グスタフ・マーラー IV

ピアノ版は、パレットが少ないだけよりポリフォニックに聴こえる。おもしろいよ。

５番の１楽章、４番の４楽章、歌曲に、
自作ジエーンのピアノロールがありまつな。

>>933
あれはいけませんな。へたくそです。

ショルィの５番、爆演として名高いようですが、聴いてみる価値はありますかね？

>>932
CDで出てない？

910 ：蟹 ：02/08/29 23:31 ID:3gu0r7RA
マーラー聴きすぎて体調がおかしくなったけど、やめられない。
正に悪魔の音楽。

202 ：蟹 ：02/09/02 03:38 ID:???
ジャズ
は
クラシック
の
絞り滓
ですよね

>>922
あんた、マーラーをよくわかってるね。

ずっと以前、マゼールがインタビューで｢マーラーは健康です｣
と言ってたっけ。マーラーに狂気なんかない。

少々恥ずかしい質問ですが、マーラーの第３交響曲のコンサートって、
途中で休憩なしに第１楽章から第６楽章まで１００分近く延々と続くのでしょうか？
それとも一応、第１部、第２部ってことで、第１楽章と第２楽章の間に休憩が入ったりするのでしょうか？
こんどシャイーが来日するので聴きに行こうかなと思いつつ、
１００分の集中力はまだないなあ、と迷っているクラシック初心者です。
マーラー第３をただ１曲しかやらないコンサートって、なんとなく
気が重いというか、ちょっと損のような気もするので悩んでます。

俺ベルティーニでしか聴いたことないけど休憩なかったよ。
ただ合唱が第一楽章終了後に入ってくるとすこし間があくけどね。

インバルのも、休憩なし。1・2楽章の間はかなりギコギコ調律したりして
間を空けてたけどね。開演前、プログラムに「休憩なし」とあるのを見て
焦りまくった年寄りが入れ替わり立ち代りトイレに立ってたっけ（w
合唱は最初から舞台に並んでたが、第4楽章の静かないいところで立たせ
やがって、凄い音がしてた。何考えてる、インバル！

ザルツブルグでインバル／ACOの１０番全曲聴いてきた（クック版）。
やはりシャイーの代振り。フィナーレが絶品！！始めのフルートの歌と、
最後のほうで低弦がオルガンみたいに出てくるところ涙。
けど、できればウイーンフィルで聴きたかった。ACOの音、最近もうひとつ雑。
それでもシャイーより絶対良かったと思う。

>>931
ピアノで自分で弾けるとは羨ましいですね。
私もピアノが弾けたらマラ９のロンド・ブルレスケを自演してみたかったですよ。

>>934
マーラー自身は天才的ピアニストだったんではないんですか？

マーラーって、ハマってしまうと抜けられないから
不思議・・・？

＞＞９４２
いいの聴きましたね。インバルでその曲だとなんとなくチェコフィルで聴きたい気もするけど。

>>943
いやいや、必死で弾くんですよ。
人に聞かせられるレベルでなくて、自分で総譜を見てたどたどしくなぞり弾きしながら、
「あー、たまらん」とうだうだ言ってるだけです（ｗ

お茶の水のディスク・ユニオンでアバド／シカゴｓｏ．の
「マーラー第７」の中古を買って聴いた。この曲を全曲通して
聴くのは実は初めて。
最終楽章のメロディがブルックナーの第５ｓｙｍとそっくり
なのがあるのには笑った。

>>938
同意です。健康ってのは言い切りすぎな気もしますが、
とりあえずあの美しい7番が狂気の音楽なんて言われる度に
自分はちょと嫌な気分になります。

>>939
気になってるなら思い切って行ってみては。そういう経験が無いのならなおさら。
ちなみに多くのコンサートはアンコールで小曲をやってくれます。

>>939
シャイーの来日公演なんて今からチケットゲットできるのか？

>>947
ブル５は良く知らんけど、マラ９の終楽章の出だしははブル９のそれと似ているような。

>>950
マラ６は厨房の時に聴いてハマッタが、最近では一番マーラーの中で退屈な曲だぞ。
マーラーの音楽にしては芝居がかりすぎて真の感動がない。
マーラー聴き始めのころに一旦かかる「ハシカ」のような曲と思うが、（ベートーヴェンのように）
このスレでマラ６ファンが多いのには正直驚いた。

