オネゲルワッショイ

オネゲル：交響曲第３番典礼風

この曲,好きなんすよねー。
最初に聞いた厨房の頃は（ムラヴィン）終楽章の挽歌のような
行進曲がだんだん凶暴になっていって奈落の底･･･という曲調
に燃えていたのですが,今では２楽章のしみるメロディが
湧いては消えするうちに心が癒されてゆくあるいは１楽章
のように曲に煽るだけ煽られて興奮している自分をさし置いて
曲だけフェードアウトしちゃうとこ　に逝っています
プロコ「古典」・シベ３とともに,かならず通しで聴く
交響曲（爆）のひとつです.

少しくらいは好きなひともいると思うんで語りませんか

オメゲル

お願る

折れは、3番も好きだけど2番も好きよ。
フィナーレで出てくるラッパに萌え萌え。
パシフィック231、ラグビーなんかもすき。
最高傑作は、ジャンヌダルクだろうけどね。

>>1は熊蔵さんか？

誰が何と言っても第５交響曲「３つのレ」です。
最初に聴いたのがミュンシュ＝ボストンの古い録音だけど、強烈。
この曲は名高いデュトワが全然駄目。ボド＝チェコもそれほどではない。

2番ってトランペットの使用は任意なんでしょ？
あの曲でトランペットが無いと救いが無いような・・・

>>7
ていうか２番でトランペット無しの録音って、今まであったか？

アンセルメの交響曲録音って胴なの？
自分は『ダビデ王』と『パシフィック２３１』しか持ってないが・・・

厨房の頃はマルティノンのクリスマスカンタータのLPとか気に入ってたです。

ども。皆さんresありがとうござります。
タイトル的にｵﾈｹﾞﾙﾜｯｼｮｲAA貼ってくれるかなと思ってたんですが
すんませんでした。

>>5　
すんません、ちゃうんです。この句読点のない文章はそうかも
というか熊蔵さんやったらあっちでやってはるとおもいます

>>4
交響的運動は名無しの3番もめっちゃ好きです。切迫感・・

>>6
交響曲第5番「レレレ」は新しいいい演奏がないですよね
私もこのミュンシュの演奏をいつも聞いています。
たまにボドも聴くのですが・・

>>9
自分は国内版の2・3・4番を持っています。
アンセルメの演奏もルーセルほど違和感がなかったのですが

漏れの持ってるミュンシュのレレレ、
冒頭が切れてる。鬱。

>>11
ほんまや。
今まで気にしていませんでしたが、これって切れてるんでしょうか
私のんは3〜4年前に1200円で買ったミュンシュシリーズVol24です

auvidis（またはmontaigne）のライブのことじゃないですよね
これは激しい。

　　　　　　　　オネゲルワッショイ！！
　　　　　＼＼　 オネゲルワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　オネゲルワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　２　ノ（つ　３丿（つ　１つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

レレレの冒頭コーラルは実に凄まじいですね。
初めて聴いた時は身動きがとれなかったっす。

レレレはファビオ・ルイジのがなかなか良いぞ。

ミュンシュ・パリ管の2番のコーダでぞくぞくしました。
昔、『フランス音楽のエスプリ』廉価LPで。

>15
レーベルは？

そうか、スレタイは>>13のＡＡに洒落てたのか。
今頃分かった。

スレタイ、センスあるよな。

>16
あれは名演ですな。

ジャケは↓だっけ？
http://www.ddart.co.jp/mushaemerardo.html

>>20
16です。
ミュシャだったことは間違いないですね(その絵かどうか忘れましたが）

実はあのLPでは『亡き王女の為のパヴァーヌ』がとても気にいってました。
すれ違いｽﾏｿ

>>1
おれも一時期、この曲が好きだったよ。
アンセルメの指揮したやつだったが。

そのうち、４番のほうがいいとおもうようになったが。
両極とも、オネゲル独特の真面目で清澄な感じ(・∀・)ｲｲ!!
アンセルメはひんやり感がＧＯＯＤ！

４番は、ホグウッドの演奏も好きですよ。
地味だけど、ボド/チェコフィルのオネゲルシリーズって
折れは結構好きですよ。夏の牧歌とか美しいしね。
フルネのオランダラジオの演奏も素敵。

ボドのオネゲルはいいね。
典礼風のスネアドラムがスネアオフになってるのが
独特の雰囲気。

ジャンヌやダビデ王は文句無しの演奏だと思う。

小澤のジャンヌ、どうYO？

>>13

ちゃんとおなかが２・３・１やね

>>17

CASCAVELLE
ルイジ　スイスロマン度管
交響曲＆交響的運動全集

2番だったらミュンシュのSP時代の録音が録音当時の雰囲気も伝えてるようでいいです。
（tpの出てくる部分だけあとで録音し直してるのかな？録音年が1942&44年になってます）

　　　　　　　　おねげるワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おねげるワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　おねげるワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　２　ノ（つ　３丿（つ　１つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）


　　　　　ス　レ　タ　イ　に　感　動　す　ま　す　た

バルトークのオケコンのエンディングを2種類録音するみたいに
オネゲルの2番もトランペット有り無し2種類のエンディングを
1枚のCDに入れておけば資料的には重宝かと。

若杉／Ｎ響のジャンヌをＤＶＤで発売してほしい。
フルネの娘のジャンヌ役は良かった。

交響曲２番のトランペットがなくてもよいことになってるのは、
人件費の問題で演奏されなくなることを心配したからかな？

>>13
２・３・１にﾜﾗﾀ

折れは、小澤のジャンヌダルクは嫌いぢゃないよ。
母怒の方が好きだけどね。

rerere について。最初に聴いたときは放送だったのでよく分からんが
多分 1952/10/27 録音（ＲＣＡ盤ＣＤで出てるもの）だと推察します。
頭は切れてません。
このＣＤ、53/03/29 録音の２番と他にミヨオが２曲収録されています。

カラヤンの典礼風、いいと思う

ザッハーの典礼がスイス盤であるよね。
聴いてないんだけど、どう？

>>8
プラッソンのは入ってないよん

>>31
というか2番ってのは正しくはsymphonie pour cordesだから
最後にどうしてもTp入れたくなっちゃったオネゲルが
入れてもいいということにしてしまったというのが正解のような（ｗ

>33
自分もボドの方が好きっす。

俺もジャンヌはボドのヤシのが好きだな。
ジャンヌの声かわいいし。

小沢のフランスのお祭りんときのライブ盤は、詰め込み過ぎ。
CDのサイズにあわせたとしか思えん。

　　　　　　　　おねげるワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おねげるワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　おねげるワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　レ　ノ（つ　レ丿（つ　レつ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ジャンヌ・ダルク、小澤とトロントのは胴なんでしゅか？？

>>40
あれは英語でやっているし、糞。世間から全く評価もされてない。

交響曲第４番（バーゼルの喜び）マンセー!

