ブラームスの交響曲について語ろう！

ブラームスの交響曲専門のスレッドです。
お気に入りの演奏を語るもよし、質問するもよし。
それではどうぞ！

関連スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025186010/l50

すんばらとんこ

The End

ちなみに自分的にはベスト盤は以下の通りです。

第１番　ミュンシュ/パリ管
第２番　バレンボイム/シカゴ響
第３番　ベーム/ウィーンフィル
第４番　クライバー/ウィーンフィル

最近発売されたザンデルリンクの厚生年金でのライブも
けっこう好きっす。

もちょっと涼しい季節になってからやったらどうだ？
このクソ暑い中で語る話題ではないと思われ・・・

私とは好みは違うけど、それぞれだからね。

　おお、素晴らしい。まじめなスレがたったの久しぶりだよ。
大事に育てていきましょう。

やっぱ９番が最高でしょ。

第２番は夏向き。
そういう意味では、
第１番・・・春
第２番・・・夏
第３番・・・秋
第４番・・・冬
ブラームスは壮大なスケールで
ヴィヴァルディのパロディを
やっていたのかね。
ピアソラもまっ竿。

ムラヴィンの３番４番はすごい。

わたくしは、第2番ニ長調が、いちばん好きです。
暑苦しいと申されますが、アバドたんとベルリンフィルのやつなんかは、
低カロリーで吉。あっ、思い出した。ハーディングの3・4聴いてみよう。

２番はザンデルリンクの吸盤が好き

ハーディングもなかなかよいね。
最近のものでは、ヤンソンスが話題だね。

私は４番が好き。

今の私の順位は…
４＞１＞３＞２ですかね。

ヴァントのブラ全（旧）良い演奏だとは思うが
ﾏﾀ〜ﾘ出来る部分が皆無なので個人的には嫌い。

ブラのｓｙｍは第３楽章に名曲多いと思わないか？
（ピアノ協奏曲第２の第２楽章も傑作。）

コンサートで取り上げられる回数は、
１＞＞２＞４＞＞＞＞＞３
らしいよ。
第３番第３楽章は特に好きだけど。

４曲合わせたところで、リストの交響詩における太鼓一発にも劣るわい・・・

>>17
私は、やはり3番の第3楽章が好きです…。

>>18
扱いにくいですものね…。
最後といい、知名度といい。

>>19
そんなこたぁ、ない

>>22
まあまあ、ただの煽りですから…。

うざいかもしれんけど、過去ログ貼らせて。

ブラームスのsym.４thって大好きなんですけど。
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995475222.html
じゃあ、ブラ２は？
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004905819.html

もう一曲あったような気がしたが・・・

俺は３が一番好きだなぁ。
ムラの３番はほんとすばらしい。

>>21
第３番のおしりがねえ・・・
実演では、盛り上がりにかける、らしい。
ＣＤで聴く分には、味わい深いけど。

フルネが振った３番は大変ﾖｶﾀ
モントゥーの４番は、どこにも録音が残ってないんでしょうか。

>>26
ライブで盛り上がる、って曲じゃないですものね…。
同じしみじみ系の終わり方をする悲愴なら
3楽章で大盛り上がりできますけど…。

第３番では、冒頭の金管をクリアに鳴らせるかに
まず注目してしまう。

19は冥界からの煽りかと思われ

シャイー/RCOのブラ2

>>29
あの出だしって、何かを表していたんですよね？

3番は、3楽章だけなら一番好きなんですが（ｗ
駄目ですね、こんな聞き方じゃあ（汗

ブルヲタ出動せよ。

すっげぇ。ブラスレ。怒涛の書き込み。

バーンスタイン／ウィーンｐｏ．の全集
がスタンダード名盤だ。我も好き。

>>32
>>あの出だしって、何かを表していたんですよね？

　正統的な解釈のことはわかりませんが、私は
ブラームスの内面から涌き出る憤り、抗いのような
ものを感じます。

風俗通いしてたってホントですか？

>>34
あ、今取り出して聴き始めたところ。
好みで分かれるけど、漏れ的には
ＬＰ時代から愛聴盤。

>>34
>>すっげぇ。ブラスレ。怒涛の書き込み。

まともな２ちゃんねらーと一部煽り専門２ちゃんねらー
集結というところでしょうか。　

前から思ってたこと書かせて。
ブラ3第1主題と、マッカートニー「マイ・ラヴ」のサビは酷似している！

ブラ２はワルター／ＮＹＰが最強！聴いたこと無い人が羨ましい！
これからそれを知ることが出来るなんて！それ位凄いＹＯ！

ブラ１のベストがミュンシュということで、
>>1はかなりイタイ！

>>40
へぇ…今度聞いて見ます。
ありがとう御座います…。

私もバーンスタインのブラームスは好きですね。
結構好き嫌いが分かれてしまう様な気がしますけど、

それから、シューベルトのイ長調ソナタ（20番）の冒頭も似てるよね。

ブラームスはオオッ！という綺麗な旋律がたくさん出てくるが、それが持続しない・・・。
そこがブラームスらしいのだが。

>>9
交響曲で春夏秋冬といえばシューマンでしょう。

第1番・・・春（いわずもがな）
第2番・・・冬（12月にスケッチした）
第3番・・・秋（9月にデュッセルドルフへ引越した）
第4番・・・夏（6〜9月に初稿を書いた）

シューマンは「気怠い夏」だと思ふ。

>>42
レス、サンクス！くれぐれもコロンビア響とのステレオじゃないからね。
あれはあれでいいとこもあるけれど

最近は３番の最終楽章が一番好きになった。
１番にこれといった物がないからか？
この前まではミュンシュで満足してたんだけど・・・

>>46
ええ。三番だけのを持っているんですけどね。
ハイドンバリエーションとカップリングの…。

三番の中では一番、この盤が気に入ってます。

a

ぶらいちが好きです…。
４楽章が。

>>50
誰の演奏？

おぃ、ブラ１ならケルテス、VPOの演奏は良いぞ。
今は廉価版で売られているが、正直演奏の出来は素晴らしい。
ケルテスが死なずにVPOとあのまま多くの録音を残していたら・・・
と思わずにはいられない。

　私のお奨めのブラ４は、チェリビダッケ＝シュトゥットガルト放送響です。
テンポのとり方が最高にうまいと思う。

マッケラス/スコットランド室内管のブラームス交響曲全集、結構好きなんですが

とりあえず折れのベスト演奏。
１番…フルトヴェングラー／ＢＰＯ（５２年のＤＧ盤）
２番…カイルベルト／バイエルン放響
３番…ベーム／ＶＰＯ
４番…シュタイン／バンベルク響

もれのベスト演奏。
１番…クーセヴィツキー/BSO
２番…メンゲルベルク/ACO
３番…カンテルリ/オケ忘れた
４番…サバタ/BPO

>>55　シュタインのブラ全いいよね。あんまり知られてないというか評論家からは
無視されてるけど。

う〜んなるほど。
オレはやはりベイヌム指揮アムステルダム・コンセルトヘボウかな。
特にブラ１が秀逸！
冒頭から身を乗り出して聴いていた頃を思い出した。

サバタの4番は溶岩のごとく熱い！
1938年録音なのに異様に音がいい！

>>46
すみません、よく見たら誤爆してます（汗

４番はフルトヴェングラーが好きなんですが、
この系統の演奏で、もう少し音のいいのってありませんか。

>>61
バレンボイム

>>61
何かの本で読んだ｡
チェリビダッケ指揮の実演は
フルトヴェングラーによる“ぶら･よん”の
第1楽章冒頭の入りと同じコンセプトだった､と｡

誰か、重厚壮大で暑苦しいブラ１を教えてくれ・・・

おぉ、ちょっと目を離したらすごいことになってますね！
煽りを含めて、たくさんの意見ありがとうございます！

個人的に一番好きなのは１番です。
でも一番って決定盤と言えるＣＤがなかなかないですよね。
ミュンシュの演奏は没頭して聴くとかなりスカッとするので
気に入っているのですが、気に入らない個所も多々あります。

第１番はいまのところ

ムラヴィンスキー/レニングラードフィル（50）
バーンスタイン/ニューヨークフィル（59ロシア）
ミュンシュ/パリ管（68）
ザンデルリンク/ドレスデン国立（71）
ザンデルリンク/ドレスデン国立（73）
ベーム/ウィーンフィル（75）
カラヤン/ベルリンフィル（77）
ショルティ/シカゴ響（79）
バーンスタイン/ウィーンフィル（81）
チェリビダッケ/ミュンヘンフィル（87）
ヴァント/シカゴ響（89）
ジュリーニ/ウィーンフィル（91）
バレンボイム/シカゴ響（93）

