アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも　２

団長殿！スレたてますた。

前スレ↓
アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020948315/

新スレおめでとうございます

>>1
よろしい。よくやった。

こんにちは。

さようなら。

尼オケの話題は水槽板へ!

意味分からん。

話し変わるけど、トラで行った先のオケで
お気に入りの女の子（男の子）を見つけてしまったとき、みんなどうしてる？？
同じパートだったらいいけど、世の中そんなに上手くはないよね。

>>8
つべこべ言ってないで、アタックすればいいじゃないか！。
「みんなどうしてる？」なんて甘ったれたこと、きくんじゃない！

禿同。
トラなら振られても後くされなし。
いけいけどんどん。
＃次からは呼んでくれないかも。それは覚悟の上で...

それでうまく行って団員になっちゃった奴を知ってるYO

団員獲得の新しい方法？＞ナンパフリー

ここは重複スレです。書き込まないでください
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029259842/l50

わざわざことわらなくても、ナンパはフリーかと思われ。

でもさぁ、トラに行った先の団内の人間関係って分からないよね。
その辺で躊躇してしまうのです。
下手に声をかけたら、団内に彼氏がいたとか。

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こうかな？

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ここにも立てた！

★☆★アマチュアオーケストラ総合スレッド★☆★ （吹奏楽・オーケストラ板）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029331874/l50

>>18
どあほ。水槽とアマオケいっしょにすんな。

しかし、いろいろみてると、東京のアマオケより地方のアマオケのほうがいいかもしれんなあ。
プロ奏者と接する機会も多いし、へんなセクショナリズムも少ないし、地方アマオケにきたおかげで、東京にいたときより著名な棒ふりに振ってもらう機会も増えた上にノルマも安い。

>>20
それで演奏は東京のオケより上手いのかしら

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029218156/102

何が言いたいのか分からん。

よいしょっと

どっこらしょっと。
みんなー、どうしたー! (w

お盆休みだYO

明日．ネコケン千葉フィルのマラ５のコンサート有り
こいつら御先祖様の供養はしないのかバチ当たりモノ！！

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>>27

きちんと供養して今日は送り盆で、それからゲネプロやりましたが、何か？

昭和64年1月7日のマラ５の演奏会については何か？

茄子の牛とキュウリの馬、燃やして見送りました。
天国で演奏聞いてね。

トラにいったアマオケでかわいい子がいたので難破しようと思ったらお腹が大きかった。

単なる、ぶーで？

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sdfsfsafaf

もういいよ、分かったよ、禿チャビンおやじ

氏ね市ね志ね詩ね慎次まえー！

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いい加減氏ねよ、禿チャビンおやじ

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あげ

>>27
そういうお前もご先祖様の供養しる。
かくいう漏れも未だ…。
逝ってくる。

sage間違えた。
欝出汁脳…。

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キリスト教にお盆はないのだ。

らー板から来た漏れはなんでんかんでんの話題かと重いました

age

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age

>>52
宿題終わったのか？

地方のアマオケは地元財界からイパーイ寄付金をもらえるから
いいぞ。おかげで団費もノルマも安い。

>55
しかしその金の出先の都合で色々と振り回されることもある罠。

プロ顔負けの深い理解を持って、愛好家としての節度も持って、健康的に楽しむアマが増えると良い！今もあるが。

某スレからコピペ
続きはアマオケスレってゆーから貼ってやったぞ

　611 名前:名無しの笛の踊り ：02/08/19 11:32 ID:???
　 >>608
　 漏れ田舎者
　 地方では桶選べないぞ
　 「中央では通用しませんので都落ちしてきました〜」 のﾔｼとも
　 否応なくつきあわされる
　 つか、そういうのが員ぺく的な地位にいるんだ、殆どの場合。
　 折角中央から指揮者呼んでも、切られるのｺﾜｲからそういうDQNの言うこと
　 「さすが先生」みたいな感じでハイハイ聞くんだこれが
　
　 鬱氏、練習いきたくね〜ぜ〜
　
　 スレ違いｽﾏｿ
　 続きがあったらアマオケスレでやってくれ
　

俺もアマチュアオケで演奏してるぜ。


けっけ。まわりは下手な奴ばっかだけどな。

>>59
あら、ちりめんビブリャートさんこんにちは。
今度はフルート始めたの？

>>59
みんなで聴きに行くからさ、次回の演奏会案内、アップしてちょ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029259842/l50

こちらで

>>62
必死だな（藁

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いい加減に、諦めたらどうだ？
こっちで仲良くやろうぜ。

長文コピペ、スマソ。

713 ：名無しの笛の踊り ：02/08/20 22:24 ID:lesoVulT
>>705
何もできないのはここにいる二流音大卒の先生方。
スズキ出身者の欠点も直せなくてよく勤まると思うよ。
712のように気楽なご身分だからお客さまに対して
大きな顔してられるんだろうけど。

スズキ出身者を芸大や桐朋に入れた先生がスズキの欠点と
対処法を説くなら説得力があるが、最初から指導を放棄して
こんなところで文句言っているヤツの言うことなんてあてに
ならない。

オケにいけば音楽経験ゼロの初心者が沢山いる。こういう
人達を本当に指導できるのか、はなはだ疑問だ。一部の上手い
ヤツらのことしか見てないんだろうな、きっと。

==========================================================
音楽初心者を教えてくれる指導者つきの社会人オケがあるなら、紹介してください。

ねーだろ、そんなの。
自分で楽譜どおり弾けるようにしてから集まるのが
社会人オケの常識かと思われ。

>>67 うちのオケにはほんとの楽器初心者が結構いる。
その人たち、合奏では曲の半分以上弾けていないけど、完全に放置
されている（トップが世話好きなパートは、練習後に個人レッスン
みたいなのをしてるパートもあるけど例外）。

自分も、自分である程度弾けるようにしてから集まるのが当たり前だと
思うけど、中にはそう思ってなくて、半分以上弾けてなくても（単なる練習
不足で弾けないんじゃなくて、明らかにレベルがそこまで達していないから
弾けない）来る人もいるわけで、そういう人をそのまま放置しておいていいも
のなのだろうか（弾けるようになってから出なおしてこい、という意味ではな
くて、なにか助ける手段はあるのか、という意味）と思うことがある。

かといって、自分は楽器奏法のアドバイスなんかできるほどの腕じゃないし、
トップが動いてくれないかなと思ってるんだけど。

>>68
ふ〜ん。たいへんだねえ。
漏れの大学桶は弦楽器に初心者がはんぶんくらいいたけど
２年もやってりゃ、おおむね桶の曲にはおいついていたような？
もちろんどうやっても難しいのはしょうがないけど。

まずは譜面の単純な曲で「これがきっちりアンサンブルしている状態！」
みたいなお手本とか示しては？
簡単な譜面にすることで「むつかしくて弾くのでせいいっぱい」という
言い訳なしで周りを見る練習をさせるとか．．．

で、周りを見れるようになったら、もっと難しい曲でも、周りとずれまくってた
らわかるし、弱点とか苦手な部分を自覚して改善につとめるのでは？
自覚したら自信をなくしてやめたくなっちゃうとかナーバスな人には68みたいな
親切な人がはげましてあげると．．．こ〜ゆう考えは甘いかな？

社会人桶では69のような学生桶ほどのヒマは取れないと思われ

競技（？）人口が広まれば、そーゆーシステムを作るＮＰＯやＰＯが
出てくる可能性もあろう。

>>68
そういう人たちは、個人で先生についていないのかな？
レッスンの曲と（自分のレベルを超えた）オケの曲を平行して練習するなんて大変だよね。

>>70
ＰＯ、ＮＰＯてなに？

>>72

PO=フィルハーモニア管弦楽団
NPO=ニューフィルハーモニア管弦楽団

だよね(^_-)、クラシックの世界では普通。

または、Non Profit Organization 非営利団体　と
営利団体のことでしょう。

>>73
的確なフォロー　ＴＨＸ。

ばよりんって先生によっては教え子をオケ参加をさせないとかなんとかどうとかそうなのか？

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>>75
ばよりんに限らないと思われ。
基本が出来てないのに桶やったら、かえって上達が遅れるでしょ。

>>77
しかし、個人レッスンだけよりは、まわりに同レベルの友人がいた方が長続きするという罠。

>>69
大学桶と違って、社会人桶は合奏練習も少ないし、個人練習は完全に
個人に任されてるから難しいし、社会人の場合、そのほとんど弾けて
いない初心者が、「それでも楽しい」と思っていたらもう周囲が口を
出すことはできないし。あと社会人の場合は基本的にみんな時間がない。
家での個人練習だって時間を捻出するのが大変な人ばかり。

自分が桶初心者だったころは、とにかく弾けないことが辛くて、
周囲の弾ける人が手を差し伸べてくれないかななんて思っていたんで、
自分が超初心者を脱出した今、なにかできることがあれば、なんて思って
るわけだけど、自分には教えるほどの技術はないという。。

>>71 レッスンについている人もついてない人もいる。
個人的には、社会人になってから楽器をはじめて、レッスンにつかず
にオケに入るってすごい勇気と自信だなと思うんだけどそういう人はいる。

ついてる人も、ほんとの初心者は、オケの曲さらっている時間はないから、
結局弾けてない箇所が多いみたい。技術は少しずつ向上しているだろうけど。

自分もレッスンついてるけど、先生には、「オケに入ったらその曲を練習する
時間が非常にかかってエチュードができなくなるから、ある程度基礎ができて
からオケに入りなさい」といわれ、入るまでに5年かかった。

御座和声自が長野の山奥で若者相手（オーディションあるそう）にやってる
桶の合宿では、まずは弦楽四重奏やらせていると新聞にあった。

御座和氏については、いろいろ言う人もあろうが、このトレーニングは
正しいと漏れは思う。
音楽を演るという機能面だけから見たら、初心者で弾けない人が桶の中で
弾いているという状態は、その初心者にとってではなく、桶のトレーニング
にとってマイナスであろう。
冷たいようだけどね。

>>73なんか感じ悪いな

私は非営利団体のほうだと思ってたんだが
＜競技人口が増えたら…のくだりで

>>81
よく読め！

>>80
まぁ、そりゃそうだよね。
だから、社会人桶でも、いろいろなところがあって、
初心者お断りっていうところもたくさんあるよね。
うちは初心者歓迎（弦）なのだが、それは単に頭数を
増やしたいからなのかな。育てよう、っていう気は
あんまりないパートが多いから。

>83
うちは初心者歓迎って書いてるけど、
あまりの人数のサムさに、やってきた初心者はみな去ってゆくよ…
ホントに頭数が足りないから、入って欲しいんだけど…
もちろん、初心者じゃなくても去ってゆくけどね…
弦は「隠れたい」人多いからな…ｳﾁｭ

初心者歓迎桶サイド＝とにかく弦がいない 誰でもいい、入ってオネガイ！
（→初心者歓迎と書くと来るのは初心者ばかり、結局演奏のタシにあまり
ならない）
初心者サイド＝入れてくれるところに入って、とりあえずしばらくは後ろの
ほうで隠れていたい
（→頭数がいないから隠れることができない！）

私は最初この罠に気づかなかったけど、ほぼ例外なくこういう感じだよね。
私が桶デビューしたときもこうだった。

私も、あまりに辛くて途中で去ろうと思ったけど、残ったのは、弾けてなく
ても「入ってくれてありがとう、人数増えて助かった」と（社交辞令でも）
言ってくれた人がいたことと、「早く一番前のプルトで弾けるようになって
くださいね」とトップが励ましてくれたから。

やっぱり、初心者が、辛くても、「頑張ろう」「自分はパートの一員として
期待されているんだ、隠れていちゃいけないんだ」と思えるような雰囲気に
するのが大事なんだよね。。。

>85
ああ、あなたみたいな頑張り屋さんばかりならいいのにな…
もう、雰囲気も何も、練習風景見ただけで帰られるもんね。マジで。
それだけ人数いないってことなんだけどさ…。

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すっかり荒れてますね、ここ。

　それはともかくとして、今、俺の所属しているアマオケは練習の真っ最中。だけど、さぼって
一人で家にいる。なんか、とっても落ち着く。最近、人が一杯いるところで長時間いるのが
だんだんと苦痛になっていて、土，日ぐらい一人で過ごしたいと思うようになっている。
危険な兆候かも。ちなみに、Ｖｌａのトップ。代わってもらおうかな、トップ。

kiribann

>>99
なんとなく、同意。
やめるのって、簡単だよなぁと思う今日この頃。

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一人ぼっちの管。
人がいっぱいいても孤独でさびすぃです。
下手すると挨拶だけでまともな会話もせずに帰ってしまう…。

プロオケでも一緒。オケなんてそんなもんです。

高校入学からチェロを始めたましたが、
なかなか上達しません。

先輩も引退し、教えてくれる人はいなくなっているのが
現状です。

今以上に、チェロを上手に弾くことができ、
また、いちチェリストとしてどのような心構えが必要なのかということなど
教えてください。

こんなとこで聞くなよ。落ち込まされるだけなんだから。

>>107

教えてやったら？
>>106　はバカ正直なんだから・・・

>>106
よい先生を見つけるのが一番なのでは…

>>105
アマは練習中に私語だらけなので、楽しいよん。
明日はれんしう(^-^)

>>110
心から楽しんでそうで、正直言ってうらやましい。
今のオケに入って４年も経つのだが、最近、練習に行くのが以前よりも楽しくない。
どちらかといえば、義務感で（Ｖｌａは少ないから、来なきゃという感じ）参加している
気がする。楽器ケースがやけに重たく感じるこのごろ。

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数学教えてやろか？

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さー桶の練習行こうかな。
弾けないところさらってから出かけようと思ってたけど、
やらなきゃいけないことがあるときに限って
掃除とか洗濯とか２ちゃんとかを優先しちゃうんだよなあ。

おいらも練習に行きたくなくなるときありますが…。
合奏の充実度とか指揮者とか曲によって行きたい度が違ってきますね。

おらはいつでも行きたい。
だって、楽器吹くのが大好きだから・・・

今日はオケの練習してきますた。
週明けの仕事中に、うっかり上司に「せんせい！」などと言いそうになることって無い？

楽器経験１年ちょいの初心者です．
いずれはアマオケに入るつもりです．
どこの楽団も「初心者は入れません」みたいなかんじなので，
アンサンブルとか経験をつんでいきたいと思います．
私の楽器は３０万弱，弓は約７万．
アマオケのみなさんってどれくらいの楽器をもっているのですか？

うちのコンマス、家買えるくらいの楽器持ってる。
（元プロオケメンバーだけど）
打ち上げでも食事でも、いつも持ち歩いてる。
（練習などで家から楽器持ち出すときには）
車の中に放置なんて絶対にしないよ。

弓はもっといいものを使え！

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>>119
初心者歓迎のオケは大抵弦が少ないから、歓迎されてるからと
いって入ると、練習でパートが自分一人だったりすることもある。

しかし、初心者はだめ、といっているオケに入るには、初心者
歓迎のオケで修行しないとだめだよねえ。いくらソロとか重奏
経験があっても、オケが未経験だったらオケ初心者であること
にはかわりないわけだし。。。

桶の練習にいきたい時：自分がちゃんとさらってある時。意中の人が
練習に来ることがわかってる時 (w
桶の練習にいきたくない時：自分が練習できてないとき。トップが休むこと
が分かっている時

>>111
そんな時は、別のオケに入るのもモチベーションアップの１つとしてよいのでは？
４年も居ると何となく惰性になりがちだけど、掛け持ちで別オケをやってみると
元オケのいいところが再発見できるかもよ。

うぃ〜
今オケの練習の後の飲み会から帰ったぞ〜
まあこれもオケの楽しみのひとつじゃ。

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うぃ〜
仕事の後も飲んじゃったぞ〜
結局、毎日飲むのだぁ

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ここ荒らしてるのってひょっとして水槽厨房か？
水槽板のアマオケスレから来てると見た

重複っていうなら、移動先をかけよ。

1:ちりめんヴィヴラート ：02/08/14 22:31 ID:Jrd5cjel

アマオケのみなさん、個別スレは原則として禁止です。
このスレで大いに語りましょう！
（順次、県別スレ立てていってください）


をい、県別スレだってよ。　だれか勃ててやれよ。

荒らしてるのはココの奴？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029259842/l50

違うんじゃないかな？　そこはもう閑散としてるみたいだし。

新潟でアマオーケストラ・世界総会があった。下手だった。

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>>139
それは、JAO（日本アマオケ連盟）の親玉みたいな団体ですか？

プログラムに載せる曲目解説って、どうしてますか？
なかなか書いてくれる人がいないし、困るんだよね。
かと言って、メンバー表だけでは寂しいし。

うちはパート回り持ち。
パートの中ではじゃんけんで決める。

>>143
うちはパート回り持ち。
パートの中ではじゃんけんで決める。

曲目解説を「書きたい」という奴がいたので任せた
意味不明なことばかりかかれた
あげく曲とは関係ないことまで長々と…

バカ楽団だと思われたら不本意だ。

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解説って何か難しいことが書いてあって、あまり読む気にならない。
特に、アマオケの演奏会は音楽に詳しくない人もいっぱいいるんだから、
もうちょっと「聴きたい」って思わせられるような
気の利いた内容にできないものか。

>>146
そんな原稿、ボツにしたらいいのに。
アマオケ演奏会の曲目解説なんて、期待している人はあまりいないと思われ。

アマオケの曲目解説って、どんなこと書いたらいいのかほんとに
悩む。
ＣＤのライナー写したみたいなのもナンだし、かといって、演奏者
側からのコメントといっても、自分のパートのことしか分からないし。

バレエ音楽とかオペラの序曲とかの場合、そのバレエとかオペラとか
見たことあればいいだろうけど、ない場合は調べて書くことになるけど、
実際見てないからなんか不安だし。

あと私は、客さんもさることながら、団員の反応が気になって書けない。

誰か文才のある人がいたらいいんだけどね。
いろいろアイデア思い付いても、
回りの目とか意見とか気にしてるとつまらないものになってしまう。
とりあえず、めぼしい人何人かに好きなように書いてもらって、
そこから選ぶってのはどうでしょう？

