長木誠司助教授　＃３

絶望視されていたエクスムジカ「黛特集号」が印刷段階に入ったそうですから、
記念に長木スレも復活させてみました。
とりあえず以下、覚えている範囲で前スレのまとめなど。
ﾁｮｷﾁｮｷ先生御本人の御降臨＆御反駁ｷﾎﾞﾝ。

�@カネに汚い
――エクスムジカ創刊号〜第５号までの執筆者数十名の中で、原稿料・経費を支払われたのは高橋悠治のみ。
また、創刊号から最新号に到るまで、発刊遅延しなかったことがない。謝罪と賠償を請求しる。
――1999年の静岡出張で公金横領。東京大学、朝日新聞、静岡県に旅費を三重請求。静岡県分は静岡県外郭団体の財団法人から。
――東大ピアノの会「顧問」。会員からは、「カネに汚すぎ」「何もしないのに手柄は独り占め」
「批判されると『俺様のネームヴァリューを使ったくせに』とか開き直る」。
――すかいらーくチェーンからの賄賂を収受して、すかいらーくの子会社・東京交響楽団を子分たちにまで絶賛させた（？）。
――りゅーとぴあ新潟市民芸術文化会館オープニングの時は、すかいらーくと
新潟市の両方から賄賂を受け取って子分に配っていた。

�Aセクハラ
――首無し体型で指導学生にセクハラを迫る。仕事をくれるくれない等の恫喝をバックに、露骨なエコヒイキ。
山形大学教育学部特設音楽科の指導女子大生にセクハラした時は何とか揉み消したが、今でも東大で同じことをしている。
――批判されると、事実を「反論→曲解または誹謗中傷」等と捻じ曲げ、弁証法の善し悪しだけで相手を屈服させる。
弱い立場の学生に向かって、「具体的に言えないなら、性犯罪自体が存在しない」なる論理を行使する（性犯罪常習犯の常套手段）。
――気に入った女性に、「うちの院に来なよ、入れてあげる」とか 試験したわけでもないのに言ったりしているらしい。
――白石美雪とは公然の仲（？）

�B風見鶏／定見なし
――演奏会評は「音芸」のノリのまま、素人のヨイヨイ批評。情報性もなし。
――来るといって来ない。 用意した座席を無駄にする。
――ワグナーからヒンデミットまでのドイツもの以外については何も知らない。現代音楽についての知識、
批評能力が非常に怪しいことは、彼の全執筆活動が証明している。同僚のI助教授などに馬鹿にされる所以である。
――新国立劇場「ねじの回転」について、「閑古鳥の部屋」ではクソミソに批判、しかしNHK-FM「芸術ジャーナル」での
三宅幸夫との対談では一転して「音楽、演出ともにすばらしかった」と発言。さらに三宅氏の「これは再演に値する出来」という発言にも同意。
――坂本龍一「LIFE」を「壮大な金と時間の無駄」と朝日紙上に書く一方（朝日新聞批評欄が長木の支配力の基盤）、
フィル・グラス「交響曲第５番」日本初演は絶賛。浅田彰に逆襲される。なお、「金の無駄」とは、
自分にカネが回って来ない演目をケナしただけ、との説もある。
――多少ドイツ語が出来ることをいいことに、「訳してしまえば、訳した人間の総取り」、著作権無視、
非常に悪質な盗用だらけの原稿。しかも「トモシャがクレームを潰している」との噂。

�C中傷大得意
――批判と中傷を混同する。特に1999年以前に書かれた文章の文末表現に注目。
――大学同僚のI助教授の揚げ足取りに執心。ことあるごとに悪口を撒き散らすだけでなく、ホームページでも、自分の怠惰さは棚に上げて批判に熱中。
――批評に抗議してきた三木稔氏に逆ギレ、「馬鹿」「稚拙」「醜悪」「小心翼々」「問題外」「ナイーヴ」「センスなし」「鈍感」などとベテラン作曲家を罵倒。
�D学者として凋落中
――とても怠け者。 まともな論文をここ数年書いていない。 東大の紀要にすら雑誌に載せた記事の使い回しを載せただけ。しかも学問論文とすら言えない駄文。
ここ数年、やすっちい評論ばかりでちっとも論文を書かない。
その評論ですら〆切飛ばしは、親しくないところの依頼だったら当たり前。
代表作のブゾーニの本も博士論文の焼き直し。エクスムジカにも自身の寄稿はほんの僅か。

>>1-5
あなたの意見には概ね賛成だけど、
足の引っ張り合いは醜いわ、I助教授さん

そうそう、大切なこと忘れてた。パート２がhtml化されました。

長木誠司助教授　パート１　00.10.29〜01.08.08
http://piza2.2ch.net/classical/kako/972/972772639.html

長木誠司助教授　パート２　01.08.21〜02.04.15
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998300189.html

　　

↓2000年2月17日「過ぎ行く日々に」

『そうそう、コンプレックスといえば、私は昔から、ことあるごとに「温厚だ」とか「いいひとだ」とか「善人すぎる」と
言われ続けて（!!!）、その殻を自分でも破りきれないことに半ばいらだちのようなものを覚え、
それが唯一（!!）の大いなる「コンプレックス」だったのですが、最近、誤解であれ、脚色であれ、中傷であれ、ウソ丸出しであれ、
なんか「ワルイひと」と思われるというのも悪くない、むしろ快感かもしれないという気がしています。
なんか、自分でない自分を、知らないひとがわざわざ作ってくれているようなのは、自分を思いがけず対象化できて面白い。
けっこう笑える世界です。世の中には、頼まなくてもそうした私を作ってくれるひとがいたりして、楽しいですね。
でも、その場合でも、すべてがヴァーチャルな、すぐ露呈する虚像の世界でしかないというのが、ちょっぴり残念ですがね。
偉大なる悪人、大嘘吐きは、実はほかにいたりしてね。』

>1-5,7
深夜の大作で労力を惜しまない態度は高く評価されるであろう。
おおむね、要領よくまとめられているが、東大の「養毛先生」誹謗事件が抜けている。
減点３０で、７０点。良。

前スレ参加者でしたが、誹謗中傷の訴追の恐れが日増しに強くなってきた
こともあり、戦線離脱を宣言いたします。

みなさんさようなら。

>>10 だからー、長木氏本人が「誹謗中傷」の御本尊なんだってばぁ。　
ゲッベルスとは言いえて妙。　私もやられたことありますよ。

『昨年、日本の新国立劇場では、パンニを多用した《ねじの回転》の舞台がありましたが、
とりあえずこの国のなかの技術はここで止まっています。あれは3Dなんてものではない
ですが、一応、舞台を映像で満たすことだけはできますから。』

今回「黛特集号」出すんだから、読んでから言ったらどうなのよ？！

>>10よ、安心したまえ。>>8で引用されている「過ぎゆく日々に」での長木大人御自身の言葉通り、
大人が根っからの善人であることは衆知の事実。よって、かくなる便所の落書き掲示板に
書き込まれている故無き罵詈雑言など、真実の光の前にはただちに雲散霧消せんこと必定。
なにより御本人がその誹謗を「楽しんで」おられると云う。なんと寛大な長木大人であることか。
>>10よ、案ずるなかれ。　心ゆくまで大人を「楽しませる」がよい。

>>13 　「15日発送」と言われた人もいるみたい。だったらもう到着してもいい頃。
でもあの雑誌、前科累々だからなぁ。もう入手された方いらっしゃいますか？

来んよ

あと一ヶ月は来ないと思われ(ﾜﾗ

　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　＠　 .l
. 　 　 r‐.v=====l　　＠ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . / 　　アサピー長木です、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

っつか何で今更眉炭なんだかなぁ？
あんなヘボ作曲家特集してもしょーがねーだろ

>>19
黛スレに書いた方が面白いよ

エクスムジカHP(ttp://www.exmusica.com/index.html)のトップ・ページで、
キューピー人形の横に「Speed!」などと書いてあるのは、
これはミュージック・スケープ社の社訓か何かですか？　あるいはブラックジョーク？
確か「ヴェルディ特集号」の裏表紙にも載ってましたね。
これからは「季刊エクスムジカ」ではなく、「稀刊エクスムジカ」に改称して下さい。

>>19
貴樣氏ね

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(｀,,,,,,´;）)≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│ 馬鹿が釣れた！
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　　　　　　　Λ| Λ
　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　| | 　　|　←>>22
　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　「黛特集号」発送まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　|　.台湾バナナ.　 |／

22激しくﾜﾗﾀ

>>25
ずれてない？

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　　　　　　（ / ⌒ヽ
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　　　　　　　∪ / ﾉ
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何故とはいえないけど、たまらなく嫌いです＞ﾁｮｰｷ

>>27
二番煎じ・・・・脳味噌無いの？

長木ホームページ「過ぎゆく日々に」
148.　2002年５月19日（日）
「久々々」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-148.htm

「・・『インターコミュニケイション』の連載が回ってきました。何回のお勤めとなるものやら。あまり、日頃、ほかの場所や
ここで書いていない音楽について書いてみようと思っていましたが、結局初回はあんな調子でした（どんな調子かは、
まあ見てやってください）。６月頭には出るのかな？

　そして、『ExMusica』。ああ、これもやっと出るのだ。苦節８ヶ月。これについては、また別の機会に。・・」



2002年5月19日（日）現在で、責任編集人が「やっと出る」発言をしております。
遅くとも本日20日より発送されるとの情報ですが・・

　　

>>30 そのページでも、エクスムジカ・ホームページでも、内容・目次などに一切触れられていない。
本当に印刷段階に入っているんだろうか。

評論家としてというよりも、社会人としてsage sageね。

来ないよ〜来ないよ〜黛特集号。

>>30　　「苦節8ヶ月」？　ああ、原稿集めを始めたのが去年の9月、ということか。
「これもやっと出るのだ。」？　「出る」じゃなくて「出す」でしょ？　またまた誰かに責任転嫁？

＞10 ：名無しの笛の踊り ：02/05/17 12:09 ID:???
＞前スレ参加者でしたが、誹謗中傷の訴追の恐れが日増しに強くなってきた
＞こともあり、戦線離脱を宣言いたします。

＞みなさんさようなら。


何気に御本尊降臨?(w

今日も来ない黛特集号・・・・ああっ、私焦らされてるっ（´Д｀;）

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>>35
じれるだけ無駄だから、「来たらもうけ！」くらいに考えては？
それにしても、年間購読なんかしてたら、どうなるんだ？

「来たらもうけ」って……（絶句）
年間購読している人、けっこういると思うんだけど、
全然文句が出てこないというのは、さすが業界ゲッベルス、ってこと？

肝っ魂小さいな、お前(ﾜﾗ

>>39 ですから、IDがDO9Qな、貴方みたいな方に頑張って頂かないと……Prof.いと（以下略）

長木先生が怖いので、誰も文句が言えません

黛特集号発行されたな・・・でも・・・これが最後みたい・・・

http://www.exmusica.com/intro/intro6.htm#koki

>>42 死に体雑誌にお似合いのレス数なので、このままdat行きにしたって良かったんだけど（w


　
《……さて、休刊された『音楽芸術』を追うように、紙メディアによる音楽批評と研究の雑誌として『ExMusica』は発刊されま
した。しかしながら、当初ある程度予測されてはいたものの、実際の出版現場は予想をはるかに超えて厳しく、発刊当初から
『ExMusica』は部数その他の面で苦戦を強いられてきました。
　そこで、紙メディアとしての公刊は第６号でうち切り、第７号以降では、創刊当初から念頭にあったWeb雑誌化を前倒しで実施
することにします。印刷費用を削減することにより、よりスムーズな運営が可能だと思われます。この形は創刊時にはまだしばら
く謔ﾆいう目算でしたが、インターネット普及の予想以上の加速化と、意外に早かったブロードバンド化は、すでに真面目な雑誌
の発行をこの領域に移す時機の到来を告げており、そうしたWeb雑誌が音楽以外の分野ではすでに多く流通していることは周知の
通りです。

　『ExMusica』もこれを機会に、そうした時代の要請をいち早く取り入れることにしました。今後は、誰でも自由に読めるWeb雑
誌化とともに、紙メディアとして残すべきものはあるていどまとまった時点で小数部だけ印刷するという方針をとることにいたし
ます。編集部としましては、またしても見知らぬ海洋に漕ぎ出るような感触で、とまどいのみならず具体的な不手際等々も予測さ
れるのですが、『ExMusica』の発展的変貌ということで、それらを含めて、ぜひともみなさまにご了解とご寛恕のほど、お願い
いたしたく存じます。……》



まったく悪びれてもいないね。定期購読者へのお詫びは？定期購読料返済の件はどうなる?!やはりガキの同人誌だったのか

小堀桂一郎先生もノーギャラなの？

せんせー ２ｃｈを利用して下さい。
でんチャソという偉大な先駆者もいることですし。

http://www.asahi.com/politics/update/0524/009.html
長木誠司氏の政策季刊誌「エクスムジカ」廃刊　謝罪もなし

　長木誠司・アサピー音楽欄幹事長の政策季刊誌「エクスムジカ（えくすむじか）」が廃刊されることになった。ミュー○ッ
クス○ープ社代表の●＄£◎被告＝★▽○法違反（脱税）の罪で差し押さえ＝が発行責任者を務め、日本各地の定期購読者など
から予約購読料として年間約1000万円もの資金提供を集める受け皿になっていた。長木氏の投げやりな態度に伴い、創刊から２
年3ヶ月、通算７号で幕を閉じる。

　購読者のもとに最終号とともに送られてきた「編集後記」の中で、長木氏が廃刊をしゃあしゃあと報告。「時代の要請をいち
早く取り入れることにしました」、「紙メディアとしての公刊は第６号でうち切り、第７号以降では、創刊当初から念頭にあっ
たWeb雑誌化を前倒しで実施することにします」、「発展的変貌ということ」、「印刷費用を削減することにより、よりスムー
ズな運営が可能だと思われます」などと強弁したうえで、「具体的な不手際等々も予測されるのですが、『ExMusica』のそれら
（引用者注；具体的な不手際のことか?!）を含めて、ぜひともみなさまにご了解とご寛恕のほど、お願いいたしたく存じます」、
と結んでいる。

　創刊は長木氏のアイデアといい、1999年12月と予告されていたが、実際に出たのは2000年2月。「『国旗・国家法案』が国会
を通過した1999年という年をにらんで」（編集後記より）、基地害左翼の寄稿をズラリと揃えた。定価2800円（税込み）で年４
回、公称約1000部発行される予定であったが、この2年3ヶ月で7号しか発行されていない（本来なら、季刊だと１０号）。

　原稿料はタダ。一介の音楽学者の政策を紹介する本格的な定期刊行誌は例がなく、執筆者からは「とっとと原稿料払え」、購
読者からは「まさか購読予約料踏み倒し？」、「しょせんI助教授と同じ穴のムジナ」「稀代の詐欺師」と不満の声も上がって
いる。(03:09)

高本先生こんにちは。

ｺﾞﾙｧ!ｳｿこくな（怒
ﾘﾝｸ読んだが、そんな記事無いぞ(ｺﾞﾙｧ

>>48 「政策季刊誌」が同じ日に廃刊発表、ということね(ﾜﾗ

>長木誠司・アサピー音楽欄幹事長の政策季刊誌「エクスムジカ（えくすむじか）」

減点２。「アサピー」は俗語で「朝日」が正式用語。
「エクスムジカ」も俗語で「イーエックスムジカ」が正式。辞書くらい牽いて書け、ヴォケ！

>一介の音楽学者の政策を紹介する本格的な定期刊行誌は例がなく

意義ある雑誌だったことが理解できないお前は豆腐の角に頭ぶつけろ！

>>50 うふふ、一介の音楽学者の権力を誇示するという、
ゲッベルス的プロパガンダのための本格的な定期刊行誌として、
そこそこ意義ある雑誌だった、ということだねｯ？

長木誠司にというより、執筆者たちに対して失礼じゃないですか。
貴重な論文、結構ありましたよ。

>>9
＞おおむね、要領よくまとめられているが、東大の「養毛先生」誹謗事件が抜けている。
＞減点３０で、７０点。良。
>>50
＞減点２。「アサピー」は俗語で「朝日」が正式用語。
＞「エクスムジカ」も俗語で「イーエックスムジカ」が正式。辞書くらい牽いて書け、ヴォケ！


減点法じゃ、芸術は量れないよ、先生！
　　

>>52 ＞貴重な論文、結構ありましたよ。
あったっけ？具体的にどれよ？　しかもその貴重な論文多数に一切原稿料を(以下略

>>54
読んだことないのならいいです。
>あったっけ?
というのもひどいですね。

>>55
ただの粘着を相手にすんなって

age

>>52=>>55
「意義ある論文がたくさん載っている」ことのみを主張し、
原稿料不払い問題については一切言及しない、貴方はいったいどなた？
　　

定期購読者です。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022148219/
こっちのほうが盛りあがっとる。

長木先生、廃刊なんて冗談ですよね。
期待しているファンを裏切らないで下さい。

31 ：名無しの笛の踊り ：02/05/26 20:44 ID:???
ええとですね、くだんの編集後記ですが・・・

なーんにも「お詫び」の姿勢が無いんですね。
Web上の展開になるのは「織り込み済み」のことであり、それが時代の要請で
早まっただけである、と。
何らかの長木氏によるプロジェクトに期待を持たせ、お金を＜振込手数料＞
込みで払わせ、発行が半年も遅れ、ということに対して責任者としての説明と、
謝罪があってしかるべきだと思います。

フリーライターが出してるフリーペーパーじゃないんですから。

ご自分の地位と社会的な位置づけが分かっていないと思います。
内部的にはどうあれ、腐っても「東大」の看板をしょって板張ってる音楽学者
であり、全国紙に批評を書く評論家としての役割があります。

高本必死だな（ﾜﾗﾜﾗ

>>63 漏れは高本じゃないよ。　ところでアンタは長木かい？

>>62=64
別にあなたに言った訳じゃないです

長い目でみれば、紙媒体をやめるのは正解では？
木を見て森を見ないカキコが多すぎです。
しんどい編集作業を教授職と兼務するのは大変だったと思います。
ねだんに見合った内容も確実にありましたよ
!!

しかし、本当にやんなきゃならん仕事はほっぽっといてサイトの更新ばっかやってるのって、、、
予約購読という形でお金を集めてしまっていて、それの
ワン・クルーの途中でこういう決定。
半年遅れのことといい、よほどのことがあったんだろうけれど、半年あったら
Web上で現状報告してもいいんだし。
（編集後記では｢遅れた理由」については一言も言及していない？）

呑気な日記書いてないでさあ。

>しんどい編集作業を教授職と兼務するのは大変だったと思います。

減点８０で、２０点。
長木先生は教授職でなく、助教授職。肩書きは正確に書くこと。

自称音楽評論家高本秀行＠底抜けにヒマ！

>>68 また出やがったな、この点数野郎！
助教授でも｢教授職」という言い方をするじゃんか。
イトケンだって、「いやあ、東京大学教授がこんなに忙しいものだとは思わなかった」って
書いてましたけど。
せめて減点10点にして(笑）

あっ、タテ読みにするの忘れたっ
　　

・・・・・・・。

あなたはのろわれました／ぼうけんのしょはきえてしまいました
　　

６８です。
>助教授でも｢教授職」という言い方をするじゃんか。
>イトケンだって、「いやあ、東京大学教授がこんなに忙しいものだとは思わなかった」って
>書いてましたけど。

根拠を呈示したので減点３０に補正する。
伊東乾しか例示できなかったので希望の減点１０にはならない。
講師も助手も「教授」と呼ぶか？（藁

>>73 表象の奴らは、教授も講師も助手もおツムの程度は同じ具合にスカスカでしょうが。
減点１０への補正を要求するものナリ〜〜〜
　　

http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub3-1-65.htm
＞来年の審査員はジョージ・ベンヤミン。


先生、どうせならジョルジュ・バンジャマンって呼んで欲しかったナ(爆
　　
　　

>>75 明日か明後日あたりに、こっそり訂正されていると思われ

今のところ訂正なし。
報告まで。

>>13 遅レス。
「黛特集号」来た。内容は置いといて、まず、何と言っても本が薄すぎるぞ。この薄っぺらさは何よ？
武満特集号230ページ税別2800円、黛特集号138ページ(!)税別2500円。
特別寄稿、翻訳、演奏会評＆ガイド、国内ニュースなどがごっそり抜けた形になっている。
これらが雑誌として副次的なものだと思ってカットした、というなら、価格も1200円くらいにすべき。
定期購読料返済をシブりたいんだろうな。やることが姑息。哀れ。
　　　

>>78
まじまじー？それひどいね。それはお世辞にもプロの仕事とは言えないね。
量より質、とかいう寝言がどこかにまぎれてたら痛ささらに倍（ｗ

どーせ廃刊だから。
ってなげやりなのか？

廃刊号の責任編集人・長木誠司氏の編集後記」で、
なぜかウェブではカットされている一節があるのは
気付いてた？

（第5段落）
＞…ここまででも、関係各方面にいろいろなご無理をお願いし、
＞また執筆者の方々にもご迷惑をおかけし通しなのですが、
＞改善の努力を怠るつもりはありませんし、実際はどうあれ、
＞『ExMusica』編集部としてはなんら恥じることのない、
＞精一杯の努力を続けてきたという自負はあります。

　　　　

＞『ExMusica』編集部としてはなんら恥じることのない


恥知らず!!

