【コンクールが天才的な才能を潰すと思う人の数→】

チャイコフスキーコンクールをはじめ、色々と論議をされている「コンクール」
というものの存在価値、そして本当に必要な物なのか、或いは平均的に優れたな能力
の持ち主だけがトップに上がる結果が、真の芸術的演奏家の存在価値を
変化させつつ消滅させている今、非常に哀れな現実と向かい合っている時代だと
私個人は思い、また哀れんでおりますが、皆様はどう思われますでしょうか？
また、クリアなコンクールなど、まず無いに等しいですし、また、ほとんどが
「コネ」による力が大きく作用していると思います。

僕も思います。
コンクールはもうすべて一掃するべき時代が来たと思います。

Yes!

1の言い方は有名コンクールで優勝してしまったﾔｼがほざいてこそ有効。

で、なかったら轢かれﾓﾉのｺﾌﾞﾀ・・

チャイコフスキーコンクールに比べると卑近な話で恐縮ですが､
うちの子(小学生)、去年マイコン予選落ちでした｡
今年もまた懲りもせず､クラマー弾いています｡
いつも習っている先生が、
審査員の先生のどなたかに見ていただこうと、
先生探し･交渉をしてくださっているところです。

うちの子が天才的才能があるなんて言うつもりは毛頭ありませんが､
やっぱりお約束のステップを踏んだ上での勝負なのかな･･･｡

コンクールがなかったら
もっともっとコネが幅を利かせるようになると
思うのはオレだけか？

才能が本当にあるヤシはコンクールなんかでつぶれないって。

現在の問題は、「コンクール」にあるんじゃなくて、
世に出て行くのが、現在では、いかに難しいか、てとこにある。

正直、コンクールは一番、現実的な手段。

他になんかあるのか？コネ以外に？

プレイヤーとしては利用できるものは利用する、それだけの話だ。

上に同意・・・というわけではないが、
凄まじい才能の人間なら、コンクールの出場の有無や
その結果の如何になど無関係に世に出て来よう。
という考え方もありですぜ。

>>5
あら奥様、マイコンですかぁ〜？（ﾌﾟｯ
３０年くらいまえはそう言ってましたわねぇ
今はね、パソコンと言うんですわよ。

>>10
あの・・・それ、面白いの？

たしかに天才的な才能はコンクールなんかじゃビクともしないと思うが、
天才的じゃなくても味のある“イイ演奏”をする人間はつぶされてしまうかも知れないね。

つぶれる程度の人はつぶれたほうがいいと思う。

天才的なギャグと思ったが>>11のような悪意と嫉妬による無理解にあって潰れてしまった・・・

天才的な才能の持ち主は凡才な業界人の悪意と嫉妬によって
なかなか世の中に出してもらえないんだね。

ほとんどのコンクールは一時予選を一般公開していない。
大きなホールでがら空きの客席。
公開しない理由は一つであろう。
一時予選でコネの無い者は全て落とすからです。
実力のある者が勝ち進んで一般公開されてから素晴らしい演奏をしたら、ほぼ決まっている１位２位３位をさらわれてしまう可能性があるからです。
ある二期会大御所テノールは、コネの存在を認めております。
コンクール用の演奏方法があるのですよ。
なぜなら、コンクールは減点法です。
一つミスすると何点減点というやり方です。
個性や才能、音楽性は必要無いのです。
実力のある者は一時予選で潰されます。

＞ある二期会大御所テノールは、コネの存在を認めております。

当たり前、コネのない世界などこの世の中に存在しない。
クラシック界がさも腐り切っているかのように騒ぎ立てるの音楽界位しかしらない
世間知らず。
他の世界はもっと厳しいしエゲツナイよ。
音大のお嬢ちゃんには理解出来ないかもしれないが、就職だってコネや縁故、
政治家の口利きなんて常識だ。
ポップスや芸能界のオーディションなんてほとんどヤラセや出来レースだからな。
クラシックのコンクールなんてまだ全然フェアな方だぜ（ｗ
落されて悔しければ自分もコネを作るなりや金を用意するなりすればいい。
将来の仕事への投資と思えば安いもんだろ？

>>17
＞ポップスや芸能界のオーディションなんてほとんどヤラセや出来レースだからな。

ぷっ！実力ねえやつらばかりだから。当然だろ。バカかお前。

クラシックから落ちこぼれてポップスやってる関係者かい？　ﾜﾗﾜﾗ

　

１５０年以上前にように、貴族のもと、そして開催で演奏の良し悪しを
決着つけさせる時代の方が芸術的な判断だったと思う。
有名なリストとタールベルグの対決とか、ベートーヴェンやモーツァルトの
即興対決とか。それなら、良いと思うし、減点法なんてくだらない法則に
則って判断しないんだから、そっちの方がむしろ面白いし、大器が発見できると
思う。もし、リストがコンクールなんかに出ていたらどうだろうね？
世界の皇族が、そのような決着を主催するべき時代が来たら、
きっと全世界が変わる時代が到来するだろうと思うが、如何？

演奏芸術というものが、今現在に至ってある種のマニュアル化されて来たのも
多分、一つの原因だと思う。
現在のコンクールは、全体的にもう「資格試験」状態になっているように感じる。
そのような現状では、箱が見た目しっかりしていても、内容が空疎なものを
増やす一方ではなかろうか？

てゆうか・・・
コンクール批判してる人間
ってコンクールでイイ結果だしたことが無い
だけじゃないんですか？？

「減点法」が、良い芸術を見出すのにどう、芸術的に良い作用を及ぼすか、
どなたか分かる方がいらっしゃったら、是非教えて下さい。
勿論、余談ですが、間違いかそうでない物の違いは必要なことは確かです。
でなければ、無知な者がでたらめを評価する危険も生じてくる可能性が
出てしまいます。

>>22
そうゆう前に白黒つくわけじゃんコンクールって
小さい子とかはそれを目標に練習するわけだし・・・・

１次公開、カーテン審査なんてコンクールも良く見るが・・・

オレは>>21の言ってることが正解な気がするね。

減点法みたいな評価法は、予選とかの段階で、どうにもならんクズを落とすには有効。
「芸術」を語れるのは、あくまで、ある一定レベル以上の連中だよ。

>>23
>>24

どうやら、お話の次元が違うようですね。
わたくしの言っているコンクールというものは、日本国内の子供向けコンクールを
対象とした次元ではありません。
あくまでも、世界のトップレベルのコンクールについての事です。
また、才能ないクズを対象にした話でもありません。

書き方が悪かったたため、色々とお話の内容に誤解が生じてしまいました事を、
お詫び申し上げます。

>>25
トップレベルだろうと、予選はヒドイの来てるよ。

>>27

今回のチャイコンもいたのかなぁ。。。

>>25
才能のないクズとか心ない発言をする方は
たぶん、ただの自信過剰人間だと思います。
弾けないのに評価している、ただのオタクだと思います

>>25
は世界語らせていい人間なわけ！？
てゆうかお前は国内のコンクールで結果だせた事あんのかよ

マジレスです。
コンクール受けて潰れる程度の才能は、天才的な才能と違うと思うんですが。
せいぜいのところが、秀才的な才能程度でしょう？
１に責任持って答えてほしいです。

まじに。
コンクールで少数の怪し気な審査員によって順位をつけるより、
審査員なしのコンクールに、大手マネージメントだの、
演奏会の主催者だのに大勢きてもらい、
これなら、金がとれるとか、聴かせられる、
という演奏家の卵たちに、例えば入札するとか、出演交渉を持ちかける。
そして演奏会（ギャラ）をご褒美にするというのは？
コンクール側は、一時的なマネージメントサービスを提供し、
少しでも多くの興業師に聞いてもらうということを、目的とする。
それぞれの興業師がわの思惑にそった演奏家が、ご褒美の演奏会を貰える。
順位をつける必要もなし、興業師がいいと思ったひとには、
わんさか出演以来がくる。ギャラもあがる。
興行師も審美眼がとわれる。
ありきたりのいわゆるうまいひとには、
まったく出演交渉なしとかありえるでしょ。
多少、何か難ありでもそれを補う魅力があれば、
売れるかも？
だめかなあ、こんな順位なしコンクールは？

いい案と思う。その原資は32さんが出してくれれば、だけど。ＣＡＭＩにアゴアシ付きで来てもらうには相当なカネが。。。

>32　演奏を見て聴いた上での入札、いいかもしれませんね。
人間の音楽家よりも、競走馬の世界の方が進んでるかも・・・

いや、ひょっとしたら凄いものが出てくるかもしれない、
ほかのマネージメントにとられちゃまずい、と思ったら、
自腹でもくるんじゃないかな？
いい考えだと思うよ。
誰か実現してくれ。

スター誕生みたい

>>21>>23>>29



お前は妄想の激しい芸大卒のクズですか？　ﾜﾗ



　　　　

根本的には同じ発想だよね。

マジレス。
>いや、ひょっとしたら凄いものが出てくるかもしれない、
>ほかのマネージメントにとられちゃまずい、と思ったら、
>自腹でもくるんじゃないかな？

思わない。権威ある審査員が保証するからコンクールは注目される。
審査員の審査料をケチった「新コンクール」にはアゴアシが必要。
３２はおそらく１だと思うのだが、アイデアが極めて斬新。しかし
現実にするにはカネが足りないと思う。「ただ」では、西本関連スレで
有名なせきれい社の歴々も来るかどうか？

ビジュアル系がほしいと思えば、そういうものに入札するし、
顔にはこだわらん、本物が欲しいと思えば、それに入札する。
演奏会にくる人たちの要望を見きわめなけりゃ、入札後も
興業は失敗する。
こりゃ、選ぶ側も責任あるよ。金が、生活が、かかわるからね。
審査式コンクールに金がかかわるのとは、ちょっとちがうから、
いいんじゃないか？

>>39
ごめん、俺は1ではないよ。
でも、権威ある審査員って？
大きなコンクールは皆権威ある審査員が登場するけど、
その結果にたいして、大手マネージメントもそっぽ向きつつあるのは、
現実かもしれん。
でも開催するのに、まず元手はひつようだな、いずれにしろ。

１晩で平均単価１万円でサントリーホール満席にしたら２千席ならば、２千万円収入。
諸経費が半分かかるとして１千万円の粗利。演奏側が８割取って、マネジャー側２割としよう。
これで２百万円。これで数十人が食っている。この仕事をほっぽってプロデューサーが
新人発掘にタダで出掛けることは、ステマネからチケット売りの人までが、飯の食い上げ。
間違いなく飢える。
ショパンコンクールなりチャイコフスキーコンクールなりの優勝者をかついだ方が得。