>>146
あんな原稿だって知ってたら事前に阻止しとったわい。
資料の少ない曲だからって思い込みで関係ないこと書かれても…

しかも幹部が閉鎖的だから一般団員には口出すすべもなし。

面白いのか、面白くないのか、そりが問題だ。

んー、ま、面白ければそれに越したことないけど、
内容が偏るのもコワイ。
スコアの曲解説みたいな一般的なこと
書いておいたほうが無難かなあとも思ったりして。

こんどの演奏会の前プロがマイスタージンガーでさ、こういうの書いたらだめかあ。

．．．
よーしパパ、ベックメッサーに投票しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、侍女のマグダレーナと逢引していいからその席空けろと。
マイスタージンガー投票ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
親方ホグナーの従弟達といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
歌うか歌われるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

なんのことだがよく分からんが、
どんな音楽なのか聴いてみようという気にはなる。
よって合格。

ホルンさらうべし・・・・・
出会い系更新すべし・・・・
虎行くべし・・・・・・・・
お嬢掛けるべし・・・・・・
ホルン磨くべし・・・・・・
面接して交わるべし・・・・
嗚呼、溜まる暇なし。。。。

何故なら？・・・・http://sv.mcity.ne.jp/D/16679/

おまえら、邪魔したな〜！！

>>146
つーか、よくわからんが、
変な原稿、というけど、まあ変な人なんてどこにでもいるし。

でもパンフレットに掲載されることにゴーを出す立場は、書く人とはまた別。

＃パンフレットの編集をやってる人がOKを出した、
＃つまり没にせずに「これもあり」と判断したから
＃パンフレットに「変な文章」がのったわけで、

漏れ的には「変な文章を書く奴」の責任はゼロに近いように感じるが。
(>>149　ってそれがいいたいのかな）

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　ｇ

たしか７〜８年前くらい、今ほどネットが一般化してないころ、
曲解（略すとすごいな）頼まれて、おちゃらけた文章書き散らしたことがある

文章自体はたいしたことなかったけど、つい(;_;)とか＼(^o^)／みたのを書いてしまった

アンケートで変な誤植とかヲタ扱いとかえらく不評だったのを覚えている

>>161
そりゃ、ヲタ扱いされて当然だよう。(w
漏れも書かされたことあるけど、ヲタ対象でもいけないし、
かといってまったくクラシック音楽聴いたことない人想定する
わけにも逝かないし、途方にくれてしまった。
しかも、同じ団には音楽関係でメシ食ってる人もいるので
余計疲れてしまった。

>>162
そすか・・・、やっぱﾀﾞﾒ？
その時は内容云々よりも曲解説がアンケートで物議をかもしたということ自体が
ｽｺﾞｲということになって、さすが俺様が書いただけのことはあろうﾜｯﾊｯﾊと思わず
威張ってしまった。

というのは置いといて
漏れが文章書くときは、「クラシックが好きでいろいろ聞いているけどヲタ的な
知識は全くない中学生」を仮想読者に考えてます。
具体的な読者像を設定してしまうと筆が進むと思うのだがいかがでしょ？

>>158
締め切り過ぎてたらしいです
すっごく偉そうなので誰も逆らえない人だし…

>>163
＞「クラシックが好きでいろいろ聞いているけどヲタ的な知識は全くない中学生」
妥当なセンだと思います、読みやすそうだし万人受けしそう。

>>160sageじゃなくてageじゃないのか？

尼桶なんて津万ねえ

☆緊急提言☆
我々は「ティンパニマシュマロ」に徹底抗議する！

打楽器のことを「ぱーかす」「ぱーく」「ぱーか」「ぺるく（爆）」ティンパニのことを「てぃんぱ」というのはやめましょう
正しく「ぱーかっしょん」「打楽器」「たいこ」「ティンパニ」と呼びましょう

「弦楽器と打楽器とチェレスタのための音楽」を「弦チェレ」と呼ぶのはやめましょう
正しく「げだチェレ」と呼びましょう

オーケストラを「管弦楽団」と訳すのはやめましょう
正しく「管弦打楽団」と訳しましょう（ちゅどーん）

いまさらそんな古典ネタ書くなよ＞１６７

>>168
「高弦低弦の他に中弦もあるんだ！！」、と言い張るヴィオラとか

なにかと話題の瀬田狂．９／２３に性懲りもなくコバケンとブル７やる事に
なっているけど未だ「ぴあ」で発表無し。情報希望！！

>>168
コピペだよ

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>>170

あ、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

やっぱり瀬田凶出なきゃね

やっと尼桶スレらしくなったつーもんだ

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毎日ご苦労さまです。

ソロの前になると脈拍が120くらいになるんですが、
どうしたら治りますか？

>>178
緊張をコントロールできるようになろう。適度な緊張がいい演奏を生む。
舞台に乗る直前は何してる？
人とおしゃべりしたり、ソロをさらうの必死になったりしてないか？
本番前に全然緊張していないと、
いざソロになって一気に緊張してしまうことがある。
本番が近付くにつれて、自分で緊張を少しずつ高めて行くんだ。
舞台上でソロを吹いているイメージを作るのも大事。
そして、本番前から本番後まで
適度な緊張を保つことができれば、きっと成功する。
人によっては、全然緊張しないで上手く演奏できる人もいるから、
自分が上がりやすいと思ったら、
そういう人には本番前は近付かない方がいい。

某アマオケの掲示板からコビベ
本番が９／２３なのに相変わらず必死だな。


世田谷交響楽団 2002/08/14(水)23:44

突然の書き込みお許しください。
世田谷交響楽団と申します。
下記演奏会に載っていただけるＶｎ，Ｖａ．Ｃｂ．Ｆｇの方を
募集しております。

>>178
某楽器教則本には「誤解を恐れずに言えば少量のアルコールが有効である」
みたいなことが書いてあります。
その本にはまたある種の薬物なども有効と書いてある。

参考にされてはどうでしょう。

>179
>181
ありがとうございます。実は…、
脈拍120になるのは練習のときなんです。
本番は多分もっと…。
本番で大ポカはしたことないけど、
何らかのミスをしてしまいます。
こういうのって場数も必要ですよね。
周りの人が、平気そうに気持ちよさそうにソロを吹いていると、
余計プレッシャーが…。
自己コントロール法、
急にはできないと思うが気長にチャレンジしてみます。
（といっても年に2回くらいしか本番がない〜）。

日ごろの練習のときに、緊張しない癖がついてしまっていると、これまたよろしくない。
個人連でも、パー連でも、適度な緊張感を持つようにすれば、
（緊張感のない練習をしないようにすれば）
自己コントロールができるようになると思うよ。
もちろん、場数を踏むのも必要。

場数といってもアマチュアオケだと、本番は年に1回とか半年に
一回だからその時の感覚を忘れてしまって結局次の演奏会では
改めて緊張してしまう罠。

こそこそオケを割るようなことをしやがって
俺はむかついているんだぞ！

>>185
誰に言ってるの？

団内恋愛どうよ？

ぜんぜんうまくいかない〜。
プルト組んでるんだから振り向いて〜（私がヘタレすぎて
ダメなのかも）

む〜

団内で別団体つくって演奏会やるくらいならさ、出ていけばいいのに

チェロの人にチューされちゃった！うふふ。
手も握られた。手が大きいからドキドキしたなあ。

キチュが先か。やるなぁ。

団内恋愛について質問。
団内で誰かを見初める場合、その相手の楽器のうまい下手って関係あ
りますか？
周囲をみていると関係ないようにも見えるのですが実際はどうなのでしょう。

楽器がうまいと1.5倍増しにかっこよく見えます！

私は女ですが、
男だったら上手い方が多分モテるんではないかと。>194の言うとおりで。
メチャメチャカッコいい！と思っても、あまりにも楽器が下手だったら幻滅かも…。
でも、下手でも一生懸命頑張ってる人、とかだったら母性本能くすぐるかも(w

女だったら…どうなんでしょ？
男にしてみたら、自分と同じ楽器で自分より上手かったらプライド傷つくとか。
自分よりちょっと下手なコに、手取り足取り教えてあげたい…とかあるんでしょうか？
（勝手な想像ｽﾏｿ）

ある男性が言ってました。
「どんなに美人でも、楽器で汚い音出す女の子はちょっとなぁ…」と。
そういう人もいます。気持ちはわからないでもないね！

俺は、楽器が下手でも可愛ければいい。

かわいくて、一生懸命練習してるのに
ちょっと下手だったらすごく好きになる。
いじらしいもん。

すごく下手だったら降ろす。

漏れ（管）の場合、目を向けるきっかけは楽器の技量のことが多いです。
だから、弦の子はあまり知らない(^^;)
でも、たまに四重奏とかやってるのを聴いて、こいつ上手いじゃんとか思うことはあるな。

I got 200!

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193です。みなさんレスどうもありがとう。
私は女性なのですが、>>194 さん、>>195 さんが言うとおり、
男性はやはり上手いほうがモテるし、私自身、目をむけるきっ
かけはその人の楽器の技量であることがほとんどなんですが、
逆はどうなのだろうと思って聞いてみました。

私は弦で、同じパートの人に思いを寄せている人物がいる
のですが、技量に関しては（私はかわいくないので^^;）
>>198 さんが書いているような状況です（一生懸命練習してはいて、
降ろされない程度ではあるけれどもやっぱりちょっと下手）。

やっぱりかわいくないからだめなのかなぁ〜…
ま、他のパートやセクションの人にこの努力が認められて見初められる日
を気長に待つしかないですね（そして私はオバハンになっていく）。

アマオケの男の人って、お人形さんみたいにおとなしい女の子を選ぶ傾向がある気がする。

>>203
うまく言えないけど、２通りあると思います

１つはクラヲタぽい奴というか、リスナー系
こいつらはお人形さん派
どちかとゆーと弦、それも楽器始めた年齢の高いﾔｼに多い

２つ目はガテン系、体育会系、楽隊系
いろいろあるけどそんな感じ
基本的にはやらせてくれれば何でもいい、つー感じ
こいつらはお人形さんでも、口が丸い方がお好きね
そこまで行かない場合でもノリがいいとか質実剛健なのを好む

ちなみに漏れは２です
学生時代やってた桶で扶養家族拾ってｼﾏﾀﾖ

たしかに、弦にはお人形さんみたいにｶﾜｲｲ子が多い（気がする）
それに較べて、金管女ときたら…（以下略

団内恋愛か・・・。俺には全く関係ない言葉。

　ちなみにうちのオケ（市民オケ）は、女の子は合コン、もしくは会社などとりあえずオケ外で相手を
見つけ、男も合コンなど、団外で相手を見つけるのが一般的となっている。その結果、現在女の子は全員彼氏持ち（当然団外）、男は自分も
含めてかなりの割合でひとりもの、という状況に。
団内カップルって２年前に一組だけ見たな・・・。

どんなに美人でもタバコを吸ってる女はやだな。
鼻から煙を「んー」って出されたらどんな美人も台無し。

>>205
きみは金管だな。よそのパートの芝は青く見えるのだよ。ふっ。

>>206
うちのオケは美人が多くて団内カプールが多数成立していたのですが、
結婚して子供ができて夫婦でやめちゃうという事態が相次ぎ、
一時期かなり団員数が減りました。
あと１０年くらいすれば子供ともども復活してくれるかなあ。ぐすん。

団内カプールだらけってのもね…。
私はできれば団外で探したいヨ

>>208
そう言うお前は弦楽器だな。芝があっていいですね。
うちには、芝なんかほとんど生えてないのさ。ふっ。

>>204
クラリネットの男の人って、おとなしいコ好きじゃない？
逆にコントラバスは、やらせろ一本ヤリ。

クラヲタ＝クラリネットヲタクだったの？
知らなかった。。

違うよ、ボケ

オケのおとなしい女って没個性的で面白くも何ともないね

>>215
いいこと言うねえ！
でも、こういうヤツに限って、かわいいけどつまんね〜
オンナをつかまえてない？

遊ぶ相手→楽しいヤツ
恋人・奥さん→自分の思う通りになるオンナ

って気がするんだけど〜
まっ現実的だけどね。

クラ（リネット）男もやらせろ路線だと思う
しかも「お前にはこんだけ金つぎこんでんだからやらせろ」
みたいな即物的なアプローチのﾔｼが多いと思うのは漏れだけ？
○ーホーの奴も少ないし、女好きｹﾃｰｲ!

>>217 まじ？！
クラリネットの人に迫られてるんだけど、どうせ、夢見る純情クラオタ
（こっちはクラシック・オタク）だと思ってた。
いや〜ん。
確かに、直球一直線って感じだけど、純情なんだと思ってた。
エロジジイだったんだ。。。
ｔｈａｎｋｓ！

どのパートに、Ｏーホー多いの？
見分け方、教えて。
今度合奏中ヒマな時に、探して遊ぶの♪

>>212
で、やらせたのか？

世田谷交響楽団．掲示板よりコビベ。心優しきマエストロに拍手！！
小林研一郎先生からのプレゼント
昨年、ブルックナーの８番の「音出し会」に参加された方々に、マエストロから感謝
の印としてプレゼントをいただきました。先月、2001年11月29,30日のチェコフィル
ハーモニー管弦楽団との録音がリリースされました。素晴らしい出来映えで、解釈、
演奏、録音と３拍子揃った、今後のスタンダードとなるべきCDとなりました。このCD
を去る９月７日のSSOとのリハーサルに小林マエストロがお持ち下さいました。
ただいま練習会場で配付中です。　聴いた人は早速、宣伝もお願いいたします。
小林研一郎先生から世田谷交響楽団への御寄付
第３１回演奏会でブルックナーの７番を取り上げるにあたり、運営資金として、
マエストロより５０万円の御寄付をいただきました。世界的大指揮者が来て下さる
だけでも稀なことなのに、その方から寄付までいただいて、逆ではないかと思うの
ですが、マエストロのご意志ですので、有り難く頂戴いたしました。昨年の大子町
でのマエストロからの９０万円、明治大学混声合唱団創立５０周年メモリアルコン
サートからの１０万円、今回の５０万円と合せて、この１年で小林マエストロ関係
で、当団にいただいた金額は１５０万円もの金額となります。これで、どれだけ運営
が助かったか。これに相応しい感謝の言葉は到底見つけようがありません。せめて、
この第３１回演奏会を満席にすべく努力することと、ブルックナーの８番のCDの宣伝
に努めること、そして洪水被害復旧のため、チェコ・フィルへの支援資金の募集をさ
せていただくことといたしたいと考えております。募金はSSO練習会場および、演奏会
プログラムで具体的にさせて頂きます

今回のセタキョウに俺の彼女がトラで呼ばれたんだが、前回の
練習ではバイオリンが２プルしかいなくて、金管は全部揃ってた
らしい。こんなオケつぶれちまえ。

>>222

まあ良くある話のようだ、バイオリンがろくに揃わないで他のパートはほぼ全員出席、ちゅうのは。

>>223
マジでそれだけしかバイオリンの人数がいなかったりして。
セタキョウじゃないけど、そういうオケをいくつも知っているからなあ。

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asda

>>221
その５０万円で大至急エキストラを集めろ、という意味じゃないのか？
うれしがっている場合じゃないと思うが。

それだけ寄付したら、ギャラがとぶんじゃないの＞ナイスな人

漏れ、ビオラだが、交通費もくれるなら出るぞ。


…大阪からだが。

漏れはせたきょう聴きに行くけど、だれがトラかわからないし、
良い演奏だったらそれでいいんだ。二千円でコバケンのブル７
聴ければね。楽しみ。

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トラ代が50万もかかるほど人手不足なのか？＞瀬田教

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これ以上つまんねえコピペを続けたら、
ageブラザーズを召喚するけど、いいかな、波平さんよ。

ageブラザーズＶＳ波平っていうのも…

こらこら、「煽りを放置できないあなたも厨房です」
放っとけって。

東京楽友協会、えかったよ。
一昨日の武蔵野音大よりウメー名。

しかし、アマオケ指揮者の各パート指名褒めやりすぎ多いんじゃないの。
いくら弾んでもらったといってもホドホドにしてや、しらけるから。

たしかに、ソロが無かったパートまで個別に立たせる指揮者は多いな。
カーテンコールの引き際って、わりとタイミングが難しいかも。
まだ拍手が盛り上がってるのに引き上げるのも失礼な感じだし、その逆はさびしい。

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別にいいじゃんそんなことどーでも。
うざかったら帰ればいいんだし

楽友協会の指揮は森口だろ、手堅いけど個性が薄くて味がない。

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漏れら極悪非道のsageブラザーズ！
今日もネタもないのにsageてやるからな！
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>>243
241は、出演者の引き際の話です。分かりにくくてｽﾏｿ。

アマオケ・スレなのでもっとイパーイ、個別アマオケの話キボーン。
内輪話もオモロイけど。

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どうでもいいけど、１１月以降関東圏でトラないかな〜？カワユイ子多い桶キボンヌ

http://sv.mcity.ne.jp/D/16679/

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
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漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
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ルスコアのホームページ再開したけど相変わらず合唱とホルンが不足しているみたい
ホルンの怪人が荒れるぞ！

>>222
２プルトって、バイオリンが４人しかいないと云うことでしょ。それでブル７の
リハになるの？　演奏会、当日ににトラを補って、ぶっつけ本番ということ？

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http://www.pgonline.com/electriczen/images2/hanging.jpg

http://www.pgonline.com/electriczen/images2/hanging.jpg

ウチの指揮者、最悪です。
基地外的テンポ設定で、なんでもスゴークゆっくりやる。えらく弾きにくい。
ちょっとでもズレると、重箱の隅を突付くように『ズレた！』と止める。
他に音楽的注意が出来ないから、ゆっくりやって時間を稼いでいるみたいだ。

指揮者は多少ギャラが高くなっても、まともな人を呼びましょう。
間違っても指揮科も無い武蔵野音大の管楽器とか出た怪しいﾔｼを
つかまされないようにね。

http://www.pgonline.com/electriczen/images2/hanging.jpg

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>259
うちの団内指揮者も最悪。
テンポキープできなくて、とんでもないところで唐突に早くなったり遅くなったり。
キザミやってるときなんか大変だよ。それでいてズレるとやれ早いだの遅いだの....
自分がまずテンポで振れ！この拍痴！！

いやー、「自分は天才」と断言し
演奏会の度に「○沢バージョン」と称してスコアに手を加え
ことごとく自爆している我がオケの指揮者と較べればマシでしょう。
曲を毎回壊すのならメトロノームの方がマシだよ、○沢センセ！

>>259
きっとチェリビダッケのつもりなんだろうねはっはははは

オケに入ったんだけどサー、同じパートの奴らが
しらーーーーとするんだけど　なんで？
ちなみに漏れは弱小オケでもここだけは大量にいる
競争率高きパートなんだけど。
漏れ　こわいよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

