クラシックの人ってリズムを勉強しないの？
>>952
ﾜﾗﾀ。なるほど。オリジナルの発言したﾔｼは演奏家だったのかぁ。
ﾜﾗﾀ。なるほど。オリジナルの発言したﾔｼは演奏家だったのかぁ。
時間の組織化
↓
１−空間内を流れていく時間に句読点を打つこと。
２−もともと何もない空間内に時間をつくり出すこと。
794は１こそがリズム感であり、２ではリズム感が悪いと感じるそうだが、
皆さんはどうですか？
僕は２こそがリズム、あるいは音楽の本筋であり、だからこそ音楽が
一つの世界たり得るのだと思う。
↓
１−空間内を流れていく時間に句読点を打つこと。
２−もともと何もない空間内に時間をつくり出すこと。
794は１こそがリズム感であり、２ではリズム感が悪いと感じるそうだが、
皆さんはどうですか？
僕は２こそがリズム、あるいは音楽の本筋であり、だからこそ音楽が
一つの世界たり得るのだと思う。
をっ、本物降臨。
………ぢゃないのか。
うーんどっちもわかんない。
強いていえば２か？いや…１か？
何も無い空間ってゆーのが表現的にｷｹｰﾝ。
………ぢゃないのか。
うーんどっちもわかんない。
強いていえば２か？いや…１か？
何も無い空間ってゆーのが表現的にｷｹｰﾝ。
そんな難しい事は分からん。
>>954 木を見ず森を見よ。
>>954 木を見ず森を見よ。
>>955
ｷｹｰﾝなのは分かってる。おおざっぱな感じでいいです。
定則反復リズムがもともと存在していて、演奏者は発見するかの如く
弾くのがいいのか、あるいは・・・ということです。
誰かもっときちんと定義し直してくれると助かります。
ｷｹｰﾝなのは分かってる。おおざっぱな感じでいいです。
定則反復リズムがもともと存在していて、演奏者は発見するかの如く
弾くのがいいのか、あるいは・・・ということです。
誰かもっときちんと定義し直してくれると助かります。
>>956 識別難しくてごめんなさい。以下のような流れがありまして・・・
902 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/05/23 03:57 ID:???
>>901
僕は896ではないが、ちょっと疑問に思ったので。
時間の組織化
↓
１−空間内を流れていく時間に句読点を打つこと。
２−もともと何もない空間内に時間をつくり出すこと。
このうちのどっち？それとも、全然別のこと？
（物理屋や哲学屋にとっては突っ込みどころ満載だろうから、お手柔らかに・・）
908 名前：794 投稿日：02/05/23 04:40 ID:???
>>902
通常、音楽で言うのは1の方じゃないかと思いますけど。
僕も基本的にはそのようなイメージを持って使っていたことは確か。
でも2のような捉えかたで音楽を作る人たちがいないワケではなく、
あるいは武満、クセナキス、という僕が非リズム的と感じる音楽家が
そうなのかもしれないなあ。
もしそこまで話を広げて「リズム」という概念でくくるのなら、
「リズム感」などというもの自体、ほとんど意味を成さなくなると思えるけど、
いやあ、正直、出来るだけ話を難しくしてもっと基本的なリズム感の欠如を不問
にしたいという思惑すら感じるな。（W
902 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/05/23 03:57 ID:???
>>901
僕は896ではないが、ちょっと疑問に思ったので。
時間の組織化
↓
１−空間内を流れていく時間に句読点を打つこと。
２−もともと何もない空間内に時間をつくり出すこと。
このうちのどっち？それとも、全然別のこと？
（物理屋や哲学屋にとっては突っ込みどころ満載だろうから、お手柔らかに・・）
908 名前：794 投稿日：02/05/23 04:40 ID:???
>>902
通常、音楽で言うのは1の方じゃないかと思いますけど。
僕も基本的にはそのようなイメージを持って使っていたことは確か。
でも2のような捉えかたで音楽を作る人たちがいないワケではなく、
あるいは武満、クセナキス、という僕が非リズム的と感じる音楽家が
そうなのかもしれないなあ。
もしそこまで話を広げて「リズム」という概念でくくるのなら、
「リズム感」などというもの自体、ほとんど意味を成さなくなると思えるけど、
いやあ、正直、出来るだけ話を難しくしてもっと基本的なリズム感の欠如を不問
にしたいという思惑すら感じるな。（W
>>954
２がリズム感が悪いと感じるとは言っていないよ。
クセナキスを例に挙げて２の場合はここで話しているリズム感の問題とはまた別のこと
だと思うと言ったハズ。誤解の無いように。そもそも僕はそういう音楽は多くないと思
うとも言ったと思うから、その区分の捉えかた方自体があなたとは違うのかもしれない。
何か具体的に両者の例を挙げてくれると判りやすいと思うけど。
ところでよく考えてみたんだけど、武満はやっぱり資質としてはリズム感悪いと思うな。
歌曲を聴いて確信した。だからかどうかは知らないけど、彼はリズム感とは違う次元で
の組織化に向かったんじゃないかな。リズム感でなく間の感覚で勝負する世界ね。
２がリズム感が悪いと感じるとは言っていないよ。
クセナキスを例に挙げて２の場合はここで話しているリズム感の問題とはまた別のこと
だと思うと言ったハズ。誤解の無いように。そもそも僕はそういう音楽は多くないと思
うとも言ったと思うから、その区分の捉えかた方自体があなたとは違うのかもしれない。
何か具体的に両者の例を挙げてくれると判りやすいと思うけど。
ところでよく考えてみたんだけど、武満はやっぱり資質としてはリズム感悪いと思うな。
歌曲を聴いて確信した。だからかどうかは知らないけど、彼はリズム感とは違う次元で
の組織化に向かったんじゃないかな。リズム感でなく間の感覚で勝負する世界ね。
>>940=955=962です。
というワケで、現場で使ってる『リズム』という言葉は、現場では通じるし、