天才的才能　→　審査員フィルター　→　落選　→　消える

この不毛のシステムに問題あり、と思う。ならばどうすればベストなのか？

>>42さん
投資だよ。とりあえず情報収集。必要経費。どこで開くかによるだろうが、
数日間、飛行機ホテルこみで数十万の投資くらい、長い目でみりゃ、
どってことないんじゃないか？
いいのがみつかれば、すぐとりかえせる。ばんばんざい。
今のコンクールの優勝者たちが、あまりぱっとしないのが多いから、
みんな、かつぎだすのもためらってるじゃん。
コンクール出身者たちは、興業師たちからしっかり吟味されてるわけだ。
こいつは金になるか、ならないか。数年できえるか、残るか。
それを考えれば、はじめから金になりそうな若手をさがすためのコンクールが
あってもいいかな。時代によって、ビジュアルがうけるか、本物志向になるか、
ようは、聴衆しだいだ。少なくとも、大きな今のコンクールはビジュアルだけでは
一位とれんだろうし、チョー個性的でも一位はとれん。アピールにかける
優等生が賞をとり、お客からはすぐにそっぽむかれる。
だから、もうコンクールはいらんって思うひとがでてくるんだろうな。
スター誕生クラシック版、やるべきだよ。一人も買い手がみつからんって
こともあり得るだろうがな。数回続けても、あまりいいのがでてこないようなら、
もうクラシックは世界に必要ないってことで、おしまい。
今にもまして、一部のおたくにまかせればいいということになるだろうさ。
それでもいいんじゃない？
そうなったときには、特権階級のものか、マニアのものにしておけば。
それも時代よ。

おまえらを騙すのに「才能」なんてロマンティックな幻想がまだまだ有効なのが判った。

>44
>投資だよ。とりあえず情報収集。必要経費。どこで開くかによるだろうが、
>数日間、飛行機ホテルこみで数十万の投資くらい、長い目でみりゃ、
>どってことないんじゃないか？
>いいのがみつかれば、すぐとりかえせる。ばんばんざい。

権威ある審査員がいない。どこのマネジメントの誰が来ているかわからない。
こんな「新コンクール」に、演奏家側（例えばピアニスト、ヴァイオリニスト）が
人生賭けて来るのか？諏訪内来る？上原来る？
そんなコンクールに、マネジメントが自腹で参加する？ＣＡＭＩ？梶本？ジャパンアーツ？
44の後半はヤケクソに読めるんだが、演奏家もマネジメントも生活賭けて真剣に
コンクール受けているんだ。もっと「切れ」だけでなく「深く」考えてほしいんだが。

渡辺茂夫なんてコンクールで賞とってないのに名前のこってるぞ。
そうゆう感じの才能もあると思うんだけどなあ

審査員自体がもういいかげん。
審査員の為のコンクールじゃないじゃん。
演奏家として立って、そのあと一般聴衆相手に仕事するわけだから、
一般聴衆が投票審査員をすれば偏った審査にならないはず。
枯れたおじんおばんが審査してるからいつまで経っても
スターが出ない。

ブーニンもユンディリーもコンクール優勝者。スターはいる。

日本サッカーでいえばナカタには才能があったが、オグラにはなかったってこと。

コンクールをなくすっていうよりは、
コンクール以外でも出てこれる可能性を色々つくることだと思うね。
そのためにはまず肩書きで音楽の価値を判断するような段階から
聴衆が成熟することが大事だと思う。

>>51
だからよ、コンクール以外にどうやって出てくるわけ？
コネ以外で何か代案でもあるのかお前？

>>50
今Ｗ杯からのﾆﾜｶさんですね？

>52
やはり、コネ、姻戚関係、師弟関係、金銭の積み上げ、、、くらい？

理想のコンクール形態とは、どんなものなんだろう？

コンクール程度もクリア出来なくて世に出ようと思うな
・・・と言ってみるテスト

きっかけはコネでもなんでもよかろう。
コンクールがきっかけでも無論構わない。
ただ、アメリカなんか特にコンクールとは無関係にすごい才能が
どんどん出てくるし世間に認められる。
日本だとコンクールに入賞しないとまず鼻もひっかけてもらえない。
コンクール以外で売っている人もいるけどそれらは
音楽以外の要素を売りにしているように思える。
とにかくコンクールという「権威」にややすがりすぎ。

わかりやすい例えで言うと「学歴」とかに関する議論と
すごく似ている部分があるような気も。
コネ社会より学歴社会の方がいい、という議論もあれば
受験用の詰め込み教育は個性を潰す、という意見もあり、
どちらも部分的には賛同できるモノはあるのだが。

学歴は、その人の仕事における能力を直接あらわしてるもんじゃないからなあ。

で、アメリカの才能ってどんなのなわけ？どうも思い当たらないんだが？

いわゆる産業音楽の世界だと
コネはもちろんあるのだろうけれど
日々様々なメディアにさらされるわけだから
リスナーが何か良さを感じられる音楽じゃないと
売れない現実というか実力社会が形作られているけれど
クラシックはそういう音楽に比べて世間にさらされる機会が
相対的に少なすぎるから、コンクールとかの権威で
音楽性を評価されてしまうのは仕方の無いことだと思います

アメリカはそんな
理想郷じゃないです。
コネ、それも姻戚関係はもちろん
ホモ、レズ、人種、ユダヤ…
日本のほうがまだまし。

産業音楽でリスナーが良さを感じられるとはいうものの、
膨大な広告宣伝でごまかしてる部分も多いからなあ。

>>61
智ﾀﾝを悪く言うなよっ

>>61
それはクラシックの世界でも同じようなものでしょ？
悲しいけれど売ることが商売の至上の在り方だと思うので
権威ある賞をとれば世間への露出も増えるのだから
商売的にも意義ある人と見られるわけで

>>63
だけど、その権威ってものがおちてきてるって、
みんな思ってるわけだ。

それはいたしかたの無い事。
本当に音楽を愛し、演奏できる事自体を喜びと
思えるのならコンクール落ちても（そりゃあ残念だが）
満足できるのでは？
有名になるばかりがいいとは限らない。
まぁここまでいくと演奏家個人の価値観の問題だろうが。

>>64
権威が落ちてきていると感じられるのは
天才的な演奏家がたまたま出てこない不毛の時代に生きているからで、
それはこの不幸な時代に生まれてきた運の問題ではあると思う
それに、さっきも書いたけれど社会にあふれている
産業ポップやロックが耳の肥えたクラシックリスナーにも
よい音に聞こえるというのがあるのだろうね

６５に賛成っす

お客が自分の耳で、これはいいと、判断できれば一番よろしい。
つまらんタイトルだの、宣伝だのにまどわされずに。
演奏会聞いてみたいが、
あまりに数が多すぎてどれを聞いていいか、わからない。
金をはらうんだから、変なものにははらいたくない。
で、とりあえず、おすみつきであるコンクール歴にたよる。
そして、ふーんこれが御墨付きだから、いいものなのかもしれない、と
思い込む。かくして、聞く耳が育つような、育たないような。

演奏家が多すぎるんだよ。世の中に。

権威で判断するのが一番楽だと思うよ
美人投票とおなじで、どれが一番良いかなんてことを
実力なんて形式で決めることは無理だと思うなあ
うわさがうわさを呼んで、皆が皆に合わせようとすれば一番は決まる

良い演奏家がでてこないのは、時代背景に関係あるかもね。
みんな豊かになって、誰でもピアノなんかちょろちょろならわせてもらって、
何とか式メソードみたいなものまでぞろぞろできちゃって、
ちいさいころから点数で判断されて。他人よりいい点とるためにゃ
誰先生につけだの、どういう弾き方ぢゃいい点とれないだの。
それじゃ、面白いものが生まれるわきゃねえわ。
悲惨な時代だぜ、まったくよ。

現在に生きてるから現在の演奏をつまらんと思うのかもよ。
みんな同じだとか言ってさ。
おれには、昔がいいとはどうしても思えん。

グローバルな範囲で考察してみると、ここ１００年の間に定着した商業時代というものが
おそらく芸術を腐敗させたのではないかと、推測しています。
１００年〜２００年前と、現代ではどちらの方が素晴らしい芸術家が多く存在するで
しょうか？　結局は、企業の絡み合い、また、審査する側も自分以上の才能が
出てもらっては自分の仕事が奪われる等の、結局はそのレベル程度の人間が判断を
きたす結果、勿論、それと同等または同等以下の人間が輩出される結果となる事を
おそらく推測しています。


また、>25での「クズ」という言葉は、>24のレスのつもりで書いてしまいましたが、
良くない表現でした。反省しています。

>>72
ずいぶん想像力豊かですね。
自分より才能がある人の審査のくだりなんて笑ってしまいました。

録音技術が発達して、良い質の音楽をかなりの純度で
CDにして発信することができるのに、
なんで良い演奏家と呼ばれる人がいないのよ？

つうか貴殿等のいう天才的な才能ってどんな才能よ？

また、自己中心的なビジネスをしたいが為に、能力も魅力もない演奏家を
世に出そうとする中小企業的マネジメントが、世の中に訳の分からぬ演奏家の数を
益々増大させ、結局、それを受け入れる側の価値観を混乱させ判断能力を麻痺させていると
思います。

>>75
それは同意
でも最終的にスターを決めるのはリスナーだからね
権威付けされていようとも、それが一番良い音楽とは限らないから
それにいろんな価値観が氾濫しているから、いろんなレベルの音楽が
共存できている現実はひていできないと思う。

わたくしは、今まで色々な若手の演奏を聴いてまいりましたが、これだけは
確かな確信を持っております。
大コンクールで良い成績を上げたからといっても、本当に素晴らしく
魅力を持ち合わせていないかぎり、その効果というものは何れは限界があります。
そして、その時魅力ある演奏し、聴衆にも支持されたにも関わらず落選してしまった
才能ある人が、いつしか本物の耳を持った聴衆に支持されることを祈ります。
かのバリー・ダクラスをみて御覧なさい。
今現在、彼のファンなんてどの位存在するのでしょうか？　
わたくしはそう思います。

何を当たり前のことを長々と。

本物の耳を持った聴衆がどれだけいるんだろう
今思いついたんだけど、リスナーの100%が
良い音楽を探求している人ではなないのだから
他のたくさんの人が聞いているとか、権威ある人だから
というような理由であるCDを選ぶのは仕方がないと思う

ここのレスを全部読んでみると、結局は今の世の中の現状に比例しますね。
いかに、日本人にはいい加減な精神、そして芸術なんて高級な次元にふさわしくない
人種だということが。所詮、そのような伝統国家なのでしょう。

＞８０
お前、ドイツ人だろ。ドイツ語で書けや、ホラホラ(藁
フランス語でもええんやで（藁
お前が「最下層ヒッキー」だって、はよみんなに知らせておやり（藁

>>81

あなた方のような方が、本国、日本を滅ぼす起因なのです。
自分のお書きになった文章！？を見て御覧なさい。
以下に、低知能な文字列か？
ご自分で情けなくなりませんか？

80=82。
２ちゃんで煽りを入れる以外に何も娯楽のないヒッキー。小学生の頃、
ＰＴＮＡとＪＰＴＡで地区予選で落選のトラウマあり。
観光で行ったウィーンとパリに妄想を抱き、２言目には「日本人は」と言う（藁

ま、いつの時代でも「主流派」と「反主流派」がいて、
反主流派は公的な場所で「権威」にダメ出しされて、勝手にやってんじゃん。

クラシックって結局コピーしてくれるバンドが途切れなかったロングラン作品ってことだろ？
コンクールで潰れちゃう様な才能は潰しときゃいいし、最終的には天才ってコンクールの
結果云々では計られないんだから、コンクールに藁藁集まってくる権威主義も
ほっときゃエエと思いますがねぇ（ｗ