を持っているのですが、
「これは聞いておけ！」っていう演奏があったら
ぜひ教えてください！

>>64
僕もそういう演奏が聞きたいです。
だれか教えてー。

>>64

フルヴェンだろうな、やっぱり

>>66
古いのばかりですが。

フルトヴェングラー／ウィーンフィル(1952)
同／ベルリンフィル(1952)
トスカニーニ／NBC響(1951)
アーベントロート／ライプツィヒ放送響(1949)
カラヤン／フィルハーモニア(1952-3)

>>66
1番はワルター/コロンビア交響楽団(ステレオ盤)をぜひ。
意外かも知れんが、1楽章のテンションの高さは随一。
漏れのベスト盤はこれ。

徹底的にまろやかに角を丸めたのがバルビローリ/VPO盤。（全集あり）
VPOをいかに美しく聴かせるかに全精力をそそいだ感じで、
特徴ある演奏という意味ではかなり突出してる。安いし持ってて損はなし。
お疲れ気味のときにまた〜り聴くのによろし。

ストコフスキー/ロンドン交響楽団(1972Live)もおもしろいかな。
ガチャガチャした演奏だけど好き勝手やって楽しんでる感じが(･∀･)ｲｲ!

おらのブラ1ベスト

バルビローリ＆ウィーンフィル
ジュリーニ＆ウィーンフィル
ベイヌム＆ロイヤルコンセルトへボウ（第2楽章がやや早めだけど）
ザンデルリンク＆シュターツカペレドレスデン（あえてホルンでこっち）
ケルテス＆ウィーンフィル
ケンペ＆ミュンヘンフィル
ヴァント＆北ドイツ放送響（ちんぱにの積極性で新盤をとりたい）
スィトナー＆ベルリンシュターツカペレ

カラヤン＆ウィーンフィル（ベルリンは絢爛すぎるｗ）
サヴァリッシュ＆ウィーン響（地味だけど）（番外で、ベルグルンド、マッケラスの小編成オケを使った演奏もいい）

>>64
カラヤン＆ベルリンフィル
エッシェンバッハ＆ヒューストン響

あがってないブラ１のおすすめ
　コンドラシン＝ＡＣＯ
　テンシュテット＝ＮＤＲ
　
　ミュンシュ＝ＢＳＯ　ライヴ（青裏)

補記　　カイルベルト＝Ｎ響　ライヴ

交響曲第4番 ／ エドアルド・ヴァン・ベイヌム(cond)
コンセルトヘボウo.

一回聴いてみ。

現時点での俺のベスト

１番・・・クレンペラー／ＰＯ
２番・・・ジュリーニ／ＰＯ
３番・・・ジュリーニ／ＰＯ
４番・・・クレンペラー／ＢＲＳＯ

disques refrainから出てるシューリヒト／ＮＤＲのブラ４（ｄｒ−９３００５０）
録音年わかるひといますか？プライベート盤なんで詳細が不明なんです。
個人的にｺﾚ以上の演奏はないと思ってます。

ベスト
１番…ベーム（BPO)　次点　ベイヌム（ACO)
２番…モントゥ（LSO)　次点　バルビローリ（VPO)
３番…ベイヌム（ACO)　次点　クレンペラー（PO)
４番…クライバー（VPO)　次点　ザンデルリンク（SKD)

イッセルシュテット/NDR！

クナのブラを避けてるのは、ＮＧワードだから？

個人的な好みで申し訳ないが、
バルビとケルテスの１番はどうも好きになれん。
なんか立体感に欠けるというか・・・
オケがウィーンフィルというのが１番と合わないと思うのは俺だけ？
>>55,57
俺も欲しいんだけどこのご時世６０００円は高すぎる・・・
でも、やはり買ってみるか。

>>32
激しく遅レスだが。

３番の冒頭の音はＦ−Ａｓ−Ｆ。
ブラームスの好きな言葉だった　>>Frei, aber Froh<<　（自由に、しかし楽しく）を
象徴したモチーフと言われてる。

…って、あまりに有名なことなんだから、
ここまでの誰かが言ってくれたっていいのに…

へぇ〜そうなんだ〜知らなかった〜

カラヤン／フィルハーモニアの１番（５２年）超萌え。
CDどっかで手に入らんかな。

>>81
ご教示ありがとうございます。
そこで、質問なのですが、

一般に、自由であれば楽しい（順接）はずですが、
どうして、ブラームスは、自由に「しかし」楽しく（逆説）
だったのでしょうか。

ブラームスにとって、自由は、元来、楽しくないもの
だったのでしょうか。

それとも有名な詩の一説等の引用なのでしょうか。

もし、ご承知でしたら、教えてください。

>>81
あ、そうでした…。
わざわざありがとうございました。

>>84
この辺が手掛かりになるかしら。

http://www.shinkyo.com/concerts/p164-1.html

もともと内向的な性格で
ともすれば陰鬱な方向にどんどん向かって行ってしまうブラームスにとって、
ある種自分自身を鼓舞するような意味もあったんじゃないか、とも思います。
（彼の性格の場合、それに沿って「自由に」やっていくと
　暗く鬱になってしまったのかも？）

>>86
サンクス
さすが、泰治郎だね。
苗字が似ている別の指揮者と
よく間違われて可愛そうだ。

3番の第1楽章って、展開部に入ってすぐの箇所で、ワルツになるよね。
あそこが変で前から気になっている。

>>88
第２テーマが短調で出てくるところ？
ちっともヘンとは思わないけど、どこが
ヘンなの？

>>68
やっぱりフルヴェンは聴いておくべきなんですね。
いくつか録音がありますが、68さん的には
どの演奏が一番おすすめですか？

>>69
たくさん紹介してくれてありがとうございます！
古い録音って録音の状態が不安で買わないことが多いのですが、
ちょっと勇気を出して買ってみます。
フィルハーモニア(1952-3)ってことはホルンはブレインですか？

>>70
コロンビア響もあるんですか！
ワルターは53年のＮＰＯしかないんだと思ってました。
探してみます！
バルビローリ/ウィーンフィルもよさそうですね〜。
ストコフスキー/ロンドン響があるのも知りませんでした。。
正規盤ですか？？

>>71
ザンデルリンク/シュターツカペレドレスデンのホルンは
すごく独特のサウンドしてますよね。
何かロシアっぽく感じるんですけど、いったい誰が吹いてるんですか？

>>72、>>73
コンドラシン/ＡＣＯって「すごい！」って
何かに書いてあったのですが、どんな演奏ですか？
個人的にすごく欲しい１枚なんですけど、現在は廃盤なんですよねー。
テンシュテットも好きな指揮者なので聴いてみたいです。
カイルベルト/Ｎ響も聴いてみたいっす。
よく見かけるのですが、「青裏」って何ですか？

>>75
よかったらクレンペラー／ＰＯの１番について
詳しく教えてください。

>>77
ベイヌムは人気ありますね。
ベーム/ＢＰＯも聴かないとなー。

勝手に１番に偏らせてしまってごめんなさい。
番号を問わず、いろんな情報を交換してください。

そういえば、4番第1楽章にはタンゴが出てくるね。

なぜ、
ハイティンク／ボストン響のを誰も挙げないんだろう…

最近の自分的最萌盤。

>>92
ここでは珍しい謙虚で律儀な方ですね

ちなみに「青裏」もしくは「裏青」というのは、CD-R盤のことです。
裏が青いですよね。
プライヴェート音源などは、この体裁で供給されることが多いです。

【青裏】
会場での違法録音や放送音源による海賊盤の総称。
ＣＤ−Ｒ（読み取り面が青い）に焼いて秋葉原などで売られていることから
こう呼ばれる。

おっと、かぶったか。

凄い勢いですね、このスレ。ブラームス総合もちゃんとしたスレ立ててー！「フェチ」はいやだ。

>>95,>>96
解説ありがとうございます！
ということはミュンシュ/ボストン響の海賊盤があるんですね！
どこで売ってるんですか？やっぱり秋葉原ですかねー。

１００ゲトー

裏青・・・「プライヴェート音源」と「違法録音や放送音源による海賊盤」
　　という微妙な表現の違いに筆者のスタンスが出ていて、面白かったです。

１の人柄次第で、２ちゃんにも良スレが立つのですね。

>>64
そういう嗜好の方には、ホーレンシュタインなんかお薦めです。
特に南西ドイツ放送響とのVOX盤は暑苦しいです。
もう一つロンドン響とのもありますが（CHASKY）、現在入手困難です。
こっちの方が良い演奏ですけどネ