>>39 ﾜﾛﾀ　今度は「レレレ」か(藁

４番は１楽章に出てくる中国っぽい音響が良いな。

４番には、オネゲルのジャズ嗜好も隠されているよ（第１楽章に）。

４番は「夏の牧歌」を更に引き伸ばしたみたいで最も興味薄な曲だったが、
44,45 ご両人に敬意を表して、本日これからじっくりと聴いてみよう。

4番の冒頭のトランペットの「♪どーれーふぁーみー」ってフレーズ、
モーツァルトのジュピター終楽章と何か関連があるのでしょうか？

>>47
あのテーマ（フレーズ）の音の順序が変わって、
第２，３楽章のテーマになっているよね。

３番って「交通戦争」みたいなドキュメンタリー番組のＢＧＭによさそう。

>>49
こんな感じでせうか

第一楽章「慢性渋滞そして、排ガス・光化学スモッグ。都市高速料金の更なる値上げに
怒る市民.そして静寂」
第二楽章「田舎.田園風景の中にも時たま出現する珍走と交通機動隊の抗争.」
第三楽章「大阪。不法駐車車両の行進．そして静寂」

>>50
第３楽章「大阪」ってところ、はげしくﾜﾗﾀ!

>>49

あのメロディで「なにわ」ナンバーが3列縦隊で
行進してきたらﾁｮﾄ怖い

>>49-50ﾜﾗﾀ
昔のドキュメンタリー番組は確かにドス黒いＢＧＭ使ってたもんね
子供が見たら泣きそうな

>>52
当地大阪では｢なにわ｣ナンバーよりも
｢和泉｣ナンバーのほうが恐れられています。

「姫路」ナンバーも入れてくれ

…そして静寂

個人的に
「マターリ」と聴くと「夏の牧歌」を思い出します

「ゴルァ」で、典礼風の1楽章か？

…そして静寂

静寂…

M&Aから出てる自作自演集
交響曲第3番の各楽章の冒頭に肉声で，楽章のタイトルを
喋っているのが萌え〜。

>58
えっ！そんなのがあるのか！！ﾎｽｲ！

クリスマスカンタータ　児童合唱（・∀・）井伊!

>>59
M&A　CD767　他に２３１とかラグビーとか

宣伝ぽいのｽﾏｿ

雌山羊の踊りなんて知らないだろうな

>>61
フルート・ソロのだっけ？
一度聴いたけど、漏れにとっては意味不明作品…。
ピアノ曲もいまいちピンとこないんだよなぁ。

>>60
クリスマスカンタータって最初怖かったよ。
今は（・∀・）ｲｲ!

♪おなかく〜るっく〜るっ旧硬貨っ

てのを聴くと「パシフィック２３１」
を思い浮かべますが何か

ホーネッカー議長

「私は作曲家である」って本を
読んでみようと思うのですが
読まれた方いらっしゃいますか？

クラシック系を聴かない親が「レレレ」
を聴いていたときに突然文句をいってきたことがある。
「あんたそんな怖い曲何のために聴くねん」
ある意味では、普遍的に表現力の強い曲なのかも。

…そして静寂

>65
読みますた。
そんなに高い本じゃないと思うので、買ってみては？

>66
親の一言、ごもっとも。何のために聴くんだろう？（藁

チェロコン（特に1楽章）が愛らしい。胸キュン。

>>60
いいっすね〜。実演は3年前の若杉／東響しかないけど。

70ワッショイ

>>49-50
曲の真実に迫った分析（？）恐れ入りました。
漏れ的には今日からは交響曲第３番「典礼風」じゃなくて「交通戦争的」。
特に１楽章、車のクラクションを思わせるパッセージが、まさにそういう
感じを出してますね。

良スレ保全age

>>62
めやぎの踊りは俺の１８番だぜ。聞かせてやりてえな。
まあ結局てめえには曲の良さ悪さはわかるまい。


わかるようになってから出直しな。

＞めやぎの踊りは俺の１８番だぜ。聞かせてやりてえな。
＞まあ結局てめえには曲の良さ悪さはわかるまい。

自分を誇るﾔｼほど下手糞という常識。とっととうpしな。
ああ、それから夏休み中に雌山羊くらい漢字で書けるようにしとけYO!

細かい事にいちいち五月蝿い奴だな。こいつも僻みか。


演奏うｐしろだ画像うｐしろだ、こいつらこれしか言えないのか。
哀れだな。

やっぱ４番ってスゴイなー。
空間の感じかたが和風っぽ。スコアみてみよっと。

>>75
>僻みか。
↑これってなんて読むんでつか？

親切に教えてやろうではないか。


ひ　が　み

だ。覚えとけ馬鹿者よ。

3つの弦楽四重奏曲、綺麗でいい曲なのに聞くと何故か落ち込む。

>>77
どうもありがとう、大莫迦者よ。

　　　　　　　　　　　
　　　　あなたのもっとも卑しき下僕>>76より。

>>79
お前は正直者だな。第一弟子にしてやる。

>>78 さん。昔からのオネゲル・ファンのつもりだったが、クァルテットは
未知の分野。いいＣＤが出てるのなら教えてくれはれ。
私の推薦曲は「ユディット」。コルボ＝グルベキアン。カスカヴェル盤。

>81
さっき部屋の大掃除してたら、なくしたと思ってた
「ユディット」と「死の舞踏」のCDを発見した。
嬉しくなって書き込もうとしたら丁度ユディットの書き込みが！

さ、ユディット聴こーっと。

>>82 タッチの差で勝ち。
それはそうと、どなたか「アンティゴーネ」の録音知ってますか？
全曲盤入手できるのなら教えてね。

>>83
大昔、仏BOURGからＣＤが出ておったよ。
モーリス・ル・ルー指揮国立管の演奏。
もうBOURG自体が活動していないのではないだろうか。

>>84 さん。情報ありがとう。
こういう希少価値ある録音はBourgがつぶれててもどこかが買い取っているはず。
諦めずに探します。

>>77サマ、便乗しつもーん。

「既出」←これ、なんて読むんですか？

横槍チャチャｽﾏｿ。

交響曲第２番はヤンソンス／オスロ・フィルが（・∀・）ｲｲ!!と言ってみるテスト

>87
激しく同意します。

ヤンソンスはねぇ〜
BPOにデビューしたときの「パシフィック231」が
新人とは思えない素晴すぅぃ演奏だったんだよ。

>89
ＣＤ化されてます？

そういえば、結局買わなかったけど、
ジンマンのオネゲル、どうだったんだろう・・・。

典礼風はムラヴィンスキーかクーべりックが最強なのだ。
５番はマルケヴィッチ。２番はミュンシュ(ステレオ）。

＞５番はマルケヴィッチ。
ミュンシュの52年盤が最高と思っているが、これも確かに素晴らしい演奏ですな。
カップリングされているミヨオ「レ・コエフォレス」に気を奪われてこちらは
ついお留守になっていたが、やはり無視出来ません。スケルツォの再現部で
金管のアクセントをキッチリやっているのが好ましくって。ここ大好き！
デュトワ盤はここ駄目。

つーか、デュトワのオネゲルはどれも満足できんなぁ・・・

>>９４
漏れはデュトワの交響曲のシリーズは好きだよ。
バイエルンの音が自分に馴染んだのかもしれんが。

それよりヤルヴィのレレレはなんだか下品な感じが…。

ヤルヴィとデュトワは嫌い

デュトワはせっかくバイエルン振ってるに上滑りするんだよ

デュトワの「典礼風」、３楽章のクライマックスで
ティンパニがロールになってないのが非常に萎える。

オネゲルの典礼風を演奏する（orしたいと思う）アマオケってあるだろうか？
激しくやりたい。

>>87さん
ヤンソンスは「典礼風」もいい?｡。


デュトアの231は終局部にあるトランペットの音（16分音符32個）が抜けている気がするのだが
気のせいだろうか。そして曲の「造り」があまりよろしくない。おそらくブレーキがきき始めただろう
部分から停止までが滑らかじゃなく、初心者のﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｷのような。。。
でも夏の牧歌はデュトア指揮がいい。