77>バリーダグラスは顔が好き。でも
６，７年前雑誌で見たら太っちゃって安岡力也かと思った。
チャイコフスキーコンクールの時はハリウッドの俳優だと思ったもの。
容姿もプロのソリストには欠かせないものだけど、
やはり年をとれば実力勝負にあるんやね

>>83

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

コンクールとは無関係に出てくる化け物だけいればよい。

>>87
じゃ、オケは全部つぶれるわけだ。

要するに、日本は資本主義体制を切り捨て、天皇主体の社会軍国主義国家になるべきである。
自分が思うに、日本は第２次大戦にて米国と対戦していなければ、世界のトップで
いた事に間違いないと、言えよう。ロシア、中国、朝鮮、他のアジア諸国、皆、日本の手に
なっていたはずである。
２０４０年までに、必ず世界大戦が行われる事を予言する。いや、必ずおとずれる。
今の日本には、芸術的思考に恵まれた、ヒトラー的存在の軍事独裁者が、絶対に
必要なのである。

天皇陛下、万歳！　天皇陛下、万歳！　天皇陛下、万歳！

禿胴！

そうだね、ロシアもペレストロイカ以前の軍国時代の方が、
断然良かったもんね。
となると、やはり共産主義になるべきか？
しかし、よくよく考えてみると、共産主義はとてもよい合理的な社会システム
ではないか。

コンクールって酷いもんなんだね。要はどこぞの野良犬が凄い才能を持ってても
困ります〜ってなもんだろ？もうひとつ「裏クラシック界」を作るべきだな。

要するに、日本は資本主義体制を切り捨て、天皇主体の社会軍国主義国家になるべきである。
自分が思うに、日本は第２次大戦にて米国と対戦していなければ、世界のトップで
いた事に間違いないと、言えよう。ロシア、中国、朝鮮、他のアジア諸国、皆、日本の手に
なっていたはずである。
２０４０年までに、必ず世界大戦が行われる事を予言する。いや、必ずおとずれる。
今の日本には、芸術的思考に恵まれた、ヒトラー的存在の軍事独裁者が、絶対に
必要なのである。

天皇陛下、万歳！　天皇陛下、万歳！　天皇陛下、万歳！

>>92

「裏クラシック界」を作るのではなく、非芸術的主義者や団体を抹殺すれば、
それで済む事なのである。

>>92
どこぞの野良犬が持ってる才能なんてたかがしれてる。
世の中には俺たちの知らないスゴイ天才がまだ埋れていて不当に弾圧され
ている、なんてのはユダヤの陰謀論と同レベルの妄想だな。
本当に才能のあるやつは世の中の方で放っておかない。
コンクールで落されるような奴は所詮そのレベルって事だ。
素晴らしい才能がありながらコンクールで入賞する程度のコネもない、
なんて事は普通ありえないからな。

>>95

だ・か・ら、「入賞するコネ」が出てくるのがおかしいんでしょ？
世の中が放っておかない才能ならば「入賞するコネ」なんかまったく必要ない。
実力そのもので評価されることが当たり前なのに、別の何かが絡んでくるから
おかしいと言ってるスレなんだよ、ここは。

>>95
＞コンクールで落されるような奴は所詮そのレベルって事だ。
＞素晴らしい才能がありながらコンクールで入賞する程度のコネもない、
＞なんて事は普通ありえないからな。

ﾊｧ？

バカだろお前。脳無しですか？　ﾜﾗ

　　

↑
お前こそなに興奮してんだｳﾞｧｶ（ｗ

「ポゴレリチ・コンクール」ってどうなんですか？　コンクールの犠牲者が主催するコンクール。パラドックスですよねえ・・・

えへん、１００ゲットしてしまいましたです。

わたくしは、今まで色々な若手の演奏を聴いてまいりましたが、これだけは
確かな確信を持っております。
大コンクールで良い成績を上げたからといっても、本当に素晴らしく
魅力を持ち合わせていないかぎり、その効果というものは何れは限界があります。
そして、その時魅力ある演奏し、聴衆にも支持されたにも関わらず落選してしまった
才能ある人が、いつしか本物の耳を持った聴衆に支持されることを祈ります。
かの諏訪内晶子をみて御覧なさい。
今現在、彼女のファンなんてどの位存在するのでしょうか？　
わたくしはそう思います。

肉体に惹かれてるｽｹﾍﾞﾌｧﾝは多いけどね。
海外では、殆どﾑﾒｲですよね。

ふと、気付いたのですが、スターになった優勝者は全員ショパンコンクールなのでは？
チャイコフスキーコンクール優勝者では、アシュケナージだけなのでは？（ピアノに限ります）

>>98
脳無しが煽られて興奮しまくっております。　ﾜﾗ

さすがはバカ。ﾜﾗﾜﾗ

　

樫本大進はこのスレ的には天才的な才能なの？

潰れていない→天才
でいかがなものか？

コンクールに勝ち進むことで天才が作られていく
ということでいいのでは？

???

マジレス
>107
君の言うのは天才の定義と離れていると思う。

天才ですぐに思い出すのはやはり五島みどりさん､
彼女世界的コンクールって出たの？

鈴木君は上原さんより才能もあるし上手いのに、何で駄目だったのかしら？
私には信じられなかった。。

マジレス
>111
コンクール向きではないから。これに尽きる。

天才ってのは多くの人が天才だと思うから天才なのよ。
天才ってモノが存在してるわけじゃないのよ。

>>109
コンクールに勝ち進める天才が一般大衆にとっての天才なのでは？
社会は形式化した制度の中での頂点を天才としたがる、かもしれない

＞鈴木君は上原さんより才能もあるし上手いのに

審査員はそう思わなかった
お前だけだろ、そう思ってんの

>113
あなたは間違っている。
ガリレオが獄中で「それでも地球は廻っている」とつぶやいた時、一般大衆は信じなかった。
ガリレオは単なる法螺吹きですか？違うでしょう。
晩年のモーツァルトも名作を書くのに「過去の人」に思われていた。

天才は天才であって、一般大衆が決めるモノではないでしょう。

↑バカだなコイツ。天才ってのが一つの言葉ってことを知らんのか。

資質としての天才も
他人が天才と認めるまでただの人だよ

モーツァルトは全くもって過去の人だろがｺﾞﾙｧ！

天才って評価されることはあるだろうけど
評価とは本来関係ないものなんじゃないかな？
業績の評価とかなら見る人によってその人が天才かどうかは変わるけど
もっと単純な能力の場合、例えば全米の電話番号を暗記してるとか
分厚い本を適当にめくっていっただけで何ページの何行目に
書かれている内容は？とか聞かれても暗誦できるとか
後ろから飛んできた矢を振り向きもせずに鷲づかみにするとか
そういう後天的な努力では到達できそうもない超人性だとおもう
だからこそ心惹かれるのだけど
凡人が傾注する努力とか情熱を彼が同じだけつぎ込んだらどれほどのことが
できるのか？という期待感、能力に対する憧憬だな
そーいうのがあるからやはり天才ってのはわかりやすいのが好きだな
３０人から一度に話しかけられて全てに適切な答えを返すとか
そーいうんなら誰が見てもすごいけど芸術の世界とか
その道のものでもないと価値がわかんないようなのは
あんまし天才とも思わんしね

なぜコンクールでショパンの「スケルツォ2番」が弾かれることが多いと思います？

スケルツォ１番と比べてみればわかるんじゃない？

もう１度初心に戻ってみる。「1」は長いので要点を絞ると

>1
>本当に必要な物なのか、或いは
>平均的に優れたな能力の持ち主だけがトップに上がる結果
>真の芸術的演奏家の存在価値を消滅させている

の３点。本当のところは一体全体どうなっているのでしょうか？

>>123
最初のほうでとっくに結論でたろ。アフォクサ

音楽離れとかクラシック離れってそこそこに激しいと思うから
賞とったとかそれだけじゃ売れないよね

＞１２５
そうでもないです。
２０００年ショパン優勝：ユンディリー
１９９５年ショパン優勝：なし
１９９０年ショパン優勝：なし
１９８５年ショパン優勝：ブーニン
やっぱりスターになっているよ！

つーか、才能があって美人なら、Mp3.comで世界中にばら撒まいて、AmazonでCD売れ。

＞１２７
それ誰？思い浮かばないです。

マジレス。
>本当に必要な物なのか

私は必要と思っています。根拠を問われると答えられないけれど。

>平均的に優れたな能力の持ち主だけがトップに上がる結果

上原彩子さんを聞いてから、冷静に判断します。ブーニンとリはちょっと好みに合いません。

>真の芸術的演奏家の存在価値を消滅させている

古いこと言ってすみませんが、コルトーとかフィッシャーみたいな演奏家をナマで聞きたいです。

イタリア行っても、モスクワで落ちても自分見失うな、ヴォケ！

??????????????????????????????????????????????????????????????????????

このスレで煽りまくってるのって、Ｙの関係者？？？

マジで、イタリア行っても、モスクワで落ちても自分見失うな、ヴォケ！
お前は、コンクール向きで無いんだよ。
どこまで言えば理解できるんだ？このくらい言えば理解できるか？？？

イモラに行ったら良い結果生んだのか？ヴォケ！
今度はワルシャワ逝けば、良い結果生むのか、大ヴォケ！！
所沢へ、逝け、大大ヴォケ！！！

このママ後４年同じことやったら潰れるぞ、お前、大大大大ヴォケ！

「他人騙り」は犯罪だぞ、ヴォケ！
２ちゃん、書き込んでいるヒマあったらピアノ弾け、ヴォケ！！
イタリアで弾けないなら、所沢行け、大ヴォケ！！！

お前は、魅力的なピアニストだよ、だけど、魅力的な２ちゃねらーにはなれないよ、ヴォケ！

あなたのような大ｳﾞｫｹが、大天才を潰すのです。

>134
おい、134。
悲しいだろうがこれが真実だ。
133がお前を潰す？もしかしたらそうかもしれない。この煽りで君が潰れたら、最高裁判決で25年先勝訴だろう。

お前のラフマニノフやプロコフィエフはいいぞ（←　少数意見）
「大天才」。そうだろう、俺もそう思う。これから数年で決まるだろうよ(ﾜﾗ
俺はバカだ。限りないバカだ。なぜなら、お前＝134に「他人騙りされた張本人」だからだ！
それでも、お前の　ノーテンキなラフマニノフやプロコフィエフを聴きたいんだよ。
それでもイヤならば、イモラで骨ウズめろ！

お前、天才だろ。
俺も信じている。
お前の両親も先生もその他モロモロの親類縁者も信じている。
だが、成果が得られない。それで消えた天才ピアニストはここ10年で片手では数え切れない。