広義なものである、という主張です。
それに、リズム感の話しにもどったらいいなぁ。とおもいます。
>>957
禿げ胴
というワケで、現場で使ってる『リズム』という言葉は、現場では通じるし、
広義なものである、という主張です。
それに、リズム感の話しにもどったらいいなぁ。とおもいます。
>>957
禿げ胴
まちがえた。>>962へのレスです。
>>794
＞彼はリズム感とは違う次元での組織化に向かったんじゃないかな。
つまりできないのではなく別の方法を選択したってことでしょ。
それに対して
＞武満あたりは何だかあんまりリズム感なさそう。
ってのは不当な評し方なんでないの？
＞彼はリズム感とは違う次元での組織化に向かったんじゃないかな。
つまりできないのではなく別の方法を選択したってことでしょ。
それに対して
＞武満あたりは何だかあんまりリズム感なさそう。
ってのは不当な評し方なんでないの？
>>963
どうやらそういう捉え方の人がここには多そうだね。
でも、例えばバッハやモーツアルトも「リズム感」ではなく「間」で勝負？
それともバッハやモーツアルトには「それこそリズム」というものはない？
と考えると何かおかしな気がする。
どうやらそういう捉え方の人がここには多そうだね。
でも、例えばバッハやモーツアルトも「リズム感」ではなく「間」で勝負？
それともバッハやモーツアルトには「それこそリズム」というものはない？
と考えると何かおかしな気がする。
>>968=794
もっと分かりやすい日本語で言ってくれ。
もっと分かりやすい日本語で言ってくれ。
…まぁ余談だけど、
以前みたTVで三味線の師匠がでていて、
三味線弾きながら『間』のことを話していたな。
間（ここでは、長く音を鳴らさない状況）
は東洋的なとらえかたで、西洋音楽のフェルマータとは違い、
無音＝とまっているように感じられるが、実は時間は流れ続けている、
といっていたな。
バルトークなんか小節線の上にフェルマータなんか書いたりして、
そのへんが東洋的だ、と表現したヒトもいたな。
東洋に近い西洋。
>>968
よくわからん。
以前みたTVで三味線の師匠がでていて、
三味線弾きながら『間』のことを話していたな。
間（ここでは、長く音を鳴らさない状況）
は東洋的なとらえかたで、西洋音楽のフェルマータとは違い、
無音＝とまっているように感じられるが、実は時間は流れ続けている、
といっていたな。
バルトークなんか小節線の上にフェルマータなんか書いたりして、
そのへんが東洋的だ、と表現したヒトもいたな。
東洋に近い西洋。
>>968
よくわからん。
いつになったら次スレたてる？誰か立ててくれい。
一
十
百
千
976 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 02:04 ID:LneWO5BI
万
977 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 02:04 ID:LneWO5BI
億
ﾒｶﾞﾊﾞｲﾄ
万
980 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 02:05 ID:LneWO5BI
京
ｷﾞｶﾞﾊﾞｲﾄ
キョーダイン
ずんたかかった、ずんたかたった、
パ、パーパーパー、パパ、パパパーパ、
パパパー、パーパパパパパパパー、パパパー
パパパー、パーパパパパパパパー、パパパー
とりあえず、スレたてますた。
こちらを使いきってからね。
こちらを使いきってからね。
986 ：フィガロのケコーン序曲：02/05/24 02:11 ID:???
しこしこし、しこしこしこしこしこしこし、
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこし
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこし
>>961
ちょっと見えてきたかも。
演奏する際に２のように感じることができれば、それは最高かもしれない。
滅多にないことだと思うし、特に譜面のある場合には難しいと感じるけど。
その意味で言えば、完全なインプロヴィゼーションというのはそういうこと
に近づくための手法とも思えるなあ。でも、そうでない１の方の感覚を追求
する音楽との間に優劣は感じないけど。
>>967
うん。その最初の言い方は適当ではなかったと思うようになった。
>>816で訂正したつもりだったけど、今見るとまだ曖昧だったね。ｽﾏｿ。
ちょっと見えてきたかも。
演奏する際に２のように感じることができれば、それは最高かもしれない。
滅多にないことだと思うし、特に譜面のある場合には難しいと感じるけど。
その意味で言えば、完全なインプロヴィゼーションというのはそういうこと
に近づくための手法とも思えるなあ。でも、そうでない１の方の感覚を追求
する音楽との間に優劣は感じないけど。
>>967
うん。その最初の言い方は適当ではなかったと思うようになった。
>>816で訂正したつもりだったけど、今見るとまだ曖昧だったね。ｽﾏｿ。
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0.1
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ｶｳﾝﾄﾀﾞｳｿｽﾀｧｧｧｧｧｧｧｧﾄ！！
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1000!
生まれてすいません
わけわからん
0.0001
1000ゲット！
１０００ｹﾞﾄｰか？？？？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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