俺的に優良ｽﾚなのでｱｹﾞさせていただきました。

バーンスタインの２３１は？

典礼風、ムラビンが好きといったらダメ？
ちょっと最後のバイオリンが震えてるけど…

ヤンソンスの２・３番ってまだ現役？廃盤？

スレ違いですまないが冨田勳の231は聴いてて楽しい。

でわ、逝ってきます。

>103
踏み切りのドップラー効果が何とも・・・・

オネゲル本人は描写音楽じゃないって言ってるんだけどね。

>>102さん
まだあると思う。
けど銀座の山野楽器には無かった。（あそこオネゲル少ないね）

>>102
最近犬で見かけたから、まだ売っているのでは。

>>99
「典礼風」も良いですね！
２番は始めデュトワのを聞いて激しく萎えだったのですが、
ヤンソンスを聞いてオネゲルに目覚めますた。

>105-106
ありがとうございます。今度探してみようっと。

このスレで231getしたいなー。

>>109
しっ！（汗

age

>>90
亀ﾚｽすんまそ。
当時幸いエアチェックした人しか持ってないと思うよ。
番組（NHK-FM）の中で最後にオマケみたいに放送されたから。
もちろん青裏になる可能性も低い。

でも新人でBPO相手に、オケ自体普段演奏してないこの難曲を
ビシッとまとめていた。

良スレの羊羹

エアチェックか・・・・（遠い目）
昔、クーベリックの「典礼風」ライブを録りそこねたのはｲﾀｲ・・・・

皆さんが思う、「典礼風」のベストはなんでしょうか？
ちなみにわたしは
ヤンソンス+オスロ

クベの典礼風なら海賊で出てるね。あれはよい。

>>115

禿同！　Orfeo d'orででないかな

やっぱ「バスティーユ広場への行進」だろ、オネゲルってゆったら。
これ聴いたらパシフィックもラグビーもテンペストでさえも薄味で物足りない。ホント。

「典礼風」を愛しています。同好の士がいて嬉しいです。
「癒される」音楽です。
流行のムード的な癒し音楽ではなく、壮絶な戦いの後にくる深い祈りと瞑想がこの上なくすばらしい。
CDでは、悪い演奏は存在しないと思いますよ。みな水準をクリアしてます。
個人的には、フルネ／オランダ放送フィルがすぐれていると思う。
昨日、ザッヒャー盤を注文しました。楽しみです。

>>117
何、それ？　ＣＤ出てるの？

だからザッヒャーじゃなくてザッハーなんだって・・・

チェロソナタが好きです。ファローの最高。

>>119
オネゲルが書いたオリジナルの吹奏楽曲
結構派手で激しい　もちろんCDもあるよ

>>117
君水葬？
音楽のは濃い薄いじゃないよ。

うーん、確かに。オネゲルって『凄い場面』つくるの上手いけど、
濃さ＝刺激だけ求めるってのはどうかと…。

進行が遅い。これでは消えてしまう。よってｱｹﾞます。
こんな優良ｽﾚ決してはいけない。
>>124
禿胴
ずシンプルで淡白なところで妙に感動したりする。オネゲルに限らず。
音楽の深さ...

でも、「オネゲル、オネゲル・・・ハァハァ」とか言ってる人って、みんな濃さとか刺激を求めてるんだろ？
１１９はそのことを皮肉ってああ書いてるんだろ？
水葬野郎が自分の知らないオネゲルの曲知ってるからって過剰反応するなよ。みっともないよ。

オネゲルは濃くて刺激が強いけどそれが何か？

>>126
過剰反応している書込みは見当たらないが。
なぜそうムキになってるのか理解できない。

思い返して見れば、最初にオネゲルに魅力を感じたのは、
まさに「濃さと刺激」の部分だったな（ｗ
「典礼風」も１楽章ﾏﾝｾｰだったし。

でも本当の魅力は>>118氏が言ってるような部分なんだよな。

単にCDの詳細を知りたかっただけなのだか…
漏れは桶だろうが水槽だろうが良ければそれで良いので。

日曜日は静かになるスレか。

　,　　, , , , , , , , , , , , , , , , , ,
Be be be be beeeeeeeeeeeeeee

↑
ずれた。宇津田シノーポリ・・・・

一行目に書き込まなきゃ大丈夫だとか。どれ………。

'''''''
Ego nominor Peeeeeeeecus.

激しくズレた……。火刑台に登ろう…。

>>132-135
ﾜﾗﾀ

「喜びの歌」ﾏﾝｾｰ

にゃーにゃーにゃにゃにゃー

「ヴァイオリン・ソロのためのソナタ」を聴くのなら、
デッカ・レヂェンドで出ているフェラスをちゃんと押さえとけよ。

フェラスはかなり自己流に弾いていて楽譜通りじゃないが、仮にも初演者。
聴かせる面白い演奏であることには違いねいね。

http://s1p.net/xxgqw


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デュトワの４番３楽章のピアノ落ちてる。

ここではデュトワが評判悪い。当然だ。
彼、音をきれいに纏めるが、あと一歩が踏み込めない。オネゲルだけではない。
上の方の何人かが「濃さと刺激」と言っている，その特性が全く空っぽなのだ。
恐らくもう一生このままだろうな。

>>142
イベールなんかでも、刺激に欠けていたね。

「音を綺麗にまとめる」路線だったら、
せめてモントリオールで録音してほしかった（ルーセルも）。
４番なんかは面白く聴けたかもしれない。

また刺激か…。オネゲルってそんなに刺激的？
わりと古風な感じがするけど。

>>145
古風なところと現代的なところとが交錯してるからね

ショスタコーヴィチがオネゲルの「典礼風」をピアノ版に編曲したものがあるらしい。CDがあるならぜひとも聴きたい。

>147
聴きたい！！

>>136
何がしたいの？ é ？

>>149
アクサン・テギュをつけたかったんでしょ。
ジャンヌ中の一節ですね。

ジャンヌが裁判にかけられるとこだな。

このあと驢馬がでてくるんだよな。あのへんの場面、
音楽が皮肉や悪意をさらに引き立てて
何度きいてもそわそわしてしまう。
『志村、うしろ〜〜〜〜！！！』みたいな。

>>152
ﾜﾗﾀ
ｵﾚﾓｻｹﾝﾀﾞ

おちゃらけた音楽が一転して深刻になるのがいいな。
ジャンヌの「ＮＯＮ！」から、判決の読み上げにかけては
鳥肌立ちっぱなしだ。

「火をもて焼かれるべし！」

あのﾁｮｯﾄ中世風のおちゃらけた部分は、
スコアでは、劇（台詞）の進行に合わせて
適当にくり返すように書かれています。

ｼﾞｬﾝﾇが”Non”と言ったらバスドラムにｷｭｰ

ところで、「神の娘よ！行け！」（”Fille de Dieu va va va!”）
って歌詞、日本語版ではどういう訳になってるんだろ。

>>157
ボード＆チェコフィル盤のブックレットには
『神の娘よ、行け、行け！』と訳してある。
そのまんまか？日本語で歌うのはむりぽ。

それでもやっぱりva va va！を『す、す、め〜！』とかやるんだろうか。
そんなんじゃ萎えまくりだな。

Jeanne, Jeanne, Jeanne, fille de Dieu va va va !
厳寒の候、囲炉裏のそばで「今夜はしばれるのお」と云うお婆さんに
しゃあねえ、しゃあねえ、しゃあねえ、冬だで、婆婆婆！
（初めて聴いたときホントにそう聴こえたんだ。）

>157-158
あの音楽に日本語ははまらなさそうだね。
ちなみに、スコアによれば（このスレ住人はみんな持ってそうだけど）

英語　Daughter of God, way a way!
（"va va va！" が "go go go！ "だったら萎え〜）
独語　Tochter von Gott Fort von Hier!


