大指揮者フルトヴェングラー　Part4

「腐った根性スレ」しかないのはあんまりなので立ち上げた。
この大指揮者について存分に語れ！

へたうまの元祖

>>1
スレ主なら過去ログのアドレスぐらい貼れや

もう時代遅れの指揮者のことをしつこく語るのはどうかと小一時間（以下略

５１年のドイツ博物館ライヴがORFEOから正規初出でひっそり出ているね。
キング盤でも特に不満はなかったけど、あれも古いんで買ってみたよ。
１日分のライヴを通しで全部聴けるのがいい！

フルベンはみんなのあこがれだよね(o^-')b

昨日のドン・ジョバンニはフルヴェンのカラー映像が
観れたんでちょっと感動。もっとも殆ど禿頭しか映らなかったが。
それとタイトルロールが良かったねえ。

>>1
重複なのを承知でスレたてたのならかなり悪質だよ。
本来なら1が削除依頼出すべきだけど代わりに削除依頼出しておいた。

>>8

「腐った」はＮＨＫの番組に触発されて立った罵倒＆ネタスレだろ。
特に問題ないと思うが。
重複というなら、あちらこそ重複スレだったのでは？

>>9
現在では十分フルヴェンスレになってるよ
どっちでもいいけど2つもいらない

過去ログについて

Part1　過去ログ倉庫にもない大昔
Part2 http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
Part3 タイトルにはPart2とあるが、実質Part3の前スレ。html化待ち。


重複スレとの話もありますが、漏れの考えは９のいったとおり。タイトルに
「腐った根性」なんて書いてあって、フルトヴェングラーのファンが情報交
換できるわけないじゃないですか。実際、市販新譜も協会盤の話も出てこな
いし。どこが「十分フルヴェンスレ」なんだか．．．。

じゃあこっちでやろう！

フルトベグラ＝歌舞伎
カラヤン＝スーパー歌舞伎
チェリ＝ザ・グレート・カブキ

てかこれｶﾞｲｼｭﾂかな・・・

まともなファンは煽りスレには寄り付きません。

１３って、テリー・ファンクみたいな奴だろうな
自分では善人のつもりだけど、周りからは嫌われてる、みたいな、、、
つまんねえ奴

12=14か？おめーのネタこそつまんねーよ。
時系列で並べただけじゃねーか。

だいたい、テリー・ファンクって誰よ？

>>11に追加

フルトヴェングラーかカラヤンか (117)
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947826061.html

ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて (752)
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html

>>15
１２とは別人。
お前に関するネタなんだから、つまらんことしか書けないのは
当然。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　　　 本　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　| ∧＿∧ |　／￣￣￣￣￣＼. 　認定番号第１０３号 　 |
│ 　 　|（　´∀｀）＜　おめでとう♪　|　　 　　　　　　　　 　　　　 |
│　　　＼＿＿／　＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　 |
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　このスレッドがヴィルヘルム・フルトヴェングラーの 　 　|
│ 　 　 正統的な本スレであることをここに認定する.　　　　　 |
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１４年５月５日 　 　 　２ｃｈ　本スレ認定委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　認定委員　名無しの笛の踊り 　　 |
└────────────────────────┘

>>5

　オルフェオは音をいじりすぎる傾向があるんで好きじゃないが、これは生々しい音がするね。
シューマンの頭のところでプログラムをめくる音がうるさいけど（ｗ

ヴァカタうざい。

テリー・ファンクを知らない・・・・！
やれやれ最近の音大生は初見で弾けないって聞いていたが、
まさかここまでとはね（絶句）

そういえば、みんなはワイマール州立歌劇場管のフルヴェンの１番行く？あれって
チケットどれくらい売れてんだろう。

またこんなスレ立ってる。
また、性懲りもなく、第九はどの演奏が良いとか、協会盤がどうしたとか、さんざん繰りかえされた
話をまた蒸し返すのかな？
第一スレからずっと張り付いている奴って、まさかいないだろうな。
ホント、宇野珍ポーコー並みの連中だな。

