♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪
だって、クラ板って、ハイレベルなんだもん
目立つとあれなんで、sage進行で。
何でもいいけど、ｹﾝｶｽﾝﾅ♪
いま、ハノンやってる。２回目。
目立つとあれなんで、sage進行で。
何でもいいけど、ｹﾝｶｽﾝﾅ♪
いま、ハノンやってる。２回目。
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2 ：ハノソ ◆YCBT6bFU：02/07/02 23:54 ID:M4kZ5ut6
ごめん・・・糞すれたてました
いってきます
いってきます
ひるむな。
考えはヲタクだが、実力はどうだか・・・
ピアノだけがお友達だった孤独なピアニストは、
なんだか 感情的になりやすい気がする。
だからマターリすれはうれしいな。
考えはヲタクだが、実力はどうだか・・・
ピアノだけがお友達だった孤独なピアニストは、
なんだか 感情的になりやすい気がする。
だからマターリすれはうれしいな。
4 ：名無しの笛の踊り：02/07/03 22:00 ID:LCuMopRw
この板の人的なピアノのﾚｳﾞｪﾙってどうなんですか？
初級者と中級者、中級者と上級者の境を教えてくらさい
初級者と中級者、中級者と上級者の境を教えてくらさい
とりあえずツェルニー４０終了くらい。
いま「別れの曲」練習してまそ。中間部、連続６度がムズい。
先生が言うには「もう中級は卒業ですね」らしいが自分的にはまだまだ。
いま「別れの曲」練習してまそ。中間部、連続６度がムズい。
先生が言うには「もう中級は卒業ですね」らしいが自分的にはまだまだ。
革命は中級でつか？
初級；バイエル
中級；ツェルニー
上級；ショパン エチュード
めんどくさいから、これでいい事にしようよ。
併用の場合は、自己申告で（ｗ
適当すぎるかな
中級；ツェルニー
上級；ショパン エチュード
めんどくさいから、これでいい事にしようよ。
併用の場合は、自己申告で（ｗ
適当すぎるかな
>>8
だから、面倒な事はなし。疑問のむきは自己申告で逝く。
だから、面倒な事はなし。疑問のむきは自己申告で逝く。
10 ：名無しの笛の踊り：02/07/04 00:26 ID:g6OpvNqU
「木枯し」はどう？
12 ：名無しの笛の踊り：02/07/04 20:17 ID:uY6EoDHg
いいねー、このスレ。
またーり。
私はモーツアルトのソナタK311とベートーベンのソナタやってまーす。
へ ﾍ
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／ ＼
/ Ｏ O |
| 米 ─── |
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またーり。
私はモーツアルトのソナタK311とベートーベンのソナタやってまーす。
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13 ：名無しの笛の踊り：02/07/04 20:22 ID:imYNmbEg
Ｋ３１１ですか・・・
名曲ですね。
名曲ですね。
15 ：12：02/07/04 21:17 ID:uY6EoDHg
16 ：?1/4?3??E^：02/07/04 22:29 ID:rs1NFwl6
たいていの楽譜は譜読みできますが
弾くとブルグミューラー以下ですが
わたしは何級なの？
弾くとブルグミューラー以下ですが
わたしは何級なの？
>>15
モーツァルトって、聴く時は気持いいんだけど
弾くとなると、集中力がとぎれるとよれよれになってしまうよね。
気持ち良く弾けるようにはなかなかならないし
大体弾けるくらいでは、不満が残るし。
できれば弾きたくないのが本音です。
モーツァルトって、聴く時は気持いいんだけど
弾くとなると、集中力がとぎれるとよれよれになってしまうよね。
気持ち良く弾けるようにはなかなかならないし
大体弾けるくらいでは、不満が残るし。
できれば弾きたくないのが本音です。
ショパンのソナタ・ロ短調、１楽章はどのくらいのﾚﾍﾞﾙ？
練習終了～。疲れた。
>>17
指がもつれますよね。
だから母親は学生時代モーツアルトを「モツレルト」と呼んでいたらしい。。
弾けば弾くほど壁にぶちあたる。あー。
ショパンのソナタは上級でしょう・・・・・・。
私も早く3番弾けるようになりたい。
>>17
指がもつれますよね。
だから母親は学生時代モーツアルトを「モツレルト」と呼んでいたらしい。。
弾けば弾くほど壁にぶちあたる。あー。
ショパンのソナタは上級でしょう・・・・・・。
私も早く3番弾けるようになりたい。
私モーツァルトのソナタってショパンのｴﾃｭｰﾄﾞとかよりむずいと思うんです
やっぱ向き不向きがあるんですかね
やっぱ向き不向きがあるんですかね
21 ：名無しの笛の踊り：02/07/08 13:01 ID:xZQA0qCs
ショパン、難しい・・・。
>>20
難しい曲といっても
モーツァルトとショパンの難しさは違うタイプの難しさのように感じる。
向き不向きはあるよね。
どんな曲でも隅々まで思ったように弾くのも難しいし。
なんだかな～最近何をどれだけ弾いても
全然納得いかない。
難しい曲といっても
モーツァルトとショパンの難しさは違うタイプの難しさのように感じる。
向き不向きはあるよね。
どんな曲でも隅々まで思ったように弾くのも難しいし。
なんだかな～最近何をどれだけ弾いても
全然納得いかない。
でも、弾いてみてやっぱ難しいのはモーツァルトよりショパンより
バッハの平均率よりバッハの３声と思いますた｡｡｡
このスレこういうﾚｳﾞｪﾙの話が出来るからいいですね
総合スレでは煽られそう
バッハの平均率よりバッハの３声と思いますた｡｡｡
このスレこういうﾚｳﾞｪﾙの話が出来るからいいですね
総合スレでは煽られそう
あああ、バッハむちゅかちーー！！
インベンション、ひーこらしてます。
左手がヨレヨレ～。
インベンション、ひーこらしてます。
左手がヨレヨレ～。
25 ：ハノソ ◆YCBT6bFU：02/07/13 23:35 ID:qQD6qqbk
むかしは、クラーマビューロー５０とか、インベンションやってた。
１０年のブランクあけて、再開。
ハノン、ツェルニー３０、ソナチネから、徹底的にやってる。
１０年のブランクあけて、再開。
ハノン、ツェルニー３０、ソナチネから、徹底的にやってる。
26 ：ハノソ ◆YCBT6bFU：02/07/13 23:36 ID:qQD6qqbk
３声はまじでむずい。
中級と言う事は国立音大ピアノ科のヲレも含まれますね。。。
28 ：ハノソ ◆YCBT6bFU：02/07/14 00:18 ID:qq2zBQrU
>>27
いやあ、あなたは上級でし・・・
でもいろいろおしえてくらさい。
今度発表会で、激しい？元気のいい曲をひきたいんです。
先生にはｳﾞｪｰﾄｰﾍﾞﾝをすすめられますた。
なんかいいのはないでしか？
いやあ、あなたは上級でし・・・
でもいろいろおしえてくらさい。
今度発表会で、激しい？元気のいい曲をひきたいんです。
先生にはｳﾞｪｰﾄｰﾍﾞﾝをすすめられますた。
なんかいいのはないでしか？
ベートーベンの中でお勧めということですか？
激しいのは、ソナタの３番、５番あたりですかねえ。
ソナタ以外だと、ポロネーズも激しいですけど
上級向けの曲のような気がします。
激しいのは、ソナタの３番、５番あたりですかねえ。
ソナタ以外だと、ポロネーズも激しいですけど
上級向けの曲のような気がします。
30 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 00:34 ID:fg9XLyNY
>>２９
中級者で激しいと言えば、
アルベニスのアストウリアスでしょう！
確か、スペイン組曲OP47-5。
是非、一度聞いてみてください。
絶対しびれます。
激しいです、かっこいいです、ノリノリです。
中級者で激しいと言えば、
アルベニスのアストウリアスでしょう！
確か、スペイン組曲OP47-5。
是非、一度聞いてみてください。
絶対しびれます。
激しいです、かっこいいです、ノリノリです。
31 ：３０：02/07/14 00:39 ID:fg9XLyNY
こんなスレができていたんだ。
私が高校時代についていた先生は、バッハインベンションの
「アナリーゼ」をさせました。
今思うと、「納得」だけど当事は大変でした。
「Ｇ－ｄｕｒからｅ－ｍｏｌｌに転調」
とか、その程度しかできなくて・・・
私が高校時代についていた先生は、バッハインベンションの
「アナリーゼ」をさせました。
今思うと、「納得」だけど当事は大変でした。
「Ｇ－ｄｕｒからｅ－ｍｏｌｌに転調」
とか、その程度しかできなくて・・・
33 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 01:02 ID:XVj/6iZw
中級者を勝手に、チェルニー３０番後半から４０番前半と仮定して
お薦めの曲です。
他に良い曲があったら教えてください。
①シベリウス ＯＰ７５－５ モミの木
②シャブリエ 絵画的小品集より村の踊り
③スカルラッティ ソナタ Ｌ４２２
④バーバー ＯＰ２０ ピクニック
⑤バルトーク ６つのルーマニア民族舞曲
⑥ヘンデル ファンタジア
⑦メンデルスゾーン ３つの練習曲ＯＰ１０４ｂ－１
⑧ラモー 一眼巨人
⑨ラモー ガボットと変奏曲
⑩ベートーベン ロンドＯＰ５１－１
お薦めの曲です。
他に良い曲があったら教えてください。
①シベリウス ＯＰ７５－５ モミの木
②シャブリエ 絵画的小品集より村の踊り
③スカルラッティ ソナタ Ｌ４２２
④バーバー ＯＰ２０ ピクニック
⑤バルトーク ６つのルーマニア民族舞曲
⑥ヘンデル ファンタジア
⑦メンデルスゾーン ３つの練習曲ＯＰ１０４ｂ－１
⑧ラモー 一眼巨人
⑨ラモー ガボットと変奏曲
⑩ベートーベン ロンドＯＰ５１－１
35 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 19:59 ID:iJtlmNPI
＞＞３４
あなたが、自分で初級と思うのならそうでしょう。
チェルニー４０やってても、バイエルレベルの人は
たくさんいますから。
あなたが、自分で初級と思うのならそうでしょう。
チェルニー４０やってても、バイエルレベルの人は
たくさんいますから。
36 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 20:07 ID:HGZ56.wY
>>28
月光ソナタ、どうぞ…僕の中学最後の一年間を埋め尽くしてくれた、思い出の曲です。
月光ソナタ、どうぞ…僕の中学最後の一年間を埋め尽くしてくれた、思い出の曲です。
37 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 23:01 ID:Ypkx89Gs
中級だと、一応大抵の曲、音はとれるよね。
ただ、指定の速度で弾けないだけでさ。漏れも
ショパンのスケルッオやバラード弾くけど、
この部分さえなければ、、、て感じ
シューベルトの即興曲が丁度いいかな９０－３
なんか特に
ただ、指定の速度で弾けないだけでさ。漏れも
ショパンのスケルッオやバラード弾くけど、
この部分さえなければ、、、て感じ
シューベルトの即興曲が丁度いいかな９０－３
なんか特に
38 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 23:36 ID:Dd2yLQSg
シューベルトのアンプロンプチュ大好き！
特に90-1。
イヨルク・デームスさんの弾きっぷりには泣けました。
ピアノレベル20くらいの私が挑戦するにはまだ早かった・・・・。
特に90-1。
イヨルク・デームスさんの弾きっぷりには泣けました。
ピアノレベル20くらいの私が挑戦するにはまだ早かった・・・・。
39 ：名無しの笛の踊り：02/07/14 23:47 ID:0o0Bcy3I
普通、ＯＰ１４２－３でしょ？
OP142-4も一風かわってて良い。
41 ：名無しの笛の踊り：02/07/15 00:08 ID:MV6uizPA
ハイドンのソナタHOB16／20
中級者に勉強していただきたい名曲です。
中級者に勉強していただきたい名曲です。
42 ：３７：02/07/15 04:15 ID:7fbO76FE
９０－３は漏れの大好きな曲でした。
１０年毎日弾いても飽きない。
たまに、うまく弾けると感動
１０年毎日弾いても飽きない。
たまに、うまく弾けると感動
９０－４（･∀･）ｲｲ
44 ：名無しの笛の踊り：02/07/15 23:58 ID:FWOw6YJA
シューベルトスレになってる（’’）
なので90-1練習してみた。
3対2が、できない・・・・・・・・・。
ショパンの幻想即興曲も6対7ができないし。
どうしたらいい？
なので90-1練習してみた。
3対2が、できない・・・・・・・・・。
ショパンの幻想即興曲も6対7ができないし。
どうしたらいい？
45 ：名無しの笛の踊り：02/07/16 00:03 ID:V6RqC8gA
ゆっくり何度も丁寧に。
最初は数えて。
もちろん、仕上げのときは数えて弾かない様にね。
最初は数えて。
もちろん、仕上げのときは数えて弾かない様にね。
言えてる・言えてる（藁
幻想即興曲なんか中間部しか弾けない
ソナタ3番の４楽章にたどりつくのは何時？
幻想即興曲なんか中間部しか弾けない
ソナタ3番の４楽章にたどりつくのは何時？
49 ：名無しの笛の踊り：02/07/16 10:37 ID:V6RqC8gA
シマノフスキのエチュードＯＰ４－３
って中級ですか？
って中級ですか？
50 ：名無しの笛の踊り：02/07/16 23:09 ID:RkuJkG7o
はー、今日もできずに2対3♪
ソナタ3番の4楽章、私も大好き。
いつかは弾くぞ。
ソナタ3番の4楽章、私も大好き。
いつかは弾くぞ。
ハノンってしっかりやっておいた方がいいよね、って今更気づく。
俺はショパンのソナタ３番は２，４を暗譜して１，３が譜読み弾き
実は２対３は非常に簡単なのだ。
それは３の半分は１．５だからそこで２連の２拍目の音を入れればよい
そのほかも以外と計算で数学的にできてしまう。
問題なのはそれぞれの音符の拍子をしっかり把握していることが重要だ。
それができたら叙叙に自然な動きになるように練習する。
後は感覚だ。
実は２対３は非常に簡単なのだ。
それは３の半分は１．５だからそこで２連の２拍目の音を入れればよい
そのほかも以外と計算で数学的にできてしまう。
問題なのはそれぞれの音符の拍子をしっかり把握していることが重要だ。
それができたら叙叙に自然な動きになるように練習する。
後は感覚だ。
幻想即興曲の両方の拍子違いは
両方の指使いを完全に覚えて
鍵盤上でなくても再現できるようにして
よく暇な時に机とかで指だけ動かして訓練していた。
そうしたら楽勝になった。
要点はしっかりとどちらの指も確実に叩いたと感じる程度にしっかり動かすこと。
両方の指使いを完全に覚えて
鍵盤上でなくても再現できるようにして
よく暇な時に机とかで指だけ動かして訓練していた。
そうしたら楽勝になった。
要点はしっかりとどちらの指も確実に叩いたと感じる程度にしっかり動かすこと。
あと２対３の練習曲にショパンの新練習曲集２番と１番がおすすめ。
あげ
おお、ありがとうよー！
ツェルニー（といっても１００番途中）やってる漏れには
２対３けっこうムズイんだよ。
参考にさせて頂きマス
ツェルニー（といっても１００番途中）やってる漏れには
２対３けっこうムズイんだよ。
参考にさせて頂きマス
2対3もちょっとまだクリアできてないなー。
で、次に私が困ってしまっているのは、左手でメロディ出す曲！！！
右手の音を小さく、左は大きく、、はなんとなくできるけど
さらにメロディにするのにもう手がぷるぷるぷるぷる・・・・。
で、次に私が困ってしまっているのは、左手でメロディ出す曲！！！
右手の音を小さく、左は大きく、、はなんとなくできるけど
さらにメロディにするのにもう手がぷるぷるぷるぷる・・・・。
58 ：名無しの笛の踊り：02/07/22 07:45 ID:7DTS0flw
>56 なんだか気になってレス､ 2対3はﾊﾞｲｴﾙ中程度でも出来るよ｡
号令を いち にと さん とかけながら
2のほうは｢い｣と｢と」で弾き､
3のほうは｢い｣と｢に｣と｢さ」で弾く｡
リズムはタン タタ タン と感じるように｡
それを５分くらい続けて手が慣れたら少しづつ速くする。
慣れれば頭の中で右と左のリズムを別々に感じられるようになる｡
号令を いち にと さん とかけながら
2のほうは｢い｣と｢と」で弾き､
3のほうは｢い｣と｢に｣と｢さ」で弾く｡
リズムはタン タタ タン と感じるように｡
それを５分くらい続けて手が慣れたら少しづつ速くする。
慣れれば頭の中で右と左のリズムを別々に感じられるようになる｡
59 ：（；＿；）え～ん：02/07/22 09:51 ID:28RAdiwU
さっき鍵盤の上にジュース1リットル、ぶっかけちゃった・・・（泣
蓋と足元の板を外して見たら、奥には被害が無いけど
そのままじゃまずかろうと、更に真水（薄めるつもりで）かけた。
1時間経つけど、今も鍵盤の真下からポタポタ垂れて来てます。
鍵盤外して拭き取りたい・・・（鍵盤膨張しちゃってます。）
自然乾燥で直るでしょか？
蓋と足元の板を外して見たら、奥には被害が無いけど
そのままじゃまずかろうと、更に真水（薄めるつもりで）かけた。
1時間経つけど、今も鍵盤の真下からポタポタ垂れて来てます。
鍵盤外して拭き取りたい・・・（鍵盤膨張しちゃってます。）
自然乾燥で直るでしょか？
>>59おまえどうやったらぶっかかるんだよ？！
１リットルだと？！>藁
１リットルだと？！>藁
63 ：ハノソ：02/07/22 21:37 ID:YrJ4gcLY
こんな名文句があった。
「ハノンに終了はない」
小４からやっていた、ハノン。
２０年近く立って、またはじめますた。
「ハノンに終了はない」
小４からやっていた、ハノン。
２０年近く立って、またはじめますた。
>>59
ピアノの上にジュースとか置いたらダメって怒られなかった～？（＞＜）
ピアノの上にジュースとか置いたらダメって怒られなかった～？（＞＜）
65 ：名無しの笛の踊り：02/07/23 00:56 ID:iqSOr3Hk
>60
いや >52はようわからんかったが、>58ならわかった。
出来るかどうかは別にして｡
いや >52はようわからんかったが、>58ならわかった。
出来るかどうかは別にして｡
夜までポタポタ垂れて1日拭き取りしてますた。
1リットルの紙パック全開にして鍵盤の端の黒い所に置いたんです～。
（弾いてたワケじゃなく、単にテーブル代わりにしてしまった）
しばらくして、足が濡れてる？何？と思ったら・・・ぎゃ～～～っ！
手が当たったんじゃないんで、倒れた瞬間は気付かず
見事に全部ぶちまけました。
外側は乾いてるけど、鍵盤が水吸って膨張して隙間が無くなり
右側の3オクターブ半、力一杯押しても叩いても全く動かない状況・・・
ま、今は習ってないけど、気長に乾くの待ちます。くすん。
1リットルの紙パック全開にして鍵盤の端の黒い所に置いたんです～。
（弾いてたワケじゃなく、単にテーブル代わりにしてしまった）
しばらくして、足が濡れてる？何？と思ったら・・・ぎゃ～～～っ！
手が当たったんじゃないんで、倒れた瞬間は気付かず
見事に全部ぶちまけました。
外側は乾いてるけど、鍵盤が水吸って膨張して隙間が無くなり
右側の3オクターブ半、力一杯押しても叩いても全く動かない状況・・・
ま、今は習ってないけど、気長に乾くの待ちます。くすん。
67 ：名無しの笛の踊り：02/07/23 01:34 ID:4LRXE8Fc
３：２はタンタカタン♪だよ
３ ×ー×ー×ー。
２ ×ーー×ーー。
俺、クロスリズムは３：２が限界・・・
スクリャービンでよく出る５：３や
バーバーの８：７とかってどーすりゃいーの？！
３ ×ー×ー×ー。
２ ×ーー×ーー。
俺、クロスリズムは３：２が限界・・・
スクリャービンでよく出る５：３や
バーバーの８：７とかってどーすりゃいーの？！
68 ：名無しの笛の踊り：02/07/23 01:48 ID:iqSOr3Hk
>67
3:4まではそうやって割って練習する｡
最小公倍数が12だから8分音符12個分使って
リズムはターンタ タンタン タタ―ア♪で
３ ×ーーー ×ーーー ×ーーー
４ ×ーー× －－×ー －×ーー
3:4まではそうやって割って練習する｡
最小公倍数が12だから8分音符12個分使って
リズムはターンタ タンタン タタ―ア♪で
３ ×ーーー ×ーーー ×ーーー
４ ×ーー× －－×ー －×ーー
69 ：68：02/07/23 01:54 ID:iqSOr3Hk
ずれちゃった
続き 5:3は2:3､4:3が自由に出来るなら6:3の6のほうの手を
少しゆっくりにして5になるようにする｡
少し練習したら右と左が別々に聞こえるのでそれでﾃﾝﾎﾟを調整する。
続き 5:3は2:3､4:3が自由に出来るなら6:3の6のほうの手を
少しゆっくりにして5になるようにする｡
少し練習したら右と左が別々に聞こえるのでそれでﾃﾝﾎﾟを調整する。
70 ：名無しの笛の踊り：02/07/23 02:01 ID:mQUYZBUk
ｽｸﾘｬﾋﾞﾝのOP８－２．
右と左が全然あわん。。。
右と左が全然あわん。。。
ハノンいいよー、トリップしてくるよ。
薬物入れてハノン。最高だね。
薬物入れてハノン。最高だね。
72 ：名無しの笛の踊り：02/07/23 11:46 ID:29aA4rvE
早く中級にいきたいよー。音大以外の人は中級になったらどーやって練習してる
の？先生についてるのでしょうか。ふつーの町の音楽教室に週に4回30分レッスン
って考えにくいんだけど。。
の？先生についてるのでしょうか。ふつーの町の音楽教室に週に4回30分レッスン
って考えにくいんだけど。。
73 ：会社員：02/07/23 11:57 ID:PKHcy5oc
>>72
音大以外卒のリーマンだ。今さらってる曲は英雄ポロネーズ。
去年は革命、一昨年は幻想即興曲を練習した。
レッスンは普通の音楽教室だよ。週四回30分月謝7000円。ただ、その音楽教室
の講師演奏会では俺の先生が一番上手く、かつ難しい曲を弾いていたから、それ
なりの先生をつけてくれたんだなと感じたけど。
音大以外卒のリーマンだ。今さらってる曲は英雄ポロネーズ。
去年は革命、一昨年は幻想即興曲を練習した。
レッスンは普通の音楽教室だよ。週四回30分月謝7000円。ただ、その音楽教室
の講師演奏会では俺の先生が一番上手く、かつ難しい曲を弾いていたから、それ
なりの先生をつけてくれたんだなと感じたけど。
74 ：名無しの笛の踊り：02/07/23 12:10 ID:0xdA0uFc
>>７３
すごいですねー。私もがんばって練習しよう。
すごいですねー。私もがんばって練習しよう。
★初級（大雑把）
ハノン/ブルグミュラー２５練習曲
バッハインベンション/チェルニー３０番練習曲
★中級（大雑把）
チェルニー４０番練習曲/バッハフランス組曲/
クラムマビューロー６０練習曲/バッハイギリス組曲/バッハ平均率１・２
★上級（大雑把）
ショパンエチュード/リストハンガリア狂詩曲１・２/
ショパンソナタ/ムソルグスキー展覧会の絵/
ハノン/ブルグミュラー２５練習曲
バッハインベンション/チェルニー３０番練習曲
★中級（大雑把）
チェルニー４０番練習曲/バッハフランス組曲/
クラムマビューロー６０練習曲/バッハイギリス組曲/バッハ平均率１・２
★上級（大雑把）
ショパンエチュード/リストハンガリア狂詩曲１・２/
ショパンソナタ/ムソルグスキー展覧会の絵/
76 ：名無しの笛の踊り：02/07/23 13:12 ID:N.R6g0CA
昔の全音はショパンとドビュッシーの
エチュードは中級扱いだったよ。
エチュードは中級扱いだったよ。
>>76
どれぐらい昔？
どれぐらい昔？
>>76
今、偶然手元に全音のソナチネ１９６３年版（定価３００円）があるんだけど、
ショパンのエチュードは上級用の第五課程に記載されているよ。
ドピュッシーの練習曲はコレには記載されてないからﾉｰコメント
今、偶然手元に全音のソナチネ１９６３年版（定価３００円）があるんだけど、
ショパンのエチュードは上級用の第五課程に記載されているよ。
ドピュッシーの練習曲はコレには記載されてないからﾉｰコメント
79 ：名無しの笛の踊り：02/07/23 20:10 ID:jIRD7sus
素人さんって幻想即興曲が異様に好きだよね。
内容もテクも薄いから、あんまり弾かないな。
弾いても、小学生がおさらい会とかでかな。
内容もテクも薄いから、あんまり弾かないな。
弾いても、小学生がおさらい会とかでかな。
両手のリズム違いなんて両方の旋律を独立に弾けばよい。
あんまり意識しないほうが良いと思う。
といってもできない人はできないのか。
しかし両手の完全独立のためにもそれの訓練は必須です。
それに関しては必死の訓練をしる。
あんまり意識しないほうが良いと思う。
といってもできない人はできないのか。
しかし両手の完全独立のためにもそれの訓練は必須です。
それに関しては必死の訓練をしる。
事故で手が麻痺したという想定で
リハビリだと思って神経分離させなさい。
リハビリだと思って神経分離させなさい。
ここ1週間、ハノンさぼってたら指が動いし、開かなくなってきた。
やっぱりちゃんとやらないとね。
ところでみなさん、初見でスラ～っと一通り弾けます？
やっぱりちゃんとやらないとね。
ところでみなさん、初見でスラ～っと一通り弾けます？
＞初見でスラ～っと一通り弾けます？
っていうより、ほとんど初見でいろんな曲を弾いてます。
耳で聴いて知ってる曲だと、たいていそれで十分。
バッハだけは、繰り返し繰り返し練習するけど。
っていうより、ほとんど初見でいろんな曲を弾いてます。
耳で聴いて知ってる曲だと、たいていそれで十分。
バッハだけは、繰り返し繰り返し練習するけど。
うん。耳で聞いて覚えている曲は、私も弾けるんですけどね。
でも弾けるレベルがとても低いので、実際に音を取れてても指がついていけなかったり（ｗ
耳に頼ってたら、譜読みがイマイチたどたどしくて。
でも弾けるレベルがとても低いので、実際に音を取れてても指がついていけなかったり（ｗ
耳に頼ってたら、譜読みがイマイチたどたどしくて。
スラ～とはいかないが曲になる程度に弾ける。
age
というか、中級者を自称するくらいなら、ピアノに向かう前に譜読みしる！＞初めての曲
もちろん初見の練習はまた別だと思うが。
もちろん初見の練習はまた別だと思うが。
88 ：名無しの笛の踊り：02/07/24 15:38 ID:/Pw1C3ms
なんだか‥
私は一応名の知れた音大を卒業したが､
曲になる程度に弾けるまで1ヶ月以上かかるよ｡
私は一応名の知れた音大を卒業したが､
曲になる程度に弾けるまで1ヶ月以上かかるよ｡
>>87言われなくても
毎日ばかばかいろんな作曲家の曲を譜読みしてますが、なにか？
毎日ばかばかいろんな作曲家の曲を譜読みしてますが、なにか？
90 ：名無しの笛の踊り：02/07/24 21:21 ID:gC9.pmUc
初級者です。ソナチネとハノンと曲集やってます。今のとこ、レッスン中止して
ます。チェルニーってやっぱりやった方がいいんですか？
やるなら100番からがいいのでしょうか・・・？
ます。チェルニーってやっぱりやった方がいいんですか？
やるなら100番からがいいのでしょうか・・・？
チェルニーは私は３０番からやったけど。。。
しかもチェルニー３０番の半ばすぎてようやくハノンをはじめた。
今でもハノンはよくさらうよ。
しかもチェルニー３０番の半ばすぎてようやくハノンをはじめた。
今でもハノンはよくさらうよ。
92 ：名無しの笛の踊り：02/07/24 21:41 ID:DpBy.beI
ハノンを練習するとき、何も考えないで弾いてますか？
それとも、ドミファソラソファミって言いながら弾いてますか？
それとも、ドミファソラソファミって言いながら弾いてますか？
96 ：名無しの笛の踊り：02/07/24 22:16 ID:nKz7eCZI
>>94
それは意味ないんじゃないか？
それと、音階やるときには、Cはそのままで良いのだけど、
Dとかを弾いてる時は「ドレミファソラシド」とひいてます？
それとも「レミファソラシドレ」って弾いてます？
それは意味ないんじゃないか？
それと、音階やるときには、Cはそのままで良いのだけど、
Dとかを弾いてる時は「ドレミファソラシド」とひいてます？
それとも「レミファソラシドレ」って弾いてます？
＞９２
かいめいで歌いながらひいてるわけじゃないけれど、
結果的に頭の中ではそうかんがえてるのかなぁーー
よくわからん。
特に意識したことはないけれど、
難しい曲のふよみの時は
カイメイでうたってるよ。
かいめいで歌いながらひいてるわけじゃないけれど、
結果的に頭の中ではそうかんがえてるのかなぁーー
よくわからん。
特に意識したことはないけれど、
難しい曲のふよみの時は
カイメイでうたってるよ。
私は実音を頭の中で歌ってるなぁ～。
ていうか全然気にしてなかったなー、そんなの。
ていうか全然気にしてなかったなー、そんなの。
>>94
92です。もう20年位前の放送、黛センセイ健在のころのハナシ。
作詞は谷川俊太郎さんだったかな、そうじゃなくてもかなり有名なひと
だったらしい。歌詞はさっき書いたところまでしかうる覚えなので、あとは
適当にｽﾝｽﾝｽｰﾝとか言ってます(w
知っている人がいたら続きおしえてくださいでつ。
92です。もう20年位前の放送、黛センセイ健在のころのハナシ。
作詞は谷川俊太郎さんだったかな、そうじゃなくてもかなり有名なひと
だったらしい。歌詞はさっき書いたところまでしかうる覚えなので、あとは
適当にｽﾝｽﾝｽｰﾝとか言ってます(w
知っている人がいたら続きおしえてくださいでつ。
わー、懐かしい！題名のない音楽会！
日曜日の朝でしたよね。
毎週見てたー。それが楽しみな子供だった・・・。
日曜日の朝でしたよね。
毎週見てたー。それが楽しみな子供だった・・・。
102 ：名無しの笛の踊り：02/07/24 23:06 ID:nKz7eCZI
103 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 15:48 ID:OqUkIlxk
毎日1時間の練習で上達しますか？
↑します
２日おきに３時間やるよりも毎日１時間やったほうが効果的だよ。
右手、突き指しますた。
左手しか練習できません。
つーか、カキコさえ・・・。w
左手しか練習できません。
つーか、カキコさえ・・・。w
>>107
サンクスコ（ｗ
サンクスコ（ｗ
110 ：お大事に：02/07/26 00:27 ID:sF.hcDfM
>>107
クララ・シューマンが右手骨折したときに、ブラームスがお見舞いにと言って
書いてきた、バッハの無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータから、例の
シャコンヌの左手用編曲があります。これ、とっても楽しいのでお勧めします。
クララ・シューマンが右手骨折したときに、ブラームスがお見舞いにと言って
書いてきた、バッハの無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータから、例の
シャコンヌの左手用編曲があります。これ、とっても楽しいのでお勧めします。
沢山の方からレスが・・・
2ちゃんには色々な方がいらっしゃるのですね。
ありがとうございます。
いい機会ですので、左手鍛えます。
2ちゃんには色々な方がいらっしゃるのですね。
ありがとうございます。
いい機会ですので、左手鍛えます。
112 ：名無しの笛の踊り：02/07/27 10:30 ID:aVobABbw
仕上げた曲（練習曲含む）も、数週間後に弾いてみるともう弾けなくなってます。
嫌になります。
嫌になります。
>>112
弾いた曲全部キープしとくのは、能力的に無理なんで
どうしてもっていう曲だけ、数曲継続してさらってるよ。
といっても、一週間に１回か２回さっと弾くだけ。
譜読みの曲ばっかりの時なんかは気分転換になる。
たまに気が向いたら難しい所を、繰り返してみたり。
そうしていると、いつでもそれなりに弾ける曲になります。
弾いた曲全部キープしとくのは、能力的に無理なんで
どうしてもっていう曲だけ、数曲継続してさらってるよ。
といっても、一週間に１回か２回さっと弾くだけ。
譜読みの曲ばっかりの時なんかは気分転換になる。
たまに気が向いたら難しい所を、繰り返してみたり。
そうしていると、いつでもそれなりに弾ける曲になります。
114 ：ハノソ：02/07/28 00:59 ID:oOn4VHqU
ハノンは毎日やりましょう。
この前、オクターブの部分で小指を踏ん張らせたら、
ベキって凄い音がして小指に付け根の部分を痛めちゃいました。
手が小さいって辛いですね。
ちなみにがんばって9度までしか届きません（涙
12度とか届く人がうらやましいわ～。
ベキって凄い音がして小指に付け根の部分を痛めちゃいました。
手が小さいって辛いですね。
ちなみにがんばって9度までしか届きません（涙
12度とか届く人がうらやましいわ～。
116 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 03:00 ID:iW6V7TyE
ドビュッシーの
スケッチブックから の４８、４９小節の前打音があるところってどうやって伴奏と合わせればいいの？
それと、喜びの島のトリルっては一拍でいくつ？
スケッチブックから の４８、４９小節の前打音があるところってどうやって伴奏と合わせればいいの？
それと、喜びの島のトリルっては一拍でいくつ？
117 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 20:45 ID:1NTZikpw
プロコの７番のアンダンテの中間部は
多少、ペダルで濁ってもいいですか？
多少、ペダルで濁ってもいいですか？
>>116-117
その程度のことが判断できないなら、いまやってる曲は諦めた方が良いのでは。
その程度のことが判断できないなら、いまやってる曲は諦めた方が良いのでは。
119 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 21:40 ID:72TOy8a6
>>１１８
あなたにはちょっと高度過ぎて
分からなかったのね（ｗ
あなたにはちょっと高度過ぎて
分からなかったのね（ｗ
だれか夏だからって
ドビュッシーの花火弾いてる奴いる？
ドビュッシーの花火弾いてる奴いる？
121 ：名無しの笛の踊り：02/07/29 23:22 ID:Y0.sVlJc
30年前に買ったピアノ。もう絶対に使えないだろうと思っていましたが昨日調律してもらったら
まだまだ使えるとのこと。すごく嬉しいです。これは東京のマンションに持ってくるしかないかと思っていますが
消音問題でいろいろと考えています。皆さん消音の機械ってつけてますか？
まだまだ使えるとのこと。すごく嬉しいです。これは東京のマンションに持ってくるしかないかと思っていますが
消音問題でいろいろと考えています。皆さん消音の機械ってつけてますか？
粒がそろわない。粒がそろわない。粒がそろわない～～～。
やっぱりモーツァルトは難しいなー。
よれよれよれよれしてる。
やっぱりモーツァルトは難しいなー。
よれよれよれよれしてる。
124 ：名無しの笛の踊り：02/07/30 14:07 ID:hWLuF1wg
>>１２０
神宮花火大会に向けてモシュコの火花なら弾いてます。
神宮花火大会に向けてモシュコの火花なら弾いてます。
さて、バカがネットに励むのを横目に無線ＬＡＮで防音の練習室
でヘルムートでもふいちゃおーっと。
でヘルムートでもふいちゃおーっと。
>>122
フォルテ練習しる！！
フォルテ練習しる！！
指が弱いのが原因だ。
128 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 11:47 ID:HypDiDOU
リズム変え、スタッカートも
やってね。
後はバッハ。やっぱりバッハが美しく弾けないと
何にも弾けないわよお。
やってね。
後はバッハ。やっぱりバッハが美しく弾けないと
何にも弾けないわよお。
129 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 19:34 ID:ZBOLre52
age
130 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 23:31 ID:ZBOLre52
ところでよ、
葉ノンをニ長調に移調して弾くと格段に難しくならないか？
黒鍵の隙間を打鍵するのはこんなに難しいのかと改めて思う。
葉ノンをニ長調に移調して弾くと格段に難しくならないか？
黒鍵の隙間を打鍵するのはこんなに難しいのかと改めて思う。
うまく手首を使ってみよう～
132 ：名無しの笛の踊り：02/07/31 23:46 ID:OlN82Qsg
>>130
そんなことしようなんて考えたことなかったな～。
そんなことしようなんて考えたことなかったな～。
>>130 まさか、全く同じ指使いで弾こうとしてない？？？
134 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 00:15 ID:.KnU9TcA
>130
ピアノに進む人は全調でやるよ1～31まで｡
変ホ長調なんか難しいかえって変ニ長調のほうが簡単ほとんど黒鍵で｡
>133
意味わからないけど‥ハ長調と違う指使いで弾いてるの？
ピアノに進む人は全調でやるよ1～31まで｡
変ホ長調なんか難しいかえって変ニ長調のほうが簡単ほとんど黒鍵で｡
>133
意味わからないけど‥ハ長調と違う指使いで弾いてるの？
135 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 00:30 ID:TcvS8r16
ハノンさー、とりあえず1番～10番まで毎日2往復がんばってるんですけど、
みなさんどのくらいやるの？
ていうかやっぱりリズム変えてやらないとダメよね！？
みなさんどのくらいやるの？
ていうかやっぱりリズム変えてやらないとダメよね！？
137 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 00:50 ID:4N3PO8Y.