さむいギャグでも逝ったんじゃないの？
しかも、本人は面白いと思っていたりする・・

>>268
ギャグなんか言ってないし、ただ吹いてただけだよ。
新人だからそんなご大層な事できないし。

>>269
音とピッチが・・・(稿)

>>267
ふえですか？いいなぁ

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さがってるのに…すげー粘着だな

単なる保全sageだろ。でも波平は飽きたな

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　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　反革命分子につき死刑！
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なんでageちゃいやなの？波平さんよ。

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波平じゃなきゃ、何でも良いってもんでもねぇだろ。
クラ板らしくベートーベンのAAとか無いの？

下がってるので

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波平と金正日を執拗に張り付けている奴、きっと尼桶に恨みがあるんだろうな（ｗ

　　　l|,　､　 ､ |iヽ, ヽ ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|_|　|　|i 　,;ﾄi‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+''"^| |` | |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　| 　
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''　' }i |　i.|　|　　　　
　`　`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |　　　　アマオケのオナニー演奏は公害♪
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　--−' 　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
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| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
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　_,..-'"　l　`-=　＿,. -='"　　/;　 i　ヽ￣~`=- _ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　市民オケなど存在自体が無駄
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　クラヲタに市民の税金を一銭たりとも渡すな
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　 　　わかったな。
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

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　　|　八　　 | |　彡彡〃""゛゛　//　　ヽヽ 　゛゛゛゛"″　　 | |　　 ﾉ　|　　|
　　|　|　从　 ＼＿＿＿＿＿// 〃"　　ヽヽ__＿＿＿＿// 　　 ﾉ　/　　|
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　　|　λ　　|　　　　　　　　　　ヽ＾｀ｰ´＾　′　　　　　　　　　　|＿/　　　|
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　　　　从　　|　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　　　　　｜　　从
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　　　　　　　　　　　　　　　見学希望の人？

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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　これぞチュチェ思想の勝利！！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　クラヲタはブルジョア音楽に毒された
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　反革命分子につき死刑！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　 　　わかったな。
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
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　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　 　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

　　　,ｒｎ
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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　革命は勝利した！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　http://www.pgonline.com/electriczen/images2/hanging.jpg
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　 　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

アンサンブル･筑波のオーボエの高〇祥子へ。

いくら各地の海女団体からつまはじき受けてるからといって
くだらないＡＡ張るな。逆恨みって言うんだ。そういうの。

ttp://fweb.midi.co.jp/~ens-tsukuba/

　／　　　／从从
　　　　／　　／　　　　人乂
　　　／　　/　　　　　　／人乂
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　　|　八　　 | |　彡彡〃""゛゛　//　　ヽヽ 　゛゛゛゛"″　　 | |　　 ﾉ　|　　|
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　　| λ　从|　 　￣￣￣￣￣（　　　　　　）　￣￣￣￣　　　| 丿 / 　　|
　　|　λ　　|　　　　　　　　　　ヽ＾｀ｰ´＾　′　　　　　　　　　　|＿/　　　|
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　　　|　　　｜　　　　　　　　　　　へへ　　　　　　　　　　　 　 ｜　　　/
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　　　　从　　|　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　　　　　｜　　从
　　　　　人　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　从

噂の瀬田響と瀬田フィルってどういう関係なんですか？
くわしい人、解説きぼーん。

世田谷フィルは世田谷区の公的なバックアップを受けて民主的に運営される団体。
瀬田狂は、そうでないオケ

フィルは税金で演奏会宣伝したり団員募集したり、練習会場
借りたり、楽器買えたりできる桶。
響は昔の全盛期ジュネス参加者を母体に、マーラーやりたい
人達が立ち上げた、元比類なき超絶技巧派集団。わけあって
団員がごっそりいなくなって今は税金なし、依頼宴＆寄付＆
人徳でトラ呼びまくりのオケ。

　　　　　／　　　／从从
　　　　／　　／　　　　人乂
　　　／　　/　　　　　　／人乂
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　　|　八　　 | |　彡彡〃""゛゛　//　　ヽヽ 　゛゛゛゛"″　　 | |　　 ﾉ　|　　|
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　　|　λ　　|　　　　　　　　　　ヽ＾｀ｰ´＾　′　　　　　　　　　　|＿/　　　|
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　　　　　人　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　从


　　　　　　　　　　　　　　　入団希望の人？
まずはお互いうまくやっていけるか
　　　　　　　　　　　　仮入団していただきます。

↑うまいっ、けっこう似てる！

フィルと今日って、昔（今日の黎明期）はフィクサー的人物が同じだったのですが、
今は違うの？
風評からすると、フィルの方からは追い出されたのかな？

>>298,299
誰だかわからん。ボクちゃんにも良くわかるように説明ｷﾎﾞﾝ。

>>300
もともと別の団体。世田谷には公共のオケはフィルで十分なのに今日は、どういう訳か
世田谷を名乗って立ち上げた。

>>299
だれ？

>>302
ワセオケとワセフィルの分裂話って知ってる？

こんどマラ6やるけど、聴きに来る？

瀬田京はこばけんで、瀬田フィルはさとこー？
だとしたら芸大指揮科教授の揃い踏みですな。

世田谷のフィルと響の両方掛け持ちしている人はいる？

　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　市民オケなど存在自体が無駄
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　クラヲタに市民の税金を一銭たりとも渡すな
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　 　　わかったな。
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>307

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　 　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　 　　　　　　//∧＿∧　| |
　　　 　　　　　| |（　´Д｀）// ＜エビフライはいかがですか？
　　　　 　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_

　　,ｒｎ
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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　いただきます♪
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　 　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

　　,ｒｎ
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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　アマオケ指揮者に独自解釈など不要
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　無能だからアマオケ振ってるんだろ　曲を壊すな
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　お前は人間メトロノームに徹してればいいんだ　わかったな。
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>301のボクちゃんへ
ラッパのＵかと思われ。２ちゃんにAAで登場するとは。
有名になったねー....

金管がいないのがいい尼桶。
彼らがいるときちんとした音楽つくりが
できない。

>>312
そこまではいわんが、団長とか執行部の押しの強いのが金管だったりすると
弦楽器パートのことなんぞ自分たちの伴奏パートぐらいにしか考えてない・・・
人数はトラだろうと何だろうとりあえず揃えればいいとかね。
まあどんぶりものは具がメインだけど、ご飯がうまくなきゃやっぱりマズイだろう・・・

ペットとかホルンは協調性のないワガママな奴が多いね

>>314
でも金管の人って良く働くでそ？
オケの運営に無関心なのはVn.族では？

>>315
オケの不協和音の震源は金管が多い。自分で作って自分でぶちこわす

不協和音は2nd.Vn.Vla.あたりからいつも聞こえてきまふが。

オーボエが．．．

>>313
で、そういう奴らが元水槽厨だったりするともう最悪。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023987059/l50

>>311
あ、やっぱりそうか。サンきゅ。
似てるとは思ったのだがちょっと自信なかったので。
（実物はもすこし細いよね）

>>315
だから、その「よく働く」時の働き方なんだって。
>>313参照。

まあ金管って　中高ブラスでコンクールにむけて体育会みたいなコトして
燃えつきずに大学桶に入ってなおかつそこで席の争奪戦に勝ち残って
来たような人、かつずっと「団体の一員」で、しかも「目立つ席」で活動してきた人が多かろうから
なんというか、楽力とか組織のなかでの動き方とか
には長けてるんだろうか。

（弦は　：ずっと一人でお稽古してきた人⇒一人でも平気
　　　　：大学で始めたような人
　　　　　　　　⇒いつも自分より上手い人がいてその他大勢に慣れきってしまってる
　のか？）

　　　l|,　､　 ､ |iヽ, ヽ ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|_|　|　|i 　,;ﾄi‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+''"^| |` | |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　| 　
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''　' }i |　i.|　|　　　　
　`　`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |　　　　フルートで入団したいんですが・♪
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　--−' 　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 〉,|/　|/i'　l |i　l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　ﾉ '　 i,| l　i|. l

>322
どうぞどうぞ、いまいるおばはんフルートは
いますぐ首にしますので。

>>322
どうぞどうぞ、全パート首にすますので。

　　　　　　　　　　,,,, 　、、、、、、、
　　　　　　　　ノノ　　　　　　　ヽ　ヽ　ヽ
　　　　　　／￣　　　　　　　ヽ　　ヽ　 ヽ、
　　　　　丿丿丿丿丿丿　　　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　／丿丿丿　　丿丿　　丿丿　　）　）
　　　丿丿丿丿　　　　　　/／'''）　　　　　　）
　　ノノ　　　ﾉノヽゝノノノノ　　　）　　　　　　）
　　丿ノ　ノ━━━（（━━━━ﾉノ　　　　　）
　　　ﾉ 　　ヽ`=・=-　　 `=・=-丿　　　　）　　）
　　　丿丿　| 　　 /　　　　　　　丿　　　　）　）
　　　　丿　 |:　　（　- `　　　　..::丿丿　　丿丿
　　　　　丿 |∴∵∴ll∴ヽ∵∴∴ノ　　丿丿
　　　　丿　 |∴∵､▲▲,∴∵∴∵ﾉ　　丿
　　　　　丿 ＼∴∵ ▼∴∵∴∵/丿ノノ
　　　　　　　丿丶∴∵∴∵∴／　
　　　　　　　　　（∴（∵∴_／
　　　　　フルートで入団したいんですが・♪

>>325
ええ、もちろん！
それでは早速オーディションさせていただきます
バッハ、モーツァルト、それから若干現代曲も・・

オーディションをして、
３２５が滅茶苦茶うまくて、３２２がＤＱＮ
だったら、どちらをどんな理由であぽーんしますか？

>>327
それは大変困難な選択と言えましょうｗ

>>325さん
あなたの演奏には感銘を受けました
本当に素晴らしい！
ぜひ当楽団の主席バス・フルーティストとして
お招きしたいと・・

>>322さん
初心者だからって全然気にする事は無いですよ
誰だって最初はそうなんです
指が回らない？
OKだいじょーぶ
長い音符だけ吹くという方法もありますから

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　 　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　 　　　　　　//∧＿∧　| |
　　　 　　　　　| |（　´Д｀）// ＜これで、なにとぞ、フルートでの入団を！
　　　　 　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_

>>332-330
フリュートスレへ逝ってこい！

うーん。うまい。なごみましたな。

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　ククク･･･　甘い、甘すぎる貴様の考え
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　特にコネもないのに入団したい？　　　　
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　そんなのは　厨房のいうこと･･････！
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　20代前半美人女性（独身）ならともかくな！
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

､(（　　　　 彡川ハ､　　　　 ﾉ
　　　ﾐ　　　　i_ノｲil　 !＼=__　　く 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ミ　　　 ﾉ,,,,,,,,,,,　 ,,,,,,,,,,,≧　 ﾐ, 　　　　／
　　 ミ　 ,ｨ'" .-=･=､.　,:=･= iヽ ﾐ 　　　＜ 　他に逝くとこないから入団してやるよ
　 ヽ_ !　ﾐ　　"　　　　 　"　 ! 彡　 　 　 ＼　　４ヶ月後には新響に移籍するけどな
　　 ヽ, 　j! 　　 　　-､_,-　　　!　ｼ' 　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　≧　ヽ　　! rｪｪｪｪｪｧ 　/ イ　ﾆﾔﾆﾔ
　　　 ミ__,　i.､ 　 ヾ===:゛ / 　ﾘ　　　　　
　　　彡ｰ,､ l　ヽ､　 ￣　.ｲ≦ｲ　　　
＿＿,r―‐'"i　　　ﾞｰ-‐'"　,! ｀

　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ 　(ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ　 (ﾟДﾟ) ﾉ 　(ﾟДﾟ) ﾉ　 (ﾟДﾟ)ﾉ　　(ﾟДﾟ)ﾉ
　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|　　　(| 　|
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　∪∪ 　　∪∪ 　　∪∪　 　∪∪　 　∪∪ 　∪∪ 　　 ∪∪　 　∪∪　 　∪∪
　　　宇野ｺｰﾎｰ様マンセー！　　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿
o、_,o (ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　　　/
o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　★★★ 　 　/
/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　∩ ∧ ∧　　　　　/　　宇野ｺｰﾎｰ　　/
γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　し(｀Å´ )　　　　/　　 　　　　　　　/
| |（）,|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　＿＿ |　 |_　 ∧ ∧/￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ρﾟДﾟ__)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--'

　　　マンセー！　　　　　　　　　　　偉大なﾏｴｽﾄﾛ宇野ｺｰﾎｰ様マンセー！
　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩　∧∧∩
　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ 　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ　　(　　)ﾉ
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姉妹スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1033219877/

この秋に京阪奈学園研究都市近郊に転勤してきました。
けいはんなふぃるの事を知る職場の同僚に、そのオケのことを尋ねても、いつもはぐらかされてしまいます。
関西地区のみなさん、教えてください。

いや・・マジでフルートだがどっか入れてくれ。

うちは、マジで、おばさんが仕切ってるよ、フルート。
激鬱

　　　　　　　　　　　　　　　　　（　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼　(　）
　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ　　（　) | Y Y ●　 ●､ （ ) 　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　 　(　）| .|　| 　　　▼.| ( ) 　　　　　 " 、　,　ﾐ
　　　　　　＜　 ｀Д> 　　　　　().| _∨___＿ 人_| () 　　　　　　 ゝ∀　く わーい
　　　　　　/　　　「　 ＿＿＿　　`､_|_|＿＿＿ﾉ 　　　　　　　∧＿∧　| 今日は犬鍋ﾆﾀﾞｰ♪
　　　　　　|　､＼ `ー-つ)--＿＿┐()( )()┌＿＿__ 　　　<｀∀´　とノ
　　　　　　| 　丶､二二つ-',─ ; ［SAMSUNG］　　　＼ 　⊂（　　⊂）｜
　　　　　 ﾉ　　　i＿／　 ./二/　 ￣￣￣￣￣　　　　　＼ 　 ヽ/　　）|
　　　　 /!　　ー--（. _ ─　　　─　　　 　　　　　── ＿） 　（＿）Ｊ_ ）
　　　 /　｀ー― / ;　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ヽ
　　　 `＝＝＝/　;　＃　＃　＃　＃　＃　＃　＃　＃　＃ ヽ
　　　　　　　　 ヾ　＃　＃　＃　＃　＃　＃　＃　＃　＃　＃）

　　　 ./.,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 / どうしてもフルートで入団したいんですう
　　　 lc　l　　　　　　　　　＼〈 o　ヽ　　　｝　　 /　　　
　　 ./ヽノ　　,／　　　　　　　'ヽ..,,ノ　　,,.ノ　　　l
　　 l　　`''''''　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 |
　　 |　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　.l　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　l　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　|　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ,.l　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　 （　.〔ヽ　　　　　ヘ.　　　　　　　　　　　　　　　|
　　l　/　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ) 　＼＼　　　　　　　　　　　　　　_,.　　　 /
　　　|　　　＼丶.,,,　　　　　　　___,,....-'''　　　　ﾉ
　　　|　　　　 ヽ　 `''''''''──'''''　　 _,.--''''　　 |
　　　|　　　　　 ＼　　　　　　_,..-'''~　　　　　　〕
　　　|　　　　　　　`-_ヽ__ -'''　　　　　　　　　 |

>>339
さいたまの某オケですか？違うか

>>342
さいたまより遙か北だよ。
どこでも一緒なのか。さらに鬱。

（　´Д｀）＜…。

あと、どこのオケでもコンマスってろくな
奴いないな。

>>345

腕前？それとも人間性？

>>346
もち人間性。政治家以外の人種をみたことない。

昨日荒川区民オケのカルミナ聴いた人いる？

弦楽器のみなさんにお尋ね。
弦の購入、弓の張替えはどこでしてますか？
お勧め店あります？

>>339
柏モナー

>>343
おばはんが独りで仕切ってる桶ってトーキョーにもあるよん。全部その人が
１ｓｔ吹いちゃうの。本番じゃミスってばかりなのに。あまりにも鬱だから辞めたけど。
今はいつ潰れもおかしくない桶で吹いてまふー。

>349
どこに住んでるのか分からないと
答えようがない。御茶ノ水下倉なら、30分くらいで
できるはず。

誰か、>>337 に答えてあげたら？
ついでに、枚方フィルについても、知ってたら教えて欲しい。

誰か、>>341 に答えてあげたら？
ついでに、牧方フィルについても、知ってたら教えて欲しい。

けい○○○ふぃるはいい評判聞かないね。
なんか、特別オホホな世界みたい。
枚方はよく知らん。すまん。1812年はうらやまし。
枚方隣の八○は庶民的で楽しく美しく活動している雰囲気いい団体だが、
「ここもやっぱり京大OB組織ですっ！」
って感じの政治教化がはじまると、みんなうんざりするってとこです。
関西の尼オケがはらんでる宿命ですな。京大統治。

管のみなさんパートは持ち回りですか？
>>351みたいに固定ってとこもけっこう多いのかなあ。

>348
何かありましたか。
あそこはいいかげんオペラ止した方がいいと思うんだけど。

関西で評判のいいアマオケってどこ？

評判のいい・・・って、演奏のこと？
それともオケの雰囲気ですか？

雰囲気よさそげなのは、堺、吹田かな。

>359
ｽﾏｿ、雰囲気のつもりだったけど、
でも演奏の評判も聞いてみたいな。
実は最近関西に越してきて、ｻﾊﾟｰﾘこっちのオケが判らんのです。
情報サンクス。

堺は遠いな…吹田ならまだ通えそうかな？

>>358
かぶとやま

かぶとやまって、ヘンな曲ばっかやってるとこ？

ダスビの宴会に何回かかぶとやまの人がきたけどヘンな人では無かった。
我々の方がよっぽどヘンだった...