>>22

　うーん、あのオケだとＣＤで聴いていれば十分という気がするな。
周囲には聴きに行く人もいるけど、漏れはいいや。チケットはあんまり
売れてないのでは？せめて２番ならまだよかったと思うが。

>>9
僕にも誰かまともな本スレ立ててくれないかなあといえよう！

アンタはホントに魂腐ってるから不法スレで充分！

ヤフーにあるけど何か宇宿ファンみたいな人たちだね（笑）

ワイマール州立管のアルテ・ノヴァ盤は国内発売になるらしい。

フルトヴェングラー：交響曲第１番／アルブレヒト／ワイマール・シュターツカペレ
［BV−アルテ・ノヴァ］BVCE-38049　￥2000（2002/05/22）

フルトヴェングラー：交響曲第３番／アルブレヒト／ワイマール・シュターツカペレ
［BV−アルテ・ノヴァ］BVCE-38051　￥1000（2002/05/22）

>>28
今頃になって国内販売されても。。。
両方持ってる。解説だけ販売してくれ！ｗ

>>27
このうちの誰が？

>>23
大指揮者フルトヴェングラーは不滅です。

>>27
もはや、まともなファンがいなくなった演奏家？は煽りスレだけで充分だよ

>>28

フルベンの交響曲だったら朝比奈指揮の２番を再発してホスイ。
追悼企画でいろいろ出るのに、これは音沙汰がない。

朝比奈のは未亡人が「日本人だからちょっと違うところもある」みたいなことを言ってたのを何かで
読んだけど、聴いてみたい。

今売ってるのは自作自演以外ろくなのないし。

フルベンの曲は、場恋慕医務の新録音の話があったけど、もう出たの？

age

>>35　　来月に国内盤が出るよ。

フルベン作曲のテ・デウム聴いた人いますか？

>>37


ほんとだ、ありがとう。最近輸入盤屋に行ってないから気にかかってたんだ。

フルトヴェングラー：交響曲第２番／バレンボイム／ＣＳＯ
［WP−テルデック］WPCS-11302　￥2520（2002/06/26）

朝比奈盤ＬＰで出たとき買っときゃ良かったage

ダイソーでフルベン名演集買いあさってる漏れはヘタレ？

>>38

　Te Deumはフランス協会盤でHans Chemin-Petit指揮ＢＰＯのを
聴いたけど、後期ロマン派風でスケールの大きい、いい曲だよ。

　今日、 IPPNW盤を買いに行ったけど見つからんかった。
　

>>41

ダイソースレあたりでも話題になってるけど、History盤からのコピーらしいね。
まあ、新しいファン層が開拓できればメリットはあるんだけど、どんな売り方
してるの？歴史的録音で音は悪いって明記してればいいんだけど、値段にひかれて
買ったクラを普段聴かない人が、「クラシックって音が悪いんだ」なんて誤解
したら困るな。

大戦中のマイスタージンガーの全曲欠落なしが見つかったとは本当なのだろうか？
どうせならフィルムも見つかってほしい（あればね）

前スレがhtml化されたので、３が教えてくれた（ありがとう）関連スレも
含めて過去ログのURLをまとめます。

Part 1
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html

Part 2
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html

Part 3（タイトルにはPart2とあるが、実質Part 3）
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html

フルトヴェングラーかカラヤンか (117)
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947826061.html

ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて (752)
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html

「Part1」＝「ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて」でした。
最初と最後が重複してます。ｽﾏｿ。

>>44

ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
フィルムがあったとしたら、不必要にナチス高官とか聴衆として招かれた
負傷兵とかがアップで写ってると思われ。