>135
違う指使いで弾いてるの？ 初めて聞いた｡
例えばどんなふうに？
違う指使いで弾いてるの？ 初めて聞いた｡
例えばどんなふうに？
黒鍵からの音階は、右手2から、左手は3から始まる指使いでしょ？
139 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 01:10 ID:4N3PO8Y.
>138
そりゃハノンでも音階の所でしょ｡
移調するっていうんだから>130の言うのはハノンの1～31の指の練習の所よ｡
それと黒鍵からでも右２左３と決まったものじゃないよ。
音階によって決まってる､変ト長調は右2左4だ。
ちょっと新鮮な驚きだったのに‥指使い変えて弾いてる人がいると思って｡
そりゃハノンでも音階の所でしょ｡
移調するっていうんだから>130の言うのはハノンの1～31の指の練習の所よ｡
それと黒鍵からでも右２左３と決まったものじゃないよ。
音階によって決まってる､変ト長調は右2左4だ。
ちょっと新鮮な驚きだったのに‥指使い変えて弾いてる人がいると思って｡
140 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 01:19 ID:8HxG75Nw
>>138
俺もそう思った。
１３４さんは、１だったら全ての調で１２３４５４３２って弾くの？
あと、中級ぐらいのひとで、ハノン１時間だったらどこまでいけますか？
漏れの場合は３１ぐらいまでしかいかないんだけどね。
ハノンのあとがきに「全部弾いても、たった１時間です」って書いてあるんよ。
中級ぐらいの人でも１時間で終りまでいけます？
しかし、４や５の指鍛えるの大変ですよね。
俺もそう思った。
１３４さんは、１だったら全ての調で１２３４５４３２って弾くの？
あと、中級ぐらいのひとで、ハノン１時間だったらどこまでいけますか？
漏れの場合は３１ぐらいまでしかいかないんだけどね。
ハノンのあとがきに「全部弾いても、たった１時間です」って書いてあるんよ。
中級ぐらいの人でも１時間で終りまでいけます？
しかし、４や５の指鍛えるの大変ですよね。
141 ：134：02/08/01 01:31 ID:4N3PO8Y.
>140
どこかに誤解があるんだろうか？?
もちろん１は全ての調で12345432って弾きます｡
レッスンもそうやって持っていったし､大学の小試験もそれで弾いたよ｡
どこかに誤解があるんだろうか？?
もちろん１は全ての調で12345432って弾きます｡
レッスンもそうやって持っていったし､大学の小試験もそれで弾いたよ｡
142 ：１４０：02/08/01 01:40 ID:8HxG75Nw
>>141
あ～そうなんだ。
漏れ、すんごい誤解してたよ。
そうだよね、指の訓練で指番ふってあるんだから、
そのたうりにすれば良いんだね。
そうか、明日やってみよ。
漏れは調変わって、黒鍵がはいったら指くぐらして弾くと思ったんだ。
いやサンキュウ。
あ～そうなんだ。
漏れ、すんごい誤解してたよ。
そうだよね、指の訓練で指番ふってあるんだから、
そのたうりにすれば良いんだね。
そうか、明日やってみよ。
漏れは調変わって、黒鍵がはいったら指くぐらして弾くと思ったんだ。
いやサンキュウ。
143 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 02:12 ID:agSKiO5w
黒鍵から始まるん場合でも親指で弾くん？
145 ：134：02/08/01 08:49 ID:yIBAsqwU
>143
ネタと思ってたけど､マジなの？
先生に習ってれば､黒鍵から弾く時ももちろん親指から始めます｡
ｼｮﾊﾟﾝ､ﾘｽﾄなんかｱﾙﾍﾟｼﾞｵで1が黒鍵という指使いはいくらでもあります｡
でもいろんな指使いで練習するのもいいかなとも今思った｡
>144
べつに曲芸なんて‥､弾くだけなら簡単だよ､音の粒をそろえるのが難しいけど。
それより各調固有の指使いなるものにとても興味あります｡
例えばハノン１番を変ホ長調で弾く時どんな指使いで弾くの？
新しい試みとして弾いて見ようと思うので教えてください｡
ネタと思ってたけど､マジなの？
先生に習ってれば､黒鍵から弾く時ももちろん親指から始めます｡
ｼｮﾊﾟﾝ､ﾘｽﾄなんかｱﾙﾍﾟｼﾞｵで1が黒鍵という指使いはいくらでもあります｡
でもいろんな指使いで練習するのもいいかなとも今思った｡
>144
べつに曲芸なんて‥､弾くだけなら簡単だよ､音の粒をそろえるのが難しいけど。
それより各調固有の指使いなるものにとても興味あります｡
例えばハノン１番を変ホ長調で弾く時どんな指使いで弾くの？
新しい試みとして弾いて見ようと思うので教えてください｡
146 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 09:01 ID:TUjjvrjI
>>133,135,140,143,144
ネタだよね？
ネタだよね？
ハノン１番変ホ長調右手たとえば
21345432 12345432 13123213 21234321 21345432 12123212 12123213
21345432 12345432 13123213 21234321 21345432 12123212 12123213
148 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 10:01 ID:PMc7rScA
バッハのインヴェンションでもいいから、全調で弾いてみそ。
同じ指使いなんかで弾けるわけがない。
これを目隠しでやると、ちょっとした頭の体操になるYO!
同じ指使いなんかで弾けるわけがない。
これを目隠しでやると、ちょっとした頭の体操になるYO!
>>148
目隠しでやったら楽譜が見えないYO
目隠しでやったら楽譜が見えないYO
150 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 10:16 ID:PMc7rScA
>>149
おいおい、全部暗譜してるだろ、ふつう。
おいおい、全部暗譜してるだろ、ふつう。
だんだん中級にふさわしくないスレになってきました。
>>150
暗譜してては移調奏の意味無いじゃんか
暗譜してては移調奏の意味無いじゃんか
153 ：147じゃないよ：02/08/01 11:37 ID:oouRWRUs
>>147 の続きたとえば
53132312 31321234 53212123 42132312 31321234 54321234 53212123 4
53132312 31321234 53212123 42132312 31321234 54321234 53212123 4
>>152
あんたは楽譜見てハノン弾くんか（ｗ
あんたは楽譜見てハノン弾くんか（ｗ
>>154
インベンションでそ
インベンションでそ
156 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 15:09 ID:VIq9tZzI
バッハインヴェンションとハノンは全部胃腸して弾けないと情けない？
それと暗譜するのにどれくらいかかりますか。
私は暗譜してもすぐには指がそれについてこないです。
それと暗譜するのにどれくらいかかりますか。
私は暗譜してもすぐには指がそれについてこないです。
157 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 15:42 ID:VIq9tZzI
おい、結局ハノンの移調は同じ指使いでいいのか？
各調固有の指使いで弾けるにこしたことないけどよ。
各調固有の指使いで弾けるにこしたことないけどよ。
158 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 16:56 ID:T6GVM6wY
バッハ淫便処ンを銀杏する場合、調に合わして音もズラスの？
インヴェンション１の場合だとハ長調をニ長調したら、始めのドの音をレから始めるようにするの？
インヴェンション１の場合だとハ長調をニ長調したら、始めのドの音をレから始めるようにするの？
159 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 16:58 ID:T6GVM6wY
ＩＤが？？？の人って同一人物？
>>157
ハ長調なら均等の幅に広げればよい個所が、移調することによって
広がったり狭まったりする。それでもあくまでハ長調の場合と
同じ指使いをすることによって、指が鍛えられる（かもしれない）。
しかし、実際に曲を弾く場合、そんな愚かしい指使いを用いるとは
考えにくい。（>>153 の３順目、４順目のような音形が楽曲の中で
現れたとき、わざわざ54321234で弾く馬鹿がいるだろうか？）
インヴェンションを即移調して弾くことなど考えれば、「単純平行移動
方式」ではとても追いつかない。各調固有の指使いが自然にできるよう
日頃から訓練する方がよいと思われる。
ハ長調なら均等の幅に広げればよい個所が、移調することによって
広がったり狭まったりする。それでもあくまでハ長調の場合と
同じ指使いをすることによって、指が鍛えられる（かもしれない）。
しかし、実際に曲を弾く場合、そんな愚かしい指使いを用いるとは
考えにくい。（>>153 の３順目、４順目のような音形が楽曲の中で
現れたとき、わざわざ54321234で弾く馬鹿がいるだろうか？）
インヴェンションを即移調して弾くことなど考えれば、「単純平行移動
方式」ではとても追いつかない。各調固有の指使いが自然にできるよう
日頃から訓練する方がよいと思われる。
161 ：名無しの笛の踊り：02/08/01 17:02 ID:bnC5FaHM
>>158
とてもすばらしい質問で、おじさん涙が出てきたよ。。。
とてもすばらしい質問で、おじさん涙が出てきたよ。。。
>>159
そうだよ
そうだよ
なるほど>>158デフォルト方式で｢移調｣するなら
全部同じ指遣いで弾けるかも、てか
全部同じ指遣いで弾けるかも、てか
age
ふっかーーーつ♪
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| |￣￣￣|,;⊂⊃;,;⊂⊃;,､ ＝＝＝ |
| ⊂・∀・⊂|・∀・ )・∀・ ) ＝＝＝ |
| .i i ⊂ 】 ⊂ 】 ﾉi ＝＝＝ .|
| ヽ＿＿ヽとノヽと_人ノ⌒ヽ_ﾉ ＝＝＝ .|
＼ .／
＼ ゴ━━━━━━ッ！！ .／
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○
ｏ
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| 「 ﾑﾘﾃﾞｽ…
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ヽつ つ
ヽ | ,;⊂⊃;,;⊂⊃;,､
ヽ ゝ(・∀・ )・∀・ )
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age
167 ：名無しの笛の踊り：02/08/02 02:37 ID:Mt7swhTg
ねぇ、毎日譜読みだけの時間を作り楽譜を色々と読むことをした方がいいですか？
ハイ。でもただ音符を拾うだけより、できれば解釈もしていけるといいデス。
音符が１つの流れ星だとすると、やはり見るだけでわなくお願いごともしたほうがよいデス。
音符が１つの流れ星だとすると、やはり見るだけでわなくお願いごともしたほうがよいデス。
譜読みって何？
譜読みだけの時間というと、楽器に触らない時間という意味？
譜読みだけの時間というと、楽器に触らない時間という意味？
170 ：名無しの笛の踊り：02/08/02 11:11 ID:A1.F9da2
>143と>157って同じ人？
みんなネタとわかって遊んでるんだよ｡
ハノンの１～は同じ手の形のまま(じっと硬直してると言う意味では無い)で
自由に指を動かす練習､
ハノンでは親指をくぐらす練習と各調の指使いは音階とｱﾙﾍﾟｼﾞｵでやる｡
各調特有の指使いは音階を弾く場合それが一番やりやすく綺麗に弾けるから
基本的に決まってるだけで 校則のように何が何でも守るべきものでは無い｡
実際の曲の中では基本を考えながらも前の音形や次の音形によって自由に替える。
みんなネタとわかって遊んでるんだよ｡
ハノンの１～は同じ手の形のまま(じっと硬直してると言う意味では無い)で
自由に指を動かす練習､
ハノンでは親指をくぐらす練習と各調の指使いは音階とｱﾙﾍﾟｼﾞｵでやる｡
各調特有の指使いは音階を弾く場合それが一番やりやすく綺麗に弾けるから
基本的に決まってるだけで 校則のように何が何でも守るべきものでは無い｡
実際の曲の中では基本を考えながらも前の音形や次の音形によって自由に替える。
172 ：名無しの笛の踊り：02/08/02 19:04 ID:IkihyY/g
>>169
そういう事です。
>>170
そうです。よく分かりましたね。なんで分かった？
ハノンの移調は一度はやってみるのはいいけど、別に熱心にやる必要はないと思う。
複雑な指使いの譜面を読んでいると頭がいたくなる、バッハやシューマンなどなど、
ソナタやツェルニーなど、別に頭が痛くなるような事はないなぁ。
これからもくだらない事をちょびちょび書きこみます。
そういう事です。
>>170
そうです。よく分かりましたね。なんで分かった？
ハノンの移調は一度はやってみるのはいいけど、別に熱心にやる必要はないと思う。
複雑な指使いの譜面を読んでいると頭がいたくなる、バッハやシューマンなどなど、
ソナタやツェルニーなど、別に頭が痛くなるような事はないなぁ。
これからもくだらない事をちょびちょび書きこみます。
173 ：名無しの笛の踊り：02/08/02 23:18 ID:T01w.1V6
私は絶対音感の持ち主なんで移調が苦手っす！！
＞173
え？関係ないじゃん。移調は移調とみなして聞くんだもん。
え？関係ないじゃん。移調は移調とみなして聞くんだもん。
平均律に耐えられないってことじゃないの？
バッハの移調読み演奏
って出来る人凄いね
やる気もおこらんし
でも移調読みって全体の音がずれるだけだからそれに従えば結構簡単かな
後は音階上で指を動かして
でもやっぱりあれこれ忙しいな
って出来る人凄いね
やる気もおこらんし
でも移調読みって全体の音がずれるだけだからそれに従えば結構簡単かな
後は音階上で指を動かして
でもやっぱりあれこれ忙しいな
178 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 01:33 ID:NLyHA1m2
>171
｢スポーツをやるのに､筋トレは必要ない､その競技をやりながら鍛えれば良い｣
と思いますか？それならばもう平行線ですからこれで終わりにします｡
｢スポーツをやるのに､筋トレは必要ない､その競技をやりながら鍛えれば良い｣
と思いますか？それならばもう平行線ですからこれで終わりにします｡
ハノンってそんなに必要不可欠なものかなあ。
弟子をコンクールに沢山入賞させてる先生を知ってるけど
ハノン使ってないよ。
チェルニーは抜粋で完成度高く仕上げさせるみたいだけど。
スケールとアルペジオはやったらいいと、思う。
それ以外も勿論やる価値はあるけど、別に一生涯続けなくても
いいような。
特に社会人で練習時間限られてるなら
曲をやったほうがいい。
ハノンが好きでたまらないならともかく。
筋トレに当たる物は、曲の中で難しい所の部分練習で良いと思うよ。
それで、限界を感じたらまたハノンでも
ブラームスの練習曲でもやる。
練習時間限られてるから、柔軟に考えないと。
弟子をコンクールに沢山入賞させてる先生を知ってるけど
ハノン使ってないよ。
チェルニーは抜粋で完成度高く仕上げさせるみたいだけど。
スケールとアルペジオはやったらいいと、思う。
それ以外も勿論やる価値はあるけど、別に一生涯続けなくても
いいような。
特に社会人で練習時間限られてるなら
曲をやったほうがいい。
ハノンが好きでたまらないならともかく。
筋トレに当たる物は、曲の中で難しい所の部分練習で良いと思うよ。
それで、限界を感じたらまたハノンでも
ブラームスの練習曲でもやる。
練習時間限られてるから、柔軟に考えないと。
いつのまにかハノン不要論に滑りこんでるようだが、
178は単に171を読み間違えてるだけだと思う。
178は単に171を読み間違えてるだけだと思う。
182 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 02:53 ID:uAmcFYwk
あと４曲で、チェルニー３０番終わります。
そしたら、中級への道が開けるのかと思うと、
涙です。
ハノンは自主的に、移調（同じ指使い）やってます。
最初は、なんじゃこりゃ、と思いましたが、だんだん
抵抗無く弾けるようになり、曲でもスムーズに
指が動くようになりましたよ。
自分には効果あるみたいです。
そしたら、中級への道が開けるのかと思うと、
涙です。
ハノンは自主的に、移調（同じ指使い）やってます。
最初は、なんじゃこりゃ、と思いましたが、だんだん
抵抗無く弾けるようになり、曲でもスムーズに
指が動くようになりましたよ。
自分には効果あるみたいです。
いやだからハノンを同じ指使いで移調しても無意味です。
移調して効果があったなら移調しなくたって同じだけの効果があったでしょう。
移調して効果があったなら移調しなくたって同じだけの効果があったでしょう。
ヨーロッパの先生が、日本人の
過度のハノン練習がいい音楽の芽を摘み取っていると言ってましたな。
過度のハノン練習がいい音楽の芽を摘み取っていると言ってましたな。
>>182
ツェルニー３０番、終わらせた後もしばらく毎日弾きましょう（数曲くらい）。
指定速度の７～８割で安定して弾けるようになったときが、本当に卒業です。
あと左手の練習を忘れずに。３０番は左手の曲が少ないので。
がんばってねー。
ツェルニー３０番、終わらせた後もしばらく毎日弾きましょう（数曲くらい）。
指定速度の７～８割で安定して弾けるようになったときが、本当に卒業です。
あと左手の練習を忘れずに。３０番は左手の曲が少ないので。
がんばってねー。
ったくチェルニーハノンばっかやらせるから
midiピアニストが増殖するんだよ、日本は。
midiピアニストが増殖するんだよ、日本は。
そういえば知り合いのロシアのピアニスト、ハノン使ってなかったって言ってた。
あとバイエルも。
あとバイエルも。
必ずしもハノンをやったから技術が向上したとは一概には言えまい。
私は必ずしもハノンが効率的な練習方法だとは考えない。
ハノンがどんなに速く弾けるようになっても、
チェルニーがどんなに速く弾けるようになっても、
それは、ただハノンやチェルニーが弾けるようになっただけでしかない。
ハノンやる時間を、弾きたい曲の弾けない個所のリズム替えとかに費やしたほうが
よっぽど努力のしがいがあるだろうし、技術だけでなく表現力も身につくはずだしね。
もっと音楽的に優れた教材を使わないと、音楽性は一向に進歩しないだろうし。
私は必ずしもハノンが効率的な練習方法だとは考えない。
ハノンがどんなに速く弾けるようになっても、
チェルニーがどんなに速く弾けるようになっても、
それは、ただハノンやチェルニーが弾けるようになっただけでしかない。
ハノンやる時間を、弾きたい曲の弾けない個所のリズム替えとかに費やしたほうが
よっぽど努力のしがいがあるだろうし、技術だけでなく表現力も身につくはずだしね。
もっと音楽的に優れた教材を使わないと、音楽性は一向に進歩しないだろうし。
>>186
midi野郎たちは全く弾けないのが基本です。あなたのようにね（ｗ。
>>187
ロシアにはロシアのメソッドがありますから。
自分が脱落したからと言って、メソッドのせいにするのは情けないですね。
才能のなさと努力不足は素直に認めましょう。
midi野郎たちは全く弾けないのが基本です。あなたのようにね（ｗ。
>>187
ロシアにはロシアのメソッドがありますから。
自分が脱落したからと言って、メソッドのせいにするのは情けないですね。
才能のなさと努力不足は素直に認めましょう。
目的と手段をごっちゃにしてはいけないって事なのかな。
この本をやっておけば大丈夫なんていうのも
ないんだろうし。
チェルニーもハノンも否定はしないが、信仰もしない。
たくさんある選択肢の一つと思ってやったらいいんじゃないかなあ。
クラ板のピアノ関連スレで、よくハノン信者みたいのが
いるけど、どんなものかと思うよ。
この本をやっておけば大丈夫なんていうのも
ないんだろうし。
チェルニーもハノンも否定はしないが、信仰もしない。
たくさんある選択肢の一つと思ってやったらいいんじゃないかなあ。
クラ板のピアノ関連スレで、よくハノン信者みたいのが
いるけど、どんなものかと思うよ。
でも単純な指の強化なら
ハノンは効果有り。
均等な強さにしたいとき役立ちます。
ハノンは効果有り。
均等な強さにしたいとき役立ちます。
192 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 19:09 ID:d3ffhGE.
ハノンとチェルニーは重複している点が多すぎ。
だいたい両方やる必要ナシと終わってやっときずいた。
やってる頃は何も分からず無我夢中だったけど、
時間の無駄今思えば両方やって損した気分。
だいたい最初から１時間であの曲（ハノン）弾ける分けないんだよ。
弾ける方がいらしたら、是非御会いしたいレス。
だいたい両方やる必要ナシと終わってやっときずいた。
やってる頃は何も分からず無我夢中だったけど、
時間の無駄今思えば両方やって損した気分。
だいたい最初から１時間であの曲（ハノン）弾ける分けないんだよ。
弾ける方がいらしたら、是非御会いしたいレス。
あれ。ほのぼの良スレだったのに変なのがいるな。
私はまだまだ初心者なので指が出来上がるまでは
毎日ハノン1～20弾いてからピアノの練習始めてます。
かなり筋肉もついてきたし、スムーズに弾けるようになった。
あの、手がだんだん熱くなってくるのも好き（ｗ
私はまだまだ初心者なので指が出来上がるまでは
毎日ハノン1～20弾いてからピアノの練習始めてます。
かなり筋肉もついてきたし、スムーズに弾けるようになった。
あの、手がだんだん熱くなってくるのも好き（ｗ
194 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 19:22 ID:chRGAgoY
ハノンを練習するよさというのはわかっているつもりなんですが、
小学校の時にピアノ嫌いになった理由がそのハノンでもあります。
今２０歳すぎちゃったけど、また練習すればピアノ上達できるかな。
小学校の時にピアノ嫌いになった理由がそのハノンでもあります。
今２０歳すぎちゃったけど、また練習すればピアノ上達できるかな。
＞194
そうなんですよね。ハノンが嫌でピアノが嫌いになる人多いんですよね。
一度やったことは身に付いているので、やってみましょう！
それに20歳過ぎてても全然問題ないです。
弾ける環境にあるなら1日でも早く練習しましょう♪
もったいないですよ。
そうなんですよね。ハノンが嫌でピアノが嫌いになる人多いんですよね。
一度やったことは身に付いているので、やってみましょう！
それに20歳過ぎてても全然問題ないです。
弾ける環境にあるなら1日でも早く練習しましょう♪
もったいないですよ。
大体どんな教材で練習してもダメなﾔｼに限って
教材にいろいろケチをつけたがるみたいだな・・・。
教材にいろいろケチをつけたがるみたいだな・・・。
>194
>194
そうですね。ありがとうございます。
仕事とかあるから土日はできるだけピアノ弾けるようにしたいです。
基礎の重要さに気付くのが遅かった。
そうですね。ありがとうございます。
仕事とかあるから土日はできるだけピアノ弾けるようにしたいです。
基礎の重要さに気付くのが遅かった。
199 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 20:19 ID:0beY22Yc
ハノンやってるのは日本人だけですよ。
201 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 20:49 ID:0beY22Yc
＞日本ほどテクニックに重点を置いてやんないです。
イギリスで子供にピアノを習わせてる友人も
同じような事をいってた。
イギリスで子供にピアノを習わせてる友人も
同じような事をいってた。
ハノンはやりたいときだけやりましょう
204 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 22:34 ID:ZdcezOlE
ハノンがいやでピアノをやめた人、多いですよね。
ハッキリ言って教師の怠慢。
ハノンに替わる、その生徒に合った方法を見つけられなかった(あるいは知らなかった)という点で。
私は10歳から15歳までアメリカで過ごしましたが、ハノンはやりませんでした。
(Pischnaは結構しつこくやったけど)
ハッキリ言って教師の怠慢。
ハノンに替わる、その生徒に合った方法を見つけられなかった(あるいは知らなかった)という点で。
私は10歳から15歳までアメリカで過ごしましたが、ハノンはやりませんでした。
(Pischnaは結構しつこくやったけど)
もうハノンの話飽きた。本人の才能が不足してるのを教材のせいにしてるだけ。
いいじゃないですか～。ここは中級者雑談場なんですから。
ハノンについてあんまり話したことなかったから、結構楽しかったですよ？
ハノンについてあんまり話したことなかったから、結構楽しかったですよ？
にしても、この自由経済の世の中、ピアノの世界だけが
バイエルハノンチェルニー独占状態というのもいささか
奇妙な話ではあります。チェルニーの番号が全国共通の
技能の指標になるなんて、よその国の人から見たらさぞ
異様でありましょう。
バイエルハノンチェルニー独占状態というのもいささか
奇妙な話ではあります。チェルニーの番号が全国共通の
技能の指標になるなんて、よその国の人から見たらさぞ
異様でありましょう。
>207
おい、荒らすなよ（怒
おい、荒らすなよ（怒
>208
おい、荒れるなよ（笑
おい、荒れるなよ（笑
210 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 23:19 ID:yQhggVMw
そうなんだけど、バイエルハノンチェルニーやったぐらいで潰れる
才能なら、どうせたいしたことないＹＯ！
才能なら、どうせたいしたことないＹＯ！
私は10歳から15歳まで山形で過ごしましたが、ハノンはやりませんでした。
(スカートめくりは結構しつこくやったけど)
(スカートめくりは結構しつこくやったけど)
やっぱり「楽しい！」って思ってもらうことが継続になりますよね。
その方が伸びも早いし。
その方が伸びも早いし。
213 ：名無しの笛の踊り：02/08/04 23:28 ID:XMgpkLuc
シューベルトのＤ９５８って
意外と華やかだね。
意外と華やかだね。
これ、誰？ ＞２１３
ピアノを弾いてて幸せ～とおもうんだ！
sage進行でしたね
ピアノ弾くことがほんとに楽しいと思えるのは
思春期以後じゃないと無理なんじゃないかと思う。
思春期以後じゃないと無理なんじゃないかと思う。
絵馬乳得る・あっくす >>214
>217
激しく同意いたします。
もっと早く気付けばよかった。
ところで、エマニエル・アックスのシューベルト
かなりいい感じです
激しく同意いたします。
もっと早く気付けばよかった。
ところで、エマニエル・アックスのシューベルト
かなりいい感じです
いい音楽を（ピアノに限らずいろんなジャンルのものを）ｲﾊﾟｰｲ聴くことが大切と思われます。
プロってほんと、軽そうに弾くよな～。
フォルテで激しい部分が続く時、腕が痛くなるんだけど、
仕方ないのかな？ 弾き方がマズイのかな？
同じ経験した人、どうクリアしたのか伺いたいです。
仕方ないのかな？ 弾き方がマズイのかな？
同じ経験した人、どうクリアしたのか伺いたいです。
225 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 00:27 ID:JkWdtNds
>222
卓越したﾃｸﾆｯｸがあるから軽そうに聞こえると思うけど｡
やっぱりﾃｸﾆｯｸは重要だよ､ハノンするしないはどうでもいいけど｡
>224
指の力が足りないと思う｡まず指と手の平がしっかりしてないと。
でも激しい運動なのは確かだね、冬でも暖房は要らない位だから｡
卓越したﾃｸﾆｯｸがあるから軽そうに聞こえると思うけど｡
やっぱりﾃｸﾆｯｸは重要だよ､ハノンするしないはどうでもいいけど｡
>224
指の力が足りないと思う｡まず指と手の平がしっかりしてないと。
でも激しい運動なのは確かだね、冬でも暖房は要らない位だから｡
>>225
そうですか、今以上に指を鍛えた方がいいのですね。
上半身の重みを指先にストンとかけても、耐えられる指。
どうしても薬指小指でフォルテとなると、変に力を入れないと
他の指が出すフォルテの音とは均等にならないんですよね。
だから手をこわばらせて無理矢理音量を出すという緊張状態が続くから、
いつも手がガチガチになって、疲れ果てて途中で弾けれなくなる。
自分でも理由は分かってはいるんだけど、なかなか打開策が見つからない。
もうこういう場合は脱力しながら音量＆テンポのアップを
少しずつ積み重ねてゆくしかなさそうですね。
ピアノって本当の難しい。
参考になったよ、ありがとう。
そうですか、今以上に指を鍛えた方がいいのですね。
上半身の重みを指先にストンとかけても、耐えられる指。
どうしても薬指小指でフォルテとなると、変に力を入れないと
他の指が出すフォルテの音とは均等にならないんですよね。
だから手をこわばらせて無理矢理音量を出すという緊張状態が続くから、
いつも手がガチガチになって、疲れ果てて途中で弾けれなくなる。
自分でも理由は分かってはいるんだけど、なかなか打開策が見つからない。
もうこういう場合は脱力しながら音量＆テンポのアップを
少しずつ積み重ねてゆくしかなさそうですね。
ピアノって本当の難しい。
参考になったよ、ありがとう。
227 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 01:23 ID:MjxU43KI
>>224
軍隊ポロネーズを弾いた時、最初は１曲終えるのが精一杯、へとへとになりました。
力をセーブして弾こうとすると、「そこからもっとｆｆｆ」とか先生に言われると、 ひえ～ という感じ。
終わると腕に乳酸がいっぱい溜まっている感じで、思わず腕をパタパタと振ったり・・・
やっぱり基礎体力をまずつけることが必要と思います。
でも、急にやりすぎても筋肉を痛めてしまうので、適度に休みながらの方がいいようですよ。
激しい曲の後、緩やかな曲を弾いてクールダウンして、また回復したら練習してという感じで。
３ヶ月くらいで、腕の筋肉もはっきりと太くなって、かなり連続して弾いてもバテなくはなりました。
軍隊ポロネーズを弾いた時、最初は１曲終えるのが精一杯、へとへとになりました。
力をセーブして弾こうとすると、「そこからもっとｆｆｆ」とか先生に言われると、 ひえ～ という感じ。
終わると腕に乳酸がいっぱい溜まっている感じで、思わず腕をパタパタと振ったり・・・
やっぱり基礎体力をまずつけることが必要と思います。
でも、急にやりすぎても筋肉を痛めてしまうので、適度に休みながらの方がいいようですよ。
激しい曲の後、緩やかな曲を弾いてクールダウンして、また回復したら練習してという感じで。
３ヶ月くらいで、腕の筋肉もはっきりと太くなって、かなり連続して弾いてもバテなくはなりました。
228 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 01:28 ID:m1SzSQvg
229 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 01:34 ID:TP77T3s2
ハノン以前の時代の偉大なピアニストがいわゆるテクニックという奴を鍛えるために用いた、
練習曲って何なの？
練習曲って何なの？
231 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 01:59 ID:ZuzN055Q
グラドゥス・アド・パルナッスムってのは？
>>227
薬指と小指はもともとの筋が違うし下手に力んで弾きすぎると
指を壊しちゃったりするからね。気をつけないと。
無理やり弾くんじゃなくって、手首を使うと凄く楽に弾けますよ！
例えば「ラソラソラソ」ってトリルの場合、ラの時に手首を下げて
ソの時に手首を上げると、とっても楽！
音階の時も同じようにね！
うえぇ～ん。この部屋、蚊がいる(;_;)
薬指と小指はもともとの筋が違うし下手に力んで弾きすぎると
指を壊しちゃったりするからね。気をつけないと。
無理やり弾くんじゃなくって、手首を使うと凄く楽に弾けますよ！
例えば「ラソラソラソ」ってトリルの場合、ラの時に手首を下げて
ソの時に手首を上げると、とっても楽！
音階の時も同じようにね！
うえぇ～ん。この部屋、蚊がいる(;_;)
そりゃ楽だろうけど速くは弾けなさそう。それに音が荒れそうな感じ・・・
そんなことないよぅ。プロの手付き見てても手首はうまく使ってるわよ？
できないからって、ただ練習するだけじゃなくて、色々工夫しないとね。
ちょっと違うけど、楽譜に書いてある指使いが全てってわけじゃないですし。
自分に合った指使いってあるでしょう？
できないからって、ただ練習するだけじゃなくて、色々工夫しないとね。
ちょっと違うけど、楽譜に書いてある指使いが全てってわけじゃないですし。
自分に合った指使いってあるでしょう？
お、おんなのひと・・・？ ﾊｧﾊｧ･･･
蚊になりたい・・・
トリラー手首でやるんですか？
無理っぽくない？
無理っぽくない？
トリルに合わせて手首を振るって
返って大変な気がする。
ピアニストってどのピアニストなんだろう。
トリルの終わりに向かって、軽く手首上げていくのは
よくやるけど。
返って大変な気がする。
ピアニストってどのピアニストなんだろう。
トリルの終わりに向かって、軽く手首上げていくのは
よくやるけど。
239 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 14:29 ID:u0NY2PaI
手首をこねくり回すような弾き方をしていると、何も言わず
いきなりペシッと手首をひっぱたかれたなぁ・・・
いきなりペシッと手首をひっぱたかれたなぁ・・・
>>235-236
小１時間もﾊｧﾊｧしてたのか？
小１時間もﾊｧﾊｧしてたのか？
＞そんなことないよぅ。プロの手こき見てても手首はうまく使ってるわよ？
＞できないからって、ただ練習するだけじゃなくて、色々工夫しないとね。
漏れも手首使ってらそらそらそされたいです。
＞できないからって、ただ練習するだけじゃなくて、色々工夫しないとね。
漏れも手首使ってらそらそらそされたいです。
トリルは指だけ動かして
手首には頼らないの
手首には頼らないの
大体
ピアノは指でひくんであって
手首や腕に頼っていては
疲れやすくなる癖がついてしまいます
もちろん
手首も腕も使いますが指がうまく動かないからといって
それらに頼っていてはいけません
ピアノは指でひくんであって
手首や腕に頼っていては
疲れやすくなる癖がついてしまいます
もちろん
手首も腕も使いますが指がうまく動かないからといって
それらに頼っていてはいけません
>>222
軽々と弾くのはとても重要です。脱力して、無理のない状態で弾いているから
無駄なく軽々弾いているように見えるわけです。逆に言うと、一生懸命に
弾こうとすればするほど、筋肉や関節は堅くなり、思うように動かなくなります。
>>231
パルナスム弾くのはもう上級者ではないかと。あの内容は、中級者には荷が重い。
>>239
手首をこねくり回すのは、絶対的な筋力不足ですね。
こういう人こそ、ハノンなどをすべてフォルテで弾く練習をすべき。
軽々と弾くのはとても重要です。脱力して、無理のない状態で弾いているから
無駄なく軽々弾いているように見えるわけです。逆に言うと、一生懸命に
弾こうとすればするほど、筋肉や関節は堅くなり、思うように動かなくなります。
>>231
パルナスム弾くのはもう上級者ではないかと。あの内容は、中級者には荷が重い。
>>239
手首をこねくり回すのは、絶対的な筋力不足ですね。
こういう人こそ、ハノンなどをすべてフォルテで弾く練習をすべき。
245 ：名無しの笛の踊り：02/08/05 23:26 ID:Q1.L9C3k
ハノンって指の独立の練習だろ？
ツェルニーは…よくわからんけど曲の練習だろ？
バッハの二声やら三声とかなんだっけ？…インベン？
あれって解釈とかそんなんの練習だろ？
んで平均律ってなに？
なんかの練習？
ツェルニーは…よくわからんけど曲の練習だろ？
バッハの二声やら三声とかなんだっけ？…インベン？
あれって解釈とかそんなんの練習だろ？
んで平均律ってなに？
なんかの練習？
いろいろな方の意見が出てきて嬉しいです。
皆様の意見を部分部分取り出してまとめさせてもらうと、
指の力を養った上、手首の動きを「利用する」という事でしょうね。
テンポが速く内容が激しく、f～fffあたりがよく出てくる場合、
そう軽々とちゃんと弾けて、かつ、音量が出せれるものなのでしょうか？
上級者からみても多少の筋肉疲労は否めないのでしょうか？
特に、弾き手の手が小さくてオクターブが多い曲を弾く場合…。
皆様の意見を部分部分取り出してまとめさせてもらうと、
指の力を養った上、手首の動きを「利用する」という事でしょうね。
テンポが速く内容が激しく、f～fffあたりがよく出てくる場合、
そう軽々とちゃんと弾けて、かつ、音量が出せれるものなのでしょうか？
上級者からみても多少の筋肉疲労は否めないのでしょうか？
特に、弾き手の手が小さくてオクターブが多い曲を弾く場合…。
ポリフォニーってのはね、主として指よりも「脳」の訓練なの。
２声はともかく３つの声部を完全に独立してコントロールできるように
なるのは、ショパンのエチュドあたりを弾くより、ある意味難しい。
まして平均律ともなれば・・・ >>245 などには一生縁のない世界
ってことだ。
２声はともかく３つの声部を完全に独立してコントロールできるように
なるのは、ショパンのエチュドあたりを弾くより、ある意味難しい。
まして平均律ともなれば・・・ >>245 などには一生縁のない世界
ってことだ。
248 ：245：02/08/05 23:36 ID:Q1.L9C3k
249 ：245：02/08/05 23:38 ID:Q1.L9C3k
>>248
んで、肝心のお言葉は？
んで、肝心のお言葉は？
＞そう軽々とちゃんと弾けて、かつ、音量が出せれるものなのでしょうか？
出せるかもしれないけど、出せれません。
出せるかもしれないけど、出せれません。
254 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 00:04 ID:5CPjO1FM
トリルは指だけ一生懸命動かすより
ひじをもっと低い位置から
ひじから下全とあるけど。
体を細かく動かすとブリリアントな音になると言われたこ
ひじをもっと低い位置から
ひじから下全とあるけど。
体を細かく動かすとブリリアントな音になると言われたこ
>>250
間接やわらかくしろって
先生かなり指がいじょうに後ろにまげてた
高いところから落としたらそれなりに音大きいだろ？力いれてなくても
だからできるだけ指を位置の高いところもちあげる感じを意識しながらハノンをやる
間接やわらかくしろって
先生かなり指がいじょうに後ろにまげてた
高いところから落としたらそれなりに音大きいだろ？力いれてなくても
だからできるだけ指を位置の高いところもちあげる感じを意識しながらハノンをやる
256 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 00:07 ID:Scp10XWQ
257 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 00:08 ID:5CPjO1FM
手首を使ってってどの方向にでしょうか？
手首を動かすと疲れて、音のつぶがバラバラになるので
動かさない方がいいと思うのですが。
今はひじから下の筋肉をよく動かす意識でやってますが、
曲によってもトリルの動かし方は違ってくるのでしょうか。
手首を動かすと疲れて、音のつぶがバラバラになるので
動かさない方がいいと思うのですが。
今はひじから下の筋肉をよく動かす意識でやってますが、
曲によってもトリルの動かし方は違ってくるのでしょうか。
>>244
＞パルナスム弾くのはもう上級者ではないかと。あの内容は、中級者には荷が重い。
私はそれ、現物見たことないのですが、ということは難易度で言うと、
グラドゥス・アド・パルナッスム＞＞＞グラドゥス・アド・パルナッスム博士
になりますか？
＞パルナスム弾くのはもう上級者ではないかと。あの内容は、中級者には荷が重い。
私はそれ、現物見たことないのですが、ということは難易度で言うと、
グラドゥス・アド・パルナッスム＞＞＞グラドゥス・アド・パルナッスム博士
になりますか？
259 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 00:32 ID:piFM5Tcw
ｆで和音の連打って、手首を使ってもいいですか？
ツェルニー３０番の２８みたいな曲で。
ツェルニー３０番の２８みたいな曲で。
初心者から中級者、そして上級者ｍでの道順みたいなの教えてください
『バイエル』
↓
『ツェルニー１００番』？
↓
あとよくわからん
『バイエル』
↓
『ツェルニー１００番』？
↓
あとよくわからん
バイブ仕込んで舞台に立ってみたら？
266 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 02:09 ID:HJYjUvzU
スクリャービンの２番は
初心者向けの曲らしい。。。
初心者向けの曲らしい。。。
クレメンティのパルナッスムについての話題が出てますが、現在（というか
１００年以上前から）パルナッスムと言えばタウジヒ編の抜粋版を示します。
やりたい人はやっても良いのですが（練習しただけの効果はあります）、延々
メカニックの練習で非常につまらないです。クラーマー＝ビューローやショパン
エチュードやれば、メカニックと同時に音楽性も養えるのでその方が良いかと。
そのレベルになると、中級というより上級者の話ではありますが。
１００年以上前から）パルナッスムと言えばタウジヒ編の抜粋版を示します。
やりたい人はやっても良いのですが（練習しただけの効果はあります）、延々
メカニックの練習で非常につまらないです。クラーマー＝ビューローやショパン
エチュードやれば、メカニックと同時に音楽性も養えるのでその方が良いかと。
そのレベルになると、中級というより上級者の話ではありますが。
>>267
情報だんけです。なるほど、多雨慈悲版ならさぞかし難しいでしょうね。
情報だんけです。なるほど、多雨慈悲版ならさぞかし難しいでしょうね。
ブルグミューラーのゴンドラの船頭歌、完了♪
↑おめでとう～♪ がんがれ
271 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 23:05 ID:zuZUWJfE
ブルグミュラーで一番好きな曲どれ？
私は大雷雨。
１２の練習曲でも良い曲あるよね。
私は大雷雨。
１２の練習曲でも良い曲あるよね。
272 ：名無しの笛の踊り：02/08/06 23:25 ID:TYFQYVoo
>>261
『バイエル』
↓
『ツェルニー100番』
↓
『ツェルニー30番』
↓
『ツェルニー40番』
↓
『ツェルニー50番』
↓
おまけ：『ツェルニー60番』
基本的にはふつーの音大生（ピアノ科）がツェルニー50番をふつーに練習している。
声楽科などに到っては40番、最悪の場合は30番後半をすることも.....。
60番は使うことはまずない。ショパンエチュードorバッハ平均率などその他のエチュードで代用している。
『バイエル』
↓
『ツェルニー100番』
↓
『ツェルニー30番』
↓
『ツェルニー40番』
↓
『ツェルニー50番』
↓
おまけ：『ツェルニー60番』
基本的にはふつーの音大生（ピアノ科）がツェルニー50番をふつーに練習している。
声楽科などに到っては40番、最悪の場合は30番後半をすることも.....。
60番は使うことはまずない。ショパンエチュードorバッハ平均率などその他のエチュードで代用している。
あらやだ。私、チェルニー100番やらずに30番からでした。
バイエル ＋ テクニック
↓
メトードローズ ＋ テクニック
↓
ブルグミューラー25の練習曲 ＋ チェルニー30番 ＋ ソナチネ ＋ ハノン
↓
ソナチネ ＋ ソナタアルバム ＋ ハノン
ってかんじでした。うろ覚えだけど。
バイエル ＋ テクニック
↓
メトードローズ ＋ テクニック
↓
ブルグミューラー25の練習曲 ＋ チェルニー30番 ＋ ソナチネ ＋ ハノン
↓
ソナチネ ＋ ソナタアルバム ＋ ハノン
ってかんじでした。うろ覚えだけど。
貴婦人の乗馬ってどうしてみんな憧れたんだろー！
みんな騎乗位が好きだからなんじゃないの？
276 ：272：02/08/07 00:37 ID:b9wNye9s
>>273
私も30番からでしたよ。ソナチネ、ソナタアルバムは一切しませんでした。
>>274
それはブルグミュラー25の練習曲の一番最後の曲だからでしょう ♪
難易度的にはその曲集の中で一番難しいとは思えんが....。
私も30番からでしたよ。ソナチネ、ソナタアルバムは一切しませんでした。
>>274
それはブルグミュラー25の練習曲の一番最後の曲だからでしょう ♪
難易度的にはその曲集の中で一番難しいとは思えんが....。
277 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 01:08 ID:oqCpKTEk
私はツェルニ―三十番のまえにピアノの練習ＡＢＣってやつと
ピアノの練習ラジリテーとかって教本使った。どっちが先だか忘れたけど。
ピアノの練習ラジリテーとかって教本使った。どっちが先だか忘れたけど。
279 ：２７７：02/08/07 01:24 ID:oqCpKTEk
>>278
オレンジと黄色だった気が・・・
オレンジと黄色だった気が・・・
280 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 01:25 ID:JjyqKMtw
ドビュッシーの「塔」と「水の反映」、どっちが難しいと思いますか？
そんなもん人によるといわれればそこまでですが。
そんなもん人によるといわれればそこまでですが。
>280
そんなもん人による
そんなもん人による
283 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 02:01 ID:HR14jYD.