なんかどっかの居酒屋を飲み倒し騒ぎ倒して店主をノイローゼにして
閉店に追い込んだという噂があるがホントか？＞ダスビダーニャ

>>356
うちは持ち回りのような固定のような。。。
だってトップはいつも2人で交代なんだもん。（ホルン）

オケ初心者なので教えてください。
弦の席って、どうやって決めるのですか？
パートで一番技量が高くて、練習を欠席しない人がトップ、
その次の人がトップサイド、はいいとして、4番手はどこへ？
2プル裏？ それとも3プル表？ （例えば4プル8人の場合）
それとも、技量とか関係なく弦の席順って決まるの？

>>366
法則で決まるほど単純な世界などどこにもないよ。

>366
これは政治的法則によって決まります。
つまり、プルト（弦の席順のこと）はコンマスの
政治的さじ加減となります。まあ、基本的に
前の方、そしてオモテ（客席側）の方がうまい人
が座ります。その他、トップサイド（コンマスの隣）
はコンマスの子飼いが座ります。

素人なので、伺いますが。
譜めくりは、オモテがするんですか？
それとも下手な方の人がするんですか？

>369
ウラ（オモテの隣に座っている人）がします。

ありがとうございます＞370

>>368
1stVn以外の弦パートの場合、この文のコンマスをパートトップ、と
読み替えていいでしょうか？
子飼いとは？ お気に入り、ということ？ 長く一緒にやってきた人、
ということ？

政治的さじ加減… こういうとき、教育的効果とか性格とか弾き方とか
も考慮するんでしょうか？

>>372
こんな質問をすること自体キミ終わってる。

>372
まあ、そうですね。1stVn以外はそう読み替えてもいいです。
子飼いとは、まあお気に入りですね。
政治的さじ加減は、弾き方もありますが、ほとんどが性格
でしょう。だれもいい関係にない人の隣で弾きたくありませんから。
ひとつのオケに比較的うまいレベルの人が２人いて、ひとりが
コンマスやっているとすると、その両名がそれほど仲良くない場合、
同じプルト（席がとなり）で弾いているのを見たことがありません。
オーケストラとは学校や会社と同じく政治的な仕組みが働く、政治的な
存在です。決して純粋に音楽だけも求めてやっているわけではありません。

ちなみに、373はどこかの尼オケでトップやっている人だと思われます。

>>374
詳しく説明してくださってどうもありがとうございました。
席順を決めるトップの方は大変ですね。誰もがいい関係にある人と
同じプルトで弾ければ問題ないでしょうが、全員が納得行く席順と
いうのも難しそうですね。

みんながワガママをいっていると決まらなくて困るだろうから
もちろん何も言わないけれど、不本意な席順が連続するとちょっと
がっかりするので、これは突然うまくなるとか、なんらかの努力をすれば
改善されるのかなと思って聞いてみたのですがそういうものでもなさ
そうですね。

どうもありがとうございました。

２人で１つの譜面を共有すると、
すごく濃密な人間関係が築けたりしません？
でも組むのが仲のよくない人じゃ、
確かに練習来る気さえなくすわな。

海女桶

363です。364さんの聞いた噂はウソです。
養老の瀧森下駅前店が閉店したのは、１Ｆのパチンコ屋が２Ｆをスロット
コーナーにする為にテナント延長してくれなかったからと聞いてます。

>376
おれ男で、若い女性と何度も同じプルトになったけど、
そんな関係になったことないなぁ。
本番は弾くのに必死だし、練習中は前のプルトでどう
弾いているか、ボーイングがあっているかなどを
気にしているので、隣は気にするところではない。
まあ、うまい娘だったらこっちが弾くのが楽なので
うれしいし。下手だったらつらいね。
濃密な人間関係といえば、オケ内で付き合っている
奴らもいるが、そのきっかけは、オケの帰りに
車で送っていくとか、どっか遊びにいったとか、そういう
ことがきっかけのことが多いね。プルトが同じと
いうのは、あまり関係ないと思う。

小学校の頃、好きな女の子と隣の席だったんだけど、ある日席替えになったんだ。
班長が席を決めることになってたんだけど、その子が班長で、
なんと、僕とその子はそのままにしてくれたんだ。
ちょっと嬉しかったよ。

＞369
バイオリンの場合、オモテがめくることもあるようです。
確かに、オモテが左手でめくると、素早くめくれるような気がします。

>381
弾いていないときはそういうこともあります。

>パートで一番技量が高くて、練習を欠席しない人がトップ、

これも間違ってる。　　オケによって様々だろうけど

練習を欠席しない＞技量　

の場合も結構あると聞く。

まあ「政治的」っていうのはこういうことでもあるか。

上手い奴がトップに決まってるじゃん
下手なくせに文句いうな

>>376
濃密な人間関係かどうかはともかく、好きな人とか、ああいう
風に弾けるようになりたい、という人と組んでるときと、そう
でないときでは練習参加への意欲、自主練習への意欲が雲泥の
差というのは確か。

>>379
隣がヘタだと辛い…
ご自身がオモテで、ウラにヘタが来たとき、ってことですか？

私はヘタですが、まれにもっとヘタな人と組んで後ろのほうの
オモテになってしまうことがありますが、そのときそのウラに
がっかりした顔をされると傷つきます…

>384
おお、さっそく出ました、政治的に発言。
早速ですが、どこのオケでごわすか？

>>337 >>355
けいはんなフィルって、京都コンサートホールで定演するんだね！
チケットは千円だけど。
特別オホホな世界、というのが理解できた（ｗ

学研都市線沿線住民なら、京橋を練習場所にしているオケがたくさんあるから
さがしてみたらどうでしょ？

今月２０日の八幡市民オケの演奏会、行ってみたかったけど
所用にて行けそうにないです。行く方、感想たのんます。
京阪からバス乗らないでも行ける会場にして欲しいなぁ。

>385
まあ、アマチュアだから上手でも下手でも
いいけど、わたしもあまり練習しないので、
落ちたときとか譜読みが間違っていたとき、
隣が上手だと楽でしょう。こっちがなにも
言わなくてもボーイングも書いてくれたりすると。
そういう意味で、自分ですべてやらなくては
ならないのはつらい、という意味。

>>383
自分より上手い人を後ろに控えさせてトップで弾くって相当
精神的にきそうだけど。。。

私の譜面にシャーペンでグイグイ書く人と組むのは嫌。

>390
Bの鉛筆を用意して、譜面台にひもでつるしておきましょう。

>関西の尼オケがはらんでる宿命ですな。京大統治。
そんな統治成り立つの？関西の尼オケって、関東ほどじゃないにしてもだいぶある
という印象だったけどね。

裏に座って、こっちは急いで譜面をめくっているのに「早くめくれ！ゴルァ！」って
感じで弓でパシッて表の人にめくられるのも嫌。

大体、なんで弦だけ譜面台が共有なのよ不公平じゃないの。
とか、思いません？

不公平って、どっちが得してるってこと？
弦？管？

表に座れば譜めくりしなくていいし、
万が一楽譜を家に忘れても大丈夫。
２人で見るっていいなぁ、と思っている弦楽器奏者です。

ま、実際には譜面台が人数分置けないってことなんだろうな。

って言うか、管は隣の人は別のパート譜だから、仕方ない。
一回だけで良いから、他人に譜めくりしてもらってみたいなーー

>396
私でよきゃ隣に座ってやってあげようか。
もちろん何にも弾かないけど、トラ代はもらうよ。

>>388
私はヘタ（＝そしてオケ歴短い）なので、たいていウラなの
ですが、ボヤボヤしてると、オモテのうまい人がさささっと
書き込みしてくれちゃったりして、なんかすごく申し訳ない
というか、「書き込みはおめーの仕事だろ ボケ！」と言われ
ている気がしてびくびくしてしまいます。

逆に、自分が書き込むとき、なんかすごく変な書き方してる
んじゃないかとか気になってしまい、緊張します。

上手い人って、歴の短い下手な人がウラにくると、お手本として
いいとこ見せなきゃ、と思うのか、それとも「あーあ」と思うのか、
興味あるところです。

>398
書き込みはその楽譜の持ち主の仕事だと思ってた…

ま、自分の所属してるオケは、練習時は席が決まってないから
表になるか裏になるかは行ってみないとわからないし。
楽譜はその都度、「どっちの使います？」って感じ。
自分はどっちに座っていても、できるだけ自分の楽譜を見て弾きたいけど、
仮に楽譜を譜面台に置いてなくても、何かあれば自分の方へ書き込むよ。

ちなみに自分は別に上手くはないが、
しょっちゅう落っこちるような人が隣に来た場合は、
いつもより頑張って弾く。その人が落ちないように。
（いちおう、隣を頼りにするようなので）

４００、すさぁぁ

うちのオケはプルトに１部、団の楽譜を使用してます。
で、個人の練習用楽譜は個人でコピーなりして調達。
団楽譜の書き込みはどっちがやってるんだろう？ちょっとわからないな。
そんなこという私は実はホルン吹き。

ヘタレにとって、右手を伸ばして譜めくりするのは苦痛だ。
オモテのほうがうまいんだし近いんだから、おめぇめくれよ！
と、じつは思っている。

その点ちぇろはヘタレがめくるのにふさわしい位置関係にある (w

落ちると譜めくりもできず、弾ける人にまで被害が及ぶので、
ウラとはいえヘタレは緊張するのである。譜めくりだけCDにあわせて
練習したりするのである。
本番で譜めくりに失敗するとかなりへこむ。

けいほんなふぃるですか・・・・
ほるんは特筆すべきものがある。
弦楽器は、少数ながら粒が揃っている。
この前、タコ９やったんんですね。
相当ふけるペットがいると聞きました。
聴けなくて、残念！！
まさに学研都市の文化の中核を担ってると言っても過言では無い！！！

>>403　　シャドウ譜めくり！　：（=ﾟωﾟ）ノぃぃょぅ

>>404　ど、どこを立て読みすればいいのかわかりません・・・・

上越交響楽団の練習中　楽団員が「一生懸命弾いていない」との理由で、

楽団員に暴行を加えた挙句、チェロを壊すという暴行事件が練習中に発生したもよう。



反　省　せ　よ　。　　　　山　口　哲　人　


今じゃ刑務所内の暴力も糾弾される時代だぞ。

山口哲人氏（指揮者）　楽団の全体練習中に飲酒。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~jsovn/kaigi1.htm


最低。　

「あの法則」発動かな？　それにしても気が狂ったように皆韓国韓国って・・・

世界にはばたくスーパーオーケストラ＝けいはんなふぃる

楽器こわすような指揮者を、謝罪したからといって続けさせるの？？？
オケ団員のほうもどうかしてるよ。
どんな理由があろうと、楽器壊すような奴の棒で演奏できるの？
信じられん！！！

たって、ジャズで有名な某誰は雨の中でも野外コンサートで一千万するピアノだめにするし
燃やしたりするやつもいるし、なんか・・・・・・。

内輪もめをこんなとこに自分で晒すなよ。くだらん。

団員用ページってかいてあるしな。
やはり内部の人間だろうな。
こういうのって誰がやったかわかっちゃうもんだよ。
２ちゃんねるだから匿名で悪口が安全にいえるというのは
幻想だよ。みんな見てるし。

でもこれって、悪口というよりは客観的事実だろう。
やっぱ暴力や飲酒はマズいよ。
俺んところは大人しい人が振ってるからいいけど。
怖いなあ。こういう人って実際におるんだね。

>>406−407
飲酒・暴力？

　練習中に、指揮者が？

楽器を破壊したって？？？？？

上　越　交　響　楽　団　　す　ご　い　ぞ　山　口　哲　人

>>411
器物損壊と傷害は別の犯罪。
ピアノをおシャカにするのとは訳が違う。

げーじゅつ家気取りの奴ほど、何しても許されると勘違いしているのが多い。
そう思わせるまわりも悪いが。

ひどい人がいるもんだな

演奏者をその気にさせるのも、指揮者の大事な技量です。
その技量がないと自分で告白しているようなもの。
たかが尼オケくらい仕切れなくてどうするの？

こんど演奏会にいってやっからよ、
受付に2ch様でチケットおいとってくれや。
よろっしくぅ。。。

練習中に飲酒って・・・

練習直前まで呑んでヘベレケで棒を振っていたのか、正に振りながら呑んでいたのかどっちなのだろう？
”練習中に飲酒”というのを素直に解釈すれば後者だが・・・

休憩中に飲んじゃった、とか？

ま、シャルル・ミュンシュとか過去の大指揮者が飲酒→本番とか昔あったとか。
その方も大指揮者気取りなのでしょうな。
僕は尼桶のトラでいろいろ行ったけど山口哲人という指揮者は知らんですが。
有名なお方なんすか？

山口某という指揮者たぶん地方のアマオケをなめている
都内のアマオケで乱暴狼藉をはたらいたら仕事が来なくなる

最近の若者は飲酒に対するアレルギーが強いからのぉ。
長生きできますね。

たぶん水槽出身なんだよ山口ﾀﾝ（Ｗ

>>378　　どうもありがと。　いくらなんでもなあ、とはおもってましたよん。
しかし最近景気よく開店してんのはパチンコかスロットばかり。
しかも大流行だよ。なんか終わってるよな。

>>426
合唱だっつーの。
http://www.ne.jp/asahi/21seiki-ongaku-no-kai/home/11akihito-yamaguchi.htm

水槽を舐めるな馬鹿者

漏れはオーボエだが、隣で吹いているフルートの女性がほれぼれ
するぐらいうまいの。本当。まじ。フルートだけ聞いたら萌え萌えで
ちんこ勃っちゃうぐらい。でもおばさんで全然美人じゃないの。
そのギャップでまたちんこ勃ってしまいそう。練習が楽しみな
きょうこのごろ。

世田谷響の掲示板より

４．私（団長）のみならず、オーケストラもマエストロ（コバケン）と縁が深まって
来つつある以上、段々とマエストロからの要求が遠慮無くなるのも自然なことです。
首席奏者のことが話題になりました。これは、無批判で決めてはいかんよということ
です。これには事前審査制導入で対応します。出席のことも、昨年のマーラーの１番
のおり、「新響は８割が義務となっています」と申し上げたら、「だっら世田響は
９割５分でいいじゃないですかあ」とおっしゃりました。地方で小林マエストロが
指揮する時は、どこもほぼ１００％の出席で、本番直前でも報告なくパートが全滅
したりしている世田響のこの状態は異例なことです。マエストロは、首都圏の
アマチュアは世田谷交響楽団しか指揮しないという、特別の扱いをしてくださって
いるのにも関わらず、お気持ちにお応えできず、実に苦しい気分です。世田響に、
特別心無い人達が多く集まっているとは思えないし、むしろ逆と思っているのですが、
せめて、間をとって弦は全体で８割、管は代奏を立てることで首席に関しては殆ど
１０割に近付けるのを「目標」に置きたいものです。当面は、出席を記録、監理する
ことを始めます。

http://home.graffiti.net/2chsucks/

まさにネットの公害と化している、２ちゃんねるを叩き落とす為のツール。こいつをぶっ放すと２ちゃんねるが落ちるってわけ。色んな理由でむかついてる人がいると思うけど、そんなあなたはガンガンぶっ放して頂戴♪

スクリーンショットは左（クリックすると大きくなる）

■必要な装備
Windows2000/XPでのみ動作。 Win98とかしか持ってない人はWindows2000/XPをインストールするよ〜に。それとRAW_SOCKETを使ってるから、Administrator権限でしか動かないよ〜ん 。

※こんなものぶっ放して大丈夫なんて思ってるキミ。送信元のIPを偽装してるからそう安々とはバレないよ〜ん。

http://home.graffiti.net/2chsucks/　　　　　　　　　　　

まさにネットの公害と化している、２ちゃんねるを叩き落とす為のツール。こいつをぶっ放すと２ちゃんねるが落ちるってわけ。色んな理由でむかついてる人がいると思うけど、そんなあなたはガンガンぶっ放して頂戴♪

スクリーンショットは左（クリックすると大きくなる）

■必要な装備
Windows2000/XPでのみ動作。 Win98とかしか持ってない人はWindows2000/XPをインストールするよ〜に。それとRAW_SOCKETを使ってるから、Administrator権限でしか動かないよ〜ん 。

※こんなものぶっ放して大丈夫なんて思ってるキミ。送信元のIPを偽装してるからそう安々とはバレないよ〜ん。






http://ew.ws7.arena.ne.jp/zurubon1/source/up0397.zip　　　　　

ｳﾏｲﾊﾅｼﾅﾝﾃｿｳﾅｲﾉﾆﾅ(゜д゜）sage

たまにフルートだが入れてくれって書いていたかわいそうなフルート吹きだが、
やっとこさ、ひとつだけオケに入れてもらえた。
みんなー　拍手してくれー！祝福してくれー！

↑ずっと降り番だったりしてネ。
新米だと発言権無いからツラいよきっと。

そういう話聞くな〜入ったはいいけどパートに何人も居て
「10年後には君の出番があるかもしれない」
とかいわれたﾔｼいるよ

>436
それなのになぜ入団させるんだろうね…。
トラブルになるのは予想できるが，いいことなんてなさそうだが。

いやー運営関係の人達はパート事情なんか考えずに団員増やすことばかり考えますからねー。
少しでも団費を増やそうと。だから笛セクションなんかオケによっては８人くらい居たり
します。そういうところは大変だと思いますよ。やりくりが。

団員増える→団費搾り取る→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
団員少ない→欠員ができる→ﾄﾗよぶ→虎代、接待→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
金銭面のみを考えると団員はいくらでも増やしたい。

えーー　それでもフルートが入団するのはツライよ。

同じパートで生理的に受けつけないようなタイプの人間いたらどうします？

>>441
うちにもいます。
当方ホルン吹き。
吹き方や音色がどうしても生理的に許せないやつと組むときは最悪です。

>>441
いるけど仕方ないって思ってる
練習以外ではなるべく関わらないようにしてるよ

ホルンのトップって、お山の大将みたいなﾔｼが多いよな。
それでｳﾏｰならいいんだが、そうでないことが多いかも。

>>444
ﾎﾙﾝってｲﾀいやつ多いのはﾅｾﾞ？？？
しかもﾍﾀで、あたまでっかち。

ごめんなさい、あやまります。

通りすがりの者ですが、私もホルン吹きなのでとりあえずあやまっておきます。


申し訳ありません

またホルンの怪人が出たか

もう引退状態が長いのですが、当方も。ごめん。

音が外れやすいんだっけ、ホルンって。
うちのオケでは爆音でアンサンブルを壊すことしょっちゅう・・・。

ゴメンはいいから、そのﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄを何とかしる！！

へい。そういったご批判は全て引退前のあっしに当てはまります。

あ、ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはあっしじゃありまへん。

わたくしビブラートかけます。
お知りあいでしょうか・・・？

ＨＫフィルのホルンひどすぎ。
特にＭさんよ、毎回毎回演奏会ぶちこわしてよくも
図々しく居座れるね。
弦の立場からすれば一刻も早くやめて欲しいよ。

前スレで話題が盛り上がった留守子ＲのホルンＹは最近どうなの？

やっぱホルンてむずかしいんすか？

ホルンは小さな音量で演奏するのが難しいようですね。

指揮者ではなく団員だが。

メンバーに暴力ふるったのいるぞ。しかも女。オーボエ。
こいつは水槽メインらしく、２ｃｈ水槽板のほかリアルでもあちこちで叩かれてるＤＱＮ。
気に入らないやつに対する言葉の暴力もすごい。
これで辞めたパート員、病気になった団員はかなりいる。
漏れ自身も、ストレスで休団。病院通いする羽目に。