>159
激ﾜﾗﾀ！
でも　va va va　が「婆婆婆」ってのは凄く分かるな。

ジャンヌは名作だと思う一方で・・・・

（１）ジャンヌが鎖を切る直前、「何より強い神がおられる」の
モチーフが、何故かバイキンマンの「ハーヒフーヘーホー」と
オーバーラップしてしまい、感動が薄れてしまうことがある。

（２）ジャンヌが死ぬところのチェレスタの「チ〜ン」が
あまりにも仏教的御臨終イメージに合致してしまい、
ラストの感動が薄れてしまうことがある。

http://216.239.51.100/search?q=cache:W5YFq7ZAU0IC:www.honco.net/richiesta/books/012.html+%E5%AE%89%E5%A0%82%E4%BF%A1%E4%B9%9F%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%80%80%E7%81%AB%E5%88%91%E5%8F%B0&hl=ja&ie=UTF-8
↑
ジャンヌダルクの日本語初演の際の翻訳者。
この時に矢代秋雄が日本語と訳詞の調整を行ったらしい。
（矢代秋雄の本に書いてあった）

「ジャンヌのこと、そして綜合芸術」　　矢代秋雄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『オルフェオの死』（音楽之友社）
---------------------------------------------------------
・・・もの凄く感動した。何に感動したのだろうか。音楽にだろうか。
詩にだろうか。あるいはあの無技巧の技巧を以って、常に最高
のジャンヌといわれているクロード・ノリエの縁起に感動したのだ
ろうか。いや、そんなものではない。「綜合芸術」というものの力に
圧倒され、感動させられてしまったのである。

　「綜合芸術」という言葉は実によく使われるが、真の意味での
「綜合芸術」というものは、極めて稀にしか存在しない。どれか
に比重が多くかかるか、または駅売りの特製幕の内弁当みた
いな代物になるか、どちらかである。この「ジャンヌ」はそのど
ちらでもない、バランスのよくとれた極めて稀な存在を証明す
るところのものである。
------------------------------------------------------

オネゲルって、なんかモビルスーツの名前みたいでかっこええな。

ケーゲルもな。

>>159
クラ板空耳大賞に候補として推薦します。

　　　　　　　　おねげるワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おねげるワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　おねげるワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　婆　ノ（つ　婆丿（つ　婆つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>167
今度は婆婆婆ですか（ｗ

カーゲルもな

　　　　　　　　おねげるワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おねげるワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　おねげるワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　va ノ（つ　va丿（つｖａ つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

またまたジャンヌネタだけど・・・・
言葉が綺麗だ。台詞だけでも音楽的に聞こえる。
（これはオネゲルじゃなくてクローデルの仕事か）

でもタイトルは美しくないという罠。

ﾌﾞｯﾁｬｰ

>>172
（- - ;;;（笑）

ところで「Jeanne」のドイツ語上演版のCDも持っているが、
ドイツ語では意外と違和感ない感じに思える。
もちろんリズムや音の数が変わるところもあるんだが・・・英語版（オザワ盤）
よりかははるかにマシ！　
オネゲルが仏語と独語両刀遣いのスイス人だというのも関係しているのかな？

独語・英語のテキストは誰が書いたんだろ。
クローデル？

ウルトビーズ！

ボド＆チェコフィル盤のブックレットより。
『結局、「火刑台上のジャンヌ・ダルク」の演奏会形式による初演は、
まず1938年5月12日に、それもフランスではなく、
オネゲルの母国スイスのバーゼルで《中略》ドイツ語で行われた。』だと。

漏れ、年代ちがうが、誕生日だ………（・∀・）♪

>177
あ、本当だ。これは意外だったねー。
フランス初演は翌39年の5/6か。

この１年ちょい後に、またもやウルトビーズと酒樽母さん
が離れ離れになっちゃうってことだね・・・・

違った。>>176です。

ジャンヌ好きな人が多くてﾁｮﾄうれすい。
小澤のグラモフォンとボドは持ってるんだけど他にいい録音有る？
ひょっとして今現役日本語盤は全然ないのかな。
もっとたくさん録音有ってもいい曲なのに。
やっぱり語りがネックになるのかな。

楽器編成のいびつさもネックかな？

「ジャンヌ」日本初演は草笛光子がジャンヌをやったんだってね。
多分日本語だったような事をインタビューで話していたような．．．
詳しい事知っている方、情報ｷｳﾞｫﾝﾇ。

>181
草笛光子のジャンヌ・・・・(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

で、初演は日本語で間違いないと思うよ。
>>162も参照。

漏れのボドジャンヌ（ロイダビデとセット）
のCDジャケット。蝶の羽の拡大写真みたいで
気持ち悪い
交響曲全集もだが・・・

>183
前はジャンヌはジャンヌの舞台、
ダビデ王はミケランジェロの彫刻ダビデ王の眼のアップ
だったんだよな。

ジャンヌ好きのひとが多いのは結構ですな。
漏れみたいな「ダヴィデ派」って少ないのかね。
オネゲルが好んだのは、少年ダヴィデ！
漏れの好みも少年時代のダヴィデ。ヨナターンと妖しき恋仲のダヴィデ。あぁ。

>185
ダヴィデも好きだよ。
ただ、全体の構成や感銘度では
ジャンヌの方が上かな〜。

>>180が気になったので調べてみた。

ttp://www.salabert.fr/english/homepage.html

2Fl(pic), 2Ob, 3Cl(PicCl, BsCl), 4Bn(Cbn),
4Tp(Tp in D), 4Tb(BsTb),
3A.Sx,
Timp, 4perc,
Cel, OM, Pf
Strings

ホルンが抜けている以外はそれほど歪じゃないような…
やっぱり語りか？

>187
ピアノは２台ね。（途中で鉄の棒を中に入れる）
あとは合唱・少年合唱・ソリストと語り手。

オンド＝マルトノ（OM）、ＳＡＸ３本が入ってる段階で
充分いびつな編成だと思うけど。
（もちろん、普通のオケにとって）

合唱や語り、超巨大編成オケってだけなら、
「グレの歌」もだけど、こっちは最近録音増えてるね。

潮吹きの瞬間をビデオにおさめました！！
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/KOG

潮吹きの瞬間もいいけど、
ジャンヌやダヴィデのDVDをキボンヌ。

>>190 それがオネゲルと何の関係があるのですか？

関係あったら怖いぞ。(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

死者の踊りも忘れないでくれい。

>>194
これ民謡とDIES IRAEを組み合わせてるかなり異色の作品ですね。
やはり戦争の影響？

ﾜｼｮｰｲ

　　　　＼　　ｵﾈｹﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！　　　　／　　+
　　　　　 ＼　　ｵﾈｹﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！　／
　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　 /■ヽ　 /■ヽ　 / ■ヽ
　　　　（( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩　)）
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ （⊃　つ （⊃　丿　　　　+
　　　　　　　(__(__)　(__ﾉ__ﾉ　 (__)し'　　+

「喜びの歌」 CHANT DE JOIE ﾜｼｮｰｲ!!