＞『ExMusica』編集部としては

＝「長木誠司責任編集人と本多由佳編集者は」

＝「俺様長木は」
　　
　　
責任編集と表紙にデカデカと書いているくせに、ビミョーに責任回避？

>>83
彼女は編集「助手」でしょ。

age

減点３５。６５点で落第。
このスレでは、「教授」も「助教授」も「助手」もみんな「教授」呼ばわり可能。
勉強しろ。

手抜き号が廃刊号なんて前代未聞。。。

>>87
手抜きというよりは、本当に資金がなくなったんだと思う。
最初からあの程度の厚さにして、レヴューのたぐいはウェブ
のみにして、定価も半額くらいにしていればよかったのに。

俺は素直にWEB版に期待してます。

閑古鳥みたいなレベルだったらマジ怒りますよ。

激しく同意。
賛同が得られにくそうなのでsage。

age

>>89
連載は似たようなもの、特集は院生〜助手中心（紀要や博士論文の
焼き直し）になるくらいじゃないかなあ。レヴューや海外NEWSが、
演奏会やイヴェントの１週間以内で出るようになればいいけど。

タチの悪い誹謗ですね。個人的起因の中傷ですよね。当たりでしょ？
ageたくないのでsage。

みんな妬んでいるのかな？

長木先生。匿名掲示板でしか人を批判できない奴らなんて気にしないで
頑張ってください。WEB版、楽しみです。

>>93
オリジナリティのある研究論文はさすがに減るだろうが、それ以外の
部分はほとんど変わらず、速報性が要求される記事は改善されるかも、
という見方は誹謗どころかかなり前向きな期待に見えるが。

むしろ、ウェブ化してもいいことしかないとしたら、紙媒体にこだ
わって赤字を蓄積させた編集長は責任重大、ということになる。

ウェブ化すると一銭も入らないのですか

トゥーランドットのアリア　「おお、あなた、早く原稿料を払ってちょうだいな」(sop）
　

>ウェブ化すると一銭も入らないのですか

ウェブ化前に原稿料を払ったことがあったような言い草は何を根拠にしていますか？

　
　　
　　マーフィーの法則

　　大概の信者は、自らの痛い信仰告白が
　　余計に教祖の地位を落とすということに気づかない
　
　
　

いま気付きましたが、この5月末発行の「黛特集号」は、ほぼ全てが
昨年11月以前に書かれた原稿のようです。しかしその中でひとつだけ、
長木氏によるマッシモ・カッチャーリ氏へのインタビューだけ
クレジットは今年の4月！
確か、「閑古鳥の部屋」の日記では、「ウェブ版に掲載予定」と告知されて
いたと記憶しています。

このカッチャーリという大物インタビューを、印刷媒体に滑り込みセーフで掲載して面目を保ちたいがために、
発行が5月末にずれ込んだのでは？　
というのは、邪推でしょうか、先生？
　　　

age

匿名で誹謗中傷の毎日。オマエたち悲しすぎ。(ﾜﾗ

犬スレより

＞108 ：名無しの笛の踊り ：02/06/05 12:39 ID:???
＞匿名で誹謗中傷の毎日。オマエたち悲しすぎ。(ﾜﾗ


豚が犬のコピペか？
　　

兆基様。
あなたのおかげで、われわれM.S.社がどれだけ
被害を被っているのか、おわかりですか？
印刷費の莫大な借金も抱え込みました。挙句の果てに、廃刊を決めて
しまうとは。私達を見捨てるのですか？売れ残った印刷物はどう
さばけばいいのですか？
われわれ、このままでは飢え死にしてしまいそうです。

それはそうと（笑）、「閑古鳥の部屋」、いまカウント数が99650くらいでした。
99999と100000を踏むと、記念品が頂けるそうです。今日の午後あたりが勝負かな！
ハンドルネームは「長木先生、記念品はいいから原稿料払ってください」を希望！
　　　　

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで長木はウソばっかりつくん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

金曜朝5時で99766。案外カウンター回ってないんだね、あのサイト。

君のサイトよりましかも。内容的にも。

いまみたら、100014でした…。　やっぱみんな、100000獲り競争はやってたのね。
記念番号踏んだ人には原稿料が出

記念番号
99,999番
は

「Seutake」さん

でした。

おめでとうございます。

100,000番は不明です。

ここでもゾロ目(111)が取れなかった。。。（鬱

どーでもいい

クーラの状態を見た時点で、この日は失礼して、翌日の《セビリア》に体力を残しておけば良かったかな、と本気で思います。

88 ：名無しの笛の踊り ：02/06/09 13:07 ID:???
それで、返金の郵便為替は何時来るんでしょう？？

何とも恥知らずな。お金の決済はとっととするモンでしょう。この「廃刊記念号」
の発送と同時にするのがスジ。引き際くらい鮮やかにしてね。

原稿料のことは知らないけれど、この決済の遅さからして、本当に払っていないん
じゃないか、と思うよ。

...

漏れはあのCD評、役に立ってるけどね。
あの日記みたいなのはいらん。

人の評価を役に立てること自体、信じられん。
自分の耳は自分でみがけ。

>>118
そういうやつが、わけわからん論文書くから
世の中乱れるんだよ。自己過信。

http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-4-24a.htm

（中略）多用の新コーナーです。よろしく。

>>118
役に立ってるといっただけなんだけど。
>>119
同意。ここにカキコしてる学生たちってウザイ。

「書いたもんがもの言う」とはどういう意味ですか。

書いたもん（執筆者）が、「原稿料払え」と請求する（もの言う）。　
　　「もの言い」じゃなくて、当然の権利行使だけど。

書いたもんが偉いという意味だろ

>119
世の中が乱れるとしたら、そういう論文に振り回されるバカが多いせい。

>125
よほど自信がおありなのね。

>>122
漏れも意味わからんかった。誰かメールしる!

先生頑張って下さい。陰ながら応援しています。

ここにカキコしている奴らの人物像って大体わかるね。
他スレとちがって一般人が入りにくいっす。

＞120
＞122
書いたもんがもの言う　ではなく、　書いたもんがもの「を」言う

というのが正しい言葉遣い。

長期って「てにおは」に弱いの？

このひときらい。　偽善者。　風見鳥。　おでぶ。

そうかなあ。おでぶはしかたないけど。

しかたなくない。でぶはことごとく氏んでください。

>>133
大進ピンチじゃん

これよんでみて

ttp://www.be.asahi.com/20020615/W11/0035.html

むふう・・・おおこうち・・・。

佐々木総長曰く

＞日本のエリートというのは非常に内部志向的で汎用（はんよう）性がない。
＞だから、逆に、ある組織の中では評価が高い。

�@カネに汚い
――エクスムジカ創刊号〜第５号までの執筆者数十名の中で、原稿料・経費を支払われたのは高橋悠治のみ。
また、創刊号から最新号に到るまで、発刊遅延しなかったことがない。謝罪と賠償を請求しる。

あらあら、犬スレもエクスムジカ・スレも落っちゃったの？
せめてこのスレは保守しないと（ﾜﾗ

24時間以上書き込みが無い場合は、sageで何か書きましょう。
最終書き込み時刻でdat落ちが決まるので、ageる必要はありません。
　　

　　　　　　　　　　　　　　　 r''"''ｰ-,,_
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　　　　　　　　 　 ,へ　/ ﾉ,イ二ヽ､　　 　 ‐-￣　/　　　　　　＜　 せいじ、ご苦労
　 　 　 　 　 　 ノ 　 `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-､ 　 人,,,/､　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　_,,,-‐'''"＼　 r'"‖| |　　　| |　 　 ﾞ''"　　　 ﾞ､
　　　/　　 　 ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_　　　　　　 ＼
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　　 .|　 ／　　 ,-─iﾞ､ヽ `''`i! ||､　　　ﾞ､.　|　｀ゞ`=i-"､`￣
　　 |　 |　 　 /　　/ﾄ､`Tヽ<||‖ ＼　　 ﾞ､|､　 　 　|　 ﾞ､　＼
　　 |　 |　　/　　 / | `‐`r､ ﾞi!()ｰ‐--､ 　 ﾞ､ヽ､　 　|　　ﾞ､ 　 ＼
　　 |　 ﾞ､| /　r''""￣￣￣￣| |"'''ヽ､_ヽ　 ﾞ､　Y二|ﾞ､ 　 ﾞ､ 　 /|
　　 .|　 / |　/　　 ､.＿＿＿_|_|,,_　 　 )）　　 ﾞ､〈 ‐->|　 　 ﾞ､ / |
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>140
お前アホだ

長木先生のシェーンベルク論またはベルク論のまとまったものはありますでしょうか？
もしありましたら購入方法を教えて下さい。
ブゾーニの著書を読んで興味を持ちましたので。

知らん。

知らないなら書かなきゃいい。
超気の本読んでないのに茶々だけは入れる、ていう典型的ＤＱＮになっちゃうよん。
漏れも読んでないけど（ｗ

h ttp://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub3-1.htm

チョキチョキが温帯を誹謗？

＞ことに大フィルは、これまでのようなポリシーのない時代から、早く脱することを祈りますが...。

>>145

ホントの事じゃん。

>142
訳本はある。その名も「シェーンベルク」。トモシャ刊。

>>147

訳本じゃしょーがねーべさ。

>>145
それよりか、
＞こんなバランスの悪いオーケストレイション作品を、とにかく整然とした声部の重なりで聴かせられるようになったのは、
オーケストレイションのことわかってもいないくせに、シューマンのことを誹謗していることの方が気になる。

>訳本はある。その名も「シェーンベルク」。トモシャ刊。

探したがそんな本無いよ。ストラヴィンスキーの間違いではないか？

平日の朝に、あんたもヒマそうだな。弔旗の関係者か。ふーん。

根拠のない中傷。

>訳本じゃしょーがねーべさ。

原著者の意向が理解できないと訳は不可能。意義大。

http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-151.htmより

>でも、優秀なクラスメイトが多かったなと、久しぶりに想い出しました。
>考えてみると、一応受験校でしたものね。

>先週ようやくウチも家庭内LANを走らせました。
>快適なLAN環境になりました。
>無線LANカード１枚で、家中どこでも繋ぎほうだいというのはいいですね。
>ぜひお勧めします。

>>153
日本の翻訳家の何割が原著者の意図を理解してる？(ﾜﾗ
訳本読むときには、とにかく訳者の間違いに警戒するべき。

あんまり期待するなよ。
全部原著で確認しないと夜も眠れなくなるぞ(ﾜﾗ

>>156
本来はそうするべきだね。もちろん実際問題としては無理な話だけど。

やはり無理は分かって言っていたのか(ﾜﾗ

そう。だから大事なことは、自分が読んでいるのはあくまで訳者のフィルタを通したものなのだと意識することだよね。

もしかして、君の言いたいことは、
長木の著作（のようなもの）＝原著作者の意図を明確には伝えていない
と言うこと？
実際には、訳なのにあたかも自分（＝長木）の意見のような著作が多いことも事実(ﾜﾗ

まぁそれは彼に限りませんけれどね。要は読み手が鵜呑みにしないことが肝要かと。

鵜呑み鷹呑み

誰このおやぢ

あげ徳。提起ﾒﾝﾃ。

朝日の２日連続批評は良かったYO!

無線LANで遊ぶお金があったら、何とかして欲しい、えくす無地か。

>>166
金返さない限り、もうこれから何をやってもこれを言われ続けるね。なむー。

長期は昨日の土曜日、NHKホールでスライを見ていたぞ！
終演が6時だから、東フィルのリゲティやタケミツに間に合わないぞ！
それでいいのケロ？

マジですか？
リゲティ＋タケミツ＞スライは問題と思われ。

山口県光市の長木智江容疑者は長木先生の親類ですか？
妹？
いとこ？

>>170
それって誰?

ヤフーで検索すればすぐわかる

長木栽培・・・シイタケ、ナメコ、クリタケ
樹皮の下から発生するシイタケは、長木栽培する。最近は、短木栽培に適した菌もある。

クリタケもシイタケと同じく長木栽培である。

ナメコも長木栽培されるが、きのこは断面から多く発生し、樹皮がなくてもいいので、短木栽培が適している。

最近はエクスムジカスレに押され気味の本体スレ

やはり１日も早い返金が必要かと。。。

長木先生は、福岡の田舎から、
東京学芸大学付属高校→東大文学美学→東京芸術大学大学院
と上り詰めたヒトでしょ！やはり偉大な方です。

このスレの住人でこれ以上の学歴の人はいるの？

>>176
これ以上、これ以下って何を基準にすればよろしいのですか？

>177
理解できない君は基準「以下」。

上り詰めたというのは大げさな。
灯台から芸大大学院にいちど「転落」したのに
灯台守になれたというあたりが大した政治力ではないか。
そう考えるのが普通でしょう。

179は国語力も学歴もない嫉妬男(ﾜﾗ
君は芸大大学院に入学できる力あるのかな？(ﾜﾗ

179、反論できず（爆

>>180
そうは思わないね。灯台美学から芸大音楽学は、基礎学力から考えても都落ち。
なぜそのまま美学で進まなかったのかという疑問は拭えず。。。
力不足で進めなかったんじゃない？

どうだっていいじゃんそんなこと。

出身校じゃなく、本人が実際にこれまでに何をなしとげたか、
今後に向けてどんなヴィジョンを持っているかということの方が
数倍大切でしょうが。

まさかとは思うが、
東大理学部から芸大大学院に行った
細川周平にあやかった、
な〜んてことはないのかな？

細川は学部から芸大に行きなおしたんだっけ？

>>183 そのとおりです、弔旗ｾﾝｾｲ！
では今後のヴィジョンを心ゆくまでお聞かせくさい！

芸大で何を専攻したんだ？

細川氏は分野的に大コンバートだから、ﾁｮｷとは意味が全然違う。
著述もとても論理的で、説得力はﾁｮｷと段違い。

>186
音楽理論。所謂、楽理。

学大附から東大文�Vですよね。大したことないのではないでしょうか？
当時の順位は、文�T＞文�U＞＞文�Vですよね。

何を言われようと弔旗はお前らより100倍ましだが(W

>>190
あんたは、何をそう必死にかばう義理があるのか、小一時間問い（以下同文

エクスムジカ廃刊スレは落ちたの？

2002年度年間購読をご予約の皆さまへ

差額のご返金は、今月より8月中旬にかけて、郵便小為替にて順次発送をさせていただいております。
大変ご迷惑をおかけいたしますが、いましばらくお待ちください。
ご不明な点がございましたら、 編集部までご連絡いただきますよう、お願い申し上げます。

　

有限会社ミュージックスケイプ
エクスムジカ編集部

〒150-0002　東京都渋谷区渋谷3-1-10-B1F
tel. 03-5464-2070 / fax. 03-3400-2123
[email protected]

>>193

ま、とりあえず待つか。

1999〜2002年度の寄稿者の皆さまへ

執筆料のご送金は、今後とも一切支払う予定はありません。
大変ご迷惑をおかけいたしますが、いつまででもお待ちください。
ご不明な点がございましても、 編集部として恥じることは一切ありませんので御了承下さい。

　

有限会社ミュージックスケイプ
エクスムジカ編集部

〒150-0002　東京都渋谷区渋谷3-1-10-B1F
tel. 03-5464-2070 / fax. 03-3400-2123
[email protected]

今気づいたけど、編集部はシブヤスタジオの中なのか？まえに
あそこのピアノ借りたことあるけど、オフィスっぽくはなかったな。

>>196
あっ、そういうことなんでしょうね。でもスペースが…。ほかに小部屋でもあるんだろうか。

>>197
スタジオいったことある？
っていうか、外人の女の人を見たけど。不思議なトコ。
この時間にこんなことやってるとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思われかねんな）ﾜﾗ

>>195
最初っから払ってないんだから、こんな文章があるわけがないだろう

長木先生、ドイツ語の単位下さい。可でいいですから。お願いします。

かの専門的な雑誌には原稿料を払わないことは、海外では常識。
フーコー、ドゥルーズクラスですらそうだった。
でも、日本じゃ別だ。
商業ルートにも乗ってるし、再版制度もある。

結局はあれこれいって原稿料を遅らせる出版社は数多いが、
長期は自分の権威でそれをやってのけたということかな？

だって、最初は原稿料払うって、長木編集長自身が明言してたらしいYO.
払うといって払わないのは、詐欺罪じゃないの？　どう、勝ち目ある？

>202
そんなことしたらどうなるかわかっている？

�Aセクハラ
――首無し体型で指導学生にセクハラを迫る。仕事をくれるくれない等の恫喝をバックに、露骨なエコヒイキ。
山形大学教育学部特設音楽科の指導女子大生にセクハラした時は何とか揉み消したが、今でも東大で同じことをしている。
――批判されると、事実を「反論→曲解または誹謗中傷」等と捻じ曲げ、弁証法の善し悪しだけで相手を屈服させる。
弱い立場の学生に向かって、「具体的に言えないなら、性犯罪自体が存在しない」なる論理を行使する（性犯罪常習犯の常套手段）。

気持ち悪いです。（特に顔が）
セクハラするのやめて下さい。
都合が悪くなったときに、強引に自分を正当化して
逆ギレするのは幼稚すぎです。
人のことをあれこれ言う前にそのデリカシーのない
性格を自覚して下さい。
あなたは自分のことを選ばれた人間だと
思い込んでいるけれど、間違いなく凡人です。
早く死んでください。
人を何だと思ってるんだというほど、自分がいかに
素晴らしい人格で、学歴が高く、エリートであるかを
誇りにして、皆嫌々（同僚なので）表面上は仲良くしている
だけなのに、自分は仲間が多いと思ってる、最強のバカ。

ん、同僚登場？

http://www.asahi.com/national/update/0412/040.html

　東京大学の元大学院生の女性（３１）が指導教授（４４）からアカデミック・
ハラスメント（アカハラ）を受けたなどとして、国や教授らに７７０万円の損害賠償を
求めた訴訟で、東京地裁は１２日、国に対し女性に１１０万円を支払うよう命じた。角
隆博裁判長は、教授が他大学の大学院への進学を妨害したり、虚偽の性的悪評を流した
りしたと認めた。

　判決は、国立大での研究指導という公権力の行使で教授が女性の名誉や信用を侵害し
たとし、国の賠償責任を認めた。教授については「一連の行為は悪質だ」としたが、職
務上の不法行為だとして賠償請求は退けた。

　判決によると、教授は女性が９７年に同大学院に入学した直後から、通勤の車に同乗
させたりデートに誘ったりした。女性が９８年秋、同乗を断り電車通学を始めると「指
導はしない。ほかの先生を探しなさい」「君は結婚のことで苦しんでいる。精神科に行
きなさい」などと発言。退学を決意して転学しようとすると、受験先にうその性的な悪
評を広めた。

　杉本孝司・東大副総長は「判決文を詳細に検討し、今後関係諸機関との会議など
で対応を決めたい」としている。(23:24)

名前が格好良かったので期待していたけど、レコ芸で写真見たら失望しました。
ＣＤジャケットとかでも同じだけど顔の悪い人は、写真を表に出さないで欲しい。

字面通りの風体と思うぞ

肥木嘘司

>>207
これってほんとなの？んでチョキチョキなの？さらなる関連資料きぼーん。

これは大阪外大の話じゃんか。改竄するな、ｱﾌｫ。

>210
ひでぇこと書くな、210。

>>213 嘘つきデブだから、しょうがないよ。

ﾌﾕﾉﾀﾋﾞﾉﾋﾋｮｳ､ｹｯｷｮｸｼｮﾆﾁﾉｴﾝｿｳﾊﾄﾞｳﾀｯﾀｶﾜｶﾘﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ｡

身の程知らずの高本秀行＠万年自称評論家(ﾌﾟﾌﾟｯ

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 デブが　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　　　　　（＿＿＿）
　　　　　｜　　　｜
　　　　　◎￣￣◎

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　（_ヽ＿ヽ_）
　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　◎￣￣◎

>　非常に長い演奏会でした。終わったのが９時半を回っていました。
>前橋市民文化会館の第１駐車場は駐車スペースをケチる
>イタリアの公営駐車場のように、できるだけ車間を詰めて駐車させるという、
>日本では珍しい方式。時間を気にしながら会場をそそくさと出てきても、
すぐには出車できそうもないかなと思っていましたら、
>なんとか車を出せるスペースがありました。
>６回程切り返して無事出てきました。

車も太っているのでしょうか？

Web版にに兆基の文書が。　　7/22 up って・・・？

>>218　ワラタ

切り返すのにも、運転席でステアリング回すことも出来ない罠

age

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-154.htm

＞「サブカルチャー」という言い方もすでに過去のものになり、
＞いまでは喚起力を持たないことばになりましたが、
＞かつてそう呼ばれたものとの二項対立を解消してゆく
＞80〜90年代の現場を、石原知事は見ていないでしょうね。だから、
＞フェラーリと細川俊夫をいっしょくたに考える。

細川俊夫の現場を見たい人間なんて、長木先生と鈴木と漆原くらいでしょう(ﾜﾗ
細川俊夫にカネが入って来ないとマズいので怒っていらっしゃる様子です。みんな全文読んでね。

細川は武満以上の観光ジャポニズム作曲家。
わび、さび、禅、書道、俳句、漂泊、隠者、瀬戸内の箱庭的自然、被爆都市ヒロシマ・・・・・・・・・・・・・・
陳腐なイメージで、ワンパターン音響を粉飾し、もっともらしく意味ありげにし、ヨーロッパ人をだましてる。

あんな人とつるんでるようでは、弔旗先生は信用できない。

細いと長い、痩せとデブの迷コンビってことで・・・

細い川のほとりに長い木が生えていました。ある日、長い木が細い川に言いました。
「最近、幹が太りすきだ。枝も太りすぎだ」細い川は尋ねました。
「根っこはどうなんだい?｣「それは細いままだよ」「君は病気だ。痩せ薬を飲んだ方がいい」
細い川は上流から薬を運んできました。「中国でよく効くと評判だそうだよ」
長い木は喜んで飲みましたが、次の日、枝という枝から泡を吹いて死んでしまいました。
実は中国にはえていた三ぼんの木が長い木に恨みをもっていて、痩せ薬に毒を混ぜていたのでした。
細い川は「僕の宣伝マンが死んでしまった」と悔しがりましたが、あとの祭りでした。
細い川はそれから間もなくして涸れてしまったということです。

>>223
全文読んだよ。俺には面白かったよ。

>>227
あんたがおばかさんということで

>>225
細川、長木は武満、秋山のつもりなのかな？
どっちも痩せとでぶコンビ。

>>223
読みました。
これじゃメモだね。人に読ませる文章じゃない。もっと整理できないのかね。
レイアウトも一番読みにくいようにしてあるし。少しは考えろよ。

一番ﾜﾗﾀのがこれ。
＞「スノッブ」ということばを口にするひとが一番の「スノッブ」。これは時空を越えて「スノッブ」の大法則です
これって、2chの煽りカキコそのまんまじゃん。頭わるそ…

>>225
秋山もめちゃくちゃだったが、評価した作曲家が武満だったんで
救われた。（と言っては可哀想？）

評価した作曲家が細川では、もう終わり。

しかし秋山は、音友「日本の作曲家」（だっけ？）の人選はあくまで自分
の責任だというあたり、基本的なプライドがあった。

それに引きかえ彼は、音友の企画本、「２０世紀の作曲」の“監修”を担当
したさい、信じがたい人選（日本の優れた作曲家をほとんど全て排除した
上で、細川を持ち上げた。）をした。その上、異論は封殺された。
（音友の企画本のせいか、音芸でもこの本の批判はできなかったらしい。）

大量宣伝と、異論の封殺の上に、今の作曲界と現代音楽評論がある。

> 日本の優れた作曲家をほとんど全て排除した上で、細川を持ち上げた。

日本の作曲20世紀のこと？
これは、みんな持っているよな。
人選はかなり妥当なものだと思われるが。

また、作曲の20世紀という本もあったね。

伊福部昭、松平頼則、柴田南雄、入野義朗、諸井誠、高橋悠治、藤枝守、中村滋延、
黛敏郎、湯浅譲二、武満徹、松平頼暁、一柳慧、近藤譲、佐藤聡明、八村義夫、
細川俊夫、西村朗、吉松隆

てな人達が入っていたけど。これで、優れた作曲家の殆ど全てが排除されたな
んて考える方の、優れた作曲家リストをぜひ伺いたい。単純に興味があるんだ。

渾身のいい反撃ですね(ﾜﾗ

三善が居ないんで怒ってるんですよ。三善の弟子がね。
松村も居ないんで怒ってるんですよ。松村の弟子がね。
池辺も居ないんで怒ってるんですよ。エヌキョウアワーのファンがね。