それからこいつは演奏会前日にみんなの音程が悪いといってドタキャンしたとかな。
入院したとか出鱈目いってブッチしようとしてばれたこともある。

ＳＴよ、さっさとリードと楽器を燃やすか売るかして二度と舞台に乗るな。
ここでも迷惑かけてんだろ？

http://www.google.com/search?q=cache:4yllj8nNfrUC:fweb.midi.co.jp/~ens-tsukuba/about.html+%E9%AB%98%E6%BF%B1%E7%A5%A5%E5%AD%90&hl=ja&ie=UTF-8

>>459
あんがと
こいつのこと、気になってたんだよな
水槽ＯＢだったのね、ほっとした
漏れの後輩でなくてよかったよかった

ま、気に入らなくともアマチュアの実名をあげるなや。
厨房。

>>459
よく晒してくれた！こいつにはほとほと困ってたところ。
>>461
いや、ageたかないけど、こいつばかりは本当にひどいですよ。
漏れはなんとかやっとるが、459氏の気持ちわかる、わかる。

ageるなということもわかるし、ageどころか名前も思い出したかない、けど晒したくなる気持ちもわからんではないってことね。

>>435-436
長野かどこかのオケであったらしいはなし。

Flを初めて間もない人が、誰も知り合いがいないオケ、
初心者歓迎だったので入団した。
首席は最初に挨拶しただけで、ローテーションも決めず、譜面もくれない。
毎回練習場所にいっても、誰も声を掛けない。

次に首席が声を掛けたのは、演奏会直前のノルマ支払のとき。
つまり何ヶ月かしらないが、ノルマ払ってただ練習を聞きに逝っただけ。
ばかばかしくなって誰にも断らずに練習に行かなくなって辞めた。

どっちが悪いか？
・逝けば構ってくれるだろう。教えてくれるだろう。と思ってた？Fl氏
・アシでも何でもいいのに乗せなかった首席。

どう考えてもケアを怠ったオケが悪い。
辞めて当然。
というかそんなオケは潰れて当然やね。

そんなオケは聴きたくないね。
それこそどこのオケか晒して欲しいくらいだが。
音楽好きの素人を食い物にして集めた金で
演奏したって意味ねぇだろ？

>>464
団費欲しさだけで際限なく初心者を受け入れると得てしてそういう事態
が起きる。弦ならまだしも人余りのフルートなら尚更のことである。
まあ、フルートの初心者でオケに入ろうとする事自体もあまりにも無知
無謀ではあるが。
フルートは例え音大生並みに上手くてもそう易々とは入れない。残念ながら。
異常なまでの人余りなのである。うちのオケにも募集していないにもかかわらず
しょっちゅう空きありませんか？という問い合わせのメールがくる。
また仮に運良く入れたとしても、すでにそのオケで何年もやっている人が
居るわけだから、トップを担当させてもらえることなど永遠に無いのかもしれな
い。そいつが転勤にでもなることを祈るしかない。

デカい大学のオケも大変でっせ。
何も吹けずに卒業したなんて奴もいたよ。フルートだと。
だからみんなファゴットやりましょう。引く手数多。

そっか、自分の大学は管楽器には人数枠があって
希望者がそれより多かった場合、他の楽器に変わるようにいわれるけど
そういうのは少数派なのかな？
自分はそれでフルートやめてバイオリン始めた。
ま、誰が楽器変わるか（または入部を諦めるか）で
そりゃーそれぞれひと悶着あるけどね。

>>464
新手の詐欺だね

>>464
うちも初心者ＯＫだけど。。。
姦、下手な人とかいるけど、相手にされてないよ。
（あふれてるパートは上手くなるまでステージに上れない場合もある、と説明済み）
来るものは拒まずだから断らない、でも、下手な場合、リーダーやコンマ巣の特訓があり、
指導と称したイビリが。。。（いや、やっぱりどう考えても指導だ）
でも、初心者はそれでも努力している人が多い、が、
中途半端なヤツ（水槽とかでやってるヤツ）ほど切れてやめる。

あ、そういうときに弦に移籍の話もでるよ。

ファゴットも厳しいっていうか、めんどうくさいよ。
長年いるファゴットの古株ってうるさいヤシが多いから、
後から入ろうものなら、ウザイだけ。某関西のオケ。

> 水槽とかでやってるヤツ

この一言だけ余計。
選民意識もほどほどに。

>>461

私もそれ知ってるんだよね。
直リンはまずいかもしれないが、とにかく晒しあげしたくなるほどのＤＱＮ。
まあ一度どこかで一緒に乗ってみ。

>>474
決して選民意識ではないが、水槽系から水槽のやること（みんなで基礎練・みんなでメトロノーム
・平日強化練習とかいってた）をなぜオケでやらないのかと小一時間ではすまないぐらい
問い詰められたことも。

>473
どこのオケのことか知らないけど、そのオケは例外中の例外では。
関西だってオケいっぱいあるんじゃないの？
正直、ファゴットだったら歓迎されることの方が多いと思うよ。

>464の言ってるオケはヒドイね。
いくらなんでも、全く説明なしはマズイよな。

>473
漏れのことかも・・・

>>475

>みんなで基礎練・みんなでメトロノーム・平日強化練習とかいってた

漏れは確かに水槽上がりだけど、そ〜ゆ〜のって桶でもやるよ。
さすがにtuttiではあまりしないけど。
ときどきやると効果的だとは思うよ。

平日強化練習ってのは分からないけどね。

うちのＦｇもそうだわ。
473と477と同じ桶だったりして。。

何かと評判を耳にするけど、足響ってどうなん？黒い和紙や待つ押しがよく振ってるところ。
漏れ先月の独レク聴いたけど、弦はよくまとまってて歌えてていいなと思ったけど、管はもひとつなんじゃない？木管前列なんてチューニングからしてやばかったよ。

むぅ・・・
ｾｲｶﾞｸ桶と市民桶の話が混同してわかりにくい。
練習形態など、いちおうｾｲｶﾞｸが市民か区別して書かれる
ことを提案する。
ま、見りゃ大体わかるけどね。

平日は仕事でつ。鬱だ。。。
ｾｲｶﾞｸの時は毎日が練習日だったのに。

ttp://members.aol.com/fujitavc/members.htm

>>474
だってほんとのことだもん。
なか、「私は○吹でトップ取ってます（ホルン）」とか言ってるんだけど、　
ピアノがうるさく（ていうか、音が汚い）指揮者に指摘されてリーダーの特訓が。。。
低音ふかしても音にならなくて、（べちゃ！っとつぶれてる）
また、別のヤシ「学生時代コンクールで全国金とりますた！」とか言ってるんだけど、
下手糞なんだね。
また、多少吹けても練習抜けたりするそいつらと、
下手でも地道に努力してる初心者の奴ら、、、
初心者に1番のアシ、水槽上がりに2番のアシさせたら水槽上がりはマジ切れてたよ。（ｗ
（1アシしたけりゃあさせてあげたのに、但し、10小節くらい）


まあ、そいつらがＤＱＮなだけなんだけどね。

>>484
それはお前の知り合いがたまたまそうだっただけだろ？

アマチュアの市民桶の管楽器奏者というのは水槽出身が多いので、
そのテの発言は偏見と取られたりして、お前が意図せぬうちに彼らに反感を買う恐れがあるよ。
特にお前の意見だと「水槽やってるヤツは中途半端」といっているかのようだ。

水槽でも上手なヤツは上手だし、音のキレイなヤツなんてなんぼでもいる。
学生の頃からオケでやってきているって自慢してるヤツが聞くに堪えない騒音を発していることもある。

要は水槽だからとか何だとかいうヘンな角度から人間を分類しようとしているところに
お前の選民意識が見え隠れしているってことだ。

>>485
は？あなたはヴォカですか〜〜〜〜〜？（ｗ

ここも見てチョ！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029218156/l50

水槽とのケンカは他でやりませう。

管は水槽上がりが圧倒的に多い。
それを否定したらオケが成り立たないのもわかるし、
うまい人もいる。
その上で個人的体験で我慢ならなかったことを言えば、
音が割れようが全体のバランスを崩そうがアホみたいに
吹きまくり、「音がうるさすぎる」と言っても
「弦が鳴ってないだけだろ」といわれたりしたことなんだよな

まあ、水槽出身はごく一部を除いて９割５分以上はＤＱＮって結論で良いのでは！
結論が出たところで水槽の話は終了！

市民オケの話ですた

> まあ、水槽出身はごく一部を除いて９割５分以上はＤＱＮって結論で良いのでは！
> 結論が出たところで水槽の話は終了！

勝手に結論出すなよキチガイ！

> 管は水槽上がりが圧倒的に多い。
> それを否定したらオケが成り立たないのもわかるし、

って書いてあるだろ？
お前の論理で行くと管楽器は9割5分以上がDQNだといってるようなもんだぞ。
キサマが市民オケやっている人間かどうかは知らないが、
お前のオケで管楽器やってるかわいいコやいい香具師に向かって、
「お前ら水槽出身だからDQN決定！」っていってみな。

まぁこれ以降は別スレでやってくれたほうがいいですね。
でも出身で奏者に偏見を持つのは部落差別や人種差別と一緒の発想ですよねぇ。。。
縁あって同じ市民オケで音楽を目指すことになった者同士、
目的は１つなのだから、仲良くやっていけばいいのではないでしょうか？

うちも市民オケ。
473さん、もしかして同じオケ？鬱。

>>673
でも作曲家として指揮もするみたい。

>>460
Ｔは桶にもいたそうだがなんか先輩からにらまれていられなくなったと。

>>484
そういうひとってほかにもおるんやね。
まさにこのＴっつのは典型やったわ。
ふたことめには
「大学の後輩はみんなじぶんにあわせてくれるのに」
「伊藤康英さんはobのことわかっているのにここの棒はDQN」
しまいには
「ここの桶のひとのいうことをきいていると自分が下手になる。シェレンベルガーにもいわれた」

>>493
水槽出だろうが水槽と掛け持ちだろうが水槽未経験だろうが、要はその団の雰囲気や空気をよく読んで
なじんでいくことよ。
それがまったくできずに脳内理論を押し付けてひんしゅくをかいあぼーんされたのがＴなのよ。

ハイハイ、ごあんない〜♪

ブラバン出身者は音楽性ゼロのDQN
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023987059/l50

>473>479
漏れも市民オケだけどさ、古株の話なんだから、学生オケだと限度あるでしょ？
・・・漏れは留年してたけどね・・・ｳﾁｭ
それとも『○×市民オーケストラ』って固有名詞のオケなのか？

しかし、関西のFgで>473のように言われても仕方が無いﾔｼって、最低5人は思い当たるな・・・
内4人は兵庫で。

Σ（ﾟдﾟlll）500!
残り一人は京都？

>499
５人もいるのか…１人くらいしか心当たりないや。

なんでもいいが、このスレを見ると、”これ、うちの桶のこと？”
と思うようなレスが満載。ようするにだ、どこも似たようなもの
なんだな、これが。理想の桶なんてものはこの世には存在
しないんだから、カリカリせずにせめて自己満足の世界にでも
ひたりましょうや。ｳヶヶヶ

水槽出身のことが話題になっているようだが、
それよりも市民オケが慢性的な弦楽器不足なのをいいことに、
実力もまったくないのにプロ気分でいろいろなオケの演奏会を
トラとして渡り歩いている人種のほうが百万倍はDQNではないか？

「俺が昔マラ5をやった時は・・・」なんて自慢話きかされるのは正直痛い。
お前音階もまともに弾けんだろうが！

▲ ▲
　●
　▲

>>504
ハロウィン？

>>503
呼ぶ方が悪い。
妙に顔だけは広い奴が居るからな

酒か女目当てですな

>503
アマチュアバイオリニストのほとんどは、音階を弾けません。
弾くと聴いていられません。だいたい音階練習なんてしてないし。
まあ、大勢で大曲やれば、音程なんてごまかし放題だし、
なんとなく弾いた気分も味わえる。それがアマチュアオケだと
いえばそうかもしれないが。

吹奏楽とオケ両方でやったことあるが、管楽器は吹奏楽のほうが
音程に厳しかったな。吹くところもいっぱいあって休みないし。
その点、弦楽器がいると音程の許容範囲も広いのかな？

> 吹奏楽とオケ両方でやったことあるが、管楽器は吹奏楽のほうが
> 音程に厳しかったな。吹くところもいっぱいあって休みないし。

同意。ただ吹奏楽はちょっとやり過ぎ（？）の気もしたが。
合奏中に和声の人だけでハーモニーディレクター使って音程合わせ・・・なんて
オケではまだ見かけたことないな。やってるところある？

>510
指揮者（指導者）が耳で、だったらあったよ。
（団内指揮者じゃなくて、プロの人のときね）
機械は使わないよねえ…。
大学オケの時は、一応純正律が出せるキーボードとかあって
それでみんなで音合わせしたこともあったかな。

確かに弦は音程が悪いとこ多いから、
（それ以前に弾けてないとかも結構あるし）
練習のときに、管よりも弦のほうにばかり時間を取られて
管に突っ込む暇がないのかもしれない。
そんな私は弦楽器奏者…みんなごめんよ〜。

>508
結局、尼は自己満足ですか・・・

>>511
ウチの指揮者が好きな「１人弾き」「プルト弾き」が始まると
待っている管は退屈で鬱でつ。
四球連発で自滅していくピッチャーの背中を見つめる野手の気分・・・

そういえばオケって吹奏楽みたいに基礎合奏ってやらないよね。
全員でサウンドの練習とか、練習曲を演奏するとか。
水槽出身の俺には、合奏でいきなり曲をさらいはじめるオケの文化は
最初かなり斬新に思えた。

やる桶もあるＹＯ！
東京のＲフィルとか。はたから見てるとｶﾅｰﾘ変（ｗ

>511
弦は純正律なんてレベルではなく、平均律にすら
ほど遠いね。ピアノで音とって勉強してね、と
いいたくなっちゃう。
弦の音程がいい尼オケは聴いたことがない。

>512
気分はウィーンフィル。誰もがCDできいたように
弾いているとおもちゃう。あとで録音をきいて
びっくり。

>513
うまい。。

>>516
激しく同意。
そんな私はアマオケのヘタレ弦弾き。

ピアノで音とって、というと過剰に拒絶反応示すアマチュア弦
奏者ほんとに多いけど、ほんと平均率にもほど遠い音程なのに
よくもまぁ（以下略
と、同じヘタレ弦ながら、思うことが多い。

平均「律」。鬱逝

>513
分奏はやってないのか？
分奏やると金管の音でごまかせないので、
とたんに勢いがなくなる尼オケの弦奏者

弦楽器というのは集団の中に埋没できるしねー。
こうゆうこと書くと叩かれそうだけど、管楽器はどうしてもソリスト的な部分が多くて
自分の音がすごく目立つし、ミスすると合奏全体に与える影響も大きい。
だからこそ必死になって努力して練習する人が多いと思うよ。（そうでないヤツもいるけど）
それに比べると弦楽器の人ってのは、どこか「こんな難しいパッセージ弾けなくても
いいや。上手な人がやってくれるよ。」みたいな逃げモードのような雰囲気がある人がいて、
てきとーに演奏したフリだけして自己満足のオナニー（ｷｬ!!）になっている人が多いと思う。
ちなみに私もそんなVn弾きの一人なわけだけど。（管楽器の人々にはいつも申し訳ない・・・）

合奏全体に与える影響が大きいから、管楽器は楽しいとも言える。
俺がちゃんと吹かないとこのパッセージは聞こえない、と思うと必死でさらうよ。
で、合奏でキマッたときの爽快感は弦楽器にはわかるまい。ふっふっふ

必死だなブラバン厨房。
どんなに自己正当化しても、
キミ達が高校時代過ごしてきた
恥　ず　か　し　い　青　春　の　歴　史　は　消　せ　な　い

ブラバンの演奏会って何？高校生になって学芸会？
殴られ蹴られ外に追い出され、必死に練習してコンクールでがんばり
終わった後みんなで泣いた？

（ﾌﾟ

ブラバン、水槽は音楽に対する冒涜。

野球がベースボールでないのと全く同じ意味で、
ブラバン（水槽）は音楽ではない。

うちの桶は弦ももちろん分奏もパート連もやってるよ。

519>522
コーゆー内容は管の人が書けばいいの。
自分のヘタレをこんなとこで臆面もなく開陳して
なおかつ、「一般的に弦はこう」としたり顔で
自ら率先して自分のセクションを貶めるてる神経がわからん。
（それとも「自分はべつにヘタレじゃない」って暗にほのめかしたいんだろうか）
必死こいて基礎練して、真っ黒な譜面と格闘して恥ずかしくない演奏しようと
頑張ってる同じ弦の仲間を敵に回すのはよそうね。
こーゆうとこが管にばかにされんじゃないの？？

水槽≠音楽のための練習
水槽＝コンクールのための練習
水槽出身者の終演後の一言「今日の演奏だったら金賞だな」

水槽に一方的な敵対心を燃やしているアホが一匹紛れ込んでいるな。
水槽に関係する話題すべてが許せないみたいだが。
俺は高校から桶やってる人間だが、もし第三者がこのスレを見たら桶厨房＝アホと見られることになるからやめれ。

とりあえずスレ違いだからあっちいけ。

>>524＝>>525　bq/3GtCW（おそらく>>528も）

自分が水槽出身じゃないことでしか自分のプライドを保てないんだろう。
同じ音楽やってる奏者に対して差別意識を持っている時点で、集団の中で音楽をやる資格なしだな。

弦楽器がマジで下手すぎて迷惑です。
誰か弦楽器ロボットを発明してください。

>>528 は的を射た表現だね。

というか、水槽出身であることに後ろめたさがある人が多いような気がする。
ちょっとした挑発にムキになってもしょうがないでしょうに。
もっと自信を持ってよ、水槽出身者さんたちっ！！

522ｻﾝ
可愛い・・・

>>527
正直でいいじゃないですか。
一緒に合奏をしていれば、どうせバレることだし。
まずは現状認識から!