シェルヒェンも悪くないが、DECCAのデンツラー／パリ音楽院管のCD化きぼん

ツィピーヌ／ＰＣＯの３番、クリスマスカンタータって、ＣＤ化されてますか？

↑惜しい、もちょっとでDeccaだった・・・

>>199
いんや・・・なってないよ。

ツィピーヌもなかなか復刻されない人の一人ですよね。
EMIがやらないんなら・・・LYS辺りがやってくれそうなところですが。

＞181
都民劇場でやったらしい。指揮は岩城宏之。東フィルだったかな。
当時NHKにいた三善清達がジャンヌ上演を申し込んだと書いていた。
詳しくは「芥川也寸志　その芸術と行動」って本に書いてあります。

>>201
LYSは潰れたというふ噂が・・・

>>203
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

ﾜｼｮｰｲ

クリスマスカンタータの話題が乏しいような・・・

クリスマスカンタータのCDって出てるんですか？

クリスマスカンタータ　マンセー!!

Une Cantate de Noel （eに¨）

>207
現役盤はあるかなー？
自分はペシェク、コルボ、マルティノンのを持ってる。

クリスマスカンタータでは、
最後のオルガンのコード（冒頭のコードの逆行）に萌える。

オネゲルの全作品を締めくくる和音であることを考えると
感慨深いものがある。

>>209
アンセルメのもまだ現役だったかな？LPでは交響曲第２番とのカップリングでした。

>>206-211
国内盤の現役はおそらくマルティノン盤だけ。輸入盤でもこれは現役でしょう。

輸入盤でアンセルメのも持ってます。カップリングは交響曲第2,4番。
でももう廃盤だろうな、これ。

あと、ボドもありましたよね。

ボドもSupraphonでは現役だね（しかもジャンヌとカップリング）。
EMIでWinchester Cathedral Choirのもあるけどこれは廃盤？
コルボ盤はCascavelleから出たオネゲル全部がボックスセットに
なって復活（しかし既に入手困難？）。

>>213
> EMIでWinchester Cathedral Choirのもあるけどこれは廃盤？
みたいですね。

買っとけば良かった…

>213
え、ボドのクリスマスカンタータあるの？！
不覚！！

>>216
ttp://shopping.yahoo.com/shop?d=product&id=1921537374&ft=&upc=&clink=

漏れが大学の図書館で聴いたLPはアンセルメので、ダビデとカップリングしてあったなぁ。
聴きたいなぁ。
>>217
何故今になってそんなにおいしいカップリングに…。ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ!

>217
ありがとう。

これ買ったらボドのジャンヌが３枚目になっちゃうな・・・・
（ダビデとカップリングになった時に買いなおしたので）

>>218
クリスマスカンタータとカップリングになったのは別に最近の話ではありません。
というか、自分の持っていたジャンヌにクリスマスカンタータが付いていたのを
今初めて確認しました。
買った当初ジャンヌﾏﾝｾｰでそればかっし聞いていたもので他の曲が付いていたなんて
気付きませんでした。
話題に上ったところで改めて聞きなおしているところですがやっぱりジャンヌは
綺麗に完結されているのでその後に他の曲は聞きたくないかも。

>>220
そだね。というかSupraphonでは最初から（あるいは再発の時？）
この組み合わせたっだ。
かくいう漏れも220さん同様、ジャンヌ聴き終わって満足してし
まうんで、クリスマスカンタータは聴かないなぁ。

>>220->>221
禿しくとまでは言わないが同感。
多分ボドのＣＤではこのジャンヌ＋カンタータが元じゃないかと重ふ。

>>210
遅ﾚｽだけれど、君、なかなかイイこと言うね。

皆さんクリスマスカンタータで盛り上がってますね。

スプラフォンのペシェク盤は、全体におっとりしていて、
バリトンソロがちょっと弱い感じもするけれど、
全体のまとまりはなかなかイイ演奏です。廃盤のままは御すぅぃ。
別の指揮者が振ったプーランク「スターバト・マーテル」との組み合わせでしたね。

オネゲル最後の作品「クリスマスカンタータ」を献呈された
パウル・ザッヒャー磁針が指揮した録音がフィリップスであるのだが、
CDにならんかねぇ。（漏れが持っているのは米Epic盤。モノラル録音）

ところでアルテノヴァでやっているホグウッド／バーゼル室内管のシリーズで、
是非「クリスマスカンタータ」も取り上げて欲しいと思うのは、漏れだけだろうか？

>>224
ザッヒャー自身が、「磁針」に・・・
逝きます。

>220-222
あれ？おかしいな？自分が買った最初のＣＤはジャンヌ単品で
２枚組、カップリングなしだったと記憶してるんだけど・・・・
（買いなおした時に他人に譲ってしまったので確認しようがないけど）

ちなみに、買ったのは若杉／Ｎ響がジャンヌをやったのと前後
していたような記憶があるので、おそらく1989年頃です。

>223
ペシェク盤のバリトンはいただけないね。
特に、「清しこの夜」の後の長いソロはアドリブに近い（ｗ

クリスマスカンタータ終盤の
”Laudate Dominum omnes gentes”から、
「アーメン」のたたみかけ、激しく感動する。

>>226
スプラフォン→日本コロンビア1989発売のボドジャンヌは、単品です。
これがもとではないかと。

昨日塔＠新宿で探してみたが、ことごとくクリスマスカンタータが無い。
くそー。

個人的にはアンセルメのが…。

無いと言われるとますます欲しくなるのぅ。

>>229
日コロのジャンヌ単品を買った後輸入盤を見つけて買い直したような
気がする。で、Supraphon盤見てみたんだがﾏﾙCが書いてないのでいつ
発売されたものかわからなかった。

↑パシフィック231おめ

不覚！（藁

>>231
おめ！！
ええと、ボドジャンヌは、
ﾏﾙPがスプラフォンで1975
製造・発売元として1989で日本コロムビアでつ。

ってことは、CD登場初期に発売してるね、これ。
企画したヒト結構勇者かも…。

不覚！！全く意識してなかった！
パート２で231ゲトめざそう・・・・

>231　おめｹﾞﾙ

オネageル。

今日久しぶりに交響曲1番を聞きました。
感動ですね。

夏の牧歌も好きです。

でもやはりベストは3番です。

アンセルメの、２・３・４番が１枚に入って1200円の
お得なディスクはどうですか？

>>237
交響曲第１番は、ミュンシュを聴こうね。

♥

はー〜〜　あーああああ　れーぇるーぅやー

保全age

>>241
お。ダヴィデ愛好家！ヲタク原典版聴いた？小編成のヤツ。是非聴こうね。

ところで、「モノパルティータ」好きな方おられませんかな。
妙に惹かれるんやけどね。ちょっと説明しにくい良さがあって。
コンスタンとジンマン以外に現役盤ありましたかね？

>>241　恐らく
あー〜〜　あーああああ　れーぇるーぅやー
でしょ。　（ホネゲルより。）

ハレルヤでもアレルヤでもダヴィデファンがいてくれて嬉しい。
>>243さん。ナクソス盤なら愛聴しています。
「ヘブライ人たちの行進」の後半のメロディーはクラですが、
ここだけは改作フルオケ版のヴァイオリン・トゥッティの方が好きです。