ABCの方が先だよ
284 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 02:06 ID:7BMvtz0Y
>278
メトードローズ
メトードローズ
285 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 04:31 ID:/GGkUuR2
皆バイエルきちんと終わらせてるの？
私は飛ばしちゃったから指の力しっかりしてなくて心配。
私は飛ばしちゃったから指の力しっかりしてなくて心配。
286 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 08:32 ID:f6a.x53I
ﾊﾞｲｴﾙといえども100番以降はけっこう難しいと思う｡
287 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 09:14 ID:kKfHgbJM
ハノンの最後のトレモロを
Prestoで引いた奴は神。
Prestoで引いた奴は神。
289 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 09:19 ID:kKfHgbJM
http://members.tripod.co.jp/sumadera/hahaha.mid
この曲についてどう思う？
この曲についてどう思う？
>>290
てめえらにんげんじゃねぇ
てめえらにんげんじゃねぇ
http://members.tripod.co.jp/sumadera/hanon60.mid
ためしに作ってみました。
Prestoで弾くハノン６０番
最初は、＠普通＠のはやさで、
途中から、>>289君の＠いったとおりの速さ（Prestoの速さ）＠で演奏しております。
聞いてみて。
>>289君が神だってことわかるから。
ためしに作ってみました。
Prestoで弾くハノン６０番
最初は、＠普通＠のはやさで、
途中から、>>289君の＠いったとおりの速さ（Prestoの速さ）＠で演奏しております。
聞いてみて。
>>289君が神だってことわかるから。
297 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 12:14 ID:cm0P7R1M
ナルシズム溢れるスレですね（ｐ
298 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 12:29 ID:b9wNye9s
メトードローズなんて懐かしいですね。
確かメトードローズって幼稚園児用と小学生用と二種類あったような気がしましたが今でも健在？
私の場合
メトードローズ 上下巻
↓
子供のバイエル 下巻
↓
50ピアノメソード
↓
ツェルニー３０番
↓
ツェルニー４０番
↓
ツェルニー５０番
の順番でした
確かメトードローズって幼稚園児用と小学生用と二種類あったような気がしましたが今でも健在？
私の場合
メトードローズ 上下巻
↓
子供のバイエル 下巻
↓
50ピアノメソード
↓
ツェルニー３０番
↓
ツェルニー４０番
↓
ツェルニー５０番
の順番でした
300 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 14:47 ID:/GGkUuR2
そっかぁ結構あるね
ツェルニー30番は３０曲、40番は４０曲あったよね たしか
全部一曲も抜かさず次の番にいきましたかみなさん？
ツェルニー30番は３０曲、40番は４０曲あったよね たしか
全部一曲も抜かさず次の番にいきましたかみなさん？
303 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 21:19 ID:E4Kdgo0E
３０番、４０番、５０番なら全部抜かさずに次へ、ってのはやる奴いると思うけど・・・
１００番は無理だろうな、前半と後半のレヴェルが違いすぎるもん。
１００番は無理だろうな、前半と後半のレヴェルが違いすぎるもん。
>>302
３０番は全部、４０番は抜粋（でも３０曲ぐらいやったような）
３０番は全部、４０番は抜粋（でも３０曲ぐらいやったような）
バイエル上下巻、全部やったなー。
最後の曲が一番好きだった！特に最後の部分。
当時、まだ幼稚園児でしたけど、初めて「ピアノってカッコイイ！」って思った曲でした！
昔の楽譜を久し振りに開いてみてみると、やった記憶がない曲でも
自分が弾いた軌跡が残ってるのがなんか嬉しい。
発表会○年○月○日って日付もちゃんと入っていたり、
上がった曲に大きな花丸がついてたり。
ある小説だけ鉛筆で殴り書きのように「左手バタバタしない！」とか書かれたり。
小3の時の発表会の曲がカバレフスキーのソナチネだったんですけど、
あの楽譜はもう真っ黒ですね～。
イヤって程弾いたせいで、10年以上経った今でも弾けますね～。
指の記憶って凄い。
感傷に浸っちまったぜ。
最後の曲が一番好きだった！特に最後の部分。
当時、まだ幼稚園児でしたけど、初めて「ピアノってカッコイイ！」って思った曲でした！
昔の楽譜を久し振りに開いてみてみると、やった記憶がない曲でも
自分が弾いた軌跡が残ってるのがなんか嬉しい。
発表会○年○月○日って日付もちゃんと入っていたり、
上がった曲に大きな花丸がついてたり。
ある小説だけ鉛筆で殴り書きのように「左手バタバタしない！」とか書かれたり。
小3の時の発表会の曲がカバレフスキーのソナチネだったんですけど、
あの楽譜はもう真っ黒ですね～。
イヤって程弾いたせいで、10年以上経った今でも弾けますね～。
指の記憶って凄い。
感傷に浸っちまったぜ。
＞305
×ある小説
○ある小節
ウツだ。
×ある小説
○ある小節
ウツだ。
ツェルニーの１００番の後半って皆やった？
３０番よりも難しいよね、絶対。
１００番後半やったのなら、３０番の本を抜かしてもいいって感じる程。
（そういう問題でもないのかなぁ、実際は？！？！）
私が経験した流れは、ツェルニーに関しては
１００番（前半）→３０番（全部）→４０番＆１００番（後半）。
皆さんの１００番（後半）の体験談聞きたいな。
３０番よりも難しいよね、絶対。
１００番後半やったのなら、３０番の本を抜かしてもいいって感じる程。
（そういう問題でもないのかなぁ、実際は？！？！）
私が経験した流れは、ツェルニーに関しては
１００番（前半）→３０番（全部）→４０番＆１００番（後半）。
皆さんの１００番（後半）の体験談聞きたいな。
309 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 06:16 ID:jU7uVMg.
３０番は、ぢつは２９が一番やさしい。
310 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 06:50 ID:zth5f2j2
チェルニー４０番のうち、２６番だけこっそり飛ばしてしまいました。先生ゴメソ！
漏れは、１００やってから、３０やったッス。
最初の方は、「なんだごるぁ！３０番なんて、１００番より簡単だろが！チェルニー市ね！」
って思ったさ。
でも、後半は苦戦した罠。
ちなみ小学４年くらいのときかな。
最初の方は、「なんだごるぁ！３０番なんて、１００番より簡単だろが！チェルニー市ね！」
って思ったさ。
でも、後半は苦戦した罠。
ちなみ小学４年くらいのときかな。
313 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 08:34 ID:Rqe1IWpQ
>>313
どうやるの？
どうやるの？
315 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 08:54 ID:9VaL/p7Y
「左手のための・・・」とか「小さな手のための・・・」とか
やった人いませんか？ 特に後者はチェルニーとしては妙に
きれいな曲が多かった気がするのですが。
やった人いませんか？ 特に後者はチェルニーとしては妙に
きれいな曲が多かった気がするのですが。
316 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 09:40 ID:Kw9Sh3o6
ラジリティーの後、小さな手のための・・をやった。
その後、３０、４０、５０、とやった。
その後、３０、４０、５０、とやった。
317 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 09:59 ID:439U5aT6
>>313の指の体操、やってみたけどなんか気持ちよかったよ。（謎）
ピアノを弾かない人も、指のストレッチって感じで気分転換にもなりそう。
ピアノを弾かない人も、指のストレッチって感じで気分転換にもなりそう。
もう、たいそうってか、訓練だよな。
319 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 11:42 ID:jeIIndZw
>>315
左手のためのコンチェルトなんてどうですか。
左手のためのコンチェルトなんてどうですか。
320 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 15:54 ID:3UvcprTY
クレメンティのグラドス・アド・パルナッスムひいたことある人いますか？
321 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 17:26 ID:B8YtVytk
そういえば私もバイエルやってないな
私がやったのは、
あたらしいピアノのおけいこ
↓
メトードローズ(上下)
↓
ピアノの練習曲ＡＢＣ ピアノのテクニック
↓
ブルグミューラ２５の練習曲
↓
ツェルニー１００番練習曲
↓
ツェルニー３０番練習曲・ソナチネアルバム(上下)
↓
ツェルニー４０番練習曲・ソナタアルバム(上下)・バッハ三声のインベンション
こんなもんでしょうか
ちなみに今は、ハノン(二回目)・クラーマー＝ビューロー六十練習曲
バッハの平均率・ベートーヴェンのソナタ
三冊くらい併用していた時期があったんで
少し洩れているかもしれませんけど。
ちなみに今、１５
私がやったのは、
あたらしいピアノのおけいこ
↓
メトードローズ(上下)
↓
ピアノの練習曲ＡＢＣ ピアノのテクニック
↓
ブルグミューラ２５の練習曲
↓
ツェルニー１００番練習曲
↓
ツェルニー３０番練習曲・ソナチネアルバム(上下)
↓
ツェルニー４０番練習曲・ソナタアルバム(上下)・バッハ三声のインベンション
こんなもんでしょうか
ちなみに今は、ハノン(二回目)・クラーマー＝ビューロー六十練習曲
バッハの平均率・ベートーヴェンのソナタ
三冊くらい併用していた時期があったんで
少し洩れているかもしれませんけど。
ちなみに今、１５
322 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 19:08 ID:vjuZjunI
323 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 19:42 ID:.1PYt//c
>>321
インヴェンションは２声はやらずにいきなりシンフォニアから始めたの？
インヴェンションは２声はやらずにいきなりシンフォニアから始めたの？
実際の演奏聴かないとなんともいえないスレだね
325 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 23:30 ID:P6SkrPYw
昔ピアノ習ってたんだけど、そういやハノンが嫌だったなあ・・・
このスレに出てくる練習本って、ちっとも覚えていない。ツエルニー
とブルグミュラーとかいうのをやった記憶が・・・うろ覚え。そういやソナチネ
とかいうのもあったような・・・
今弾ける曲はテンペスト、クロイツェルソナタ、幻想即興曲くらいかなあ。
中級くらいかな？と思ってんだけど。
このスレに出てくる練習本って、ちっとも覚えていない。ツエルニー
とブルグミュラーとかいうのをやった記憶が・・・うろ覚え。そういやソナチネ
とかいうのもあったような・・・
今弾ける曲はテンペスト、クロイツェルソナタ、幻想即興曲くらいかなあ。
中級くらいかな？と思ってんだけど。
>>324
中級者スレだから、そういうこと言わないの！
中級者スレだから、そういうこと言わないの！
中級って微妙だよね、自分も中級なんだけど、レパを増やすのに悩む。
しかもこの位のレベルって「自分の志向」が出てくるじゃない？
好き嫌いもあれば、力量ちょい下の曲をものすごく綺麗に弾きたい、とか、
手が大きいから難易度高くてもこの曲なら弾けそうかも、とかさ。
簡単すぎてもたるいし、難しいと挫折するし。
レパートリー増やす際、困ってる人は自分だけじゃなさそう。
しかもこの位のレベルって「自分の志向」が出てくるじゃない？
好き嫌いもあれば、力量ちょい下の曲をものすごく綺麗に弾きたい、とか、
手が大きいから難易度高くてもこの曲なら弾けそうかも、とかさ。
簡単すぎてもたるいし、難しいと挫折するし。
レパートリー増やす際、困ってる人は自分だけじゃなさそう。
328 ：名無しの笛の踊り：02/08/08 23:53 ID:RLJVyFOU
>>327
わかるよ～
難易度の判断も難しいしね。
あれは得意だけどこれは駄目っていうのもあるし。
弾きたい曲はあとちょっとで手が届きそうで
届かなかったり。
次に弾く曲ではいつも悩みまくって
挙げ句の果てに先生におまかせしたりしてます。
わかるよ～
難易度の判断も難しいしね。
あれは得意だけどこれは駄目っていうのもあるし。
弾きたい曲はあとちょっとで手が届きそうで
届かなかったり。
次に弾く曲ではいつも悩みまくって
挙げ句の果てに先生におまかせしたりしてます。
330 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 09:07 ID:WUI15dLU
みんなけっこう年いってる？
今は大抵入門はバイエルでなくて、
トンプソンとかバーナム､をやってると思うよ｡
ﾊﾞｲｴﾙの下巻から使う人は多いけど｡
今は大抵入門はバイエルでなくて、
トンプソンとかバーナム､をやってると思うよ｡
ﾊﾞｲｴﾙの下巻から使う人は多いけど｡
トンプソンなどでふつうに育ったひとって
いま何歳くらい？
いま何歳くらい？
332 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 10:46 ID:J2jNym4c
コルトーのピアノメソードを使うと、
一日１時間の訓練で、６ヶ月でプロ級になれるそうです。
一日１時間の訓練で、６ヶ月でプロ級になれるそうです。
333 ：.：02/08/09 11:15 ID:sz7kcZi2
今ショパンの舟歌が弾きたいと思ってます。でも今までで弾いた曲で一番難しかった曲がショパンのバラード1番、というレベルです。しかも半年もピアノに触れてません。更に手がかなり小さく、頑張っても9度です。。できるかな～？？
>>333 きっと大丈夫。私も９度が限度だ。
先生に「指が届かなかったら和音に聞こえるようにアルペジオで弾け」
と言われた。最初は？？？？？？？って感じだった。
ようはテクニックつけろって事ね・・・
手が小さいとそうゆうテクもいるんだな。
現在ハンガリー狂詩曲２番にチヤレンジ中でっす。
先生に「指が届かなかったら和音に聞こえるようにアルペジオで弾け」
と言われた。最初は？？？？？？？って感じだった。
ようはテクニックつけろって事ね・・・
手が小さいとそうゆうテクもいるんだな。
現在ハンガリー狂詩曲２番にチヤレンジ中でっす。
336 ：ハノソ：02/08/09 12:44 ID:8efVzglI
４歳から始めました。あまり当時のことは覚えてはいないですね。
バイエル上・下は、小２で終わった。
↓
ハノン小４から
↓
小 ２回の引っ越しのせいで、テキストかわる、ハノン最初からやらされる・ソナチネ
↓
中 ハノン・ツェルニー３０・ソナチネ
↓
中 ハノン（なかなか終わらなかった）ツェルニー４０・インヴェンション２声・ソナタ
↓
入試で中断
↓
高 クラマ・ビューロー５０・ツェルニー？・インヴェンション３声・ソナタ
↓
高２ 先生と喧嘩してやめた だって、叩くからむかついてた
１０年たって再開 ハノン・ツェルニー３０・ソナチネから
楽しい
自分の意志でやるのはいい
発表会で、メンデルスゾーン「春の歌」をやります
悩みは手が小さすぎること ８度ぎりぎりです。
開くのは１８０度は開くんだけど、
このせいで、弾く曲が限られます。かなすぃ
バイエル上・下は、小２で終わった。
↓
ハノン小４から
↓
小 ２回の引っ越しのせいで、テキストかわる、ハノン最初からやらされる・ソナチネ
↓
中 ハノン・ツェルニー３０・ソナチネ
↓
中 ハノン（なかなか終わらなかった）ツェルニー４０・インヴェンション２声・ソナタ
↓
入試で中断
↓
高 クラマ・ビューロー５０・ツェルニー？・インヴェンション３声・ソナタ
↓
高２ 先生と喧嘩してやめた だって、叩くからむかついてた
１０年たって再開 ハノン・ツェルニー３０・ソナチネから
楽しい
自分の意志でやるのはいい
発表会で、メンデルスゾーン「春の歌」をやります
悩みは手が小さすぎること ８度ぎりぎりです。
開くのは１８０度は開くんだけど、
このせいで、弾く曲が限られます。かなすぃ
337 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 12:55 ID:gbJ1RUUI
ショパンの幻想即興曲ってどのくらい難しいですか？
339 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 13:06 ID:QmCj92Jg
バルカロル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幻想即興曲＞チェルニー３０番
340 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 15:00 ID:J2jNym4c
341 ：ほんとに：02/08/09 15:04 ID:hnG4BwtU
ムターとプレう゛ぃんがけっこんしちゃいましたね
342 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 15:08 ID:J2jNym4c
>>342
うんうん、特にコーダに入ってからは、え、これがショパン？ っていうぐらい
複雑な和声を使ってる。技術的にもそんなに易しくはないと思うよ。ま、>>339
はちょっとオーバーかもしれないけれど。
うんうん、特にコーダに入ってからは、え、これがショパン？ っていうぐらい
複雑な和声を使ってる。技術的にもそんなに易しくはないと思うよ。ま、>>339
はちょっとオーバーかもしれないけれど。
344 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 16:37 ID:LBSzuQak
８度って１オクターブも届かないってこと？
もしそうだとしたらチェルニー３０とかハノンどうやって弾いているのかな？
もしそうだとしたらチェルニー３０とかハノンどうやって弾いているのかな？
オクターブって意味知ってる？？？？？？？？？？？？？？？ ＞３４４
346 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 16:42 ID:LBSzuQak
幻想って難しいよね。音も複雑だし。
347 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 16:49 ID:nTTWcqjo
348 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 16:50 ID:nTTWcqjo
どうでもいいけど ID:nTT だっ！
349 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 17:23 ID:u32ELcKQ
幻想即興局３回で弾けたらデビューしてるだろうが！！
350 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 18:04 ID:J2jNym4c
マジで簡単だよ。幻想即興曲。
あと、
革命とか難しいって思われてるけど、
弾いてみて全然簡単だった。
中間部の左手がちょっと難しいけど、4、５の指が強ければすぐマスターできる。
英雄ポロネーズも意外と簡単。
漏れてきに、英ポロで一番難しいのが、最初の序奏。あとは、結構簡単です。
逆に、弾いてみて難しいのが舟歌。これは、難しい。
あと、
革命とか難しいって思われてるけど、
弾いてみて全然簡単だった。
中間部の左手がちょっと難しいけど、4、５の指が強ければすぐマスターできる。
英雄ポロネーズも意外と簡単。
漏れてきに、英ポロで一番難しいのが、最初の序奏。あとは、結構簡単です。
逆に、弾いてみて難しいのが舟歌。これは、難しい。
351 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 18:06 ID:J2jNym4c
幻想曲は難しいだろ？
かなり、音楽的知識も必要かも？。
かなり、音楽的知識も必要かも？。
352 ： ：02/08/09 18:22 ID:3bJIRESE
ゆーきのふーるまーちを～～って曲でしたっけ？ ＞幻想曲
353 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 18:25 ID:jptrP5Do
このスレ見てると不愉快になるな。
見なければ良いのでは？
>>353
急に夏厨が増殖してしまったので、ある程度は仕方ないです。
あと、ショパン関係の話題を進めたいのでしたら、ショパンスレを利用して
欲しいかも。
ショパンの曲は中級者には難しいものが多いので。
急に夏厨が増殖してしまったので、ある程度は仕方ないです。
あと、ショパン関係の話題を進めたいのでしたら、ショパンスレを利用して
欲しいかも。
ショパンの曲は中級者には難しいものが多いので。
357 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 20:32 ID:cUWZ.Sok
>>356
同感。
っていうかショパンに限らず、この前モーッアルトのソナタでも簡単な方やったが
それでも別の難しさがあって、そりゃあテンポどうりに弾けても、細かい部分の問題点はいっぱいあるよ。
中級だとショパンやる前にメンデルスゾーンの無言歌あたり１～２年かけてやろうと思ってます。
同感。
っていうかショパンに限らず、この前モーッアルトのソナタでも簡単な方やったが
それでも別の難しさがあって、そりゃあテンポどうりに弾けても、細かい部分の問題点はいっぱいあるよ。
中級だとショパンやる前にメンデルスゾーンの無言歌あたり１～２年かけてやろうと思ってます。
モーツァルトのソナタ、難しいですってば！
暗譜はできますけど、右手はヨレヨレヨレヨレ。
粒もそろわないですし、なんてったって音を外すととっても目立っちゃいます！
やっぱり私にはまだ早かった。
表現云々の話なんてもっと後のことだな～。
無言歌の甘い想い出が好きでやってみましたけど、
メロディ出すの難しいし。
というわけでベートーベンの月光、練習してきます。
もちろん三楽章は、ムリー！！！！
暗譜はできますけど、右手はヨレヨレヨレヨレ。
粒もそろわないですし、なんてったって音を外すととっても目立っちゃいます！
やっぱり私にはまだ早かった。
表現云々の話なんてもっと後のことだな～。
無言歌の甘い想い出が好きでやってみましたけど、
メロディ出すの難しいし。
というわけでベートーベンの月光、練習してきます。
もちろん三楽章は、ムリー！！！！
>>353
禿同
禿同
360 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 22:26 ID:5CzepbBo
確かにハノンって、最初の頃は簡単で楽ーとか思いきや
後から嫌になってくる。トリルできません。
後から嫌になってくる。トリルできません。
幻想即興曲、今やってる最中です。
最初のリズム違いは音で覚えたので出来たものの
なんだできるじゃんと思ったが大きな勘違いでした
先生が弾くとまったく別の曲のように聞こえます（藁
最初のリズム違いは音で覚えたので出来たものの
なんだできるじゃんと思ったが大きな勘違いでした
先生が弾くとまったく別の曲のように聞こえます（藁
362 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 23:00 ID:pO66rTZQ
>>331
私、最初の先生（小1まで）でバイエルの上の2/3くらいまでいって、
先生が変わったらバイエルじゃなくてバーナムとトンプソン
になりました。
トンプソンの3か4が終わりかけ、ソナチネをやりはじめたころ、
また先生が変わり（小6？）、こんどはハノンとツェルニー30番
をやりました（そしてその後、インベンションとソナタアルバム1、
中3で挫折）。
私は今30代前半です。当時、バーナムとかトンプソンとかを使っているのは
少数派だった記憶があるのですが、今はこちらが多いと聞いて驚いて
います。
私、最初の先生（小1まで）でバイエルの上の2/3くらいまでいって、
先生が変わったらバイエルじゃなくてバーナムとトンプソン
になりました。
トンプソンの3か4が終わりかけ、ソナチネをやりはじめたころ、
また先生が変わり（小6？）、こんどはハノンとツェルニー30番
をやりました（そしてその後、インベンションとソナタアルバム1、
中3で挫折）。
私は今30代前半です。当時、バーナムとかトンプソンとかを使っているのは
少数派だった記憶があるのですが、今はこちらが多いと聞いて驚いて
います。
よく出てくるよね、幻想即興曲ネタ。
「ツェルニー何番で幻想即興曲が弾けれるレベルになるのですか？」
「何年ピアノを習えば幻想即興曲が弾けれますか？」
「主婦が○ヶ月で幻想即興曲を弾いた（反感の嵐）」
うざっ。
「ツェルニー何番で幻想即興曲が弾けれるレベルになるのですか？」
「何年ピアノを習えば幻想即興曲が弾けれますか？」
「主婦が○ヶ月で幻想即興曲を弾いた（反感の嵐）」
うざっ。
ショパンのノクターン系、完璧に弾けるのは中級？
完ぺきに暗譜した曲でも、指使い間違えると記憶が飛んじゃいません？
頭で覚えているのか、指で覚えているのか。
両方かな～。
頭で覚えているのか、指で覚えているのか。
両方かな～。
367 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 23:22 ID:Z.aqNFUY
>>364
幻想即興曲がそれだけとりだたされるのは、やはり人気があって
皆が知ってるだけに、指標としては便利なのではないでしょうか。
あと、全音ピアノピースでは確かＥランクで、幻想弾けたら中級の仲間入りという
指標にも使われてるのでは？あれを弾けなくては月光もバラードも無理と
思うし。何にせよレヴェルをみるにはよく知られていて便利な曲だと思う。
幻想即興曲がそれだけとりだたされるのは、やはり人気があって
皆が知ってるだけに、指標としては便利なのではないでしょうか。
あと、全音ピアノピースでは確かＥランクで、幻想弾けたら中級の仲間入りという
指標にも使われてるのでは？あれを弾けなくては月光もバラードも無理と
思うし。何にせよレヴェルをみるにはよく知られていて便利な曲だと思う。
>>366
分かるよ、指使いは演奏の要といえる位重要だと思う。
記憶が飛ぶまではいかないけど、
外した音の度数そのままで、進行しそうになる。
ゆっくり目の曲なら修正がきく（指をいれかえたり出来る）けど、
速い曲だともう後戻りできなくて「手詰り」になる（笑）
分かるよ、指使いは演奏の要といえる位重要だと思う。
記憶が飛ぶまではいかないけど、
外した音の度数そのままで、進行しそうになる。
ゆっくり目の曲なら修正がきく（指をいれかえたり出来る）けど、
速い曲だともう後戻りできなくて「手詰り」になる（笑）
369 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 23:25 ID:vTHSh53I
>>365
完璧に！！弾けるのは上級でしょ。
完璧ってことだと暗譜はもちろん、フレーズ横にも、縦にも楽譜が見れて和音の構成（音色を考えて
考えてそれを指でドラマティックに表現しなきゃいけないんだから、テンポ・譜読みが簡単で．音数少なくても
それなりに難しいだろう。
、
完璧に！！弾けるのは上級でしょ。
完璧ってことだと暗譜はもちろん、フレーズ横にも、縦にも楽譜が見れて和音の構成（音色を考えて
考えてそれを指でドラマティックに表現しなきゃいけないんだから、テンポ・譜読みが簡単で．音数少なくても
それなりに難しいだろう。
、
371 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 23:27 ID:vTHSh53I
幻想よりショパッンのワルツの方が中級っぽいが。
>>368さん
そうなんですよ！！早い曲(私の中で)で指使い間違えると、手詰まり（ｗ
あれ？あれ？あれ？？？暗譜したのに！！！って。
で、弾き直してみるともう一度同じミスをしちゃった日にゃー、
完ぺきに忘却・・・・。こういうのって暗譜したって言えないのかなぁ。
普段はなんともないのに。
>>370さん
『目』って楽譜を読むってことですか？それとも鍵盤？
私、鍵盤見ながら弾かないなぁ、殆ど。
全部指と感覚まかせ～。鍵盤見ることも大切ですね？
前、とあるプロのピアニストの音学会に行った時、その人、
完ぺきに記憶が飛んじゃって、楽譜取りに行きました・・・・・・・。
そんなこともあるんですねぇ。
っていうか金返せ！ってかんじですよね。
そうなんですよ！！早い曲(私の中で)で指使い間違えると、手詰まり（ｗ
あれ？あれ？あれ？？？暗譜したのに！！！って。
で、弾き直してみるともう一度同じミスをしちゃった日にゃー、
完ぺきに忘却・・・・。こういうのって暗譜したって言えないのかなぁ。
普段はなんともないのに。
>>370さん
『目』って楽譜を読むってことですか？それとも鍵盤？
私、鍵盤見ながら弾かないなぁ、殆ど。
全部指と感覚まかせ～。鍵盤見ることも大切ですね？
前、とあるプロのピアニストの音学会に行った時、その人、
完ぺきに記憶が飛んじゃって、楽譜取りに行きました・・・・・・・。
そんなこともあるんですねぇ。
っていうか金返せ！ってかんじですよね。
誰？誰？
う～～～～～～～～～～～ん、ドイツで活躍している？女性です。
発表会が終わり、来年は何弾こうかな？と考えています。
今回はテンペスト第三楽章だったんですけど、
ショパンの幻想即興曲ってテもあるな、と思ったけど、
左右のズレがどうしても楽譜を見ただけで拒否ってしまって。
他に何かおすすめの曲あったら教えてください。
小さい手可で（オクターブが限界）、短調、激しい部分がある曲希望。
特に作曲家にはこだわりませんが、曲構成がハッキリ系が好きです。
今回はテンペスト第三楽章だったんですけど、
ショパンの幻想即興曲ってテもあるな、と思ったけど、
左右のズレがどうしても楽譜を見ただけで拒否ってしまって。
他に何かおすすめの曲あったら教えてください。
小さい手可で（オクターブが限界）、短調、激しい部分がある曲希望。
特に作曲家にはこだわりませんが、曲構成がハッキリ系が好きです。
モスコフスキー『愛のワルツ』は？大好き！
やべ。モシュコフスキ だ！！！！！！！
中級と認識している人がショパンをやりたいなら、ワルツが弾きやすいと思います。
ノクターンは意外に難しい曲が多いので要注意。有名なノクターン２番などは、中級者
ならかなりの完成度で弾けると思いますが。
幻想即興曲、ベートーヴェンの月光ソナタ第３楽章は指の独立と速度が要求されます。
この２曲を満足に弾けたら完全に中級卒業ですが、基礎練習をしてないと大変ですね。
中級の人って実はかなり弾けるのに「私は中級だから・・・」と難しい曲へ挑戦しない
人もいますが、それはもったいないです。ツェルニー３０番程度まで弾ける人は、
ちょっと努力すれば４０番以上のレベルまで弾けます。そうなると、欲が出てくるので
さらに上のレベルを目指せると思います。
ノクターンは意外に難しい曲が多いので要注意。有名なノクターン２番などは、中級者
ならかなりの完成度で弾けると思いますが。
幻想即興曲、ベートーヴェンの月光ソナタ第３楽章は指の独立と速度が要求されます。
この２曲を満足に弾けたら完全に中級卒業ですが、基礎練習をしてないと大変ですね。
中級の人って実はかなり弾けるのに「私は中級だから・・・」と難しい曲へ挑戦しない
人もいますが、それはもったいないです。ツェルニー３０番程度まで弾ける人は、
ちょっと努力すれば４０番以上のレベルまで弾けます。そうなると、欲が出てくるので
さらに上のレベルを目指せると思います。
380 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 00:50 ID:rQB5nGIU
>>362
＞幻想即興曲は右手で７音弾きながら左手で６音弾くという芸当ができれば弾けます。
っていうか、最初は休符なので、実は右８：左６（つまり右４：左３）ですよね。
これって、チェルニー１００番に出てくる基本的事項ではなかったですか？
＞幻想即興曲は右手で７音弾きながら左手で６音弾くという芸当ができれば弾けます。
っていうか、最初は休符なので、実は右８：左６（つまり右４：左３）ですよね。
これって、チェルニー１００番に出てくる基本的事項ではなかったですか？
381 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 00:56 ID:1lQCPSVA
>>376
テンペスト三楽章で一年後であれば幻想即興曲は可能なのでは....。
ちなみに私はショパンのワルツ三番の二年後の発表会に幻想即興曲を弾きました。
左右のずれは始めの音と最後の音だけを合うように意識して弾くとそのうちうまく弾けるようになります。
そうしているうちに勢いで弾けるようになるのでそうなるとあとはそれほど難しいと感じなくなります。
テンペスト三楽章で一年後であれば幻想即興曲は可能なのでは....。
ちなみに私はショパンのワルツ三番の二年後の発表会に幻想即興曲を弾きました。
左右のずれは始めの音と最後の音だけを合うように意識して弾くとそのうちうまく弾けるようになります。
そうしているうちに勢いで弾けるようになるのでそうなるとあとはそれほど難しいと感じなくなります。
ずれっていうか、ちゃんとした算数の問題だと思いますが・・・
＞３８２
最小公倍数で計算します
最小公倍数で計算します
384 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 01:02 ID:oagO1rH.