ちゃんと弾けないからとか言って、後ろの方に座りたがる弦は迷惑。
管の前にくるのはやめてくれ。

そだね
下手な管も前の方に来ないでね　(w

弾けないくせに、前に座りたがるﾔｼも迷惑。

というわけで、まことに遺憾ながら下手なヤシの居場所はどこにも無い
ということが判明いたしますた。

それより漏れのスライドの前で踊るのは止めてくれ、ＦＧよ。
自分で吹いてるときなら、まあ許すが、休みのときまで体ふらないでくれよ。
こっちはたまにしかない出番なんだから、気持ちよく吹かせてくれ。

私はＦｇふきですが
後ろのＴｒｂがベルアップした時、スライドの先から唾が落ちてきて
私の頭の上に落ちたときは鬱ですた。

ところで、おまいら管楽器、手伝ってやって下さい。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1035089687/l50

まじで、音頭やるんすか？
やるなら、おもしろそう

○○○音頭ｲｲ11

>>541
ちんこ音頭（・∀・）ｲｲ！！

>>530

>同じ音楽やってる奏者に対して差別意識を持っている時点で、
>集団の中で音楽をやる資格なしだな。

こういったちょっとしたところに水槽の底知れない厨房ぶりがでる。
全員が同じ方向を向いていなければ気がすまない
水槽の高校野球的暑苦しさ、ファッショ体質がにじみ出てるよ。
かの国のアリラン祭みたいだね

激しくスレ違い>>545（bq/3GtCW）

まぁキミが水槽に憎しみを持っていることは分かった。
でも自分の憎しみを好き勝手にわめき散らして、それを言動のエネルギーにしているようでは
それこそ韓国サッカーと同じレベルだぞ。
てゆうか折れ生粋の桶出身なのに彼の頭の中で勝手に出身変換されてるYO・・・
ものすごい粘着ぶりだなしかし

以降、bq/3GtCWは皆さん無視の方向で（水槽出身の方々気分が悪いだろうが協力頼む）



しかしなんでこうすぐネタスレ化するかな・・・

＞全員が同じ方向を向いていなければ気がすまない

俺は桶というか音楽集団というのはそうあるべきだと思ってますが、何か？
市民桶のように職業もバラバラで、本来なら出会う接点すらないﾔｼらが音楽という共通点だけで線で結ばれて、個々は考え方も何もかも違うのかもしれないが、１つの音楽を作るという点だけは同じ方向を向くべきだと思う。
それが集団で音楽をする醍醐味じゃないかな、と思ってるよ。
それがイヤなら1人だけでやってればいいんだし。

野球の応援はおもしろいですよ
でも水槽のもんは応援団の方々のように
ぜーーったい勝ってくれーーーとは思ってないんじゃないです
私自身、もう負けてもいいから延長だけはやめてくれー
と思ってしまいます。
トーナメントの二回線の時などは、もう負けろと思うことすらあります。

>>522
弾けないところは無理して弾くと音が濁るから弾いてるふりするけど、
でもそれで弾いた気には全然なれない。。。
自己満足どころかかなり辛い。弾いてるふりって、楽しいってより
ミジメな気になる、私は。

>>529
基礎練して、黒い譜面と格闘することと、ヘタレであることは両立します。
うちのパートではいちばんさらってないと思しき人が一番上手。いちばん
さらってると思われる私が一番下手。まぁ、キャリアに差があって過去の蓄積
量が違うからなんとも思わないけどね。

さらってようがさらってまいが、最終的に私レベルの人が、平均律はオンチ、
とかいうのが噴飯ものだといいたかっただけ。ピアノくらいにまずしてから
言えよ、と。

>>546
＞自分が水槽出身じゃないことでしか自分のプライドを保てないんだろう。
こんな中傷とか
＞てゆうか折れ生粋の桶出身なのに彼の頭の中で勝手に出身変換されてるYO・・・
＞ものすごい粘着ぶりだなしかし

他人を勝手に俺扱いする奴に言われたくないね。

全部自分に跳ね返ってるじゃないか
>>547
＞個々は考え方も何もかも違うのかもしれないが、１つの音楽を作るという点だけは同じ方向を向くべきだと思う。

そういう話をしてるんじゃないんだな
「仲間の批判をする奴は音楽やる資格無い」
とかいってる546みたいな発想の事を「高校野球的暑苦しさ」
っていっただけ
「ヤキュウ」というスポーツではよく見られるようだけどね

> 弾けないところは無理して弾くと音が濁るから弾いてるふりするけど、
> でもそれで弾いた気には全然なれない。。。
> 自己満足どころかかなり辛い。弾いてるふりって、楽しいってより
> ミジメな気になる、私は。

同意。けっこうミジメなもんなんだよね・・・

＞「仲間の批判をする奴は音楽やる資格無い」
禿げ堂ではないが、８０％くらいは堂位ですな。

なんか賑わってるな。
クラ板の住人はIDを知らないのか？というのは置いておいて、

>>538
> というわけで、まことに遺憾ながら下手なヤシの居場所はどこにも無い
> ということが判明いたしますた。
アマチュアオケなんてピンキリだよ。
ヘタでもいいオケというのはいくらでもある。
まぁそこでまともな演奏活動ができるかどうかは別問題だが。

「仲間の批判をする奴は音楽やる資格無い」
そうやってお互いにかばい合って
演奏会の度に自画自賛してオケが腐ったり、とかな。
よくあることだ。

>>554

批判の対象を間違っているよ。
いまここで問題になっているのは、演奏とは関係のない、人間性そのものに対する批判ってことでしょ？
「あいつは○○だから気に入らない」とか、そういう類のさ。
よく陰口とかで交わされるような愛のない他人批判が団の雰囲気を悪化させていくのはみんなも経験あるんじゃない？

>そうやってお互いにかばい合って
>演奏会の度に自画自賛してオケが腐ったり、とかな。

これは同意。演奏に関しては練習中にズバズバ厳しくいうのは当然なんだけどね。
うちのオケはまさにこんな感じ。

ある意味自分を棚にあげて、批判するってのも尼の醍醐味かもね
でも、嫌われちゃもともこもない

やったモン勝ちだよ！特にトラはね（笑）
http://www.memorize.ne.jp/diary/98/18076/

そもそも元の発言は、

「同じ音楽やってる奏者に対して差別意識を持っている時点で、集団の中で音楽をやる資格なしだな。 」
であって、
「仲間の批判をする奴は音楽やる資格無い」
ではないと思うのだが。いつすりかえられたんだ？（ｗ

「差別意識」と「批判」じゃまったく別物だろ

確かにそうだったねｽﾏｿ>>557

てゆうか元は荒らし君の思い込み勘違いが原因じゃねえかｺﾞﾙｧ!!
思わず謝っちまったじゃねーか

>>557
「差別意識」てのがそもそも530のすり替えだろ。
俺は実体験で
「水槽出身者はｲﾀｲ奴が多い」
「音楽を高校野球にしてしまってる」
と実感しているので言ってるだけだが。
それを「仲間に差別意識〜」
とか勝手に読み替えられて

＞自分が水槽出身じゃないことでしか自分のプライドを保てないんだろう。
こんないいかたされちゃね。
気に入らない意見だから荒らし扱いもいい加減にしてほしいね。

小学校中学校高校
スクールﾊﾞﾝﾄﾞ、吹奏楽ヤタラあるのは、軍楽教育の名残
小中学校に弦楽合奏部作るべきジャン！
ＶＣ１２名　ＦＬ３名なのに
ただ、読み返すと
中学デビューの吹奏管に対し、大学デビューの弦じゃねえ

まあ、うちは音大卒業または同格が入団条件ダケド・・・
叩かれるかもナ

静観しようと思ってたけど、bq/3GtCWよ、お前のあつかましさに頭来た。
お前から煽っておいて、ちょっと反撃くらったら
＞こんないいかたされちゃね。
っていきなり被害者気取りかよお前は。

＞俺は実体験で
＞「水槽出身者はｲﾀｲ奴が多い」
＞「音楽を高校野球にしてしまってる」
＞と実感しているので言ってるだけだが。

ということをいいたいがために、お前がまずどんな言い方をしたのか、最初のほうのお前のレスをコピペしてやろう。

>>524
＞必死だなブラバン厨房。
＞どんなに自己正当化しても、
＞キミ達が高校時代過ごしてきた
＞恥　ず　か　し　い　青　春　の　歴　史　は　消　せ　な　い
＞
＞ブラバンの演奏会って何？高校生になって学芸会？
＞殴られ蹴られ外に追い出され、必死に練習してコンクールでがんばり
＞終わった後みんなで泣いた？
＞
＞（ﾌﾟ
＞
＞ブラバン、水槽は音楽に対する冒涜。

>>525
＞野球がベースボールでないのと全く同じ意味で、
＞ブラバン（水槽）は音楽ではない。

どっちが荒らしで煽ってるのかくらい一度冷静になって考えてみろ。
思わずレスしてしまったが俺はもうこれ以上は何も書かない。
これでも反論を続けるなら、それはそれで自由だが、誰もお前の意見に同意するやつなんていないと思われ。
すまん＞ALL

荒らしを放置できないあなたも厨房です、と
波平AAｺﾋﾟﾍﾟ野郎と同じように放っておけば消えるって
っていうか、同じﾔｼか？

>>561
>スクールﾊﾞﾝﾄﾞ、吹奏楽ヤタラあるのは、軍楽教育の名残

違うよ。
戦後の日本の教育がアメリカの音楽制度を真似たからだよ。もちろん軍楽教育の名残云々も関係あるけど。
アメリカでは小学校から高校まで吹奏楽が音楽の授業として（半）必須科目になってるんだよ。
（もちろんお金のない学校では免除されているらしいけど）
音楽教育の場にオケってのは世界中みてもあまり聞かないね。
本場ヨーロッパなんかどうなってるんだろう？
そもそもクラブ活動なんて概念ないはずだけど。

まぁかの国の人は
「水槽出身者はｲﾀｲ奴が多い」
「音楽を高校野球にしてしまってる」
を普通にいえばここまで荒れなかったのかもしれないけど、
言い方を間違えたな
あ、俺も荒らしか

先週あたりＯｂのＤＱＮのことを書いたうちの一人だが。

＞いまここで問題になっているのは、演奏とは関係のない、人間性そのものに対する批判ってことでしょ？
「あいつは○○だから気に入らない」とか、そういう類のさ。
よく陰口とかで交わされるような愛のない他人批判が団の雰囲気を悪化させていくのはみんなも経験あるんじゃない？

これだったよね。そいつ。
ごめん。個人たたきするような雰囲気ではないのに。どうしても思い出さずにいられない。

こいつは。

このオケの幹部のやること＝自分へのイジメ
これは院生だったのだが掛け持ちの大学水槽（水槽を見くだしている発言ではないよ！）＝
　自分のいうことを聴いてくれるかわいい後輩たち
このオケの指揮者＝執行部がつれてきて支持してるから自分をいじめる指揮者
このオケのコンマス＝自分に音程を合わせようとしないから敵
このオケの同パート員＝基本的な奏法ができていないからヘタ

自分＝Ｋ島Ｙ子，Ｆ部Ｋ一にグループレッスンでひとりほめられた
自分＝シェレンベルガーに相談に乗ってもらってるほどの人間
自分＝みんなができない音程合わせができる。
自分＝無理して時間作ってさらっているのにみんながちゃんとさらっていないのが気に入らない

>>564
煽りぐらいで耐性無いならここにくるなや。

＞これでも反論を続けるなら、それはそれで自由だが、誰もお前の意見に同意するやつなんていないと思われ。
＞すまん＞ALL

これは煽りじゃないのか？
とことん都合のいい奴だな

すっかり荒れたな・・・
まぁしょせんアマオケやってる香具師らの知能なんてこんなもんだ

あともうひとつ
＞っていきなり被害者気取りかよお前は。
読解力ないな
話をすり替えたうえに荒らし扱いに反論しただけだ

で、荒らしというレッテル必死で張ってる奴は誰も内容では
反撃できないで
あほくさいとしか言いようがない
「仲間の悪口を言う奴は音楽する資格無い」
「荒らし」
か。わらわせんな
もう一度言うが煽られただけで思考停止するなら
２ちゃんねるにはこない方がいいよ、キミ

水槽をバカにしているのがいるが、自分はどうなんだ。
大学で初めて弦楽器さわった奴もたくさんいるだろ。
こちとらそのとき合奏歴６年だ。
合奏の素人のくせにいばるなよな。

水槽vs桶には興味ないが、とりあえず
imSKOz79
bq/3GtCW
は皆さん無視しましょう。（同一人物がID変えたのか？てゆうかsageろよ）

>>573
bq/3GtCWがこれ以降出てこなかったらその可能性高いな。
２ちゃん初心者か？

ID隠してる奴らに言われたくないよ
ヴァーカ

かくたびにＩＤ変わるな。この板の仕様が変わったのだろう

sageたらID隠れるんだからしょーがない。
こんなつまらねぇ話題ageてたら他のまともなスレに迷惑かかる。

> かくたびにＩＤ変わるな。この板の仕様が変わったのだろう

ネタだとは思うが一応・・・
日付が変わるとIDは変わるYO
（この板は違うのかな？間違ってたらごめんちゃい）

日付かわりの境だろ？それに気づかなかっただけ
上の方でＩＤ変わってるのは正直わからんね。

ということは話の流れから行くと、
imSKOz79 ＝ bq/3GtCW ＝ WOilDvhV
だな。
ではみなさんこれからはWOilDvhVを無視しましょう。

正直もうこの話題どうでもいいよ。

回線を切っても、IDは変わるよ。
学生さんは昼間っから２ちゃんで盛り上がれていいねぇ。
なんか、もう祭りの後って感じじゃん。

なんてアホなスレなんだ

このスレ、前半のコピペ荒らしの段階で消えていたほうがよかったかもね。

というわけで・・・



　｜書き込む｜名前：｜ 　 　 　 　｜E-mail(省略可)：｜sage　　　｜
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　　　 (6-------◯⌒つ｜　 r'^^´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（ｒｆ .|　|　ヽ_ 　､　 Y　 　|＿_|＿＿／　／
　　.lヽλ_八_　,,￣） |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

はい、都合が悪くなると「無視」ですか
都合のいいことですね

こちらは根拠を持って叩いたわけだが、さんざ中傷、話のすり替えの上に
「無視」ですか。

ま、いーや。スレ違いには違いないからな
さいごにこれよめや

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
　　　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　　　 「社民党は親北朝鮮であるが、もし党首が違っていたらどうだろうか？」
　　　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　　　 「だが、時として日本の国益に叶った行動をすることもある」
　　　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　　　 「何年か後、保守政党になっていないという保証は誰にもできない」
　　　４：主観で決め付ける
　　　　　　 「社民党が売国奴のわけがない」
　　　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　　　 「世間では、社民党は売国奴ではないという見方が一般的だ」
　　　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　　　 「ところで、民主党にも売国奴がいることを知っているか？」

　７：陰謀であると力説する
　　　　　　 「それは、社民党が売国奴と認知されると都合の良い自民党が画策した陰謀だ」
　　　８：知能障害を起こす
　　　　　　 「何、政治ごときにマジになってんの！？バーカバーカ」
　　　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　　　 「社民党が売国奴なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　　　10：ありえない解決策を図る
　　　　　　 「結局、社民党が国益を考えるようになれば良いってことだよね」
　　　11：レッテル貼りをする
　　　　　　　「社民党が売国奴だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　　　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　　　　「ところで、社民党がどうやったら売国奴の条件をみたすんだ？」
　　　13：勝利宣言をする
　　　　　　　「社民党が売国奴でないだという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　　　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　　　「外患罪って言っても外患誘致罪から外患援助罪まである。もっと勉強しろよ」
　　　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　　　 「社民党が売国奴ではないと認めない限り政治に進歩はない」

必死だな

てゆうか話の流れはどうでもいいし、こいつが誰と戦っているのかも分からんが、
とりあえず>>524と>>525は人の道を踏み外した発言と思われ

> こちらは根拠を持って叩いたわけだが


・・・ﾌﾟ・・・・

にほんごはりかいできないのですか？
あなたはかんこくじんですか？

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　　　 「世間では、社民党は売国奴ではないという見方が一般的だ」

　８：知能障害を起こす
　　　　　　 「何、政治ごときにマジになってんの！？バーカバーカ」
　　　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　　　 「社民党が売国奴なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

すげーなこいつ


2chごときにマジになるなよ
見てるこっちが恥ずかしい

確かにあの発言がある以上、どんなに自己正当化しようと無駄だな。
てゆうか誰もお前のフォローしてないよ

ところでこのスレ今いったい何人いるんだ？

>>588
人の道？







開いた口がふさがらないな(W

水槽を「ヴァカはヴァカ」
というと人の道にはずれているそうな。
あげくのはて
「差別ニダ！音楽やる資格無いニダ！」
「荒らしは無視」
「人格攻撃」
か。
荒れてる原因は自分たちにもないか読み返して見ろよ。


あ、ﾁｮﾝの辞書に反省という言葉はないか

要は、>>524と>>525がある以上












ク　ズ　は　何　を　い　っ　て　も　所　詮　ク　ズ

だからsageろバカ


やっぱ日本語読めないのか韓国人

>>592
内容では反論せず
「周りが」「みんなが」
といえば殺し文句になると思っている。

ｲﾀｲね。水槽厨房は。ま、日本ではよくあることだけどね。
音楽から何も学んでなく、単に「みんなと同じ歯車の養成」
になってる水槽らしい発言だね。

>>594
そんなに言葉遣いで鬼の首取ったように言うなら

「ひとにやさしい1chTV」にでもいったら？（ｗ
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えながら「お前の発言は人として許せない」
中学生ですかあ？（ﾌﾟ

反論しているヤツ＝水槽

と決め付けようとしている時点でさらに痛々しいな。
反論してるヤツら、俺を含めたぶんオケ出身のやつも多いと思うよ。

まぁもはや頭に血が上りきってて判断力がなくなっているのだろうが。

age厨どももだんだん言葉に品がなくなってきたな。
冷静を装っていたつもりなのだろうが、所詮ｱﾎはｱﾎ。

>>598
で、内容の反論は？
ひたすら中傷で返してくるから
荒れるんだよ。
人のせいにするな。

＞そんなに言葉遣いで鬼の首取ったように言うなら

言葉遣い云々いう問題ではないだろ。あれは差別発言ととられてもしょうがないよ。
もしキミがここで
「ちょっとあの発言は行き過ぎたね。謝るよ」
の一言でもいえるくらい大人な対応ができたら、ここまでいろんな人に叩かれることもなかったんじゃないかな？