僕はその「アレルヤ」が好き。
今まで聴いた2回の実演は、いずれもアマチュアコーラスで、
この部分は駄目だったなあ。アルトはアマの泣き所ってホントだね。

>245＝ほねげる
しまったー。不覚。Alleluiaだね。
それにしてもあんた皮肉きっついわー（ｗ

>243
ﾅｸｿｽのはまだ買ってないけど、
ボド指揮のパリ・オペラ座管絃楽団ソリストのを愛聴してますです。

なんかデュトワの全集版人気ないね。
まあ、たしかにここぞというときに（悪い意味で）醒めた演奏だからわからなくも無い。
けど彼のN響との実演は凄かったけどなあ。感動で本当に涙が出そうになった。
あのエアチェック版、どうにかして入手できないものか。

>>249
漏れは好きなんだが、ここでは不評だね。
１と４を気にいってるが、その後全集が１枚分の値段で発売したのは
許しがたい。（ФДФ）

うむ。４はいいんだ。けど２と３がダメだとな・・・・

>>244
ｼﾞﾝﾏﾝのにﾓﾉ･ﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ入ってたのか。不覚、買いに行かなきゃ。
ところでﾀﾊﾞｼｭﾆｸの交響曲全集聴いた人いる?
もともとCD復刻されそうもない音源だったのにﾀﾊﾞｼｭﾆｸが犯罪者
になっちゃったから、2度と聴けないんだろうな…

　　　　　　　　オネゲルワッショイ！！
　　　　　＼＼　 オネゲルワッショイ！！　 　／／
　+　　　+　＼＼　オネゲルワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　２　ノ（つ　３丿（つ　１つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>252
束朱肉が全曲録音していたとわ、知らなんだ。
１番しか聴いたことないぞ。

ナクソス、交響曲全集を前世紀から宣言しておきながら、
早よ録音せえ！　まってるで〜〜〜！

保守だｺﾞﾙｧ

「ランスに向かう王」で歌われるグレゴリア聖歌
にはオリジナルが存在するのでせうか？

>>254
調べ直したらｶﾞｾだった。1番しかない、が正解。ｽﾏｿ。
ちなみにこれはCDにはなってないの?

>>257
またまたボド盤の解説より。
『司祭が「この聖なるクリスマス・イーヴに」（注２２）
お通りになるフランス王は「天使の手によって聖別されるべくランスに赴かれる」
のだということを強調し、子どもたちにラテン語のアンティフォナ
「遠くから…」を歌えと呼びかける。そして救世主を待つイスラエルの民の歌が
静かに歌われるうちに（後略）』

ってなかんじ、オリジナルがどうの、ってのは言ってないような言ってるような。

ウルトビーズの比喩は
ある程度歴史を知らないと
何のことやら分かんないだろうな。

あげてくだせぇオネゲルですだ

>261
うまい

>>260
ご存知でしたら簡単でいいので教えてくだせぇ。

めんどくさかったら参考資料など・・・

ウルトビーズ＝風車＝麦を想起＝北フランス
酒だる母さん＝ワイン＝南フランス
イギリス-ブルゴーニュ連合軍に分断されてしまった南北両地方が
まず南フランスを味方につけた王太子（皇太子みたいなもんか？）
シャルル（のちのシャルル７世）の軍勢の北上、
つまりランス進軍によって統一されることが歌われているわけである。

またまたボド盤のブックレットより。
…ほかの盤ってこういう解説ついてないのか？

>>264
レス感謝！
具体的な譬えの意味を知らんかったので、参考になるよ。

オネゲルの最後のAdagioは、心洗われ、浄化救済される思いがするage。

>266
何の曲？３番orジャンヌ？

《典礼風》って結局ミュンシュに捧げられたんですか？ザッハーには捧げられなかったんですか？標準音楽辞典にはザッハーに捧げられたって書いてあるけど、オネゲル自筆の楽譜には「ミュンシュに捧ぐ」って書いてありましたよ。

>>268
へ？ミュンシュに献呈であってますよ。
ザッハーに献呈されたのは4番でしょ？

オ

ロジェヴェンの交響曲録音は全集なんですか

>>267
３番然り、ジャンヌ然り、、、

>>271
ロジェヴェンは全集してないでしょ。存在するのは３番？
そーいえば２番もあったような・・・

オネゲル初心者です。
何の気なしにチェロ協奏曲聴いたんですが、すごくお洒落で
魅了されてしまいました。本当にﾋﾞｸｰﾘ。こういう曲想はこの曲だけ？
ちなみに演奏者はｼﾞｭﾘｱﾝ・ﾛｲﾄﾞｳｴｯﾊﾞｰ＆ﾔﾝ･ﾊﾟｽｶﾙ･ﾄﾙﾄｩﾘｴです。

あとＤＧのプラッソンの管弦楽曲集しか持っていないので
これから精進しようと思います。

age

ﾜｼｮｰｲ

>>273
オネゲルの曲を形容する言葉に「お洒落」なんて語が出てくると
ちょっと不思議な気分になるね。
ピアノ小協奏曲や夏の牧歌なんかが彼の作品の中では「お洒落」かも。

クリスマスカンタータﾊｹｰﾝ＆購入age。
マルティノンですた。
カプリングは２３１／ラグビー／夏の牧歌（運動の３番は………？）
何か中途半端はカプリングだなぁ。(w

ところで、Orchestre National de l'ORTFって日本語ではなんと呼んでまつか？

FMラジオみたいなヒスノイズがなんかいい感じ。
カンタータはテンポ早めかなぁ。編集点モロバレ箇所ﾊｹｰﾝ。（針とびか？w）
今聴いてるけど、いちいちトリハダ立ってしまう…。

>>277
フランス国立放送管ですな。

でも、良い演奏だと思いますよ。

>>278
ありがと。今聴き終わりますた。凄かった。キレイだった。
演奏もよかった。

トリハダ立ち過ぎてアタマがじんじんしてまつ。（w

>>273
チェロコン、オネゲルにしては珍しくたおやかな感じで良いね。
その分オネゲルフリークからはあまり注目されてないような気も。
ところでそのメンツだとCHANDOSかと思うけど、新譜？

>>278
フランス国立放送管は、そう呼ばれていた時代の録音を、
CDの表記で「フランス国立管」にするのはやめて欲しいと思う。

スレ違いでスンマソ。

>>273,>>280
チェロコンは、確かシュヴァンのCDもﾖｶｰﾀようだったぞ。

>>281
でも正式にはフランス国立放送局管では？

>>280
レーベルはﾋﾘﾌﾟｽ、品番432 084-2
オネゲル以外の曲目は
サンサーンス協奏曲第一番、同アレグロ・アパッショナート
フォーレのエレジー、ダンディのリートです。

ちなみにオーケストラはイギリス室内管弦楽団。

HMVに注文したデュトワの交響曲全集が２週間経ってもまだ来ません。

>>282
そうですた。ｽﾏｿ。
「局」がつかなきゃね（^ ^ ）=Radiodiffusion

今日もチェロコン聴いてたよ。
質問なんですが曲の後半、リズミカルなところで
金管楽器が震えるような音でメロディを演奏するんですが、
これはチューバ？不思議な感じです。

>>284
デュトワの全集、HMVに普通に売ってますが何か？

>>287
ＨＭＶ、店と通販ではシステムが違うみたいなのですが何か？

>>284
287さんが見つけた店を教えてあげれば、HMVに文句を言ってその店の
在庫を回してもらうことも可能だyo

ｺﾞﾎｺﾞﾎ・・・池袋・・・新宿・・・渋谷・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ!!