俺は、「ハイＦを張るソプラノ」「誰よりも１秒間に叩き込む音符が多いピアニスト」が好きだ。
お前は１秒間にいくつ叩き込める？得意な曲でいいぜ。

このレス読んで、俺に「さよなら」するならそれでよし。後腐れ無く飛び立ってくれ。
もし、後ろ髪引かれたら「黄色い電波ページ」にカキコしろや、ゴルァ！

考えろ、考えろ、134。
君の人生はほとんど今から数日で決まると思うぞ。

1.コンクール向きで今後、ショパンコンクール or チャイコフスキーコンクールで優勝
2.誰かの後釜で大音楽院で教授に30代で就任

ならば、その方が良い人生だろう。黄色い電波ページと関わらない方が特だぜ。

・・・で、それが無理ならば「教授人生」でいいのか？お前？？

とにかく、12月7日、来年4月12日、6月28日、7月21日空けておけやｋ、ゴルァ！

うｐ！

ついに○カモトせんせ登場！？
またまた、確信も無いのに個人を特定して誹謗中傷し、挙げ句の果てには
スカウトまでしようとは．．．。
鈴木君のスレを荒らしたり、鈴木君の名前でカキコしたり、それもあなたですか？
困ったお人ですね。

高本って何者なの？
この板でこの名前よく見るけど。

>>140
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/index.htm

>140
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/読め。別名「黄色い電波ページ」(ﾜﾗ

＞とにかく、12月7日、来年4月12日、6月28日、7月21日空けておけやｋ、ゴルァ！

12月7日って　↓　の事か？

川上敦子の次回演奏会は　2002年12月7日(土)17:00　彩の国さいたま芸術劇場音楽ホール

するとマジで降臨してた？

来年4月12日、6月28日、7月21日にもリサイタルあるってことか。

もし本当だったら高本光臨が確実だなｗ

あいつ、更新もしないでこんなところに出没しているのか？

光臨だとしたら鬼気迫るモノあるな。
キレ方はまるキだしな(ﾜﾗ

>>141-147
つうか、自作自演だろ。くだらん。

天災、転載。

天才ってのはさー生まれてきのすぐれた才能って事
じゃないですかーコンクールで潰された方はやはり
そのような素晴らしい物を持ってなかったのではんかったのでしょうか？？

私は天才ピアニストなんだけど誰も認めてくれません！
私の名前は松田義三（５２）普段は大田区で新聞勧誘員をやっています。
>>116さんだけは私の哀しみを理解してくれそうですね！
できれば文通したいのでメールアドレス教えてください。

才能の頂点が天才だろ
芸術みたいに順位のあいまいな世界では
コンクールとかで客観的とされる審査員が審査して
順位を決めて、そこでたまたま一番だったりした人がたまたま天才と呼ばれる
たまたま一番だったその人も一番じゃなかったら天才じゃないだろ
そんなもんだと思います

>>152激しく同意

あのね、コンクールってのはさぁ、たまたま本選の数人の中で、
当日調子がよくて会場の空気をつかんだ人が一位をもらうだけの事なのよ。
その数人だって本選まで来れたのは幸運だったと思っているわけで。
有名なコンクールの場合、予選で落ちた何人かがもし本選までいったら
とても素晴らしい演奏をするであろうことは当事者達は（参加者も審査員も）
皆分っていることなの。で、今回はあなたの番だったね良かったねーくらい
のもんなのよ。だから、その結果だけを部外者たちが過大に評価するってのもねー。
実力のある出場者達は予選で落ちてもそんなにメゲてないよ。
また別のコンクールで自分の番がくるからね。

そういう問題では無いんだよ。
分かってねえな。

明らかに実力の無い奴が、なぜか本選まで残るから問題なんだよ。
予選を聴いていても「こいつは無いな。」という奴が本選に進むからすぐ不正がバレル。
実力あるものばかりが勝ち進むのなら、たとえ不当に落とされた者が居たとしても誰も気付かない。

明らかに予選すら通る実力の無い者が本選に進むから問題になるだけだ。

本選出場者だけで判断しても意味は無い。
本選には、優勝する者に対抗できるほどの実力のある人間は、既に落とされて居ないのだから。
一次予選から聴いていればコンクールの不正は明らか。

やっとわかってる人が来た。

何も知らないのに限って>>150みたいなことを言う。

＞一次予選から聴いていればコンクールの不正は明らか。

大学の受験で低い得点の人間を合格させたら不正。
叉スポーツで弱いチームを助けて強いチームを勝たせたら審判の不正。
（Ｗ杯のコリア・チームみたいに）。
しかし芸術の世界では絶対的な価値基準は存在しない。
そしてコンクールは試験ではないし試合でもない。
よってコネを基準に合格させても容姿を評価しても、またワイロを考慮して
も、全てこれ不正にあらず。
嫌なら最初から出場しなければいいだけの話。
物がわかってる人間は最初からコンクールなんて気にしてない。
大袈裟に不正だのコネだのと騒ぐのが幼稚な人間という事だ。

コンクール肯定派のまともな意見･･･自分は多数から良い演奏をしたと
思われた良品だから使い物になりますよという証拠

否定派のまともな意見･･･その期間､その受けた人の中で､
良い演奏をしたと思った､その審査員の､人数が多かったと言う結果

あっ　不正が無いコンクールの場合ね。
マユツバモノとしてみる人も多いよ

先日のWCの韓国戦のごとく衆人環視のなかでも
あのようなことが行われている

他は推して知るべし

音楽性も技術もコネも容姿も賄賂も運もぜ〜〜んぶひっくるめて
その人の実力でそれを審査するのがコンクール。

って事でよろしいかと・・。

>>157
＞よってコネを基準に合格させても容姿を評価しても、またワイロを考慮しても、全てこれ不正にあらず。

バカだろお前。
ここでの議論に勝つ事だけ考えて理論破綻してるじゃねえか。
年寄りのてめえがわがままで幼稚なだけじゃねえのか？
コンクール論議を収束させたい関係者だろお前。
早起きだなジジイ。　ﾜﾗ

＞嫌なら最初から出場しなければいいだけの話。
余計なお世話だな。実力を基準として審査していない事が前提なら誰もコンクールなど受けないだろうし、
コネを使ってまで優勝しようなどとは思わないだろうなあ。　ﾜﾗ
本当にお前バカだな。バカの極み。

＞物がわかってる人間は最初からコンクールなんて気にしてない。
自分が下手だとわかってる人間は、の間違いだろ。　ﾜﾗ

でも一般人にとって知らない演奏者のことを
コンクールの結果で評価してしまう部分ってあると思うよ
不正がどうのこうの言ったって、結果は結果なんだから
もっと尊重してあげないと、クラシックの世界がいっそう腐るんでは？

庄司は天才じゃね〜だろ！

コンクール向きの演奏しただけよ

信じるものは救われる、、、、わけね〜よ！

天才ってこの世界に５人いるの？？

一言で言えば、その程度で潰れるような才能でも
「天才」と喧伝される時代になったということ。

でも、コンクールで潰れるよりも、コンクール優勝後に
くだらない仕事を入れすぎて潰れる方が多いと思われ。

論破も出来ないヴァカがブザマに粘着してますな。　ﾜﾗ

さて、コンクールに付いての内部告発歓迎です。
嗅ぎ付けた方はここに書き込みお願いします。
謝礼金の相場や、政治家の口利きなど。

日本音楽コンクールそろそろですなあ。

あげ

キジルシカミサマ荒れ以来光臨しないのか？

第２回開催時に静岡出身ソプラノが入賞している浜松国際オペラコンクールはどうなの？
予選通過メンバー見るとほとんど静岡出身者なんだけど。

毎日ＮＨＫの日本音楽コンクール以外は不用。
今のコンクールは美人コンテストと同じ気がする。
ミス○○もコネでしょうに。

なんかここに書き込んでいる人って
天才がいっぱいいるような表現なんだけど・・・
そんなにいっぱいいるもんですかねー
天才って・・・・・
特に151はかわいそう・・・・・

>>172
声楽だけに限って言うと、日本音楽コンクールも同じ不正の温床。
他のコンクールと同じ審査員が審査やってるんだから。

で、結局現在のクラシック界に天才はいるんですか？

>>175
　　わかる人！！！！！

現役のうちに天才扱いされる人ってあんまりいないような
引退したり死んで実績が不動のものとなったとき、評価されるんじゃない？
天才にとってコンクールは突破して当然な通過点なんだとおもう

現役の内に天才扱いされる人多いよ。石油資源開発？

>>177
実力あっても、一次予選でコネのある者以外落とされれば突破できるわけねえだろ。
バカか？
いいかげん、コンクール、音楽業界が実力だけではなく、
政治の汚職のように裏金、コネ、財界の口利きの温床である事ぐらい気付けよ。
幻想抱いてるガキか？

>>179
そんなコンクール、滅多にないぞ。自分が落とされたからって妄想を
ぶちまけるのはいかがなものか？

179が言うほど「ドロドロと汚い」裏事情があるコンクールは確かに少ない。
だが、180が「落とされたから妄想をいだくな」と断言できるほど
クリアな構造の審査ができるコンクールはこの世に存在しない。

現実は「性的マイノリティ（藁）」である審査員が好みのルックスの男性出場者のみに
「通過可」の点数をつけるとか（スイスのコンクールは要注意だ）、
逆にロリ好みの審査員が中国人の女の子に「あの白いドレスがかわいい」とか言って
高得点を与えるとか、あるいはよく知られているパターンとして、
実直な性格で有名な某教授でさえも「自分の弟子」には信じられないほどの
高得点を与えたりする。

……などということは、コンクールの日常茶飯だと心得ておくべき。
これでつぶれるたぐいの才能なら、コンクールには近づかないこと。
本当に才能がある人なら「やばい雰囲気」はすぐにかぎ分けられるはずだ。

いずれにせよ、本当に才能があるなら、最終的には世に出られる、と信じるしかないね。

181の続き
人が人を審査するということは、審査する側の人間が心に秘めている
さまざまな劣等感が点数に反映されてくる、ということでもある。

そういうふうに考えると、いろいろと奥が深い(笑)。
女性審査員はたいてい「あまりにオンナくさい演奏or演奏者」を嫌う。
年配の女性審査員はたいてい「神童タイプ」のばりばり弾くこわっぱを好む。
演奏者としては脱落者である審査員は「まだ主張が少ない子どもっぽいタイプ」がお好み。

一般論ではくくれないが、続けていけばいくらでも出てきそうだ。
コンクールで苦労している（あるいはコンクールに苦手意識がある）人に
ぜひ言いたいのだが、一度でも審査の現場を目撃する機会があったら、
そこで交わされている「意見」のあまりのレベルの低さに、
かえってコンクールが「ばかばかしく」思えてきて、気分がすっきりするかもよ。

>181
>182

確かといえよう。

演奏を飯の種にするのは間違っているといいたいの？
でもたくさんの人を納得させる演奏のできるひとってあまりいないだろうし
そういう人には、演奏に徹してもらいたいよね

ホロヴィッツとリヒテルという二人のピアニストがいる。
例えとして、この二人のピアニストを同じコンクールに出して競いあわせてみる。
どちらかが本選に残れるという条件をつけてみる。
どちらが本選に進むと思いますか？
好き、嫌い、良い、悪いの観点ではなく、あくまでもコンクールという場で
演奏させてみる事を考えてみてください。
そうしたら、１の言いたかった事の答えが出てくるのでは？