>>600
その前に俺を水槽出身と勘違いしたことを謝れ

age厨（1人なのかな？）は、自分に反論してくるのが1人だけだと思ってるみたいだね。
残念ながらたぶんもっと大勢の人が袋叩きにしているようだが（ｗ

おまえら明日は予定ないのでつか？

>>603
相変わらず日本語読めないね。
「みんなが」といえば正しいと思いこんでるヴァカぶりを
嗤っているの
そういえばナチスもみんなが支持していたなあ
70年代は中国を崇拝していた奴も多かったし
自分で考えられない水槽らしい発言ですな。

いまだに水槽とかどうとかいう話にこだわっているのかコイツは。
よっぽど恨みあるんだな。



・・・で、俺のレスに反応しろよ

こんなところで言葉遣いだけとりあげて
反論のつもりになってることがどんなに痛々しいか。。。。
わからないだろうねキミ達は（ｗ

で、お前は楽器上手なの？

>>606
心配なく。日本人にも魂がﾁｮﾝの人はいます。

案外こいつさ管楽器奏者で、それでいて水槽にレギュラー取られたようなヘタレなんじゃねーの？
で、「オケ出身の俺が水槽出身ごときに負けるはずがないー！」とか考えて逆恨みするようになったとか。

水槽出身の女の子に告白してふられたのを逆恨みしているとかかもね。

これで楽器がヘタだったら目も当てられないなぁ・・・

うーん香ばしいね。レベルが低いね。
　　８：知能障害を起こす
　　　　　　 「何、政治ごときにマジになってんの！？バーカバーカ」
　　　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　　　 「社民党が売国奴なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

政治の話をすればレベルが高いと思ってるヴぁかﾊｹｰﾝ！

Y4RJLlPMさんもちょっとスレ違いだなぁ。キャラ的には香ばしいけど。
WOilDvhVをどこかにつれてってよ。

社民党は売国奴なのれすか？

>>615
同一人物ですが（ｗ
なんか書き込むたびにつなぎっぱなしでも
ID変わる

ま、
「水　槽　必　死　だ　な」
ってことでキミ達の次元の低さはよくわかったよ。
最後まで人格攻撃とすり替えしかなかったな。

だ〜〜〜〜〜か〜〜〜〜〜ら〜〜〜〜〜〜


水槽じゃないってば！！！
お前こそ日本語読めないのですかぁぁぁぁぁぁ？？？？？





ｱﾎ

>>618
繰り返して言うと
「国籍は日本人でも魂はﾁｮﾝ」
の奴もいるよ。

レス読み返す限りでは、政治史を勉強している大学生って感じだね。
学生オケって一番水槽出身とオケ出身の人間の確執が生まれやすい環境なんだよね。
それまでまったく別々の文化で育ってきた両者がはじめてここで一緒のグループに置かれるからね。
俺も水槽出身で、大学オケ入った頃はオケ出身のやつとずいぶん対立したよ。
でもそこは四年間も一緒にいれば、途中でそんなの関係なくなってくるんだけどね。
市民オケなんかだともうそういう対立に疲れた人が多いから、あえてそういうのは対立軸にならない。
おそらくキミはまだ1年生か2年生くらいなんじゃないかな？
今はちょっと人間不信が入っているのかもしれないけど、そのうちそんなわだかまりはなくなるよ。
せっかくの学生生活なんだから、ネガティブな感情じゃなくてもっと楽しんでいこうぜ。
がんがれ！

あと１つだけ追加。
間違っても２ちゃんのノリで日常生活でﾁｮﾝなんていわないようにね。
大学みたいなアカデミックな場では、マジで「差別主義者」のレッテル貼られちゃうよ。
心の中に・・・

キレイに締めたな>>620

もうこれで終わってほしいよマジで。
以後は水槽vs桶の話は禁止で逝かない？

漏れはもっと真面目にこのスレを有効活用したいんだ。
（そんな漏れは地方市民オケの副団長。団員25人・・・）

水槽の奴はそんなに水槽がいいなら
オケ入らないで、ずっと水槽やればいいじゃん。

市民オケの方が学生オケより人間関係が複雑な罠

市民オケは・・・お嫁さんを捜しに入団してくる30代くらいの男どもがうざい。
「10年くらいブランクあるけどまたやりたくなって入ってきました。」とかいっちゃって。
素直に「出会いを求めて来ました。お嫁さん捜しのために昔やってた楽器の経験を利用しようと思います。」
っていえばいいのに。
こういう人ってすぐわかるんだよね。だって女の人としか仲良くなろうとしないし。

>>625
女性は分からんが男性は楽器うまくないと苦しいよ、お嫁さんさがし。
10年ブランクあるなら相当さらわないとね。
当方女性、婿さん探してますが仲良くなったのは同年代の独身女性ばかり。
まぁ、友達増えたからいいけどさ。

>>626
>10年くらいブランク
何のブランクだか（ｗ
いっぱいさわりたくてもさわらせてくれませんとか．．．

私の桶は独身男性も独身女性もいっぱいいるが、なかなかくっつかないなあ。
それともみんな水面下で動いてるんだろうか。

そのオケの雰囲気にもよるよね。
オーディションやってたりしてレベルの高いオケならみんなそういう目的で来ているわけじゃないだろうから、くっつくとかそういう話は出づらいかもしれないし。
逆にブランクのある人でも歓迎みたいなポリシーのオケなら、そういう輩も集まる傾向にあるのでは？

>>624
市民オケは４年で卒業しないから、必然的にそうなりまつ
元ｶﾚとか元ｶﾉとか元ﾖﾒとか....

いっそのこと「出会い系管弦楽団」を作るとか。
目的はそれのみ。

楽しそう！
でも、そのオケの古株で独身だったりすると
目も当てられない（ｗ

俺は学生オケ所属していたが、タメでも対立者いたし、
同じ楽器の後輩は2人とも性格が合わない人だった…。弦にも仲悪いのいたなぁ…。

そうか、うちの桶は「出会い系管弦楽団」だったか、と気づいた・・・

うちの桶は若い男性がひとりもいないのよ。
出会いもへったくれもないよ。
若い女の子はわんさかいるからだれか入ってくれ。

入れさせてくれ

>>635
片っ端から桶さがしてくれ。関東だ。
金管大募集だ。

>>627は、>>626の「さらわないとね」を「さわらないとね」と
勘違いしてますが？

良いじゃないか、さわったって

>>634
どこのオケ？興味津々

>>634
俺も入りたい。ちなみにパーカッション。

>>627
うちもそうだ。
30代独身男女の巣窟だけどあまりくっつかない。
でも、何年かに1回、突然団員同士が結婚したりするから、
多分水面下ではいろいろある模様。

当方水面下で動いてみたが先方にその気がなく玉砕。

オケで身の程をわきまえずに女あさると居場所がなくなるよん
ｷﾓｦﾀのみなさん（ｗ

大学オケのＯＢで女漁りだけが目的で来てたヤシがいた。
正直、相当寒かった。

名古屋の大学オケにもおおく見られます。

>643
オケの【traner】のことですか？（爆笑

水槽の奴はそんなに水槽がいいなら
オケ入らないで、ずっと水槽やればいいじゃん。

でもだいたいどこのオケでも何人かはいるよな、そういうヤツ。
女もそんなのすぐ見抜けるみたいだから、あっという間に裏で情報が回って、そいつはどの女にも避けられるようになる。
そういえばうちのオケでは名簿をもらってすぐ女団員にかたっぱしからメール打ちまくったバカがいる。

お嫁さん捜し目的で来る男はよく見かけるが、お婿さん捜し目的で来る女って見かけないな。俺のまわりだけか？

女あさりが目的のトレーナーとかもいるな。
なまじプロなだけたちが悪い。

水槽厨が潜伏してるスレってここですか？

そろそろ大学オケの演奏会シーズンじゃない？
レポートｷﾎﾞﾝﾇ

今週末には立教があるね

兄弟はいつ？

ムシカハルモニカって立教のＯＢオケだったけか？

演奏会の宣伝を書き込みに来るアマオケの話が以前話題になったけど
時折同日同時刻開演のオケに書き込んでる素敵なオケを見かけます

喧嘩売ってんのかばかやろう
つーか本文読まずに書き込むんじゃねえ。

エウテルペ楽奏団という桶がある。
かの世田谷交響楽団と同日同時刻開演。なのに！
「小林研一郎先生とブル７を演奏しませんか？」

http://hentai.s1.x-beat.com/

と書いてきやがった勢多峡のアホ！

瀬田凶は、偉大なる首領コバケン様の御希望を叶えるため必死なのだよ

そんなにコバケンが人気があるのが分からない。
燃えりゃいいってもんじゃないだろう。
尼オケ連中のマスターベーションとしか思えない。

枡を描くだけまだ元気があってうらやましいﾜｲ…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>660
コバケンでメンバーが集まらないから必死にマルチポストで貼りまくっているのだよ！

マルチポストで宣伝しまくってる桶ってほんとにウザい。
礼儀を知らなさ過ぎ。

前スレで．１１月の「復活」のために合唱とホルン募集をマルチポストしまくりで
評判の悪かった、留守子Ｒはどうなったのかしら？ちゃんと「復活」演奏できるの？

コバケンってそんなに毎週練習くるのか？
本番前の２〜３回だけじゃないのか？

>>665
普段は誰が練習つけてるの？

>>664
フルートに最近入った友達がいるが，かなりレベルが高い（本人もなかなかだが）のでついていかれるかどうかと言ってる。

>>667
っていうか、そのお友達、じきにイヤになって辞めるでしょう。
理由はそのうち分かる・・・（そいつが上手いのなら尚更）。

>>668
なんで？プライドが高いやつが多いとか？

そういえば、第九があちこちで炸裂する季節が近づいてきましたね。
みなさんもやりますか？第九。

第９で小遣い稼ぎをするのはプロだけじゃないの？

いやー最近アマでもよくやるみたいですよ。大工。
僕なんか去年の暮、立て続けに３回ほど乗りましたから。トラで。

>>668
え・・・
橘さんの別の桶の団員で，急な欠員補充で橘氏から直々に頼まれたというのだが。
いまのところメンバーはそいつの年上ばかりでとても良くしてもらっているといってた。
負けん気のタイプなのでその気になれば環境なれするだろうし，まっすぐなので嫌になれば辞めるだろうし。
ここでの話はしないでおくよ。

橘氏といえば、うちの大学オケのトレーナーが「あやつは変拍子（５拍子？）がまともに振れん」
って文句たれてたな。

うちのオケ、また新世界やるらしい・・・・。
レパートリー無さ過ぎ（ｗ

>>665>>666
古葉犬、練習どころか本番も来るかどうか判らない（ｗ
リハは、なんと団員がつけているという噂。ゾー
ところで古葉犬を呼べばギャラは１００万円は取られるというが．．．
ＪＡは手持ちの指揮者をアマオケに派遣して稼いでいるとか

第９．オケがやりたいのでなくて合唱団がやりたくて引っ張り出されるのでしょ

たしかに、「第九を歌おう〜市民合唱団」はあっても
「第九を弾こう〜オケ」は聞いたことない

合唱団が歌いたいだけなら、４楽章だけやってくれりゃーえーのに
と思ってしまう…年寄りにはキツイよ第九(ﾜﾗ

>>667
留守子のフルートのトップはオバハンでしょ。あの人、上手いけど、お局様にみえる。
それが原因か？

>>679
第９の前座にメサイア抜粋とかの合唱曲がつくよ

>>675
うちもよくやったなぁ。新世界は，聞きに来る人には評判いいんだよね。
でも，そういうプロばかりじゃだめ！　とか言って，今年のうちのメインは
シベ５。それもどうかと思う。

>>681
確かに選曲って難しいよね。
聴衆の好むプロだと桶内部では不満続出で
桶のやりたいものをやると、聴衆のアンケートは
あまり芳しい評価がないとかで。

>>681さん
実はうちも最終的にシベ５か新世界かのどちらかだったんですよ！
で、結局は新世界に決まって・・・。どこも同じようなこと考えてるんですね（ｗ
僕はシューマンがやりたいんだけど誰もやりたがらないんだよなあ（泣）

「聴衆」だってﾜﾗ
おめーら選曲で悩む前に、そのﾋﾃﾞｪ音程なんとかしるﾌﾟ


　　　尼桶はカス

　　

>>680
オバハン＝親分
その他＝子分

というハナシを人伝で聞いたが？

>>682
客のニーズに関係なく好きな曲を演奏できるのがアマチュアの特権かと。
趣味なんだから、好きなのをやろうＹＯ！

>>683
私もシューマンやりたいんだけど、人気ないみたい・・・
っつーか、みんな曲知らないみたい。
新世界はほんとよくやる。

>684
アマオケなんでもかんでも
なんだから、いーじゃん、好きに書かせてよ。

>>685
そうですか・・・その友達（♀）も姐御肌なので，「お局」さんとぶつからないかと心配。
ただそいつ本人もかなりうまいと思うのだが，「あの歳でもあんなふうにうまくなりたい」などと言ってるのでどうなんだか。
ま，本番は聴きに行ってあげるけど・・・

>>682
みたいにありがちプログラムでは団内では不満が出るオケなら
まだいい。
通俗名曲しかやらない（やれない）オケにいたりすると悲惨だよー
団内に音楽わかってる奴もあまり居ないような状況で

ﾁｬｲ５→ドボ8→新世界→ブラ1→運命、未完成

以下無限ループ（ｗ

オケ女って不細工なの多いよね。
スタイル悪いし胸無いし。

うちのオケも無限ループに入りつつあります。
私、運命、ブラ１、ドボ８、新世界は暗譜で演奏できます（ｗ

新世界についての話題がｲﾊﾟｰｲ出てきてますな。

うちなんて、今月の演奏会が終わったら５人辞めてしまうことがｹﾃｰｲしてるから、
来年の春の演奏会のメインは新世界ボツになって、ベト２をやることになったのだよ。
みんな新世界をやりたがっていたのに。。

ま、私はなにげにベト２も好きだからいいけど(ﾎﾞｿｯ)

うわ、>690の挙げてる曲のうち
ﾁｬｲ5とﾄﾞﾎﾞ8しかやったことないや…
一度は新世界とかブラ１とかやってみたい…いいなぁ。

さればとてショスタコとかマーラーしかやらないのも
都内のオケに関して言えばマーラーをやると団員の集まりがよいという

学祭中に講堂で演奏した大学オケ。
ベト1番、ショスタコ9番というプログラムだったんですが
前半7割入ってた客が後半は1割ちょっとに・・・
流石に可哀想でした。結構頑張ってたのに。

>>696
一橋だ！

>>697
たぶんそうだね。

>>696
あきれて帰った？

>>696
学祭だと仕方ないかも。学祭でやるにしては選曲が・・・。

タコ９はねそんなに退屈かなぁ。ショスタコの中では聴きやすいと思うが
でも学園祭でやる音楽ではないなぁ

そうです、一橋。最初は結構入ってるのを見て「選曲の割に・・・」と驚きましたが、
その後人がどんどん出て行く様子に再び驚く事になりました(笑　
多分演奏にあきれたというような事ではなくて、講堂は演奏中でも出入りできすぐ外には屋台、
それで積極的に聴きに来た訳でもない人達が帰ってしまっただけだと思います。

好きな曲を演奏できればいい、という人でも、実際にこういう状況に置かれれば
複雑な気持ちでしょうね。

選曲ミスですね。
学園祭でやるんだったらもうちょっと客層を考えるべきだと思うよ。
自業自得です。

新世界やりたがるｵｹがあるなんてﾋﾞｸｰﾘ!!
漏れｵｹは3団体ぐらいしか経験ないけど、4,5回やらされたよ。
もう勘弁して、って感じ。

>704
ん？漏れのことか？
いや、漏れが個人的にやったことないからやってみたいだけだよ。
漏れが所属してるオケではやってくれないから。＞新世界

まあ、ここ10年以上やってないから、そのうちやるかもね。
そういう規則らしい。（過去10年の演奏曲とダブらない）

「簡単なオーディションがありまつ」って、引っかかるよね・・・
どんな簡単なオーディションか・・まで、書いて欲すぃでつ。（ｗ

そうそう。
「簡単なオーディションがある」と書くときって、書くだけで
足きりしてるつもりなんだと思うんだけど、どのくらいの
レベルの人は来てもらっちゃ困る、と思ってるんだろうと悩む。

じっさい、何させられるんだろう、とくに弦の場合。
こう書いてあると、自分があまりに勘違いなレベルだったら
どうしようと怖くて受けられない。

実際に「簡単なオーディション」受けた人の情報、ｷﾎﾞﾝﾇ

簡単といっても、桶スタとコンチェルトくらいはやるんでないの？
審査が簡単ってことかな。

自分のオケは「簡単なオーディション」があるけど
弦は音階（２オクターブ）と、適当な曲１曲（自分で決める）だったよ。
でも、入団希望者はオーディションの前に何度か練習に参加させられるから
大体のレベルはそのときにわかるけどね。
オーディションを受けさせてもらえたら、ほぼ間違いなく合格(w

他のオケの情報もｷﾎﾞﾝﾇ

>710
管はどうですか？

うちのオケの場合（管）
課題曲２曲吹かされた
コンチェルトの一部と、オケ曲のかなり長いソロ部分
もちろん、楽器によって違うと思うけど…。

710みたいに、練習に参加っていうのはなかったなあ。
見学→入団希望の旨伝える→オーディション　っていう感じ。

フルートでオーでション受けました。
自由曲と初見演奏です。
アマオケとおもえないほどレベルの高い人が殺到して、
見事に落ちました。
他の楽器の人に話したら、ばかばかしいと笑われた。
でもオーディションないオケでフルートの空きないもん。

>>710
ってことは、何回か練習に参加して、オーディション受けろと言われない
人もいるっていうことだよね？ それって、どうやってお引き取り願うのだろう？

何回か練習に参加する、っていう部分、楽器の技量以外のところもチェック
されてる感じがする。まぁ、それはそれでいいと思うけど。

あーうざ、だからアマオケは閉鎖的でヲタくさいんだよ。
知能低い管とヲタが多い弦、特殊な閉鎖集団だね。

オーディションって、ジュネスオケのしか受けたことないけど
ふだん味わえない緊張感があって面白かった！犬響の団員とか目の前にいるし。。
他のガッコの連中に会えるのも楽しみだったな。