ブラームスの交響虚苦、とくに4番がスキなんだなんてﾎｻﾞｸﾔｼみると
汚前勇気あるな〜って思う。
汚ｃｍなバカﾒﾝﾀﾙですぅといってるのと同じ。

>>103
>ブラームスの交響虚苦、とくに4番がスキなんだなんてﾎｻﾞｸﾔｼみると
> 汚前勇気あるな〜って思う。
> 汚ｃｍなバカﾒﾝﾀﾙですぅといってるのと同じ。

お、でたな。この曲をおセンチというヤシって楽曲の構造や内容のわからない
単なる近視眼DQNだ。といってみるテスト

ブラ４が一番好きですあげ。

汚ｃｍ＝おセンチ　と読むのか。久しぶりに聴いた死語だね。

クライバーのって、そんなによいのだろうか。
実演でも、２番ばかりで、比較的やってないね。

ブラ４が一番好き、音楽聴いてる時くらい自己陶酔したい。

ザンデルリンクの新盤も個人的には好きなんだが。
特に３番。
旧盤は４番しかもっとらんからわからんが、
いろいろな楽器が聞こえてきてこれはこれでいいな。

ブラ４ほど熱い曲もないと思うがな。
終楽章のパッサカリアなど、その構築の強固さもあって、
時代に挑戦しようとするかのようなブラームスの熱情が伝わってくる。

>>91
ペーターダムという人が吹いてます。

熱いブラ４といえばストコのがあったねぇ。

>>90
そうですね。あの当時だとhrはブレインです。
POだとクレンペラー(1955〜57)もありますがこっちはブレインかシヴィルか
ちょっと分かりません（曲によって違う？）。
ちなみに69で紹介したものですがアーベントロート以外は比較的録音状態が
いい方です（アーベントロートのは通常より半音近くピッチが低いので最初に
聴いたらレコードの回転数がおかしいのかも？と思ってしまうかもしれません）

ちなみに1番に関しては最初に聴いたのがフルヴェンのDG盤。
4番がアーベントロート（3番も）。2番は結果的に一番最後だったんだけど
クレンペラーのが最初だったかな？

お前ら、何馬鹿な議論してるんだ。
ブラ１はベーム＆ウィーンフィル　1975年３月17日の演奏を我々は所有しているではないか。

１楽章の構築性
２楽章の寂哀感
３楽章の不安定
４楽章の大熱気

すべてを満たすこの演奏があるだけでブラ１は充分だ。

>>112
大袈裟な言い方だと思うが、漏れもこの演奏が一番好きだ

>>112
なるほど。オイラも胴衣じゃ。
カール・ベーム／ウィーン・フィルの1975年3月17日、NHKホールでの
記念碑的ライヴ（ＤＧ）ですな。ほぼ同時期に行われた全集の録音も、
この演奏には遠く及ばない。同日は「火の鳥」「レオノーレ３番」を
演奏していますた。アンコールは「美しく青きドナウ」
以前、ＮＨＫ教育テレビでも放映された。

>>112
ってことは交響曲としての一貫性に欠けてるってこと？

>>113, 114
３月１７日より２２日の方がずっと良かった、というのがベームファンの間の
定説です。ベーム本人も１７日の出来には不満だったようです。

２２日のブラ１はＢＯＸセットでしか入手できなかたのでわ？
てか、オイラは持ってない。スマソ。

>>116
１７日と２２日と両方聴いたが後者の方がずっと良いとは思わなかったが。
あ、オレもベームファンだよ

大穴盤：アンセルメ＆バイエルンRSOの３番。

>>116
漏れはベームファン、というのではないが、
すくなくともブラ１はベームに限る、と思っている。

BOXセットはﾎｽｨ

Szell

ブラ１は最近スウィトナーの８８年来日版にはまっているんですが、皆さんの評価は？

今日は、盛り上がらなかったね。あげ。

演奏論抜きで音楽だけ話そう。

ブラｓｙｍは良く出来てる。旋律はきれい、構成しっかり。
作者の汗を感じる。娯楽性忘もれてない。聴いてて退屈しない。
形式は古典的ながら、所々に新機軸も。例えば静かに終わる
楽章が多いとか。

バルビローリのバイエルン放響との２番てのもあるよ。

>124
そだね。
トライアングル！

>>126
あとはシンコペーションも？

アンセルメとスヴェトラーノフの全集はどうよ？
両極端の奇演なり。

あとは一度も挙がってないけどコンドラシン／モスクワ放送響の全集は
凄いよ。俺のベスト全集。

あと、ヘミオラを多用することで
記譜上は変拍子じゃないのに変拍子に聞こえさせることが多い。
３番とかはモロにそう。

あああ、ブラ１で、ケーゲル党首様のライヴをあげるのを忘れてしまった！

ちょっとおすすめ、マルティノン＝日フィル　ライヴ
　　ちょっとなのは、オケがしょぼしょぼだから

1番ならケンペ/BPOでしょう! ノー文句です。
ブラームス関連だと熱く語る人がいてなんかいいですね。

4番って逝き遅れの女性事務員が必ず好きになる曲なんだな。目尻に皺寄せて
「クラシックってあんまり聴かないんだけど、この曲は好きなんですぅ
　なんていうかぁ、ロマンチックな癇ジィ・・・・」
とか・・ゾゾゾっと寒気が走ったぜ。養老淫で一人で聴けよ。

ロヴィツキどんなかんじですか
ワゴンセールに出てるので迷っているんですが

おまい等アホか。通ぶって知ったふうなこと
言ってると酢豆腐食わせるぞ。
黙ってカラヤン聴け。一番有名だろうが。

>>134
一番有名で多くの人が（おそらく）聞いたことがある。
故に批判も多く食らいやすい…と。

まあ、自分もカラヤン１推しだが。
６０年代の頃のを推す人が多いが、自分は８０年代のデジタル録音を。
良くも悪くもブラームスをここまで「ゴージャス」に鳴らした人はいない。

ブラームスの交響曲はやっていて本当に面白いです。
合奏するたびに新たな発見があるという感じ。

上智参上

ケンペ萌え

塔で発売されたARTS ARCHIVESのブラームス交響曲全集買いました。
ケンペ指揮ミュンヘン・フィル。
ハイドン変奏曲は含まれていません。
SCRIBENDUMの全集と比べて、若干音が良くなった気がします。
スペシャルプライスなので買ったけど、同一音源がダブるのは個人的には鬱。

また犬屁゜か、犬指揮者はいらん。
ﾁｮｿに食われてしまえ。

ベーム指揮ウィーン・フィルの全集がようやく輸入盤で出ましたな。
国内盤よりは音質はいいと思うけど、そんなに気合いが入ったリマスタとも思えない。
ＤＧはどうもベームを軽視しているようでいかん。
オリジナルスのシリーズで入魂の再リマスタしてほしい。

↑
いらねぇ、そんなオマエの思いでの中だけでしか生きられない演奏、炒ってよ氏。

結局リアル厨房君らのお好みはﾄｰﾆｬハーディング？？

いや

>>133
どこよ、どこのワゴンよ！
俺が買うから、おせーて！
DANTEのでしょ？　ワルシャワ・フィル
高いので、昔から迷ってるやつだわ
廃盤セールでも買い逃して後悔してたんだわ

スクロヴァなんてどう？
内省的でブラームスらしいと思うんだけど。

なんでブラシン1番のCDには大学祝典序曲がよく付いてくるの？

>>147
ＣＤ１枚には８０分収録できるのに
ブラ１たった一曲４５分だけじゃ
損した気分になるだろ？

ハイテインクが一番すき

ＨＭＶでマゼール山積みになっていますけど、
いいんですか？

>>147>>148
カップリングはやめて安くしてもらいたい。（藁

カップリングに多いのは、
２番＋大学祝典序曲
３番＋ハイドン変奏曲
４番＋悲劇的序曲
１番は、昔はそれのみというＣＤも多かった。

最近は、４曲を２ＣＤや３ＣＤにしているのも多いです。
その他のカップリングでは、アルト・ラプソディ。

珍しいところでは、ヤンソンス番で、ヨアヒムの序曲。

>>151
たいしてかわらんだろ

>>152
シャイー盤はシェーンベルク・ウェーベルンとカップリングだった。
ブラームスとシェーンベルクとの近親性を考慮してのことだろうけど。

３番はカラヤン指揮ウィーン・フィルの演奏が好き。
カラヤンの意気込み。
デッカの録音秀逸。
ＤＧのベルリン・フィルとの演奏はぴんとこない。
ついでにいうと東京文化で聴いたライヴもそうだった。