>234
激ﾜﾗﾀ。特に下の1文。
> 池辺も居ないんで怒ってるんですよ。エヌキョウアワーのファンがね。

そうか。231はＮ響アワーのファンであったか。

細川に肩入れしている長木もどうかと思うが、
>>231みたいな扇動者の存在もキモチワルイな。

随分偏向していると思いますよ。

滝簾太郎
山田耕筰
尾高尚忠
早坂文雄
山田和男
高田三郎
外山雄三

なんて作曲家はクズなんですか？細川俊夫に比べれば●倍良いと感じます。

悲惨な231がいるスレはｺｺﾃﾞｽｶ？

231は「殆ど全て」が削られていると言っているんだよ。

信時潔
清水脩
林光
原加寿子

もクズ扱いですか？長木先生？？

清水おさむとはらかずこはほんとにクズだと思う。

リストに入れてない＝クズ扱いってのは短絡的だと思うけど、どうかな？

細川がいい作曲家だと思ったことはあまり無いが、「外山の方が○倍も
良い」という書き込みを読むと、さすがに細川に同情してしまう。

團伊玖磨も入っていないんですねー。238指摘のように偏向していますねー。

この時代に不偏不党の視点などというものを想定できると考える自体イタイんですけど。
なんで、「彼自身の視点」だと割り切って読めないのかね。

238だって十分かたよってるよ。

長木の専攻はブゾーニのオペラだった。
日本を代表するオペラと言えば、「黒船」「夕鶴」。この作曲家２人が入っていない。
これはまさに、偏向。

いっとくけど弔旗が偏ってないなんて言うつもりはないからね。

ご自分が不偏不党だという自信があるからでしょう。
長木以上に偏っているだけなのに。

篠原や松下真一は入れてなかったのか？

とにかく231 は三善か松村のいまは３０代くらいの弟子だよ。まさか本人ではないだろうから。
あの本が出た当時、彼らは弔旗憎しで盛り上がった。

>>249
そういう頭の悪い煽り返しはやめましょう。

篠原は入っているって。
松下は亡くなったばかりだったからね。ああいう一匹狼的な作曲家は入りにくい
のだと思われ。

三善、松村が入ってないのは、見識というべきか偏向というべきか迷うところだ
な。

これって何の本のこと？
「日本の作曲20世紀」とはまた別にそういう本があるの？

長木は自分の頭でオペラを理解することは不可能のようだな。

器楽についても、長木が自分の頭で理解しているかどうか、がポイント。
鈴木忠志−細川俊夫−長木誠司ラインの損得だけで動いているから、
三善晃、松村禎三も意図的に外したと思われたんだろう。違うかい？

鈴木忠志−細川俊夫−長木誠司ラインは大切なポイントですね。
諸井誠、黛敏郎は（作曲家としてではなく）、プロデューサーとして権限を持ち、このラインに貢献しましたからね。
三善晃も、後にこのラインに屈してしまいましたから。
意義ある出版でしたね(ﾜﾗ

『作曲の20世紀』
OK……松平頼則、高橋悠治、藤枝守、黛敏郎、篠原眞、湯浅譲二、武満徹、松平頼暁、一柳慧、近藤譲、佐藤聡明、
細川俊夫、西村朗
不要……伊福部昭、柴田南雄、入野義朗、諸井誠、中村滋延、八村義夫、吉松隆
　　　　（こういう場合に、柴田南雄を入れないわけには行かないのだろう）
必要……滝簾太郎、山田耕筰、三善晃、松下真一、林光


『日本の作曲20世紀』（音楽芸術増刊）
完全に黙殺されている作曲家……伊東乾
完全に黙殺されている演奏団体……東京オーケストラルスクエア
　　　
　　

>>257
見識を疑う。弔旗よりひどい

「スノッブの集まりにはしたいくないそうです。」

したいくないか、そうか。

いつこの文章を訂正したいくなるかな？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

4月漆原朝子、6月アルディッティ、7月中村功、10月鈴木俊哉・宮田まゆみ、
12月川村京子、1月山根孝司……。

ここまで臆面もなく、お手盛りでお仲間さんを大集合させる「ディレクター」っつーのも
凄すぎ。　細川、即刻逝ってよし。

なんとしても「都知事憎し」ならば、ディレクター就任を阻止すりゃ良かったのに。＞長木
よほど東京では、その手の仕事を任せてもらえないのだねぇ　＞細川
　　

　　

はっきりいってひどすぎる。
細川は仲間を「臆面もなく」提案するだろうが、認める方に問題がおおあり。
そもそも作曲家をディレクターにすることが間違い

>>245
不偏不党ではなくて構わないけど、まず自分の本として問いかけるべき。
結果として、反論させない状況で本が出た訳だし。
これでは、中身よりも、メディア制覇したかどうかが、歴史をつくって
いくみたいになる。

例の本には、間宮も入っていなかったんじゃないか。

>>262
なるほど。それは同意。

>>261 認める方に問題ありって簡単に言うけどさー、派閥とか掌握していて、なおかつ
細川にはっきりNOを言える都職員なんて、望めるはずないじゃん。
むしろ、こうやって「ボクのことを認めてくれるお仲間さんしか、ボクは認めないゾ」宣言を
1000万都市でやってのける細川俊夫47歳こそ、天のいと高きところにホザンナ、って感じ。
子供生まれて性格は多少マチュアになっても、生まれついての馬鹿は治らないってか。
　　　　

"hosanna"は「いま救い給え」の意なので
ちょっとそれは違うと思う

性格は多少甘ちゃんになった？
ていうか彼自体とてもお子ちゃまです〜〜。

>>265 いや、キリスト者にしては彷徨える魂をお持ちなので、よって救いの恩寵がありますように、
ということだね(w　　あるいは、この人選自体が「証し」ってヤツだったりして?!　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　

細川俊夫の物議を醸した発言。

「ぼくの家はどこにあるの？」

>>268
文脈がわからんので
なんのことやらｻﾊﾟｰﾘ

いと低きところでホザクナ　だったりして

>>270 はまり過ぎていてｺﾜｲ。

>>267 細川俊夫ってクリスチャンだったんだ。　そのわりには声明だのマンダラだの…。
毎週日曜には教会に行ってるのかなぁ。　そのわりには品性下劣すぎ…。
権代は毎週オルガン弾きに行ってるんでしょ？　だったら権代は天国、細川は地獄だな。

すっかり細川スレ化

権代のカトリシズムは一種のマーケティングツールかと思われ。

>>274
禿同。きなくさいの一言。キャラ軽すぎるし

>>231 秋山邦晴は実験工房以来、武満が有名になる遥か以前から武満の親友だった上、
武満の「風の馬」などの作詞も手がけているよね。
すでに有名人だった細川に擦り寄っている（というかお互いに擦り寄った）長木とは、大違い。
秋山氏の見識と耳はだいたいにおいて正しかったと思うが、ただ、ここ40年間、武満ならびにその世代が
メインを延々と牛耳り続ける土壌を助長してしまった。
近藤譲以降の世代の作曲家については、西村朗を除くと、秋山は一切論評しなかったし。
　　　
「エクスムジカ」を長木が立ち上げた時、長木もなかなか大したヤシだと思ったものだったが…。
　　

もしかすると、257=　伊東乾　本人とちゃうか？

投稿時間：2002/06/23(Sun) 00:19
投稿者名：伊東　乾
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/~ito/
タイトル：ご著書拝読
野口悠紀雄先生

昨年の今頃、ビデオインタビューでお伺いしました、東京大学の伊東です。
本日は、ご高著「ホームページにオフィスを作る」（光文社）を拝読し、ご一報申し上げました。

小職は教務義務で本学文１から理３まで、毎年３００人程度の学生に、全学必修、文理共通の「情報処
理」を教えています。毎年、学生に自作問題を出させ、それをもとに「卒論型実習」のレポートを提出することを
、単位取得の条件としており、これにあたって、ホームページ環境を整えるということをさせております。

進学振り分けがないため、就学意欲に火のつきにくい文系の学生への教材づくりを工夫しております中で、
おくればせながら上記のご著書を拝読、たいへん参考になり、感措く能わず、一報申し上げました。

ちなみに、小職のカリキュラムでは、学生たちが相互に、別の学生が設定した問題について、
キーワード検索で調べることができるようになっています。これも、もとは学生の発意から始まったものです。

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g160072/search/

これら、自分のつかい勝手にあわせ、また文理の学生が互いに意見交換をして、その結果を提出論文（紙）に
反映させること、も、要件として課しております。

ご著書を通じ、また直接伺って、野口先生からご示唆いただいたことは本当に重要なことばかりで、
教務を考えてゆくうえで、もっとも強力な指針をいただいておると思っております。

どうか引き続きご教示を賜りたく、お願いを申し上げます。


伊東　乾
東京大学助教授
大学院情報学環

>278+279
激ﾜﾗﾀ
伊東乾が目を付けたなんて、追悼の曲でも構想しとるんか(ﾜﾗ

「大学院助教授」っつーから何をしてんのかと思ったら、要は「ホームページの作り方」講座なわけ？

ご自分のページの体裁はﾐｼﾞｰﾒ
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7045/

俺としては、258に激しく同意。
「257の見識を疑う。弔旗よりひどい」だね。
伊東乾vs.長木誠司と仮定すると、さすがに長木の方がマシと言うこと(ﾜﾗ
ＨＰの充実度も、掲示板のカキコの質量も全て伊東乾の負け(ﾜﾗﾜﾗ

何がどう駄目なんさ〜〜。　このあたりが落としどころじゃん？
とにかく、柴田南雄は入れたくない。　東京芸大楽理出身の音楽評論家が選ぶと、
柴田が紛れ込まないわけが無い。　伊福部はｷﾗｲ。　三善、佐藤聡明は仕方ない。
林、藤枝はカットしても良い。　間宮は……いらんかな。

>284=257
長木先生に論文指導してもらえ。すると理解できるぞ(ﾜﾗ

でも、柴田南雄はイイ作曲家だと思うけどなあ。
前衛の後追い時代はダメだとしても、その広範な知識と貯えた技術が
1970年代のシアターピースで一気に花開いた感じ。
「追分節考」と「宇宙について」を聴いてみるのがよろし。

>286
柴田南雄を入れている点も長木先生の方が上。

>>286 その二つが許せねぇんだよお！！　何が「おうむ・ぶはぁ〜〜」だ！
そういや、作曲よりもエッセー優先という態度は悠治に受け継がれておるな。

別に257が「許せない」と思っても多くの人から既に認められている＝柴田南雄。
長木の方が遥かにマシ。何を憤っているのか、257？

私のセレクション（笑）。

『作曲の20世紀』
OK……松平頼則、柴田南雄、入野義朗、高橋悠治、藤枝守、黛敏郎、篠原眞、湯浅譲二、武満徹、八村義夫、近藤譲、西村朗
不要……伊福部昭、諸井誠、松平頼暁、中村滋延、佐藤聡明、細川俊夫、一柳慧、吉松隆
必要……清瀬保二、早坂文雄、松下真一、松村禎三、三善晃、小杉武久、平石博一、南聡

注）不要に入れた作曲家を全くリスペクトしていないわけではなので、ファンの方はご容赦を。

>>289
でも柴田は今後忘れられていくでしょう。合唱のシアターピースも一時のはやりにすぎかったことは
近年の合唱界を見れば明白。

>>291
そうとは思わんが。
流行が過ぎ去ったあとに再評価が行われ、良いもの良い、という
確認作業が行われるのだと思う。
実際、合唱界に「追分」や「宇宙」に匹敵する合唱曲がそうそう
あるとも思わないのだが。

>>290
見識を疑う。弔旗よりひどい

>>290
清瀬、中村、平石以外はみんな必要だと思う。

>>292
田中信昭が死んだら忘れられるでしょう。

257が必死だな(ﾜﾗ
柴田南雄の何がそんなに君をいらだたせるのか？

>>294
全体枠で人数が決まっているという前提でやってます。
だから必要と不要を同数にしてみたの。

>>295
当間修一がいるからどうにかなるでしょう。

みなさんのセレクションはどんなもの？

『作曲の20世紀』
必要……滝廉太郎、山田耕筰、別宮貞雄、山本直純、冨田勲、原博、三枝成彰、吉松隆、坂本龍一
不要……松平頼則、柴田南雄、入野義朗、高橋悠治、藤枝守、黛敏郎、篠原眞、湯浅譲二、武満徹、八村義夫、近藤譲、西村朗
伊福部昭、諸井誠、松平頼暁、佐藤聡明、細川俊夫、一柳慧
清瀬保二、早坂文雄、松下真一、松村禎三、三善晃、小杉武久、南聡
問題外……平石博一、中村滋延

『東大の21世紀』
必要……伊東乾
不要……長木誠司

>>300
両方ともいらん。

>299
今まで出てきた輩の中で最も低劣。長木よりも伊東よりもヒドい(ﾜﾗ

>>299
こういうのを笑うと、

異論の封殺の上に、今の作曲界と現代音楽評論がある。

と騒ぎそうだが、でも、笑わずにいられない。
意図して仕掛けられた罠だと信じたい。

>299
ついでに喜太郎も入れたら(ﾜﾗ

>>305
羽田健太郎が入っていないじゃないか。田中公平も、鷺巣詩郎も、天野正道も。

299は案外マジの様子。どのように反撃してくるんだろう(ﾜﾗ

299は読んでるものや、コンサートの選び方を間違えたんじゃないのか？
でも、こういう人間って案外いぱーいいると思うな

『作曲の20世紀』
必要……須摩洋朔、兼田敏、保科洋、小長谷宗一、伊藤康英、天野正道
不要……松平頼則、柴田南雄、入野義朗、高橋悠治、藤枝守、黛敏郎、篠原眞、湯浅譲二、武満徹、八村義夫、近藤譲、西村朗
伊福部昭、諸井誠、松平頼暁、佐藤聡明、細川俊夫、一柳慧 清瀬保二、早坂文雄、松下真一、松村禎三、三善晃、小杉武久、南聡

『作曲の20世紀』
必要……新実徳英、高嶋みどり、木下牧子、鈴木輝昭
不要……松平頼則、柴田南雄、入野義朗、高橋悠治、藤枝守、黛敏郎、篠原眞、湯浅譲二、武満徹、八村義夫、近藤譲、西村朗
伊福部昭、諸井誠、松平頼暁、佐藤聡明、細川俊夫、一柳慧 清瀬保二、早坂文雄、松下真一、松村禎三、三善晃、小杉武久、南聡

299がヤケ起こしたね。実害ないから、いいかぁ(ﾜﾗ

>310
>>308-309は良いネタだね。これを読むと、>>299もネタだったような気がしてくる。

このスレで長木を叩いてるヤツと長木とのあいだの距離は
広い世間から見ればほとんどないに等しい
同じアナのむじなということがよく分かりました。

>>311
やっと分かったのか。

だって、>299みたいなことを真顔で言っているヒトって、沢山いるんですもの。
別宮貞雄ｾﾝｾｲとか。。この人の「ピントの外れた頭の良さ」には、勿体無いと思う事しきり。

＞３１２
「高本、今倉、伊東と長木は大差がない」か。Web同人誌発行している電波だもんな(ﾜﾗ

２３１だけど、「ほとんど全て・・」は、誤り。

「一人欠けても、見取り図が成立しない作曲家が、何人も欠けた」
とでも書けばよかったかと思う。
仮に、載った情報が全てまっとうでも、それが、見取り図の
はたらきをするのであれば、不可欠な情報が欠けていれば
問題だというつもりであった。

その後の書き込みが、ずっと的確に問題点を指摘したし、
ほとんど加えることはない。
あと、不可欠なのに欠けていると思うのは、矢代。
残念ながら、池辺は考えていなかった。

いずれにせよ、たしかに誤りは「悲惨」であった。申し訳ない。


すごい書き込みの量でおどろいた。

いいじゃないか、２３１。
長木先生も長木先生叩きもこれだけ真剣に腹割って討論できたんだから。
２３１がいなかったら、これだけの質はこのスレに起こらなかったしな。

２ちゃんクラ板＞長木掲示板＞＞＞＞＞＞＞＞伊東掲示板

もはっきりしたことも意義高い書込みだったと思うぞ。

どなたか、伊東スレ過去ログきぼんぬ

わざと変なカキコして荒らそうとするのはやめな

>>319
このスレのほとんどが変なカキコだと思うが。
何が言いたいのかさぱーーーーーりわからんち

>>320
なんだ。分かって書いてるﾔｼもいたのか（ｗ

いい長木は死んだ長木だ。
Good CHOKI is Dead CHOKI.

謂れ無き誹謗です。

　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　＠　 .l
. 　 　 r‐.v=====l　　＠ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . / 　　アサピー長木です、ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

長木のＨＰにＣＤのジャケ写がたくさんあるが、著作権を踏みにじっているのか？
著作権違反のコピーを学生に奨めていたが、自分でも大量に実行中か(ﾜﾗ

レコ芸の写真には、たぷたぷのお腹が写ってませんでした。
後頭部がちょっとだけ。。。

著作権の問題か？！

長木誠司が好きなのは
１．ドイツ
２．戦争

この２つが朝飯よりも好きなことは明らか。
出典　ttp://www.exmusica.com/editor/

ジャケ写は慣習的に著作権侵害にならないんだよ
世界のどこでもそう
あのディズニーでさえ文句言わないんだから

長木先生、ご指導ありがとうございました。

健気だよね、長木さんって。　尊敬。

こんなのを作ってみますた。
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%92%B7%96%D8%90%E6%90%B6%81A%96%7B%93%FA%82%E0%83J%83L%83R%82%B2%8B%EA%98J%97l%81I

>>332 長木先生が脳血栓で倒れます

>>328

黄色いサイトでそんなこと言って弔旗ｾﾝｾを叩いてたけど、
あんたﾀｶﾓﾄか？

>333
何で？

>>332 >>335 今更だけど〜…ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

長木先生、何で多くの学生にドイツ語不可付けるのですか？

http://www.ne.jp/asahi/mattun-hp/freedom/gallery/R3_temp.swf?inputStr=%92%A2%8A%F8%90%E6%90%B6%81A%83e%83B%83%80%83%7C%94%8D%82%AF%82%DC%82%B5%82%BD%81H

>>338
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8F%E3%96%EC%83N%83%8A%83j%83b%83N%82%C5%C1%AE%B7%C1%AE%B7%90%D8%82%E8%82%DC%82%B7%82%BD%81B

338と339貼り付けたヴァカ。
ウザいからあっち逝け。
自分の言葉で何もできないあわれなヤツめ。

>>340 ひょっとして図星？　(ｷﾞｬﾊﾊ

>341
お前１回滝に打たれて人間直せ！
下らないヤツ相手にしたのでsage

どうやら本気で図星だたそうです・・・
それともまだ費用積み立て中かと・・・

ｶﾜｲｻｳ・・・

閑古鳥の掲示板が、、、

>>345 どうやら、「見向きもされないページ集」リンクへのお誘いみたいね。
サイト名が「閑古鳥の部屋」ということで。　新手の煽りかと思って、ﾁｮﾄﾜﾗﾀ。

閑古鳥様、ジョーク好きでしょうか？。冗談通じますでしょうか？。
何を隠そう、ち○こ隠そう、

殴るぞボケ。 長木のチンポを包丁でちょん切るぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　__--￣
　　　　　　---------------------------------　　。長木　誠司------------
　　　　　　　_______-----------------￣￣￣￣￣　　　　￣￣----_______
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　　/　 |　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　　/　　 |　　　＼　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　 /　　　|　　　　＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |　　　　　＼
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　　|　　　　　　＼
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,/ 　,ﾉ　　∧、∧、∧、∧、∧、∧、∧、∧、∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/|　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/ |　＜　宇宙のかなたまでとんでけや
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　/　|　＜、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿つ )　　∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨＾∨

>>301 伊東乾さんって、神原音楽事務所専属なんですね。存じ上げませんでした。

ﾁｮｷﾁｮｷ先生。掲示板ほったらかして夏休みですか？

どっかいっちゃったんでしょ

ていうか、もう飽きたんでしょ

そんな言い方をしなくてもいいんじゃない。351、352、353。
単に車が車庫から出せなくて帰宅できないのかも。
お気の毒(ﾜﾗ

先日、元帰徳書房の林口さんに電話したら、林口さんが東郷青児の個展を見に
行った時、東郷が日本画壇のドンにノシ上がる前の、画風が少女像に変る前の
作品は本当に素晴らしかったそうです。弔旗先生が本格的に堕落したのも、
船山隆の後釜としてレコ藝の現代音楽欄担当になってからですからね。


・・・と言われないようにｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ下さい。

これ以上に墮落したらいったいどうなるの？

>>317
＞いいじゃないか、２３１。
＞長木先生も長木先生叩きもこれだけ真剣に腹割って討論できたんだから。


ﾅﾆｹﾞﾆ　ﾜﾗﾀ

どれがご本人だかよくわからない。

都合よく歴史をつくろうみたいなことに問題があったんじゃないか。
どの作曲家を選ぶべきか、とは少しちがうんじゃなかったか。
腹割る段階じゃない。

しかし、朝日もレコ藝も、とはさすがとしかいいようがない。
　　

　　　　　　　　　　　__. -‐- ､...__....._　　　　　　　 　ヽ ｰ-‐'^ー‐'`ー‐'`ー-‐'`ｰ‐∠／
　　　　　　＿.. -‐''_..-- ､　 ｀､ヽ`､ ｢ｿ-┐　　　　＿）　　　　　　　　　　　　　　　 （__　 　 .. ┐
　　　　　　二=‐'''　 _. -ﾉ´｀￣｀`''‐-‐ﾍ/L　　　　　 〕　　異　義　な　し　！！　 〔 ,. ‐'´　ノ
　　　　　　＞‐ _..ニ -‐(　^ｰ-､..._、 _,...}ノ　　　　 ∠ _　　　　　　　　　　　　　　. -''´ 　.-'´
　　　　　　`ｰZ. へ　_r'´　il て)`　 L.,,_{ｿ　　　　　　　 )-‐-v-‐-v-‐‐-v-ｰ.／　　_r‐'｢`r､　　ビッ
　　　　　　　　ﾐ{ ^! !i　　　　￣　 __｣　 l　　　　　　　 ´　　　　 　　 , -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　　　　　　　 `iｰ┐　　 　,. -―-、　l　　　　　　　　　　 　_. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ ノ ノ
　　　　　　　　 ｜　!､ 　 　{ ´´￣7　/　　　　　　　 _.. -‐''´　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
　　　　　　　　　|　　 ＼.　 ヒニ､/ /-ｧ''´￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
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　　　　　　　/　ヽ,　　　　／ |　 l　 l 　 ′　　　　　　　　　　　　　　 　:::::_: -‐'"´
　　　_..　-‐ﾅｰ-rへ　 ∠..＿l　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　::::_: -''"´
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf


さいたま市民Saitamanerの、長木先生に捧げるフラッシュです☆
　　

>>318 遅ﾚｽ　ｽﾏｿ。

伊東乾助教授　＃１　（名ｽﾚ！）
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020946264.html
伊東乾助教授　＃２
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10199/1019918294.html
　　　　

>361
ゴルァ、＃１は変なところに着くぞ、ワレ！

伊東スレNo.1はこちら。
http://music.2ch.net/classical/kako/999/999614141.html

ナクソススレからの転載ですが　答えをおながいします

＞ところで閑古鳥や功呆は外盤のライナー書いたことあるのですか?