１年も幻想即興曲を練習する意欲が続く人に敬意（合掌）。
385 ：再び381：02/08/10 01:04 ID:1lQCPSVA
>>376
短調で激しい曲でしたら.....。
テンペスト三楽章の一年後の妥当な線で
ショパン ワルツ14番遺作
ショパン 幻想即興曲
シューマン 幻想小曲集より飛翔
ベートーベンソナタ悲愴 テンペスト 各々一楽章
ちょっと冒険するなら
ブラームスラプソディー 二番
ベートーベン ソナタ熱情 三楽章
ショパン 革命
ラフマニノフ 前奏曲 嬰ハ短調（曲的には難しくないけど手の小さい人には酷）
何か他に意見ある方求む～。
短調で激しい曲でしたら.....。
テンペスト三楽章の一年後の妥当な線で
ショパン ワルツ14番遺作
ショパン 幻想即興曲
シューマン 幻想小曲集より飛翔
ベートーベンソナタ悲愴 テンペスト 各々一楽章
ちょっと冒険するなら
ブラームスラプソディー 二番
ベートーベン ソナタ熱情 三楽章
ショパン 革命
ラフマニノフ 前奏曲 嬰ハ短調（曲的には難しくないけど手の小さい人には酷）
何か他に意見ある方求む～。
メフィストワルツ弾けたら気持ち良さそうだな～。
あとどのくらいレベル上げたらいいのかな～。
ふーーーー
あとどのくらいレベル上げたらいいのかな～。
ふーーーー
昔から左右ズレている曲が嫌いで、
何とか克服しなきゃレパが広がらないな、と思ってたので、
発表会の選曲相談がてら、いいアドバイスが頂けました。
合わせる所だけきちんと合わせて、他は勢いが大事なんですね。
左が２、右が３なら何とか弾けるんですが、
左が３、右が４となると、かなり複雑に感じるんだよね。
何とか克服しなきゃレパが広がらないな、と思ってたので、
発表会の選曲相談がてら、いいアドバイスが頂けました。
合わせる所だけきちんと合わせて、他は勢いが大事なんですね。
左が２、右が３なら何とか弾けるんですが、
左が３、右が４となると、かなり複雑に感じるんだよね。
>376
で、結局候補は見つかりましたですか？
で、結局候補は見つかりましたですか？
>>381さん
丁寧に一覧まで貼ってくださってありがとうございます。
飛翔、悲愴の１、革命は弾いた事あります、
ところで、熱情の３って、何かの間違いでは？
聴いた感じからすると、冒険でも難易度が高すぎだと思うのですが、
派手に聞こえるだけで（変な表現ですが）、
頑張れば手が届く範囲の曲なのでしょうか？
丁寧に一覧まで貼ってくださってありがとうございます。
飛翔、悲愴の１、革命は弾いた事あります、
ところで、熱情の３って、何かの間違いでは？
聴いた感じからすると、冒険でも難易度が高すぎだと思うのですが、
派手に聞こえるだけで（変な表現ですが）、
頑張れば手が届く範囲の曲なのでしょうか？
390 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 01:29 ID:2TTtmfXs
（381さんではないですが）
それくらいの曲弾いたことがあるなら、熱情お勧め。
どうせ練習するなら、飽きない曲がいいですし・・・
それくらいの曲弾いたことがあるなら、熱情お勧め。
どうせ練習するなら、飽きない曲がいいですし・・・
とても恐れ多い気がしますが、可能性が少しでもあるのなら、
是非頑張って弾いてみたいです、熱情。
譜を持っていないのですが、どうなんですか？
冒頭のユニゾン部後の、快速で上昇下降する所って左手？右手？
左手だとしたら革命弾けれれば、技術的に手が届きそうですか？
是非頑張って弾いてみたいです、熱情。
譜を持っていないのですが、どうなんですか？
冒頭のユニゾン部後の、快速で上昇下降する所って左手？右手？
左手だとしたら革命弾けれれば、技術的に手が届きそうですか？
392 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 02:01 ID:8QgMUz/2
右手でしょ。いろんな指使いがあるので、何種類か楽譜を見て、
自分に合うものを選べばよいと思います。
自分に合うものを選べばよいと思います。
＞＞３７６
熱情、いいと思うよ。弾きたい時が弾き時だと思うよ。
革命とか悲愴の第一楽章等を経験しているのなら、
全然、力量・検討外れの選曲じゃないと思う。
ふむさんが書いてたように、自分を卑下せずに、
もっと多くの曲、安全圏以上の曲にチャレンジしていいと思う。
中級という事は自力で譜読み位はできるんだから、絶対に音はとれる！
問題は完成させるまでの時間、表現力、安定した技術。
自分の力以上だったとしても、いい勉強には必ずなる。
自分に欠けている力が分かるから、今後の練習の指標になるよ。
熱情の経験があなたの自信と向上心につながりますように。
３９１の左右どっち？の件は、あれは実は右手なのです。
右手の上を左手が重低音と高音部をまたいでいるのです。
左手の音の飛躍が大きいので、その感覚を掴む事から始めてください。
あと、イスの高さは通常よりも少々高めの方が鍵盤を見おろせるので楽かも。
熱情、いいと思うよ。弾きたい時が弾き時だと思うよ。
革命とか悲愴の第一楽章等を経験しているのなら、
全然、力量・検討外れの選曲じゃないと思う。
ふむさんが書いてたように、自分を卑下せずに、
もっと多くの曲、安全圏以上の曲にチャレンジしていいと思う。
中級という事は自力で譜読み位はできるんだから、絶対に音はとれる！
問題は完成させるまでの時間、表現力、安定した技術。
自分の力以上だったとしても、いい勉強には必ずなる。
自分に欠けている力が分かるから、今後の練習の指標になるよ。
熱情の経験があなたの自信と向上心につながりますように。
３９１の左右どっち？の件は、あれは実は右手なのです。
右手の上を左手が重低音と高音部をまたいでいるのです。
左手の音の飛躍が大きいので、その感覚を掴む事から始めてください。
あと、イスの高さは通常よりも少々高めの方が鍵盤を見おろせるので楽かも。
>>390 392 393 他アドバイス下さった皆様
ありがとうございます、楽譜を買って挑戦してみます。
特に393さんにはとても励まされました。
中級でも上級に挑戦してもいいんだ、って。
イスの高さ等も言われればなるほどですね。
確かに手の移動や鍵盤の確認がしやすいです。
いい近況報告ができる様に猛練習します。
ありがとうございます、楽譜を買って挑戦してみます。
特に393さんにはとても励まされました。
中級でも上級に挑戦してもいいんだ、って。
イスの高さ等も言われればなるほどですね。
確かに手の移動や鍵盤の確認がしやすいです。
いい近況報告ができる様に猛練習します。
395 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 11:14 ID:/nLnS2tw
ブラームスのラプソディ・・・・２番（７９－２）はそんなに難しくないよん。
飛翔よりラクかも。
１番はむずいけど、跳躍とスケールの決めどころがうまくいけば、かなり
かっこよく聴こえるぞ。これはおすすめ！
飛翔よりラクかも。
１番はむずいけど、跳躍とスケールの決めどころがうまくいけば、かなり
かっこよく聴こえるぞ。これはおすすめ！
396 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 11:30 ID:g/xYbynE
2番は覚えてないけど
一般的なブラームスは手が大きくないとかなり不利｡
一般的なブラームスは手が大きくないとかなり不利｡
397 ：楽器板のギター弾き：02/08/10 11:55 ID:swXgO4yE
ピアノ再びはじめました。
幻想即興が簡単なんて･･･
おれ逝っていいですか？
幻想即興が簡単なんて･･･
おれ逝っていいですか？
398 ：楽器板のギター弾き：02/08/10 11:57 ID:swXgO4yE
ピアノ10年くらいやってたんですけどギターの左手強化のため
幻想の左手のフレーズをやり始めてるんですけど手が大きくないとだめですか？
ピアノでいうと指は10度までしか届きません
幻想の左手のフレーズをやり始めてるんですけど手が大きくないとだめですか？
ピアノでいうと指は10度までしか届きません
399 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 12:33 ID:IEv6FuKk
幻想即興曲なんて、オホーツク音楽セミナーでコバケンが弾いてたよ。
そういえば子供の頃、夏休みの宿題で『左手でも字をかけるように練習する』ってのがありました。
左を制するものは世界を制す、ですね。
というわけで400get
左を制するものは世界を制す、ですね。
というわけで400get
>>398
１０度届くのって大きい方です。
よって充分。
>>400
その宿題ほんとですか。左利きの子は右で書けるようにとか？
初めて聞きました。そういう宿題。
ジャパン・サウスポー・クラブに投稿してもいいですか？
１０度届くのって大きい方です。
よって充分。
>>400
その宿題ほんとですか。左利きの子は右で書けるようにとか？
初めて聞きました。そういう宿題。
ジャパン・サウスポー・クラブに投稿してもいいですか？
>>401
本当です。
左利きの子も同様に右で書けるように、って言われていた気がする。
やっぱりどうしても左手って弱くなっちゃいますからね。
おかげで今でも左で字はかけます。そりゃ、ちょっと汚いですけど。
ジャパンサウスポークラブ・・・に何を投稿するの？
本当です。
左利きの子も同様に右で書けるように、って言われていた気がする。
やっぱりどうしても左手って弱くなっちゃいますからね。
おかげで今でも左で字はかけます。そりゃ、ちょっと汚いですけど。
ジャパンサウスポークラブ・・・に何を投稿するの？
ショパンの幻想即興曲。
実は、ベートーベンの月光第３楽章の最後のコーダのあたりの、
下降してくるとこのパクリ。だと。
実は、ベートーベンの月光第３楽章の最後のコーダのあたりの、
下降してくるとこのパクリ。だと。
追記ですが、
ショパンは、自分では幻想即興曲を出版社に出しませんでした。
フォンタナがショパンの没後に出したものです。
何故ださなかったか、色々な説がありますが、
・ベートーベン第３楽章の最後のあたりのパクリなので
・少し、単純すぎる。たんなる繰り返しでもあるし。
など、色々な説があります・・・。
ショパンは、自分では幻想即興曲を出版社に出しませんでした。
フォンタナがショパンの没後に出したものです。
何故ださなかったか、色々な説がありますが、
・ベートーベン第３楽章の最後のあたりのパクリなので
・少し、単純すぎる。たんなる繰り返しでもあるし。
など、色々な説があります・・・。
>>404
たしかに、弾いてるとなんかものたりない気がするんだよな・・・
たしかに、弾いてるとなんかものたりない気がするんだよな・・・
左右の拍の食い違いを愉しむには
「二つの存在」を練習しる！
「二つの存在」を練習しる！
408 ：385：02/08/10 14:43 ID:1lQCPSVA
一覧少し訂正と補足
ブラームス ラプソディー２番 冒険ライン→妥当ライン
ブラームス ラプソディー１番 かなり冒険ライン（ただし弾けるとかっこいい）
>>389
熱情の三楽章は聞こえの割には意外と楽です。ただし一楽章のほうはかなり大変ですが。
熱情の場合は三楽章もそうですが比較的長い曲になるのでかなり長期で練習することを覚悟されたほうがいいでしょう。
ただ、手が小さくても弾けますし、技術的にはそれほど困難な部分（コーダの部分を除いて）はないので弾きつづけていればそれなりの形になります。
ただ、この曲を聞いたことがある人はその勢いに取り付かれてしまって、とにかく激しく弾こうと思ってしまうんですが、そうすると曲がめちゃくちゃになる危険性があります。
逆に冷静になって弾くと仕上がりがよくなりますのでそういう意味ではかなり難しい曲です。
ちなみに私も手が小さくてオクターブがようやく届くぐらいですが、幻想即興曲もブラームスラプソディーも熱情も弾けていますのでよければ挑戦してみてください。
ブラームス ラプソディー２番 冒険ライン→妥当ライン
ブラームス ラプソディー１番 かなり冒険ライン（ただし弾けるとかっこいい）
>>389
熱情の三楽章は聞こえの割には意外と楽です。ただし一楽章のほうはかなり大変ですが。
熱情の場合は三楽章もそうですが比較的長い曲になるのでかなり長期で練習することを覚悟されたほうがいいでしょう。
ただ、手が小さくても弾けますし、技術的にはそれほど困難な部分（コーダの部分を除いて）はないので弾きつづけていればそれなりの形になります。
ただ、この曲を聞いたことがある人はその勢いに取り付かれてしまって、とにかく激しく弾こうと思ってしまうんですが、そうすると曲がめちゃくちゃになる危険性があります。
逆に冷静になって弾くと仕上がりがよくなりますのでそういう意味ではかなり難しい曲です。
ちなみに私も手が小さくてオクターブがようやく届くぐらいですが、幻想即興曲もブラームスラプソディーも熱情も弾けていますのでよければ挑戦してみてください。
聴いたカンジは、難しそうなのに、弾いてみると簡単な曲ってあるよね。
月光の３楽章とか、幻想即興曲とか、英雄ポロネーズとか。
でも、全音ピアノピースで、ラ・カンパネラのグレードがＥだったことは、信じられない。
月光の３楽章とか、幻想即興曲とか、英雄ポロネーズとか。
でも、全音ピアノピースで、ラ・カンパネラのグレードがＥだったことは、信じられない。
410 ：名無しの笛の踊り：02/08/10 18:15 ID:NK5GEv8s
>>409
スクリャビンの練習曲集が黄帯なのも信じがたいな。＜全音
スクリャビンの練習曲集が黄帯なのも信じがたいな。＜全音
ラ・カンパネラ糞
>>381&385
ありがとうございます、いろいろな曲を御存じなんですね、
多分手の大きさも同じ位なので、非常に為になるアドバイスです。
ラプソディ１はピアノ仲間に勧められ楽譜を買ったものの、
オクターブの重音の多さに「この手じゃ無理」と諦めましたが、
手の大きさ、つまり、オクターブが問題なのではなく、
オクターブ→即内声（２３４指）→オクターブ～～～という繰り返しで
指の切り替え力の不足がきっと問題だったのでは、と今反省しました。
左手の話題が出ましたが、自分の場合、革命を弾く時に左手の強化として、
「左手でフォーク、スプーンで食事」→「左手ではしで食事」
→「左手で数字の練習」等をしてましたよ。
ポイントを捕らえた力の入れ方、腕を楽に保つ（脱力）をしないと、
上手く食べられなかったのはピアノと一緒です。
他にツェルニー３０番のいくつかを抜粋して右パートを左手で弾いてました。
もちろん指使い等はかなり入念に行いました。
もし弾かれる方がいるのなら、参考までに。
ありがとうございます、いろいろな曲を御存じなんですね、
多分手の大きさも同じ位なので、非常に為になるアドバイスです。
ラプソディ１はピアノ仲間に勧められ楽譜を買ったものの、
オクターブの重音の多さに「この手じゃ無理」と諦めましたが、
手の大きさ、つまり、オクターブが問題なのではなく、
オクターブ→即内声（２３４指）→オクターブ～～～という繰り返しで
指の切り替え力の不足がきっと問題だったのでは、と今反省しました。
左手の話題が出ましたが、自分の場合、革命を弾く時に左手の強化として、
「左手でフォーク、スプーンで食事」→「左手ではしで食事」
→「左手で数字の練習」等をしてましたよ。
ポイントを捕らえた力の入れ方、腕を楽に保つ（脱力）をしないと、
上手く食べられなかったのはピアノと一緒です。
他にツェルニー３０番のいくつかを抜粋して右パートを左手で弾いてました。
もちろん指使い等はかなり入念に行いました。
もし弾かれる方がいるのなら、参考までに。
強制連行しますた。みなさん、よろしこ
【6:9】ﾋﾟｱﾉ･ｿﾅﾁﾈ､ｿﾅﾀ集を愛好するスレ
1 名前：名無しの笛の踊り ：02/08/10 22:55 ID:???
習っていたときのことを思い出すと良い思い出のない曲集です。
しかし、それなりに良い曲が集まっているような気もします。
専門家でない人が人前でさらっと嫌味を感じさせずに弾くのには、
この位がちょうど良いのかなとも思いますが、いかがでしょうか？
【6:9】ﾋﾟｱﾉ･ｿﾅﾁﾈ､ｿﾅﾀ集を愛好するスレ
1 名前：名無しの笛の踊り ：02/08/10 22:55 ID:???
習っていたときのことを思い出すと良い思い出のない曲集です。
しかし、それなりに良い曲が集まっているような気もします。
専門家でない人が人前でさらっと嫌味を感じさせずに弾くのには、
この位がちょうど良いのかなとも思いますが、いかがでしょうか？
>>414
途中の東シナ海に投げ込んでほしかった。
途中の東シナ海に投げ込んでほしかった。
ん？何で？
age
あちらの１は未だに、自分の立てたスレの存亡にこだわってますが、
既に強制連行されてるので、話を続けましょう。
既に強制連行されてるので、話を続けましょう。
ていうか、俺ピアノ弾かないからソナチネとかあまり分からないんだが、
おーい、向こうの１さん、こっちに来て話をしないかー？
おーい、向こうの１さん、こっちに来て話をしないかー？
意地になってる
もうだめだぼ
もうだめだぼ
ソナチネの6番、好きだった！
そんなこときかれてもわからない
うーん。あんなに意地はらなくてもいいのにねぇ。
ところで376さんは、中級卒業していると思う。
ところで376さんは、中級卒業していると思う。
＞424 同意。テンペスト弾けて、次に熱情に取り組めるレベルなら
趣味としては十分に脱中級と思うぞ。
趣味としては十分に脱中級と思うぞ。
426 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 08:57 ID:pIqFlYZw
モーツアルトのソナタを始めるにあたって一番入りやすい曲はなんでしょうか？
”きらきら☆変奏曲”は難しいでしょうか？
”きらきら☆変奏曲”は難しいでしょうか？
>426 キラキラ母子はきれいに聞こえるようになるのが結局難しいかも。
K.V.331の1楽章などは年取っても長く楽しめそうだと思う…
K.V.331の1楽章などは年取っても長く楽しめそうだと思う…
>>426
ソナチネやっちゃってたら既に弾き終わってるかもしれませんが、
K.545なんかもお勧め。凄く有名な曲なので覚えやすいですし、
譜読みも難しくないですよ。
誰かに『ピアノ弾いて～』って言われる機会があった場合、
この曲弾けば『あー知ってる～～』って喜んでもらえるし（たぶん）。
キラキラ☆は、なにげに難しいですよね。
ソナチネやっちゃってたら既に弾き終わってるかもしれませんが、
K.545なんかもお勧め。凄く有名な曲なので覚えやすいですし、
譜読みも難しくないですよ。
誰かに『ピアノ弾いて～』って言われる機会があった場合、
この曲弾けば『あー知ってる～～』って喜んでもらえるし（たぶん）。
キラキラ☆は、なにげに難しいですよね。
>429です。
このスレの128ではありません。失礼しました。。。
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
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∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
；
-━━-
このスレの128ではありません。失礼しました。。。
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∧||∧
（ / ⌒ヽ
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∪ / ﾉ
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∪∪
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＞誰かに『ピアノ弾いて～』って言われる機会があった場合、
＞この曲弾けば『あー知ってる～～』って喜んでもらえるし（たぶん）。
その場合、最強の曲目はやはりラヂオ体操第壱・第弐でありませう。
＞この曲弾けば『あー知ってる～～』って喜んでもらえるし（たぶん）。
その場合、最強の曲目はやはりラヂオ体操第壱・第弐でありませう。
でもやはり「あー知ってる」率ナンバー１はショパンじゃない？
（エリーゼとかは抜かし）
（エリーゼとかは抜かし）
age
>432
エリーゼを抜かしたら、、、ショパンかな？
子犬のワルツあたり？別れの曲も有名になったよね。
ベートーベンだと月光や悲愴あたりかしら。
エリーゼを抜かしたら、、、ショパンかな？
子犬のワルツあたり？別れの曲も有名になったよね。
ベートーベンだと月光や悲愴あたりかしら。
>>435
ウンウン。
ウンウン。
437 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 12:29 ID:7fNs5Mi.
>>433
そんじゃ、ＫＶ３３２はどぉ？ わりかし簡単で、しかもかっちょええ！！
そんじゃ、ＫＶ３３２はどぉ？ わりかし簡単で、しかもかっちょええ！！
>437
あーあーあーー！！今、練習中です！！！！
ほんとに、かっちょええええ！！！
ジャジャッジャッジャッ ジャジャッジャッジャッ♪ってとこがねぇ！！！
(⌒⌒⌒)
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
あーあーあーー！！今、練習中です！！！！
ほんとに、かっちょええええ！！！
ジャジャッジャッジャッ ジャジャッジャッジャッ♪ってとこがねぇ！！！
(⌒⌒⌒)
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￣ ￣
>>438
まぁまぁ落ち着けって(w
まぁまぁ落ち着けって(w
440 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 17:40 ID:X2vXtXxU
私も５４５練習中。第二楽章がすきです。次にどれやろうかな？５４５の次に簡単なソナタを教えてください
午後の練習終了♪
>>440
K332がお勧めですってば！かっこいいですってば！譜読みも簡単ですってば！
落ち着いてなんていられないですってば！（ｗ
ジャジャッジャッジャッジャッジャッジャ んチャララ んチャララ んチャララ んチャララ～♪
(⌒⌒⌒)
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ | どっかーん
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
・・・・しつこいですね。スタバ逝って抹茶フラペチーノとチーズケーキ食べてきます。
>>440
K332がお勧めですってば！かっこいいですってば！譜読みも簡単ですってば！
落ち着いてなんていられないですってば！（ｗ
ジャジャッジャッジャッジャッジャッジャ んチャララ んチャララ んチャララ んチャララ～♪
(⌒⌒⌒)
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ | どっかーん
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
・・・・しつこいですね。スタバ逝って抹茶フラペチーノとチーズケーキ食べてきます。
>>441
ﾜﾗﾀ。引き際がいい感じ。
ﾜﾗﾀ。引き際がいい感じ。
「あー知ってる～」で喜ばれるのは、
バッハの「主よ人の～」ですね。
バッハの「主よ人の～」ですね。
444 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 22:33 ID:06qOC5ro
難しいよ、あれ・・・
445 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 22:35 ID:SPN/sta6
「主よ～」って何パターンかあるけど、本物ってどれですか？
どれ？って質問もなんかあやふやだなぁ。
どれ？って質問もなんかあやふやだなぁ。
嘉門たつお
>>446
本物はオケと合唱。
本物はオケと合唱。
449 ：名無しの笛の踊り：02/08/11 23:53 ID:MLHi79Jw
ショパンの軍隊ポロネーズって、ポリーニみたいに弾こうと思ったら野結構バカにできないよね？？？
450 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 00:03 ID:ysoTTt2A
ショパンのノクターン、4番とか13番弾けたら上等だね
>450
４番とか１３番てどんなの？
４番とか１３番てどんなの？
>>450
１３番はバラード並の表現力が必要なので上級だと思いますた。
１３番はバラード並の表現力が必要なので上級だと思いますた。
>>451
4番というと中間部が複雑なやつじゃなかったっけ？？
4番というと中間部が複雑なやつじゃなかったっけ？？
13番はド演歌だな。
っていうか、>>450がいったいどんな答えを期待しているのか、小１時間問い詰めたい。
ごめん>>451だ。
457 ：名無し@全音版派：02/08/12 09:37 ID:LfsFZMlD
>>446
私はケンプ編曲が本物だと思っている
私はケンプ編曲が本物だと思っている
>>457
ヘスが最初じゃなかったっけ？
ヘスが最初じゃなかったっけ？
fやffの部分を強く弾きますよね。
私の場合、どんなに工夫しても「乱暴で大きい音」なだけになっちゃうんです。
まだまだ工夫が足りないのかもしれませんが。
どの変の筋肉使ってるものなんですか？
逆にPやPPなんかも「ただ小さいだけ」になっちゃうんですよね。
音の作り方って難しいです。
私の場合、どんなに工夫しても「乱暴で大きい音」なだけになっちゃうんです。
まだまだ工夫が足りないのかもしれませんが。
どの変の筋肉使ってるものなんですか？
逆にPやPPなんかも「ただ小さいだけ」になっちゃうんですよね。
音の作り方って難しいです。
>>460
イメージを持ってはいるんですけどね。
そのイメージ通りの音がだせないんです。
音の強弱だけでなく、スラーやレガートもイメージ通りじゃないんですよね。
無駄にペダルを使ってるわけでもないんですけど。
イメージを持ってはいるんですけどね。
そのイメージ通りの音がだせないんです。
音の強弱だけでなく、スラーやレガートもイメージ通りじゃないんですよね。
無駄にペダルを使ってるわけでもないんですけど。
音の均衡性を鍛えよ
あとそれぞれの音を同時打鍵するときに不揃いにならないように
あとそれぞれの音を同時打鍵するときに不揃いにならないように
指の力もまだまだ足りないみたいです。
普通に音階弾いただけでも先生が弾くのと私が弾くのでは
音の深味が違うんですよね。
普通に音階弾いただけでも先生が弾くのと私が弾くのでは
音の深味が違うんですよね。
>>461
理想が高すぎるのかも
理想が高すぎるのかも
466 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 22:02 ID:xBxOz/W2
ショパンの「雨だれの前奏曲」の弾き方を教えて下さい。
一応とまらずに弾けますが、そこからもう１歩上にいきたいんです。
先生はひたすら「指を上げるな！」というんですが、
ただ単にずっとつなげて弾くだけじゃないですよね。
その他にも曲中で聴かせるポイントなどがあればお願いします。
いっぱい練習して、次のレッスンで先生をビビらせたい（笑）。
一応とまらずに弾けますが、そこからもう１歩上にいきたいんです。
先生はひたすら「指を上げるな！」というんですが、
ただ単にずっとつなげて弾くだけじゃないですよね。
その他にも曲中で聴かせるポイントなどがあればお願いします。
いっぱい練習して、次のレッスンで先生をビビらせたい（笑）。
先生の上を行きたいってこと？
468 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 22:24 ID:UQnsR9Yz
「雨だれ」だから豪雨じゃなくて、雨粒がぽたぽたとゆっくり落ちる不因気出す事かな。
ピアノは小粒でフォルテはぼたぼたとって感じで差をつける。
雨粒だから音の粒もそろわなきゃいけないだろうし。
ピアノは小粒でフォルテはぼたぼたとって感じで差をつける。
雨粒だから音の粒もそろわなきゃいけないだろうし。
469 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 22:29 ID:UQnsR9Yz
指を上げるなは、スラーやタイは守って楽譜通りにとか
レガートにして欲しいんでしょう。
もちろん指を鍵盤から高い位置で弾くと音のツブもバラバラだろうし。
つまり指を上げるなは握力がないとで難しいテクニックかも。
レガートにして欲しいんでしょう。
もちろん指を鍵盤から高い位置で弾くと音のツブもバラバラだろうし。
つまり指を上げるなは握力がないとで難しいテクニックかも。
471 ：再び385：02/08/12 23:31 ID:LfsFZMlD
>>459
まず冷静になって、弾く際にオーバーアクションなどとっているようならそれも廃して優雅に弾いて自分自身の音をゆっくり聞いてみてください。
もし、自分の音を聞きたい場合はモーツアルトの簡単な曲やソナチネアルバム初期の曲などを弾きながら自分の音作りに励んでみると自分の音が見えてきます。
ブルグミュラー25の練習曲やバッハ小曲集もねらい目
あと30番以降のハノンも少し練習してみたほうがいいかも。
私も以前叩き付けすぎていたことがありましたが、ソナチネをやり直してみてから結構我に返りましたね。
とにかく、自分の音でなるべくきれいな音を出そうと練習すればフォルテの叩き付けすぎはいつかなくなります。
>>466
指を上げるなとひたすら.....。どの程度上げているかにもよりますが曲の全体的な雰囲気がだせればそれは問題ではないような気がする。
特にどの部分で躓いておられるのかは不明ですが、指をあげすぎるという意味でのひとつ難関としては28小節目あたりの転調が起こるところでは4323（全音版）の指使いのところで同じ音を連打するところで指を上げすぎると曲の雰囲気はまったく出ません。
そのあたりをもし重点的に練習されるなら、全訳ハノン44番、チェルニー30番の練習曲12番もしくは28番あたりで鍛えてみるのもいいかもしれませんね。
ばたばたならないように一つ一つの音を大事にしながら弾けるとそのあたりは克服できると思います。
あと、もしご存知でなければ「雨だれ」が作曲された背景などもさぐってみると結構曲のイメージも変わって独特の雰囲気が出せるかもしれませんね。
まず冷静になって、弾く際にオーバーアクションなどとっているようならそれも廃して優雅に弾いて自分自身の音をゆっくり聞いてみてください。
もし、自分の音を聞きたい場合はモーツアルトの簡単な曲やソナチネアルバム初期の曲などを弾きながら自分の音作りに励んでみると自分の音が見えてきます。
ブルグミュラー25の練習曲やバッハ小曲集もねらい目
あと30番以降のハノンも少し練習してみたほうがいいかも。
私も以前叩き付けすぎていたことがありましたが、ソナチネをやり直してみてから結構我に返りましたね。
とにかく、自分の音でなるべくきれいな音を出そうと練習すればフォルテの叩き付けすぎはいつかなくなります。
>>466
指を上げるなとひたすら.....。どの程度上げているかにもよりますが曲の全体的な雰囲気がだせればそれは問題ではないような気がする。
特にどの部分で躓いておられるのかは不明ですが、指をあげすぎるという意味でのひとつ難関としては28小節目あたりの転調が起こるところでは4323（全音版）の指使いのところで同じ音を連打するところで指を上げすぎると曲の雰囲気はまったく出ません。
そのあたりをもし重点的に練習されるなら、全訳ハノン44番、チェルニー30番の練習曲12番もしくは28番あたりで鍛えてみるのもいいかもしれませんね。
ばたばたならないように一つ一つの音を大事にしながら弾けるとそのあたりは克服できると思います。
あと、もしご存知でなければ「雨だれ」が作曲された背景などもさぐってみると結構曲のイメージも変わって独特の雰囲気が出せるかもしれませんね。
どっちにしろ
ショパンの前奏曲なんてとにかく絶対な技術があるなら
それなりに綺麗に容易に弾けてしまう物。
というか指の強さも重要でpppの音を自由自在に操れる様にしておくことが
ショパンの前奏曲を制覇する上での条件である。
とにかくどんなに難しいパッセージもpppで弾ける様に指を訓練すること。
まあ要は、指の独立も関係する。
ショパンの前奏曲なんてとにかく絶対な技術があるなら
それなりに綺麗に容易に弾けてしまう物。
というか指の強さも重要でpppの音を自由自在に操れる様にしておくことが
ショパンの前奏曲を制覇する上での条件である。
とにかくどんなに難しいパッセージもpppで弾ける様に指を訓練すること。
まあ要は、指の独立も関係する。
難しいですね
474 ：名無しの笛の踊り：02/08/13 15:00 ID:Z3Of+6pM
>>473
何が？ ムズイの？ はっきり書きこめよ！
何が？ ムズイの？ はっきり書きこめよ！
475 ：466：02/08/13 19:32 ID:kr8biln1
>468>471>472
みなさん、レスありがとうございます。とても参考になってます。
昨日は夜遅くまで考えながら練習してました。
指を上げるな！は何となくだけど、わかって来たような。。。
タ、タ、タ、タではなく、ターターターターみたいな？
・・・曲の雰囲気も大事ですね。中間部の＜～ff～fzだけど叩きつけないように
気をつけています。最後は雨がだんだんと止んで虹がかかるような感じで。
この曲、練習始めたころは「あ、簡単。」とか思ってナメてたんですが、
弾き込むにつれ「やっぱりショパンか・・・。」になりました(笑)。
みなさん、レスありがとうございます。とても参考になってます。
昨日は夜遅くまで考えながら練習してました。
指を上げるな！は何となくだけど、わかって来たような。。。
タ、タ、タ、タではなく、ターターターターみたいな？
・・・曲の雰囲気も大事ですね。中間部の＜～ff～fzだけど叩きつけないように
気をつけています。最後は雨がだんだんと止んで虹がかかるような感じで。
この曲、練習始めたころは「あ、簡単。」とか思ってナメてたんですが、
弾き込むにつれ「やっぱりショパンか・・・。」になりました(笑)。
例えば234で弾くとき、2の指が上がりきる前に3を弾き、3が上がりきる前に4を・・
ってことかな？
レガートって難しい～。
ってことかな？
レガートって難しい～。
「雨だれ」いいね。今の曲終わったらやろうっと・・・。
478 ：名無しの笛の踊り：02/08/13 23:18 ID:b2n9IjHT
プレリュード通して弾くとき、なんとなく気恥ずかしくて飛ばしてしまいますが・・・
プレリュードは特に
余計な事は考えない方が良い演奏になるでしょう。
技術が簡単なのだから表現を重視しようとすると迷いが生じます。
感性に任せなさい
余計な事は考えない方が良い演奏になるでしょう。
技術が簡単なのだから表現を重視しようとすると迷いが生じます。
感性に任せなさい
>>478
何で恥ずかしいの？
何で恥ずかしいの？
481 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 02:15 ID:/+OSDdlK
鍵盤の先っちょを親指と小指で押さえれば、１０度が隣の音と混ざらずに出すことができます。
これって別に悪くない？
これって別に悪くない？
プレリュードって恥ずかしいの・・・？
484 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 07:37 ID:b8L1R18R
>>479 ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
sonnabanana
sonnabanana
ショパン自体そうとう恥ずかしいんですが
487 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 09:05 ID:FKZwPeI0
ねこふんじゃったはもっと恥ずかしい
488 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 10:43 ID:fJZeRluc
だんご三兄弟はあまり恥ずかしくない
「飛翔」はものすごく恥ずかしいけど、「トロイメライ」はあまり恥ずかしくない（不思議）
>>488
ネタスレかよ！
でも、ショパンのプレリュードが恥ずかしいとか言う人って、ただの自意識過剰だよね。
プロ並みに弾けたとしてもそう思うの？
有名＝恥ずかしい
みたいな古臭い思想はこの際捨てたらいいのに。
ネタスレかよ！
でも、ショパンのプレリュードが恥ずかしいとか言う人って、ただの自意識過剰だよね。
プロ並みに弾けたとしてもそう思うの？
有名＝恥ずかしい
みたいな古臭い思想はこの際捨てたらいいのに。
492 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 13:35 ID:fJZeRluc
>>491
だから「言えよう」は「いえよう」と書くのが正調といえよう。
だから「言えよう」は「いえよう」と書くのが正調といえよう。
>>490
プロのを聴くのさえ恥ずかしい。といえよう。
プロのを聴くのさえ恥ずかしい。といえよう。
>>490 「自意識過剰」「古臭い思想」(ﾟДﾟ)ﾊｧ? おぬしはｱﾌｫかといえよう。
本来24曲の「前奏曲集」の第15曲として書かれたものが、あんまりそこだけ
取り出して弾かれ、通俗的になってしまったため、全体の中でそれがもともと
持っていたはずの位置付け・意味を捉え、表現するのが難しい、ってことでしょう。
その辺の事情に全く考えが及ばないとしたら、やっぱりちょっと鈍感だと思う。
ま、24曲通して弾いたりしない、まして通して聴いたことすらない人に言っても
難しいかな？
本来24曲の「前奏曲集」の第15曲として書かれたものが、あんまりそこだけ
取り出して弾かれ、通俗的になってしまったため、全体の中でそれがもともと
持っていたはずの位置付け・意味を捉え、表現するのが難しい、ってことでしょう。
その辺の事情に全く考えが及ばないとしたら、やっぱりちょっと鈍感だと思う。
ま、24曲通して弾いたりしない、まして通して聴いたことすらない人に言っても
難しいかな？
>>495
ﾊｧ？
>そこだけ取り出して弾かれ、
こちらはそんなこと一言も書いてませんが何か？
ショパンの作品全般における解釈の一要素として捉えて、弾いて（聴いて）いますが何か？
それでも恥ずかしいとおっしゃるのですか？
第一、そういう見解を持っているあなたのような人間なら、恥ずかしい、などという感情は
起こらないのが普通だと思いますが。通俗的などという通俗観念(笑)に踊らされずに、
堂々としてればよろしいのに。自信がないんでしょうね。
あなたのその口調は、他人を見下していい気になっている通ぶった子供と同じですね。
ﾊｧ？
>そこだけ取り出して弾かれ、
こちらはそんなこと一言も書いてませんが何か？
ショパンの作品全般における解釈の一要素として捉えて、弾いて（聴いて）いますが何か？
それでも恥ずかしいとおっしゃるのですか？
第一、そういう見解を持っているあなたのような人間なら、恥ずかしい、などという感情は
起こらないのが普通だと思いますが。通俗的などという通俗観念(笑)に踊らされずに、
堂々としてればよろしいのに。自信がないんでしょうね。
あなたのその口調は、他人を見下していい気になっている通ぶった子供と同じですね。
通俗的だから恥ずかしいんでなくて、ショパンだから恥ずかしい。
自閉症的にピアノでウジウジしてるだけのいい年こいた自意識過剰
坊ちゃんに、いい大人がとても赤面せずには付き合いきれませんて･･･
みたいな感じだといえよう。
自閉症的にピアノでウジウジしてるだけのいい年こいた自意識過剰
坊ちゃんに、いい大人がとても赤面せずには付き合いきれませんて･･･
みたいな感じだといえよう。
>>497
そう。でもそれは好みの問題でしょう。ここであえて言うほどのことでも。
頑張ってショパン弾いてるっていう人もレスしてるんだからさ。
そろそろ演奏自体のことに話を戻そうよ。
嫌いでも、弾けることは弾けるんでしょ？
そう。でもそれは好みの問題でしょう。ここであえて言うほどのことでも。
頑張ってショパン弾いてるっていう人もレスしてるんだからさ。
そろそろ演奏自体のことに話を戻そうよ。
嫌いでも、弾けることは弾けるんでしょ？
あのね、なんか全然わかってないみたいなんですけど、こちらは
「前奏曲集」における「雨垂れ」の話をしてるの。
---
477 ：名無しの笛の踊り ：02/08/13 22:04 ID:???