>>155
うむ。あれは最高ですだ
VPOも本気。

>>155, >>156
１番の方はどうよ？

持ってないですだ

>>157
私は１番はベーム指揮ベルリン・フィルのタイトな演奏に刷り込まれてます。
まったり柔らかいウィーンの音に包まれたいならカラヤンＶＰＯもよいと思います。

あそうそう、カラヤンVPOの「悲劇的序曲」もｲｲ！
3番の余白に入ってますた

>>155
ついでに書くと、ＬＰ時代には３番と悲劇的序曲がカップリングだった。
これがまた、壮絶な名演奏。
ＣＤでは１番とカップリングだが、悲劇的序曲のテンションが１番を
凌駕している。

先日Ｎ響アワーで放送されたスウィトナー＆Ｎ響のブラ４、
なんであんなに遅いんだ？
ほかの全集とかほかの番号のテンポなんて普通なのに。

ベームの１番のことで言い忘れたんですが、
彼の演奏を色々聴いたなかで私が一番良いと思ったのは７６年のウィーン芸術週間
でのVPOとのライブです。
青裏ですが、興味のある方はお試しあれ。

２番　べームＶＰＯ　７９年ザルツブルクの青裏
　　　クライバーＶＰＯ　８８年青裏
　　　ヨッフムＬＰＯ
　　　速めのテンポがすき。　

２番は結局シューリヒト／ＳＤＲ響だけでよい。

２番で良いのは、
ザンデルリンク＆ドレスデンと
モントゥー＆LSO
ベーム＆VPO（７６年ザルツブルク青裏）
ホーレンシュタイン＆DRSO

結局ブラームスのベストは
自分で探すしかない・・・・

1番はベイヌム/コンセルトヘボー・デッカのモノラルのほう。
2番はモントー/ウィーンが好きです。

ベームのブラ１か・・・
７５年の東京ライブの映像の話はガイシュツかな？
噂には聞いていたんだが、数年前NHKでやってて、これがまた
どうしようもなく素晴らしいんだよね・・・ビデオにとったんだけど
おいそれとは聞けないよ。いやあ、本当に。マイッタ。これのCD
化ｷﾎﾞﾝﾇ（昔出てたかもしれないネ）

>>169　ベームの７５年来日公演はＤＧからＣＤ化されました。７枚組で全プログラムが
収録されてます。数年前に再発されたので中古屋とか地方のＣＤ店を根気良く探せば割と
簡単に手に入るはず。

>>109
ありがとうございます！
ずっと気になってたんですよー。
はじめて聴いたときは鳥肌たちました。
あのころのドレスデン国立って本当にサウンドしてますね。

>>111
やっぱりブレインですか！
とても聴いてみたいです。
でもなかなか手に入らなさそうですね。。

＞アーベントロート以外は比較的録音状態がいい方です

では、ちょっと勇気を出して買ってみますね。
聴いたら報告します！

>>112,>>113,>>114,>>116,>>117,>>118,>>120,>>169,>>170
ベームの日本公演のＣＤ聴いてみたいです。
厨房のときに「火の鳥」が入ってるＣＤは買ったんですが、
当時はブラームスに興味がなくて、ブラ１は買わなかったんですよね。
禿げしく後悔。。
前にＮＨＫで放送したのを見たのですが、いい演奏だった記憶があります。
どこかで手に入らないかな〜。

>>122
スウィトナーのブラ１はどんな感じの演奏ですか？
よかったら感想聞かせてください。

>>128
コンドラシン、アンセルメ、スヴェトラーノフに全集あるんですか！
まだまだ知らない演奏がたくさんあるんだな〜。
もう手に入らないですよねー。

>>130
ケーゲルかー。どんな演奏なのか想像するだけで
ワクワクしますね。

>>131
本当にブラームスって人気あるんですね！
自分でスレ立てて驚きました。

>>134,>>135
80年代のカラヤンは77年のと比べてどうですか？
かなり有名な演奏だと思うんですけど聴いたことないっす。

>>136
どの曲もホルン吹きにはたまらないでしょうね！
自分も楽器やってるんですが（ホルンではないです）
ブラームスは本当に好きです。
演奏する側に立っても聴く側に立っても、本当に素晴らしいですね。

ちなみにブラームスの交響曲で「このＣＤのホルンがすごい！」って
演奏はありますか？
みなさんもオススメがあったら聞かせてください！

>>139
ケンペとは関係ないんですが、
自分はミュンシュ/パリ管のＣＤをartと普通のＣＤの両方を持ってるんですが、
同じところで音飛びするんですよね。
不良品なのかなー。

>>141
好きな演奏のリマスタが出て、聴いてみたら
前のとあんまり変わらないってのはがっかりですよね。。
おすすめのリマスタはオリジナルスですか？

>>154
シャイーも廃盤なんですね。がっかり。
80年代のコンセルトヘボウが好きなのでがっかり。

>>159
ベーム/ベルリンのブラームスもとても評価高いですね。

>>163
探してみます！

＞１
あんた、えぇひとやぁ〜　　　　　　好感触！

>>175
ベームのブラームス、２番もVPOよりBPOとのモノラル録音の方が演奏良いよ。

ノリントン指揮の第２が好きな私は逝ってよし？
５０人規模のオケだとこんなふうに鳴るのか、
という見本みたいな演奏。各部分のコントラスト
も鮮やか、管のソロも魅力的、トゥッティも
パンチが利いてると思う。

第３、第４交響曲ですばらしい演奏を聴かせた
ハーディング（レコ芸インタヴューで「最愛
の作曲家はブラームス」とのたまっていた）
が第２も録音してくれるとうれしいのだけど。

１番：フルトヴェングラー・ベルリン。
２番：ベーム・ウィーン。
３番：セル・クリーヴランド。
４番：フルトヴェングラー・べルリン。

>>178
小編成オケでの録音と言えば
ベルグルンド／ＣＯＥ盤も忘れられない。
ブラームスの時代のオケの編成でやると
こんなに微妙な色彩が出るものなのかと感心しきり。
大編成オケでのブラームスに食傷気味の人は聴いてみてはいかがか。

ブラームスの交響曲って良い演奏が多いよね。
ベームのNHK７５年ライブはブラ１以外もすべていいよ。
レコードのときは君が代がおまけでついいていたな〜。

>>177
２番、BPOとのモノラル録音は今入手可能ですか？

>>182
２〜３日前ヤフオクで見たんだけど、今見たら無くなってた。
ＬＰは先週末にお茶ユニオンだか富士レコードで見たよ。

>>181
ブラームスは、色々なスタイルの演奏で楽しめますね。

ホントはブルックナーなんかもそうあるべきなんだけど、日本では
一部の評論家の影響とＣＤメーカーの策略（？）のせいで
受容が凄く狭量になっちゃってる。

1はなんとなく恵一君のような気がする罠

（以下は音楽評論家のセンセイも書いてるけど私も同感）

ブラｓｙｍはベートーヴェンのｓｙｍの影響が強いと思う。

例は、第２の１楽章のエンディングは「田園」の２楽章の
それの模倣じゃないかと思わせる。でもベトのは鳥の鳴き声
のリアルな描写であるのに対してブラのはより人間臭くて
ユーモアがある。

形式は似通っていても旋律は個性的な味わいを出してる
ところがいい。

カラヤンの二番は生で聴いた。77年だったか。
リア厨だったがBPOの音がすごくデカかったのは覚えている。

アルブレヒトはどうよ？

>>188
エクストンの録音バランスが変。

>>186
＞ブラｓｙｍはベートーヴェンのｓｙｍの影響が強いと思う。
　例は、第２の１楽章のエンディングは「田園」の２楽章の・・・

それ以前に、１番の第１楽章で繰り返される３つの八分音符
（たたたたん、たたたたん、・・・）は、「運命」の動機、
というほうがわかりやすい。

つ〜か、ブラ１と２の関係は、ベト５と６の関係と似てるから、当然だけど。
それと、ブラ１は別名「ベト１０」とも言われる。

ﾌｧﾘｬの三角帽子に運命のﾓﾁｰﾌが出てくるとこ、
ﾋﾞｸｰﾘしますた

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾝﾏｿﾝﾅﾓｼ

マッケラスの全集はどうよ？

>>190
ご教示ありがとうございます。
クラ初心者なもんで。

towerhujisawadayo hanngakunari

ブラームスはなんか昼の明るい時に聴く気がしない。
聴くなら夕方以降。
しかし、この時期は暑苦しいぜ、age。

>>195
クーラー、ないのか？ｗ

>>193
0.3ザンデルリンク＋0.4ハーディング＋0.3ベルグルント

>>196
ｽﾏｿ、エゲレスの片田舎からなんだが、ここではそういう文明のりキ観た事ない・・・
やっぱここは未開の地か？ド人多いし・・・

>>198
えげれすのどこ?