>364
あるにきまっているだろ！

どこの国のなんというレーベル？

>>365
コーホーが外盤のライナー、横文字で書いたら信者狂喜の大ニュースでしょうが、そんな話きかないけど。
ほんとか？

閑古鳥先生はドイツ語教師でドイツ音楽専門の音楽学者なのに、ドイツ語の論文は一本もありません

ウソ？
マジ？

>>368
それはあるよ。

>>370
長木先生、ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!!
いやぁ、早い早い・・・

>>370
「それ」というのは、独語論文がないという事実のことですか？

>>372 長木先生に失礼なことを言う不逞の輩は、この沼野が成敗してくれる！

けっきょく、長木先生は海外ではシロートとかわらないということでよろしいか？

独語論文はあるんだ。おめえらうざいんだよ！

>>375
ほ、本人？

>>375
ドイツ人は誰も読まないドイツ語論文でしょ？

>>375 「独語論文」＝「ひとりごと論文」

長木誠司東大ビブン芋助教授

>>379 俺に言わせれば、これこそ長木先生のｶｷｺだと思うね
自分に対する都合の悪い批判を、ｷﾁｶﾞｲの言いがかりと同列に置くために
ちょっとした悪知恵だけ、すごく頭が回る人　　御苦労様です

>>379-380
この二つセット、というのが正解？
何がなんやらわからんね、もう。別にどうでもいいが。

林光さんに対しては、なぜか甘口な長木さん。
あの目で見つめられたからだろうか?

>>380
＞ちょっとした悪知恵だけ、すごく頭が回る人

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝであろうとなかろうと、これはそのとおりれす
だからこそ、朝日新聞を足掛かりに内容のがカラッポなのに政治力をつかんだのれす

根拠なき誹謗です。

>>384
根拠は、このスレをよび過去スレに山のようにあります
とりあえず、すぐ上にあるドイツ語論文や海外からの文章の依頼の有無を
反論があるなら、おながいします

>>384
　　長　木　、　必　死　だ　な　（藁

>>385
スレが根拠....(爆

>>387 Gute Nacht, Herr Tschoki.

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜これまでのまとめﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

長木先生は海外からの論文及び原稿の依頼は一度もあったことがない
ドイツ語の論文さえ書いたこともないようだ
日本国内では政治力をフルに利用している
自己保身の手口は天才的
特定の対象には評が甘い

>>389
たいへんよくできますた。
「秀」あげまし。

長木から「秀」もらっても価値が、、、（以下略）

>>345 >>346 >>347
閑古鳥掲示板へのｶｷｺ、いつのまにか管理者削除になってますた。
管理人さまはジョークが分からない方みたい。

あれをジョークと呼ぶ品性がわからん
弔旗叩きのお里が知れる

>>393
まあ、そんなに言うなって。荒れるから(藁
2ちゃんを見ていること自体でお互い様なわけだし。

>>394
393は弔旗本人か子分だろ　ほっとけ

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

負けるな長木一派!!　ウフフフフゥ〜♪

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

さいたま　その２
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama3.swf

>>399かなり先鋭的な作風ですね。

久しぶりに来たら、かなり閑散としてますね。

>401
謂れ無き誹謗。

シライシ・ミユキを視たとき、オノ・ヨーコに似てるんで・・・・・

>>403
小野洋子に対する、謂れ無き誹謗。

本当に軍国時代の日本とドイツが好きですね。

>今年はとりあえず長年の懸案だった旧満州に行ってみることにしました。
>大連から入って瀋陽（旧奉天）、長春（旧新京）、ハルビンと進み、

あれ、ほかのところじゃブサヨぶりを振りまいてるのに
なんで？

旧満州は日本に居られなくなった左翼の巣窟ですた

http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-156.htm
＞今回、溥儀が拘留されていた撫順には行かれず、それゆえに村民3,000人虐殺の現場も行けませんでした。
＞ちょっと離れた柳条湖の9.18記念館も（巨大な展示を見るためにかかる時間を考慮して）行けませんでした。
＞あと、ハルビンでは731部隊跡も、やはり市内からだいぶ離れているので断念。


だんだんと、化けの皮がはがれて来ましたね。


＞大連やハルビンのユーゲントシュティル、長春の偽満関東軍司令部とか偽満国務院といった、和洋折衷様式等々。
＞それらが現在、どのように中国の生活に活かされているのか、あるいは滅びようとしているのか。書物ではいくら
＞でも読めるのですが、肌で感じたいと思っていました。ことに、後者は旧関東軍司令部が吉林省共産党中央委員会
＞として使われているなど、どうしてそんなことが心情的にも可能なのか、長年不思議でたまらなかったので、
＞その様子を見てみたいと思っていました。


満州国にわざわざ「偽」をつけて、悦に入っている馬鹿。
長木誠司といい高橋哲哉といい、そこまで中国共産党に忠誠を誓いたいですか？(w
日本国の国家公務員として、誠に不適任です。
可及的速やかに、清華大学なり金日成総合大学なりに御移籍下さい。
　　

ホントかよそれ！（ﾟ○ﾟ；）

>>408

まぁ、満州国はまぎれもない「偽帝国」だけどね。
世界の大半が承認してなかったんだから。

>>408
現地に行けば、そういう看板が出ているんだからしかたない

>>410 　｢まぁ、日本海はまぎれもなく東海と呼ぶべきだね。韓国から見れば東にあるんだから」
>>411 「現地に行けば、日本海は東海、竹島は独島と呼ばれてるんだから、しかたない」

ところであなた、どこのスレの２３５？

>>410
詭弁にもなってないよ、長木先生！
「世界の大半」は今でも、満州国はそのまま｢満州国」と呼んでるぜ。
わざわざ「偽」満州国なんて呼称しているのは、中国共産党とそのシンパだけなの。
満州国自体を承認するしないの問題じゃないんだよ。
ついでに教えといであげるけど、満州国を承認した国はローマ教皇庁、イタリア、スペイン、デンマー
ク、ポーランド、ハンガリー、スロバキア、ルーマニア、ドイツ、国民政府（汪政権）、サルバドル共
和国、ドミニカ、内蒙古、ブルガリア、フィンランド、タイ、ソ連などなど（もちろん日本も）。
また、アメリカ、イギリス、オランダ、フランス、ベルギーなどの後の連合国側は、領事館を置いていた。

>>411
えええっ？
｢現地に出てる看板・掲示」をそのまま採用・信用しちゃうの？　あんたそれでも本当に人文学者？(爆
よくそんな幼稚なオツムで研究者がつとまるね〜。　博士論文もその調子でデッチ上げたのカナ？
そのぶんじゃ、平頂山殉難同胞遺骨館やら撫順戦犯管理所やら「九・一八」歴史博物館やら
侵華日軍第七三一部隊罪証陳列館やらに展示してある｢支那勘定」の被害者数なんかも、
まるまる鵜呑みにしちゃうんだろうな。
労組や日教組と一緒に、いつまでも基地害左翼・中国巡礼してなさいってこった。

先生、特殊な信念や事情がないかぎり、偽満は使わない方がいいですよ。

「偽満」云々は史跡の固有名詞なんだろうから
仕方がないでしょう。中国にあるのだから
中国が決めた名前に従うのはごく常識的。
レニングラードが聖ぺテルブルクに戻ったのと
同じですよ。

竹島・独島問題は、両国の主張が対立して決着
を見ていない問題で、それと満州国をいっしょに
するのはおかしいね。

日本では旧満州と呼称するのが慣例で、偽満と使うと
中国の代弁者か偏向左翼とみなされます。
>>415　筋論ではすまない、書き手の思想判断までされてしまう重い問題なのです。

>>416 基地害には何を言っても無駄

>>416
筋論が通らないのなら、筋論が通らないこと
自体を問題にすべきではないのかね？

＞「偽満」云々は史跡の固有名詞なんだろうから
＞仕方がないでしょう。中国にあるのだから
＞中国が決めた名前に従うのはごく常識的。


「偽」などという露骨にイデオロギッシュな語がひっついているのを、
「仕方がない」「ごく常識的」などと言ってのける貴方は、
偏向左翼に確定です。　恐らく御自分では余り自覚なさってないでしょうけど。

ところで、そこまで「中国が決めた名前」に執着なさるなら、
「江沢民国家主席」って中国語で発音出来ます？　(w

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>419
ジァンツーミングオジアジューシー

>>418 ほとほと阿呆やね。
416が「筋論」などと、優しく遠まわしに言ってくれている間に、とっとと引っ込め

＞満州国を承認した国はローマ教皇庁、イタリア、スペイン、デンマーク、
＞ポーランド、ハンガリー、スロバキア、ルーマニア、ドイツ、
＞国民政府（汪政権）、サルバドル共和国、ドミニカ、内蒙古、
＞ブルガリア、フィンランド、タイ、ソ連などなど（もちろん日本も）。

４１３はチョットおかしい。
これのどこが世界の大半なの？米英を含む残りの全てが非承認ってことじゃん。
おまけに承認国に汪政権まで入ってるよ、そんなの国家のうちに入ってないよ（笑）
４１３の思想がよくわかる。
真面目に書いてるから余計おかしいんだよ。

>>413
＞「世界の大半」は今でも、満州国はそのまま｢満州国」と呼んでるぜ。
＞わざわざ「偽」満州国なんて呼称しているのは、中国共産党とそのシンパだけなの。

嘘ばっかり書くんじゃないよ(笑)
アメリカの戦争博物館行ってみなよ。
日本の「操り人形の帝国」って書いてあるよ。
「満州」なんか一言も書いて無かったよ。

質問があったらどうぞこのスレに遊びに来てください
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>419
421に発音書いたんだが合っているのか間違っているのかはっきり述べよ。
まさか君は発音できないのではないだろうね。

>>424
満州国が傀儡国家であったというのは当たり前の歴史認識です。
日本でも普通です。正論、諸君でも、それを否定するのは困難でしょう。
しかし偽満というと、これは中国の作った特殊歴史用語なのです。
「」つきで使わないと、中国の歴史観を受け容れたことになるのです。
偽満という言葉につきまとう戦後中国の反日的歴史観がこみで入ってくるのです。
そのへんの区別が分かりませんか。
偽満と傀儡国家は同義だから区別の必要がないというのなら、
これはもう仕方ないですが。

千島列島から南千島だけ別個のものとして除外してるのは日本だけだってね。

＞満州国を承認した国はローマ教皇庁、イタリア、スペイン、デンマーク、
＞ポーランド、ハンガリー、スロバキア、ルーマニア、ドイツ、
＞国民政府（汪政権）、サルバドル共和国、ドミニカ、内蒙古、
＞ブルガリア、フィンランド、タイ、ソ連などなど（もちろん日本も）。

枢軸国の同盟国や傀儡政権がｲﾊﾟｰｲ!(ﾜﾗ

>>423 話をすりかえているのは貴方。　413は、承認した国々を列挙しただけであって、
｢よって満州国を、世界の大半が承認した」とは書いていない。単に、「世界の大半が承認してない、という言い方は
おかしい」と指摘しているだけ。　こういう議論のすり替え方そのものから、実は423の思想こそ「よくわかる」。
貴方にとって｢世界の大半」とは、祖国・日本を含まない、連合国側なんですねえ・・・。
>>424 原爆写真展さえ一度も開催させない軍人会が存在するアメリカの、「戦争博物館」の
展示ですって？典型的だね。
アメリカの歴史学学会での、満州国に関するコンセンサス・・なんて言うだけ無駄か。
>>426 煽りにﾏｼﾞﾚｽして、一人芝居している椰子ﾊｹｰﾝ。ついでに４声、全部書いてみて。
>>427 異論はあるけど、とりあえずいいや。

>>428=>>429=ID:NIXkjPc1
馬鹿左翼と呼ばれるのは、よほど弔旗ｾﾝｾの逆鱗に触れたようです(ﾜﾗﾜﾗ
イーエックスムジカ原稿料不払い問題でも、ここまで熱入れて反論しておられませんでしたが(ﾜﾗﾜﾗ

353 ：名無しの笛の踊り ：02/08/27 18:44 ID:???
今週もきちんと更新された　from editor　だが、
これっていわゆる「編集後記」とか「編集部から」みたいなコーナーぢゃないのか？
つまり、アップ済みの原稿に未だにリンクを貼っていないいいわけとか、
まだ（無料）原稿が執筆者から届いていない理由とか、返金の遅れへの言い訳とか、つまり
編集部（営業部含む）から読者（？）にインフォメーションするものではないのか？
今のような中途半端な論文まがいコラムを掲載するならば、タイトルを

「長木誠司の　どこからも書いてくれという依頼がこないのでここに書きま〜す」

にしたほうがよいと思うが？
でも、それなら自分のＨＰに書けば済むじゃん！

このスレ賑わってるね

>>430
＞貴方にとって｢世界の大半」とは、祖国・日本を含まない、連合国側なんですねえ・・・。

ん？何かおかしいぞ？
満州国が世界的に承認された国家であるか無いかということは、
「祖国・日本」を含む・含まないなんか全く関係ないよ。
こういう議論のすり替え方そのものから、実は430の思想こそ「よくわかる」(笑)

つーか、満州国が正規の国家っていう考えそのものに無理があるよ。
そんな考え、２ｃｈ以外のどこで通用するの？

長木先生も、難しいところに興味持ってしまいましたね。

これからの先生の著作を期待しています。

>>433
みんな満州が大好きですから

うちの爺さんは満州で命以外のすべてを失った。
満州逝ってよし。

昨日午後半日（反日じゃないよ）で２９レスか。
書いた学生には「秀」を与えるので各自秋季に申請するように。

>>438
失う前にいい思いをした筈だが。自己責任です。

>>434 わざわざ浅岡氏の名を騙るとは、弔旗先生も手の込んだことを（笑

http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-156.htm
＞ことに、後者は旧関東軍司令部が吉林省共産党中央委員会
＞として使われているなど、どうしてそんなことが心情的にも可能なのか、長年不思議でたまらなかったので、

http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-157.htm
＞日本人（街）なんて、それこそ忌み嫌われても仕方ないと思うのですが、



中国様に憎まれたくて憎まれたくて、仕方がないんですねぇ。　よしよし。
　　　　

>>442
このセンスでは、アジアのことは仕事にしない方が身のため

長木誠司・行動原則その�A――批判されると、事実を「反論→曲解または誹謗中傷」等と捻じ曲げ、
弁証法の善し悪しだけで相手を屈服させる。弱い立場の学生に向かって、「具体的に言えないなら、
性犯罪自体が存在しない」なる論理を行使する（性犯罪常習犯の常套手段）。

>>419
＞「偽」などという露骨にイデオロギッシュな
＞語がひっついているのを、
そんなことに目くじらをたてるほうがよほど
イデオロギッシュかもね。
４２７氏もいうように「満州国が傀儡国家で
あったというのは当たり前の歴史認識」なの
だし、「偽満と傀儡国家は同義だから区別の
必要がない」というのもそうでしょう。
いまの中国が反日感情を政治的なカードとして
使うことについてはいくらでも批難できるけど
満州国が反日感情の淵源になったことについて
中国人を批難できる立場にはないでしょう。

＞ところで、そこまで「中国が決めた名前」に
＞執着なさるなら
別に執着していません。当り前のことと思って
書いたまで。執着してるのはむしろあなたの
方でしょう。

尊敬する浅岡さんの名を騙るヤツは許さん！

>>445 これ以上、彼が墓穴を掘って泥沼に沈んでいくのは、見るに忍びない

RE:理論は作品があってこそ!?追加　投稿者：marels 　投稿日： 8月13日(火)03時45分54秒
日本の「音楽学」って「超レベル低い」というのは、MARELS的にすこし訂正しときます。
さてさて、ドイツ語なんですが、メジャーな「長木誠司」さんは、「超レベル低い」です。ダメです。
日本語も「何書いてるかワカラン」です。『２０世紀の作曲２』のラッヘンマンの紹介は、プライト
コップフ社のウスッペラなパンフレットちょこっと斜め読みしただけ。ウソばっかり書いてる。トホホ。
若手では「沼野雄司」さんは、英語すら「怪しい」ですネ。ドイツ語、フランス語は全然出来ないクセに
「戦後の前衛音楽が専門」だそうで、論文読むとムカツクので気をつけましょう。アハハ。ではまた。
GOOD LUCK!!!!!

これ、何のコピペ？

445は御本人様ですね。

>>450 どう考えてもそうだろ。　行間から脂肪が滲みでてるもん

240 ：名無しの笛の踊り ：02/08/26 21:50 ID:???
長木誠司氏も芥川作曲賞に行ったらしく、いろいろ講評なさってます。
http://www.exmusica.com/editor/index.html
毎度ながら毎度のごとく、サントリー・サマーフェスティヴァルの選定者を
ボロクソにこきおろしておられます。武田明倫が大嫌いなんだね。（武田の他は誰？）
ついでに、小松一彦の指揮にも文句をつけてました。
サントリーも早く長木に仕事やりなよ（藁


245 ：名無しの笛の踊り ：02/08/27 01:21 ID:???
「スペクトル楽派的な音響を巧みに採り入れていた」
「彼女にしてはかなりストイック」

作品について触れた部分が↑これで全部というのが驚く。
こんなの論評といえるか？


246 ：名無しの笛の踊り ：02/08/27 02:34 ID:???
>>245
それ以外が、あの延々とした無内容な長広舌というのも、オドロキだね。
彼は毎年芥川作曲賞はﾁｪｷは入れてるみたいね。


247 ：匿名 ：02/08/27 06:05 ID:OzE10vrS
武田明倫のほかに池辺晋一郎、岩井宏之、船山隆、松村禎三、湯浅譲二、丹羽正明が実行委員ですってよ

249 ：名無しの笛の踊り ：02/08/27 14:12 ID:???
>>247 確かに毎年８月になると、閑古鳥の部屋でサントリーサマーフェスの
悪口を書くのが定例行事になってますね。
東京芸大では長木は船山門下だったし、湯浅はミュージックスケープつながりもある。
松村・丹羽・岩井は関係なさそうだから、残りは池辺と武田か。　
ああ醜い醜い。　頑張れ武田明倫！！

251 ：名無しの笛の踊り ：02/08/27 14:48 ID:???
>>250
＞オリジナルな音世界
長木の記事みてると、＋α（個性？才能？）
なんて書きぶりで、その面をあまり評価し
てるように見えなかった。

長木は「スペクトル楽派の導入が日本では
遅れていた」云々と書いてるけど、そんなに
導入されなきゃいけない、あるいは遅れて困
る性質のものだったのか？

そういえば、長木は武満論集の中でも、
武満が新複雑主義やスペクトル楽派などの
欧州での新しい（？）うごきについて評価
しなかったことに文句をつけていたっけ。


253 ：名無しの笛の踊り ：02/08/27 16:43 ID:???
長期って相変わらず、自分に仕事回さないけりゃけなすわけね。
サントリーも、親日フィルも長期とは縁ないところだもんね。
あの人ってデシャバリなの？

弔旗CD評より

>先シーズンで音楽監督を降りたマズアの、NY時代の遺産。ドイツの古豪指揮者だけに、
>新旧取り混ぜたプログラムを披露していたわけだが、それをバランスよく10枚に収め
>ている。《マタイ受難曲》や《荘厳ミサ曲》、第９交響曲といったまさにお得意もの
>から、オネゲルの《火刑台上のジャンヌ・ダルク》といった、彼自身は得意と思って
>いるのかも知れないが、けっこうダルな演奏、ヘンツェの交響曲第９番のような、ド
>イツ系の話題作、そしてカンチェリ、グバイドゥーリナ、タン・ドゥンへの委嘱作ま
>でが網羅される。ことに、委嘱作はなかなかの聴きものだ。ゲヴァントハウス時代から
>三木稔に委嘱したり、と国際派を自認していた（ちょっとはずれた国際派？）


三木稔氏への、謂れなき誹謗。

「満州」は一体誰のもの（何処の国の領土）か？　この単純な質問に皆さんは
どの様に答えられるでしょうか？　もし、あなたが、「満州」は「中国」
（支那）のものである、と答えられたとしたら、それはあなたの「満州」に
対する認識（見方）が浅いと言う事になります。と言うのも、「満州」が
支那の正式な領土（実際には「正式」では無いのだが）に編入されたのは、
1949（昭和24）年の「中華人民共和国」成立以降、つまり、「中国四千年」
と称す支那の悠久な歴史の中では、文字通り「つい最近」の事なのです。

支那が「満州」を領有した歴史は一度たりともありません。又、「満州国」
建国以前、既に多くの支那人が「満州」の地に住んではいましたが、彼らが
清朝による封禁策を破って移住した不法侵入者とその子孫、内戦を避けて
流入した難民（流民）であった以上、現在の支那が、


「満州国」は、日本が「中国」の固有領土である満州を軍事占領・分断して
作り上げた「傀儡国家」である

と言う主張に正当性はありません。むしろ、終戦の混乱の中、康徳帝（溥儀）
の退位によって崩壊した旧「満州国」が領した広大な土地（独仏両国
に匹敵する面積）を併合した支那が、その正当性を裏付ける為に叫んでいる
欺瞞、それが「満州は中国固有の領土である」と言う主張であり、「満州」と
言う地域名を「中国東北部」と改称し、「満州」と言う語を禁忌とする事で、
「満州」（に存在した国であり民族）そのものを、歴史の中に風化・埋没させ
ようとしているのです。

>>455
そのとおりです。中共にとって満州はチベットと同じです。ただ満州族の漢族化が清朝時代に進んでいたことは考慮すべきでしょう。
彼らは政治的には漢族を支配しながら、文化的には漢族に侵掠されていたのです。だから簡単に呑まれてしまい、
今では漢族の支配に満足していると言っています。言語を失ったのは致命的でした。
しかし、だからといって満州国が傀儡国家だった事実は動きません。それは中国とは関係なく、満州国が日本人官吏と日本軍に支配されていた事実から、
そうだと言えるのです。現在の日本も米国の傀儡と言えなくもありません。しかし日本政府の高級官僚に米国籍の白人は居ません。
しかし満州国の高級官吏には日本国籍の日本人がたくさん居ました。これでは百歩ゆずっても傀儡です。
満州に行った日本人は国籍を捨てるべきでした。日本が負けたからといって、のこのこ日本に帰ってくるのが間違いだ。満州で全員玉砕しろ！
しかし満州国にはそもそも国籍法がなかったのであります。こんなことでは駄目だ。ふざけている。バカバカバカバカ、バカ野郎！
満州国バンザイ！　張景恵総理バンザイ！　

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜これまでのまとめﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
長木先生は海外の雑誌に書いたことがまったくない
なぜならドイツ語の能力はじつはかなり怪しいから
お金をくれないところは露骨にケナした批評を書く
サン鳥ー財団、親日フィルがこの被害にあっている
そのかわり長木先生は金と権力をくれるところには
徹底的にこびへつらいます。朝日が喜ぶなら、中国
様の政治的主張を擁護しに、どこでも出かけます。

>457
ギャハハハハハ
当たってるじゃん！

http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-158.htm

そして、持ってきたビンに、足下に置かれたポットからお湯を足して携行する。
いわゆるお茶の水筒ですね。なかには、もわっとしたお茶の葉っぱが入っていて、ちょっと見た目も独特。
飲ませもらいたかった...。

>飲ませもらいたかった...。

これは何と言う中国語の直訳なんですか？こなれていないので原語不明瞭なんですが。

>>448
ぬまのはしぬまで　ちょうきのこぶん
ちょうきはしぬまで　としおのけらい

としおってだれですか

いつも同じような名前が踊ってますね。
みんな仲良し？

>> 細川だろう

ここでの満州国論争は、結局、日本の傀儡
国家だという結論になったのかな？

>>464
ろんそうはともかく、ちょうきはあさひがおかねとめいよをくれるので
あさひがよろこぶようなことをかいているだけです

＞456
＞満州に行った日本人は国籍を捨てるべきでした。日本が負けたからといって、のこのこ日本に帰ってくるのが間違いだ。満州で全員玉砕しろ！

満州生まれの小澤征爾はど〜するだ？

長木誠司助教授は、本当は満州が好きなんですね(ﾜﾗ

http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-158.htm

>やはりここは、古き満鉄の夢を見ながら、

いや、長木だけじゃなくて、あれだけ複雑な
歴史的経過をたどったエリアだもの、ちょっと
歴史に興味があれば、ひきつけられても当然
と思うけど。

>>466
今からでも遅くない
満州の土になれ

満州よいとこ

弔旗信者ﾊｹｰﾝ!