「雨だれ」いいね。今の曲終わったらやろうっと・・・。
478 ：名無しの笛の踊り ：02/08/13 23:18 ID:b2n9IjHT
プレリュード通して弾くとき、なんとなく気恥ずかしくて飛ばしてしまいますが・・・
---
の478に心の友を見つけて書いたのが>>483のコメント。
「プレリュードが恥ずかしい」なんて、どこにも書いてないじゃない。
「そこだけ取り出して弾かれ」、というのは世の中一般の話。
ピアノピースで出てたり、なんとか名曲集に取り上げられてるのは
事実でしょ。
「前奏曲集」はショパンの数ある作品の中でも、最も内容多彩で、
魅力的な作品だと思っている。ただ、その中で「雨垂れ」１曲だけが
突出して通俗的になってしまったのがちょっと残念、っていうことを
言ってるだけなのですが？
それから、>>486が別人による煽りだってことぐらい、書きこみ時間、
文体その他からわからないものだろうか？
「前奏曲集」における「雨垂れ」の話をしてるの。
---
477 ：名無しの笛の踊り ：02/08/13 22:04 ID:???
「雨だれ」いいね。今の曲終わったらやろうっと・・・。
478 ：名無しの笛の踊り ：02/08/13 23:18 ID:b2n9IjHT
プレリュード通して弾くとき、なんとなく気恥ずかしくて飛ばしてしまいますが・・・
---
の478に心の友を見つけて書いたのが>>483のコメント。
「プレリュードが恥ずかしい」なんて、どこにも書いてないじゃない。
「そこだけ取り出して弾かれ」、というのは世の中一般の話。
ピアノピースで出てたり、なんとか名曲集に取り上げられてるのは
事実でしょ。
「前奏曲集」はショパンの数ある作品の中でも、最も内容多彩で、
魅力的な作品だと思っている。ただ、その中で「雨垂れ」１曲だけが
突出して通俗的になってしまったのがちょっと残念、っていうことを
言ってるだけなのですが？
それから、>>486が別人による煽りだってことぐらい、書きこみ時間、
文体その他からわからないものだろうか？
ﾓｸﾞﾓｸﾞ、500番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな... 何でもいいけど、ｹﾝｶｽﾝﾅ♪
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
／ ヽ / /￣
_ _､, _,, ヽ７ ／ ..へ._ V / ≡≡≡
v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
（（ _(（ _(（ﾊ ' _ ） ｀ﾍ／＿__. || | |
lWVl＿＿＿_|∩ ∩ Y_） ヾ |＿__. . || | | ＿＿,r‐､ ≡≡≡
. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞﾁｬｯﾀｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
／ ヽ / /￣
_ _､, _,, ヽ７ ／ ..へ._ V / ≡≡≡
v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
（（ _(（ _(（ﾊ ' _ ） ｀ﾍ／＿__. || | |
lWVl＿＿＿_|∩ ∩ Y_） ヾ |＿__. . || | | ＿＿,r‐､ ≡≡≡
. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞﾁｬｯﾀｰｰｰｰｰｯ
>>499
>「そこだけ取り出して弾かれ」、というのは世の中一般の話。
>ピアノピースで出てたり、なんとか名曲集に取り上げられてるのは
>事実でしょ。
だから何なの？それが事実だとしても、好きな作曲家の背景を知り、
ショパンにもっと肉迫した人間は、そこを変に気恥ずかしいなんて思わずに
堂々としてればよろしい。そう言いたいんだけど。
にわかファンと混同されることを恥ずかしがる方がよっぽど恥ずかしい。
演奏に深みをだして、差異を付けたらいいじゃないですか。
>それから、>>486が別人による煽りだってことぐらい、書きこみ時間、
>文体その他からわからないものだろうか？
あのさあ、そんなの分かってるよ。
あなたへのレスに>>486ヘの言及なんてありませんが？妄想？
>「そこだけ取り出して弾かれ」、というのは世の中一般の話。
>ピアノピースで出てたり、なんとか名曲集に取り上げられてるのは
>事実でしょ。
だから何なの？それが事実だとしても、好きな作曲家の背景を知り、
ショパンにもっと肉迫した人間は、そこを変に気恥ずかしいなんて思わずに
堂々としてればよろしい。そう言いたいんだけど。
にわかファンと混同されることを恥ずかしがる方がよっぽど恥ずかしい。
演奏に深みをだして、差異を付けたらいいじゃないですか。
>それから、>>486が別人による煽りだってことぐらい、書きこみ時間、
>文体その他からわからないものだろうか？
あのさあ、そんなの分かってるよ。
あなたへのレスに>>486ヘの言及なんてありませんが？妄想？
502 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 16:09 ID:O+7CSiaU
大いに肉迫してください。
503 ：再び385 ：02/08/14 16:39 ID:FKZwPeI0
雨だれから話がややこしくなっているね。
はずかしいとかそんなんじゃなく弾きたい曲を素直に弾いたらいいと思うんだけどな。
確かに個人によって好みもあるし昔弾いていた曲は今更弾けないっていう気持ちもわからなくはないけど。
好きな曲を素直に弾くそれでいいじゃん。ましてここは中級者スレ。厨房の上級者達の中には変なプライドを持っていてこのスレをあらしに来られる人もいるかもしれませんけど素直に反応しちゃだめ。
はずかしいとかそんなんじゃなく弾きたい曲を素直に弾いたらいいと思うんだけどな。
確かに個人によって好みもあるし昔弾いていた曲は今更弾けないっていう気持ちもわからなくはないけど。
好きな曲を素直に弾くそれでいいじゃん。ましてここは中級者スレ。厨房の上級者達の中には変なプライドを持っていてこのスレをあらしに来られる人もいるかもしれませんけど素直に反応しちゃだめ。
漏れも、１４歳で革命・英ポロ弾いた上級者ですが、
ピアノを上手になるコツは、
ピアノを好きになって、毎日さわることです。
そして王道ともいえる、チェルニー・ハノンをかかさず。。
しかし、そればっかりやってたら、死にます。好きな曲も弾きましょう。
つぅか、ヒマだから、机の上での指の訓練（極秘）をしまくったら動くようになっただけですが。
ピアノを上手になるコツは、
ピアノを好きになって、毎日さわることです。
そして王道ともいえる、チェルニー・ハノンをかかさず。。
しかし、そればっかりやってたら、死にます。好きな曲も弾きましょう。
つぅか、ヒマだから、机の上での指の訓練（極秘）をしまくったら動くようになっただけですが。
やっぱ百恵ちゃんっていいねぇ～＞夜ヒット
今、あまりにも三日月が奇麗だったので、ベートーベンの月光を弾いてみた。
途中までしかまともに練習してなかったから、後半はつっかえつっかえ。
これを機会に練習開始。
・・・部屋の小窓が全開だった。恥ずかしい～～～～～～。
今、あまりにも三日月が奇麗だったので、ベートーベンの月光を弾いてみた。
途中までしかまともに練習してなかったから、後半はつっかえつっかえ。
これを機会に練習開始。
・・・部屋の小窓が全開だった。恥ずかしい～～～～～～。
isweb43.infoseek.co.jp/art/utapiano
革命や英雄ポロネーズ弾けたくらいで
上級者気取りするなよ。うぬぼれるべからず。
せめてソナタ２，３，や舟歌、幻想曲、４つのバラード弾いて言え。
上級者気取りするなよ。うぬぼれるべからず。
せめてソナタ２，３，や舟歌、幻想曲、４つのバラード弾いて言え。
私は６歳のとき猫ふんじゃったを世界最高速で弾ききった上級者ですが、何か？
>>508
何？ 笑って欲しいの？ 噛み付いて欲しいの？
何？ 笑って欲しいの？ 噛み付いて欲しいの？
何が弾けると中級、かにが弾けると上級ってのおかしくない？
ピアノの技術なんてそんな一律に決められるもんじゃないと思うが。
ピアノの技術なんてそんな一律に決められるもんじゃないと思うが。
511 ：名無しの笛の踊り：02/08/14 20:40 ID:28C58wib
>>508
そりゃ、引っ掻いてほしいんでしょ
そりゃ、引っ掻いてほしいんでしょ
立ち読みしてたら、ブラームス51の練習曲って見た感じは結構役立ちそうだ。
左右まんべんなく練習できてチェルニーよりもいいと思うのだが。
実際使っている人はどのくらいいるのだろう。感想求む。
左右まんべんなく練習できてチェルニーよりもいいと思うのだが。
実際使っている人はどのくらいいるのだろう。感想求む。
ブラームスか。いいかも。
514 ：再び385：02/08/14 23:23 ID:FKZwPeI0
ブラームスの練習曲って役立つって話、よく聞く。
どうしてもツェルニーって右手専門になるから、
別冊併用で左手の為のツェルニーをやるよりかは、
ブラームス練習曲で左右同じに鍛えた方が効率よさそう。
どうしてもツェルニーって右手専門になるから、
別冊併用で左手の為のツェルニーをやるよりかは、
ブラームス練習曲で左右同じに鍛えた方が効率よさそう。
ブラームスの練習曲って、レベル的には、どのぐらい？
ツェルニーだと何番ぐらいのレベル？
ツェルニーだと何番ぐらいのレベル？
517 ：名無しの笛の踊り：02/08/15 01:12 ID:mT9NwJh4
mail欄にわざわざ age と書いているのは、みんな同じ人ですか？（ｗ
ピアノ弾きの皆さん、お邪魔します。
失礼ですが、室内楽をやったことがある方、どの位
いらっしゃいますか？
私はチェロ弾きで、ピアノは１人で弾ける曲が多く、
うらやましいんですけど、ピアニストにはどうも
「呼吸」がうまくできない方が多いように感じます。
時々アンサンブルをやると、自然な呼吸で演奏する
ためのいいトレーニングになると思います。
何より、１人で弾いてる時には味わえない楽しさが
ありますよ。
機会があれば是非どうぞ。
お邪魔致しました。
失礼ですが、室内楽をやったことがある方、どの位
いらっしゃいますか？
私はチェロ弾きで、ピアノは１人で弾ける曲が多く、
うらやましいんですけど、ピアニストにはどうも
「呼吸」がうまくできない方が多いように感じます。
時々アンサンブルをやると、自然な呼吸で演奏する
ためのいいトレーニングになると思います。
何より、１人で弾いてる時には味わえない楽しさが
ありますよ。
機会があれば是非どうぞ。
お邪魔致しました。
さいですか
中級
革命・英雄ポロネーズ
上級
バラード４曲
ってことでいいの？
革命・英雄ポロネーズ
上級
バラード４曲
ってことでいいの？
キビチぃ～～～っ。
>518
俺は、やってない。
一度だけvnの伴奏した事があるが…
連弾は何回かこなしたけど、確かに息がピタリと合うと気持ちいいな。
運良くいいパートナーとやる事が出来たのは幸いだった。
でもさぁ、御指摘の通り、相手と呼吸合わせるのってキツいのよ。（少なくとも俺はね）
本番でなかなか茶目っ気も出せんし。
今思い返すと、相手にとっちゃいいパートナーじゃなかっただろうな…。
リズム引っ張るのも私だったし、ペダルも渡さなかったし…。
連弾以外にも合唱の伴奏も何度もやったけど、指揮者の命令も無視しがちだった…。
あーあ、皆さんごめんなさい。
俺は、やってない。
一度だけvnの伴奏した事があるが…
連弾は何回かこなしたけど、確かに息がピタリと合うと気持ちいいな。
運良くいいパートナーとやる事が出来たのは幸いだった。
でもさぁ、御指摘の通り、相手と呼吸合わせるのってキツいのよ。（少なくとも俺はね）
本番でなかなか茶目っ気も出せんし。
今思い返すと、相手にとっちゃいいパートナーじゃなかっただろうな…。
リズム引っ張るのも私だったし、ペダルも渡さなかったし…。
連弾以外にも合唱の伴奏も何度もやったけど、指揮者の命令も無視しがちだった…。
あーあ、皆さんごめんなさい。
523 ：小林裕子＠2000年３月卒：02/08/15 17:32 ID:???
ピアノ上級者です♪
上級
人ときもちよくアンサンブルできる
初級
それどころでない
つーのがいいかもしんない。
人ときもちよくアンサンブルできる
初級
それどころでない
つーのがいいかもしんない。
アンサンブル、ていうか、人前で弾く。
大勢の前で。
大勢の前で。
人前で気持ちよく自己満足に酔い痴れちゃうのもいるし。
14で幻想弾けたら上級者なのか・・・
弾けたけど中級者なんだが。
弾けたけど中級者なんだが。
>>518
ふと思ったんですが、例えば、アンサンブルが前提になっている
弦楽器奏者が、ピアノも弾く場合、ピアノのソロを中心に演奏して
きたピアノ奏者よりも、そういう「呼吸」がうまかったり、
というような、弦もやるピアニストの利点、みたいなのってある
のでしょうかねえ。
ピアニストが弦をやるとピアノ演奏になにか役立つことがあったり
するのかしら。
ふと思ったんですが、例えば、アンサンブルが前提になっている
弦楽器奏者が、ピアノも弾く場合、ピアノのソロを中心に演奏して
きたピアノ奏者よりも、そういう「呼吸」がうまかったり、
というような、弦もやるピアニストの利点、みたいなのってある
のでしょうかねえ。
ピアニストが弦をやるとピアノ演奏になにか役立つことがあったり
するのかしら。
連弾ってやっぱりうまい人とやると安心して弾けるよね。
こっちがミスってテンポ狂ったりしても合わせてくれる。
親子だから息が合うってのもあるのかな？
（母＝ピアノの先生）
こっちがミスってテンポ狂ったりしても合わせてくれる。
親子だから息が合うってのもあるのかな？
（母＝ピアノの先生）
531 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 09:38 ID:whEl0L/F
最近よく若い人が第一関節を伸ばして手をひらひらさせてピアノを弾いているのをみかけます。
爪も伸ばしているみたいですが，こういう弾き方しても先生はもうなんにも言わないのでしょうか？
爪も伸ばしているみたいですが，こういう弾き方しても先生はもうなんにも言わないのでしょうか？
>>530
それ同感。
ある程度間違っても、上手い人だとフォローしてくれるからね。
アンサンブルはソロとは違う色々なことがわかっていい
間違えたら失礼だから頑張ろうという気も普通に芽生える
>>531
爪伸ばしてるのはいい悪いの前に、爪がグニッって曲がって辛い・・・
まぁ第一間接を伸ばしてっていう弾き方なら、爪は当たらないが
他のところはどうかわからないけどうちの先生は注意するので
先生に手を丸めろって言われた時カツカツなって異物感があるなあ
それ同感。
ある程度間違っても、上手い人だとフォローしてくれるからね。
アンサンブルはソロとは違う色々なことがわかっていい
間違えたら失礼だから頑張ろうという気も普通に芽生える
>>531
爪伸ばしてるのはいい悪いの前に、爪がグニッって曲がって辛い・・・
まぁ第一間接を伸ばしてっていう弾き方なら、爪は当たらないが
他のところはどうかわからないけどうちの先生は注意するので
先生に手を丸めろって言われた時カツカツなって異物感があるなあ
はやいパッセージを弾くときには、第一関節は曲げろ
音楽好きだった父の影響のせいか、20歳のときいきなりピアノを弾きたいと
思い立ち、3年間習っていました。そのかんブルグミュラー、ツェルニー30番、
バッハ・インヴェンションを練習し、その間に会の発表会ではショパン
ノクターン20番遺作とショパンワルツのop64-5（だったかな？超有名なやつ）
をなんとか演奏し、じゃあドビュッシーの月の光をやりましょうという時期に
社会人になり、多忙な日々、レッスン通いが不可能に、、
しかも今住んでいる会社の寮にはピアノが置けず、売ってしまったんです(涙）
でも、最近結婚が決まり、退職してもう一度ピアノやろうって
思ってるんだけど、現在26歳、ピアノを大人からはじめた人はやっぱり
うまくならないんですか？左手や薬指を強化するのは無理?
（ツェルニ-30番もとても難しかった記憶があります）
ジャズピアノに転向すれば、クラシックよりは楽に演奏できるのかなぁ?
思い立ち、3年間習っていました。そのかんブルグミュラー、ツェルニー30番、
バッハ・インヴェンションを練習し、その間に会の発表会ではショパン
ノクターン20番遺作とショパンワルツのop64-5（だったかな？超有名なやつ）
をなんとか演奏し、じゃあドビュッシーの月の光をやりましょうという時期に
社会人になり、多忙な日々、レッスン通いが不可能に、、
しかも今住んでいる会社の寮にはピアノが置けず、売ってしまったんです(涙）
でも、最近結婚が決まり、退職してもう一度ピアノやろうって
思ってるんだけど、現在26歳、ピアノを大人からはじめた人はやっぱり
うまくならないんですか？左手や薬指を強化するのは無理?
（ツェルニ-30番もとても難しかった記憶があります）
ジャズピアノに転向すれば、クラシックよりは楽に演奏できるのかなぁ?
大人だからってうまくならないわけないです。
大人の方が覚えが早いわけですから。。ﾀﾌﾞﾝ。
大人の方が覚えが早いわけですから。。ﾀﾌﾞﾝ。
私も大人から２７歳でピアノを始めて、
途中仕事が忙しくて時々何ヶ月も休んだけど、７年ぐらいたちました。
オーソドックスにチェルニーやバッハをやって、
まじめに習ってたら、いつのまにかちゃんと上達しました。
もう先生からは、ここまで弾けるのならどんな曲でも取り組んでいい。って言われてるし、
最近いただく曲は、ショパンのバラードやエチュード、
シューマンの幻想曲、ベートーヴェンの熱情等です。
左手や４番５番の指がしっかり意思をもってトリルできるようになったのは、
チェルニー40番が終わった頃だったと思います。
昔に比べてすっかり指も太くなり、手のひらも厚くなってしまいました。
途中仕事が忙しくて時々何ヶ月も休んだけど、７年ぐらいたちました。
オーソドックスにチェルニーやバッハをやって、
まじめに習ってたら、いつのまにかちゃんと上達しました。
もう先生からは、ここまで弾けるのならどんな曲でも取り組んでいい。って言われてるし、
最近いただく曲は、ショパンのバラードやエチュード、
シューマンの幻想曲、ベートーヴェンの熱情等です。
左手や４番５番の指がしっかり意思をもってトリルできるようになったのは、
チェルニー40番が終わった頃だったと思います。
昔に比べてすっかり指も太くなり、手のひらも厚くなってしまいました。
538 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 16:34 ID:TRDNnhmw
>>537
うわあ、うらやましいなあ。私は子供のころ少しやってて
大人になってからまたやり始めて3年たちますが、まだまだ
基本基本です。
大人からやり始めてそんなに弾ける方が居ると分かると
かなり励みになります。がんばろー！
うわあ、うらやましいなあ。私は子供のころ少しやってて
大人になってからまたやり始めて3年たちますが、まだまだ
基本基本です。
大人からやり始めてそんなに弾ける方が居ると分かると
かなり励みになります。がんばろー！
つーか大人から始めたほうが上達はやいんじゃないかしら？
えー！！すごーい 27歳からはじめてショパンのバラッドレベルまで
いったんですか?なんかそういうお話聞くと、希望が湧いてきますねー!
シューマンの幻想曲もほんといいですよねー!!私もがんばろう
でも私なんて楽譜読むのだけでも一苦労でしたよ、はじめの頃は。
大人からはじめても左手や四番、五番の指も強くなるんですね
ツェルニ-30番やってた最初の頃は指が言うことを
きかなくて大変なときありませんでした？私確か13番くらいで
仕事が忙しくてレッスン止めちゃったんですけど、ハノン、バッハ・
インベンションは進んで練習してたのに、思うように粒をそろえて
弾けないためか、ツェルニ-はほんと嫌いでした。でも先生に
ツェルニ-こそショパンとかを弾きたいならさぼっちゃだめって言われて
いやいや練習した記憶がありますよ
いったんですか?なんかそういうお話聞くと、希望が湧いてきますねー!
シューマンの幻想曲もほんといいですよねー!!私もがんばろう
でも私なんて楽譜読むのだけでも一苦労でしたよ、はじめの頃は。
大人からはじめても左手や四番、五番の指も強くなるんですね
ツェルニ-30番やってた最初の頃は指が言うことを
きかなくて大変なときありませんでした？私確か13番くらいで
仕事が忙しくてレッスン止めちゃったんですけど、ハノン、バッハ・
インベンションは進んで練習してたのに、思うように粒をそろえて
弾けないためか、ツェルニ-はほんと嫌いでした。でも先生に
ツェルニ-こそショパンとかを弾きたいならさぼっちゃだめって言われて
いやいや練習した記憶がありますよ
541 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 17:32 ID:QHRxylT4
7:37】マック秋天降着は誤審だった！！！！！
1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 02/08/16 16:17 ID:gVie8eLV
平成３年天皇賞（秋）で１着入線後、２コーナーで斜行による進路妨害が
あったとして18着に降着となったメジロマックイーンだが、当時の裁決委員で
あったＴ氏によると、
「あれはあきらかな誤審だった。降着はプレクラスニーにすべきだった。」
と語っている。
当時ＪＲＡは降着制度を始めたばかりであり、その宣伝の意味を込めて上からの
お達しにより、一番話題性のあるメジロマックイーンを降着にしたほうがいい
との声があがり、また、当時武豊の活躍をこころよく思ってない一派がＪＲＡ
内部に存在していたこともあり、メジロマックイーン＆武豊の降着ということに
決まったという。
Ｔ氏ら数人は日本の競馬界に汚点を残すことを懸念し猛烈に反対したが、上層部の
決断を覆すには至らなかった。
「あのレースは武豊の騎乗技術だけが飛び抜けていることを証明したレースであり、
プレクラスニーの江田をはじめ他の騎手の技量とは天と地ほどの差があったことを
物語っている。他の騎手達の技量がいかにおそまつかは、今の地方の騎手たちの
活躍を見れば一目瞭然でしょ。騎手の技術向上のためにも武君を降着にすべきでは
なかった。」
と、Ｔ氏は語っている。
1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 02/08/16 16:17 ID:gVie8eLV
平成３年天皇賞（秋）で１着入線後、２コーナーで斜行による進路妨害が
あったとして18着に降着となったメジロマックイーンだが、当時の裁決委員で
あったＴ氏によると、
「あれはあきらかな誤審だった。降着はプレクラスニーにすべきだった。」
と語っている。
当時ＪＲＡは降着制度を始めたばかりであり、その宣伝の意味を込めて上からの
お達しにより、一番話題性のあるメジロマックイーンを降着にしたほうがいい
との声があがり、また、当時武豊の活躍をこころよく思ってない一派がＪＲＡ
内部に存在していたこともあり、メジロマックイーン＆武豊の降着ということに
決まったという。
Ｔ氏ら数人は日本の競馬界に汚点を残すことを懸念し猛烈に反対したが、上層部の
決断を覆すには至らなかった。
「あのレースは武豊の騎乗技術だけが飛び抜けていることを証明したレースであり、
プレクラスニーの江田をはじめ他の騎手の技量とは天と地ほどの差があったことを
物語っている。他の騎手達の技量がいかにおそまつかは、今の地方の騎手たちの
活躍を見れば一目瞭然でしょ。騎手の技術向上のためにも武君を降着にすべきでは
なかった。」
と、Ｔ氏は語っている。
542 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 19:26 ID:Sr8EGfU9
まあ、大人は何かと我慢することの重要さを知っているから、
基礎練習も嫌がらずまじめにさらう。だから上達も早いのかも。
その点、子供はろくに基礎をやらずにやたらと速弾きしたりするからなあ。
その上、ヒステリックな先生にｶﾞﾐｶﾞﾐ言われもするしなあ。
そりゃ子供は上達するわけにゃーわ。
まあ、何事も結局は本人次第なんだけどね。
基礎練習も嫌がらずまじめにさらう。だから上達も早いのかも。
その点、子供はろくに基礎をやらずにやたらと速弾きしたりするからなあ。
その上、ヒステリックな先生にｶﾞﾐｶﾞﾐ言われもするしなあ。
そりゃ子供は上達するわけにゃーわ。
まあ、何事も結局は本人次第なんだけどね。
543 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 21:04 ID:UAi4HWGS
大人の覚えが早いは、理論的に頭から覚える事が出来る。
子供は柔軟性がある分覚えも早いです。変なクセも子供のうちからは直せますが
大人になってからだと、頭も体も堅くなっているので子供の時習った
倍の時間かかるかもしれません。
子供は柔軟性がある分覚えも早いです。変なクセも子供のうちからは直せますが
大人になってからだと、頭も体も堅くなっているので子供の時習った
倍の時間かかるかもしれません。
544 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 21:18 ID:OuQUvLQh
クロスリズムとかペダルのタイミングとかは頭の柔らかい
子供のほうが早く覚えれそう。
子供のほうが早く覚えれそう。
スクリャービンのソナタ２，４，５，９，とか
練習曲全部弾けたら尊敬してやるよ。
しかもバリバリの上級者だな
練習曲全部弾けたら尊敬してやるよ。
しかもバリバリの上級者だな
>545
最後の一行、つながりが可笑しいと思うのですが、
続きがあるのでしょうか？
最後の一行、つながりが可笑しいと思うのですが、
続きがあるのでしょうか？
大人は癖を直すのに倍の時間がかかるかもしれないけれど、癖かつくのにも
倍の時間がかかるんじゃないですか？というか、ピアノほど変な無理をしないで
鳴らせる楽器はないんですから、大人の手なら変な癖もつきにくいんじゃないかと。
大人の手にあわせてできている鍵盤を、こどもの小さな手で強引に扱おうとするから、
変な癖がつきがちだってことはないですかね。
倍の時間がかかるんじゃないですか？というか、ピアノほど変な無理をしないで
鳴らせる楽器はないんですから、大人の手なら変な癖もつきにくいんじゃないかと。
大人の手にあわせてできている鍵盤を、こどもの小さな手で強引に扱おうとするから、
変な癖がつきがちだってことはないですかね。
みなさん大人になってから始めて、すごいレベルなんですね。。
私は子どもの頃10年くらい習っていて、やめてもう15年くらいに
なっているんですが、再開しようと思っています。
周りには「何をいまさら」「今からじゃやっても無理だ」「時間の
無駄」とか散々いわれているんですが、なんだか希望が見えてきま
した。といっても私はショパンではなくて、目指せモーツァルトの
ソナタ、なんですけど。
私はかつて習っている頃、バッハのインヴェンションを練習するのが
嫌で嫌でたまらなかったという記憶は強烈なのですが、ツェルニーや
ハノンが嫌だった記憶がありません。
30過ぎたリスタータに、ツェルニーやハノンを最初からやりなおして
くれる先生っているのかなあ。。。
私は子どもの頃10年くらい習っていて、やめてもう15年くらいに
なっているんですが、再開しようと思っています。
周りには「何をいまさら」「今からじゃやっても無理だ」「時間の
無駄」とか散々いわれているんですが、なんだか希望が見えてきま
した。といっても私はショパンではなくて、目指せモーツァルトの
ソナタ、なんですけど。
私はかつて習っている頃、バッハのインヴェンションを練習するのが
嫌で嫌でたまらなかったという記憶は強烈なのですが、ツェルニーや
ハノンが嫌だった記憶がありません。
30過ぎたリスタータに、ツェルニーやハノンを最初からやりなおして
くれる先生っているのかなあ。。。
>>529
弦をやるんじゃなくて、ピアノも合せものをたくさんやればいいんですよね。
当然のことでした。アホなこと言ってすいません。
実は私チェロ弾きでして、ピアノも習ってみたいなーなんて思ったとき、
なにか弦をやってて得することないかしらと思っただけなのです。
弦をやるんじゃなくて、ピアノも合せものをたくさんやればいいんですよね。
当然のことでした。アホなこと言ってすいません。
実は私チェロ弾きでして、ピアノも習ってみたいなーなんて思ったとき、
なにか弦をやってて得することないかしらと思っただけなのです。
ようするに、大人は趣味で、
こどもは、特技としてピアノをやってるのね。。
こどもは、特技としてピアノをやってるのね。。
552 ：名無しの笛の踊り：02/08/16 23:29 ID:XstD2iey
今チャイコのPコン一番やってて第三楽章までいったんだけど異常に難しいんです、、、
大人になってからだと指が固まってしまうんですよね。
子供（5歳以下が望ましいらしい）からやるのが本当は望ましいみたいです。
柔軟性もあるし。
だからといって大人からでは絶対無理！ってこともないですけどね。
そりゃ～プロのピアニストになりたい！っていうのは難しいですけど。
幼稚園でバイエルを終え、小学校入ったときにはすでにモーツァルトのソナタ
とか弾いてましたけど、中学で断念。
たまに遊び程度にちょろちょろ弾いてましたけど。
今、社会人ですけど音大逝きたくなったからまた基礎からコツコツやってます。
でも子供の頃やっていたせいか、指はちゃんと覚えている。
子供（5歳以下が望ましいらしい）からやるのが本当は望ましいみたいです。
柔軟性もあるし。
だからといって大人からでは絶対無理！ってこともないですけどね。
そりゃ～プロのピアニストになりたい！っていうのは難しいですけど。
幼稚園でバイエルを終え、小学校入ったときにはすでにモーツァルトのソナタ
とか弾いてましたけど、中学で断念。
たまに遊び程度にちょろちょろ弾いてましたけど。
今、社会人ですけど音大逝きたくなったからまた基礎からコツコツやってます。
でも子供の頃やっていたせいか、指はちゃんと覚えている。
ガキの頃５年ほどやってモーツァルトのソナタを発表会で弾いた。
その後受験戦争に巻き込まれ１９年の完全空白の後、再開して３年。
スケ２や幻ポロを先生についてきっちりやった。（まあそこそこのレベルだが）
思ったより基礎は忘れないもんです。
その後受験戦争に巻き込まれ１９年の完全空白の後、再開して３年。
スケ２や幻ポロを先生についてきっちりやった。（まあそこそこのレベルだが）
思ったより基礎は忘れないもんです。
>>554
549です。
モーツァルトのソナタまでの期間（私は始めてから7～8年かかった）と、
完全空白の期間（私は15年）が若干違いますが、状況が似てます。
今ピアノを前にしても、ほとんどなんにも弾けないし、指もふにゃっと
してしまっているので、リハビリには3年以上かかりそうですけど、
「思ったよりコドモの頃ならったことは使える」ということを信じて
がんばりたいと思います。
549です。
モーツァルトのソナタまでの期間（私は始めてから7～8年かかった）と、
完全空白の期間（私は15年）が若干違いますが、状況が似てます。
今ピアノを前にしても、ほとんどなんにも弾けないし、指もふにゃっと
してしまっているので、リハビリには3年以上かかりそうですけど、
「思ったよりコドモの頃ならったことは使える」ということを信じて
がんばりたいと思います。
>>549
＞30過ぎたリスタータに、ツェルニーやハノンを最初からやりなおして
＞くれる先生っているのかなあ。。。
います。大丈夫です。
再開組の人はやる気のある人が多いので、先生としてもやりがいがあるようですよ。
自分も３０過ぎて再開したんですが、３年ちょっとでツェルニー３０→４０→毎日
の練習曲と進みました。今はショパンエチュードとか、モーツァルトのソナタとか、
好きな曲を弾かせてもらってます。
今は練習の大切さも身にしみてわかりますし、短時間でもいろいろ考えながら練習
するので確実に上達するのがわかります。
毎日練習すれば半年～１年くらいで以前のレベルに戻ります。昔やったことは意外に
忘れませんので、筋力さえ戻れば大丈夫。女性は筋肉が付きにくいので、毎日こつ
こつ弾くのが大切だと思います。１５分間でも良いので。
＞30過ぎたリスタータに、ツェルニーやハノンを最初からやりなおして
＞くれる先生っているのかなあ。。。
います。大丈夫です。
再開組の人はやる気のある人が多いので、先生としてもやりがいがあるようですよ。
自分も３０過ぎて再開したんですが、３年ちょっとでツェルニー３０→４０→毎日
の練習曲と進みました。今はショパンエチュードとか、モーツァルトのソナタとか、
好きな曲を弾かせてもらってます。
今は練習の大切さも身にしみてわかりますし、短時間でもいろいろ考えながら練習
するので確実に上達するのがわかります。
毎日練習すれば半年～１年くらいで以前のレベルに戻ります。昔やったことは意外に
忘れませんので、筋力さえ戻れば大丈夫。女性は筋肉が付きにくいので、毎日こつ
こつ弾くのが大切だと思います。１５分間でも良いので。
557 ：再び385：02/08/17 14:31 ID:TlhCtShr
>>556
ピアノリスタータ。羨ましいですね。
私は小学生のころから初めて20年ぐらいたっていますが、先生に教わることは二十歳ぐらいで辞めてそのあとはひたすら独学。
先生について教わりたいとは思ってはいるんですが、取り組む曲がラ・カンパネラや超絶技巧、バラード四番ぐらいが妥当ラインなので教えてくれる先生がなかなか見つかりません。
ただ、このままだと自分の癖に気づかないまま弾いているようで心配ですね。
独学でするよりやっぱり教えてもらったほうがいいですよね。
ピアノリスタータ。羨ましいですね。
私は小学生のころから初めて20年ぐらいたっていますが、先生に教わることは二十歳ぐらいで辞めてそのあとはひたすら独学。
先生について教わりたいとは思ってはいるんですが、取り組む曲がラ・カンパネラや超絶技巧、バラード四番ぐらいが妥当ラインなので教えてくれる先生がなかなか見つかりません。
ただ、このままだと自分の癖に気づかないまま弾いているようで心配ですね。
独学でするよりやっぱり教えてもらったほうがいいですよね。
558 ：名無しの笛の踊り：02/08/17 14:37 ID:fkP+jKjr
鍵盤ってどの位置押さえてます？
やっぱ手前のほうがいいんですかね、Eとか黒鍵が多くなると
奥のほう押さえちゃうんですけど
やっぱ手前のほうがいいんですかね、Eとか黒鍵が多くなると
奥のほう押さえちゃうんですけど
いまバッハの平均律の６と２３やってるんだけど、23のフーガは
4声だからすごいややっこしいよ。
4声だからすごいややっこしいよ。
>>557
確かにそのレベルの曲になってしまうと、先生の方がしりごみしちゃうかも
しれませんね。
http://www.piano.or.jp/teacher/index.html
http://www.e-piano.jp/
このあたりのホームページで検索してはいかがでしょう？
確かにそのレベルの曲になってしまうと、先生の方がしりごみしちゃうかも
しれませんね。
http://www.piano.or.jp/teacher/index.html
http://www.e-piano.jp/
このあたりのホームページで検索してはいかがでしょう？
>>556
549=555です。
毎日練習すれば1年くらいで元のレベルに、というのは、
すごく励みになりました。ありがとう。あと、リスタータ
に基礎からやりなおしてくれる先生もいる、とのことで、安心
しました。
あと、私はピアノブランク期間、他の楽器に浮気したりしていて、
毎日の練習の重要さはその経験からも身にしみてわかっているつもりです。
毎日練習して、上達が目に見えている間はいいのですが、それが停滞した
ときに絶対にあきらめず/やめずに努力は続ける、ということを誓って、
ピアノを再開したいと思います。来月ピアノが来るのが楽しみです。
549=555です。
毎日練習すれば1年くらいで元のレベルに、というのは、
すごく励みになりました。ありがとう。あと、リスタータ
に基礎からやりなおしてくれる先生もいる、とのことで、安心
しました。
あと、私はピアノブランク期間、他の楽器に浮気したりしていて、
毎日の練習の重要さはその経験からも身にしみてわかっているつもりです。
毎日練習して、上達が目に見えている間はいいのですが、それが停滞した
ときに絶対にあきらめず/やめずに努力は続ける、ということを誓って、
ピアノを再開したいと思います。来月ピアノが来るのが楽しみです。
562 ：再び385：02/08/17 21:35 ID:TlhCtShr
>>556 560
ありがとうございます m(__)m
このサイトだと私に適した先生が見つかりそうですね。ブックマークに登録しておきます。
しかし、大人になって始めるのって結構勇気いりますよね。リスタータ組はなおさらですね。
私自身、出張レッスンで教わってきたけど発表会は常にトリで、他に演奏する生徒達は常に子供ばかりで、居心地悪くして発表会からは高校時代以降は降りました。
といっても大人のためのピアノレッスン教室ってのはほとんどが大人のビギナー用で私のような者はおよびでないって感じです。
といっても趣味レベルでする場合、コンクールを目指してってな具合のレベルの先生もさぁって感じですね。
>>558
参考程度にですが、私の場合はショパンの黒鍵のエチュードや夜想曲嬰ハ短調遺作を弾く以外は常に手前で弾いています。
基本的には急速な曲でよほど黒鍵が多くない限りは手前に...。静かな曲はある程度黒鍵が増えるとスイッチが利くので奥におさえますね。
ただ、その辺も慣れていって自分のスタイルを身に付けていくものなのでそれほど意識するものではないと思いますよ。
ありがとうございます m(__)m
このサイトだと私に適した先生が見つかりそうですね。ブックマークに登録しておきます。
しかし、大人になって始めるのって結構勇気いりますよね。リスタータ組はなおさらですね。
私自身、出張レッスンで教わってきたけど発表会は常にトリで、他に演奏する生徒達は常に子供ばかりで、居心地悪くして発表会からは高校時代以降は降りました。
といっても大人のためのピアノレッスン教室ってのはほとんどが大人のビギナー用で私のような者はおよびでないって感じです。
といっても趣味レベルでする場合、コンクールを目指してってな具合のレベルの先生もさぁって感じですね。
>>558
参考程度にですが、私の場合はショパンの黒鍵のエチュードや夜想曲嬰ハ短調遺作を弾く以外は常に手前で弾いています。
基本的には急速な曲でよほど黒鍵が多くない限りは手前に...。静かな曲はある程度黒鍵が増えるとスイッチが利くので奥におさえますね。
ただ、その辺も慣れていって自分のスタイルを身に付けていくものなのでそれほど意識するものではないと思いますよ。