>>47
3年ぐらい前の「音楽の友」に記述あり

↑録音の話であって、フィルム云々は私の願望

戦後．イタリアでパルシファルを指揮した記録があるそうだが、録音はあるのだろうか

↑記憶が定かではないが確かなかった（と思う）

>>50　　８０年代頃、スカラ座での放送録音が発見されたというニュースがあり、
ＥＭＩが発売予告まで出したがその後音沙汰なし。結局、テープはないらしい。

>>50>>52

　トレミヌの公演記録集をチェックしたＹＯ。１９５１年の
３月２４，２７，２９日と４月１、４日にスカラ座でやってる。
パルジファルの録音は存在しないと注記してある。
フルヴェンが指揮した日に、イタリア放送がヴィットリオ・グイ
指揮のパルジファルを放送したので誤解されたんだって。

僕はフルベンの「パルジファル」は有ったとしても
買わないね。

>>42

テデウムがいい曲というのは同意。
でもその録音、ベルリンフィルにしては演奏がヘタレ。
あと２〜３回リハすればよくなったんだろうけど。

>>5 >>19
ORFEOから出た５１年のﾐｭﾝﾍﾝのドイツ博物館ライヴ。
これって過去のとでは音質がそんなに改善されたの？
購入しようと都内何軒か回ったけど売り切れだった。
なんでも発売２日で売り切れたと山野吉祥寺では言っていた。
これからまた帰りに何軒か回るつもり。

>>56
音のざらつき感は年代が年代だしこんなものだとは思うけど
モノラルにしては臨場感を感じさせられるなあ。
今まで出ていたものに比べると、
さすがに放送局に残っていたマスターを使用しているだけの情報量はあるねえ。
細部に渡って今まででは見えてこなかったものがはっきりとしてきている。
演奏はこれは文句無く最上級のフルトヴェングラー！！

>>56
音質だけど、最大音での割れが少し耳障りなのが残念だけど
それ以外は良い線までいっているかもしれない。

>>56

Ｍ＆Ａに比べて飛躍的によくなったとは思わないけど、あれも最近
ほとんど見かけないから、新しく買う人が多いんじゃないかな。

音割れがなければ“モノラル”としては９０点。
音割れで聞きづらいところがあるのがマイナス１０点。
そんなとこでどうでしょうか。
演奏は良いよ、お薦め。

タワレコに行ったけど、まだシカゴ響のフル２は入ってなかった。
バレンボイムだろうが誰だろうが、シカゴ響なら早く聴きたいな。

過去ログ探したが見つからなかったんで・・・・。

44年　ＶＰＯのﾍﾞﾄ3（英雄）の件。最近ネット検索したら、ウラニアのエロイカが
音楽評論家の平林氏主宰の個人レーベルからオリジナル盤から板起こし復刻されて（おそらく去年の秋頃と思われる）るらしいケド
今の所、決定盤なのでしょうか？　　情報・意見求む！！

ＳＥＲＥＮＡＤＥ
音楽評論家、平林直哉氏の立ち上げた復刻レーベル。
SP復刻を中心とするが、少量の需要にもこたえることができるよう、CD-Rを使用
して作製される。復刻にあたってはよけいなイコライジングやノイズ・リダクシ
ョンを施さないでもすむよう、状態の良い盤を使用。
ベートーヴェン：交響曲第３番 変ホ長調Op.55「英雄」
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー指揮VPO 録音：1944年12月。
言わずと知れた「ウラニアのエロイカ」。今回は米URANIA盤のURLP-7065から
直接トランスファーしているため、正真正銘の復刻盤の登場と言える。あまり
にも高価なため、一部のマニア・アイテムと化していたウラニア盤の音が甦る
とは嬉しいことだ。音質的には、盤起こしに起因するポップ・ノイズや歪み等
は仕方がないものの、音質自体は正にクリア。これは体験する価値ありだ。
ジャケットもウラニア盤ＬＰを用いてデザインされている。