>大連から、今回の東北の最終地ハルビンまでは900キロ余りですか。これをそのむかし、興亜の先駆、
>満鉄の誇る「特急あじあ号」は蒸気機関車ながら13時間で結んだ。で現在は、というと、約12時間...。
>う〜ん、鉄路局はこの半世紀間いったいなにをやっていたのか...というような疑問は
>即刻捨てましょう。無意味です。


そうです、中国様に都合の悪いことは即刻忘れましょう。無意味です！

なぜ無意味なのか。小一時間（以下略

生半可な態度であの時代の研究を始めようと思わないでほしいね。
わかった気になられるだけでも嫌だな。
いまのところ真摯な態度が感じられんのは漏れだけか。

研究を始める気なのか

長木誠司氏の思想・信条など、私にとってどうでも良いことです。
朝日新聞的中国シンパ、北朝鮮シンパ、大いに結構。
しかし、

>えええっ？
>｢現地に出てる看板・掲示」をそのまま採用・信用しちゃうの？　あんたそれでも本当に人文学者？(爆
>よくそんな幼稚なオツムで研究者がつとまるね〜。　博士論文もその調子でデッチ上げたのカナ？
>そのぶんじゃ、平頂山殉難同胞遺骨館やら撫順戦犯管理所やら「九・一八」歴史博物館やら
>侵華日軍第七三一部隊罪証陳列館やらに展示してある｢支那勘定」の被害者数なんかも、
>まるまる鵜呑みにしちゃうんだろうな。


この413氏による、「外国人の言うことなら、検証せずに鵜呑みにする」長木氏の基本姿勢は、
たしかに学者として大問題だと思います。
長木氏の数々のエッセー・論文のタネ本が、ドイツ語圏の音楽学雑誌であることは
皆さんも御存知かもしれません。　ともあれ、
彼は日本を代表する音楽学者と目されているようですので、これは由々しき事態です。

もし満州や朝鮮の問題を取り上げようとするなら、
余程の教養としっかりした史観が必要。

観光程度に留めておくべきとご忠告申し上げる。

>>476
＞彼は日本を代表する音楽学者と目されているようですので、

ど、どこで？日本で？どっかの国で？中国で？
それとも朝日新聞内で？

>>477 つまんねぇこと言って、漏れ達ヲッチャの邪魔すんなｺﾞﾙｧ！

>>479
おめえがつまんね

中国では、けっこう撮影禁止の場所に案内されました。警備上・軍事上の重要施設はもちろんですが、
>意外だったのは寺院のなか。ヨーロッパ的な感覚だと、フラッシュをたかなければ撮影は自由なので
>すが、中国では霊のある空間を写すのはよくないことのようです（すみません、常識なくって...）。
>ハルビンでは、例のギリシャ正教の寺院のなかをパシャパシャ撮ってしまった。もう寺院としては使
>ってないものだったので、いいのかと思いましたが、ホントはだめだったようで、気が付いてからは
>そそくさと出てきました。注意しましょう。


唯物論の国に、「霊のある空間」って一体。。。
もう滅茶苦茶。

>>452
>武田明倫が大嫌いなんだね。
そうなんだ　センセーのいつものパターンからすると
メーリンは、自分と似たような商売仇のくせに、作曲できるし、あっちは作曲家との
つきあいもそこそこあるから、それが我慢できないんだろうな
「あいつがやってることはオレの仕事の侵害だ」くらいに考えてるんじゃないの

長木先生、風呂上りに扇風機でｹﾂ穴乾かすのやめてください。

>482
謂れ無き誹謗。長木も細川俊夫（作曲家）と仲良く美味しい汁を吸っています。

美味しい汁とは何？

de?

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　長木誠司
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

長木先生に対しても、本当にご迷惑をお掛けしてきました。恥ずかしい限りです。
穴があったら入りたい、縄があったら首を縊りたい、招待券があったらもらいたい、
そんな気持ちで反省の日々を過ごしております。

488=早崎隆志石油資源開発勤務=銀蝿=eden=他人騙り(ﾜﾗ
著書は「他人作無断訳書」。
同じ「みすず書房」刊でも長木と天地の差（爆笑

>>489　同じようなものやん

ｾﾝｾへ
細菌、２ちゃねらーに押されているんですが（泣
細川俊夫新作は上演できますか？
交通費３重取りしないで(ﾜﾗ

すみませんでした、早崎さんには罪はありません。悪いのは私高本秀行の方です。
正確には、私高本秀行(いい人)のドッペルゲンガーの高本ひでぶ(極悪人)のやった
ことです。２ちゃんねるのクラシック関係の変なｶｷｺは、ほとんど全てが私の書いた
ものです、目立ちたかっただけなんです、ほんの出来心だったんです、うううううー。

長木先生、鼻くそをフ〜ンと飛ばすの、あれやめていただけませんか？

492=早崎隆志石油資源開発勤務=銀蝿=eden=他人騙り(ﾜﾗ
著書は「他人作無断訳書」。
同じ「みすず書房」刊でも長木と天地の差（爆笑

偽満州連載きぼんぬ

金正日/革命オペラ「血の海」

1 ：名無しの笛の踊り ：02/09/03 23:38 ID:KujWbNwV
どんな曲？知ってる人いる？
オウムの麻原も何曲か書いてたよね。天地創造とかそんな感じの曲。
やっぱこれもロシア人ゴーストライター？
ソース：http://www.asahi.com/international/update/0903/015.html
アサヒは東スポ以下だな（ｗ


3 ：名無しの笛の踊り ：02/09/03 23:44 ID:KujWbNwV
金正日　血の海
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5%E3%80%80%E8%A1%80%E3%81%AE%E6%B5%B7&lr=
約42件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.57秒

4 ：名無しの笛の踊り ：02/09/04 00:49 ID:XllcCvNN
「朝鮮名歌１０３曲集」（幸洋出版）という曲集の中に、「血の海」から
抜粋した３曲の楽譜（ピアノ伴奏譜）が収められている。
音盤については、「血の海」の主題を用いて書かれた交響曲「ピパダ」を
収録したCDがある（コリア・アーツセンター、KAC-002）。

5 ：名無しの笛の踊り ：02/09/04 00:52 ID:???
マスゲームの演出があるのでしょうか？

お、漏れのID、NACH-acht-ao-T!

偽満州連載続編をお願いします

何で、表題が「旧満州」になっているのでしょうか？
根拠を教えて下さい。

どうしてヨーロッパの近代文学が読まれなくなっているのに、
19世紀の西洋音楽が演奏されとるんじゃ、オペラも含めてさ。
音楽はいつも遅れるから、そのうち聴かれなくなるんだろうけど。

偽満州連載続編きぼんぬ

続編掲載に感動したっ！

何で「偽満州」の表題を付けないのか教えて下さい＞長木助教授

このスレはｾﾝｾが書く時だけ盛り上がるね

ネットは暫く休みます
学問に励みます
ぎりぎり若いから　　　　　　ジュリエット・ビノシュ

>505
何ですか？
誰のことですか？

エクスムジカスレッドに負けないよう雨の日も更新してネタ提供お願いします。

偽満州連載きぼんぬ

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　　長木同志、革命オペラ「血の海」の批評、
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　　　おながいします！！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

小人、閑古鳥して不善を為す　＞弔旗

1週間更新がありません。
電話代も拠出できないほど困窮しているのでしょうか？

長木ｾﾝｾへ
札幌交響楽団はアゴアシ付きでしょうか？
スーパーシートですか？
ホテルはどこですか？(ﾜﾗ

長木誠司東大ビブン芋助教授　キョホホホホ・・・・

偽満州連載きぼんぬ

さいたまflash・最新版
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/saitama.swf

|　　 ｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
|　　 ｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
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|　　 ｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
|　　 ｜　　｜　　 ∧ ∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　 ｜　　｜　　 (,,ﾟДﾟ)＜　長木に天誅を、やつに天誅を。。。
|　　 ｜　　｜　　 /　　| |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　 ｜　　｜ 　 (_＿_ﾉ｜　　｜　　｜　　｜
|　　 ｜　　｜ ／､|､ 　 ｜　　｜　　｜　　｜
|______,|_＿__.|_＿__,|_＿__.|_＿__,|_＿__.|_＿__,|

　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ 　 　 ,,）＜　何ブツブツ言ってる、石川一久。氏ね！
　　　　　　　　（ ○ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |　| 　 |_
　　　　　　　　（__(＿＿）

いわゆる曲学阿世を地で行く馬鹿だな。

>虎落笛と小幡重一　-長木誠司

マイナス長木誠司？？？？

>和田春樹　（「東京大学」名誉教授）
>坂本義和　（「東京大学」名誉教授）
>高橋哲哉　（「東京大学」助教授）
>長木誠司　（「東京大学」助教授）
>進藤栄一　（「筑波大学」教授）
この不況下、国立大学の現職教授・助教授には国民の税金から給料が、
名誉教授には恩給が支払われている。
国会議員は選挙で落選させればいいが、
こうした左翼教授に対する制裁手段を一般国民は持っていない。
素朴な国民感情として許されることだろうか？

名誉教授に恩給なんかねーよ

7分で釣れた。

http://www.exmusica.com/editor/index.html
>もっとも、「音楽関係者」というならば、もっとくだいた話の方がよいのかも知れない。そうした
>啓蒙的な著作も小幡には存在する。『音楽愛好者のための音響学』（1931）、そして少国民のため
>に書かれた『音とは何か』（1942）。最後のものには、時節柄「絶対音感」の話も当然出てくる。
>でも、そこでついつい想像しがちな、きな臭い話になっていないところが個人的には好きだ。
>（2002.9.18）


朝日新聞に寄稿している人って、ことあるごとに左翼信仰告白をして、朝日路線に忠誠を
誓わないといけないの？　大変だね〜。

他人のことばかり言ってないで勉強しな。
弔旗を否定するなら論文書けばいいじゃん。


それもできずに2ちゃんにｶｷｺ(爆

おいﾌﾞﾀ長木、オマエこそごちゃごちゃｶｷｺしてるヒマがあるんだったら、
さっさとExMusicaの定期購読料を返還し、原稿執筆料を支払え！

>>476　風向きが怪しくなってきたので、これからWeb版エクスムジカに、
「金日成将軍の歌」の譜面が載ったりすることは無いでしょう。
しかし、朝鮮総連幹部に2回に亘って金王朝賛美の連載をさせた、
長木編集人の責任や如何に。

「旧満州」連載に感動しました！

＼（〇_ｏ）／コワイヨー

すいません。

ワグネリアン、シェーンベルク（？）の原本は何ですか？こなれていないので主旨がわかりません。原本教えて下さい。

>524
謂れ無き誹謗です

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-165.htm
>まだまだ暑い夏は続いています。

さいたま市東部丘陵地帯は未だ暑いらしい(ﾜﾗ

間違いさがし・最新履歴
ttp://www.nara-su.ac.jp/~nishioka/uta/composer/ito.htm
＞1965年1月27日東京生。作曲家＝指揮者。作曲を松村禎三、近藤譲、故松平頼則、高橋悠治、
＞チェロを故橘常定の各氏に師事。第一回環太平洋音楽祭では故L.バーンスタインに学ぶ。ほ
＞かに故I.クセナキス、故L.ノーノ、故J.ケージ、G.リゲティ、P.ブーレーズ各氏などの指導
＞を受けた。 東大理学部物理学科在学中に故武満徹監修「今日の音楽」作曲賞でデビュー、
＞同大学院在学中の第一回出光音楽賞など、受賞、委嘱多数。文化庁芸術インターンシップ研
＞修員、東フィル オペラコンチェルタンテシリーズ副指揮者などを経て、95年、松平頼則
＞「モノオペラ源氏物語」を作曲補作／構成補助、オーケストレーション補佐から指揮／芸術
＞監督まで全責をもって世界初演。97年、故黛敏郎氏のあとを受けテレビ朝日系列「新題名の
＞ない音楽会」の音楽アドヴァイザ−、故J.ケージ未完の遺作「オーシャン」再現上演のオー
＞ケストラ監督としてM.カニングハム舞踊団と共演。 2000年、東京大学に新設された大学院
＞情報学環に、作曲＝指揮／情報詩学助教授として任官、母校初の音楽実技の教授職として
＞重責を担っている。主な作品に「COSMOSTROPHE」(1993、都制50周年記念作曲賞)、
＞「QUAND/TEMPS : M.デュシャンとJ.ケージによる能オペラ」(1999、アートキャンプ白州
＞委嘱)、「朝:声のめざめ」(2000、東京混声合唱団委嘱)、「松浦寿輝の三つの詩」（2001、
＞岩崎叔委嘱）「説教あぽとおしす縁起」(2001、神奈川芸術文化財団委嘱)。 2002年の進行
＞中作品に「五つのヴァリエーション（中嶋香委嘱）、「能楽、大津皇子」（橋の会委嘱、テ
＞クスト：深瀬サキ、シテ：観世清和、美術：宇佐美圭司／爽子、芸術監督：土屋恵一郎）
＞などがある。

馬鹿田は馬鹿だ。

＞95年、松平頼則「モノオペラ源氏物語」を作曲補作／構成補助,
＞オーケストレーション補佐から指揮／芸術監督まで全責をもって世界初演。



通報しますた。

　　

さいたまフラッシュ・最新版
http://flashup.jp/~siramine/flash/saitama.html

>>534 こんなのもあるね。
http://hiyohiko.s17.xrea.com/swf/saitama-you/you-saitama.html

http://www.geocities.co.jp/Playtown/5583/swf/slow_saitama.html
弔旗ｾﾝｾが声の出演をなさっています。

ネット初心者なんすけど、日頃長木誠司の無能ぶりをにがにがしく思っていたら
2chではどうやらたたかれまくられてるみたいで甘露甘露。
論文はドイツの雑誌丸写しで孫引きだらけ、論点は古色蒼然の旧態、でももらえちゃうんだなぁ
吉田秀和賞。ほんと運だけは超一流だよ。

ウンではない。そういうの政治力ちゅーの

旧満州連載が終わってしまって淋しい。
早く旧満州再訪して下さい。

＞第一回環太平洋音楽祭では故L.バーンスタインに学ぶ。ほかに故I.クセナキス、故L.ノーノ、
＞故J.ケージ、G.リゲティ、P.ブーレーズ各氏などの指導を受けた。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　通報しますた　　　　　　|　悲しみに耐え通報しますた
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　∨　　／
　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　|　怒りに任せ通報しますた
　　　 　 ∧＿∧　　　　　（ ´Д｀） 　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 （ ´Д｀） 　　／⌒　　　　⌒ヽ　　　　　∨　　　　／
　　　　／,　　 | 　 ／_／|　　　　 へ　＼　　　　　　　　　|　笑いと共に通報しますた
　 　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　 /　　 ＼ ＼∧＿∧　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　 丶、 　　 /　　　./　 　　　ヽ （ ´Д｀ ）　　　　　 ∨　　　　　　／
　　　　|　　　∧_二つ （　　　 (　　　　　　∪ ,　　/　　　　　　　　　　　　　　|　哀愁に包まれ通報しますた
　　 　 |　　／ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　|　　　　　　∧＿∧　　　　＼　 ＿＿＿＿＿＿　　 ∩＿＿
　　　 /　　（ 　　 　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　 /　　,、　　 （ ´Д｀ ）　　　　　∨　　　　　　　　 ∩ / /
　　　/ /~＼＼ 　 　　　　　　 >　 ）　）　　./　　∧_二∃ 　　(ぃ９／　　　　∧＿∧　　＿＿　　　| |/ /
　　 / /　　　> ） 　 　　　　 /　／／　　 ./　　　￣￣　ヽ 　　|　　|ヽ∩　　（ ´Д｀ ）ヾ　　　 ＼　 |　　|
　　/ノ　 　 /／ 　　 　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/ ／　　/　__/ヽ/　　(ぃ９　　 / /￣ ） γ ）∧＿∧ ｼﾏｽﾀ
　/／ 　 . //.　　 　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 /./　　　/　/　ヽ ヽ　　　　　　/ /　 ／／／ （ ´Д｀ ）
//　　　 （　ヽ､　 　　 　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､　/　///＼＼＼　　　／／ ／／／　　(ぃ９　| |
（ _)　　　 ＼__つ　　　　　＼__つ). し 　　 　　　　　＼__つ（＿//　　＼つつ　巛<　 (＿二二二へ　　 ∪

> 95年、松平頼則「モノオペラ源氏物語」を作曲補作／構成補助、
> オーケストレーション補佐から指揮／芸術監督まで全責をもっ
> て世界初演。

誰か、このｳﾞｧｶに風呂敷の畳み方を教えろ！

446 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 17:38 ID:???
最近近所の奥さんたちにヴァイオリンを教えているんですが、
教え方によって上達の仕方が違うんですね。
上手く乗せたほうが大抵上達がはやいんです。
で「私も先生みたいにプロになっちゃおうかしら」なんて言ってくる方も出てくるんで、
そういうときはガツンと、
「みんな幼い頃から一生懸命やっている人だけがプロになっているんです」
と言って、わざと難しい曲を与えてそんなに甘いもんじゃないんだぞというの分からせる。

以上、高嶋語録。
殴りたい・・・心底こいつを殴りたい・・


447 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 17:40 ID:???
何様のつもり？
まさか

自分がﾌﾟﾛだと・・・・？


448 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 18:46 ID:???
>>446
プロは笑いがとれなくては、プロといえない。

449 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 19:06 ID:???
怒りを買っているが、笑いは取れてないのでプロではないね。

やっぱ、伊東乾スレが必要ですか？

>>543 長木スレと合同でいいんじゃないの、似たもの同士だから

>>541 「全責をもって世界初演」したわりには、その後のパリ(改訂）初演やベルリン初演に
まったく関与していないのは、不思議な話ですね！　(ｵｵﾜﾗﾋ

　　　　　　　　　　　　本庄　深谷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷　　行田　羽生 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吹上　　川里　　加須　栗橋
秩父　　　　　　　東松山　　　　鴻巣　　　騎西　鷲宮　　　　幸手
　　　　　　　　　　　　　　　坂戸　　　　　北本　　菖蒲　　 久喜
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴ヶ島　　　　桶川　　　　白岡　　
　　　　　　　　日高　　　　　川越　　　　　　上尾　蓮田　　　　春日部
　　　　　　飯能　　　　　　　　　上福岡　　　　　さいたま　　　岩槻
　　　　　　　　入間　　狭山　　　　　　　　　　　　　　　安行　　越谷　吉川
　　　　　　　　　　　所沢　　　　新座　　　戸田　川口　　　　　　八潮　三郷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　和光

埼玉フラッシュ（ブーレーズ第3ソナタの引用あり）
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama3ansin.swf

旧満州連載には感動したっ！
これから毎年「自費」で行って下さい。マジ期待しています。

>2008年の北京オリンピックまで、中国国内はどのように変わっていくでしょう？
>できれば毎年見てみたい気がしています

年内にも「偽満州」に自費で行ってつかあさい。

「悪人は一人も悟らない」　 ----聖書

Proletarier aller Laender vereinigt euch!　

長木さん、変なカキコに負けずに頑張って！

「変なカキコとは失礼な」　-----カール・マルクス

金正日将軍の歌　（mp3有り）
http://www.geocities.com/johnkoji/music/G-KimJIj.html

白頭(ペクドゥ)に連なる 麗(うるわ)しい祖国
将軍 仰いで 歓呼にどよめく
太陽の偉業 継ぐ 人民の指導者
万歳(マンセー)！ 万歳！ 金正日(キム・ジョンイル)将軍

大地の花々 その愛 伝え
青き海原 その功(こう) 歌う
主体(チュチェ)の園 築(きず)く 幸せの創造者
万歳！ 万歳！ 金正日将軍

鉄の意志で 社会主義 守り
我らが祖国を 世に轟(とどろ)かす
自主の旗 かざす 正義の守護者
万歳！ 万歳！ 金正日将軍

「○○先生は、美男。」

「謂れ無き美貌です。」
　

長木さんの、３日間履き替えてないブリーフを脱がせて、キンタマのヒダヒダと
アナルのシワの中にたまりまくったチンカスと便カスを、舌を使って巧みにこそげ
とる。その後駅弁でさいたまの南口まで歩いて行き、フィニッシュは顔射で。

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「長木誠司」略して「糞ﾌﾞﾀ」をローマ字で表記する。
「kusobuta」
これを逆にし、
「atubosuk」
これを一文字おきに読むと
「auou（あうおう）」
長木誠司が北朝鮮の手先である事を考え、末尾に「北朝鮮の手先」を加える。
「あうおう北朝鮮の手先」
そして最後に意味不明な文字「あうおう」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『北朝鮮の手先』。
そう、長木誠司は、北朝鮮の手先だったのだ!!!!!!!!!!!!!