ピアノ上達って最終的には自分の努力次第。
でも、努力の効率が悪いと当然、上達も遅くなるが・・
ハノンについては
http://member.nifty.ne.jp/etude/etude5/hanon.html
にいいこと書いてるゼ。
でも、努力の効率が悪いと当然、上達も遅くなるが・・
ハノンについては
http://member.nifty.ne.jp/etude/etude5/hanon.html
にいいこと書いてるゼ。
さらに
チェルニーについて
http://member.nifty.ne.jp/etude/etude5/celny.html
４・５の指強化法
http://member.nifty.ne.jp/etude/etude5/45fin.html
そして、これは最強の指の訓練。これやってればかなり動くです。。
http://member.nifty.ne.jp/etude/etude5/byetude.html
チェルニーについて
http://member.nifty.ne.jp/etude/etude5/celny.html
４・５の指強化法
http://member.nifty.ne.jp/etude/etude5/45fin.html
そして、これは最強の指の訓練。これやってればかなり動くです。。
http://member.nifty.ne.jp/etude/etude5/byetude.html
おもしろそぅ
568 ：名無しの笛の踊り：02/08/18 15:25 ID:XrLgRUYf
別に独学でもいいじゃねえか。
ちゃんと習ったならそれでいんじゃないだろうか。
どちらも批判する必要なし
ちゃんと習ったならそれでいんじゃないだろうか。
どちらも批判する必要なし
アルペジオ（チェルニー３０番の１５番？）が弾けなくて挫折。
ハノンもスケールはともかくアルペジオで挫折しました。
ハノンもスケールはともかくアルペジオで挫折しました。
572 ：名無しの笛の踊り：02/08/18 20:07 ID:WdYwwdMA
アルペジオは横移動出来てないんじゃないの？
ハノンやツエルニーって
本当に始めに完璧にする必要あるだろうか
後からすこしずつ練習して
他の曲と平行してやったほうがいんじゃない？
本当に始めに完璧にする必要あるだろうか
後からすこしずつ練習して
他の曲と平行してやったほうがいんじゃない？
574 ：名無しの笛の踊り：02/08/18 21:07 ID:9AfKgqor
575 ：再び385：02/08/18 23:14 ID:pLopyf6F
>>571
そうですね。15番は30番の中ではかなり難しい部類ですよ。譜面の書き込みを見ると一ヵ月半ほど制覇するのにかかっていたようです。
よくよく、調べれば30番の中で一番制覇するのに時間のかかった曲なので、多少時間がかかってもあきらめないでがんばってみてください。
アルペジオは早く弾こうと思うと余計にてこずるので亀さんもびっくりぐらいののろのろスピードから始めてはいかがでしょうか。かっこよく急速に弾く人の演奏を聞いているとついついあせってしまうけどね。
>>568
私はバイオリンに浮気をしていましたが、これは淫乱なのでしょうか？
そうですね。15番は30番の中ではかなり難しい部類ですよ。譜面の書き込みを見ると一ヵ月半ほど制覇するのにかかっていたようです。
よくよく、調べれば30番の中で一番制覇するのに時間のかかった曲なので、多少時間がかかってもあきらめないでがんばってみてください。
アルペジオは早く弾こうと思うと余計にてこずるので亀さんもびっくりぐらいののろのろスピードから始めてはいかがでしょうか。かっこよく急速に弾く人の演奏を聞いているとついついあせってしまうけどね。
>>568
私はバイオリンに浮気をしていましたが、これは淫乱なのでしょうか？
576 ：名無しの笛の踊り：02/08/19 02:26 ID:R91cajor
小さい頃からピアノをやっている人は、ピアノ暦が１０年くらいの人は
ツェルニー３０、４０やソナチナ、ソナタあたりなんかは
すぐに譜面をちらって見ただけで、ノーミスで弾けるんですか？
ツェルニー３０、４０やソナチナ、ソナタあたりなんかは
すぐに譜面をちらって見ただけで、ノーミスで弾けるんですか？
578 ：再び385：02/08/19 09:29 ID:p1HMqHQK
>>576
いやそうでもないですよ。
追求すればするほどソナチネソナタはかえって難しいです。
左手のCGEGの連打をいかにばたばた言わせずに弾くかや、単調な流れの曲をいかに芸術性まで考えて弾くかと思うとかなり難しくなります。
それに気をとられると初見でノーミスはまず不可能です。
その上ソナタレベルになると（特に2のほう）かなり難しい曲が混じっていますね。
ツェルニー40番の後半なんかも意外とてこずります。
バイエルやツェルニー百番あたりなら間違いなく大丈夫ですが、それを超えると上級者といえども侮れません。
なぜかブルグミュラー25の練習曲が難しいと思う今日この頃、表題がついているだけに芸術性もある程度要求されるんで難しいです。
いやそうでもないですよ。
追求すればするほどソナチネソナタはかえって難しいです。
左手のCGEGの連打をいかにばたばた言わせずに弾くかや、単調な流れの曲をいかに芸術性まで考えて弾くかと思うとかなり難しくなります。
それに気をとられると初見でノーミスはまず不可能です。
その上ソナタレベルになると（特に2のほう）かなり難しい曲が混じっていますね。
ツェルニー40番の後半なんかも意外とてこずります。
バイエルやツェルニー百番あたりなら間違いなく大丈夫ですが、それを超えると上級者といえども侮れません。
なぜかブルグミュラー25の練習曲が難しいと思う今日この頃、表題がついているだけに芸術性もある程度要求されるんで難しいです。
580 ：名無しの笛の踊り：02/08/19 11:20 ID:2FM9bo4A
ソナチネソナタっていっしょにしないで欲しいな｡
ここで言うのは全音とかのアルバムかもしれないけど､
ソナチネはラベルのソナチネとか例外は有るけど､基本的には練習曲だよ。
ソナタは単に形式の名前であってﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの後期ソナタなんか最高峰じゃん。
ここで言うのは全音とかのアルバムかもしれないけど､
ソナチネはラベルのソナチネとか例外は有るけど､基本的には練習曲だよ。
ソナタは単に形式の名前であってﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの後期ソナタなんか最高峰じゃん。
そうでしょうか？
ソナチネとは「規模が小さいソナタ」、という（ソナタと同じく）形式に関わる
名称であって、別に「練習曲」という意味は含まれていないと思いますが・・・
ソナチネとは「規模が小さいソナタ」、という（ソナタと同じく）形式に関わる
名称であって、別に「練習曲」という意味は含まれていないと思いますが・・・
582 ：工房ですが何か？：02/08/19 13:34 ID:HBPRsNye
漏れの前の席の女が、ピアノならってるんだが、
「私はベートーベンが好き！ショパンはちょー嫌い」
とかほざいていたんだが、
ショパンが嫌いじゃピアニストはムリね。
「私はベートーベンが好き！ショパンはちょー嫌い」
とかほざいていたんだが、
ショパンが嫌いじゃピアニストはムリね。
583 ：名無しの笛の踊り：02/08/19 13:37 ID:elApG3TC
んなこたぁない。
ともかく、一度てぃむぼ伸ばしてスカートに汁かけろ！
ともかく、一度てぃむぼ伸ばしてスカートに汁かけろ！
いや、無理じゃないと思うが。
ただ好き嫌いの激しい奴は運営側にとっちゃあんまり重宝せんだろうけど。
つーか「俺は～～が嫌いだ」って公言してる人もいるってよ…
ただ好き嫌いの激しい奴は運営側にとっちゃあんまり重宝せんだろうけど。
つーか「俺は～～が嫌いだ」って公言してる人もいるってよ…
586 ：工房ですが何か？：02/08/19 14:03 ID:HBPRsNye
>>587
ショパンのいやらしさは、
ポロネーズ・マズルカなどの民俗音楽からきています。
マズルカなんて、普通の人が聞いても「なんだこりゃ？」て思うことが多い変なリズムですし。
それを、「いやらしさ」と、とらえて一生を終えてしまう人がかわいそうです。
ショパンのいやらしさは、
ポロネーズ・マズルカなどの民俗音楽からきています。
マズルカなんて、普通の人が聞いても「なんだこりゃ？」て思うことが多い変なリズムですし。
それを、「いやらしさ」と、とらえて一生を終えてしまう人がかわいそうです。
589 ：582の前の席の女ですが何か・・・：02/08/19 15:43 ID:CPsRj4/u
ショパン好きな男って、短小で精力弱いからちょー嫌い！
ショパンのいやらしさというのは所謂「鼻につく」点ではないかと思うが。
短小はどうあがいても短小だし。しかも不細工だと救えないし。
594 ：オーロール・デュパン：02/08/19 17:50 ID:???
>>589
あら、そういう虚弱短小男の上にまたがって思いッきり腰を振るのが快感なのに・・・
あら、そういう虚弱短小男の上にまたがって思いッきり腰を振るのが快感なのに・・・
前に、クラシックなんて興味がないヤシと無理やりコンサートに逝ったら、
かなりﾜﾗﾀ。
ショパンオンリーだったんだけど、
１ ポロネーズ１番
２ ポロネーズ５番
３ 幻想即興曲
４ 英雄ポロネーズ
５ 幻想ポロネーズ
６ バラード４番
だったんだが、そいつに、どれがショパンで最も芸術的評価が高い作品だとおもふ？
って聞いたら、
３番目か、４番目にやったﾔｼだろ。と。
吐き気がしますた。素人です。
正解はもちろん、５か６です。
かなりﾜﾗﾀ。
ショパンオンリーだったんだけど、
１ ポロネーズ１番
２ ポロネーズ５番
３ 幻想即興曲
４ 英雄ポロネーズ
５ 幻想ポロネーズ
６ バラード４番
だったんだが、そいつに、どれがショパンで最も芸術的評価が高い作品だとおもふ？
って聞いたら、
３番目か、４番目にやったﾔｼだろ。と。
吐き気がしますた。素人です。
正解はもちろん、５か６です。
>>595
２だろ
２だろ
正解とか言ってる時点でイタタタタ・・・
598 ：名無しの笛の踊り：02/08/19 18:00 ID:PuTp1l/M
そんなくだらんプログラム覚えてる時点で・・・
595=厨房
ケテーイ
ケテーイ
激しくﾜﾛﾀ
なるほど
笑わせていただいたっ・・・！
クソレスっ・・・！
笑わせていただいたっ・・・！
クソレスっ・・・！
映画板の厨房ヲタによう似とる。
603 ：名無しの笛の踊り：02/08/19 18:08 ID:tMtD+OEr
>>587そりゃあんたが下手くそだから。
ショパンは生半可な技術では表現なし得ません。
そりゃ度下手な奴に掛かればショパンの曲は
ロマンチックな部分は変に嫌らしさだけが強調されて
半音階進行の微妙なニュアンスの美しさもおどろおどろしいものとなってしまう。
ショパンは生半可な技術では表現なし得ません。
そりゃ度下手な奴に掛かればショパンの曲は
ロマンチックな部分は変に嫌らしさだけが強調されて
半音階進行の微妙なニュアンスの美しさもおどろおどろしいものとなってしまう。
607 ：名無しの笛の踊り：02/08/19 19:04 ID:A6ColyUl
ピアノ曲の話になって行き着くところはショパンの曲。
なぜだろう？
>>576
知り合いのピアニストの人でね、ブラームスかなんかの
ピアノコンチェルトをやることになってね、練習期間は何カ月くらい？
って聞いたらね「3週間で”仕上がる”」って言ってましたよ。
私なんてきっと、暗譜もできません。
っていうかその前に、弾けるわけがないんですけどね。
なぜだろう？
>>576
知り合いのピアニストの人でね、ブラームスかなんかの
ピアノコンチェルトをやることになってね、練習期間は何カ月くらい？
って聞いたらね「3週間で”仕上がる”」って言ってましたよ。
私なんてきっと、暗譜もできません。
っていうかその前に、弾けるわけがないんですけどね。
609 ：名無しの笛の踊り：02/08/19 21:06 ID:nWmqyInY
発表会で中級者が弾いて映えるハイドンのソナタってありますか？
ソナタよりも、変奏曲のほうがかっちょええで>>609
612 ：名無しの笛の踊り：02/08/19 21:54 ID:GnpjvNul
＞＞６０９
ソナタＨＯＢ１６－２０。
演奏会にはもって来い。
時間も10分足らずだし。
ソナタＨＯＢ１６－２０。
演奏会にはもって来い。
時間も10分足らずだし。
ヘンデル作曲
調子こいてんじゃねーよー鍛冶屋
調子こいてんじゃねーよー鍛冶屋
warata...
615 ：名無しの笛の踊り：02/08/19 22:03 ID:R1hetXVU
少数民族ダンスのショパンのワルツは逝ってよし！
>>575
ビブラートがかけられる楽器は淫乱♪
ビブラートがかけられる楽器は淫乱♪
617 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 00:04 ID:i6vaGkNp
>>615
マズルカとかポロネーズと比べたら、ショパンのワルツはずいぶん西欧風だＹＯ！
マズルカとかポロネーズと比べたら、ショパンのワルツはずいぶん西欧風だＹＯ！
バラードはショパンが確立した。
>619
「器楽」バラードはね…
「器楽」バラードはね…
622 ：馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き：02/08/20 09:57 ID:???
おっとっとおぉ、今日はスタインウェイの調律の日だ。
ウン百万のスタインウェイの上に並んだ一本数百万のヘルムート、
いやあ、金持ちっていいねえ。
ウン百万のスタインウェイの上に並んだ一本数百万のヘルムート、
いやあ、金持ちっていいねえ。
623 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 10:21 ID:P8Sys1X/
毎日どんな曲弾いてる？
>622
すんません、「ヘルムート」ってなんですか？
スタインウェイの上に並べるものなのですか？
すんません、「ヘルムート」ってなんですか？
スタインウェイの上に並べるものなのですか？
>>623
毎朝、超絶技巧練習曲をもうスピードで全部通して引いてます。
毎朝、超絶技巧練習曲をもうスピードで全部通して引いてます。
>>624
「馬鹿を見下ろす」なんとかという夏厨の妄想の中に浮かんでは消えるものです。
「馬鹿を見下ろす」なんとかという夏厨の妄想の中に浮かんでは消えるものです。
627 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 12:26 ID:kaF3pg5y
なるほど夏厨専用妄想アイテムなのですね（ｗ
夏厨ですが何か？
夏休みはまだ終わらないのか？
宿題やれよ童貞糞厨房
宿題やれよ童貞糞厨房
630 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 15:31 ID:2XlNqiwv
ベートーベンのＯＰ５１－１ロンド弾いてますが
中級者のお仲間でしょうか？
中級者のお仲間でしょうか？
631 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 16:27 ID:vKjCXMR+
ショパンとリストのエチュードをやりこんで
ｽｸﾘｬﾋﾞﾝのエチュードに入ったところで
｢やっと中級者ね｣って先生に言われました。
ｽｸﾘｬﾋﾞﾝのエチュードに入ったところで
｢やっと中級者ね｣って先生に言われました。
>>631マジで？！
上級者は何をやるのか
上級者は何をやるのか
635 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 17:53 ID:pWZEKdTA
>>634
漏れならできる。
漏れならできる。
636 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 19:39 ID:MZllhDK8
精神と時の間に入って１日練習したいと思います。
（精神と時の間での１年が外での１日）
（精神と時の間での１年が外での１日）
638 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 20:03 ID:LROaQx85
要は弾きたいの弾けばよし
643 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 20:25 ID:BdqTfC50
実際、テクニックだけならプロコのＯＰ２－１が最強でしょうよ。
644 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 22:06 ID:c+PASqLD
ｽｸﾘｬﾋﾞﾝのエチュードで一番簡単なのは
何番ですか？
何番ですか？
645 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 22:24 ID:o08E7123
クラビィコードを習いたいレス＞
リストのバラードのよさがわかってないやつが
あまりにも多すぎる！
あ、２番ね
あまりにも多すぎる！
あ、２番ね
あの、、、ピアノの再開組で中級位なんですけど、
発表会が終わった後、先生から「謝礼」を要求されました（？）
（多分要求だと思う、他の生徒さんから謝礼を頂いちゃって、
でもこちらもその月はお代ナシで見てたから当然、らしき事）
昔習ってた頃は「～音楽教室」という所で、
親が挨拶した程度で、払って無かったと親に聞いたのですが、
現在個人で習っているので、こういう個人レッスンの場合、
謝礼が当然あるべき物かどうか、分からなくて困っています。
あと、相場も全く分かりません。
自分の先生は普通の街のピアノの先生です。
よいアドバイス、体験談をお聞きしたいです。
発表会が終わった後、先生から「謝礼」を要求されました（？）
（多分要求だと思う、他の生徒さんから謝礼を頂いちゃって、
でもこちらもその月はお代ナシで見てたから当然、らしき事）
昔習ってた頃は「～音楽教室」という所で、
親が挨拶した程度で、払って無かったと親に聞いたのですが、
現在個人で習っているので、こういう個人レッスンの場合、
謝礼が当然あるべき物かどうか、分からなくて困っています。
あと、相場も全く分かりません。
自分の先生は普通の街のピアノの先生です。
よいアドバイス、体験談をお聞きしたいです。
648 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 23:33 ID:a4xLg+TQ
＞647
状況がよく分からん。
発表会前に、特別に時間を割いて見てもらったのですか？
そうではなく、かつ払うべきものをキチンと払っているのなら、
他に何か謝礼をするかどうかはあなたが決める事だと思うのですが。
心配ならば信頼できる他の生徒さんに尋ねてみるとか。
状況がよく分からん。
発表会前に、特別に時間を割いて見てもらったのですか？
そうではなく、かつ払うべきものをキチンと払っているのなら、
他に何か謝礼をするかどうかはあなたが決める事だと思うのですが。
心配ならば信頼できる他の生徒さんに尋ねてみるとか。
649 ：名無しの笛の踊り：02/08/20 23:48 ID:hOmPGWcr
>>647
発表会前に特別にレッスン受けたなんてことなかったので、謝礼なんてしたことがないですね。
一応とある楽器会社から個人レッスンの先生を紹介受けていたのでー。
ただ、本当に個人で教えている先生であり、そんな習慣が中でとおっているならなんとも言えんが。
発表会前に特別にレッスン受けたなんてことなかったので、謝礼なんてしたことがないですね。
一応とある楽器会社から個人レッスンの先生を紹介受けていたのでー。
ただ、本当に個人で教えている先生であり、そんな習慣が中でとおっているならなんとも言えんが。
先公の状況にもよるな。漏れの場合は高校生くらいのときは有名なセンセーに
４０分くらいレッスンされたとき挨拶代３万くらいだったようなきがする。
これは明確に３万っていわれたとかじゃなくそういう相場らしいがよくしらん。
おれが出した金でもないし。
あと、一つだけ言わせてくれ。
リストのバラードは、糞糞糞糞糞！永遠に言ってやる！
４０分くらいレッスンされたとき挨拶代３万くらいだったようなきがする。
これは明確に３万っていわれたとかじゃなくそういう相場らしいがよくしらん。
おれが出した金でもないし。
あと、一つだけ言わせてくれ。
リストのバラードは、糞糞糞糞糞！永遠に言ってやる！
すみません、状況は通常レッスン８千円／月３～４回（４０分）
発表会の週に１度１時間位（他の２人位と合同発表批評会みたいな感じ）
あと、本番の日の午前にリハーサルがありました。
時間を割いてくれたには割いてくれたけど、レッスンという位の
充実したものでもなかったです（ただの見せあいっこだった）
こんな状況です。
皆さんはどんな状況でどんな先生にどの位お支払いしてますか？
込み入ったお話ですみません。
発表会の週に１度１時間位（他の２人位と合同発表批評会みたいな感じ）
あと、本番の日の午前にリハーサルがありました。
時間を割いてくれたには割いてくれたけど、レッスンという位の
充実したものでもなかったです（ただの見せあいっこだった）
こんな状況です。
皆さんはどんな状況でどんな先生にどの位お支払いしてますか？
込み入ったお話ですみません。
>>647
なんかよくしらんがウザそうな先生だね。それとなく謝礼を要求する態度とか
嫌いだな。払ってもらいたいって意思があるなら金額とかきちんと明示したほうが
お互いすっきりすると思うのに。日本の片田舎の悪しき因習のようで不愉快。
どうせたいした先生でもないだろうし。絶対俺のほうがその先生様よりピアノうまいだろうな。
頬かむり決め込んで、そのままその教室やめちゃえば？
なんかよくしらんがウザそうな先生だね。それとなく謝礼を要求する態度とか
嫌いだな。払ってもらいたいって意思があるなら金額とかきちんと明示したほうが
お互いすっきりすると思うのに。日本の片田舎の悪しき因習のようで不愉快。
どうせたいした先生でもないだろうし。絶対俺のほうがその先生様よりピアノうまいだろうな。
頬かむり決め込んで、そのままその教室やめちゃえば？
頬かむりって、怪しいですね、とても。
知人のツテでその先生にお世話になってるので、
こっそりと退散は無理っぽそうです、
辞めるにも挨拶しなきゃ駄目っぽそう。
知人のツテでその先生にお世話になってるので、
こっそりと退散は無理っぽそうです、
辞めるにも挨拶しなきゃ駄目っぽそう。
>>653
マジレスするか。
発表会はどういった形で行われたの？発表会だと通常の場合、レッスン料と別に
その料金を徴収することが多いんだけど、普通の生徒はいくら払ったのかな？
普通の生徒が払った金＋αくらいが妥当だと思うんだけど。
地元の公民館かなんかを半日借りて行われる発表会なら、普通発表会のときは
５０００～１００００円徴収してるんじゃないかな。１００００円ならそれだけで
５０００円だったら＋花代とか取られたりする場合もあるね。
まあ、発表会がどんなのだったか、そしてほかの生徒からいくら取ったかによるね。
仮に生徒から１万取ったなら、これからもお願いしますってことで２万くらいでいいのでは？
マジレスするか。
発表会はどういった形で行われたの？発表会だと通常の場合、レッスン料と別に
その料金を徴収することが多いんだけど、普通の生徒はいくら払ったのかな？
普通の生徒が払った金＋αくらいが妥当だと思うんだけど。
地元の公民館かなんかを半日借りて行われる発表会なら、普通発表会のときは
５０００～１００００円徴収してるんじゃないかな。１００００円ならそれだけで
５０００円だったら＋花代とか取られたりする場合もあるね。
まあ、発表会がどんなのだったか、そしてほかの生徒からいくら取ったかによるね。
仮に生徒から１万取ったなら、これからもお願いしますってことで２万くらいでいいのでは？
その知人に相談してみては？
俺もその先生の要求の仕方とかイヤだな～。
このまま払ったとしてもスッキリしない感じが残るんじゃないの？
ただし、本当に謝礼を要求したのかどうか！？
そこをキチンと調べないと、もし誤解だったらその先生が可哀想だから。
ま、俺だったらイヤな点を見極めたら挨拶なんてﾌﾞｯﾁしますがね。
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪｰﾘなんて弟子の生活費から全部持ってレッスン代も取らなかったらしいのに。
俺もその先生の要求の仕方とかイヤだな～。
このまま払ったとしてもスッキリしない感じが残るんじゃないの？
ただし、本当に謝礼を要求したのかどうか！？
そこをキチンと調べないと、もし誤解だったらその先生が可哀想だから。
ま、俺だったらイヤな点を見極めたら挨拶なんてﾌﾞｯﾁしますがね。
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪｰﾘなんて弟子の生活費から全部持ってレッスン代も取らなかったらしいのに。
ある大学の先生に２０万つつんだとか、そういう話も聞いたけど、そういう
先生じゃないんだし。
先生じゃないんだし。
あ、なる程、発表会自体も絡みますよね、、、（すみません）
発表会の会費は１万円丁度。
会場（地域の小ホール）、設備（スタインウェイのフルコンでした）、
写真（合同、ソロの時）、花（ピアノ脇にでかい奴と花道に鉢植え）
記念品（先生からのメッセージとプラ製の写真たて）
会場は午前中からリハ、夜７時位まで貸しきりでした。
他の先生２人と合同発表会で、生徒は合計９０人ちょい。
幼稚園～小学生までの層が多く、初級の子が８割位。
取り分けて音大生とか上級者はいませんでした。
講師演奏で皆がおぉー！！と言う位のレベル差。
講師演奏の曲は太田胃酸の前奏曲、別れの曲、エオリアンハープ、
ベートーベンのテンペスト第３楽章でした。
私は飛翔を弾きました（大トリでした）
いいアドバイスの参考になったらいいんですけど。。。
発表会の会費は１万円丁度。
会場（地域の小ホール）、設備（スタインウェイのフルコンでした）、
写真（合同、ソロの時）、花（ピアノ脇にでかい奴と花道に鉢植え）
記念品（先生からのメッセージとプラ製の写真たて）
会場は午前中からリハ、夜７時位まで貸しきりでした。
他の先生２人と合同発表会で、生徒は合計９０人ちょい。
幼稚園～小学生までの層が多く、初級の子が８割位。
取り分けて音大生とか上級者はいませんでした。
講師演奏で皆がおぉー！！と言う位のレベル差。
講師演奏の曲は太田胃酸の前奏曲、別れの曲、エオリアンハープ、
ベートーベンのテンペスト第３楽章でした。
私は飛翔を弾きました（大トリでした）
いいアドバイスの参考になったらいいんですけど。。。
650=652=654=656が俺
その内容なら、俺の知ってる発表会に似てるよ。会費といい、同じようなもんだね。
これでわかったのは１万じゃ足りないってことだね。
２万～３万が妥当だと思うけど。
これからもよろしくって気持ちが強かったら３万つつんでもいいんじゃない？
あなたの年齢とか学生なのかどうかとか知らないけど、若くて学生だったら２万でも
いいと思うな。社会人なら３万かな。
その内容なら、俺の知ってる発表会に似てるよ。会費といい、同じようなもんだね。
これでわかったのは１万じゃ足りないってことだね。
２万～３万が妥当だと思うけど。
これからもよろしくって気持ちが強かったら３万つつんでもいいんじゃない？
あなたの年齢とか学生なのかどうかとか知らないけど、若くて学生だったら２万でも
いいと思うな。社会人なら３万かな。
発表会の会費自体がモトが取るか取れないか位という事ですか？
会場で見た時に、小学生が多いのにスタインウェイのフルコンだなんて
熱心だな～、頑張ってくれたんだな～、とは思いましたし、
プログラムも厚紙というかちょっとした冊子になっていて、
カラーで顔写真付き（ちょっとした演奏家みたいな感じ）で、
小さい頃の音楽教室の会とは違って、すごく凝ってるな、と思いました。
飛翔１曲に３万は。。。（ウルウル涙）
しかも先生は地元で有名な演奏家でもないのに３万ですか？
払っても１万迄かしら、と思って相談したのですが。。。
もっとまかりませんか？
会場で見た時に、小学生が多いのにスタインウェイのフルコンだなんて
熱心だな～、頑張ってくれたんだな～、とは思いましたし、
プログラムも厚紙というかちょっとした冊子になっていて、
カラーで顔写真付き（ちょっとした演奏家みたいな感じ）で、
小さい頃の音楽教室の会とは違って、すごく凝ってるな、と思いました。
飛翔１曲に３万は。。。（ウルウル涙）
しかも先生は地元で有名な演奏家でもないのに３万ですか？
払っても１万迄かしら、と思って相談したのですが。。。
もっとまかりませんか？
>>659
そんなにビンボなの？学生なのかも知れないけど・・・
２万にしといたら？
よく、小さなピアノ教室で、あまりにもプログラムの内容が貧弱だからということで
元教室の生徒（卒業生として）が特別にトリを弾いたりすることがあるんだけど、
そういうのと話が違うからね。俺もちょっとだけソルフェージュ習ったところから
頼まれて弾いたことあるけど・・・
１万か、２万かってことになるよね。１万５千とかだと五千円札おかしいし。
１万はちょっとなあ・・・２万で手打ったら如何？
そんなにビンボなの？学生なのかも知れないけど・・・
２万にしといたら？
よく、小さなピアノ教室で、あまりにもプログラムの内容が貧弱だからということで
元教室の生徒（卒業生として）が特別にトリを弾いたりすることがあるんだけど、
そういうのと話が違うからね。俺もちょっとだけソルフェージュ習ったところから
頼まれて弾いたことあるけど・・・
１万か、２万かってことになるよね。１万５千とかだと五千円札おかしいし。
１万はちょっとなあ・・・２万で手打ったら如何？
とても貧乏です、、、社会人なのですが、１年前に、防音室を建て、
ローンがあるのです。（先生もその事は知っていますが）
あと、先生の勧めでグランドピアノもKからYに買い替えたし。
（これだけピアノにお金をつぎ込めれるお金持ちじゃなくて、
相当悩んで清水の舞台から降りる覚悟での決心という貧乏人です）
素人でも好きでやってるだけじゃ済まされない世界だな、って思う、
謝礼だなんて聞いてしまうと。
あと、今の先生が再開初の発表会なので、今後その先生とおつき合いするなら、
今回の謝礼額で続けるか、それ以上のお支払いになると思うと、
そうそう初回から大金は出せれないのが本音です。
妥協額が２万、、、高すぎる、日○に臓器を売らねばやっていけれん（涙）
ローンがあるのです。（先生もその事は知っていますが）
あと、先生の勧めでグランドピアノもKからYに買い替えたし。
（これだけピアノにお金をつぎ込めれるお金持ちじゃなくて、
相当悩んで清水の舞台から降りる覚悟での決心という貧乏人です）
素人でも好きでやってるだけじゃ済まされない世界だな、って思う、
謝礼だなんて聞いてしまうと。
あと、今の先生が再開初の発表会なので、今後その先生とおつき合いするなら、
今回の謝礼額で続けるか、それ以上のお支払いになると思うと、
そうそう初回から大金は出せれないのが本音です。
妥協額が２万、、、高すぎる、日○に臓器を売らねばやっていけれん（涙）
662 ：先生やってます：02/08/21 01:53 ID:Uq47TMWo
よくわからないけど >647は1万円の会費払ってないの？
なんで会費が一万円なのに>647が2万円も払わなきゃいけないの？
きっちり他の小学生と同じ会費で良いじゃないの。
大人の生徒からは花やチョコは(余分に)もらったこと有るけど
私なら別に(お礼金を)包んでくれても断るよ。
それに90万円位の予算なら黒字でないかな？
なんで会費が一万円なのに>647が2万円も払わなきゃいけないの？
きっちり他の小学生と同じ会費で良いじゃないの。
大人の生徒からは花やチョコは(余分に)もらったこと有るけど
私なら別に(お礼金を)包んでくれても断るよ。
それに90万円位の予算なら黒字でないかな？
こんな遅くのレスありがとうございます。
発表会費、お支払いしましたよ、出るという話の時点で。
普通に「生徒」として「参加費」をお支払いして。
謝礼はお金ではなくて、そういう方法もあるのですね。
でも先生が前回のレッスンの小話の時に
「あの発表会、他の生徒さん皆から謝礼を頂いてしまって～、
お金だったから気が引けたけど、レッスン外で見てたから～。」
と、謝礼（お金）をほのめかす様な事をおっしゃってましたので、
こういった先生には「お金」でないと通用しないのかな？
それとも、謝礼だったら何でもいいから、という意味なのか、
他の人は気をつかったけど、本当はいらないのよ、って意味なのか、
人の言葉って何処に真実があるのか分からないです。
そこで「謝礼」はピアノの世界では当然なのか、
あるとしたら相場状況が知りたいのです。
６６２さんは
会費をちゃんと払った上で、「気持ち」がにじみ出れば、
（お金でなくても、言葉とか、ちょっとしたプレゼントとか）
という考えなんですね。
発表会費、お支払いしましたよ、出るという話の時点で。
普通に「生徒」として「参加費」をお支払いして。
謝礼はお金ではなくて、そういう方法もあるのですね。
でも先生が前回のレッスンの小話の時に
「あの発表会、他の生徒さん皆から謝礼を頂いてしまって～、
お金だったから気が引けたけど、レッスン外で見てたから～。」
と、謝礼（お金）をほのめかす様な事をおっしゃってましたので、
こういった先生には「お金」でないと通用しないのかな？
それとも、謝礼だったら何でもいいから、という意味なのか、
他の人は気をつかったけど、本当はいらないのよ、って意味なのか、
人の言葉って何処に真実があるのか分からないです。
そこで「謝礼」はピアノの世界では当然なのか、
あるとしたら相場状況が知りたいのです。
６６２さんは
会費をちゃんと払った上で、「気持ち」がにじみ出れば、
（お金でなくても、言葉とか、ちょっとしたプレゼントとか）
という考えなんですね。
664 ：662：02/08/21 07:01 ID:kQVF8a5g
>647
お花もお菓子もただ気持ちが嬉しいだけです｡
私は､発表会は生徒がそのために日頃よりいっそうの練習をして上手くなる､
人前でステージに上がって弾くチャンスを作る､為に年1回やってます。
自分が習ってきた先生方もそうだったので｡でもその先生の事は全くわからない｡
発表会の余金で海外旅行に行く先生の話も聞くからほんと人それぞれです｡
お花もお菓子もただ気持ちが嬉しいだけです｡
私は､発表会は生徒がそのために日頃よりいっそうの練習をして上手くなる､
人前でステージに上がって弾くチャンスを作る､為に年1回やってます。
自分が習ってきた先生方もそうだったので｡でもその先生の事は全くわからない｡
発表会の余金で海外旅行に行く先生の話も聞くからほんと人それぞれです｡
665 ：再び649：02/08/21 09:24 ID:a54K1OYq
知らない間に議論が白熱していますね。
発表会費は払ったかなぁ。一万ぐらいだったと思うピアノはKAWAIのEX
リハーサルや合評会、アンサンブルの合わせる練習なども通常の練習にプラスαであったけど、お礼は払ったことない。
まぁ、時期が時期だったので気持ち程度に田舎から送ってきた松茸をプレゼントした気はするが。
発表会費は払ったかなぁ。一万ぐらいだったと思うピアノはKAWAIのEX
リハーサルや合評会、アンサンブルの合わせる練習なども通常の練習にプラスαであったけど、お礼は払ったことない。
まぁ、時期が時期だったので気持ち程度に田舎から送ってきた松茸をプレゼントした気はするが。
発表会って大変なんですね。自分はコンクールにしか出たことがなかった・・・
その他＜リストのバラード＜＜＜ブラームス＜＜＜＜＜＜＜＜＜ショパン
たしかにリストのバラードは評価が低い気がしますね。
イージーリスナーにはあのロ短調の深い世界が理解しがたいかと思いますが。
わかるひとはわかるんじゃないでしょうか。
多くのリスト弾きと呼ばれるピアニストが録音していることからも
その事実はうかがえますね。
イージーリスナーにはあのロ短調の深い世界が理解しがたいかと思いますが。
わかるひとはわかるんじゃないでしょうか。
多くのリスト弾きと呼ばれるピアニストが録音していることからも
その事実はうかがえますね。
>669
というテメーが浅い
超イージーリスナー
というテメーが浅い
超イージーリスナー
673 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/21 21:46 ID:7yeR5u5k
674 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 21:53 ID:4snDFaoI
675 ：名無しの笛の踊り：02/08/21 22:54 ID:XmwR2hxP
スクリャビンのＯＰ４２－５って
チェルニー５０番半ばじゃ苦しいですか？
チェルニー５０番半ばじゃ苦しいですか？
677 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 11:13 ID:ZhlGGZss
ねぇ、みんなショパンのノクターン作品９の２って何歳くらいで
やった？ 漏れ、工房になってからなんだけど、遅すぎるよね？
普通はツェルニー４０番くらい？
678 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 11:18 ID:BH7CGPg4
私は厨房のころだったなぁ。ちなみにそのときはツェルニー30番だったよ。
私は9歳でマスタしたよ～！ちなみにその頃ツェルニー50番終わりかけでした。
そして今東京の上野にある某音大の1年ですっ！
そして今東京の上野にある某音大の1年ですっ！
上野学院大学
681 ：初心者ですが聞いてください：02/08/22 17:42 ID:FLcvS96l
河合デジタルピアノＰＷ-1000について質問と回答
ホームページやお店の広告で定価270,000を198,000という値段（特価品としてもっと安い場合もある）で売られていて数ヶ月しかたっていない購入者の下取り価格がその購入店ですら頑張っても100,000と言われた。そこで河合楽器がどの様にＰＷ-1000を考えているのか尋ねてみた。
（質問：値崩れについて）
河合楽器：本とかＣＤいうものではなくそもそも定価が無い。（標準）価格は一応表示してある
例えば販売店の考え方で５万円儲けられるところを１万円でも良いといってくれるお店もあり価格のことで問題があればその販売店に言って欲しい。
（質問：河合楽器直営店ではそれでは正しい評価で下取りしてくれるのですか？）
河合楽器：それは河合楽器直売店でもどこのお店でもしているような値段でしか下取りは出来ない。
河合楽器からの主張：私たちのデジタルピアノＰＷシリーズはむしろ鍵盤タッチはお客様から高い評価を受けている。どの人からも悪い評価は頂いていない。