＞そうしたら、１の言いたかった事の答えが出てくるのでは？

自作自演か（ｗ
ホロヴィッツやリヒテル級の才能があればコンクール受けなくたってプロとして
大成してるよ。
ポリー二もコンクール出身だがあれだけの力量があれば他人がほっとくわけない。
コンクールなんてしょせん世に出るきっかけにすぎないからね。
ポゴレリッチ程度でさえショパンで落されてもスターになれてるだろ。

>>186
あの〜、１ではないのですけれど。。。

＞１８６

おまえバカか？
それじゃ、１８５の答えになってねぇだろうが。
こんなレスしかつけられないんだったら、カキコするなよな！
完全自閉症だな。

>188
自閉症はそちらでは？
ちなみにオレは186じゃないが、そもそも185みたいな例題自体が
完全自閉症＆世の中をまったく知らないヴォケ！
以外のなにものでもないと思うがね。

つーか、コンクールをそこまでご大層なもんだと思っているわけだよな。
おまえら（おまえ）、バカか？

あの〜、
ポゴレリチは国際コンクール優勝経験者ですが。

国際コンクールで優勝してても、才能があるとはいえるが
天才までとはいかないような気がします。
最近の話でいくとユンディ・リとかも、才能があり、努力していて
すばらしいとは思いますが天才の域ではないと思います

コンクールって人格審査もしているんだろうな
まったくおなじように弾いた二人の評価の違いは、
存在感の違いとなって現れてくることってあると思う。
テクニックだけで審査が決まるわけではないことを考えないと
コンクールが不正の温床などと言い出すこともあるのではないだろうか・

>>185
例年にくらべてレベルが突出してたら、同時１位なんてよくある話だが。
そもそも、その例題は無意味。

>>192
実力あっても、非公開の一次予選でコネのある者以外落とされれば突破できるわけねえだろ。
バカか？
いいかげん、コンクール、音楽業界が実力だけではなく、
政治の汚職のように裏金、コネ、財界の口利きの温床である事ぐらい気付けよ。
幻想抱いてるガキか？

よっぽどこのスレが目障りでしょうがない音楽関係者なんだろうなあ。　ﾜﾗ

　

コンクール受けるようなレベルの人なら、それなりに名の通った先生に
ついてるんでしょ？
その線をたどれば、コネの利くコンクールが一つや二つはあるんじゃないの？
そういうのを探して受ければ？

なんかなー、別にコンクール叩かなくてもいいじゃない。
若手演奏家にとって、人の前で演奏する機会が増えるだけ特と考えれば。

コンクール一次で落ちても良い演奏してれば、たまたま居合せた業界の人の
耳にとまって世に出るチャンスがあるかもしれないけど、コンクールがなけれ
ば、それだけチャンスが減ると思うが。

仮に音楽院卒業して、東京文化会館の小ホール借りてデビューしたとして、
誰が聴きにくるんだね？

ブルックナーもコンクール出のオルガニストってことでいいですか？
案外如才ないﾔｼですなブル。

誰も来ない、と思います。

>>196
>コンクール一次で落ちても良い演奏してれば、たまたま居合せた業界の人の
>耳にとまって世に出るチャンスがあるかもしれないけど

自分の弟子でも何でも無い者を引き上げる者などまずおらんよ。
皆、持ち回りで今回は誰々さんの生徒、というように入賞者は持ち回りになってるんだから。

チャンスというのはむしろ、そういう場ではなく、大学や養成所で長年授業を通して聴いている場合だよ。
コンクール通らずにデビューする方法もある。
世に出るにはコンクールだけと言う訳では無い。
コンクールを必要と考える人もいる。
そう単純な話ではないんだよ。ここまで書けば、あとは類推してもらうしかない。
これ以上詳しくは書けない。

知らないから書けないんだろ(ﾜﾗ

>>200
煽っても書くわけねえだろ脳無しが。　ﾜﾗ

>>200
ああ、すまんすまん。お前はこのスレ上げられるのが嫌いな奴だったな。　ﾜﾗ
上げといてやるよ。

>>200

自作自演するバカ。　ﾜﾗ
>>196>>198

「コンクールは天才の才能は潰さない」
でいいですか？

こんな結論でいいんですか？

どうでもいいから、勝手にやってくれや（嘲笑）。

ま、言い捨てするのもアホくさいから、ひとつだけ補足。
コンクールを「利用する」も「利用しない」も、本人の割り切りかた一つ。
ただ、その結果を傍で見てあーだこーだと踊るバカっぷりを見せつけられるのは
もうたくさん。食傷してます。だから、あとはもう勝手にやってくれと。

>>206-207
興味のある奴だけレスをするそれが掲示板だろ。
お前は端から必要ねえんだからとっとと他行けや！カスが！

　

でもコンクールなしでデビューすんのも教授のコネが必要じゃん！

>208
完全に同意！

>>209
でもデビューしても、客がついてくるかは教授のコネは効かない。
コンクールでも教授のコネでも結果は同じだよ。

さんざん暴れてる奴がいるけど、なんか算数のテストが採点ミスで９８点
だったって怒ってるガキみたいだ。１００点でも将来に全く影響与えないのに。

>>211
もうたくさん。勝手にやってくれといいながらしつこく表れるクズ。　ﾜﾗ

バカだろお前。

ガキみたいな例えしてんじゃねえよ。脳無し。

コネや裏金なんかに過敏に反応するわかりやすいカス。

こういう奴のＩＰ晒し上げて個人特定すると面白い名前が出てきそうだな。　ﾜﾗﾜﾗ
　
　　　

ま、世の中ネームバリューなんだってことでしょ。

思うに
ピアニストの脳みそって指数関数的に発達するっぽい。
その関数に乗れるか否か。
なんといってもスピード重視で両手を動かすことだ。
頭の回転がよくなければ何も弾けない。指と同時に頭を鍛えよ。

ショパンコンクールでゴドフスキー編曲モノを楽々弾きこなすようなｳﾞｧｶが
現われてコンクールを台無しにしてくれることを期待してます。

ゴドフスキーとアルカンはいいぞー

そもそも、バカとかクズとかワラとか、
顔が見えない相手に投げつけることができるって、
いくらここでは当たり前のこととはいえ、
やっぱり異常なことだと思うよ。名前がバレて困るのは
そういう人たちのほうなのでは？

>>212
なにこいつ？暑さで頭がオーバーヒートしちゃったのか？
日本てそんなに暑いのか？

ガキあいてだからガキっぽい例えしてやったんだよ。
じゃあ、お誕生会のケーキに「ボクのとこだけイチゴが乗ってなかった」って
顔真っ赤にして怒ってる奴の例えの方がお気に召しますでございましょうか？

>>215


ジジイ、今日も早起きだな。　ﾜﾗ

そんなにてめえの悪事が暴かれそうでこのスレが気になって気になってしょうがねえかあ？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ


　

>>216

ますますバカに磨きがかかっております。　ﾜﾗ

　　　　

そんなことより聞いてくれよ。
昨日さ、プール行ったのよ。金髪オネーチャンのトップレス拝みに。
もういるいる。一ダースくらいおっぱいプルプルさせながら平泳ぎしてんの。
ムチャ興奮した。
でもドイツ寒すぎ。オレもチラチラ拝見しながら泳いでたら足つって溺れそうになった。
オネーチャンが助けてくれるんならいいんだけどさ、ハゲのバートマイスターに救助されて
人工呼吸とかされたら洒落なんないから、適当に切り上げてきた。
それにオレの息子も寒さでちぢこまっちゃってさ、せっかくオレのモッコリを
オネーチャンに見せつけてやろうと思ったのに、これじゃ「やっぱり日本人は短小ね（ワラ」
とか言われちゃいそうだよ。鬱だし。
まあいいや、また来週末行くから。今度は暑くなってくれよ、頼むから。

ま、クソ暑い日本にいる>>218は豊島園のプールでションベン臭いガキのケツでも
追い掛けてなさいってこった。

エロ画像貼ってくれ

深夜に悲惨な罵倒があったな（鬱

何げに、ゾロ目get!

審査員にお金を払った人、具体的に審査員の名前と金額、どこまで行ったかを書いて下さい。

>223
「私こんなに払ったのに落ちました」って書く人いるか(藁

内情を暴露しよう。

芸大で囁かれる噂。

今までに実力で入賞した歌い手は故山路氏ただ一人。

これは本当の事らしい。

全てヤラセということだな。

金まみれのコンクール。

そりゃそうだ。

どのコンクールもほとんど同じ審査員。

一つのコンクールでやってりゃ、全部やってる。

天才上原彩子の才能をコンクールは伸ばした！

天才じゃねーだろ絶対

>229
じゃあ、お前がチャイコフスキーコンクール優勝して来いよ(ﾜﾗ

229の反論なし。
当たり前か。。。

コンクール優勝の権威無しに成功した
ロシアのピアニストはネイガウスだけ。

アホか、232。
豆腐の角に頭ぶつけろ！

日本の演奏家のほとんどは教える事でしか金を稼げないのだから、
不正がまかり通るのもしょうがない。

コンクールは
演奏が教条的になるから
あまり自由な演奏が不可能になる。
それゆえ独特性は失われる。
かたっくるしくなる
表現が乏しくなる
機械演奏じみてくる
以上

その結果「天才が潰れる」のですか？

日本のコンクールは才能を見る場所では無い。
楽譜どおりに弾けているかどうか、一つミスをして何点減点。
減点していって最終的に高得点だった者が選ばれる。
演奏内容に付いては何も加算はされない。
加算されるのは、出身校や音学歴、留学の有無、偉い先生に師事しているかどうか。

その結果「天才が潰れる」のですか？

>>237
はっきりいって日本のコンクールなんてどうでもいいんですけど。
優勝したからって輝かしいキャリアが待ってるわけでもないし。

というか、このスレの議論って不毛ですね。コンクールが天才的才能を
潰すなら、天才はコンクール出なければいいじゃないですか。
コンクールなしで有名になった人なんていくらでもいますし。

>239
具体的に誰？

239は単なる夏厨でした(藁

>>1
学校教育や受験勉強と同じだね

それイエティー

結局「コンクールは天才を潰すわけではない」が結論と言うことでよろしいですね。

いいよ

音楽の世界ではないが、「コテンドー」の世界で不正を世界協会副会長がバラしました。
また、「フィギアスケート＋アイスダンス」も不正で逮捕者が出ています。

音楽の世界だけは清らかな世界と信じたいですが、本当のところを知りたいです。

http://ime.nu/allabout.co.jp/entertainment/classicmusic/closeup/CU20020810/index.htm

■質問■

神尾真由子さんが昨年のウィニアフスキーで下位入賞したらしいのですが
全然ニュースになってません。
下位ではイメージが悪いので返上したと言う噂もあります。
真実をご存知の方教えてください。

コンクール不正防止策って例えば何？

ルックス１番実力２番

I nagroda
Alona Baeva

II nagroda ex equo
Soojin Han
Roman Simowic

III nagroda ex equo
Gaik Kazazian
Bracha Malkin
Hiroko Takahashi

IV nagroda
Mayuko Kamio

4位返上疑惑について情報きぼん

神尾、謎だ！

>>248
たしか読売新聞か毎日新聞(つまり朝日じゃなかったような)に、桐朋の学生が3位入賞(それが高橋さんだと思うが)というほんとうに小さい5行くらいの記事が出たときに、最後にちなみに神尾が4位に入ったって書いてあったと記憶してます。
いまどき、コンクールも優勝してナンボの時代だし、マスコミはルックスで記事にするかを決めるからな。どちらかにはまらないとね。腕か顔かどちらかが一級なら、なんとかなるのに・・・。

20才過ぎたら商品価値ゼロ。
がんがれ。

>>251
実質7位じゃないか･･･

木嶋と神尾って同じ年齢だってね?顔はどっちもどうにもならないから、諏訪内、庄司ラインは無理と思われるが、竹澤、渡辺ラインで成功しそうなのはどっちかな?