グランドスラムはもう終わったのか（ﾜﾗ

>>64
ﾜﾗﾀ

>>63

ウラニアのエロイカがフルヴェンのエロイカのベストとは思ってないが、
ちょと興味を引かれる。値段次第では買ってもいいかなって感じ。

フルトウﾞェングラｰのエロイカのベスト盤は､個人的に1952年12月7日のベルリンフィルのライブが好きです｡録音も良いし､演奏も素晴らしいよ｡

>>63,>>64 ウラニアのエロイカ復刻盤の件

63番ですが、意外と個人的感想が少ないのが残念。
44年と52年は意見の分かれる所でしょうね。
個人的には、やはり44年に惹かれます。演奏の完成度は52年と思いますが、
やはり、第2次世界大戦の真っ只中での破綻しそうな危うい演奏にゾクゾクする。

ウラニアのエロイカの今度の復刻、
ＴＡＨＲＡ盤から乗り換える価値あるかな。。。

H林君は僕のK談社フルトヴェングラ−文庫本を作る時も色々と手伝ってくれた
よくできた弟子といえよう

この人のフィデリオ、いくつかあるみたいですが、
どれがいいです？同日だったらレーベルで音質も変わりますか？

いつかはこの日がくると思っていた......

ダイソー盤「フルトヴェングラー名演集」　１０枚

悲愴、ベトＶｎコン........

>>41

全曲盤は４種類残っているけど、現実に今、入手できるのはＥＭＩが出してる
２種類だけだと思う。両方東芝ＥＭＩから国内盤で出てる。

４８年ザルツブルク・ライヴ　　　事実上、協会盤ＣＤだけ
５０年ザルツブルク・ライヴ　　　東芝ＥＭＩTOCE-3741　他
５３年１０月１２日　　　　　　　海賊盤多数だけど最近、あまり見ない
５３年１０月１３−１７日　　　　東芝ＥＭＩTOCE-3743 他

漏れは４８年しか聴いてないんで、５０年と５３年のどっちがいいかはわからん。
独自にソースを入手してリマスタリングしたのなら同じ演奏でもレーベルで音は
変わるが、先行するＣＤをデジタルコピーしただけなら、事実上かわらん。

これはどの曲のディコグラフィーでしょうか？ >>71 への回答だと
するとベトの『フィデリオ』でしょうか。４つもあるとは驚きだ。

この人のはライヴ版に尽きる気がする。
戦前のメロディア系は音質も悪くない。
しかし、オーストリア･ソニーのはイマイチ高音が目につくなあ

すまそ、フィデリオのディスコグラフィです。>>71と打ったつもりで
打ち間違え。
漏れはオペラはあまり知らないのだけど、この頃は歌い手の顔ぶれを
見ても超豪華ですね。

qge

>>73

ＨＭＶで東芝ＥＭＩの２枚を見てきたよ。最後のＥＭＩ録音はライヴと
並行して行われたスタジオ録音で長い間、定番だったもの。セリフはなし。
５３年１０月１２日の海賊盤は、それと並行して行われた
ウィーン国立歌劇場ライヴ。

５０年のザルツブルク・ライヴはセリフもあり、他のライヴに比べて音質も
よいということで、ＥＭＩ的には力を入れて売りたいみたい。

さすがフルヴェンスレ。凄い！

関係ないけど、クナスレは逝ったのかな？

クナスレがなくなったよ・・・

>>75

オーストリア・ソニーでフルベンの音源ってどんなのが出てたの？

>>80>>81

たまたま下から１／４くらいのところにあった良スレがいくつも倉庫逝きに
なっちゃったね。鬱だ。

>82
一連のメロディア音源の事でない？

>>83

新世界レコードが売ったメロディア盤ＣＤ？
オーストリア・ソニーのプレスだったの？

ソニーが自社ブランドで売ったわけじゃないよね？

>>73

タワレコでフィデリオ買ってきちまったよ。ほんとに５０年と５３年のＥＭＩしか
在庫がなかった。対訳は持ってるんで、５０年の輸入盤を買ったよ。

歌劇や楽劇は映像ＤＶＤの魅力には負けるのかな。そのうち、映像付き
音源が廉価に提供されて、ＣＤ音源は一部のファンを除いては大した需
要は期待できず無価値になる日も近い。駆け込み発売してでも販売して
おこうというところかな。