ホームページやお店の広告で定価270,000を198,000という値段（特価品としてもっと安い場合もある）で売られていて数ヶ月しかたっていない購入者の下取り価格がその購入店ですら頑張っても100,000と言われた。そこで河合楽器がどの様にＰＷ-1000を考えているのか尋ねてみた。
（質問：値崩れについて）
河合楽器：本とかＣＤいうものではなくそもそも定価が無い。（標準）価格は一応表示してある
例えば販売店の考え方で５万円儲けられるところを１万円でも良いといってくれるお店もあり価格のことで問題があればその販売店に言って欲しい。
（質問：河合楽器直営店ではそれでは正しい評価で下取りしてくれるのですか？）
河合楽器：それは河合楽器直売店でもどこのお店でもしているような値段でしか下取りは出来ない。
河合楽器からの主張：私たちのデジタルピアノＰＷシリーズはむしろ鍵盤タッチはお客様から高い評価を受けている。どの人からも悪い評価は頂いていない。
んで、何が言いたいのじゃ？
683 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 20:52 ID:GAdFSiZu
>>679
俺は2歳でショパンのエチュードを弾きますた。
俺は2歳でショパンのエチュードを弾きますた。
684 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 21:35 ID:0H2OpbjY
スクリャッビンのＯＰ８－１２弾きたい。
>>684
ポンティが弾いてる別バージョンの楽譜が欲しい。
ポンティが弾いてる別バージョンの楽譜が欲しい。
>>685
春秋社のスクリャービン全集３に載ってるよ（感心しますた
春秋社のスクリャービン全集３に載ってるよ（感心しますた
687 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 22:37 ID:+9xz8dY4
ＯＰ８－１２って遺稿の方が
かっこよくない？
かっこよくない？
遺稿の方がフヨミは楽？
遺作の方が、いまいち盛りあがりに欠ける気がする。
最後のたたみかける感じが足りないと思うＹＯ
最後のたたみかける感じが足りないと思うＹＯ
レッスン再開しようと思って、タウンページでピアノ教室調べました。
今までは、全国展開の音楽教室通ってたけど、個人で教えてるとこもいいかなぁ
って思ってます。んで、一つ気になったとこにＴＥＬ。
指導歴30年っていう、かなりベテランのよう。月4回、1時間で、1万2千円って。
う～ん、ピアノ教室で月1万越えるのはちとつらい・・・。30分は技術指導で、後30分
は曲をやるって。社会人が多いらしく、家で練習する暇ないだろうから、お教室で
練習するつもりで来てねって。月光とか、英雄ポロネーズなんか弾けるようになります
よーって・・・。広告にも、3倍早く上達するって書いてあった。どーなんだろ。
私としては、好きな曲もやりたいけど、練習曲もきちんと地道にやりたいって思ってる
んだけど。
今までは、全国展開の音楽教室通ってたけど、個人で教えてるとこもいいかなぁ
って思ってます。んで、一つ気になったとこにＴＥＬ。
指導歴30年っていう、かなりベテランのよう。月4回、1時間で、1万2千円って。
う～ん、ピアノ教室で月1万越えるのはちとつらい・・・。30分は技術指導で、後30分
は曲をやるって。社会人が多いらしく、家で練習する暇ないだろうから、お教室で
練習するつもりで来てねって。月光とか、英雄ポロネーズなんか弾けるようになります
よーって・・・。広告にも、3倍早く上達するって書いてあった。どーなんだろ。
私としては、好きな曲もやりたいけど、練習曲もきちんと地道にやりたいって思ってる
んだけど。
692 ：名無しの笛の踊り：02/08/22 23:58 ID:kdACj6u7
>>691
それは止めといた方がいいと思うね・・・
＞3倍早く上達する
このキャッチコピーはヤバ過ぎるし、
＞家で練習する暇ないだろうから、お教室で
＞練習するつもりで来てね
こんなこという指導者はどうかと思うぞ。
「練習は家でするもの」という真理を包み隠さず言う人のほうがいい。
それは止めといた方がいいと思うね・・・
＞3倍早く上達する
このキャッチコピーはヤバ過ぎるし、
＞家で練習する暇ないだろうから、お教室で
＞練習するつもりで来てね
こんなこという指導者はどうかと思うぞ。
「練習は家でするもの」という真理を包み隠さず言う人のほうがいい。
やっぱり生徒を集める甘言なのかなぁ。
電話で話した感じだと、楽譜の読み方や、ピアノのテクニックに関して
自分なりのノウハウって言うんでしょうか、そういったのがあるみたいな感じ
だったんだけど・・・。まっ、あるわけないよねー、そんなの。
でも、なぜか、英雄ポロネーズなんかを、みなさん弾けるようになってるのよーって
言ってたんだよね。でも、基本からやらないと、ぼろぼろだろうに。
電話で話した感じだと、楽譜の読み方や、ピアノのテクニックに関して
自分なりのノウハウって言うんでしょうか、そういったのがあるみたいな感じ
だったんだけど・・・。まっ、あるわけないよねー、そんなの。
でも、なぜか、英雄ポロネーズなんかを、みなさん弾けるようになってるのよーって
言ってたんだよね。でも、基本からやらないと、ぼろぼろだろうに。
695 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 00:49 ID:hxEwFodt
今度、娘が出るコンクールの小３部門の課題が
モーツアルトＫ３１１、シューマンのＯＰ６８－４０、ショパンワルツＯＰ４２
だけどここの人達と同じレベル？
モーツアルトＫ３１１、シューマンのＯＰ６８－４０、ショパンワルツＯＰ４２
だけどここの人達と同じレベル？
>696
ｱｧﾝ、頼むから十把一絡げにしないでくれよ。
ｱｧﾝ、頼むから十把一絡げにしないでくれよ。
698 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 01:06 ID:Hbw++GBR
昔全くレッスンをサボり、高２になってピアノやりたいと考えるもんですが、
基本的なことで恥ずかしいのですが、「バイエル」ってピアノの基本なんですよね？
うちに「子供のバイエル」上下巻あるのですが、これがひけたらバイエル終わった事に
なるのでしょうか？ちなみに最後のページの曲は「２４の長音階と短音階」
でもほぼ初心者の私がみて、えらい簡単そうなんで違うのかな、、、
それともバイエルなんてそんなもの？
そしてバイエルがおわったらなに？次々あるのですか？
ちなみに自動演奏を目でみて覚え、「エリーゼのために」を
弾ける様になった過去があります。エリーゼはどんくらい？
基本的なことで恥ずかしいのですが、「バイエル」ってピアノの基本なんですよね？
うちに「子供のバイエル」上下巻あるのですが、これがひけたらバイエル終わった事に
なるのでしょうか？ちなみに最後のページの曲は「２４の長音階と短音階」
でもほぼ初心者の私がみて、えらい簡単そうなんで違うのかな、、、
それともバイエルなんてそんなもの？
そしてバイエルがおわったらなに？次々あるのですか？
ちなみに自動演奏を目でみて覚え、「エリーゼのために」を
弾ける様になった過去があります。エリーゼはどんくらい？
ｺﾞﾒｿ
695をﾁｮﾄからかいたかっただけさ
695をﾁｮﾄからかいたかっただけさ
こちらこそ無粋な突っ込みｽﾏｿ
>>698
最近じゃバイエルを使わない先生が多いみたいですよ。
チェルニー30番なんていいんじゃないですか？
プロが弾くエリーゼって別の曲に聞こえる程、
素人のエリーゼはつまらない。
譜読みは簡単ですけどね。
最近じゃバイエルを使わない先生が多いみたいですよ。
チェルニー30番なんていいんじゃないですか？
プロが弾くエリーゼって別の曲に聞こえる程、
素人のエリーゼはつまらない。
譜読みは簡単ですけどね。
「乙女の祈り」を現在練習中～。
楽しい。
楽しい。
704 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 02:05 ID:Hbw++GBR
うーーん奥深い、、、
どうしよ、、、
どうしよ、、、
自分はショパンのワルツ嬰ハ短調が今まで弾いたモノでの最難曲だったのですが、
ショパンのバラード１番、１年半かけてどうにかやっと通せるようになりました。
調子に乗って次はスケルツォ２番かシューマンの幻想曲･･等と目論んでます。
どっちにしろ２年がかりかなぁ･･。
そして死ぬまでにベートーベンのソナタ３２番を弾きたい、弾き終わると同時に昇天したい。
ショパンのバラード１番、１年半かけてどうにかやっと通せるようになりました。
調子に乗って次はスケルツォ２番かシューマンの幻想曲･･等と目論んでます。
どっちにしろ２年がかりかなぁ･･。
そして死ぬまでにベートーベンのソナタ３２番を弾きたい、弾き終わると同時に昇天したい。
バッハの平均律の楽譜って、買うならどこの出版社のがいいですか？
装丁がお洒落で中身が堅実なのきぼんです。
装丁がお洒落で中身が堅実なのきぼんです。
707 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 04:16 ID:Juo/E7q1
鈴木弘尚の評価・・・
>705
ｵﾒﾃﾞ㌧
そして最後の一行に激しく、激しく、共感。
ｵﾒﾃﾞ㌧
そして最後の一行に激しく、激しく、共感。
709 ： ：02/08/23 08:45 ID:???
ベートーベンｖｓシューベルト
なにがですか？
714 ：名無しの笛の踊り：02/08/23 23:59 ID:m1ZrlFJM
乙女の祈りもいいけど、同じ作曲家で叶えられた願いって乙女の祈りに比べて難易度はどれぐらい？
楽譜はどこで手に入る？
楽譜はどこで手に入る？
乙女の祈りの作者って他にも曲作ってたの？あれ1曲だけだと思ってた。
愛知出身・美人の加藤智子さんは今いずこ？
717 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 01:59 ID:QQWxSWAG
ねぇ、ショパンエテュード、Opus25 Nr.5・BI78の８１小節目の左手のパートでさ、
親指を小指に押さえ変えなくてもいいの？
親指を小指に押さえ変えなくてもいいの？
718 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 09:13 ID:geevRMGi
>>716
加藤智子って、上祐史浩の美人運転手でしたっけ？
加藤智子って、上祐史浩の美人運転手でしたっけ？
和音とかで「しれみ＃そし」
とかあるけど、れを抜かしてひいてもいいんですか？
とかあるけど、れを抜かしてひいてもいいんですか？
>>719音楽的に最悪
素人め。
素人め。
721 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 13:16 ID:y5zBgKxD
音 楽 的
722 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 19:31 ID:upluVAoz
>>718
いたいた、そんなやつ。どっか画像残ってないかな？
いたいた、そんなやつ。どっか画像残ってないかな？
チェルニー３０番程度だと
発表会にはどのような曲がいいでしょうか？
発表会にはどのような曲がいいでしょうか？
724 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 21:19 ID:y5zBgKxD
>>723
やっぱり、幻想即興曲か、ベートーベンのソナタだろう。
やっぱり、幻想即興曲か、ベートーベンのソナタだろう。
はあ？無理無理（ｗ
チェルニー30番が終わってる程度でも
モーツアルトのＫ４８５とかダカンのかっこうくらい。
チェルニー30番が終わってる程度でも
モーツアルトのＫ４８５とかダカンのかっこうくらい。
726 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 21:51 ID:cesVXRA8
柿の種好きだけどちょっと短くない？
お菓子の世界はちょうどいい曲がいろいろ入ってるけど
大人だったらちょっとタイトルが恥ずかしいかも。
お菓子の世界はちょうどいい曲がいろいろ入ってるけど
大人だったらちょっとタイトルが恥ずかしいかも。
>>723
チェルニー３０番が終わってるなら
カバレフスキーのソナチネＯＰ１３－１
チャイコフスキー ＯＰ３９－２２
ドビュッシー ちいさな黒人
ハイドン やさしい６つの変奏曲
ベートーベン エリーゼのために、６つの変奏曲 ＷＯＯ７０
バルトーク １０のやさしい小曲より熊の踊り
プロコフィエフ ＯＰ６５－４ タランテラ
メンデルスゾーン ＯＰ１０２－３ タランテラ
などなど、たくさんありますよ。
チェルニー３０番が終わってるなら
カバレフスキーのソナチネＯＰ１３－１
チャイコフスキー ＯＰ３９－２２
ドビュッシー ちいさな黒人
ハイドン やさしい６つの変奏曲
ベートーベン エリーゼのために、６つの変奏曲 ＷＯＯ７０
バルトーク １０のやさしい小曲より熊の踊り
プロコフィエフ ＯＰ６５－４ タランテラ
メンデルスゾーン ＯＰ１０２－３ タランテラ
などなど、たくさんありますよ。
湯山昭のお菓子の世界を組み合わせるのも一興。
ポップコーンと鬼あられは難しいのでお勧めできないけど。
あとは“日曜日のソナチネ”も結構、いい曲がある。
躍る時計とか。
ポップコーンと鬼あられは難しいのでお勧めできないけど。
あとは“日曜日のソナチネ”も結構、いい曲がある。
躍る時計とか。
ギロック「ワルツエチュード」
ハチャトゥリアン 「ソナチネ」
ドビュッシー「小さな黒ん坊」とか
ハチャトゥリアン 「ソナチネ」
ドビュッシー「小さな黒ん坊」とか
曲の好みや、希望の長さがわかると
決め易いかも
決め易いかも
幻想即興曲ってなんで皆、弾きたがるの？
内容ないのに・・・
とりあえずテクニック的には、チェルニー４０番を
丁寧にかっちり終わらせないと無理だけどね。
内容ないのに・・・
とりあえずテクニック的には、チェルニー４０番を
丁寧にかっちり終わらせないと無理だけどね。
733 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 22:13 ID:cesVXRA8
ちょっと難しいかもしれないけど
シューマンのユーゲントアルバムの４０番｢ちいさなフーガ｣
も名曲ですね。
でも、３０番ではちょっと苦しいかな・・・
シューマンのユーゲントアルバムの４０番｢ちいさなフーガ｣
も名曲ですね。
でも、３０番ではちょっと苦しいかな・・・
734 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 22:45 ID:fbAiX8ys
>>７２３
ここを参考にしては？
曲がレベル分けしてあります。
チェルニー３０番なら、難易度７～９ぐらいだと思います。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/index.htm
ここを参考にしては？
曲がレベル分けしてあります。
チェルニー３０番なら、難易度７～９ぐらいだと思います。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/index.htm
中田喜直のスピード自動車、いいっ！
>>734
そのＨＰ、見てみたけど、すげえむかつくな。くだらねえ「ハ調で弾く名曲」みたいなの
ばっかり紹介してやがって。ト短調もハ短調にする気か？
音楽を馬鹿にしやがって、糞。せいぜいニセモノの曲を味わってろ。
それが嫌ならフランス組曲でも弾いてろ。
そのＨＰ、見てみたけど、すげえむかつくな。くだらねえ「ハ調で弾く名曲」みたいなの
ばっかり紹介してやがって。ト短調もハ短調にする気か？
音楽を馬鹿にしやがって、糞。せいぜいニセモノの曲を味わってろ。
それが嫌ならフランス組曲でも弾いてろ。
>>７３６
そうでもないよ。
作品集の評価はかなり、参考になるよ。
そうでもないよ。
作品集の評価はかなり、参考になるよ。
そういえばドビュッシーの
スケッチブックより（だっけ）の装飾音について
質問してた人がいたけど、解決したのかな。
そんな曲知らんと思っていたら
楽譜もＣＤも持ってたよ。知りたいならＣＤ聞いて見るけど。
スケッチブックより（だっけ）の装飾音について
質問してた人がいたけど、解決したのかな。
そんな曲知らんと思っていたら
楽譜もＣＤも持ってたよ。知りたいならＣＤ聞いて見るけど。
皆さんありがとうございます！
ダカンのかっこうは弾けるんですが
幻想即興曲は最後のほうがきつくなってくるんですよね
湯山昭の曲は発表会で弾く子も多いし
タイトルはﾘｱ厨なんで問題ないけど
消防が弾いてるのでちょっと…
ショパンの曲だと、やっぱり幻想即興曲くらいがいいでしょうか
ダカンのかっこうは弾けるんですが
幻想即興曲は最後のほうがきつくなってくるんですよね
湯山昭の曲は発表会で弾く子も多いし
タイトルはﾘｱ厨なんで問題ないけど
消防が弾いてるのでちょっと…
ショパンの曲だと、やっぱり幻想即興曲くらいがいいでしょうか
>>740
ワルツがあるよん。
ワルツがあるよん。
742 ：名無しの笛の踊り：02/08/24 23:38 ID:ky1arLKy
743 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 00:08 ID:Qb7dzt3j
age
744 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 00:24 ID:KYaQ8TaL
>740
741と同じく、ワルツは適度に弾きごたえ聴きごたえがあり、おすすめです。
64-2あたりなんか有名だし大人っぽいし良いのではないのでしょうか。
幻想即興曲って中級者のターニングポイント的な曲ってイメージがあるんだけど。
自分が厨の頃、これが弾けるようになればもう一ランク上にいけるぜとか思っていた。
741と同じく、ワルツは適度に弾きごたえ聴きごたえがあり、おすすめです。
64-2あたりなんか有名だし大人っぽいし良いのではないのでしょうか。
幻想即興曲って中級者のターニングポイント的な曲ってイメージがあるんだけど。
自分が厨の頃、これが弾けるようになればもう一ランク上にいけるぜとか思っていた。
自分が厨の頃、ノルマの回想が弾けるようになればもう一（略
お菓子の世界 なかなか面白かったよ。
メロデｲも新鮮で、飽きないしレベルも幼稚園から高校レベル
まで幅広い。
メロデｲも新鮮で、飽きないしレベルも幼稚園から高校レベル
まで幅広い。
747 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 01:58 ID:Pw4BLwwl
748 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 02:05 ID:OpDBqt06
>>７４６
高校レベルの曲ってあったっけ？＞お菓子の世界
高校レベルの曲ってあったっけ？＞お菓子の世界
749 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 02:49 ID:KtczQpm2
お菓子の行進曲はソコソコ難しいよ。
>>747
コチシュの演奏を聴いたんだけど
装飾音は拍の前に出して弾いてるよ
三連符の頭の音と、装飾音の付いてる本体の和音（意味わかるよね。
なんて言ったらいいのかな。装飾音にくっつかれてる音っていうか）
を合わせてる。
小節の頭は、前の小節の音が終わってから。
次の拍（四分音符一個分）からは、前の三連符の最後の音を
弾いてからすぐ入れてる感じかなあ
コチシュの演奏を聴いたんだけど
装飾音は拍の前に出して弾いてるよ
三連符の頭の音と、装飾音の付いてる本体の和音（意味わかるよね。
なんて言ったらいいのかな。装飾音にくっつかれてる音っていうか）
を合わせてる。
小節の頭は、前の小節の音が終わってから。
次の拍（四分音符一個分）からは、前の三連符の最後の音を
弾いてからすぐ入れてる感じかなあ
左手の三連符だけど
４９小節めの１・２・３・４拍の間は、４８小節目の三連符にくらべて
三連符の間にちょっと間というかためがあって（ほんのちょっとだけど）
そこに装飾音が入ってるみたい
で４９小節目の六拍目の最後の三連符の♭ドにちょっと
かぶるように７拍目の装飾音が入っていて
三連符は止まらずに流れてる。
次の５０小節目は左手の三連符は
さらさら流れててためとかはなし。
こんな説明でわかるかな～
コチシュのＣＤしか持ってないけど
ピアニストによって弾き方がいろいろかもしれないよ。
４９小節めの１・２・３・４拍の間は、４８小節目の三連符にくらべて
三連符の間にちょっと間というかためがあって（ほんのちょっとだけど）
そこに装飾音が入ってるみたい
で４９小節目の六拍目の最後の三連符の♭ドにちょっと
かぶるように７拍目の装飾音が入っていて
三連符は止まらずに流れてる。
次の５０小節目は左手の三連符は
さらさら流れててためとかはなし。
こんな説明でわかるかな～
コチシュのＣＤしか持ってないけど
ピアニストによって弾き方がいろいろかもしれないよ。
752 ：名無しの笛の踊り：02/08/25 03:29 ID:Pw4BLwwl
なんか雰囲気つかむのが難しそうな曲だね。
どうかこの説明がつうじますように。
どうかこの説明がつうじますように。
ピアノ弾くけどドビュッシーは聴くだけ。
ブラームスばっかり弾いてる。
ブラームスばっかり弾いてる。
ピアノ復活復活組。
エリーゼのためにだけはどうしてもやりたくなくて、避けてきた。
けど有名な曲だから途中まで耳コピ。
今日、イイカゲンまじめに練習してみようと、楽譜を開く。
ひとまず暗譜は3回で完了。
今さらながら・・・・
なんか、この曲、はまるね（ｗ
エリーゼのためにだけはどうしてもやりたくなくて、避けてきた。
けど有名な曲だから途中まで耳コピ。
今日、イイカゲンまじめに練習してみようと、楽譜を開く。
ひとまず暗譜は3回で完了。
今さらながら・・・・
なんか、この曲、はまるね（ｗ
756 ：再び385：02/08/25 23:16 ID:H+2qCiHH
ツェルニー30番終了程度とくれば、お菓子の世界ならば「バームクーヘン」あたりが発表会の定番ですわ。
幻想即興曲は終了間際の苦しさはフォルテのところはたたきつけてごまかしＰＰＰのところはウナコルダでごまかしましょう。
これで完璧？です。
>>740
ショパンならあとワルツ14番遺作が妥当かな、消防、厨房は間違いなく喜びそうだよ。曲的に単純だしね。
あと、シューマンの飛翔とブラームスのラプソディーがそれに続くかな。
いっそのことショパンのエチュードあたりでも挑戦してみたら。革命ぐらいならごまかすことを前提にすればすぐに弾けるよ。
手が大きければラフマニノフの前奏曲嬰ハ単調も厨房受けするかも。
ドビュッシーであればパスピエとか夢とか、アナカプリの丘とかミンストレルとかそれなりのものあると思うけどその辺は厨房達には理解できないだろうね。
幻想即興曲は終了間際の苦しさはフォルテのところはたたきつけてごまかしＰＰＰのところはウナコルダでごまかしましょう。
これで完璧？です。
>>740
ショパンならあとワルツ14番遺作が妥当かな、消防、厨房は間違いなく喜びそうだよ。曲的に単純だしね。
あと、シューマンの飛翔とブラームスのラプソディーがそれに続くかな。
いっそのことショパンのエチュードあたりでも挑戦してみたら。革命ぐらいならごまかすことを前提にすればすぐに弾けるよ。
手が大きければラフマニノフの前奏曲嬰ハ単調も厨房受けするかも。
ドビュッシーであればパスピエとか夢とか、アナカプリの丘とかミンストレルとかそれなりのものあると思うけどその辺は厨房達には理解できないだろうね。
革命って、手が一オクターブしか届かなくても弾ける？
>>756
ドビュッシーはいっぱいいっぱいのレベルで弾かれると聴くほうはつらい。
余裕がないと前奏曲集の場合はとくに色気・ユーモアを表出できないから。
「帆」なども急速なパッセージの連続はなくても、
“あの雰囲気”(中近東の午後の頽廃)を出すのは難しいと思われ。
ドビュッシーはいっぱいいっぱいのレベルで弾かれると聴くほうはつらい。
余裕がないと前奏曲集の場合はとくに色気・ユーモアを表出できないから。
「帆」なども急速なパッセージの連続はなくても、
“あの雰囲気”(中近東の午後の頽廃)を出すのは難しいと思われ。
厨房のために弾かなくてよし
760 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 17:21 ID:w7onFS4l
757は主婦版の有名人物５５だと思われ。この人物は革命と聞きつけると必ず
「手が一オクターブしかなくても弾ける？」と書き込みする
がくがくぶるぶる
「手が一オクターブしかなくても弾ける？」と書き込みする
がくがくぶるぶる
762 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 19:46 ID:cWq+YESz
パスピエはいまいちよく分かりませんでした。＞＞＞＞＞＞むずかしい。
764 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 20:27 ID:cWq+YESz
ドビッシー＞＞＞中近東はいったことがないので分からないのですがすが
イスラム教文化の混じったスペインのグラダナやトルコのイスタンブールやモスクに
暑い夕日が落ちる風景を描写して弾くといいのかな？
イスラム教文化の混じったスペインのグラダナやトルコのイスタンブールやモスクに
暑い夕日が落ちる風景を描写して弾くといいのかな？
765 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 22:08 ID:a8MCaSjp
ラフマの前奏曲ト短調は簡単で、楽しくて、客受けがいいよ。
発表会にはもってこいだ。
発表会にはもってこいだ。
766 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 23:07 ID:yEJFeOl2
ここではぜんぜん話が出てこないんですけど
ベートーヴェンって実は難しくありません？
上級者には簡単かもしれないけど、中途半端なレベルだとすぐばれる（中級でも）。
もちろん難しいってのは指が動かないとかではなくてね。
ベートーヴェンって実は難しくありません？
上級者には簡単かもしれないけど、中途半端なレベルだとすぐばれる（中級でも）。
もちろん難しいってのは指が動かないとかではなくてね。
>>764
「帆」は海原にはためくヨットの帆というイメージで語られやすいけど、
原題はヴェールの複数形、むしろイスラム女性が顔を隠すベール、
売春宿の入り口にたなびくベール、いずれも(調性感を隠すための)妖しい
エキゾチックな、764さんのイメージでもって弾くとよろしおす。
「帆」は海原にはためくヨットの帆というイメージで語られやすいけど、
原題はヴェールの複数形、むしろイスラム女性が顔を隠すベール、
売春宿の入り口にたなびくベール、いずれも(調性感を隠すための)妖しい
エキゾチックな、764さんのイメージでもって弾くとよろしおす。
原題のvoilesという名詞に冠詞が付けられていないため、帆とも、ヴェールとも
どちらにもとれる。
そうして演奏者に解釈の可能性を与えたそうです。
どちらにもとれる。
そうして演奏者に解釈の可能性を与えたそうです。
769 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 10:09 ID:eHuk6CAo
もっと、腕を滑らかに動かしたいです。
なんかいい方法ない？
なんかいい方法ない？
771 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 13:50 ID:RNvM82es
>771
消防・厨房のおさらい会じゃ、Debussy は弾ける人で「水に映る影」、
普通で「月の光」あたりが無難。「月光のふりそそぐテラス」や「枯葉」などは
「帆」よりも聴かせづらい。
消防・厨房のおさらい会じゃ、Debussy は弾ける人で「水に映る影」、
普通で「月の光」あたりが無難。「月光のふりそそぐテラス」や「枯葉」などは
「帆」よりも聴かせづらい。
773 ： ：02/08/27 16:47 ID:ckkdxUpD
ドビュッシーなら「ピアノのために」だっけ？
のプレリュードなんか派手だけど実は単純な指運びで
やりやすいと思うんだけど。
のプレリュードなんか派手だけど実は単純な指運びで
やりやすいと思うんだけど。
774 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 20:37 ID:WplUfXRK
ドビュッシーってくだらないよね。
・・・・博士くらいかな、弾いてて楽しいのは。
エチュードなんか全く個性がないもんね。
・・・・博士くらいかな、弾いてて楽しいのは。
エチュードなんか全く個性がないもんね。
＞774
・・・本気で言ってるんだとしたらある意味すげぇな。
・・・本気で言ってるんだとしたらある意味すげぇな。
好き好きだから
＞７７４
ほっとけ
＞７７４
ほっとけ
778 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 21:02 ID:Bna+hJMO
ヨットの帆ってイメージ当たってるかもね。
サウジアラビアに住んだ事ある人が言っていたけど
余暇の過ごし方は（得に石油王みたいなお金持ち）
地中海だっけ？みたいな所でヨットの上でボォーっと一日中過ごすのだと
いっていた。
サウジアラビアに住んだ事ある人が言っていたけど
余暇の過ごし方は（得に石油王みたいなお金持ち）
地中海だっけ？みたいな所でヨットの上でボォーっと一日中過ごすのだと
いっていた。
>>775
今度の発表会に受けやすさ狙いで「別れの曲」を弾く俺は逝ってよしですか？
今度の発表会に受けやすさ狙いで「別れの曲」を弾く俺は逝ってよしですか？
>>779
受け狙いもまたよしって事だよ
受け狙いもまたよしって事だよ
784 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 23:22 ID:ySqiNJAB
全音１８９のフンメルのロンドファヴォリって
難しくないですか？
評価はＢなんですが、Ｄくらいありそう。
難しくないですか？
評価はＢなんですが、Ｄくらいありそう。
ドビュッシー、すこし和風
786 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 23:30 ID:RNvM82es
基本的に消防や厨房がほとんど占める発表会では消防や厨房達のお母さん連中（すべてこの世界では素人なので）たちが受けそうな曲を弾くのが吉。
ただし、そのお母さん達の子供達がその後何を言われ何を強いられるかは考えないこと。
あたしの経験では幻想即興曲が一番受けがよさそう。
間違ってもドビュシーやラベル、バッハなんかは弾いてはいけない。
モーツアルトは出だし以外は無視される。
それ以外の層が集まる発表会ならば自分の一番弾きたい曲を弾くのが吉
大人はそれなりに他人の演奏を聞くからね。お互い新しい領域を開拓し合える楽しさがあるからね。
ただし、そのお母さん達の子供達がその後何を言われ何を強いられるかは考えないこと。
あたしの経験では幻想即興曲が一番受けがよさそう。
間違ってもドビュシーやラベル、バッハなんかは弾いてはいけない。
モーツアルトは出だし以外は無視される。
それ以外の層が集まる発表会ならば自分の一番弾きたい曲を弾くのが吉
大人はそれなりに他人の演奏を聞くからね。お互い新しい領域を開拓し合える楽しさがあるからね。
＞786モーツァルトは出だし以外は無視される
ﾜﾗﾀ｡
ﾜﾗﾀ｡
>>786
その論理で逝くと、革命のエチュードはＯＫですが英雄ポロネーズは
序奏の段階でアウトって感じですね。言えてるかも（ｗ。
自分としては、５分以内の三部形式の曲、ってのをポイントにしてます。
Ａ－Ｂ－Ａで適当に盛り上がる曲だと聴いてて飽きないらしい。幻想即興曲
とか革命はまさにこれ。別れの曲もそう。そういう意味でも、サロン用に三部
形式の小曲をいろいろ書いたショパンの着眼点は鋭いと思う。
あと、ソナタ形式の曲は素人の前では弾かない方が吉。
その論理で逝くと、革命のエチュードはＯＫですが英雄ポロネーズは
序奏の段階でアウトって感じですね。言えてるかも（ｗ。
自分としては、５分以内の三部形式の曲、ってのをポイントにしてます。
Ａ－Ｂ－Ａで適当に盛り上がる曲だと聴いてて飽きないらしい。幻想即興曲
とか革命はまさにこれ。別れの曲もそう。そういう意味でも、サロン用に三部
形式の小曲をいろいろ書いたショパンの着眼点は鋭いと思う。
あと、ソナタ形式の曲は素人の前では弾かない方が吉。
789 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 01:55 ID:UNCVhpek
あまりピアノ曲を知らない人たちの前で弾く曲は、やっぱり有名所やA-B-A形式とか、
インパクトのある曲がいいんでしょうねー。
モーツァルトだったらトルコ行進曲なんていいんじゃにゃいの？
インパクトのある曲がいいんでしょうねー。
モーツァルトだったらトルコ行進曲なんていいんじゃにゃいの？
790 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 08:17 ID:dzhPnqpB
トルコ行進曲なにげに難しいよね。チェルニー３０番ぐらいじゃきまんない
791 ：再び786：02/08/28 11:23 ID:4rRmaiPu
英雄ポロネーズはぎりぎりラインですね。前奏は間違いなく無視されますが、それほど長くないので有名どころに入ったところで皆さん聞く気になりそうです。
あと、ワルツ系はどれでも無難ですが3番はちょっと曲的に長くなるのと曲想が理解できない連中が多いので辞めておいたほうが....。
1番か14番次に7番あたりが妥当ラインかな。
モーツアルトのトルコ行進曲やソナタＫ545あたりはあまりにも定番過ぎるので消防たちに譲ってあげましょう。
エリーゼや乙女の祈りもそれに続く....。
あと、ワルツ系はどれでも無難ですが3番はちょっと曲的に長くなるのと曲想が理解できない連中が多いので辞めておいたほうが....。
1番か14番次に7番あたりが妥当ラインかな。
モーツアルトのトルコ行進曲やソナタＫ545あたりはあまりにも定番過ぎるので消防たちに譲ってあげましょう。
エリーゼや乙女の祈りもそれに続く....。
792 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 11:34 ID:DW/pvSNd
なんか釈然としないと思ってたらわかった。
エリーゼや乙女の祈りを弾く人のいる発表会？ 聞いたことない｡
選曲は自分なりにつっこんで弾く意味の有る曲
練習し甲斐の有る曲選ぶでしょ普通。
エリーゼや乙女の祈りを弾く人のいる発表会？ 聞いたことない｡
選曲は自分なりにつっこんで弾く意味の有る曲
練習し甲斐の有る曲選ぶでしょ普通。
やりがいのある曲は大衆受けしないジレンマがある。
794 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 11:52 ID:FbpJgZMF
消防・厨房発表会で聴く気がしない曲
ショパン「雨だれ」シューマン「ABEGG.Vr」ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ「即興曲Op142-3」
工房レベルだと「厳格なる変奏曲」がきついです･･･曲のせいでは無く･･･
ショパン「雨だれ」シューマン「ABEGG.Vr」ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ「即興曲Op142-3」
工房レベルだと「厳格なる変奏曲」がきついです･･･曲のせいでは無く･･･
796 ： ：02/08/28 12:19 ID:I7QwksxA
ベルがマスク組曲もいいんじゃないか？
798 ： ：02/08/28 13:05 ID:I7QwksxA
ってゆーか今でもエリーゼのためには発表会で弾く人いるの？
>>798
いるって
いるって
>796
このスレのどこか（少し前だった…）で既出だったと思うけど、
ドビュッシーの曲は余裕がないと聴かせるのは苦しい。
チェルニー30番終了程度では結構厳しいと、俺も思う。
月の光だけならなんとかなると思うけど、それ以外はこの時点ではきついと思う。
このスレのどこか（少し前だった…）で既出だったと思うけど、
ドビュッシーの曲は余裕がないと聴かせるのは苦しい。
チェルニー30番終了程度では結構厳しいと、俺も思う。
月の光だけならなんとかなると思うけど、それ以外はこの時点ではきついと思う。
801 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 14:46 ID:5BbgT7zq
ドビュッシーのハイドンをたたえての３５、３９、４７、４９、５３の所ってさ、どうやるん？
いっきに全部キーを押さえるのって腕２本では無理だよね。
アルペッジョでやるの？（そうするように表記されてないから疑問）
誰か お・し・え・て♪
いっきに全部キーを押さえるのって腕２本では無理だよね。
アルペッジョでやるの？（そうするように表記されてないから疑問）
誰か お・し・え・て♪
>>801
バスだけ前へ出す。
バスだけ前へ出す。
熊ん蜂の飛行って短いし素人受けしないかな？
>>804
えっ、ほんと？うれしいな～
でもここの板だと、やっぱり中級じゃないかな
だから仲間に入れといて
ヴァリエーションって色んな事しなくちゃいけないから
いい練習になるよ。疲れるけど。
厳バリやってる時って「一難去ってまた一難」って心境だった。
えっ、ほんと？うれしいな～
でもここの板だと、やっぱり中級じゃないかな
だから仲間に入れといて
ヴァリエーションって色んな事しなくちゃいけないから
いい練習になるよ。疲れるけど。
厳バリやってる時って「一難去ってまた一難」って心境だった。
ソナチネアルバムで
一番難しいのってどれ？
一番難しいのってどれ？
808 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 20:39 ID:VEgYVSIg
age
810 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 21:29 ID:QpGdJesI
３番ムズイヨね。
全楽章を通すと、一番難しいんじゃない？
小曲も入れると、ベトのロンドかな？
全楽章を通すと、一番難しいんじゃない？
小曲も入れると、ベトのロンドかな？
革命ってかなり難しいですよね？でも曲調が好きで
先生に弾きたいって言ったら幻想即興曲の時は良かったけど
革命のエチュードが弾きたいって言ったら「えっ・・・」と
引かれてしまったＹＯ!