プーランクスレはまた短命だったなあ。
何とか生き残った以上、彼の分まで頑張り給えage

延命age

もーちょっとｶﾞﾝｶﾞｯﾃほすぃスレだー。
沈めるにはちと惜しい。

誰か交響的運動第３番に題名をつけてくれい。
それにしてもこの曲好きだな。
フルトヴェングラーがいいよね。

交響的運動第３番「名無し」

「クリストファー・コロン」のCD（ﾚｺｰﾄﾞ）って漏れの持っている一種類だけなのかな。

それって英語版がオリジナルなのかな？　英語版しか出てないよね。

パシフィック２３１の不気味さは何だ？

頼むからキリ番ゲットしてくれ

あげ

ぱすぅぃふぃっく301・・・・ｸﾀﾞﾗﾈ!

この間、オケの弦楽器のアンサンブル大会で
オネゲルの交響曲２番をみんなで弾きました。
初見だし、時間が充分取れなかったけれどとても
楽しかったです。

「死の舞踏」と、「勝利のオラース」(Horace victorieux)のスコアを入手。
でも、「勝利のオラース」ってどんな曲か知らないという罠。

聴いたことある人います？

>>303
スコア幾らで買ったか知りたい罠。

「Horace victorieux」は初期の結構渋めの味わいの曲です。
「Roi David」に通じる書法もあると思われ。

しかし氏らん曲のスコアを買う勇気・・・あなたは真のオネゲリストですね（w

>304
お褒めにあずかり光栄でございます（ｗ

「死の舞踏」が８４００円、「勝利のオラース」が２２００円ですた。（税抜）

>>296
旧モンテーニュのロザンタールのかな？
これは仏語版。

ついでにこれオネゲルの曲じゃないけどね・・・

このｽﾚがんばってるねage。

Le dit des jeux du mondeの推薦盤誰かあげてくれ。
ちなみに漏れが持ってんのはﾀﾏﾖ

>>294
交響的運動第3番の隠された表題は「スキー」じゃなかったっけ？確か。

>>309
ﾏｼﾞ!?

オネゲル自身がつけたわけではないけれど、「スキーのジャンプ競技」
のイメージだということですた。

>>311
じゃあ最後のかなすぅぃサックスの部分は何を表現しているの？
足を骨折して泣いているとか・・・（w

K点越えは果たしたものの、着地失敗しますた。

ﾜﾗﾀ

>>303
オラースならプラッソン（DG）とザッハー（PanかACCORD）が出て
る（出てた？）ね。
ザッハーの方が入手し易いし、演奏も良いと思う。

交響的運動第3番、昔タバシュニク盤で初めてきいたな。
仏INEDITSというレーベルで、名前の通り、初録音ものが多かった。
オーラスも交響曲１番もこのレコードで初体験したんやった。
これ、ＣＤ化されてますかね？どなたかご存じおまへんか？

>>306
ﾛｻﾞﾝﾀｰﾙのはﾐﾖｰのｸﾘｽﾄﾌ･ｺﾛﾝですな。
296さんの言っているのはｵﾈｹﾞﾙのﾗｼﾞｵﾄﾞﾗﾏでmodeﾚｰﾍﾞﾙからCDが出ており
ます(英語)。

>>316
これはCDになってないでしょう。しかもﾀﾊﾞｼｭﾆｸはお縄になったので永遠
にCD化されることはないんではないかと。

ＨＭＶにデュトワのオネゲル交響曲集を注文していたものですが、
オネゲルは入荷したらしいのですが、一緒に注文したもう１枚が未入荷で、
まだオネゲル聴くことができないままなんです。

>>317
情報おおきに。お縄ならこりゃあきまへんな。
こないだ、シャルル・ミュンシュの実兄フィリッツ・ミュンシュの指揮した
ダヴィデが入ったＣＤ入手しました。１９２９年録音とされてましたが、
結構、音良かった。演奏も良かった。第３場からの抜粋でしたが・・・。

やっぱり、HONEGGERはMUNCHにかぎる罠。
プラハの春での「典礼風」のライブＣＤ（BOSTON響）がでたとき、
これで、やっとミュンシュのオネゲル交響曲全集ができたと喜んだけんど
うう、やっぱ、パリ管で全部再録してほしかったよなぁ。

ミュンシュのオネゲルがでたところで、age

このスレタイトル萌え

保守

MUNCHのHONEGGER。理想的ですね。でも残念ですが、ないものねだりは
仕方ないか…。
では、現在オネゲルのもっとも有望な指揮者は誰でしょう。
ブレーズなんか絶対に録音してくれそうもないし…。
皆さんいかがですか？

舞台作品はシャイーで聴いてみたいな。

EMI Double-Forteシリーズの新譜

［CZS-5756582］
オネゲル：交響曲２，３番、パシフィック２３１、
ワイル：交響曲２番　他

ヤンソンス指揮　オスロ・フィル、ベルリン・フィル、
Ｆ.Ｐ.ツィンマーマン（vn）　←この人はヴァイルのソロでもやってるの？

>326
ヤンソンスの２・３・231って国内盤であった（まだ現役？）けど、
同じ音源かな？

>>326
以前単独で出たＣＤは、ヴァイルの方に
ヴァイオリン協奏曲がカップリングされてたよ。[CDC 5 56573 2]

>>327
同じソースでしょう。ダブルフォルテは、オネゲルとヴァイルの
アルバムを組み合わせた内容なのだと思います。

>>328
情報サンクス。F.P.ツィンマーマンのヴァイルのコンチェルトがあったのですね。
けっこう奇天烈で面白い曲なので、彼がどんな風にクールに（？と言うのも語弊があるが）
まとめているのか楽しみです。

器楽曲はあんまり話題にならないけど、どーなの？

>>330
あんまり聴いたことないけど、ちらっと楽譜を見た感じだと、オケ曲にある
古風さってあんまり感じなかったな。ヒマができたら弾いてみようかとはおもってるんだけど。

それにしても、聴いたことのない曲のCDを買うとパシフィック２３１だけが
たまっていくという罠。なんとかしてくれい。

２ちゃんクラ板で久しぶりにマジレスするが、
交響詩「勝利のオラス」って、しびれるぞ。
無調音楽風、最後に打楽器の気味悪い音が‥‥

コンチェルト・ダ・カメラ

小澤のジャンヌ・ダルク（ＳＯＮＹ）、結構良かったな。ＣＤなんないかな。

>>334
英語版かい？

>>334
英語版のジャンヌ。'67年の若々しく、エネルギシュな小沢の
好録音。なんせ、映画見てるようにわかりやすい。
俺は、グラモフォン盤より好きやな。

There is a virgin who's name was Joan!