>>255
こういう場合、なぜ7位と言わないのか不思議。他のコンクールでもそうなの?

>>256
すみませーん。木島って誰ですか?

一般人から言わせてもらえば、コンクールがなければ竹松　舞と吉野　直子の
価値がわからんし、高嶋　ちさこと諏訪内　昌子も同じに見えてしまう。
だから、あった方がいい。

>>259
自分がどう思ったかということが、価値なんだと思うよ。上手い下手の評価は参考にしても、上手い演奏が人を感動させるというものでもないし。
木嶋も神尾も知らないが。

http://www.aspen.jp/kamio.htm
ウィニアフスキのことは一言もないね

コンクールの評価自体で絶望して潰れる人は天才とは思えない。
しかし毎回毎回同じレパートリーばかり練習して疲弊してしまうと潰れる天才がいるかな？とふと思う。

小学校四年生から四谷大塚に通って、武蔵中学に入学、
運動なんかやらずにひたすら勉強、東大一直線。
電車に乗っても同じ年代の女の子に胸をときめかせることもなく、
単語帳にひたすらマーカーを引く生活。
駿台の東大コースでも常に一目置かれる存在。
高校二年で、模試の成績上位者に名を連ねる。余裕で、東大法学部に現役合格。
東大合格のうれしさそこそこに、国家一種の試験勉強に明け暮れる。
一種の試験では、上位５位以内。
某一流官庁に入省。
現在に至る。

でも、こうやって２ﾁｬﾝ荒らすのが趣味だったりするわけよ。
人生いろいろですわな。

>>263 高校も大学も犬の後輩

犬って伊東乾ｾﾝｾですね(w

順位付けがある以上、絶対評価とはいかないね。
常識的に相対評価になる。才能開花の出発点だからスレの否定派。

ちなみに、邦人演奏家だけでもいいから、「あそこが悪いのになぜ上位」
「あの人のが才能あるのに」等々、客観的には負け惜しみに聞こえてしまう。
具体的に「あそこはこう弾く…」など、ダメだった点を書き込みで納得させ
なくては無意味。単なる出身校が同じや先輩後輩逆転などの「個人感情」では
決まらないのが内外の常識。

�@上位（優勝等）だめな演奏家の「ダメな点」
�A下位（本選落ち）等の演奏家で「優れてる点」
以上２点を具体的に説明できたらこのスレタイに同意するけど、
全体の流れは単なる「感情論」だけですね。残念。

>>266
うっせー、はげ！

２６６追加
野球、サッカー、水泳、俳優・タレント、政治家でも…
�@実力を発揮できない�A本番に弱い�B故障・スランプが多い�C運がない
�D三種を備えてない�E諦めが早い�F被害者意識が強い…等々でそれなりに
”力”がありながら「日の目をみなかった」人なんかゴロゴロいるでしょう。

要は、目標に到達できる（個人技向けかを含め）かの判断とトータルパフォーマンス
を備えているか（一定以上の技量も含め）でほぼ先は見えるでしょう。
逆にいえば「這い上がる」だけの自己暗示力があれば極少数は生き残る。

266は冷静だ。

確かに

潰れるヤツは天才ではない、ですか。

age

この程度でつぶれる才能なら要らない」と甲子園で君が代歌ってた・・・○代まり○さんが言ってるのを聞いたよ

潰れるなよ！

>273
マジですか？

ネタだろ

>>273
誰それ。潰してやるから実名出せよ。
きっちり沈めてやるから。

＞２６２
ていうか、コンクールの曲ばっかり練習して、他の曲は練習しないのは困ったもの。
本人が疲弊するのは勝手だが、
コンクールじゃないからと手を抜いた演奏を平気にお客様の前でするヤシとか。
本当にできる人ってコンクールだから、とか関係なくいつも出来る！

>>278
そういう奴は優勝してもデビュー後にすぐ化けの皮がはがれるでしょ。

あのヴァン・クライバーンがすぐに消えてしまったのは
やっぱりそういうことなのかな？

コンクールに責任はないよ。
コンクール優勝者にハイエナの如く群がる音楽事務所、レコード会社、テレビ局などが悪いんだ。
本人にじっくり勉強する時間を与えず、過密スケジュールのコンサートや、しょーもない番組で潰してしまうんだ。
クライバーンは潰されたクチだよ。ブーニンもそうだ。
ユンディちゃんも危ない。

↑そうか？つぶれるほうが悪いのさ。

282は正論。
根性悪そうだがな(藁

９月２２・２３・２４日と藤沢オペラコンクール一次予選が開催されます。

一次から一般公開される貴重なコンクールです。

自分の耳で、コンクールが適切な人材を選んでいるのか確かめるチャンスです。

あー、有名なコンクルですね(ﾜﾗ

>282
クライバーンは、優勝後にアメリカ中を凱旋公演させられた。
１年かそこら、街から街への旅生活。
来る日も来る日も、チャイコのコンチェルトを弾かされて、
ボロボロになってしまった。

>>286
で？

＞ユンディちゃんも危ない。

最初から優勝できるほどの才能じゃないからね彼は。
裏工作とかリベートとかはないとすれば、ユンディ程度でも
勢いで優勝しちゃうところがコンクールのいい加減さだし恐さだよな。

>288
ソースは？

ソースなしの電波君でした＞２８８

>>284
別名「二期会コンクール」

潰れないとは思うけど、拾い上げるとは限らない。
必死に勉強している学生を、コンクールウィナー
へ育てるかも知らんが、それが演奏家を育てる事
とイコールかはちょっと判らない。

藤沢オペラコンクールは二期会の利権で藤沢でオペラをやるようになったのが始まり。
出演者はほとんど二期会。
藤沢オペラコンクール＝二期会自作自演オナニーコンクールです。
藤沢市の税金を使ってがっぽり稼いで、お金を掛けずに好きなオペラをやれる絶好の場所。

なーんだそうか。

293は藤原歌劇団の放った刺客か？！

おもしれー

藤沢オペラで検索してみ？
古くから二期会の利権の場になってるから。

藤沢オペラコンクール
主催者 財団法人藤沢市芸術文化振興財団
主催者連絡先 〒251-0026
神奈川県藤沢市鵠沼東8-1　藤沢市民会館内

募集内容
藤沢オペラコンクールは､オペラ歌手を目指す新進声楽家を対象に､
公正な審査によって卓越した才能を発見し､楽壇への登場を促すことにより､
藤沢市民オペラに代表される藤沢市の音楽文化を一層発展させるとともに､
わが国オペラ界の活性化に寄与するものである

応募規定 審査は2回の予選､及び本選の3回行う
第1次予選は自由曲1曲(演奏時間：7分以内)､
第2次予選は自由曲1曲､各自選出した3曲の中から当日指定された曲1曲(演奏時間：計2曲で曲間を含み12分以内)､
本選は自由曲2曲(演奏時間：計2曲で制限なし)　　以上すべて公開演奏とする

応募資格 国籍不問
１９９９年４月２０日(申込締切日)現在の満年齢が３５歳以下の者　(１９９９年度)
申込締切 １９９９年４月１日〜４月２０日（次回2002年を予定）

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/~citizenhall/opera/index.html
藤沢オペラ公演歴

毎コン（学生）はどう思う？？

>>300
審査員の顔ぶれは？

予選当日オフ会やろうか？

激ﾜﾗﾀ

>298
今年はやるの？

>>304
やりますよ。第五回です。
一次予選9月22日（日）、9月23日（月祝）、9月24日（火）
二次予選9月25日（水）、9月26日（木）
本選　　9月29日（日）
＊以上全て公開演奏にて行う。

〔会場〕藤沢市民会館大ホール
23日24日はカワイイ娘が出ます。4人ほど。

コンクールでトップをとるための努力
本番でのプレッシャー

困難をはねのけて良い結果を残すのが
現代の演奏家に必要とされる能力だ
コンクールやオーディションで実力を発揮できない
学生などプロのハードな演奏活動には
ついていけない

>>306
で？それからどったの？

地方のコンクールねぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>308
素人かあ。そう感じるのも無理ないねえ。
オペラのコンクールはどれも重要でその後に影響するものばかりだよ。
毎年開催されるわけではないこのコンクールは、軽んじられるものではない。
一次予選３日間取ってやるだけあって、国内最大級のコンクールだよ。
マグレは無い。
コネはあるかも。（笑

24日無理ですが、22か23日どちらか見に行きます。
3日間通して見る人は少ないから、一次で捏ねの無い有力者を落とし易いということなのかな？
２チャンネルの住人が審査して優勝者決めるのも面白いかも。

今日から始まりか。

今日が一次の結果が出る日か、、、

男はたいしたのいなかった。

女もロクなのいなかったぞ。

結果は？

さあ。

その程度のｺﾝｸｰﾙ?

このスレに一票！

面白いスレなどで書かせてもらいます。
実際にあるコンクールの審査員をしている者です。

一次の審査は減点法というのはほぼ正しい指摘です。でないとすぐ結果が
だせないからです。その時点で才能がありそうな人でもずいぶん消えます。
さてその後ですが、みなさんが思ってるほどコネのパワーはないと思います。
もっとも私が新人だから聞こえてこないだけからかも知れませんが。
それよりも私は合計点で順位を決めるやり方のほうが問題があると思います。
個性的な演奏の人はどうしても評価が割れるので、無難な演奏のほうが
結果的に合計点を上げてしまう確率が高くなります。
私自身「こんなんでいいのかな」と思いながら審査をしています。
私が一番と思った人が下位になってしまうことやその逆もよくあります。

個人的には武満作曲賞のようにすべて一人の審査員が責任を取る、という
方法がベストだと思いますね。もちろん誰もやりたがらないでしょうが(笑)

>>319
に激しく同意。

>>319
あのー、どちらの(以下略)

３１９が来たら途端につまらなくなった

審査員は出入り禁止、ということで

>>319さん。
ありがとうございます。とても為になります。
こういう一般的な当り障りの無い事でも疑念が払拭される方も多いと思います。

３２４が来たらますますつまらなくなった

319です。もっと正直に書きますね。
1さんが言うように「天才的な才能を潰すか」という意見には同意です。
私は審査員としては新人ですが、歴代の審査員たちの責任は重いと思いますね。
日本の馬鹿な政治家たちのツケでこんな不景気になってるのと同じで
談合的な審査をしていた審査員たち、その時の自分の事だけを考えていた彼らが
日本の演奏家のレベルをこんなに下げてしまいました。
ろくに留学経験や演奏家としてのキャリアがない奴ら、失礼、方々が
「いやー、どーもー。大変ですねー」なんていいながら集まって半分居眠り
している予選なんて最悪の経験でしたね。

(326の続き)
だいたい、日本のクラシックをこんな悲惨な状況にした責任の何分の一かは
彼らにあるでしょう。でも彼らは「最近の若い人たちは」と言う。
自分たちがそうしたくせに。まったくよく言うよ、です。
私はたまたま高校からヨーロッパに行っていたので救われましたが、
こんな先生たちに習わなきゃならないなんて、日本の学生は本当にかわいそうです。
「予選は減点法」だなんて最初知らなかったですよ。なるべく本選に才能ある子が
行けるようにミスタッチは見逃してあげるつもりでしたから。まったく逆でした。
もう来年は引き受けないつもりです。乱文多謝!