先生に弾きたいって言ったら幻想即興曲の時は良かったけど
革命のエチュードが弾きたいって言ったら「えっ・・・」と
引かれてしまったＹＯ!
812 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 01:29 ID:XirO8acQ
革命ダメなら、カスキの激流
って曲にしたら？
って曲にしたら？
モシュコフスキの作品７２－２がおすすめかな
814 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 10:42 ID:92jxc4ZD
ショパンの中のエチュードでも革命は簡単な方だと思ったが。
それでも幻想即興曲との差は言わずもがな
816 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 11:24 ID:hkuB1arw
いや、私は革命より幻想即興曲のほうがむずいと思う
817 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 11:48 ID:/SSxPC42
>>８１３
それ弾けるなら、革命も弾けるって！
それ弾けるなら、革命も弾けるって！
>>817
「革命やるなら、まずこれをやってみな」といって与えられた課題なのよねぇ＜モシュコ７２－２
「革命やるなら、まずこれをやってみな」といって与えられた課題なのよねぇ＜モシュコ７２－２
819 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 14:03 ID:TDiqtVTA
スクリャービンの2-3と8-12を続けてやった。
気分はホロヴィッツ。
適当にごまかしたけど結構受けたよ。
気分はホロヴィッツ。
適当にごまかしたけど結構受けたよ。
820 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 17:17 ID:VV6m44Z/
>>８１８
そういうやり方は感心できませんね～。
もちろんモシュコはそういう位置付けで使われてるようですが
モシュコはモシュコで美しいエチュードなんですから。
そういうやり方は感心できませんね～。
もちろんモシュコはそういう位置付けで使われてるようですが
モシュコはモシュコで美しいエチュードなんですから。
革命って、意外と簡単だＹＯ
中間部の左手も、なんとか練習すればできる。
それ以外は、幻想即興曲より簡単。
中間部の左手も、なんとか練習すればできる。
それ以外は、幻想即興曲より簡単。
822 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 17:42 ID:v1GjG9Ld
右手の幻想即興曲、
左手の革命という気がしますが？
左手の革命という気がしますが？
>823
これこれ、からかわない(w
これこれ、からかわない(w
825 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 19:01 ID:ntAFhyZ2
なーんで、素人は革命と幻想がダイスキなんでしょう？
もっと易しくて良い曲一杯あるのに。。。
もっと易しくて良い曲一杯あるのに。。。
>>825
ネームバリュー優先なのでしょう・・・
ネームバリュー優先なのでしょう・・・
ショパンだったら
タランテラＯＰ４３なんて弾きやすいですよ。
内容ないけど、割と派手。
タランテラＯＰ４３なんて弾きやすいですよ。
内容ないけど、割と派手。
幻想即興曲、弾く前にワルツとか、即興曲の１番弾いて
ちゃんとショパンをある程度知ってほしいですね。
ちゃんとショパンをある程度知ってほしいですね。
829 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 20:57 ID:own1pKdg
>>823
黒鍵と蝶々ならやったことあるなぁ
黒鍵と蝶々ならやったことあるなぁ
平均律１巻５番Ｄ・・・・プレリュードとフーガ同時にやるヤシあったなぁ
832 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 21:13 ID:o5Ovtj32
ショパンは、幻想即興曲を自ら出版しませんでした。
ショパン自身の、選曲レベルまで達していなかった曲と言われています。
まぁ、没後、フォンタナが発見し出版したんですが。。
幻想即興曲をショパン最高の曲とか言うﾔｼはまさにアホ以下。
最高は幻ポロだよ。
ショパン自身の、選曲レベルまで達していなかった曲と言われています。
まぁ、没後、フォンタナが発見し出版したんですが。。
幻想即興曲をショパン最高の曲とか言うﾔｼはまさにアホ以下。
最高は幻ポロだよ。
834 ：再び786：02/08/29 22:36 ID:hkuB1arw
>>828
禿同
でも、ワルツや即興曲なんて消防、厨房の母親連中が理解できないよね。
幻想即興曲や英雄、別れの曲や革命なんかは大受けする。
あたしはバラード弾いたけどみなさん睡眠全開だったようで、バラードでこの状態だから
幻想ポロネーズやタランテラ、スケルツォなんて弾いてられません。というよりその程度しか音楽センスないのに子供にピアノ習わせて無理な練習押し付けるなって思う今日この頃。
禿同
でも、ワルツや即興曲なんて消防、厨房の母親連中が理解できないよね。
幻想即興曲や英雄、別れの曲や革命なんかは大受けする。
あたしはバラード弾いたけどみなさん睡眠全開だったようで、バラードでこの状態だから
幻想ポロネーズやタランテラ、スケルツォなんて弾いてられません。というよりその程度しか音楽センスないのに子供にピアノ習わせて無理な練習押し付けるなって思う今日この頃。
>>834
ていうかその習わせる立場の母親どもはろくにピアノの技能も知識もないんでしょ？
漏れの知ってる人たちは、曲もそうだけどそれよりも服がどうのこうのとそういう部分も
大きかったみたいだよ。まあ、音楽の素晴らしさを知らないで、子供に無理やりやらせても
かわいそうなもんだよね。
余談だけど、漏れも最初はピアノはなんていうか、好きだけど厄介な代物だったな。やたらと
努力を強要するという感じで。でも、ショパンのバラードといえば、１番の６ページ目？
（ a tempo に戻るところ）を弾いたとき、ああ、本当にピアノを弾いていてよかったと
思ったな。
漏れは昔いた（少しの間だけ、しかもピアノじゃなくソルフェージュ）ピアノ教室から、
トリにまともな曲を弾ける人がいないからってんでよく呼ばれたよ。もちろん漏れはタダで。
この曲にしてくれとかそういうウザいことは言われなかったな。退屈してたこともあったん
だろうけど、どうでもいいよ。気にはならないけど、反応はやっぱ違うのは確かだよね。
ショパンのバラード３とか、スケルツォ２とかは反応があったよ。一番無反応だったのは
モーツァルトのロンドイ短調だね。いい曲なんだけど・・・
ていうかその習わせる立場の母親どもはろくにピアノの技能も知識もないんでしょ？
漏れの知ってる人たちは、曲もそうだけどそれよりも服がどうのこうのとそういう部分も
大きかったみたいだよ。まあ、音楽の素晴らしさを知らないで、子供に無理やりやらせても
かわいそうなもんだよね。
余談だけど、漏れも最初はピアノはなんていうか、好きだけど厄介な代物だったな。やたらと
努力を強要するという感じで。でも、ショパンのバラードといえば、１番の６ページ目？
（ a tempo に戻るところ）を弾いたとき、ああ、本当にピアノを弾いていてよかったと
思ったな。
漏れは昔いた（少しの間だけ、しかもピアノじゃなくソルフェージュ）ピアノ教室から、
トリにまともな曲を弾ける人がいないからってんでよく呼ばれたよ。もちろん漏れはタダで。
この曲にしてくれとかそういうウザいことは言われなかったな。退屈してたこともあったん
だろうけど、どうでもいいよ。気にはならないけど、反応はやっぱ違うのは確かだよね。
ショパンのバラード３とか、スケルツォ２とかは反応があったよ。一番無反応だったのは
モーツァルトのロンドイ短調だね。いい曲なんだけど・・・
836 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 23:26 ID:9y4rE8Ss
837 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 23:54 ID:KvGng1J6
スクリャビンＯＰ８－１２弾いて
反応が少ししかないっていうのは
相当下手と言う事。
反応が少ししかないっていうのは
相当下手と言う事。
やっぱり革命も幻想即興曲も聞こえがかっこいいから
弾いてみたいんだよな
せっかくの発表会なんだし。
革命左手難しいのか・・・鬱だ
弾いてみたいんだよな
せっかくの発表会なんだし。
革命左手難しいのか・・・鬱だ
>>832-833
幻ポロ、バラ4、舟歌は甲乙つけがたい最高作、けんかしないでNE
幻ポロ、バラ4、舟歌は甲乙つけがたい最高作、けんかしないでNE
>836
愛着はあるけど、発表して世間に問うべきでないということだろ。
遺作はほかにもあるのだし。
>838
Op10-12(革命)はそもそも左手の練習曲ですが･･･ 漏れ、釣られてる?(w
愛着はあるけど、発表して世間に問うべきでないということだろ。
遺作はほかにもあるのだし。
>838
Op10-12(革命)はそもそも左手の練習曲ですが･･･ 漏れ、釣られてる?(w
841 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 00:11 ID:VpjQExHZ
革命や幻想を不完全に弾くよりは
カスキの激流とか、ショパンだったらワルツの１番を
華麗に弾くほうが、かっこいいと思いますが。。。
カスキの激流とか、ショパンだったらワルツの１番を
華麗に弾くほうが、かっこいいと思いますが。。。
幻想即興曲をひけるとのたまうやつは星の数ほどいるが
マトモにひけてるのは数％程度であろう
マトモにひけてるのは数％程度であろう
>843
曲名はいくらでも変更が利きそうだな。
ﾈｯﾄ上でそんな事言っても不毛だから、
その主張はこれで終わりにして欲しい。
曲名はいくらでも変更が利きそうだな。
ﾈｯﾄ上でそんな事言っても不毛だから、
その主張はこれで終わりにして欲しい。
スクリャアビンのop8-12って、どれくらい難しいのでしょか。
ツェルニーでいうと何番くらい･･？
素敵な曲なので弾きたいと思ったのですが難しそう･･
ツェルニーでいうと何番くらい･･？
素敵な曲なので弾きたいと思ったのですが難しそう･･
846 ：名無しの余計なお世話：02/08/30 10:11 ID:???
なんでもかんでも「ツェルニーでいうと何番くらい？」と訊くのは
やめましょう。それが判断できないうちはその曲を弾くレベルでは
ありません。
やめましょう。それが判断できないうちはその曲を弾くレベルでは
ありません。
あそう。すみませんね。
上から物言うのは簡単だよね。
上から物言うのは簡単だよね。
848 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 12:34 ID:6Pu3gI9f
っていうか、ピアノで音楽じゃなくスポーツやってるﾔｼが多いんだな、と思うこの頃
849 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 12:37 ID:Vrl6KWLj
ハノンを先生にみてもらう時、必ず変調して弾かされて
いましたが、これってどんな意味があってやらされて
いたのだろう・・・と最近気になってきました。
そのまま弾くくらいだと大して練習にならないのでしょうか？
再開組で指が動かないのでハノンをさらってみようと
思うのですが。
いましたが、これってどんな意味があってやらされて
いたのだろう・・・と最近気になってきました。
そのまま弾くくらいだと大して練習にならないのでしょうか？
再開組で指が動かないのでハノンをさらってみようと
思うのですが。
変調、電子音楽に出てくる用語ですな。
すべての調で練習することにより、すべてのパターンの指の動きをマスターできる。
ｂｙコルトー
ｂｙコルトー
854 ：849：02/08/30 23:08 ID:/WCOj5ut
>850,852
ハノンについてのレスありがとうございます。
なるほど、かなり意味のあるものだったわけですね。
おかげ様ですっきりしました。
移調でしたか・・・すっかり忘れていました。
ブランク長いので勘弁して下さい。
ハノンについてのレスありがとうございます。
なるほど、かなり意味のあるものだったわけですね。
おかげ様ですっきりしました。
移調でしたか・・・すっかり忘れていました。
ブランク長いので勘弁して下さい。
>>853,855ありがとうごさいました。
どのくらい難しいとかどこが難しいのかとか、うまい聞き方がわからず
手っ取り早くああいう聞き方をしてしまいました。
浅慮申し訳ありませぬ。846さんにもカッとしてすみませぬ。
ヒントを頂けたのでとりあえず挑戦してみようと思いまする。ありがとうございます！
どのくらい難しいとかどこが難しいのかとか、うまい聞き方がわからず
手っ取り早くああいう聞き方をしてしまいました。
浅慮申し訳ありませぬ。846さんにもカッとしてすみませぬ。
ヒントを頂けたのでとりあえず挑戦してみようと思いまする。ありがとうございます！
>>856
ツェルニーで言うと、５０番終了レベル以上。ショパンエチュード並です。
あと既出だけど、演奏を聴いたり楽譜見たりして難度の予想がつかないようでは
弾けないと思う。そういう質問自体がものすごい愚問だってことをわかった方がいい。
練習だけじゃなくて、ピアノや音楽に関することをいろいろ勉強しる。楽しいし、
演奏にもプラスになることが多いと思います。
ツェルニーで言うと、５０番終了レベル以上。ショパンエチュード並です。
あと既出だけど、演奏を聴いたり楽譜見たりして難度の予想がつかないようでは
弾けないと思う。そういう質問自体がものすごい愚問だってことをわかった方がいい。
練習だけじゃなくて、ピアノや音楽に関することをいろいろ勉強しる。楽しいし、
演奏にもプラスになることが多いと思います。
ブーレーズの第2ソナタって、どれくらい難しいのでしょうか。
ツェルニーでいうと何番くらい･･？
素敵な曲なので弾きたいと思ったのですが難しそう･･
ツェルニーでいうと何番くらい･･？
素敵な曲なので弾きたいと思ったのですが難しそう･･
>>834-835,838
ああ、何かそれ分かる。
消防の頃、メンデルスゾーンの幻想曲弾いたら
受けないわつまらないわで大変だった。
厨房になってから、先生にショパンのエコセーズ勧められたのを
断って、ワルツ１番弾いたら保護者集団に大受け。
そのせいか、私が譜読みだけ早い器用貧乏なせいか、
先生までウェーバーの華麗なるロンドを勧めてくる…（鬱
もうちょっと内容ある物弾かせてくれYO…
そしてウチの母は、ドビュのアラベスク第一番弾いてたら
大喜びするようなピアノ厨（声楽20年やってるくせに）。
…なんつーか…勘弁してよ…
ああ、何かそれ分かる。
消防の頃、メンデルスゾーンの幻想曲弾いたら
受けないわつまらないわで大変だった。
厨房になってから、先生にショパンのエコセーズ勧められたのを
断って、ワルツ１番弾いたら保護者集団に大受け。
そのせいか、私が譜読みだけ早い器用貧乏なせいか、
先生までウェーバーの華麗なるロンドを勧めてくる…（鬱
もうちょっと内容ある物弾かせてくれYO…
そしてウチの母は、ドビュのアラベスク第一番弾いてたら
大喜びするようなピアノ厨（声楽20年やってるくせに）。
…なんつーか…勘弁してよ…
>>858 に突っ込むべきか．．．．
>>858 は相手にしないが吉。
>>858に他全員が相手にされてないというのが真相
>>858が何をほざこうが、痛くも痒くもなし
>>858は伝説になった
>>858 のようなお茶目なﾔｼに、みんななんてことを（w
>>858こそ怒れる神である
ちょっと違うのだけど、「1曲だけ教えて欲しい！」とさっき友人に頼まれました。
友人はピアノ弾けません。結婚式でLove in youをがんばって弾いたみたいだけど。
楽譜を読んで覚えたわけじゃなく、体と鍵盤の場所だけで覚えたみたい。
11/24にまたや結婚式で1曲弾くハメになったらしく、
近いうちから猛特訓が始まります。
が、私はピアノを教えて事がありません。
ちょー基礎なんて教えているヒマ、ないんだろうなぁ。
因に久石譲のフレンズって曲を弾きたいらしい。
私、聞いたことない。
とりあえずあした楽譜買いに逝きます。
こういうポピュラー系の楽譜って優しいバージョンと難しいバージョンとか
色々あると思うけど、どれ買っていいか判らないしなー。
っていうか、人にピアノ教えたことがない私が、
どれくらい貢献できるものか。
そもそも私なんて物心付いたときには楽譜も読めてたし、
指使いも覚えてたから、基礎を教え込まれた記憶ってないのよね。
ま、なんとかなるか。
友人はピアノ弾けません。結婚式でLove in youをがんばって弾いたみたいだけど。
楽譜を読んで覚えたわけじゃなく、体と鍵盤の場所だけで覚えたみたい。
11/24にまたや結婚式で1曲弾くハメになったらしく、
近いうちから猛特訓が始まります。
が、私はピアノを教えて事がありません。
ちょー基礎なんて教えているヒマ、ないんだろうなぁ。
因に久石譲のフレンズって曲を弾きたいらしい。
私、聞いたことない。
とりあえずあした楽譜買いに逝きます。
こういうポピュラー系の楽譜って優しいバージョンと難しいバージョンとか
色々あると思うけど、どれ買っていいか判らないしなー。
っていうか、人にピアノ教えたことがない私が、
どれくらい貢献できるものか。
そもそも私なんて物心付いたときには楽譜も読めてたし、
指使いも覚えてたから、基礎を教え込まれた記憶ってないのよね。
ま、なんとかなるか。
そーそーなんとかなる。
今日は頑張って楽譜の整理をしますた。
大変だ～たよ。
今日は頑張って楽譜の整理をしますた。
大変だ～たよ。
学生の時に教えてくれていた先生。
ドタキャンや前日キャンセルが多かった。
理由は「その方が一生懸命練習するから！」らしい。
むかついたけど、理に適ってる。
ドタキャンや前日キャンセルが多かった。
理由は「その方が一生懸命練習するから！」らしい。
むかついたけど、理に適ってる。
870 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 11:10 ID:x51Gu5YN
入学すぐ､近くにいた同級生に｢あ～あ明日レッスンだ(憂鬱)｣って言ったら
｢レッスン厭なら音大なんか来なきゃ良いじゃないバカみたい｣と軽蔑され
目からウロコが取れました｡そうレッスン受ける為に音大に来たんだった｡
｢レッスン厭なら音大なんか来なきゃ良いじゃないバカみたい｣と軽蔑され
目からウロコが取れました｡そうレッスン受ける為に音大に来たんだった｡
>>870
スレ違い。
スレ違い。
>>872さん、わたしは858から何もカキコしてません。
全音の楽譜の巻末のグレード表にクセナキスもブーレーズもジョン・ケージも
のってないので教えてほしかったのですが、誰も知らないようなので結構です。
全音の楽譜の巻末のグレード表にクセナキスもブーレーズもジョン・ケージも
のってないので教えてほしかったのですが、誰も知らないようなので結構です。
>>875=858
折角857がいい事書いたのに、それを読まずに（読んで尚?!）ツェルニー何番なんて
きけばこうもなるよ、お節介ながら。
ちなみに、ブーレーズは全音の巻末のグレード表でいうなら第９課程くらいだと思われ。
お節介サービスかもしれんけど
折角857がいい事書いたのに、それを読まずに（読んで尚?!）ツェルニー何番なんて
きけばこうもなるよ、お節介ながら。
ちなみに、ブーレーズは全音の巻末のグレード表でいうなら第９課程くらいだと思われ。
お節介サービスかもしれんけど
878 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 18:07 ID:E1sAu7c2
チェルニーの３０番と併用して弾けるようなバッハの曲を教えてください
よろしくお願いします
よろしくお願いします
>878
プレインベンション・インベンション
プレインベンション・インベンション
858必死だなﾌﾟ
882 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 01:07 ID:5cK4NXCD
>>８７８
学習者のための６つのプレリュードっていうのが
良い曲で、使えると思います。
特に、３番、５番、６番。
学習者のための６つのプレリュードっていうのが
良い曲で、使えると思います。
特に、３番、５番、６番。
>>858=881
さよ～～～なら～～～～～
さよ～～～なら～～～～～
884 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 15:50 ID:gm6EbVTn
>>８８２
６番、良い曲だよね。
私も好きです。
６番、良い曲だよね。
私も好きです。
886 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 13:30 ID:AZzJYCqM
ソナチネアルバムの１６番のベートーベンのソナチネが
終わりました。次は何を弾いたらいいでしょうか？
終わりました。次は何を弾いたらいいでしょうか？
>>886 先生に聞くがよろし
888 ：８８６：02/09/03 16:49 ID:NQCltlpx
>>８８７
先生が、なんでも好きなの持っておいでって言うんです。。。
好きな曲ないんです・・・（ｗ
先生が、なんでも好きなの持っておいでって言うんです。。。
好きな曲ないんです・・・（ｗ
>888
あんたピアノ弾く意味ないじゃん。
あんたピアノ弾く意味ないじゃん。
>888
いやぁ、俺も以前はそんな感じだった。（消防の頃かな？）
弾きたいものがないんなら、とりあえず練習曲でも弾いとけ。
飽きて情熱無くさん程度にな。
やる気が無くなったら元も子もないぞ。
いやぁ、俺も以前はそんな感じだった。（消防の頃かな？）
弾きたいものがないんなら、とりあえず練習曲でも弾いとけ。
飽きて情熱無くさん程度にな。
やる気が無くなったら元も子もないぞ。
ショパンのエチュードって意外にｶﾝﾀﾝなのが多いね
チェルニー４０卒のｵﾚでも制覇した。
チェルニー４０卒のｵﾚでも制覇した。
>>891
ほめて欲しい？それとも煽って欲しい？
ほめて欲しい？それとも煽って欲しい？
>>892
マジレスすると、４０番を指定速度の７～８割で弾ける奴は
譜読みさえできればショパンエチュードも容易ではないかと。
ツェルニーとショパンでは要求される技術や打鍵法なんかは
相当な違いはあるにしても。
マジレスすると、４０番を指定速度の７～８割で弾ける奴は
譜読みさえできればショパンエチュードも容易ではないかと。
ツェルニーとショパンでは要求される技術や打鍵法なんかは
相当な違いはあるにしても。
894 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 23:03 ID:jf8sVhPJ
モーツアルトのピアノソナタ第17番（Ｋ．５７６）あたりは、どのような練習が
必要でしょうか？ （レベルが低いでしょうか？かなり恥ずかしい）
必要でしょうか？ （レベルが低いでしょうか？かなり恥ずかしい）
895 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 00:12 ID:ixqAT160
>897
デフォルトでピアノが今より鍵盤の幅が10%狭く、10%軽かったら
子供たちの上達速度も10%は速くなるんじゃないかな。
大人にもメリットありそう。ってスレ違いでした。
デフォルトでピアノが今より鍵盤の幅が10%狭く、10%軽かったら
子供たちの上達速度も10%は速くなるんじゃないかな。
大人にもメリットありそう。ってスレ違いでした。
丁度この話題になってるので質問です。
前チェルニー４０番の１５番くらいまで先生についてならってました。
で、先生つけずにいま練習してるんですが、どのくらいの速さで弾いたら上がりにして
いいと思いますか。昔先生に習ってたときも指定速度では無理だった記憶がありますが、
何割くらいであげたかよく覚えてません。
みなさんで覚えてる方、むずかしめのものだと大体何割くらいであげましたか？
７～８割、という話が上に出てますが、はっきりいってこれでもかなりきついです。
６５％くらいならなんとか・・・という感じですが。
前チェルニー４０番の１５番くらいまで先生についてならってました。
で、先生つけずにいま練習してるんですが、どのくらいの速さで弾いたら上がりにして
いいと思いますか。昔先生に習ってたときも指定速度では無理だった記憶がありますが、
何割くらいであげたかよく覚えてません。
みなさんで覚えてる方、むずかしめのものだと大体何割くらいであげましたか？
７～８割、という話が上に出てますが、はっきりいってこれでもかなりきついです。
６５％くらいならなんとか・・・という感じですが。
９００げっと～
スクリャービン ムズイ ！！
スクリャービン ムズイ ！！
俺今ついにショパンバラード４つとソナタ２，３，
一通りレパートリーにした。
一通りレパートリーにした。
>901
スレ違いです。↓こちらへどうぞ。
幻想即興曲を3ヶ月で弾いたという主婦
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026777633/l50
スレ違いです。↓こちらへどうぞ。
幻想即興曲を3ヶ月で弾いたという主婦
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026777633/l50
>>902
ナイス誘導！
ナイス誘導！
904 ：名無しの笛の踊り：02/09/04 23:26 ID:ixqAT160
だれか新スレ作って～。
ポピュラー曲を弾いてみたのよ、楽譜借りてきてさ。
初めてポピュラーに挑戦してみたんだけどさ、
クラシックとストーリーの進み具合が全然ちがくて弾きづらかった。
この和音なにーーー？とか、
え？そんな終わり方、ありなのーー？
ってなかんじ。でも意外に簡単で弾きやすいのね。
初めてポピュラーに挑戦してみたんだけどさ、
クラシックとストーリーの進み具合が全然ちがくて弾きづらかった。
この和音なにーーー？とか、
え？そんな終わり方、ありなのーー？
ってなかんじ。でも意外に簡単で弾きやすいのね。
ポピュラーって、シンコペーションがやたら多い印象がある。
あとアルペジオ。
あとアルペジオ。
908 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 01:28 ID:7o4X/eGY
909 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 07:37 ID:hHX8bS9g
ﾎﾟﾋﾟｭﾗｰって時々練習して見たりするけど､
なんか旋律や和音がベタベタに甘くって
恥ずかしくって弾けん曲がある。
練習するのも恥ずかしい‥
なんか旋律や和音がベタベタに甘くって
恥ずかしくって弾けん曲がある。
練習するのも恥ずかしい‥
910 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 15:49 ID:4+1cBbVI
>>909
X-JapanのＬＯＮＧＩＮＧはいいよ。
左手でやるアルペッジョなかなかいいですよね。
それと、モーツァルトのソナタで右手で３蓮符、左手でトリルの所がある奴でさ、
右が レ♭ミ ♭ミ（前のミより１オクターブ高い） レ♭ミ（前のミより１オクタープ低い）
所、キーの移動があってトリルは少し長めになりますが、別にいいの？
きちんとすると、どうなるべきですか？
X-JapanのＬＯＮＧＩＮＧはいいよ。
左手でやるアルペッジョなかなかいいですよね。
それと、モーツァルトのソナタで右手で３蓮符、左手でトリルの所がある奴でさ、
右が レ♭ミ ♭ミ（前のミより１オクターブ高い） レ♭ミ（前のミより１オクタープ低い）
所、キーの移動があってトリルは少し長めになりますが、別にいいの？
きちんとすると、どうなるべきですか？
911 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 16:34 ID:H4hUzez9
月光の第三楽章はなんとかひけるのですが、しょぱんのばらーど一番ひけません。
どうやってれんしゅうすればひけるようになりますか？
どうやってれんしゅうすればひけるようになりますか？
>911
まず漢字かなまじり文と外来語のカタカナ表記をマスターすることが
大事ですね。
まず漢字かなまじり文と外来語のカタカナ表記をマスターすることが
大事ですね。
913 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 23:25 ID:fE7/h9uP
>>911
粘りが肝心かな。とにかく長いし曲調も変わりが激しいですからね。途中で練習するのに面白くない部分が出てきても、
あきらめずに練習することかな。
難所は最後のコーダやグリッサンドの部分だと思われがちですが意外とそうではありません。
それより難しいのは
全音版の楽譜によると二ページ目のａtempoの部分からagitatoに入り、4ページ目のMenomossoにたどり着くまでの部分。
五ページ目のatempoからコーダ前の元の旋律に戻る部分まで
というとほとんどの部分になってしまいますが....。
特に5ページ目のatempoで走り出すと7ページ目のatempoからsenzapedalの部分までは体力がついていかなくなりますので
要注意です。
技巧的というより芸術センスが要求されるので譜面をなぞらえるだけではダメだと言うのも結構つらいところです。
月光の3楽章の後に、いきなり取り組もうとすると、指が回らなくなる可能性があるのである程度急速なペースのショパンのエチュードあたりでワンクッション置いてみるのも手ですね。
粘りが肝心かな。とにかく長いし曲調も変わりが激しいですからね。途中で練習するのに面白くない部分が出てきても、
あきらめずに練習することかな。
難所は最後のコーダやグリッサンドの部分だと思われがちですが意外とそうではありません。
それより難しいのは
全音版の楽譜によると二ページ目のａtempoの部分からagitatoに入り、4ページ目のMenomossoにたどり着くまでの部分。
五ページ目のatempoからコーダ前の元の旋律に戻る部分まで
というとほとんどの部分になってしまいますが....。
特に5ページ目のatempoで走り出すと7ページ目のatempoからsenzapedalの部分までは体力がついていかなくなりますので
要注意です。
技巧的というより芸術センスが要求されるので譜面をなぞらえるだけではダメだと言うのも結構つらいところです。
月光の3楽章の後に、いきなり取り組もうとすると、指が回らなくなる可能性があるのである程度急速なペースのショパンのエチュードあたりでワンクッション置いてみるのも手ですね。
最後のところ、グリッサンドになってる版なんてあるの？おれ春秋と全音しか
知らないけど、最後のとこもちろんグリッサンドになってないしシャープあるから
グリッサンドにならないよ。それともネタなのかな。
漏れもかなーり昔にバラード１は弾いたけど、最後のコーダよりも途中のオクターブの
連続のほうがつらかった。手があんまり大きくないからかな。ギャリック・オールソンみたい
だったらまた違うのかもしれないけど。
知らないけど、最後のとこもちろんグリッサンドになってないしシャープあるから
グリッサンドにならないよ。それともネタなのかな。
漏れもかなーり昔にバラード１は弾いたけど、最後のコーダよりも途中のオクターブの
連続のほうがつらかった。手があんまり大きくないからかな。ギャリック・オールソンみたい
だったらまた違うのかもしれないけど。
915 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 01:47 ID:r2shTBaO
１０００超えそうなので作っておきました。
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031244235/
♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031244235/
950越えてからにしてくれよ。
早すぎ。
早すぎ。
次の刈込で２が先に刈られたら笑えないよ
保守よろしこ
保守よろしこ
をいをい、次スレで対象外にされちゃったよ。
梅も仲間に入れて。
だってここの板 ピアノコンチェルトをばんばん弾かないと
中級を脱出できないんじゃないかって感じ。
梅も仲間に入れて。
だってここの板 ピアノコンチェルトをばんばん弾かないと
中級を脱出できないんじゃないかって感じ。
919 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 23:50 ID:7fcpf/FI
>>914
ごめんなさい。グリッサンドと書くよりグリッサンドもどきと書いたほうが良かったかな。
説明するのめんどいんでそうなっちゃいました。
確かに途中のATEMPOのところのオクターブと和音の重厚さを出そうと思うと異常に難しいですね。
ごめんなさい。グリッサンドと書くよりグリッサンドもどきと書いたほうが良かったかな。
説明するのめんどいんでそうなっちゃいました。
確かに途中のATEMPOのところのオクターブと和音の重厚さを出そうと思うと異常に難しいですね。
すんなりとショパンの練習曲を弾けるようになるには、
どんな曲（方法）で基礎を勉強すればよいでしょうか。
どんな曲（方法）で基礎を勉強すればよいでしょうか。
メトロノームの使用と部分練習なんじゃネーノ？
突っ掛かる部分を各個撃破するのがいいと思うが…。
ショパンの場合は練習曲でもメトロノームに合わせたくないけど、
これが無いと無意識の内に誤魔化しちゃうからなぁ。
ま、俺の場合はね。
突っ掛かる部分を各個撃破するのがいいと思うが…。
ショパンの場合は練習曲でもメトロノームに合わせたくないけど、
これが無いと無意識の内に誤魔化しちゃうからなぁ。
ま、俺の場合はね。
>918
梅ぐみの生徒ﾊｹｰﾝ!
たしかにこの板はﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのｴﾁｭｰﾄﾞ?易しいじゃん、とか言い放つ
ｲﾀｲヤシがいるからねー
梅ぐみの生徒ﾊｹｰﾝ!
たしかにこの板はﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのｴﾁｭｰﾄﾞ?易しいじゃん、とか言い放つ
ｲﾀｲヤシがいるからねー
梅組！ﾜﾗﾀ
924 ：名無しの笛の踊り：02/09/07 22:23 ID:+cccjjTG
社会人です。
つき二回だけレッスンしてくれて、たまに曜日や時間の変更に応じてくれる先生探しているのですが
河合とかの音楽教室では無理でしょうか？
個人の先生を探すしかないのかな？
つき二回だけレッスンしてくれて、たまに曜日や時間の変更に応じてくれる先生探しているのですが
河合とかの音楽教室では無理でしょうか？
個人の先生を探すしかないのかな？
>>924
ウチの母親。
ウチの母親。
プロコフィエフのソナタ６番。とにかく疲れる。
譜読みの段階で卒倒しそうになった。
譜読みの段階で卒倒しそうになった。
927 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 00:03 ID:+rwpt8xQ
カワイは原則的に生徒の都合での
時間、日にちの変更はできないみたいです。
月２回というより年間２０回レッスンというかたちなので
前もって予定が分かっていれば
今月は１回、来月は３回、という予定にできます。
時間、日にちの変更はできないみたいです。
月２回というより年間２０回レッスンというかたちなので
前もって予定が分かっていれば
今月は１回、来月は３回、という予定にできます。
929 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 13:29 ID:Jjvs0RIa
このスレどう思う？んで、お前らは誰だと思います？
（音楽サロン）日本一ピアノがうまい人って誰だと思う？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1022863254/
（音楽サロン）日本一ピアノがうまい人って誰だと思う？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1022863254/
930 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 14:34 ID:vtF9+6r0
ツェルニーを卒業したら中級者でしょうか？
ピアノの先生に付いてもらわずに独りで練習しようと思ってるんですが、
なんか歪んだ動きのまま上達してしまうなんて事はあるんでしょうか？？
ピアノの先生に付いてもらわずに独りで練習しようと思ってるんですが、
なんか歪んだ動きのまま上達してしまうなんて事はあるんでしょうか？？
931 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 14:36 ID:Yu27x3ng
独学ではどっちみち大して上達はしないので
あまり気にしなくて良いのでは？
マターリ楽しめば良いのです。
あまり気にしなくて良いのでは？
マターリ楽しめば良いのです。
932 ： ：02/09/08 17:22 ID:???
>>926
手を付けようと思っただけでも偉いよ。がんがれ。
手を付けようと思っただけでも偉いよ。がんがれ。
933 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 18:55 ID:NPwGE9D4
934 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 21:28 ID:/uasDUWr
924です。有難う御座います、河合に見学にいってきます！
935 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 14:53 ID:xdl+lKGL
このスレの新しいスレってあるの？
誰か教えて
誰か教えて
936 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 14:56 ID:i/VwdGP0
937 ：名無しの笛の踊り：
ここにいる人だったらピテイナのアミューズとか、皆、本選いけそう(ｗ
そんくらい、みそっかす。
そんくらい、みそっかす。