじゃねーよ、ボケが。
細川だよ、細川たかし。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で現代音楽か。おめでてーな。
「よーしパパ池辺晋一郎ダジャレ多目頼んじゃうぞ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、池内友次郎の「和声　理論と実習」やるから帰れと。
現代音楽ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の席に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱり武満だね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、武満なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
あんなのメシアンのパクリじゃねーか。
得意げな顔して何が、やっぱり武満だね、だ。
現代音楽通の俺から言わせてもらえば
お前は本当に武満の曲聴いたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱり武満だねって言いたいだけちゃうんかと。

ラグタイムって、昔の古〜いサイレント映画
（スラップスティｯク・コメディーとか西部劇）の
ＢＧＭに最適だね。

ここで尋ねる前に検索はしました。

>>39さん個人のお薦めを知りたいのです。
どうぞよろしく。

>>44さん(^^)

実は３９ですm(^^)v！
レコードとＣＤ棚が現在整頓しようとしているところです(滅茶苦茶!)。
しばらくお待ちを〜・・・m(^^;m！！！かなり時間が掛かりそうなんで、そう書きました。ｽﾏｿ!

#ちなみに指揮者で有名なジェイムス・レヴァインさんも熱心なラグタイマーですね。
ソロのラグタイムピアノアルバムを数枚出してるよ。確実なテクニックで安心して聴けます。

>>39
ありがとうございます。急がなくていいですよ。
ものの本でローズは「彼ほど正確なラグの名手は少ない」と
紹介されていたので、興味があります。

ゆっくりどうぞ。

>>クラシックファンだったらやっぱリフキンかな　この人バッハもやる学者肌
ＬＰの頃パールマンとプレヴィンがやったの持ってるけど即興的で面白かった
ＣＤにはなってないのかな　あとギターじゃステファン・グロスマンが有名
レヴァインのは新星堂で千円ＣＤで出た事あるよ
佐藤雅彦もハンガリーかどっかのフルーティストとやったのがある
歴史的ギタリストという点ではジャンゴ・ラインハルトが独自のスタイル
一番本物っぽいのは百歳近くまでピアノを弾いたユービー・ブレイク　歴史の生き証人

発売されているスコット・ジョプリンのピアノロールを収録したＣＤのうち、
大半はピアノラのロールを収録しています。ピアノロールが本人の実演を
記録したものであるのに対して、ピアノラ・ロールはそれよりもやや原始的な
仕組みによるもので、パンチ穴は手作業で記されました。
したがって、厳密な意味でジョプリンの自作演奏と言えるロールは
１９１６年に記録された、７曲分のみなのです。
−続く−

−続き−
曲目は
ジョプリンの"Maple Leaf Lag" "Magnetic Lag" "The Cascades"
"Somethin' Doin' " "Weeping Willow"
James Scottの"Frog Legs Lag"　、 W.C.Handyの "Ole Miss'Lag"
調べ直しながら自作自演ばかりじゃないことに気付きましたが、以上７曲です。
これらのロールはイタリアのレーベル"fone"からリリースされていたもので、
品番は９０Ｆ１６ＣＤです。
これが果たして今も現役盤なのかはわかりませんが、数年前まで
このシリーズの店頭在庫は塔などでも頻繁に見かけました。

なるほどなあ。「ジョプリン自演」を銘打ったCDはいくつか見たけど、
機械的に精確なのとぎこちないのが混じっていてアヤシイと思ってたんだ。
>>49に挙げられているのを引っ張り出して聴いてるけど、どれもなんかあぶなっかしい。
ちなみにイタリアのDEJA VUというレーベルのDVRECD 10です。

あげえ

保守sage！！！

ラグタイムを実際に弾いてみた方に質問。
技巧的に一番易しい曲、難しい曲はどの辺りですか。
Maple Leaf Rag とか The Entertainerの有名曲は
ラグタイム以外のクラシックピアノ曲と比べてどうですか？

リフキンのジョプリンは４年位前にＣＤに復刻されてましたね。
テンポもこのくらい遅く弾くべきだとか。　グレースフル・ゴースト
のボルコムがジョプリンを弾いたアルバム OMEGA OCD3001 も
見つけたら是非どうぞ。ジョプリンのラグ全集ということでは
Richard Zimmerman という人のアルバム（4枚組） Bescol BSCD 4/4
をアマゾンで取り寄せました。　自作自演のピアノロールによる録音
では　Biograph BCD102 というのがあります。

おー！
皆さんありがとうございます。
多謝!
ジョプリン自身のピアノロールって意外と少ないんですね。
塔あたりで探してみますよ。
漏れ的にはジョプリン自身の録音があったらいいなあとおもったんだけど、無いようですね。
ヨアヒムの録音が残っているくらいだから、あると思ったんですけど。

http://www.virtualsheetmusic.com/downloads/Joplin/DownloadJoplin.html
ここで、ラグタイムのＰＤＦファイルの楽譜通販してる。
ＭＩＤＩは無料。

>>56

どうもごっつぁんです。全部聴くと一時間以上かかるんですね。

ところで、レーザーライトから出ていた五枚組全集。どっか
ないんでしょうかねぇ。

保全sage

.

あげ

>>58 〜　>>60
もう書くことないんなら、このスレを安らかに成仏さしてやれよ。

いや、まだまだ上げるＹＯ!!!

ストライドピアノについて語ってもいいの？ジャズになっちゃうかな？？

新世界はラグタイム

>>64
どのあたりが最もラグのフレーバーを感じられますか(・▽・)？
ヨーロッパ的な曲ではないとは十分思うけどね。

出だしのｼﾝｺﾍﾟが、ラグっぽいちゃラグっぽいかもね。
ﾄﾞｳﾞｫｼﾞｬｰｸがアメリカでラグタイムを聴いてたかも。
確かあの頃にはやったんじゃないかな。

ストラヴィンスキーの「ピアノ・ラグ・ミュージック」はどうＹＯ？

GRACEFUL GHOST大好き。

ヒンデミット「組曲1922年」第5曲ラグタイムもあるぞ。

>>57
　それ、１年くらい前に新宿塔のjazzコーナーで買ったよ。
　当時はジョプリンの音源探し回っていたが、クラシック扱いやらジャズ扱いやらよくわからんかったし、実際両方にあったりしたし（ｗ
　演奏にムラがないんで、Macに取り込んで、ぶっ続けで流してたりします。
　オススメ

エンターテイナーが好き。



ラグタイムの定義がわからない

あげ　　　

ヒンデミットのラグタイムすき

あげ

Ragtime Age!!!

ディック・ハイマンの全集はいずこ

>>77
そんなのあるの？
ハイマンが弾いたら凄いだろうなー

>>67
漏れそれむかし弾いたよ。
リアル厨房だったそのときは、あれでも現代音楽に聴こえたなあ。
気が抜けた感じが良いよね。

>>67
ラグのリズムを一部に取り入れただけでラグタイムとはいえんな。
ベルクのマーチがいわゆるマーチじゃないのと同様

.

age

　

瀕死の為、保護sage!!!
#何かカキコがあると脱兎入りしないらしい・・・！？

ストラヴィンスキーはラグがわかっていない！！！！！！

『Treemonisha』が好き。未熟な点も色々あるがその稚拙な部分もこの曲の
魅力の一部。黒人の地位向上を真剣に願っていたジョプリン入魂のオペラです。

>>86

ＤＧから出ていたレコード　ＣＤなってんの？？

>>87
私は輸入版ですがCDで聴いてます。
amazonでも買えるみたい
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000001GGD/002-1233886-5095239