kojima-shinden
テムズ川の河口付近だなこりゃ。

>>40
＞ブラ２はワルター／ＮＹＰが最強！聴いたこと無い人が羨ましい！
＞これからそれを知ることが出来るなんて！それ位凄いＹＯ！

「20世紀の指揮者」に入ってるね。悪くはないが・・・
ワルターにしてはスマート・スリムな演奏。第4楽章は確かにノリノリ。
やっぱりアバド・ベルリンがいい。いま第2楽章聴いてる。弦の音がいいな。
さすがにベルリンフィルの弦セクションはこういう音楽になると凄みを出す。

アバド・ベルリン、実演聴いたがよかったよ。
思わずDGのCDを買ってしまったな、当時。

音楽全体からしたら瑣末なことかもしれんが、4楽章ケツの
トロンボーンが凄くてなぁ。懐かしい。

あと、ここまでであまり話題に上っていないような気がする（間違ってたら
スマソ）のは、トスカニーニ・フィルハーモニアの52年ライヴ。
テスタメントから出ているやつ。全4曲ともいい。とてもアッサリだが、
意外に柔らか味・暖か味もある。2番2楽章など、ワルターと対蹠的だが。

べームのブラ２は１９７５年のＢＰＯライヴも素晴らしい。
裏青なのが問題だけど。

ブラ３はクナでいいでしょ？

アバド・ベルリンブラ2、新旧比較キヴォンヌ

>>205
オレはちょっと勘弁だな。
ブラ３が聴きたいわけであって、クナを聴きたいわけじゃないんでね。

>>206
旧）新進指揮者の佳演。将来が楽しみ。
新）中堅指揮者の駄演。お前こんなもん？

やっぱブラ２はフルヴェンに限るね

限るな。

限るな！


　↓　





ｼﾞｭﾘｰﾆﾛｽﾌｨﾙｲｲ！！

ちまたで人気のモントゥーがやはり好きだが、
意外と言っては失礼だがショルティもなかなかいいと思う。
１番は好きになれないが・・・

ジュリーニだとフィルハーモニアとの演奏が若々しくて好きだな。特に終楽章コーダが素晴らしい。

俺は小澤＆サイトウキネンのブラームスが一番しっくりきて好きだ

バレンボイムCSO涼しげ（寒いともいえる）で結構好き。

フルヴェンのブラ２はＥＭＩから出てるＢＰＯとのライブよりも戦時中のＶＰＯとの
録音の方が好き。スイスに亡命直前の演奏で、終楽章でこれだけ慄然とする演奏は他
にはないと思う。

>>216
ＤＧのＶＰＯ１５０周年のやつか？
聴いてみたいが、まだ入手できるの？

それよりもワルター盤（モノ）のほうが迫力・録音とも上！断言。

シンフォニーはあんまり興味ないんだけど、ブラームスだけは別だ！

クライバーの４番萌え。

ここ見てると欲しいＣＤがどんどん増えていきますね！
今日はＨＭＶでブラ１のＣＤを５枚購入しちゃいました。

フルトヴェングラー/BPO
ベイヌム/ACO
カラヤン/BPO
ストコフスキー/LSO
マズア/NYP（マイヤース好きなので）

試験中なのでまだ聴けてません。残念。早く聴きたいっす。

関係ないですけど、ブラ４はムラヴィンスキーの演奏も好きです。
独特の緊張感があっていいですね。

>>177
いろいろ探してるんですが、ベーム/BPOのブラームスは無いですねー。
せっかく薦めてもらってるのに聴けなくて残念です。。

>>217　ＶＰＯ１５０周年で出た分のやつは入手難かもしれないが、この演奏は
ＤＧのフルトヴェングラー・エディションや東芝ＥＭＩから出た全集にも入って
いるので割と簡単に手に入ると思う。

>>218　でも、ワルター盤にはフルヴェンのような「狂気」は全くないでしょ。まあ、
ブラ２のような曲にそれが必要かどうかはわからんけど。

>>220
今では中古屋さんをこまめに廻るか、ネットオークションをこまめにチェック
するしか手は無いと思います。余分なことを何もしてないので、曲を味わい
たい人には良いと思います。爆演、凄演好きには物足りないでしょうが。

１さんはお若いようだから、気長に待てば必ずまた再発されると思いますが。

>>220
地元の図書館にあったな、そういえば。

>>222
そうですね。再発されるのを待ってみます。
とりあえずorffのＣＤ聴いてみます。

ブラ2は密かにアンチェルがなかなかの名盤だったりする。

全然密かでなはない罠

アンセルメの全集もイイ！

どういいのだ？変なとこか？それとも意外にまともなとこか？

>>228
ヘンなとこ（笑

オルフェオから出ていたクーベリクの三枚組全集を聴き始めたところ。
紫のMETEORから出ていたシカゴ響とのブラ１番と、その約２０年後の
バイエルン放響との演奏との落差に驚いた。ゆったりとしたシカゴ響
盤と違ってバイエルン放響盤はかなり早いテンポで進める演奏。どち
らも良い。

ムラビンスキーのブラ２もなかなか・・・・
既出だったらスマソ。

ブラ2なら
モントゥ/LSO
ショルティ/CSO
が2大双璧

ブラームスの交響曲を室内楽に編曲したものって出てませんか？
ラインが明快になって萌えそうなんですが

ブラ２ではトスカニーニのライブ盤が凄かったです

>>233
ピアノ連弾版しか聞いたことがないですね。

凄いと
いい！！
は違う

古い話題のからみですいません。今日，最初からスレを
見させていただきました。３番の冒頭について：

>>88さん
「３番の冒頭の音はＦ−Ａｓ−Ｆ。
ブラームスの好きな言葉だった　>>Frei, aber Froh<<　（自由に、しかし楽しく）を
象徴したモチーフと言われてる。」

と投稿なさっていますが，もう一つ「孤独だが自由だ」という
ブラームスの言葉をご存じでしょうか。私自身は金言集で知り
ました。孤独でも，自由に，楽しくというところに，なにか
ブラームス特有の静かな泣き笑いを感じるような気がします。

ちなみに私が一番好きなのは第三番の第二楽章です。木管の
繊細さがとりわけ美しいハイティンク・BSOがお気に入りです。

>>229
２番は聴いたが結構まともでつまんなかった。
何番が一番変？

ブラ３聴くと、シューマンのラインの１楽章を思い出す。いきなりあのメロディ
で始まる。

>>239
だね。
拍子といい雄大さといい、とても似ている。

F-As-Fの3音だけなんてソナタ形式の第1主題としては破格に短いのではないでしょうか?
もしかして最短?