　　　　

長木先生、必修のドイツ語不可なんて酷すぎます。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

ここまで来ると末期だな。

ちゃんと実証的に長木の悪行を暴いてよ。

>>560 このパターンの繰り返しです。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021577560/1-5

ループスレなんですか？このスレ？

総攻撃掛けて、息の根を止めちゃいましょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う　で　が　な　る　ぜ　　！！！！！！

旧満州旅行を毎年するのでループしません！

偽満州まで行けば、北チョソンの新義州（シニジュ）特別行政区までは
目と鼻の先ですよ、長木先生！！

ワーグナー：『リエンツィ』序曲
チャイコフスキー：第５交響曲
ベルリオーズ：『ベンヴェヌート・チェリーニ』序曲
ブラームス：ハイドンの主題による変奏曲
マーラー：第８交響曲
ベートーヴェン：第６交響曲
ペンデレツキ：第３交響曲

中国フィル定期のプログラムから

音楽評
理知と官能を十全に表現
児玉桃「幼子イエスに注ぐ…」
長木　誠司
音楽評論家

変化自在な音の世界を描いた児玉桃／竹原伸治氏撮影

　1944年に書かれたピアノ曲集「幼子イエスに注ぐ20のまなざし」はメシアン初期の
集大成だが、2時間弱を要する規模や演奏技巧を総合すると、体力的にも技術的にも、
いまだに難曲の域にある。作曲者の没後10年に際し、児玉桃が全曲演奏に取り組んだ
（9月25日、東京・トッパンホール）。
　まず驚くのは、児玉の演奏が華奢な体格からは想像しにくい剛健な音楽作りと幅広い
ダイナミクスに支えられていることだ。「父のまなざし」に始まる最初の6曲は、長大な
高揚のプロセスを構成しているが、循環主題である「神の主題」の、静的で繊細な色調から
始まり、演奏は曲を追うごとに緊張の度合いと表現の持ち駒を増やしながら、7オクターブ半の
鍵盤すべてを縦横に疾駆する豪快で至難な二重フーガに至る。
　この間、指先に集中される鋭敏な音色への感性は一瞬のほつれも見せない。例えば、
第3、4曲に登場する執拗な反復音形もけっして冗舌には感じられず、またメシアン特有の
リズム・カノンも形骸化しないで、絶えず新たなニュアンスの中で響いてくる。
非シンメトリックにではあるが、機械的で理知的な構成と、強い表出性・官能性とが
一体化している作品が、その二面性のどちらも損なわれずに十全な音になる。

　児玉のピアニズムは、うっそうとした音の茂みのなかでも、常に明確な戦慄を
浮き上がらせ、また複雑な声部の絡みもクリアに整理しており、メシアンが
ピアノという楽器で試みた多声法の極致を、非常に高度なレベルで達成しているといえるだろう。
　6曲ないし5曲ごとに小休止が入り、中央に休憩を挟んで演奏されたが、これは
作品構成にも見合った方法だ。第二グループは、もうひとつの循環主題である
「星と十字架の主題」で始まる、第7曲からの4曲となり、ここでは超高速のグレゴリオ聖歌で
開始される第10曲「喜びの精霊のまなざし」が圧巻であった。倍音の組み合わせで
虹色に輝く上昇音形、急速に下降する和音ないし音塊。高揚と落下への欲望を
むき出しにしながら、めくるめくつづられる音の絵巻物に酔いしれて、快い火照りを
感じながら休憩に入る。
　後半は、再び落ち着いた「神の主題」に始まる「聖処女の初聖体」から。第15、19のような
叙情的な性格の曲に、息長く歌う児玉のもうひとつの才を聴いた。終曲、中音域で
たっぷりとうち鳴らされる「神の主題」は、たおやかでかつ力に満ちたもの。メシアンが
表現したかった神の慈愛にあふれた響きで終わった演奏会は、メシアン・イヤー
最大の成果のひとつだろう。

無内容な印象批評の見本

たしかに。
俺はアンチ長木ではない(マーラー辞典は重宝している)が
最近このパターンの印象批評が多くて嫌だ。

んじゃ、どういう批評が良いの？

ウィンド・マシーンは、メシアンの「峡谷から星たちへ」で大活躍しているんですけど。
http://www.exmusica.com/editor/index.html
あれだけの大ソロは一度聞けば忘れようがないと思うんだけど。聞いたことが無いんだろうね。

>新着・おすすめ情報70．
>《ブーレーズ　『標柱 音楽思考の道しるべ』》
>http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-4-69.htm

>　フーコーとの交友によって可能となった、コレージュ・ド・フランスの講義録『Jalons』
>の全訳。笠羽映子さん渾身の訳業だ。『徒弟の覚え書き』、『参照点』、『現代音楽を考え
>る』に続く、ブーレーズの４冊目の邦訳になるが、成立の経緯もあって、いちばんまとまっ
>た音楽論になっている（フランス系の邦訳はようやってます。シュトックハウゼンですらま
>だ１冊のドイツ系は、がんばらねばねえ...）。
>　『徒弟〜』時代は、自身、活発な作曲のただ中にあったブーレーズらしい、才気と閃きに
>満ちた文章、それも長短や凹凸、濃淡のある文章があれもこれも入っていて実に活きが良か
>ったが、今回は深められた創作論・音楽論としての練りに主眼が置かれており、ひとつひと
>つの論考は非常に長く、読み応えがある。
>　もっともそれゆえに、ブーレーズがつき合ってきた音楽の幅広さが、そのまま豊富な事例
>として反映されながら論が進められるので、ひとつひとつの「小結尾」の連続をしっかりと
>追って行く作業にはいくらかの忍耐が強いられる。そうでなくとも浩瀚な書物なので、じっ
>くりと取り組むのがよいだろう。
>（青土社、518頁、\4,800）






結局、読んでないんだね。。。

　　

確かにね。でも読み終わる前に紹介しちゃいけないという法律はないはず。

ボクには中学一年からの女友達がいます。もうかれこれ１０年来の友人です。
去年の暮れに一ヶ月ぶりくらいに会って一緒にショッピングに出かけました。
夜、ベトナム料理を食べに行った帰り、車の中で「もう知り合って１０年くらい
になるねー」とか言って話してました。するとＫ子が
「私ね、たいがいＹ宏が何考えてるかとか分かるよ」って言ってきたので、
「ボクだって大体分かる」って言いました。そして「でも、Ｋ子の男関係とかは
あんまり知らないんだよな」と言いました。するとＫ子も「私もＹ宏の彼女のこと
はあんまり知らないなぁ」と言いました。確かにお互いにそう言うことについては
避けてきたところがあって、なんとなく触れにくいことだったのです。

その後、Ｋ子はウチに来て一緒に酒を飲みながらビデオを見たんですけど、
酒が入ってたせいもあるとは思います。「なんだかお互いのこと、実はあんまり
よく知らないね、私達…」と言ってＫ子はボクにもたれかかってきました。
ボクはなんだかＫ子のことが急に愛しくなってしまい、Ｋ子にキスしたのです。
Ｋ子は全然抵抗しませんでした。そのままＫ子に重なり、彼女の服を脱がして
いきました。「なんか照れくさいね」とＫ子は言ました。初めて見るＫ子の
裸はまぶしいくらい真っ白でした。ボクはその時になってやっと、自分はＫ子のことを
女性としても好きなんだと言うことに気付きました。ボクはスゴク興奮しました。

キスをし、胸をやさしくなで、腰から下腹部までキスをしながらおりていくと、
Ｋ子はショーツの上からでも分かるくらい濡れてました。ショーツを脱がして
彼女の中に入りました。２分も持たなかったと思います。彼女の中に出しました。
「あ〜、中に出しちゃったね」といってＫ子はにっこりと笑いました。
スゴイ量が出ました。あんなに出たのは初体験以来かも…。

その後も友達づきあいなんですけど、体の関係はないです。良い友達です。
多分、ボクもＫ子も一度きりの関係だってことが分かってたんだと思います。
刹那的なＳＥＸだったので、忘れられません。でも、切ない、良い思いでです。

ボク＝長木誠司
Ｋ子＝畠中恵子

超気先生にドイツ語落第食らいました。お仲間いますか。

>確かにね。でも読み終わる前に紹介しちゃいけないという法律はないはず。


「確かにね。」っていうのは、ﾁｮﾄ可愛いリアクションでしたが、
でもどっちにしろ、最後までは読まないんでしょ、長木先生？
現代フランス物は範疇外だろうし。

>576

　俺もだ〜〜〜〜！　つか奴のクラスだったときは半分ぐらいの奴が
ドラドラドラドラ〜〜〜〜！！！奴の初授業のときはアニオタにしか
見えんかった。。。。。。

>奴の初授業のときはアニオタにしか
>見えんかった。。。。。。


わははは禿堂！　なんかキーキーしゃべってるし。

しかし見事なまでの









クソスレだな....

>>581 お褒めにあずかり光栄です　＞住人一同

＞５６８
謂れ無き誹謗です

長木誠司東大ビブン芋助教授

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::　　　　　　　　　
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧　　　 長木が早く氏にますように。
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''
,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

＞５８４
謂れ無き誹謗です

＞５８５
芸大出のくせに芸が無いのお

age

67 名前： さいたま＠中森明菜 投稿日： 01/11/23 23:08 ID:sAitMAL0vE

私は泣いたことがない
住みやすさランキングで
全国最下位になっても
駅前が空き地ばかりでも気にしなかった
千葉が政令市になるのを
悔しい気持ちで見てたけど
私泣いたりするのは違うと感じてた

私は泣いたことがない
クソして寝るだけの町と
いろんな人に煽られても
そのまま受けとめたり認めたり
そして合併が進むたび
人口ばかりが増えたけど
私泣いたりするのは違うと感じてた

漢字じゃないのよさいたまは　HA HAN
ダサいと言ってるじゃないの　HO HO
センスがないのよさいたまは　HA HAN
格好悪いだけならいいけど
ちょっと悲しすぎるのよ平仮名は　HO HO HO・・・

　|　　さいたまさいたまさいたま！をやっていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ .||
　|:::::::::::::::||　　　 〈 .||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 .||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ こ、こでやるのかよ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

伊東乾；　株式会社東大総研[技術評価委員]
http://www.utri.co.jp/member/member05.html
（写真3点付き）

■専門分野
デジタル・メディア、物性物理学、作曲、指揮
■キーワード
音響・空間情報論、マルチメディア、コンテンツ、可知覚化、知識の構造化、ＶＵ（ヴァーチャル
ユニヴァーシティ）、ＵＴＶ（インターネット大学＝放送局）、認知情報論、知覚、行為、非筆記
的定量、システム　インテグレーション、物性物理学、極低温物性、メゾスコピック系、金属＝非
金属転移、量子論的効果、超伝導現象、多体効果、作曲、指揮
■コメント
音楽家としての仕事とともに、猪瀬博、村上陽一郎、小林俊一、下條伸輔といった優れた先生方に
ご指導を頂き、科学技術の見立て、先々の発展性や競争力の「評価・目利き」のような事に関わる
ようになりました。旧通産省ではいくつかのプロジェクトの責任を果たしながら、「技術とは企業
への移転あって価値が発揮されるものだ」と認識するに至りました。またNHK・民放と地上波テレ
ビ番組の制作に関わったことから、現在の東京大学では未だ少数の市販仕様で番組コンテンツが制
作できる｢インターネット放送局・広告代理店機能｣を有する研究室の運営もしています。極小領域
での物性物理学、認知脳科学、現部署に移ってからのゲノム情報など、産業に資する知を有効に活
かし、産学連携に貢献してゆく所存です。

「ご指導いただく」の、好きね

>591
長木のこと？

>>591
キーワードを使ってバカそうな文章をつくりなさい
って問題への解答のような文章。

>>593 そんなこと言ったら、チョキチョキの博士論（以下略）

10月5日（土曜）から冬眠に入りました（藁

＞５９５
謂れ無き誹謗です

「前衛音楽の漂流者たち」で論じられてる9人の作曲家って
誰だっけ？

特別介護老人ホ−ムで働いてる人から聞いた話。

大勢のポケ老人の中に長年売春婦だったボケオバアさんがいて困ったそうだ。
目を離すと常に下半身裸で自分でオマンコをいじってる・・・
隣の部屋のボケジジイにセックスを迫る・・・
昨夜大勢から犯されたと看護婦に訴える・・・
ボケジジイのフニャチンをシャブってた時もあったそうだ。

恐ろしい話だ・・・。
長年に渡って体を売る生活をしていてボケたので頭の中にはセックスの
記憶しかない・・・。

＞昨夜大勢から犯されたと看護婦に訴える・・・


従軍慰安婦ってのは、そういうものですよ、長木先生。

やっと更新されました。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-168.htm

>もともと、気性的には奥ゆかしいし、
>その上口べたなもので（もしかすると誰も信じないかも知れないけど）、
>言い足りなくてあとで後悔することが多いです。

いえいえ、信じる人もいますよ、多分（藁

>先週末が京都（日本文化研究センター）
>〜鎌倉（関東合唱連盟・職場／一般部門選考）と、
>立て続けに日帰りで行き、この週末も
>広島の美学会大会に日帰り、

長木誠司ｾﾝｾ、旅費は日帰りでもらっているのですか？宿泊分ももらっているのですか？よろしくご教示下さい。

エクスムジカの返金はいつ頃の予定ですか？＞長木助教授

>>601 ２年間請求がなければ時効ですから、２年間お待ちください

なんで誰も訴えないの？

伊東乾さんは、エックスムジカの原稿料払ってもらえたんだろうか

長木誠司ｾﾝｾ、旅費は日帰りでもらっているのですか？宿泊分ももらっているのですか？よろしくご教示下さい。

高本のバカ遍歴

・浦和高校卒
・埼玉大学卒
・(株)味の素入社
　素行不良で即クビ
・親のアパートをまっ黄色に塗って大家稼業
・ヒマなので評論家を名乗る
　但し本人以外は誰も評論家として認めていない
　原稿依頼は本日まで皆無
　ミニコミ誌「音楽現代」の読者投書欄が、唯一の評論掲載誌
　２chで誹謗中傷レスが唯一の日課

　

長木誠司ｾﾝｾ、旅費は日帰りでもらっているのですか？宿泊分ももらっているのですか？よろしくご教示下さい。

どれが高本でどれが伊東なんだろ

>>1=高本のバカ遍歴

・浦和高校卒
・埼玉大学卒
・(株)味の素入社
　素行不良で即クビ
・親のアパートをまっ黄色に塗って大家稼業
・ヒマなので評論家を名乗る
　但し本人以外は誰も評論家として認めていない
　原稿依頼は本日まで皆無
　ミニコミ誌「音楽現代」の読者投書欄が、唯一の評論掲載誌
　但し削除板では何故か「プロの評論家」として扱われている
　高本をプロとして扱う唯一の場所（ﾜﾗ

２chで誹謗中傷レスが唯一の日課

437 ：名無しの笛の踊り ：02/10/18 23:34 ID:???
俺はまず朝はエレーヌ・グリモーのバキュームフェラで目覚める。
グリモーと諏訪内に抱きかかえられて風呂へ入る
そのままファク。メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。
どーでもいいけど「周富徳」て一発変換出来るな。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ、
手は使わずグリモーと諏訪内に両脇から抱えられて
村冶佳織がポテトチップを口に運び、吉野直子がフェラ。
ときメモの藤崎詩織が口移しで俺にヘネシーを飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめる。
俺が「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
アルヘリッチ、諏訪内、村冶佳織、吉野直子、高嶋ちさ子が泣きながら
「イヤイヤ、もっとﾜﾀｼを抱いて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は許光俊(ﾜﾗ
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。
直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと嬢カルビを死ぬほど食う
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食う。
そしておでんの屋台へ行っておでんをテキトーにみつくろってもらい熱燗を煽る
そのころ、女たちが迎えにくる。
しかし女たちは朝のメンバーとは入れ替わっている。
メンバーは庄司紗矢香、梅津美葉、高木綾子、シャルロット・チャーチ。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは川井郁子とサラ・ブライトマンと
若い頃の中村紘子。アナルまで綺麗に舐めさせる。
いっさい手をつかわずにさっぱりとする、風呂を出る。
風呂を出ると曽根麻矢子と田部京子に抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど高本を煽って遊ぶ
遊んでいる最中は宮沢明子のバきゅームフェラ。顔射。
で、天満敦子と西本智実と３Ｐして寝る｡

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　│　│さ.│　│や│私│生│い│私│　│ ..　┃
┃　│　│よ│　│.っ│の│き│.ま│は│　│ ..　┃
┃　│　│う.│　│と.│よ.│る│.ま│今│　│ ..　┃
┃　│　│な│　│理│う.│希│.で│日│　│.遺.┃
┃　│　│ら│　│解│な│望│.あ│死│　│.書.┃
┃　│　│。│.　│.し│ク│.を│.り.│に│.　│ .　┃
┃　│　│　│.　│ま│ズ│失│.が│ま│.　│. 　┃
┃　│　│　│.　│し.│は│い│.と│.す│.　│. 　┃
┃　│　│　│.　│た│死│ま.│う.│..。│.　│. 　┃
┃　│　│　│.　│.。│ん.│し.｜ご│..　│ 　│. 　┃
┃　│　│　│.　│.　│だ│た.│ざ│..　│　 │. 　┃
┃　│　│　│.　│.　│ほ│..。│い│..　│ 　│. 　┃
┃　│　│　│.　│.　│う │ 　│ま.│ 　│ 　│. 　┃
┃　│　│　│.　│.　│が│ 　│ し│ 　│長│. 　┃
┃　│　│　│.　│.　│い│ 　│.た│ 　│木｜.　 ┃
┃　│　│　│.　│.　│い│ 　│..。│ 　│.誠.│.　 ┃
┃　│　│　│.　│.　│.と│ 　│..　│ 　│.司 │　 ┃
┃　│　│　│.　│.　│..、│ 　│..　│ 　│.　│.　 ┃
┃　│　│　│.　│.　│　..│ 　│..　│ 　│.　│.　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

610＝諸岡範澄（国立音楽大学卒業）。
こんなスレまで汚染しています。
晒します

高本先生お目覚めですね

>>1=高本のバカ遍歴

・浦和高校卒
・埼玉大学卒
・(株)味の素入社
　素行不良で即クビ
・親のアパートをまっ黄色に塗って大家稼業
・ヒマなので評論家を名乗る
　但し本人以外は誰も評論家として認めていない
　原稿依頼は本日まで皆無
　ミニコミ誌「音楽現代」の読者投書欄が、唯一の評論掲載誌
　但し削除板では何故か「プロの評論家」として扱われている
　高本をプロとして扱う唯一の場所（ﾜﾗ

２chで誹謗中傷レスが唯一の日課

長木ｾﾝｾに質問
http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-169.htm

日本アルバン・ベルク協会　はなぜアルバン・ベルクの作品を生演奏しないのですか？
メシアンとベルクは関係深いのですか？

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　長木先生、革命オペラ「血の海」を
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　アルバン・ベルク協会でもお願いします
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

長木誠司ｾﾝｾ、旅費は日帰りでもらっているのですか？宿泊分ももらっているのですか？よろしくご教示下さい。

高本の履歴書

・浦和高校卒
　囲碁部でパシリ担当
・埼玉大学卒
・（株）味の素に入社
　素行不良で解雇
・川崎市多摩区にある親の遺産のアパートを
　まっ黄色に塗って大家稼業
・自称音楽評論家
　ただし、この世で彼を評論家として認めているのは
　２ch・クラ削除板だけ

　ミニコミ誌『音楽現代』の読書投書欄が唯一の評論掲載誌

　今日まで評論の原稿依頼は皆無

　招待状をくれない演奏家や、自分を批判忠告した人間を
　２chであることないこと誹謗中傷するのが日課

　現在、バカねらー投票で第２位

日本国内は『外国での圧倒的な高い評価が先にあり』自由な論議の場が確立していなかった。長木の指摘はまさに慧眼である。
長木誠司の論文は、「武満徹研究の呼び水」となる画期的なものに感じられる。
「長木誠司の論文より、日本国内の武満徹論は出発した」と言って良いのではないだろうか？

長木誠司ｾﾝｾ、旅費は日帰りでもらっているのですか？宿泊分ももらっているのですか？よろしくご教示下さい。

>>619 これは誰のコピペ？　沼野？

>>621
Ｎｏ．
最も意外な人物です。

>>622 かつては評価していた人（笑）から、その後猛烈に嫌われるようになる、という点で
伊東乾助教授と極めて似通った人格であるといえよう。

>621
伊東犬？

ttp://6821.teacup.com/cheiji/bbs

咳から小便へ　投稿者：閑古鳥 　投稿日：10月22日(火)08時49分52秒

St.Ives様

あいかわらず優雅な生活を（笑）

《ヴォツェック》のこの変更は、けっこう有名なのですが、ベルクが自分の持病に
絡めて「咳」にしたところは、最近ではビューヒナーの原作通りの「小便」にして
いますね。

来日したベルリン州立歌劇場でもそうでしたし（字幕は間違っていたけど、LDにな
った際にはちゃんと「小便」になってました）、私の見たたいがいのものはそうで
した（アバドのウィーン国立歌劇場も）。ただし、ウニヴェルザールのリブレット
やスコアは、あいかわらずベルクのオリジナルだと思います。

>>622
てにをはがしっくりきていない文章なのが筆者当てのポイント？

白石美雪？

>>626
Ｔ本？

正解

高本秀行

>629
デマ流すな。
長木と高本はほとんど同じ文体ってことになるのか？

http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/cricri.htm

↑cricriって、よっぽどクリが好きなのかな？

631にある文章読んだけど、あの頃の高本の文章は結構しっかりしてたね。

高本、逝ってくれ、頼む。
逝かないなら、炒ってやるな。

長木ｾﾝｾはまた日帰り出張の繰り返しでホムペ更新できないんですか？

>635
どうやらそうみたい

「咳」とか「小便」の単語はお得意なんですね＞長木誠司東大助教授

ｾﾝｾ,旅費精算で問題発生ですか？

高本ｾﾝｾはまた２ちゃんでの誹謗中傷の繰り返しでデイリー更新できないんですか？

「カマす」とか「スカ」の単語はお得意なんですね＞高本秀行＠自称音楽評論家

　　　　　:::::::::::::::::::::::ヽv_
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　/::::::::::::::::::::::／／/|　 ＼::::ヽ
　|:::::::::::::::::::::/　|　　　　　 |:::::|
　|:::::|:|:|:::::|| |　　　　　　 /.|::::|
　|:::::| /　　　　　　　　　ヽ |:::|
　.|::::ヽ_＞｡.　　　　.｡＜_　/:::|
　.ヽ（　 ￣´ ./| |ヽ　｀￣　）/
　　しヽ.　　　( !_;.)　　　 /J
　　　　| ヽ ／.＿.＼ ./ |　　　馬鹿にすんな！高本の仕業ぐらい知ってるよ。　　
　　　　 ＼l　　ー ｀ﾉl／　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.＼_＿_／
　　　　　　　 |i　 ﾉ|
.　 　　　　/|＼_.._／|ヽ
./|￣￣￣| |∨▽∨| |￣￣￣|ヽ
.| |　__　　 >|　 ∧　 | <　┌┐| |

10日以上ﾎﾑﾍﾟの更新ありません。
長木ｾﾝｾは療養中ですか？ケーブルテレビの故障ですか？

長木ｾﾝｾはデイリーと銘打ってHPを運営しているわけじゃないんだがら、
更新が無くても不思議では無い。

それよりも、デイリーと銘打ったHPが月２回しか更新されないことの方
が不思議だよ。

643=諸岡範澄。
このスレも荒らす「２ちゃんクラ板最低の荒らし」＝諸岡範澄(国立音大卒)。
晒しage

長木君、２８日ポリーニプロジェクトにいましたよ。
年齢といい（私は同い年）体型といい、親近感を覚えますね。

ジョキョウジュ、体の具合が悪いのですか？

マジで心配

長木誠司ｾﾝｾ、旅費は日帰りでもらっているのですか？宿泊分ももらっているのですか？よろしくご教示下さい。

ジョキョウジュ、体の具合が悪いのですか？

交通費で問題起こしたか？

とにかく復帰したようで何より

心配してたよね＞エクスムジカのカネが返金されるかどうかで(ﾜﾗ

出典：http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-171.htm

>会場の大阪音大、ザ・カレッジ・オペラハウスまで日帰りです。

交通費は大阪音大からだけ出たのですか？
また、宿泊費はもらわなかったのですか？
日帰り出張ばかりが最近多くなったのはなぜですか？

忙しいからです。

ヒマだねえ











高本秀行（ﾜﾗ

>654
長木誠司助教授、お忙しい中を回答ありがとうございました。

今日の朝日夕刊「音楽評」は、その場の状況も浮かんで来なければ演奏の質も感じ難いが
読響がオペラが下手なこと　＆　長木誠司助教授の「パルジファル論」だけは
明解に論じられていらっしゃった。ワーグナーになると気合の入れ方が違いますね（藁

ｾﾝｾ､昨日のﾌﾞｿﾞｰﾆｶｲｾﾂはｲｶｶﾞでしたか？
明日ﾀﾉｼﾐにしています(ﾜﾗ

長木ｾﾝｾ､大阪の客層はﾄﾞｳﾃﾞｽｶ?