フルベンの５４年ザルツのドン・ジョヴァンニ、厳密に同じものじゃない
けれど、輸入盤ＤＶＤがタワレコで３０９０円。国内盤ＣＤが４５００円。
価格の逆転現象が起こってる。ＣＤ３枚よりＤＶＤ１枚の方がコストが
安いのかな。
これは極端な例としても、舞台芸術のソースはどんどんＤＶＤに置き換
わっていくだろうね。字幕もつくんだし。

フルトヴェングラーのステレオ録音があるって本当ですか？
何かの本に書いてあったのですが。

>>84
ＲＣＤレーベル（ジャケットがフルヴェンの肖像入りのあれです）
で出てるメロディア音源のＣＤがオーストリア・ソニープレスです。
肖像無しのフツーのメロディア盤はロシアプレスですね。

>>88

魔弾の射手の全曲録音（ザルツブルク・ライブ）が実はステレオ録音だったん
じゃないかって話がある。実際、ロドルフェというレーベルが「真正ステレオ
録音」と称して未亡人のお墨付まで解説書に印刷して発売したことがあるん
だけど、その「お墨付」がデッチアゲだったらしくて、問題になった。

そのＣＤは漏れも買ったけど、本当に音質がいい。擬似ステレオだとしても
いい仕事してるよ。

書き足しておくけど、漏れは「ステレオ録音」は都市伝説じゃないかと
思ってる。別に詳しく記録を調べたわけじゃなくて、１ファンの推測に
しか過ぎないんだけど。
だって、ザルツブルクのライヴなら公式録音なんだから、本当にステレオ
録音なら、ちゃんとした記録が残ってたり関係者の証言があって、ＤＧや
ＥＭＩから発売されると思うよ。

録音はされたが使い物にならなかったと聞いた

医者に上･中･下あり。金を残すは下、仕事を残すは中、人を残すが上。ということだそうだ。
これを棒振りにあてはめると、さて、フルヴェンは？トスカニーニは？カラヤンは？

>>88 >>90
フルトヴェングラーの真正ステレオのお話は、戦時中のマイスタージンガーの録音の話題じゃないの？
魔弾の射手は>>90さんの言うようにとっくの昔に決着がついてますからね。

>>89

さんきゅっ！漏れは新世界レコードからまとめて買ったんで、ＲＣＤ盤は
見たことがなかったよ。

>>95
ＲＣＤ盤は新世界レコードが輸入元ですが・・・

>>96

そうだね。メロディア盤を新世界からまとめ買いしたということ。
ＲＣＤ盤の存在はもちろん知ってるけど、開封して中を見たことはないので、
ソニー・プレスとは知らなかった。

結局、魔弾の射手はステレオっぽいけど、モノラルだったっつーこと？

>>98

極上モノラルだね。そんでもってステレオとして発売されたＣＤはウソで、
ステレオテープがあるという話も都市伝説だったということらしい。今は
ＥＭＩ正規盤があるから、興味があるなら聴いてみたらいいと思うよ。
ただ、漏れ的には魔弾って退屈なんだけど．．．。

俺の持ってるイタリア製ＣＤでは極上モノラルというよりは劣悪ステレオに
聞こえるんだけど。ＥＭＩは極上モノラルになってるのかな？

>>93

面白いランク付けがあるんだね。

カラヤンは文句なく金も仕事も人も残してるね。じゃあ「極上」か。
フルベンは仕事を残したのかな。財産家になったわけじゃないし、
私淑した人はいても積極的に育てた後継者はいなかったね。
トスカニーニも同様かな。