　>>241
マラ９は？

>>242
>　>>241
> マラ９は？

あれは4音ということで。

ブラ４やったことあるけど
4楽章のフルートソロの後の金管コラール、吹いててクリスマスのような気分になった。

>>244
折れもあのTb吹いたことあるけど、
あれはブラームスの中で勝手に神格化されたクララ像、のような気がした。
吹きながら、こういう風に神棚に祭り上げてたらうまくいくものもいかんわな・・・と感じたよ。

それにしても3/4に戻った後の悲劇的な進行は痛々しいな。
といいつつ最後にユニゾンでとどめを刺すのもTbの仕事なんだが。

お前ら、好きなブラの交響曲全集を10セットあげてくれ！

おらあ、

バルビローリ＆VPO
レヴァイン＆VPO
ジュリーニ＆VPO
サヴァリッシュ＆VSO
ザンデルリンク＆SD（ホルンの音色であえてこっち）
ヴァント＆NDR（旧盤、1番なら新盤）
スィトナー＆SB
エッシェンバッハ＆HSO
ベルグルンド＆COE
ベーム＆VPO（1番なら豪華絢爛なBPOもええ！）

もう少し
ワルターCSO(音が薄いのが・・・）
ムラヴィンスキー＆LPO
マッケラス＆SCO
カラヤン＆BPO(1番、3番はVPOのほうがいい！）
ヘルビッヒ＆BSO(地味か？）
ケンペ＆MPO(録音年代のわりには安物のレコーダーで録音したような音）
小澤＆サイトウキネン（あえてあげる、でも・・・）
ケルテス＆VPO
カイルベルト＆BPO、PSH、BSO（曲によってオケが！）


今は、ハーディングに期待、だな！

アファナシエフの録音、どうですか？

>>247
いいよ、ブラームスは好き。

◎：バーンスタイン＆VPO
×：バルビローリ＆VPO
×：レヴァイン＆VPO
○：ジュリーニ＆VPO
△：サヴァリッシュ＆VSO
○：ザンデルリンク＆SD（ホルンの音色であえてこっち）
◎：ヴァント＆NDR（旧盤、1番なら新盤）
△：スィトナー＆SB
◎：アバド＆BPO
○：エッシェンバッハ＆HSO
○：ベルグルンド＆COE
△：ベーム＆VPO（1番なら豪華絢爛なBPOもええ！）
◎：トスカニーニ＆NBC

追加
はいちんこ＆BSO
バレンボイム＆CSO


でも、ボールト、スクロヴァ、ムーティだけは・・・（略）

ムーティはチャイコ向きだね。
でもショルティは入れてくれ。
2番なんて美しいよ。

まだバルビローリなんていってるバカがいるのか・・・

フルトヴェングラー、ワインガルトナー、メンゲルベルク等が最高ですが、何か？

まだ（以下略）・・・

ミスターSの話がほとんど出ませんな・・・・

そりゃ、最近人気出たばっかりだから。

>>256
　確かに。
　宇野あたりの昔のスクロヴァ評を見ると、おかしいよ。
「職人的な手堅い音楽作りながら、スケールが小さく、面白みに欠ける」

>>253
ワインガルトナー（・∀・）ｲｲ!!
あっさりで（・∀・）ｲｲ!!
特に夏に（・∀・）ｲｲ!!

スクロヴァのブラはオケがねえ、ハレ姦だよ、ハレ姦！
手堅いけど、オケももひとつ、これといっていいことなし。

あ、あった！（いいとこ）









　　　　　　　　　　　　安い！

安いブラ全なら、他にもいっぱいあるっしょ。あるっしょ。

おらの持ってる安い全集はこれだけだ！
（￥2500未満）
ボールト
バルビローリ
スクロヴァチェフスキ
エッシェンバッハ
カイルベルト
ケンペ
マンデール

>>246
フルトヴェングラー（EMIの全集：１番のみウィーンフィル、他はベルリンフィル）
トスカニーニ／NBC響
同／PO
バーンスタイン／ウィーンフィル
ショルティ／CSO
クレンペラー／PO
カラヤン／ベルリンフィル(1970年代)
ザンデルリンク／SKD
ベーム／ウィーンフィル
バルビローリ／ウィーンフィル
（次点）ワルター／コロンビア響
（同）ムラヴィンスキー／レニングラード

全曲じゃないけどお気に入り
ミュンシュ／BSO（3番なし）
アーベントロート／ライプツィヒ放送響（2番なし）
カラヤン／PO（3番なし）
フルトヴェングラー／ベルリンのDGG(1番と3番)

1曲だけなんだけどお気に入り
ライナー／CSO（3番）
ミュンシュ／ORTF（2番）
クリップス／ORTF（4番）

>>246
おれはアンチカラヤンだが、ＶＰＯと組んだ、
１番と３番はいいね！

最近は交響曲よりも、ハイドンの主題による変奏曲
がおれのお気に入り。

おお、頼もしい意見だ。

いまはカラヤソにすっかり興味を無くしたが
VPOとのブラだけは目頭が熱くなる

クレンペラーﾊｧﾊｧ…

>>262さんにほぼ同意だが、
ケンペ+BPO
シュタイン
ヨフム+LSO
チェリビダケ(EMI)
を追加したい。

ミュンシュ＆BSOの１番（国内廉価）って演奏はいいけど
なんか音が微妙にこもってきこえませんか？
リマスターがいけないんですかね？

>>267
いや、演奏もいけないぽ！

>>268
パリ管とのよりはずっといい演奏だと思うが…

あ〜またお気に入り名盤リストかぁ・・・
ブラヲタってブルヲタのような（恥の）自覚がないぶん最悪だね。

>>270
クラヲタは楽譜読めんやつが多いからな。
何かについて語るといつの間にかお気に入り演奏リストになってしまうのさ（藁

このスレも最初の方では楽曲自体の話題が出てたんだがね…

>>271
>>>270
> クラヲタは楽譜読めんやつが多いからな。
> 何かについて語るといつの間にかお気に入り演奏リストになってしまうのさ（藁
>
> このスレも最初の方では楽曲自体の話題が出てたんだがね…

もし能力があるならあなたが書いてよ。書けないくせにアヲリだけは
いっちょまえって野茂はずかしいぞ。

ブラオタ必死だな

>>273
オマエモナ

キチガイ音楽age

>>273
オマエモナ

ブラ1やったことのあるホルン吹きの方に質問です。
第2楽章100小節目の1stのソロ、
実音ＨとＡをきちんととるにはどうしたらええですけ〜な〜？
Ａを正確に取れても、次のＨが低かったり（Ｂ管1、2番）
滑らかになりにくかったりポルタメント気味になったり（Ｂ管2番）

ベイヌムACOって全集で手に入りりますか? すっきりとしてて桶がバカうま。

はいらねーよ

>>279
ベイヌムの全集か？探せばまだ入手できるだろ。

>>278
輸入盤で出てたはず

>>267
これは元の録音があまりよくないからなぁ（一応ステレオですが）・・・・
パリ管の異常なテンポがいやという人にはお薦めなんですが。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sym/brahms0.htm

遅レスながら、エッシェンバッハ／ヒューストン響を聴いてみたが・・・・
こりゃいいわ。ブラ１マイベストになった感じ。

だれか>>277に答えてよ（ｗ

EMIのボックスでサヴァリッシュの交響曲、協奏曲、声楽曲その他が収録されてる
のが出るね。
サヴァリッシュの新盤はなぜか全然話題になってないけど、折れにとっては
ドホナーニ盤に次ぐセカンドチョイスのCDだ。
交響曲全集のみを持ってる折れとしては新たに買うかどうか複雑だけど、
持ってない人は絶対買い！

↑名盤収集蚊氏ね。

>>287
禿胴

>>277
案の定、あっけなく流されそうだな。。。
折れも245でﾁｮﾄ書いたけど、ﾔﾊﾟｰﾘ瞬殺されたし（ｗ
ちなみに折れはTb吹きなんで、質問には回答できんわ。ゴメソ。
ブラ１のホルンというと、第４楽章第２主題直前の３番ホルンも難しそうだな。
特に最後、ラーーシソってディミヌエンドしながら吹くのは
後ろから見ててかなり辛そうだった。

名盤コレクターのすくつのスレに、演奏談書いたって瞬殺されるのあたりまえ。
しかし、名盤の録音に参加した時の事を書けば別。英雄扱いされるだろう。

悲劇的序曲っていいねぇ。
曲の構成力も管弦楽法もカッチリとしていて全く隙がない。旋律も魅力的。
この曲をブラームスの最高傑作に挙げる学者がいるのもわかる気がする。

それで、微妙にスレ違いなのだが、
悲劇的序曲のいい演奏ってなんかあります？

自分の要望としては、
・デジタル録音に限る
・テンポは早めでキレのいい演奏
・オケが非力なのは×

なにかお勧めの演奏があったら教えてください。

↑
カラヤンの最後の奴でも聴いてな。

>>291

トスカニーニ/POって書こうとしたが・・・・。
当時にしては録音いいと思うんで、「デジタル録音に限る」っつ〜
条件、緩和できるんなら、聴いてみて。是非。

>>293
モノラルは耳が受け付けないんで・・・
デジタルでなんかいいのないですか？

>>292
テンポがゆっくり目だろ、それ。

テンポがゆっくり目といえば、ジュリーニVPO

テンポがゆっくり目といえば、ベームWPH

>>291
セル・ショルティ

しかし
ステレオに限るならわかるが
デジタルにこだわるのは何故？

テンポが一番ﾕｸｰﾘなのは、今度出たアファナシエフではないかい？

デジタルだと弦の響きが悪くない？

>>301
そうでもないよ。

>>290
＞名盤の録音に参加した時の事

いないって、そんなの。

>>291
アバド

>>303
チェリが読響に来援した折ブラ４をやったという
トロンボーン奏者のエピソードを紹介している
サイトがあったよ。
アマ・オケでブラ４をやったとき、老奏者が
とんでもない見事なコラール風旋律を吹いて
指揮者がのけぞったところ、チェリ先生に
叩き込まれたくせで、と言ったとかという。
（もう３年前ぐらいに一度見ました。）