>私はたまたま高校からヨーロッパに行っていたので救われましたが、

たかが留学した位で偉そうなヤツだな。
どうせお前に出来るのは幼稚園の審査員だろ（ｗ
２ちゃんねるでしたり顔して溜飲を下げるのがせいぜいの人間が何いっても
説得力ないわな。
どうせ演奏家として食っていける才能もないくせにさ（ｗ

>>328
煽りしか脳のねえ実力も何もねえ脳無しがほざいてんじゃねえぞ！ボケ！
殺すぞゴルァ！

>>327
来年も絶対引き受けるべき。こういう人が変えていかないと何も変わらない。

国内のコンクールなんざどうだっていいが、もっとレベルの高いところの話も知りたいネ。

>>328

>たかが留学した位で偉そうなヤツだな。
お前には留学経験なし(W

>どうせお前に出来るのは幼稚園の審査員だろ（ｗ
お前は幼稚園レベル(W

>２ちゃんねるでしたり顔して溜飲を下げるのがせいぜいの人間が何いっても
説得力ないわな。
それはお前の事(W

>どうせ演奏家として食っていける才能もないくせにさ（ｗ
お前はどこにも呼ばれず2ちゃんだけ(W

お前つまんね

>>331
なんだなんだ？随分煽りに弱いヤシだな。落ち着け。初心者か？

331は煽りに耐えられないアフォでした

330
レベルの高いって、国際コンクールとか？
最近だとチャイコン？？

331を晒します

昨日の庄司や韓国人やレーピンの演奏を聴いてると、やっぱりコンクール上がりの
連中じゃダメだと思った。あんな演奏じゃつまんねぇよな。

コンクールが才能を潰すってことは、基本的にはないと思う。ただ、俺が納得
いかんのは、浜松国際コンクールなんかが、悪い例だが、何故師事した（推薦
してくれた？）先生の名前まで書かなくてはならないのだ！。きっとN紘子みたいな人
が、政治的に評価するんだろうなって思う。

コンクールは審査員が正当に評価しない。
だから本当に才能のある人間が本選に残らない。
才能のない人間が勘違いして世にはばかり、そして日本の音楽をだめにする。
例えば今年の日本音コンも「コネ」が利いてる。ピアノ、クラ、ホルン…
クラなんて特に露骨。
だからみんな「コンクールは…」って言う。
才能を潰す、というか才能を見出す力が審査員にない。だめだめ。

才能を見出す力がないというより
才能を見出す構造になってないんだね

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

「コネ」は、絶対になくならないと思う。
ただ、学んでる側が「コネ」を利用して、才能がないのに
のぼせあがっているのには、腹たつ。
　バーンスタインが言ったように、人無しの人生なんてありえない。
ただ、「コネ」の利用は許せない。利用するってことは
尊敬の念を、全然持っていないという事だから。

>>337
浜松声楽の国際コンクールも同じ。
一時通過の顔ぶれ見ると、静岡の奴が大いに目立つ。
一時のテープ・書類審査で振り落とされる。やりたい放題だな。

>>338
落ちた奴はみんなそういう。で、受かったとたん黙る。
そういうモンだよ。もっと大人になればいろいろわかることもあるよ。

>>343
コネがあることはわかってるんだよ。
師匠が明言してるんだから。
いまさら隠す必要はないよ。
受かった途端隠すのは、コネで受かったと思われたくないから。
実力で受かったと思われたいでしょ。

>>344
あのさ、理想はわかるんだけど、コンクールなんて、
しょせん、他人の評価に乗っかって自分をちゃっかり売り出そうってトコなんだよ。

幸い、私のやってる楽器では、あんまりコネの話なんか聞かないし、
師匠が弟子をなぐさめるのに、「コネ」はよく使ういいわけだと思うけど、

>>344は
じゃ、何がしたいの？

コネねえ。みんな勝手に想像していろいろ言ううちに、いつのまにか
既成事実になってたりするからなあ。

私が某コンクールで優勝したとき、いろんなネット上（もちろんここが一番ひどいわけだがｗ）
で、アイツのコネは・・・とかさんざん書かれて鬱になったよ。
そんなのないっつうの！何にも知らんクセに、適当なこと言ってんじゃ
ねーと思って腹たったなあ。

火のないところにも煙はたつもんだ。

コンクール歴よりあなた、
マ･ソ･コ、ですよ、つかえるのは。
男の場合は知らないけどやっぱり菊のご紋かしら。

http://wqll.jpn.ch
http://my.post-pe.to/tthujk/


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

一次も通らない屑は　　自殺しろ

>>349さん、さようならw

で、ちっちゃい日本のコネでデブーして
どこまで偉くなれるんでるすか？

偉くなりたくて音楽やるのかよバカが

聞いたことのないコンクール優勝の肩書きならないほうがマシの実例はいくらでも・・・

そんなの相手にして自分が偉くなったつもりですか？

>>354
相手にするも何も勝手に舞台にいるんですよ。

>>355　ﾜﾗﾀ!

具体例きぼんぬ

>>357
クラ板中で誹謗中傷されている某「専門学校」関係の為、言えません・・・辛い・・・

これはどうでしょ?
某ＧＡＹ大卒「イタリア・テルニ国際声楽コンクール」１位というのは
スバラシイことなのですか?
無知なためどれだけスバラシイかわからないのですが・・・

あげ

コンクールが有害無益とは思えないです。

某ＧＡＹ大卒「イタリア・テルニ国際声楽コンクール」１位の方、音はずしまくって
ましたけど・・・大工のソロで。

「コンクールが有害無益とは思えないです。」

コンクールで賞を取ってたら期待しますよねぇ。ハズされたら、「一体賞って何だろう？」
ってやっぱり考えちゃいますよ。ひとつの例ですけど。

>362
どんなオケで誰の指揮ですか？
オケの音程が悪いと歌い難いものですよ。

＞コンクールで賞を取ってたら期待しますよねぇ。

こういう無知なヤツがありがたがるからコンクールが無くならんのだ（ｗ
オペラ歌手に限らずプロだったらコンクールで何も賞取ってないヤツの方が少数派。
上手いのもド下手なのもみんなどっかの入賞者ね。
＜国際コンクール＞といったって田舎で地味に開いてるがほとんど。
ショパンやチャイコあたりでさえ今や大した重みはないっつうのに
二流のコンクールの賞取ったからって期待するヤツがアホだわ。

>>363
オケの音程が最悪でした。
そうですか・・・オケが悪いとソリストもダメんなるんですね。
「かなひる」ですもん、当然ですね。指揮はカズマサ。

>>364
「ありがたがるから」は間違いです。
「二流のコンクールの賞」か一流のコンクールの賞か無知な為区別がつかないのです。
期待したのは某ＧＡＹ大卒の部分です。某専門学校よりイイだろうと思いませんか。
「ショパンやチャイコあたりでさえ今や大した重みはない」んなら>>364はきっとスバラシイ
肩書きがあるんでしょうね。

伸び盛りの若手が大きなコンクールで賞をとるとレコード会社の餌食になるわな

>365
わかって頂けてうれしいです。狂った調律のピアノ伴奏で歌うのと同じですから。

コンクール程度で潰される才能は天才ではない、が結論でよろしいですか？

すれぜんぜん読んでないけど、思うところを…。

×：コンクールが天才的才能を潰す
○：コンクールが個性的才能を潰す

だと思うが、
プロの演奏家にとって、
コンクールで勝ち抜くよりも
レーベルから契約をもらう方が大変とか。
コンクールで求められる才能と市場で求められる才能は違うからね。

でもコンクールに関して私は肯定的だよ。
技術も大切な要素だからね。

>369
あんたが正論。
新スレ立ててよ。

立てろよ

コンクールは活用次第でしょ

減点方式なんで減点されない演奏をすればトップに立てる。

キーシンも五島みどりもコンクール出じゃないよね。

うちの息子は、小さなコンクールで、下の方の賞を取りました。
同じコンクールに出た子の中で、優勝したのが、たまたま同じ小学校の知人の
子供さんでした。その子と来たら、うちの先生とも繋がりがあるのですが、
自分の先生の所ではなく、うちの先生の自宅のグランドを借りて何と夜の十時
十一時まで、平気で練習していたそうです。
人の迷惑も判らなくなるようならコンクールなんか入賞しても意味がないと思う

>>374
教授＝任侠の徒です。
でもさ、キーシンくらいのもんでしょ。よく非コンクールで名前が出るけど。
なお、みどりはコンクール出身でしょ。それを売りにしてないだけで。

>>375
なんか典型的な負け犬の言い草だなこりゃ。

負け犬で〜す。
どう思われようとも構わないが．．。人んちの楽器で練習して賞をとる、いわゆる
人のふんどしで相撲をとる、しかも騒音もかえりみず、というのは、ちょっと
違うと思う。借りられた先生のお宅にはお年寄りもおり、相当な迷惑を受けたら
しい。そこまでして賞を取る意味って何だろう？と私は思ったよね。
ま、貸す先生も先生なんだがさ。
音楽やってて一番恐いのはいつしか人を蹴落とすという生き方にならないかと
いう事。コンクールコンクールと、走り回った経験上そう思う。
上の賞を取った時も、いいのかなと思って素直に喜べなかった。
絵でも音楽でもそうだけど、正解ってものがないじゃない？
どう表現したいか、するか、限られた範囲の中でどれだけ自分の音を出せるか、
自分の色を見せれるか。それぞれが輝いていて、順位を付けれないと正直思う。
無論問題外の奴も沢山いるけどね。
まじに書くのが馬鹿ばかしくなったんで、この辺で。

みどりってどんなコンクール出たの？

>>378
あのさ、先生がそれを許してたわけだし、そこまでして・・て言うけど、
そんなの先生んちの家庭の問題でしょ。
その程度のことでこんなとこでガタガタ言うのなんてどうかしてるよ。

そんな青臭いこと言うならコンクールなんぞ受けなきゃいいでしょうが。

>>378
反論できなくなった脳無しは負け犬の遠吠えほざいて逃げていく典型。　ﾜﾗ
お前の餓鬼は同じ練習しても端にも棒にもかからねえよ。
お前が優勝したガキ蹴落としててめえのカス餓鬼優勝させてえだけだろ？　ｹﾞﾗ
てめえが一番バカらしい書込みしてる事に気付や！
このドアホ！！！

第一、ここは「天才的な才能をつぶすか？」というスレです。
ガキのお遊戯の話はよそで。

＞人のふんどしで相撲をとる

ﾊｧ?