>>951
ｹｹｹｹｹｹｹｹ

マラ６って意外に初心者向きかも、と漏れも思う。
形式的に整ってるし、内容も解りやすい。ハンマー
とか視覚効果の要素もあるしね。
クラ初心者の友人同伴でベルティーニ＆都響のやつを
聴きに行ったんだけど、最後まで飽きずに聴いてた。
チョン＆Ｎ響の１番の時は爆睡してたが。

>>951
私はベートーベンは半年程度ですぐ飽きましたが、マラ６は一年ぐらい聴いているがまったく飽きない。
飽きかかけたかなと思っても指揮者および演奏者と代えると再度ハマルという繰り返しです。
世間じゃマーラーはマラ９が最高傑作と言われてますが、私はマラ６こそが真の最高傑作だと思います。例え異端者扱いされようが。

ちなみに現在まで聴いたのはクーベリック、バーンスタイン、ショルティ、ラインスドルフ、テンシュテット。
未聴なのもまだ多く主なところカラヤンとブーレーズとインバル等です。
とりあえずカラヤンのが気になるがこれってどうなのかな？

インバル（ＤＥＮＯＮ盤）は録音がイマイチなので
あまり薦められん。
ブーレーズは是非聴いてみてくれ。スコアの細部まで
キッチリ鳴らした演奏で、マーラーのオーケストレーション
の凄さに瞠目すること請け合い。

>>955
アドバイスありがとうございます。
ところでそのCDは国内版は良く見かけますが、安価な直輸入版無いんですか？

>>956
ブーレーズのマラ６だったらＤＧだから
輸入盤は簡単に手に入るんじゃない？
ちなみに漏れは中古を８００円で買ったが。

「マラ７」を毎日帰宅してから聴いてる。
初めて聴いたときは「評判とおりの凡曲！」と思ったものだが、こうして聴き
つづけると、それなりに良いところを新たに発見したりでだんだん興味が沸い
てきた。要は
“凡曲と感じても聴きつづければ名曲に変わる”のものなのかな。

確かにマラ６は最高傑作だといってみるテスト。

ジュリーニ・スレから来ました。

まーらーは「第３」「第８」が好き。
「第４」「第７」は苦手。

いよいよ残りわずかな当スレ。
前スレ、関連スレ>>3の中でその後html化されたものを貼っときます。
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10086/1008682807.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022423706.html

「芝居がかりすぎて真の感動がない」とは何と厨房的な批評ｹﾞﾝｺﾞであることよ。
ﾜﾗﾀ

世間じゃマーラーはマラ９が最高傑作と言われてますが、
私はマラ６こそが真の最高傑作だと思います。
例え異端者扱いされようが。

最後の文ﾜﾗﾀ、これぞ真の厨房的表現。
それに最近のことは知らんがかつては、
ﾏﾗ９が最高傑作ってのはﾏﾗ６を推すｼﾄより少なかったんじゃないの？

まあまあ、今までに聴いたのが５種しかないのだから、
このくらいが限界でしょう。
ベートーヴェンを半年で飽きてしまったと言い切ってるし。

＞芝居がかりすぎて真の感動がない
オレは１時期「マラ２」にそれがいえると感じてたが。

声楽が入ってるのは糞！






といってみるテスト

コバケンはちょっと前にフェスティバルホールでマラ８をやったことがあります。

青裏スレなくなったけど、最近いいの出た？

>>966
あなたはおそらく「歌詞を知らない」だけ。
ま、そうゆう楽しみかたも否定しないけど。

やっぱり昔っから言われているよーに
「大地の歌」が最高傑作。
「最高傑作」というロマンチックな表現にピッタリ。

８番が最高傑作にｹﾃｰｲしてるもんだと・・・

８番は音楽史上最大規模の傑作ではあるな・・・

ムダに大きいという意見も無視できないが

声楽が入ってないのは糞!
とさらに煽ってみるテスト

マーラーの真髄は「ビム・バン・ビン・バム・・・・
といえよう。

この少年合唱の凄さを認識できた人は、真のマラヲタに到達したといえよう。

マラ３のアルトソロ部の歌詞も好き。

「ツァラトゥストラはかく語りき」より『陶酔の歌』

となると、駄作は・・・

俺的マーラー傑作交響曲順位（１０除外）
８＞６＞９＞２＞３＞５＞大地＞７＞１＞４
こんな感じ。

皆様、お疲れ様です。マーラー・スレもいよいよ佳境ですね。

新スレ立てて置きましたので、まったりいきましょう。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031136070/l50

>>975
実演ではイマイチ決まらないんだよな〜

誰だよ、駄スレ立てたの？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031190418/l50