そういう人がここにいれば、いいのに。

フルベンの振った１番といえばＮＤＲだな。

Tahraのモントゥー/ACOのブラ1＆3は素晴らしい。
マジ、なんで4番ないんだ？？
モントゥーは若き頃、弦楽四重相談のヴィオラをやっていて、ブラームスの御前で披露したことがあるという歴史的人物だ。
だからだか知らんがモントゥーにとってブラームスは好きな作曲家の一人だったらしい。
独墺系指揮者とはテンポやバランス感覚がちょいと違うけどね。

あと個人的に好きなのは、
1＆３番　カンテルリ/PO（こいつの若過ぎる晩年は異常なほど凄い）
２番　トスカニーニ/BBC響
（トスカニーニだと晩年のPOとのチクルスも必聴だ。わしゃNBC盤は好きくない）
４番　クレンペラー/バイエルン放響
４番　石丸/東響（オケは下手なんだがなんか捨てがたい魅力）
そういや渋〜いボールト御大の全集も良い。

面白いのは
３番　ミトロプーロス/ACO（とにかくヘン）
２番　クナ/ミュンヘンフィル（現auraのやつね。聴き所は４楽章のコーダ直前の大減速。これを聴くためにだけあると言っても過言ではない）
ｶﾞｲｼｭﾂのコンドラシン/ACOは好きではないが、ｳﾜｻの最終楽章の「抜き」のコラールは藁たよ。

カラヤンは、どの演奏が良いか教えて下さい。

一番最後のヤツ。

６０年代録音のＢＰＯとのものも良い。

>>291
ギュンターヘリビッヒ/ベルリン響(BC3009-2)。
「悲劇的」っつうのが良くわかる。

ところであんたのお勧めは何？

夏は暑苦しくて、よう聴かんわ。

２　ミュンシュ
３　スウィトナー
４　クライバー
なんだけど、１がいまいちこれ！といったものがない。
あなたの好きなのは？

↑　ミュンシュ、テンシュテット、スウィトナー、エッシェンバッハ
　フルトヴェングラー、トスカニーニ、クリップス、ケーゲル

>>313
アーノンクール

フルベンの４番。あの入るとも入ってないとも分らない曖昧な出だしがイイ！

>313
俺も他の３曲と違ってこれといった好きな物がない。
最近ちょっと気に入ったのが上でも出てたモントゥー/ACOかヴァント旧盤。

>313
ジュリーニ/ロスフィル

マッケラスの全集は猛暑にぴったりかも

ついにCDでました！ おーまんディのブラ４！！！！
壮麗な3楽章に萌えー

やっぱり4番はチェリ/ミュンヘンの来日公演の青裏だな。

>>316
同感｡
だけど､古便の“ブラ･よん”ではそれ以上に第一楽章末尾で
指揮台上で発狂したかと思うような超快速の方が
個人的に印象大｡

>>321
チェリの来日講演でのブラ4でEMIのミュンヘン以上の演奏ってあったか?

ブラームスの交響曲１番は難産と言われているね。

２番、３番は早産。

４番は腹違い。

１番はメーター/ウィーンpoがいい。

いいや、ニューヨークpo.とのほうがマシ。

ﾀﾞｲｿｰ100円CDの古便＜1番

落ちるのばかに早いぞ。
最近Tahraからでたアーベントロートのプラハライブの全集(+第9)、イイですね。
彼にしてはとても自然な感じです。

しまったサゲちまったい。
上のアーベントロートの3番の２楽章冒頭(2小節目)のクラリネットの音程がイイ！
ラーソーラーソー(でいいのか?)のラが低くてファゴットの伴奏とよくハモってる。
名盤コレクタースレの批判からちょっと演奏論にしてみますた。

１番は生で聴くまであまり好きではなかった。

ブラームスの交響曲は実際に演奏してみると、良さ倍増。聴くだけじゃもったいない。

1番は断然ケンペ&BPOでしょう！ステレオだし。
ケンペスレ早くもdat落ち記念(泣

演奏すると普段は意識しない内声部の素晴らしさに圧倒される。

1番はバーンスタイン/VPOがいいな。
最終和音で、バーンスタイン唸ってるのもよし。

マッケラスの３番が優秀

ケンペといやあ、BBCレジェンドで出たBBC響とのブラ4最晩年ライヴは情緒てんめんの男泣き演奏だったなあ。

ブラ１と２の１楽章のリピートは
演奏会ではしないのが普通？

>>335
スコア見ただけでも圧倒されるよね

客に内声部のよさがわかるような演奏は滅多にない罠
マーラーの対位法も処理できないような指揮者とオケで
ブラームスをやるなボケといいたい

>>341
そういう意味ではスクロヴァなんてどう？
３番とかいろいろ聞こえてくると思うんだが。

きたぴーおめでとう！

>>342
オケがハレ管じゃあねえ・・・
ていうか、Ｓはダメだろ！

ハーディングなんかいいと思ったけどね。
アンサンブルがアンサンブルとしてビンビン
耳に入ってくる感じ。

今更ですが、ブラームスをいろいろ聴いている皆さん、
先日NHK-FMで放送された小澤/ヴィーンフィルのブラームス第二番はどう思いますか？
私個人的には、それなりにいい演奏だけど、ぜんぜんブラームスっぽくないと思いました。
ぴかぴかに洗車したアメ車みたいな演奏！
私はやはりブラ２といえばベーム/ヴィーンフィルです。
（１番みたいな深刻な曲だと、ベームは感情移入が乏しくてよくないんですが）
皆さんの意見を聞かせてください

　>>346
　なんか、宇野こーほーを彷彿させる感想で、いまいち、ですな。
　ブラ２がアメ車。　・・自分の耳で聴いてるんだろうか？と、
問いつめたくなりまする。

だけどブラ２はベェムWPOには同意します。

　>>346
　レコ芸を早く卒業しなさい！

>>348
ＷＰＯって書き方ﾔﾒﾚ

>>348さん、ちゃっとお尋ねしますけど、WPOってどこですか？

ワールドフィルハーモニーと思われ。

ワルシャワ

ベェム＆ブイぴぃ〜（・∀・）おーーーーー！！

暑苦しいーーーーーーーーーーーーーー！！！
夏にブラスレ挙げるな！！！つーか立てるな！！！！

（・∀・）おーーーーー！！

>>346
>小澤/ヴィーンフィルのブラームス第二番はどう思いますか？

まったく興味ない。

>>357
強弱の付け方が禿げしすぎるとｵﾓﾀ。

>>346

20年以上前にやった中国中央楽団とのブラ２は感動した。

>>351
現地語でウィーンはWで始まるからね｡
英語ではヴィエンナだからVで始まる｡

>>360
おい、知ったかぶりさん！
現地でウィーン・フィルを指す単語のどこに Ｏ があるのか教えて欲しいもんだ。

あ〜、また始まったよ、教養自慢。ウザイ。

いや。語学の議論は重要だ。

じゃあ、別スレでやれ。

確かにＷＰＯはまずいな。ＷＰだよな。
しかし、略語というのは見てるみんなが分かる、ってのが最低のお約束。
気取って、Ｗなんてしてしまう奴は相当イタイ！
　ＶＰＯでいいんだよ！

パチパチパチパチ。

ウィーンフィルでいい

英語ではThe Vienna Philharmonic OrchestraだからVPOで間違いはないよ
略式ではVienna PhilharmonicになるのでVPだけどね。