>657
朝日の音楽評はすごく明解だし、内容的にも自分は賛同できた。
何もかも否定的にうけとらずに、もっと素直にうけとめようよ。
その方が人生きもちよく生きられるよ。

ｿｳｶ!

最近体調悪いのか＞長木ｾﾝｾ

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-173.htm

今回のは充実しているね！

充実？

アキちゃんの譜めくりが長木．．．
視覚的に犯罪でした。

>668
長木はピアニストよりもピアノがうまいのが自慢だったような記憶あり。
譜めくりなんかするんか？

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
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彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

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同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

お・だ・ま・り！！

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同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

東大ピアノの会顧問の長木ｾﾝｾ。
同時期の早稲田のバカ＝岡田克彦について情報下さい。

>>681 うまいこと言う

エクスムジカWeb版も廃刊ですか？＞長木助教授

ゔ〲〰ゔ〲〰;〰ゔ〲〰ゔ〲〰;〰

エクスムジカWeb版は放り出したんですか？

周回遅れで発行中です

何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。

なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。

２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。

エクスムジカで不敬罪相当か

結局、南方占領地では東向いていたんですか、長木助教授？

長木誠司東大ビブン芋助教授

あの〜ちょっとだけお邪魔します。
そもそも何で助教授がかくも皆さんのお楽しみを提供するに至ったんですか？
あたしてっきり灯台アカ(どうも二重に使われているみたいですけど)のフツウ
の先生様と思っていたものですから。
田舎厨房ゆえ、ご容赦くださいませ。

>691
ｾﾝｾのBBSで尋ねるのがキチ。

それで不敬罪はどうなりましたか？＞ジョキョウジュ

よっ
大日本帝国とナチスドイツになると筆が冴えますね、長木誠司助教授！

相変わらず人気者ですね。僕は応援していますよ。

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 02/11/27 16:18 ID:???
★掲示板書きこみで逮捕された人のその後＆２ちゃんねるのＩＰ保存について

（以下、２ちゃんメルマガより一部引用）
・某国立大に火をつけるとかの書きこみをして逮捕された人がいましたが、
　その後どうなったのかというのをたまたま聞く機会がありました。
　ネット上の発言が威力業務妨害に問われたという件なのですが、発言をした
　被疑者は執行猶予つきで有罪判決を受けたそうです。
　（略）
　ほいで、この事件は判決が出るのに半年ぐらいかかったのですが、
　その半年間の間は、拘置所に入れられっぱなしだったそうです。
　凶悪犯でもないし、逃亡の恐れもなかったのですが、
　なにぶんネットの犯罪だったので「保釈したら何をされるかわからない」という
　危惧から、とりあえず拘留していたようです。
　（略）
　そんなわけですから、どんな些細な罪でも、無罪の可能性が高くても、
　ネット関連だと逮捕されると6ヶ月ぐらい拘留されちゃうかもしれませんぜ
　。。。というお話でした。

　某警察（前回のM警察署じゃないです）からの要請で一つのスレッドと
　某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
　捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
　お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。（引用終）

　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1037946058/31-33

まぁ素敵なお話！
それにしても、長木先生、ほんとにマメですねえ。

この人、セクハラしてるんでしたっけ？

>698
読んでみたら？

長木誠司助教授　パート１　00.10.29〜01.08.08
http://piza2.2ch.net/classical/kako/972/972772639.html

長木誠司助教授　パート２　01.08.21〜02.04.15
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998300189.html

過去スレ読みました。女性関係もキレいではないですね＞長木誠司

>>697-700
と、ややビビリながらも必死のカキコ(W

>>701
こんな典型的長木ｶｷｺにビビってたら、２ちゃんねらなんかやってらんねぇぞ。
例えばこのスレの>>10も↓こんな感じだった。ｾﾝｾもあの手この手考えてんのよ。
きっと業界で日々、無言の視線が痛いんじゃないの。

>10 ：名無しの笛の踊り ：02/05/17 12:09 ID:???
>前スレ参加者でしたが、誹謗中傷の訴追の恐れが日増しに強くなってきた
>こともあり、戦線離脱を宣言いたします。

>みなさんさようなら。

2ちゃんねらなんてやってらんねぇぞ












PU

エクスムジカの返金をいつまでしらばっくれるおつもりですか、長木誠司編集長？

>>703 長木ｾﾝｾって、一日中２ちゃん見てるんだね。

高本ｾﾝｾも一年中２ちゃん見てるんだね。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/12/02 12:19
消防の頃、他人の筆箱から何度も香り消しなどを盗む子や
家に小犬を飼うだのありとあらゆる嘘をつく子が
揃いも揃って母子家庭だった。親が何度も学校に呼ばれていたようだが、
これまた揃いも揃って家では、とてもいい子ちゃんだったようで、
「〇〇ちゃん（自分の子）ともっと仲良くしてあげてね」と言われても、
ハアァ？って感じだった。

母子家庭の子って父親がいない事で友達に負けているような
劣等感や負い目を感じてて、友達が羨むような嘘をついて
興味を引いたり、ひと時の優越感に浸っているんだと思う。
大人になった今なら理解できるけど、消防の頃は、
そんな劣等感や寂しさを理解できなかったから、
単なる窃盗グセや嘘つきだと思って友達にはなれなかった

高本逮捕きぼーん

>>707 犬のことか。

レストランも人を見て料理出すんですね（藁

http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-175.htm

　我々は、第１回目の休憩で近くの某レストラン・チェーン店に行って昼食。
コースしかなくて、仕方なく頼んだのですが、メインの料理がなかなか出てこないし、
やっと来たと思ったら、すでに冷めていた。
これで、デザートのアイスも溶けて出てきたりして、などと冗談口をたたいていたら、
本当にそうだったので、さすがに憮然としました。

　もっとも、ゆっくり出てきたおかげで、２時間は悠然と過ぎましたし、
退屈もしなかったので、まあいいか。
でもあそこは２度と行かないでしょう。うちの近所にある同じチェーン店の方が
はるかにサービスがいい、とアンケートに書いて退出。

───────────────────┐
┌──────────────────┴┐
┥┌──────────────────┴┐
┝┥┌──────────────────┴┐
│┝┥┌──────────────────┴┐
││┝┥┌──────────────────┴┐
│││┝┥┌──────────────────┴┐
││││┝┥┌──────────────────┴┐
│││││┝┥Microsoft Saitamaの終了 　 　 　 　 　　 　[×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ
└┤│││││┌───―┐　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 ´||｀| ｶﾁ
　 └┤│││││ -( ﾟ ∀ﾟ)- | このプログラムは 　 　　 　　　　│ ｶﾁ
　 　 └┤││││､∧∩∧/､|　 応答していません。 　 　 　 　 │　ｶﾁ
　 　 　 └┤│││ﾟ∀ﾟ).'(ﾟ∀ﾟ│そんなことより さ い た ま ！　　|　　ｶﾁ
　 　 　 　 └┤│└────┘　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　｜　　ｶﾁ
　 　 　 　 　 └┤ 　 　　　　　　　[ さ い た ま (s)]　　　　　　　 　 ｜ 　　ｶﾁ
　 　 　 　 　 　 └───────────────────┘



　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　 　　(；ﾟ∋ﾟ)　　ﾋﾟｰｰ
　　　　　　　　　　　　/⌒＼/⌒＼
　　　　　　　　　　　 /　/　　/￣￣￣￣/
　　　　　　　　＿＿（ 　二ﾐ/　Win Me /＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　￣＼/＿＿＿＿/

>>710
アイスが溶けかかっていたのは、北朝鮮労働人民を見捨てようとした
中途半端な長木氏の意思そのものである！
日帝爆砕のその日まで、長木氏は左翼思想を溶けさせてはならない！

あげ

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒ ))　
　　（　　　从　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　
　　（∂:；；￣| 　　| = | 　 |　　　　制裁っ・・・！
　　　（　；（　　￣ )・・(￣ i　
　　　ヘ＼　 　...　)へ( .._丿　　　この男に制裁っ・・・！
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　
/⌒ヽ. 　　＼__／＼／＼_|　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

>>710 先生、そういう時は、家に帰ってから自分のHPで鬱憤晴らしをするのではなく、
その場でレジのお姉さんに「冷めてたんですけど」と言えば、半額にしてもらえたり
するものですよ。

長木ｾﾝｾ、ｴｸｽﾑｼﾞｶWeb版も廃刊ですか？
返金も完了しないｳﾁにWeb版もﾁｬﾗですか？

バカ大家うざい。

１２月９日になってもエクスムジカＷｅｂ版は音沙汰なし。
年間購読者返金問題（未返金）が発覚して投げ出したのか？
カネと女に汚く権力にこだわる、とあったが、本当のようですね。

長木ｼﾞｮｷｮｳｼﾞｭのｴｸｽﾑｼﾞｶは招待券集めのﾂｰﾙにしか過ぎなかったことが実証されたね。
今もﾎｿﾎﾞｿと演奏会ﾋﾋｮｰだけは掲載されているのがその証拠。
ﾃﾞｲﾘｰと五十歩百歩だったな(ﾜﾗ

>ﾃﾞｲﾘｰと五十歩百歩だったな(ﾜﾗ

ｴｸｽﾑｼﾞｶってﾃﾞｲﾘｰ以上に誤字脱字のてんこ盛りで日本語が崩壊崩壊していたのか？

>ﾃﾞｲﾘｰと五十歩百歩だったな(ﾜﾗ

ｴｸｽﾑｼﾞｶってﾃﾞｲﾘｰ以上に誤字脱字のてんこ盛りで日本語が崩壊崩壊していたのか？

プレ創刊号なんて酷いものだった。
レイアウトは最後までﾃﾞｲﾘｰ以下だったし。

>>721
意味不明だけど、なんとなく同意。

>知り合いの嫌われ男もそれに当てはまってた。
>学歴も高く、それなりに知能はあるんだけど、
>他人との心理的な距離の取り方が一方的ていうか。
>ミョーに自意識過剰で、世界の中心が自分で周囲の人はオーディエンスって感じで
>しゃべることはほとんど、聞かれてもないのに自分の事。それもいつも不自然にデカい声で。
>相手と対等な関係を確立しようという感覚がなくて、
>いつも脳内自己象を他人におしつけようとするだけの、コミュニケーション不全くんだった。
>他人にやけになれなれしい態度なのも、本当に親しい人がいないから
>他人との距離を測る尺度がなかったんだと、今にして思う。

>あ、言い忘れたけど、その嫌われ男も、
>まだ自分語りだけだったらちょっと変な人で済んだだろうけど、
>人が離れて行く一番の原因は「他人を支配しようとする」ことだった。
>本人はさりげなく巧妙にやってるつもりっぽかったけど、
>周囲の人はよっぽど被支配願望のある奴隷体質でもない限り、
>他人をコントロールしたがる人間の近くは居心地が悪くて、近寄りたがらなくなる。

２ちゃんでこの文章見つけて、まさに助教授のことだと思った。今までうまく説明出来なかったんだけど、
すべて説明してくれてすごくスッキリした。ありがとう。

「若干」とはどの程度なのですか？
責任編集とは読んで呆れますね、長木誠司編集長！

http://www.exmusica.com/2002koudoku.html
2002年度年間購読をご予約の皆さまへ

差額のご返金は、郵便小為替にて順次発送をさせていただいておりますが、
事情により、発送作業に若干の遅れが生じております。
大変ご迷惑をおかけいたしますが、いましばらくお待ちください。
ご不明な点がございましたら、 編集部までご連絡いただきますよう、お願い申し上げます。

有限会社ミュージックスケイプ
エクスムジカ編集部
〒150-0002　東京都渋谷区渋谷3-1-10-B1F
tel. 03-5464-2070 / fax. 03-3400-2123
[email protected]

>725 ほんにのう。

それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。

今日の朝日夕刊に「回顧２００２」掲載。
長木誠司は

▽東京室内歌劇場サリエリ「ファルスタッフ」
▽児玉桃（ｐ）メシアン「幼子イエスに注ぐ２０のまなざし」
▽ブゾーニのオペラ「トゥーランドット」

全部、日本人だけの演奏。しかも「講演」「プログラムノート」関連があったところだろ？
少なくともオペラ２本は「お仕事」。こんなのは長木のホムペに垂れ流しているだけならまだしも
全国紙に掲載していいのか？

カネカネカネの２００２年の長木助教授、紙を廃刊したエクスムジカの返金はいつになるのですか？

カネに汚いのは直らないか。
女だけでも直っていれば良いのだが（鬱

カネに汚いのは直らないか。
女だけでも直っていれば良いのだが（鬱

>ﾃﾞｲﾘｰと五十歩百歩だったな(ﾜﾗ

長木先生も↓こんな酷いレベルなのですか？
>MUSORGSKY : "Tableax d'une explosition"
>BRAHMS : 3 Rhapsodhiy Op.79
>LISZT : "Rigoletto" pararhrase S.434
>LISZT : Balladr No.2 h minor S.171
>STRAVINSKY : "Petrouska" 1947

>>731
知識で厚化粧していてもたかもと以下だとおもうが

>732
厚化粧とは言い得て(以下略･･･ﾜﾗﾀ

>>731
これは・・・酷い・・・・

>>731
これはデイリーの記述？ムソルグスキー（綴りが…）の岡本太郎化ということか。

なんか、子どもの文字の並べ替え遊びみたいで面白いね。

ムソルグスキー、Ｓを１つ抜いたつづりもあるみたい。

エクスプロジシオンって怖い言葉だな。
展覧／爆発ってとこですか。
たしかに岡本太郎だ。岡本太郎の絵による連作を誰か作ったらこの題がいいね。
タブレアはタブローにしてもらってね。

>>731 ﾁｮｷﾁｮｷもフランス語・イタリア語に関しては似たようなもんですよ。
出版物やネット上にいっぱい証拠あるけど。

長木誠司ｼﾞｮｷｮｳｼﾞｭが事務局長をお務めの
日本アルバン・ベルク協会　最終更新　2002.10.10　http://members.jcom.home.ne.jp/cheiji/BERGTOP.htm
にはマジ感動した。
日本アルバン・ベルク協会のご紹介　http://members.jcom.home.ne.jp/cheiji/BERGINTRO.htm
を読むと、
>活動内容
>演奏会や懇親会を含んだ、年に１回の総会と２回の例会、そしてほぼ毎月、同時代音楽に関するレクチャーを開催しています。
>また、『ベルク年報』という年報を発行し、その特集で他に得られない情報や研究を報告しています。同時に、
>年２回『ベルク通信』という小冊子を発行し、会員同士の連絡を密にしています。詳しくは活動内容の欄をご覧ください。
とあり、充実。年会費が　￥８，０００　と高額なだけはあると思わせて
活動内容　http://members.jcom.home.ne.jp/cheiji/BERGKATSUDO.htm　の
ベルク年報　内容紹介　http://members.jcom.home.ne.jp/cheiji/BERGNENPO.htm　を読むと、
毎年出したのは「最初の年＝１９８５年」だけ。もう翌年からは「２年に１回」になって
最新号はついに４年のマトメ（愕然
>第９号（1997-2000）
>秋山邦晴の活動
だもんな。誇大広告でゼニ集めてボッタクル常習確信犯＝長木誠司ｼﾞｮｷｮｳｼﾞｭと言って良いでしょ。
エクスムジカの購読予定者にも半年以上返金していないしな、12月13日現在、未だに（怒
>2002年度年間購読をご予約の皆さまへ　http://www.exmusica.com/2002koudoku.html

>>739 ウ〜ン、あなたッ、鋭いわよ、ビシバシ来てるわよ〜〜vv

728への御回答：http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-176.htm

728への御回答：http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-176.htm

長木誠司ｼﾞｮｷｮｳｼﾞｭ、早々のご回答ありがとうございます。
ホムペup直後の２ちゃんへのご投稿ですね（藁

長木氏のページを初めてみたが、デイリーに比べると
はるかに素晴らしい出来だね。

>>744 そんなん比べるほうがおかしいわ

http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/12.txt

東京大学教養学部総合文化研究科助教授長木誠司（浦和市×××××××−×在住）は
研究上の意見の対立する民間音楽評論家高本秀行に対して東大助教授の地位を不当に利用
している。その１つにクラシック音楽演奏会の各主催者に対し「高本秀行を招待しないよ
うに」との圧力をかけている。これにより今まで私高本秀行を継続的に招待頂いていた
読売日本交響楽団（江東区×××−×−×）が今後の演奏会について招待できない旨の
通知を高本秀行宛に通知するに至った。

教養学部総合文化研究科

ってこいつは大学の組織もしらんのか。

だって


　　　　　　　ヴ　　　　　ァ　　　　　カ　　　　　モ　　　　　ト


だから（ｗ

だって


　　　　　　　ヴ　　　　　ァ　　　　　カ　　　　　モ　　　　　ト


だから（ｗ

＞ 　というわけで、どこでもやる、似たり寄ったりの企画なのですが、私の場合、過去数年間、こういうことは辞退していたことがあります。
＞まあ、「ベスト〜」なんて基本的にくだらんと思っていますし、そんなので上位に付けられても、私の感覚からするとさほど嬉しいことではないだろうと。
＞基本的にこちらはマイナー指向なので、褒められて嬉しがるような、そんな単純なものやひとのやりとりにはあまり関心がないものですし。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-176.htm

去年も一昨年も朝日新聞や音楽の友のベストテン選びに参加して、ほとんど誰も知らない演奏会を挙げていたじゃん。

ウソ吐き？それとも地方症？

高本、どうせ今日も仕事無いんだろ？
ちょっと２ｃｈに遊びにこないか？

しかし、秋吉台や武生で深く勉強した人たちも先生の指令で２ちゃん書き込みをしている・・・こっちも暇？

>753
それが仕事だから暇じゃないんでしょう。それよりどうしてわかりますか?

ホームページや新聞批評を読みましたが基本的にこの人(長木氏)は安全パイの人のようですね。
評価するのはヨーロッパですでに文章で評価されている作曲家とその同系列の人達。
批判するのはすでにヨーロッパで批判されている作曲家やその同系列の人たち。
自分の思い通りになったものは評価するし造反すれば容赦なくたたき潰す。
あと、もうひとつの基本は明確な意見と決めつけを勘違いしていることでしょ
うね。
高本氏と同様の性癖ですが長木氏の場合学術的評価より自分の利益になるかならな
いかでころっと変わるところがいやらしい。これは一生なおらないかも。
まあこのテの人は一つの意見として存在してもいい、というか必要でしょう。きめ
つけにしても厳しい過激な意見もこの評論の世界には必要とは思うし。しかし、世
界の中心に居座って他の意見を食い尽くすようなまねはしないでほしい。「細川俊
夫の作品がどこのホールでも・・」発言には無気味なものを感じます。

ばかだな、あんたも標的にされるぞ。
知らないかい？昔某掲示板でチョキにたてついたやつが某”すごいおんがく”雑誌
の寄稿者一団に１年近くリンチに会った挙句自殺。その後ここの吉松スレで”火達
磨”なんて面白おかしく書かれて笑い者になってることを。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という>>756の妄想だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ つづく ＝ 　

>>756
某掲示板ってどこよ。
少なくとも、招き猫とmoriネットじゃないよね。
漏れは昔から読んでいるが。

火だるまってだれのこと？

高本、階段の掃除をしろ！

>>755
うむ。同じ悪口をあちこちで粘着的に言いふらしている長木を目撃してしまった洩れには、
長木と高本の両氏は人間として同類に見える。どっちも品が無い。だから人に信用されない。

>批判するのはすでにヨーロッパで批判されている作曲家やその同系列の人たち。

たとえばだれ？

>>756
悪質なうそはやめましょう。

>>762
例えば、日本人で言うと三木稔や伊東乾なら安心して叩けるわけさ。
あと、アンチの多い小澤とかカラヤンとかも。
一方、韓国人オペラとか民族浄化されたユダヤ人は絶賛。
ポリティカリーコレクトネス上等。

親ドイツ派作曲家は叩かれない

W.ZIMMERMANNとか、その音響のセンスのなさを叩いてやれよとしばし思う。

長木が素晴らしい学者だと思ったことは無い漏れだが、>>755-756みたいなヴァカに
粘着されているのを目の当たりにすると、さすがに同情してしまう。

>>763
ポリティカリーコレクトネス上等ということは、音楽自体はどうでも良い、ということでつね。
ノーノ（共産党員）やユンイサン（北朝鮮シンパ）の悪口も見たことないなぁ。

ノーノは実際素晴らしい作曲家だから叩くに叩けないのでは。

2002年12月19日現在のエクスムジカの公式発表では未だに返金完了せず。http://www.exmusica.com/2002koudoku.html

長木誠司助教授は相変らず「カネ」に汚いですね。
--------
2002年度年間購読をご予約の皆さまへ

差額のご返金は、郵便小為替にて順次発送をさせていただいておりますが、
事情により、発送作業に若干の遅れが生じております。
大変ご迷惑をおかけいたしますが、いましばらくお待ちください。
ご不明な点がございましたら、 編集部までご連絡いただきますよう、お願い申し上げます。

有限会社ミュージックスケイプ
エクスムジカ編集部

〒150-0002　東京都渋谷区渋谷3-1-10-B1F
tel. 03-5464-2070 / fax. 03-3400-2123
[email protected]

＞ご不明な点がございましたら、 編集部までご連絡いただきますよう、お願い申し上げます。
＞ご不明な点がございましたら、 編集部までご連絡いただきますよう、お願い申し上げます。
＞ご不明な点がございましたら、 編集部までご連絡いただきますよう、お願い申し上げます。


すなわち、編集部まで直接クレームをつけてきた人にのみ、いやいや返金するということでしょう。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　☆朝鮮中央放送☆
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／ ／~⌒~⌒⌒~ヽ　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　/　　　　　　　　 [llllll]
　　　 ／￣＼（　　／~⌒⌒⌒ヽ)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト( ξ　　 　､　　,　|ﾉ　　　　｜間宮芳生、高橋悠治、林光、
　|　　＼＿／　 ヽξ--―●-●　　　　＜ 長木誠司は北ﾁｮｿﾝ労働人民英雄として
　|　　　＿_（￣　｜　　　) ‥　）　　　　 ｜ 勲章を授与するニダ！
　|　　　 ＿_）＿ノ＼　　　ｰ=_ノ |￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>769 民法では何ヶ月以内に請求しないと無効になるんでしたっけ？2年？