>>715
どした？どっか追出されたんか？（ｗ

正直、桶によって自分に合う合わないってのはあるからなー。
フルートみたいな過剰供給の楽器だと選べないっていう現実があるけど、
他の人たちは、あっちこっち試してみた方がいいんじゃないかな。
定住しない弦の人も多いみたいだが（ｗ

ジュネ巣のオーディションってのも、どこまで公平なのか怪しいもんだよ。
ド下手な奴が平気でトップ吹いてたりするし。
っていうかまだ存在するのか？(w

>>718
じゃあ何のために不公平なことが行われるの？
下手な人が情実でトップを吹けるなんて信じられない

何だかジュネスが話題になってるようだけど、まあオーディションに関して言えば、
審査員の弟子だったりすると有利だろうね。実際にそういう人いたし。

まージュネスなんつーのは単にテレビ映りたがってる輩の集まりだろう。
何度が放送見たけど、これが選りすぐりの面子なのか、と思えるほどにミス
連発だったよ。最近見ないけど消えたのか？弦の定員割れが起きているとは聞いていたが。

アマ桶のオーディションって、やっていいのか悪いのか、ビミョーだよね。
うちんとこは基本的に無いんだけど、でも、そうすると「トンでもないの」
が年に何人か入ってきちゃう。ちょっと音程が悪いとか音が汚いとか、そういうの
じゃなくって、本当に何も知らない人がいる。その人はパーカスなんだけど、何も
考えずに出鱈目のタイミングでバカスカ叩いちゃう。譜面も全然読めないみたい。
入れちゃった手前そう簡単にはクビに出来ないしさ。あー困った困った。

そういう場合はうまいやつ入れて、
下手なひとはずーと降り番。

>714
「オーディションがあります」っていうだけで、
全く弾けないような人はまず来ない。
次に、「弾ける」と思ってやってきた人でも、
何回か練習に出て、練習について来れないようなレベルの人の場合、
大抵の場合、自分から断ってくる。
だから、それほど問題になったことはない。

諦めの悪い人がいたときは、
パートリーダーが説得するらしいのだが、自分は下っ端なので
詳しいことは知らない…。

>>720
ジュネスはあまりに盛り下がったので、NHKがつぶしますた。

>>723
レスありがとう。
なるほど。確かにオーディションがある、というだけで
足が竦む人は多いだろうから足きりとしてはかなり有効かも。

諦めが悪い人って、自分では練習についていけてると思っている
んだけど周囲はそう思ってないっていうことだよね。それはやっかい
かも。
私なんかは、ついていけないようなオケで弾くこと自体が相当辛い
から、すぐ自分から断ると思うけど。

「自分で桶のスコア買ってきて弾けそうだったら受けてみれば」と
アドバイスされますた。あれから２年・・先は長いぞよ。ｗ

７月に飯守で新響のブル８聴いたけど、手兵のシティフィルよりアンサンブルが良かった
８月に水星響のタコ７を聴いたけど素晴らしかった
アマオケもトップクラスになるとシティフィルや大阪フィル・クラスのプロオケを
凌ぐ演奏をするようになった

シティ・フィルってアマオケだろ？

>>アマオケもトップクラスになるとシティフィルや大阪フィル・クラスのプロオケを
凌ぐ演奏をするようになった

・・・・・あまりにイタすぎる発言だ・・・・・

アマオケもトップクラスになると、シティフィルや大阪フィル・クラスのプロオケを
凌ぐ演奏ができると自惚れる。

友達が美味しく作ってくれたインスタントラーメン＋α　の方が
プロの店の不味いラーメンよりも美味しく感じるときもある、と。

今日のオーケストラ・ハモンに行った人います？

だからそれを錯覚と言うんだよ。

ヘタレプロが何かわめいてるな。アンサンブルのアの字もない
低脳め！　恥をしれ！

実際のところVn.どれくらい弾けたらついていけるのかなぁ・・
「オーディション有り」の尼桶がある市民としては気になる・・

オケはいりたいけどさ。
ボーイングを合わせるのがいちばん大変そうに思える。
いま、好き勝手に弾いてるから。

>>735
（ＨＰなどでは有りとしていても）
弦ならオーディションなしのとこも実際は多いよ。
だって、多くのアマオケでは弦は不足気味だからね。

うち、全楽器、オーディションないけど、
管の場合は試用期間みたいなものあって、実際はそれがオーディションみたいになってる。
（弦はないよ）

>>272
プロオケの人に聞いたことがあるんだけど
プロオケの人は3〜6日間隔で演奏会があるって言ってたよ。
もちろんその忙しさの中でトレーナーや先生としても活動している。
その人が言うには
ひとプログラムに長い時間掛けるのだから
アマオケでも十分プロ並の完成度が出来るはずなんだけれどなー
っておっしゃっていました。
>>736
さらった曲をまったくの逆のボーイングで練習すれば
結構いい練習になるよ。

どうかな？
専門的な教育を受けた者とそうでない者との差というのは、
やはり歴然とある。アマチュアはそれを熱気とかで補おう
としてるんだろうけど。

まあ、いいんでないの？プロ桶相手にそうムキにならんでも。
要は自分達が楽しめればいいんだからさ。

>>739
ムキになっているわけでないよん。
ただその話しを聞いたとき
プロオケの人はすごいんだなーって思ったのと同時に
そんなに忙しければ常に納得のいく演奏をするのは難しいだろうな。
とも思いました。
だから、技術の高い人を集めたアマチュアなら
プロよりうまく聞こえる事もあるのかなーっと思いました。
うちの所属するオケでは到底出来ないけど。

アマ桶では734のようなオナニー野郎が一番恥ずかしいんだよね。
「酔狂大好き」だって・・・ヴァカか？

演奏技術はプロの方が上手だと思うよ。全般的には。
でも、プロ野球の消化試合よりは、高校野球の決勝戦の方が
見てておもしろいことがあるじゃん。そんなことじゃないの？

>>742
そうかもしれん

そうか？
おたくら必死にやってりゃ何でも感動するんか？（ｗ

物による。
あたりめーか
>>744
こんなことかかせるなYO

肝心なところで音をはずしたり、音程がずれてたりじゃ興ざめなのは当然。
そういった部分はクリアした上での話でつ。

ついでに言うと、「そういった部分」ができてないプロがいるのも事実。
もう国内オケは聴かない、って思わされることも多いんだけど、
安いし身近だからついつい、また行ってしまう。。
しっかりしてくれよ。

でもアマ桶よりかはマシだろ？
わざわざ金払ってまで聞きに行こうとは思わんなーアマ桶は。
知り合いが出てるからとか、そういう理由だろ？行くの。

音程とかアインザッツは比較にならないくらいマシだよ。当然。
でも俺が聴きたいのは、音楽だ。

はあ？

>>749
音程やザッツがちゃんと出来てこその音楽だろう。
あんた何聞いてんの？

>>748
確かにタダ券でしか行った事ないなあ。自分の桶に乗ってくれたトラからもらう
場合が多いから義理で行ってるって感じはあるよ。

糞なプロオケが多いからアマに負けるんだよ

一人必死なヘタレプロがいるな（ワラ）。

>>751
幼稚な反論だなあ。

>>751
雑音かと思われ。。。

一人必死なヘタレアマがいるな（ワラ）。

ヘタレプロさんこんにちは。

>>751
正論かと思われ。。

ヘタレアマさんこんにちは。

ヘタレアマで悪いか、

へたれプロよりましかと。

まーヘタレ同士仲良くやれや！(ﾜﾗ

プロがあせって必死になるのは当然、２千円以下、うまくすればタダだ聴ける
アマオケの方が演奏が良いなんて云われたら、少なからぬ金を取っているプロオケは
面目が立たなくなるし、オマンマも食い上げになる。
でも近年、明らかにアマオケは向上してきている。多くが充分、曲想を楽しめるレベル
に達している。ヘタレプロを凌ぐのも時間の問題だろう

田舎というか地方都市なら需要はあるだろうな
でも上手いアマオケは地方都市にあるか？

日本のプロオケに２０００円出すくらいならＣＤ買ったほうがいい。
まあ３００円くらいなら払ってやってもいいけどね。

おいおいおまいら本気でそんなこと考えてるのか？？？
ヤヴァ過ぎるよ・・・・どこのアマ桶の連中か知らんが・・・
イタイ・・・イタ過ぎる・・・

日本のアマオケに２０００円出すくらいならＣＤ買ったほうがいい。
まあ３００円でも絶対に行かないけどな。

＞アマオケもトップクラスになるとシティフィルや大阪フィル・クラスのプロオケを
＞凌ぐ演奏をするようになった


あほか。今すぐシティフィルと大阪フィルに土下座しろ。
馬鹿晒し。

どうでもいいけど、>>727は飯守／シティ・フィルの演奏をまともに聴いたことがあるのか？
はっきりいってあの新響とのブル８は飯守の演奏としては余りよくないというか、所詮アマオケ
レベルだったぞ。

俺は酔狂ショスタコの翌週、シティフィルを聴いたんだけど
やはりプロだけのことはあると思ったよ。
ま、比較する必要ないけどね。

俺もムキになってプロと比較すること無いと思うよ。
アマにはアマの楽しみ方があるんだし。
>>763あたりはも少し冷静になった方がいいんでないかな？
そんなに凄いんなら聞きに行くけど。どこ？

いやー今日久々にオケの練習に行ったら中低弦が全滅だったよ・・・。
ちゃんとしたフルオーケストラで演奏したいなぁ(;´д⊂）

>>768
>>769
>>770

>>772
それって弦はヴァイオリンだけってことか？（ｗ

>>772
自分も久々なら，文句は言えないな。

みんな、休まずちゃんと出ようなっ！！

みんな休まずにトラを多く入れず熱心に練習に臨むオケがプロを凌ぐ！

弾けてるやつが出て、弾けてないやつが出ないんだよな。

でも毎回出てる割には全然上手くならないシトもいます・・・。
やっぱじいちゃんばあちゃんには限界があるのか・・・。

>>779
ラルゴでも弾かせておいて下さい。

そりゃ個人ベースで見たらシティの方が新響よりずっと上だろう。新響とは
言ってもシティのオーディション受かるレベルの人間はごくわずかだろうし。
オケとしても平均的な演奏会のレベルはシティがずっと上だろう。
ただ、シティの最悪の状態の演奏と新響のベストの演奏だったら逆転という
こともありうる。いかにプロとは言え条件が悪い中で弾けばほころびも出るし、
気のない演奏にもなる。

ところで、新響、水星以外に東京の上手いアマオケってどこ？オーディション
あるなら受けてみたいんだけど。当方は弦。

>>776
スマン。昨日仮病で休んだ。

>>779
きっとワシの事ですな。
許してやってつかーさい。

>>781
もういいってその話は（ｗ

東京だったら都民響なんてどうだろうか。
年に一回全パートオーディションしてるらしいよ。
団員になっても何年かに一度再試験を課すらしいからレベルは高いんでないかな？

でも民響って練習日が水曜だろ？
普通のリーマンにはツライぞきっと。

>>778
そうそう。
弾けてないけど出る→パートには私だけ（当方低弦 w）、または2人だけ
→怖くなって次の練習サボる→ますます弾けない→ますます出られない
の無限ループ。

次のプログラム決まったら、最初のほうの練習（＝まだみんな弾けてない
とき）までにスタートダッシュかけて必死でさらっておくのが必勝パターン
と気づいたヘタレ低弦でした。

>>784
都民響は出来不出来の差がかなり激しいよ。
先月のマラ６、はっきり言って萎えた。
お義理のブラヴォーもかからなかったし、
指揮者も不満だったのか、花束を譜面台に
置いて帰った。

それにしても、今年はマラ６が多いねぇ。
来月は一橋がやるらしいが、前回の凍死
しそうなシベ２を思えば、相当厳しいだろうな。
アマは実力に見合った選曲をするべし！

凍死しそうなシベ２＞悲劇的なマラ６

実力に見合ってるんじゃないのか？（W

ハンマーで殴っとけや。

>>789
ちょっとﾜﾗﾀ(w

>>787
漏れは観に行くよ。凍死しそうなマラ６を。チャイコ、ドボルザーク、ベートーヴェン、ブラームス
と比べたらそれでも多いとは思わんが？

マラ６長過ぎ････････････････････････････････････････。

えっ？　シティ・フィルってアマオケじゃなかったの？

>>787
やっぱ平日練習ってのが良くないんじゃないのか？
仕事で疲れ切っててそのまま練習だろ。俺には無理。

>>787
マラ６なんて、オレ、ハンマーしか聴かないからどこがやっても同じ。

結論としては
アマ＞プロ
の場合もレアケースながらありうると

それより
この前、演奏会やってきました。
やっぱいいですね。
でもお酒はまだイヤーン

…アマがプロを凌ぐだ？（ｗ

今から２０年くらい前．作曲家の柴田南雄が河地良智が指揮する東大オケのマラ６を
聴いて大感激して、プロを凌ぐと記事に書いていたことがあった。中村紘子も
早稲田．慶応のオケはプロ並みと褒めていたことがあった
ＣＤやＤＶＤで１９６０年代の日本のオケを指揮するミュンシュ．マルケピッチ．
カイルベルトのライブ演奏が聴けるが．金管の音程は悪く、今のアマオケのトップクラス
より劣る演奏。
アマのトップレベルの最上の演奏は、やる気のないヘタレプロオケよりはましというのは定説

おいおい、アマオケでプロオケのオーディション受けて通る奴なんてそうそういると思ってるのか？

800ゲットー

>>799
そういうことを言ってる時点で何も分かってないことをさらけ出してるねｗ

個々の技術はプロの方が上だよ、モチロン（ド下手な奴もいるけどｗ）
ただ、音楽の面白いところは個々の技量だけで演奏の良し悪しが決まる
だけじゃないってところでね。
音楽全体の勢い、アンサンブルの精緻さ、などの面で、アマチュアが
プロをしのぐことなんかザラにある。練習期間が長いということも
あるし、日本のプロが慢性的にやる気不足に陥ってフニャチンの演奏
しかしないということもある。

モチロン、オレタチハ巧い！　って勘違いした中途半端なアマの
演奏は、日本のプロ桶以上に最低だけどね。

>798
柴田南雄って灯台オケのＯＢだよん。つまり内輪ぼめだよね。
あと、指揮者は違うような気がする。

>>801
それにプロはあてがわされたノルマである曲を食うために嫌々演奏しているが
アマはどうしてもやりたい曲を積極的に演奏している
こうした情熱の差がプロの技術を乗り越えることがある

おまいらまだそんな不毛なこと必死になってギロンしてるのか（ｗ
なんでそんなにまでプロに対してムキになるんだ？
必死過ぎて痛いぞ正直。

まー許してやれや。
思い込みの激しい奴らだから何言っても無駄だという事実を知れ。

最近やりたくない曲ばかりやらされているアマ奏者ですが何か？

練習期間が長いってのは、つまりそれだけ時間をかけなきゃ
曲が仕上がらん（つまり下手）ということだろ(w
アタマ大丈夫か？

なんかプロの方が必至だな。

アマオケスレだから
プロの第一線やっている人は来ていないであろうから
誠意あるプロの反論が出ないわけだ。

プロの人なんか誰も見て無いよ(w

俺、別にプロ側でもアマ側でも無いんだが、プロオケとアマオケが
ケンカしたいんなら他に新スレに立ててくで・・・。

私は某プロオケ奏者ですが、アマオケの人達の音楽に対する情熱、愛、ひたむきさに
はいたく感服いたしております。我々も見習わなければならない点が多々あることを
痛感いたしました。ありがとうございました。これからも頑張ってください！

>>801、803、808
おい良かったな！プロから誠意ある言葉が聞けて。
もうこれでお互いに恨みっこ無しだ(^−^)

なんか、うそ臭いなあ（W

また帝京

帝京大学（東京都板橋区）への入学を巡る寄付金問題で、同大学が医学部などの入試に際し、複数の受験生が合否のボーダーラインに並んだ場合、
親が寄付金を出す約束をした受験生を優先的に合格させていたことが１１日、東京地検特捜部の調べで分かった。
文部科学省は今年９月「合否と寄付金に明確な関連は認められなかった」とする調査結果を発表したが、特捜部が同大学関係者から事情聴取した結果、
合否の決定と寄付金の申し出が密接に絡んでいた実態が浮かび上がった。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/20021112i501.htm


【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50

>>806
俺もそう。自分の希望曲が通ったためしが無い（泣。
俺がやりたいのは新世界じゃないんだーっ。

新世界はさ、DQNな奏者の割合が増えるにしたがってずれていくんだよね。
３楽章が。

>>798
定説というよりは願望じゃないかな。
でも、それでいいと思う。お互い頑張りましょう！

>>816
ジジババのリズムはユルイ。これ避けられない現実。
気合で乗り切れ。

302 ：名無しの笛の踊り ：02/11/12 12:38 ID:gubrcxWe
うちのアマオケは木管に吹奏経験者が３人しかいません。金管は例外なく吹奏経験者です。
金管に関してはやっぱり「かんべんしてくだちゃい」って感じの演奏なのですが、体質が
「運営大好き、みんなで話し合おうぜ（人の意見はきかないけどな！）」って人が
多いため選曲・運営全て金管よりです（はぁ）。
木管は大学オケで始めた人、社会人になってから個人レッスンで覚えた人が多いのですが
中学・高校生の部活動と違って練習時間も少なくある程度金銭的余裕があるためか
系統的かつきちんとした奏者のレッスンを受けてきているため比較的安定した演奏を
するし、驚くべきことに大人になってからもだんだん上達したりします。人間的にも
大人の方が多く音楽以外の意見を声高に主張したりもしません。

吹奏楽が悪いとは思わないのですが多くの中学・高校の吹奏楽部の指導に問題が
あるのではないかと私は常々思っています。

そんな教育を正しいと信じ込み大人になっても抜け出せない水槽厨と呼ばれる
人間達は多くの間違った指導の犠牲者であって、不幸な方々なのであんまりいぢめる
のもどうかと思うのです。


303 ：名無しの笛の踊り ：02/11/12 12:39 ID:???
どうしても吹奏楽ってそうなっちゃうんだよねぇ
素人集団だし

今の大学オケでプロに並ぶ演奏ができるのは正直兄弟くらいだろうね。
早稲田やワグネルはもう没落して久しいしね。