どんな事になるのか楽しみにしてたらタイシタ事になってないじゃん
もっとまともな反応帰って来るのかと思った
煽る奴も相手する奴も同類（藁）

十時・十一時で遅いと思ってる時点で無理だと思う。

天才的な才能に値する人だけ話題にしましょう

というとミニモニ。ですかね

>>651,652
<どんな事になるのか楽しみにしてたらタイシタ事になってないじゃん
<もっとまともな反応帰って来るのかと思った
<煽る奴も相手する奴も同類（藁）

しょうがないじゃん、ネタだって事がばればれなんだから。

夜十時十一時で自分ちで弾くんなら構わないけど、よそんちで弾いてる、というのが
問題なんじゃないでしょうか。
そういう、人の気持ちや迷惑を顧みないで立ち向かうような姿勢や感性が、音楽を
駄目にし、才能を潰すという深い意味を読み取る事は不可能でしょうか？
？？？さんはどう思う？

才能のある子には、先生だって練習させたがるもんさ。そうじゃない子には（略

だから、よく読んでね。自分の先生の所じゃなく、よその先生のうちで
弾いてるんだよ。そこが問題なんじゃないの？才能うんぬん以前の問題ですわな。
結果、そこで本来練習すべき人間にしわ寄せ来てるかもしれない。
人を蹴落とす為にコンクールがあるとすれば、存在意義無し。純粋な感性が
コンクールの為に毒される事はないだろうか。

375=378=381=384=389=391
ですか？
ドコまでがネタでドコまでがマジなのか分らないので、
レスしずらいです。

＞３９２
３９１です。一部３９１だけど、どうして３８１や３８５と一緒だと思えるのか
不明。マジで、です。ネタじゃないよ。どう思うか教えて下さいな。
実際に関わった事のない人なら、答えようがないでしょうが、そんな事ないでしょ
？きっと色んなトコで鳴らしてる方でしょう？そういう引っ張り合いみたいなの
ありませんでした？

>>393
381は打ち間違え、ごめんね。
マジレスだとすると
375から察するに
息子さんがピアノを習われていて、小さなコンクールで下のほうの賞を取った。
多分、貴方の周りにコンクールﾏﾝｾｰの人がいて、
その人に対して貴方が心的な圧迫を受けている。

こんな感じですか？

あっしは、結果的に蹴落としたことはあったな。
先生と意見が合わず、能力のある先生に変えたら
その先生がコンクール上のライバル的ヤシの先生で
オレがそのコンクール取ったら、そいつはその先生のところを
イヤになってやめてった。

>>395
人間関係がつかみズらいです。

そんな事ですかね。要するに端的に言えば、その方これしかないって感じで
コンクールに固執されている。自分の先生の所で修行を積まれるのは問題あ
りません。お好きなようにって感じです。
しかし、自分の家や自分の先生のお宅でなく、いくら共通の知人であるとは
いえ、うちの息子の先生のお宅のピアノを使い、しかも深夜に及ぶまで
周囲に気を配る事もなく練習するのは、如何なものかと。確かに練習する
事、努力する事は必要ですが、常識的に考えると、その感性が私には信じ
られません。賞の為に常識も捨てなければいけないのでしょうか。
レッスン時間はさすがに来ませんがそれ以外はよく来ています。当日も
見てもらえる事になっていたのに、行くとその子が先に弾いている。
面白くありませんよ。相手は月謝も払ってないのにね。
実力がないといえばそれまでかもしれませんが、どう思われますか？
そういう感性の持ち主になる事が、コンクールというものと平行する
のでしょうか？そんな物を寄せ付けないほど練習する事とは別の問題です
よね。ちょっとスレ違いかもしれませんが、ご意見をお聞かせ頂ければ
幸いです。

ガキのお遊戯の話はよそで。

という意見があったが、ガキの頃からそのようなｺﾝｸｰﾙ至上主義のような
レッスンをやらされていたら、出る芽も出なくなってしまうかもな。
子供の意識も「次はこれ、その次はこれ、こんな弾き方がよくて、これはダメ」
という考えに自然になってしまうやもしれぬ。
そういう意味でガキのｺﾝｸｰﾙの方が害が大きいかも知れぬ。

397です。負け惜しみかもしれませんが、人を蹴落とす事や、自分がいるべき
でない場所でも自分の為なら平気で練習する、そんな感性を自分の子には
持たせたくないんです。音楽的な心、これを論ずるのは無謀なので辞めて
おきますが．．何の為に音楽を学ぶのか、原点をもう一度考えてみます
お邪魔しました。

400

>>389>>391>>393>>397>>399
しつけえぞ！このキチガイ！てめえのＩＰ元に住所特定してガキもろとも皆殺しにするぞこの野郎！
先生が許してるから夜遅くまで練習できるんだよ！
先生がやらせてるんだよ！
何もわからねえヴァカがいつまでも粘着してんじゃねえぞ！このクズが！
てめえのような能無しから生まれた、才能のまるで無い糞ガキが入賞できるわけがねえだろ！
ボンクラ！

>>401
言葉は悪いが、まあ正論だ。

大体、練習した子供に何の罪があるっての？迷惑云々なんて、その先生の考えることですよ。

厳しいようですが、あなた、まさに負け犬の負け惜しみですよ＞399

コンクールは減点方式。
減点されない演奏をすれば良い。＝聴衆に受ける音楽は違う。
というのがコンクール上位入賞ツアー組み意見。

我ひとみさんの新曲買った？

1 ：名無しのエリー ：02/10/27 14:52 ID:V/petI2G
ＮＥＷマキシシングル「山、川、谷、〜みんな温かく美しく〜」発売中

2 ：名無しのエリー ：02/10/27 14:53 ID:XiDmTaEj
おいおいw

3 ：名無しのエリー ：02/10/27 15:05 ID:a66wSXPR
B面の「あの日にKAERITAI★KAERENAI］の方が名曲。

6 ：名無しのエリー ：02/10/27 15:29 ID:aY9/4Kh5
C面の「逃げ出せ！米兵」はどうよ？

7 ：名無しのエリー ：02/10/27 15:30 ID:Z2ihrV17
インディーでリリースの「トテモアイタカタデス」持っているよ

8 ：びーらぶど ◆H1GoToDark ：02/10/27 15:30 ID:7ZZcHdUc
北朝鮮でのライブ映像見たけど凄かったよ。

9 ：名無しのエリー ：02/10/27 15:34 ID:L4ocHWFG
実は25年前にレコーディングされた曲ってホント？

?

コンクール板
http://jbbs.shitaraba.com/music/3054/

要は実力ってのは皆わかってる。結局、すばらしい演奏してくれたら、聴く側
にすれば演奏者の経歴なんてどうでもいい。だから無視するようにするのがいいんじゃ
ないかな。コンクールという存在をいまさら完璧に排除するのも無理だろうし、第一
排除したところで余計な労力がかかる。ほっときゃいいんじゃないの？雑誌とかCDで
評論家がライナーノーツで一切触れなきゃいいんだよ。みんななぜそうしないのか？
例外として名鑑とかにプロフィールのせるのみ！だから雑誌とかでは経歴がわからない
ようにする。「私の演奏聴いて本当に気に入ってくれた人は名鑑で私の経歴をしらべて
くれればいい」ってスタンスを全演奏家がとればね。経歴を知ってから音楽を聴くのはＮＧ！
結局、先入観なんだよね。

コンクールで優勝もできないような奴が話題になるはずも無いけどな
クラシックファンの母集団自体が小さすぎるのだから、
口コミだけで有名になるというのは難しい問題を秘めているんじゃないか？

完全なコネよりはまだ公平だしな＞コンクール

409は根性悪いが正しいと思う

つーかコンクールってのは、それで勝たないとデビューできない
奴を拾うための一種の敗者復活戦だよ。その国のプライマシーを
占める音楽院のトップであれば何もしなくてもデビューできる。

>>411

ﾊｧ？

北朝鮮の方ですか？　

　　　

氏ね糞ども

今どき、本気で食ってくために
クラシック音楽やろうって若者は、
どれくらいいるんだろーかー・・・

このスレに来るほど暇な奴が音楽を語る？

クラシックでやってくなんてサラリーマンよか大変でっしゃろ
指で数えるくらいしかいねえって

自作自演は楽しいのか

２Ｃｈて暇じゃないとできないと思ってる香具師が多いな。
想像力不足。音楽には向かないね。

>>416
当たり前だって。社蓄と一緒にするのが間違い。
会社に勤める方がよっぽど楽。
目的も持たずに会社勤めするから辛いだのほざくんだろうけどな。

どうやら図星だったらしいな。（藁

>>419
そうか？俺は上司だか客だか取引先だかなんだか知らんが人に
指図されるのが大嫌いだから音楽やってるほうがずっと楽だよ。
よく我慢できるもんだね、ありゃあ。

コンクールなんて間違わずに指定テンポで弾いてる分には
なにやっても問題ない

>>422
おまえ何？

名匠ジャック・ティボーは
辻バイオリン弾きだったが、あるときカフェで例によって
バイオリンを演奏していたら、たまたまそれをある指揮者が
聴いていてスカウトされ
サン＝サーンスの「ノアの大洪水」のソロを弾くことになった。
そしてその成功によってプロの音楽家としてのキャリアが始まった。
コンクールも悪くないが、
こういう音楽家のあり方もあっていいと思う

ID隠してる奴の発言って．．．（以下略

>424
時代錯誤

ＩＤ隠してる奴の発言って．．．どれをとっても中身がない。

立派な演奏家はコンクールと関係無いところから出る。と信じよう。ポリーニもあのざまだし。

ここですか？自作自演のｷﾓｦﾀが一人でガンガッテル擦れというのは？

>429
429自身のことか（藁

本当に実力のある奴って少なくなったよなあ。

ゴマすってる奴ばかりが蔓延ってる。

ID隠す奴の事に決まっていると思われ。他ｽﾚみろや！
430、あんたのことじゃね〜の

432のことかも。1回ID出していばっているな(ﾜﾗ

鈴木弘尚のこと？＞潰れた

ﾜﾗﾀ

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

あげておくか

>424
いい話ですね。

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

２チャンの自称音楽家へ、
どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

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同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

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同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
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ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

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のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

潰れないね＞ｵｶﾔｿ

また優勝者が出たね！

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-021124-12.html

東京都出身でパリ在住の山田晃子さん（１６）

聴いたことないけど、うまいんだろうね。ちょと気になる。

>>440-455ｼﾈ&削除

>458
なんか人気でそうな予感。ちょっと昔の千住真理子にも似てるような…

そうか？

美人じゃない。
だめだこりゃ。

また天才が現れてコンクールを制したね＞山田晃子

山田晃子は天才

天才は潰れないね