>772
えっ、長木誠司編集長ｾﾝｾは民法の期限切れを待っているのですか？

>773 そうとしか思えんな、この状態じゃ。

はあ（落胆
印紙代金考えたら誰も訴訟しないですよ。
民法の期限切れを待つ人が長木誠司東京大学助教授兼エクスムジカ編集長ですか（落胆

集金するだけしたら、後は債権請求期限切れ待ちですか。

>>776 最悪、北チョソンに亡命する手もあるし。

ｾﾝｾ､ﾎﾑﾍﾟ更新が1週間以上止まっていますが、電気･ガス･電話代金はちゃんと支払っていますか？
ｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞ代金もですよ（藁
ｴｸｽﾑｼﾞｶ購読代金と違って「差し止め」されますよ（藁

ｾﾝｾ生きてますか？

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

>>753秋吉台や武生って国際音楽祭？
長木先生が指導されるんですか。

「国債」音楽祭だろ？
採算悪くて地元のみなさんにメーワクかけているんだよ。
間違えなく書けよ！（怒

>>782企画自体はすばらしいし、地元にとっても文化的に
意義のあるものじゃないんですか？
お金がかかるのはやむを得ないと思いますが・・・

朝日新聞に応援されるとロクな末路をたどらない。

例＝大日本帝国・ソビエト連邦・日本社会党・北朝鮮・
　　日本共産党・新宿の車椅子ホームレス（車に轢かれ死亡）・
　　稲垣吾郎（朝日新聞のＣＭ出演）・土井たか子
　　マドンナ議員・社民党・田中真紀子・長木誠司

>朝日新聞に応援されるとロクな末路をたどらない。

これって応援カキコですか？？？？

「ロクな末路しかたどらない」だと意味わかるんですけどねぇ〜
更新すっぽかして何アホな事書いてんですか、高本せんせ（ｗ

いつになったら、エクスムジカの返金を完了するのでしょうか、長木誠司東京大学助教授？
朝日新聞で取り上げられるまで放置するおつもりでしょうか？

「お布施」と思って諦めることだな(笑)

おめえら、今日俺は長木の第三帝国と音楽についての本を読んで勉強したぞ。
たまには中身を批判してみろよ。

長木の第3帝国？

おい豚長木、返金しろって何遍言わす気だ？


　┌──┐　　　 ／ 　　|　　　　　 ───ｧ 　 　 　 │ 　 　 　　||
　├──┤　　／　　 　 |　　　　　　　　 ／　　　　　 ├─　　 　 ||
　└‐┬‐┘　<.　 　 　 　|　　　　　　　∠＿_　　　　　│　 　 　 　|!
　‐─┼─‐　　＼　　 　 | 　 　　|　　　　　　＼. 　 ┌┼-､
. 　　 │　 　 　 　 ＼　 　＼＿_ノ 　 ＼＿＿／　　 ヽ┘　 ヽ　　 ○

みんなそんなにお金に困ってるの？

時効を防ぐんだったら、こんなところでカキコしていないでさぁ、
毎日毎日事務所に請求しなきゃー。そうすれば時効は中断されて永久に
おねだりできるよ。2ちゃんで頑張ってる分にはどんどん時効が近づいて
きちゃうぞ。

>>793 「今は払えない」と開き直った手紙が執筆者に届いたそうで

重箱の
隅をつつく
バカ大家

支払猶予の申出だから債務承認となって時効は中断される(対執筆者)。

金カネと
タダ券大家の
いやがらせ

止められて
哀愁漂う
質問状

助教授に
喧嘩売ります
妄想で

欲しいなら
直接来いよ
バカ野郎

欲しくても
直接行けない
女の子

>>800
もしかして
長木センセの
カキコかな

>>802
何となく
そんな気もする
師走かな

助教授も
走って痩せろ
師走なら

新しい
川柳スレは
ココデスカ？

きちがいが
集うスレは
ここですか

痩せたとて
正月食って
また太る

借金を
抱える身なら
痩せ給え

きちがいも
川柳作る
師走かな

素人の
身の程知らずな
いいがかり

デブという
烙印押され
哀れなり

　酒霊科唖

人ならば
宝探して
金返せ

　取冷火蛙

遙かより
響く声あり
金返せ

　首隷過阿

シュレーカー
歌劇の題名
どれもへん

ﾁｮｷﾁｮｷの
書く文章は
どれも糞

このまんま
1000まで行ったら
大爆笑

本日の
「過ぎ行く日々に」も
大爆笑

われもまた
「過ぎ行く日々に」は
ﾜﾗﾀかな

このスレで
更新知った
「過ぎ行く日々」

文章の
読まれ方は
ひとそれぞれ

陰湿な
文体なのよね
変酋長

　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　長木君は親友ニダ
　＿MWwwMWwWwWwM_＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　|
.　￣|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣
　　　|　　　　　　　　　　　|
　 　　|　　　　　　　　　　 |
　　　 |　　　　　　　　　　|　　　　　　
　　　 |　　　　　　　　　 |.　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　|.　　　　　　　

高本に
執筆依頼は
ありえない

レコ芸に
悔しかったら
載せてみろ

>180.　2002年12月30日（月）
>「対話の努力」
>北朝鮮はつくづく対話のしがいがない国だなあ、と残念に思ってしまいますね。


　対話など
　可能なわけが
　ありゃせんに


>などと、凡庸なことを言ってもはじまらないし、アメリカ流の「力による封じ込め」だって
>偉そうに威張れないとは思うのですが、
　
　恥を知れ
　金正日の
　代弁者

>来年はこの問題、どうなってゆくのでしょうね。
>いよいよきな臭くなってきました。

　コツコツと
　軍靴の音も
　鳴りひびき(w


>『ExMusica』のコラムに対して、ネット上で批判してくださる方が
>（ほんのときたまですが）あります。
>本人の知らないところで勝手に批判しても、仕方ないのにねぇ。

　よく言うよ
　２ちゃんは毎日
　見てるのに

原稿料
ああ原稿料
原稿料

底抜けに
ヒマと言われた
バカ大家

高本の
学習能力
まるでなし

総連の
幹部も寄稿
Ex-Musica

雑誌「EX-MUSICA」（長木誠司東大助教授・責任編集人）の
プレ創刊号（0号/1999年12月発行）〜廃刊号（第6号）ならびにウェブ版第1号（第7号）に於いて
未だ執筆料etcを支払われていない著作者の一覧　[※翻訳論文の原著者も含む]


ジュリアン・アンダーソン（作曲、ロンドン王立音楽院）、飯田有抄（音楽学）、五十嵐太郎（建築
史）、池辺晋一郎（作曲、東京音大教授）、石川亮子（音楽学）、石田一志（音楽学、武蔵野音大講
師）、伊東乾（作曲、東大助教授）、伊藤制子（音楽学、東邦音大講師）、伊東信宏（音楽学、大阪
教育大助教授）、伊藤弘之（作曲）、井上さつき（音楽学、愛知県立芸大助教授）、井上貴子（音楽
学、大東文化大助教授）、岩井正浩（音楽学）、植村幸生（音楽学、上越教育大講師）、梅田英春
（音楽学、沖縄県立芸大助教授）、江村哲二（作曲）、大石泰（テレビ朝日プロデューサー）、大串
健吾（音楽学、京都市立芸大教授）、大角欣矢（音楽学、東京芸大助教授）、大田美佐子（音楽学）、
大野はな恵（音楽学）、岡田暁生（音楽学、神戸大助教授）、岡部真一郎（音楽学、明治学院大助教
授）、小川博司（音楽社会学、関西大学助教授）、奥中康人（音楽学）、小田智敏（音楽学）、小野
光子（音楽学）、柿沼敏江（音楽学、京都市立芸大助教授）、笠羽映子（音楽学、早稲田大学教授）、
笠原潔（音楽学、放送大学助教授）、片山杜秀（音楽評論）、片寄晴弘（情報工学、和歌山大助教授）、
加藤恭子（音楽ジャーナリスト）、金子仁美（作曲、桐朋学園大講師）、ルチャーナ・ガッリアーノ
（音楽学、ヴェネツィア大講師）、川島素晴（作曲、大阪音大講師）、岸並由希子（音楽学、読売新
聞社）、久万田晋（音楽学、沖縄県立芸大助教授）、フィリップ・ゴセット（音楽学、シカゴ大教授）、
小林義武（音楽学、成城大教授）、小堀桂一郎（日本思想史、東大名誉教授）、近藤直美（音楽学、國
學院大學）、佐野光司（音楽学、桐朋学園大教授）、坂崎紀（音楽学、聖徳大助教授）、佐藤望（音
楽学、慶応大講師）、ウルリヒ・ジーゲレ（音楽学、元テュービンゲン大学教授）、柴辻純子（音楽学）、

澁谷政子（音楽学、東邦音大講師）、清水穣（音楽哲学、同志社大学助教授）、菅野裕子（西洋建築史、
横浜国大助手）、杉山洋一（作曲）、鈴木淳（演劇学）、鈴木俊哉（リコーダー奏者）、鈴木治行（作
曲）、鈴木雅明（指揮・オルガン、東京芸大助教授）、鈴木行一（作曲）、住友文彦（美術史）、エマ
ヌエーレ・セニーチ（音楽学、オックスフォード大教授）、高久暁（音楽学、日大講師）、高橋悠治
（作曲・ピアノ）、竹内孝宏 （表象文化論）、谷利淳（音楽学）、建畠晢（美術評論、多摩美大教授）、
田中吉史（作曲）、谷口昭弘（音楽学）、千葉潤（音楽学）、津上智実（音楽学、神戸女学院大教授）、
寺内直子（音楽学、神戸大助教授）、東倉洋一（情報工学、NTT先端技術研所長）、遠山菜穂美（音楽学、
東邦音大講師）、戸ノ下達也（音楽学）、長野麻子（音楽学）、中村究（音楽学）、中村美亜（音楽学）、
楢崎洋子（音楽学、愛知県立芸大助教授）、西島央（音楽教育学、東大助手）、西村理（音楽学）、新田
孝行（音楽学）、沼野雄司（音楽学、東京音大講師）、野平一郎（作曲・ピアノ、元東京芸大助教授）、
野々村禎彦（音楽評論）、橋爪大三郎（社会学、東京工大教授）、長谷部浩（演劇評論、東京芸大助教授）、
畑中良輔（声楽、東京芸大名誉教授）、原田敬子（作曲、桐朋学園大講師）、ビルギット・パウルス（音
楽学）、樋口隆一（音楽学、明治学院大教授）、一柳冨美子（音楽学、上智大講師）、平塚知子（音楽学）、

藤田敏雄（劇作家）、藤原一弘（音楽学）、福岡正太（音楽学）、藤田りん子（音楽学）、ヴェルナー・ブ
ライク（音楽学、元ボーフム大音楽学研所長）、細川周平（音楽学、東京工大助教授）、細川俊夫（作曲）、
堀潤之（表象文化論）、増田聡（音楽社会学）、松下功（作曲、東京芸大講師）、ジョージ・マーティン
（音楽学）、ジェイムズ・マクミラン（作曲）、フィリップ・マヌリ（作曲）、間宮芳生（作曲、桐朋学
園大教授）、丸山慎（生態心理学）、水野みか子（作曲・音楽学、名古屋市立大助教授）、三橋圭介（音
楽評論）、閔庚燦（音楽学、韓国芸術総合学校音楽院教授）、望月京（作曲）、森岡実穂（ジェンダー論、
中央大講師）、安田昌弘（音楽社会学）、山内文登（音楽社会学）、山上揚平（音楽学）、山田光洋（（財)
横浜市ふるさと歴史財団 埋蔵文化財センター）、山之内英明（日本文学）、吉田寛（音楽学）、四方田犬彦
（映画史、明治学院大教授）、李吉吉雨（朝鮮大学講師、ピョンヤン尹伊桑音楽研究所副所長）、劉麟玉（音
楽学）、スティーブン・ロサ（カリフォルニア大助教授）、ポール・ロビンソン（音楽学）、ロクリアン正岡
（作曲）、若松良一（埼玉県立博物館学芸員）、渡辺裕（音楽学、東大助教授）

>李吉吉雨（朝鮮大学講師、ピョンヤン尹伊桑音楽研究所副所長）
>李吉吉雨（朝鮮大学講師、ピョンヤン尹伊桑音楽研究所副所長）
>李吉吉雨（朝鮮大学講師、ピョンヤン尹伊桑音楽研究所副所長）

長木さん
さっさと総括
ヨロシクね(ﾊｰﾄ

窮すると
必死に防戦
コピペ馬鹿

コピペしか
やることないのか
バカ大家

東大の
名を汚したる
豚足や

>>835 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/30 19:10 ID:???
↓
>>836 名前：名無しの笛の踊り ：02/12/30 19:34 ID:???


負け惜しみ
考え付くのに
20分（藁

馬鹿左翼
長木センセー
崖っぷち

バカ大家
黄色いアパート
川っぷち

年末に
バカが集まる
スレひとつ

長木ﾀｿ
恥知らずなのは
知ってたが　（絶句

高本ﾀｿ
知恵足らずなのは
知ってたが　（爆笑

東大も
埼玉大も
大差なし(w

埼玉大
招待券で
入学し

牛蛙
負けるな長木
ここにあり

書きこみは
ヴァカモトだけの
わけがない

寄稿者が
250の目で
白眼視

ともともが
晒され私怨厨に
なるﾖｶｰﾝ

>>850
どう見ても
国家権力の
言論弾圧(ry

>>851
そのような
物の考え
高本風

>>852
こりゃーまた
誠にスンズレイ
いたしますた。

今年の芥川作曲賞選考会に「調性のある作品はひとつもない」なんて
書いてしまっている「ともとも」も、相当な厨のように思う。

厨が自分の思い入れを語っているＨＰなんだから、それを今更晒すの
はどうかと思われ。

>>854
反論し易い相手を選んだ挙句、「それは誤解です」と言ってるだけなんだから、
情けないよなぁ…

「原稿料！」
「ｹﾝﾁｬﾅﾖ」「ｹﾝﾁｬﾅﾖ」
「ｹﾝﾁｬﾅﾖ〜」

「それは誤解です」と相手を立てようとするのは、高本を相手に苦労した経験から獲た処世術なのでは？
対高本の時は、間違いを指摘することが高本の顔をつぶすことにつながり、高本の態度を硬化させる原因になったのだから。

>「昨日と今日と」
>432.　2002年12月28日（月）　「過ぎゆく日々に」に追加しました。

センセー、12月30日（月）の間違いですよ〜。
いつ直るかな。

なんだかんだ言っても、長木が「左翼」「お芸術」側に立っているのは明らかで、
原文の行間からそれはいやおうなく滲み出している。
それを批判されると、慌てふためいて誤解だ誤解だと反論するのは、
いかにも80年代相対主義の中でお育ちになっただけのことはある。
ここで最も悲劇的なのは、実のところ、現代芸術音楽に関する見識は
長木氏も「ともとも」氏も、（ついでに言えば高本秀行氏も）、ほぼ同一レベルのお粗末さであるということ。

> ここで最も悲劇的なのは、実のところ、現代芸術音楽に関する見識は
> 長木氏も「ともとも」氏も、（ついでに言えば高本秀行氏も）、ほぼ同一レベルのお粗末さであるということ。

そこまで言っちゃあ可哀想なんじゃないの？
調性がアレほどに明白な音楽から調性感を感じられない耳、ってのは、相当キてると思われ。
音楽学者としての最低限の資質は持っていると信じたい。

http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-180.htm
北朝鮮はつくづく対話のしがいがない国だなあ
という書き出しから始まるわけで、
ともとも=北朝鮮ってことね。

厨相手に何やってんの？

厨だから北朝鮮なんじゃないの？
そういえば、高本と北朝鮮の対外的態度ってよく似ている。
ともともはどうか知らんけど。

この意気だ
年内１０００レス
ゲットだぜ

>>858
>センセー、12月30日（月）の間違いですよ〜。
>いつ直るかな。

Web版「季刊エクスムジカ」編集長なので、2003年春頃の見込み（藁

太ってもひとり　蚕糖蚊
　　　　　　　

細川や
ああ細川や
細川や　
　　　婆商　

>>861
>北朝鮮はつくづく対話のしがいがない国だなあ
>という書き出しから始まるわけで、

みなさん、よく思い出してください。
この長木という男は、自分が責任編集している雑誌に、
「金日成将軍を称える歌」全曲の伴奏譜＆ハングル原詩を掲載していた人です。
キム・ヨンジャに会って「美空ひばりは同胞」と言った金正日のコメントを
検閲もせずそのまま掲載していた人です。
ところが親方の朝日新聞が方向転換するやいなや、この風見鶏ぶり。

ともともが有名になったね。

>>862
厨だから北朝鮮??
ワカラネーゾ

人様の見解を曲解して、自分に都合の良い結論を出して得意になっているﾔｼら＝厨
聞く耳を持たぬﾔｼら＝厨

ってことでは？

> この長木という男は、自分が責任編集している雑誌に、
> 「金日成将軍を称える歌」全曲の伴奏譜＆ハングル原詩を掲載していた人です。

どういう文脈で掲載していたのかを解説ｷﾎﾞﾝ。

>>868
ん？ともともって何？

>872
>ん？ともともって何？
http://homepage2.nifty.com/tomo-tomo-room/tomo-tomo_profile.html

耳の良い知性ある人だよ

http://homepage2.nifty.com/tomo-tomo-room/tomo_hitorigoto06.html
の下の方にあるまともな文章に長木誠司ｾﾝｾが喧嘩を売ったのが発端。

>>873
褒め殺しはやめなさい。それはあまりにも可哀想。

＞やはり当時としても〈芸術〉性の高いもので、アニメではなかった。そのあたりに、やはり矜持を崩
＞さない作曲家の一線を読みとれるし、アニメではないが『コメットさん』主題歌を担当している湯浅譲二とはまた違うものを感じてしまう

矜持を崩さない作曲家　にも括弧があれば、ともともの主張はいいがかりだという、先生の主張にも肯けますが、、、、、

パトラッシュ。。。もう眠いよ。。。おやすみ。。。
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i

>874
誉め殺しでは無いよ。ﾁｮｰｷよりも耳が良く知性ある人じゃん。

ともともの方が長木より日本の作曲家のこと詳しそう。信念、美意識も
筋が通っている。保守的だが、長木のように右顧左眄していないのが好感度高。
こういう香具師を一蹴するつもりで、けっこう「いい勝負」になってしまうところが、
何とも情けない。これが日本の音楽学者のレベルか。

長木さんってセクハラ疑惑のあった人？
あんなデブのチンポしゃぶらされて、可哀相に。

いや、「ともとも」も相当酷いよ。
別宮貞雄にサインをもらっているくせに、別宮のオーケストラでの作風を知らなかったんだから。

>>880
なるほど。「マタンゴ」しか知らない特撮ヲタと分かるね。
でも長木先生は「マタンゴ」を無調で書く別宮の顔を知っているのか？

>別宮貞雄先生の音楽は「マタンゴ」みたいに、もっと前衛なのかと思いきや、骨格は古典ぽいが響きはフランス的の意外にも親しみ易い作品だったのでビックリ。ぜひ他の作品もぜひ
>聴いてみたい。尚、休憩時間には「マタンゴ」のＣＤを持参、快くサインに応じて下さいました(^_^;)。

>5 名前： 名前を挿れて。投稿日： 02/05/17 04:34 ID:???
>�C中傷大得意
>――批評に抗議してきた三木稔氏に逆ギレ、「馬鹿」「稚拙」「醜悪」「小心翼々」「問題外」「ナイーヴ」「センスなし」「鈍感」などとベテラン作曲家を罵倒。
> http://www.asahi-net.or.jp/~ib4s-cyuk/sub4-2-30.htm

こりゃ酷い！
三木稔なら面罵しても大丈夫と踏んでいるのか？
自分はブーレーズもクセナキスも全然分かってないくせに！

> でも長木先生は「マタンゴ」を無調で書く別宮の顔を知っているのか？

残念なことに俺は「マタンゴ」を観ていないんだが、「マタンゴ」は本当に無調
で書かれているのか？
「ともとも」氏は無調音楽と調性音楽の区別をつける耳がないようだから、氏
のレポートを鵜呑みにして、マタンゴ＝無調とは言えないように思う。

別宮に無調に接近した音楽（「ヴァイオリン協奏曲」等）があること自体は、長
木も判っている模様。

三木稔もろくでもない人でスカラ。
これもいい勝負ですな。

＞別宮貞雄にサインをもらっているくせに、別宮のオーケストラでの作風を知らなかったんだから。

その全作品に通暁してなければ、素人でも作曲家にサインをねだってはいけないんでつね。
存じ上げませんでつた。（藁

>>882
風見鶏評論家の長木がなぜか「強気で出ている」という点で、確かに共通項があるな。

>>883
テーマ音楽はジャズ、劇中の音楽は半音階的なもの。
ま、いわゆる無調でしょ。

>>886
三木とともともの共通点は痩せていること。
ともとものプロフィールによると、身長１７０センチ近くで体重が５０キロ。

>これは正直、私の舌足らずを思い知らされました。でも私も「戦争礼賛ともとられかねないような」
>と書いていますよね。私だって、このアニメが「戦争礼賛」だとは思っていないのですよ。「とられ
>かねないような」でしょう？　

朝日新聞が「中国や韓国の反発が予想される」などと御注進報道するのと、全く同じ構図。
火の無いところに煙をたてて大喜びしているのはオマエだよ、豚長木。

>>885
あのさ、あンたが引用している一文が、

> ともともの方が長木より日本の作曲家のこと詳しそう。

を踏まえて書かれていることくらい読み取ろうね。
やっぱりともともは「素人」でしょ、って言っているわけよ。

>世の中には〈正道〉でないから、というつまらない理由で無視され続けてきたものや
>ひとがたくさんあります。たぶん伊福部昭などは、そうした時代をいやというほど嘗
>めたろうと思っています。でもそれは、〈西洋芸術音楽〉という価値的イデオロギー
>下のことでしかない。そうしたイデオロギーを越えて、文化を見つめる必要があるこ
>とを、最近私はいろいろなところで書いていますし、述べてもいます。

そのわりには、西洋人の視点で西洋音楽史の重箱をつついて、博士論文をお書きに
なったんじゃなかったでしたっけ？笑
http://www.ne.jp/asahi/kerbau/kerbau21/text(j)/1996/19966.html

＞それを無視して、『ExMusica』上のひとつの文章だけを見て、さらに杜撰な読みで誤解して
＞勝手に批判するというのは、あなたの書かれている「自分の主張に都合の良さそうな作品だ
＞けを取り出して、思想の拠り所に着目するあまり、音楽の本質に迫ろうともせずに器用に一
＞文をでっち上げる。」ことにならないのでしょうか。

そういえば、レコ芸1月号「ディスク・ディスカッション」の最後の意味不明の一文、あれ何？（ﾜﾗ
鼎談を読む限り、ﾁｮｷﾁｮｷが東京に在住してきたこの40年間、クセナキスをほとんどフォローして
来なかったのは明らかのようでしたが　（ﾜﾗﾜﾗ
あそこまで無知だと、相手されられたノノたんも気の毒だっちゃ。