ではＷＰにｹﾃｰｲ・・・？

彼らは、「俺たちの略称は WPh だぜ」と言ってるけどな

独語表記ではDie Wiener Philharmonikerが正式名称

通常海外でも業界ではＶＰＯと表記すればウィーンフィルと判るので
ＶＰＯで良いんじゃない？？？

とってもどうでもいい
どっちでもわかる

ＶＰＯって書いた方が、何となくＶＳＯＰを連想させて、
ブランド〜っていう感じがする漏れは逝ってよし？

そうだな

ウイーン交響楽団はＶＳＯなのでしょうか？

どーでもいいから、ageんでくれ！

業界的にはWPはウォータープロテクト、防水仕様のコンセントのことだよ。

VPはビニール系ペイント、EPはエマルジョン系ペイント

>>346　２番はカイルベルト指揮バイエルン放響。これ最強。

カイルベルトは良い！！

あと、2番の思い出といえば、大昔にメータ・ＮＹＰのを
エアチェックでテープに落として風呂場でよく聴いてた。
最終楽章が凄く速いんだよね。復刻でも見かけないなあ。
結構好きだったよ。

>>376
英語表記だとそうなります。独語だとWiener Symphoniker（であってるかな？）ですが。
（Sinfonikerの方が正しい？）

>>382
Symphoniker であってます。↓

ttp://www.wiener-symphoniker.at/

>>329
禿同!!
ダイソーのブラ１番 52年VPO
105円であの熱演は，素晴らしい！

>>346
ベームなら、ベルリンフィルとのモノラル録音（DG）の
方がいいと思うが。

>>382
おぃおぃSymphonikerじゃ交響楽団。ウィーン交響楽団（実在）になるぞ
こいつはウィーン・フィルじゃねぇ

>>386
＞ウィーン交響楽団（実在）になるぞ

の話をしてるのでは？

>361
おいバカ、納得できたか？

AUVIDISから出ているミュンシュのブラ２は期待通り熱い演奏（フランス
国立オケ　1963年ライヴ録音）。同レーベルのCharles Munch edition
シリーズにはベト#4・#7のタイトルもあるようだ。彼のベト４番や７番
の録音があるとは知らなかったけれども、どんな出来なのかな。どなたか
聴かれた方があるでしょうか？

>>389
猛烈な迫力でした！

AUVIDISではなくVALOISで検索しないと出てこないようです。爆社で
ブラ２とシューマン４番だけが＄５だったので手元にあるのですが、
ブラ２と同様にベト４・７も猛烈な迫力だと聞けば注文しない訳には
いきませんね。ベルリオーズの幻想とともに船便で今注文しました。
ともに＄６。ミュンシュと云えば、フランス国立オケとの熱いブラ１
が日本ではよく知られているけれども、１ドルの差だけれども米国で
はベルリオーズやベトの方が評価が高いのかも。ＨＭＶ,Japanで検索
すると残念ながらヴァロワレーベルのものは無いが、同シリーズの
他のタイトルは何と１９００円近い。もう少し安ければ、国内で購入
するんだけれども。
ともあれ、即答していただいてありがどう。

　ミュンシュって、俺的には暑苦しい。ブラ１も始終聴いてられない、っていうか、
別に聴きたくならない。幻想交響曲も。
　ショルティは好きなのに、なんだか不思議。

ブラームスの交響曲はバレンボイムのシカゴ響が絶対。精巧なオケの演奏の中で
微妙にテンポを動かし、ブラームスの理路整然とした音楽の底に、
赤黒く潜む情念を表現している。

･ﾖ･鬘ｼ･爭ﾌ

バレンボイムは未聴ですが、彼の演奏なら本家のフルベンを聴くことで
済ませるかとも。先のVALOISのライヴは、第�U、�W楽章にはショルティ
の気合を入れる声や指揮台を踏む鳴らす音まで入っていて、これほどの
熱い演奏は、第２に関しては無いのではと思います。一つの極南の演奏
の典型として、これはこれで確かな聴き応えがあり、心を動かされます。

おまえらいつまでブルヲタ真っ青の名盤談義してんだよ（ｗ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029218156/102

どうしてバレンボイムの本家がフルベンなんじゃ？

そっちの方がブルヲタも真っ青だよ。

とりあえず機種依存文字使うのヤメレ

400!

>>398
バレンボイムがフルトヴェングラーのエピゴーネンだ、と言いたいんじゃない？

?@?A?~?�?_?_?B

バレンボイムCSOのは冷たい響きが好きです。

夏はコンセルトヘボウオーケストラのブラームスが聞きたくなるね。

今度サヴァリッシュ＆ＬＳＯの全集が廉価盤ボックスで再発されるね。

>>404
なんで？　（・∀・）？

>>405
ロンドン・フィルではないのか？

>>398
バレンボイムがフルトヴェングラーに直に接し
それ以来彼を崇拝していることは有名な話だけれど。

コンドラシンの全集は入手可能ですか？

>>409
Dante盤がまだ残ってる可能性がある、くらいでは？

マッケラス買ったｹﾄﾞ、いまひとつ面白くない。
ショックだわ！

ノリントンの方が面白い。

面白く無くていい

おもしろくなくていい

>>411
>マッケラス買ったｹﾄﾞ、いまひとつ面白くない。
> ショックだわ！
>

演奏とか音楽じゃなくてスタイルを楽しめませんか?
少なくとも新鮮な感じはしましたが。

皆さん
バーンスタイン／ウィーンフィルのブラームス交響曲は
何番の演奏がお好きでしょうか？

4番第3楽章

ステレオ初期の頃に録音したベーム＆ＢＰＯのブラ１は最高最高最高！！
筋肉質でストイックでシブさもあり迫力もある超絶的名演！！

>>418
>ステレオ初期の頃に録音したベーム＆ＢＰＯのブラ１は最高最高最高！！
> 筋肉質でストイックでシブさもあり迫力もある超絶的名演！！

そうそう。モーツァルトもそうだけど緩んだ感のあるウィーンフィル時代よかベルリンフィル時代の方が
ずっと生気も締りもあるよね。

>>416
３番１楽

全集としてのまとまりで意外にいいのがスタインバーグ&ピッツバーグ響。
すっきりとしていてケレンミがありません。即物主義と切り捨てるには惜しい。
さわやかなブラームスです。音楽的にはマッケラスよりいいかも？？

金欠なので、クレンペラーの２、３番買いましたけどどうでしょうか？

今、1963年のカラヤンの第1交響曲（1000円）聴いてます。

>>423
１０００円の価値は十分にある。

４番の第３楽章は、何となくドラえもんの第２テーマ曲に似ているように感じる。

>>418
>ステレオ初期の頃に録音したベーム＆ＢＰＯのブラ１は最高最高最高！！
> 筋肉質でストイックでシブさもあり迫力もある超絶的名演！！

何を今さら・・・・・
それにＶＰＯの音色の美しさをプラスされた１９７５年３月１７日の
ライヴ盤を我々は所有しているではないか！
ブラ１はこの演奏だけで充分。

ノリントンで十分｡

>425　４番の第３楽章

イエスのリック・ウェイクマンが「こわれもの」の中でピアノだけで弾いてたのが好き。
で、確かに「何となく」の範囲なら似てなくもないかと、ちょっとﾜﾗﾀ。

マッケラスが軽快で、もたれ無く良い。

スウイトナーがいいと思うんですが。

チェリビダッケの話題が出ないようですが如何でしょうか? 結構得意にしていたようですが。
DG、EMIその他の音盤についてコメントお願いします。

ミュンヘンとの２番、４番の第２楽章が美しい。

>>431　全曲について、ミュンヘン盤の方がいいと思う。シュトゥットガルト盤は
チェリならではという部分が薄い。

シュトゥットガルトとのブラ４良かった。ＤＧの。

確かにミュンヘンのほうが確かに晩年のチェリビダッケらしさは出ているが
テンポ設定とかちょっと普通じゃないですよね。そこがいいといえばいいのですが。
シュトゥットガルトの充実した演奏もいいですよね。特に4番はいい。

4番は3楽章だけ飛ばして聴く事がおおい。つまらない楽章だと思う。
この楽章を好きになるような演奏ってないですか。

クレンペラー

>>436
ワルター／コロンビアなんかは？

ベームＶＰＯ

>436
３楽章があるから４楽章が引き立つのに。

>>440
> ３楽章があるから４楽章が引き立つのに。

引き立つって、良くない、と思ってるということですか?
刺身のつまとかそういうものでしょうか?

刺身のつまはいいよ。

おいらは４番の第３楽章だけを取り出してよく聴きますがなにか？

>>443
>おいらは４番の第３楽章だけを取り出してよく聴きますがなにか？

R. ウェイクマン的感性といえよう。
単独で聴いた方が却ってイイかも。 あの曲中ではういてる。

>441
つまらないとは言ってない。
楽章のコントラストの問題。