>>336

廉価盤でもテキスト付きで、ＣＤ化ギボンヌ。
そういやこのレコード、２０数年前に５６００えんで買った。
この曲だけで２枚組の英ＣＢＳ盤ですた。（高っ！）
内面のため最後のクライマックス音歪みっぱなしだったですた。

ジャンヌは英語版で聴くとひたすらツマラン。

テキストと音楽の線（旋律）がひたすらすれ違ってる漢字。

（ﾍﾟｯﾍﾟｯ

ようやく明日聴けます。交響曲。

なんでマルティノンは交響曲を録音しなかったんでしょうね。あの１枚が
素晴らしい出来だと思うので、もっとオネゲルに取り組んで欲しかった。

>>340
禿胴

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005BJDQ/qid=1035379966/sr=1-5/ref=sr_1_0_5/249-1541076-2073966
↑のクリスマス・カンタータは誰の演奏なのでしょうか。

>>340
まだ死ぬ予定ではなかったから

→ttp://perso.wanadoo.fr/honegger/anglais/discographie_selective.htm
こういうのを見つけました。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

>>342はわからん。ここにも出てませんでつた。

春祭ｽﾚが一緒に上がっていたので眺めていたら、
カラヤソ盤の編集ミスのことが書いてあったので思い出した。

カラヤソの「典礼風」LP初出盤の第３楽章でやはり編集ミスが
あって、チェロ（tutti）のうねるような（?）旋律の後半が
妙なところで繰り返されてしまっていた。

>>342
Cascavelleだからコルボのだね。

>>346
Corbosのクリスマスカンタータはどうでつか？　感動ﾓﾉ？

>>346
おお、コルボでしたか。
ありがとうございました。

>>345
そうそう
俺はカラヤン盤が刷り込み立ったので,その後
他のいろんな演奏を聞いたらその部分が,
逆に妙になじめなかった

デュトワ指揮の交響曲２枚組、昨日やっと届きました。

>350
やっと届いたか。おめでとう。

CASCAVELLEのシンフォニー全集を聴いたﾔｼの具体的な感想きぼん。
何番が良かったとか知りたい罠。

>>347
346ではありませんが、
コルボは、音楽の清澄さでは一番ではないでしょうか。
他のアンセルメ、マルティノン、ペシェクのは少々生臭い雰囲気があります。

アンセルメのダサかっこよさは漏れは好きだけどなー。
そしてたまーにマジカルな演奏が飛び出すところがあなどれない。

うーむ。コルボはちょっと薄味だなー。
良く言えば>>353の通りなんだけど、
生臭好きの漏れにはちょっと物足りない。

保全

ちきんとageとくか。

>>353-355
レスさんきゅー。

ダサ生臭い（笑）演奏としては大変古いツィピーヌ、ザッヒャー（どっちもﾓﾉﾗﾙ）
がやはりいい味出していて今も時々取り出して聴いてますが、ＣＤになりそうにないのが
残念です。

>>352
5番はｶﾅ〜ﾘの名演ではないかと。全体的にｽﾋﾟｰﾄﾞ感とかｷﾚを重視したものでは
なく、音の密度が濃いので、5番冒頭のような部分のｴﾈﾙｷﾞｰが凄い。
3番も良い演奏だと思うが、は何故かｱﾝｻﾝﾌﾞﾙが乱れまくっているところがある
ので、そういったところが気になる人にはおすすめしない。
ちなみにCascavelleのオネゲルを殆ど持っていない人には
Oeuvres symphoniques et chorales
という9巻ｾｯﾄがおすすめ。

>>359
Cascavelleのｾｯﾄ良いみたいですね。
９巻ｾｯﾄも見た目から圧巻でなかなか垂涎ﾓﾉですが、
ちょっと手持ちとダブル演奏もあり（コルボのとか）、
値段もお優しくないので只今フトコロと相談中です。

>>347
いいなぁ、ツィピーヌ、ザッヒャー、聴いてみたい。

交響曲集デュトワ指揮のをようやく聴いているのですが、
緊張感の中にユーモアを散りばめているという感じがします。
まだそのくらいしか言えないでｽﾏｿﾞ。

>>361
ツィピーヌのクリスマスカンタータは、それこそ駄さドロですよ。（笑）
でも、薄暗い教会の中に灯されていく蝋燭の暖かい光のような演奏です。。。

いつもｶｷｺしているデュトワの交響曲集を買った者ですが、
内容よりも音質があまりよくないのが気になりました。
音量レベルも低いし、細くて広がりがない感じがします。

漏れはデュトワを初出CD（Erato）で揃えたが、>364氏が言うような
不満はなかったよ。
コンピレーションを変えたときに音質上の問題が起こったんじゃないかな。

>>365
ﾚｽありがとうございます。
今よく聴いてるゲルギエフのシェラザードの後にかけると、
ヴォリュームつまみ２つ分くらい上げないと同程度の音になりません。

ツィピーヌのオネゲル集復刻きぼんぬ
EMIさんなんとかしてよ！
典礼風とクリスマスカンタータだけじゃないじゃん
トルトゥリエのVc協とか、フェルナン･デュフレーヌのカメラとか、
ほかにもいろいろあるんだってば！！！

ツィピーヌ盤ではパリ音楽院管との6人組のアルバム
(コクトーの前口上入り)もおクラのまま。

EMIさんなんとかしてよ！
Testamentがめちゃくちゃにしたちゃった
ディアギレフへのオマージュみたいにしないでよ。頼むよ

ちゃんと復刻してくれたら買うからさ



…激情の程を吐露してみました（ｗ

>>367
ここに書き込んでも無駄だと思うよ

>>367
ツィピーヌのconcerto da cameraやconcerto pour violoncelleなどの入った
LPを神保町の東欧レーベル店（w で買いましたが、盤がビニールやけしてますた。
ウニオンも引き取ってくれません。　悲　ｽ　ｨ　･･･
状態のいいSP盤みたいなノイズがします（笑）
でも演奏は・・・サイコー!!

あげとく

とにかく典礼風はクーべリックが最高なのだ

ツィピーヌのクリスマスカンタータ、バリトンの人が
歌いながらくしゃみしてませんでしたっけ・・・（ｗ

>>371
はげどう。

> ツィピーヌのクリスマスカンタータは、それこそ駄さドロですよ。（笑）
> でも、薄暗い教会の中に灯されていく蝋燭の暖かい光のような演奏です。。。

煽り方上手すぎ。ますます聴きたくなったよ。

>>372
あのくしゃみは、ソリストのそばにいた
合唱団の誰かのものと思っていたが（w

あげ

ピアノ協奏曲age

>>367
はげどう

>378
このレスがなかったらdat落ちだったな・・・・・
ありがとう。

交響曲全集は、ボドが好き。プラッソンも捨てがたい。
ミュンシュは曲がりなりにも全部揃えたが、デュトワはあまり感心しませんでした。
デュトワは、ルーセルが良かっただけに期待したんだけどな。

>>379
どういたしまして。
なんも知識がないのでとりあえず「はげどう」と書いたんだよ！

>>380
そうですね。デュトワのルーセルは全集として名盤たる演奏でしたが、
オネゲルはなんだかパッとしませんね。
細部もデュトワにしては手抜きみたいにきこえるところがあるし。
バイエルン放送もクーベリックとの３番のような名演を聴かせながら、
デュトワとは・・・（以下省略）

アンセルメ＆バイエルンの「礼拝」はちょっとも面白いかも。

ルイジの全集はいいの？

>>383
でも意外なミスが幾つかあるのがちょっと鬱・・・

>>384
>>359 - >>360 山椒

なるほどあんがと

ショスタコ編曲の「典礼風」４手ピアノ版について情報あったら教えてﾁｮ

>388
えーっ！そんなのあるのか！初耳！

>>388
録音は今のところない・・・と思う。楽譜はＤＳＣＨ社から
出る・・・かも。

保守

>>390
もうすでに新全集で出ているというﾊﾅｼです。

その昔オケゲムと間違えた。

夏の牧歌しか知らんけど、少なくともこの曲はイイ。

>394
なんで「夏の牧歌」だけ・・・？

今日クレスト1000の「フレンチ クラリネット アート」買いますた
・・・ああいう曲ではプーランクに軍配が上がるな

ところでヤンソンス/オスロのシンフォニー、具体的にどんな演奏？

>>396
デジタル時代になって、ようやくまともな演奏が聴けた。
２番はよく歌っているという感じ。（暗い歌やけど）
でも、よかったで。

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。