ただ、医者ってのは医学知識と医療技術をあわせ持った職人的側面
があるんで、後継者を育てることが大切なんだと思うけど、芸術家
は必ずしもそうとはいえないんじゃないかな。

>>93
医者じゃないくて、事業家だったと思うけどな。
誰の言葉かは忘れた。

実業家だったら、後継者を育てるのは必須条件だね。
育たなかったら会社が潰れちゃう。

潰れてる会社、山ほどあるＹＯ！

フルベン

フルチン

似てる…

フルベンのブラ１のCDはどれが一番いいですか？

>>106
ダイソー

ダイソー

ダイソー

大創

他にはないのか（w

音と言葉社かどっかが扱ってた日本語のディスコグラフィってどうよ？
トレミヌやハントに比べて何か特徴あり？
広告は見たけど、現物を見たことがない。

>>106
NDR盤が一番良いと思う。

>>113

ＮＤＲっつうと正規ではTAHRAと協会盤で出た奴かな。
TAHRAの縦長紙ジャケ４枚組だとお買い感が強いね。まだ売ってるのかな。

探せばまだどっかで売ってるんじゃない？
なくても中古でブラ１だけのＣＤとかも売ってるよ

ブラ１の録音って、全部で１０種類プラス、４５年の第４楽章のみがあるんだな。
頭いてー。

なんで頭遺体の？
全部集めろって天から言われたの？
それとも強迫神経症かな？

うん、天から言われたよ。５２年のトリノ放送響が未入手なので鬱だ。

>>118
強迫神経症＋鬱か・・・？
やっぱ、フルヴェン聴いてると頭腐ってくるのかな？

>>118

トリノの録音ってキングかどっかからＣＤで出てなかった？

>>118

ＣＤ１００枚持ってないような厨房を相手にすんなよ（藁

TESTAMENTのブラ1（47年ウィーンフィル）って4楽章の途中から音質変わりませんか？

やっぱ、フルヴェン聴いてると頭腐ってくるのかな？

>>122

漏れも持ってるから聴いてみるけど、具体的にどの辺からどう変わるよ？

>>120

イタリア録音集をキングがＣＤで出したのはかなーり昔だねえ。
そのブラ１は出てなかったと思うが．．．。

フルヴェン人気衰えず！

つーか
ダイソーやブートで大安売りだからなんだけど・・・・。（100〜500円）

昔、「フルヴェンとグールドは(業界の)神様だから安くならない」
みたいなことをほざいていた奴がいたなあ。

今や、トスカニーニに値段では逆転されてしまったね。

遂にフルトヴェングラ−の旧ソ連盤が復刻！
投稿日 2002年5月29日(水)22時57分 投稿者 巨匠亭家元 [ktsk004153.catv.ppp.infoweb.ne.jp] 削除
今日、築地の貸スタジオでケンレコードで出すフルトヴェングラ−の旧ソ連盤の
ベートーヴェンの「第九」の音取りをして来ました。使用レコードはVSG盤です。
最初に「フィルター入れますか」と技師に聞かれたので「もちろんかけません」
と答えました。ノイズはやや多いけど素晴らしい音質です。

ケンレコードか。なんかうさんくさいな。
旧ソ連ＬＰからＣＤに落とした方が、最初からＣＤで作った奴より
音がいいのかな。値段が安ければ買って確かめてもいいが、
ケンレコードは高そう。

１３０はドシロート

>>129
ドシロートの質問です。ＶＳＧ盤って何ですか。

たいまつレーベルのことだろ

くだらん知識のみが増えていく。

トスカニーニ暴君・ワルター偽善・フルヴェン凡庸・クレンペラー我執

フルヴェンは急流に流される溺死猫

特権階級用の
共産党員専用盤だって
sin-pかA岡のホームページ見て皆

４２年の第９は昨年のフランス協会盤をまず聴いてみるか。
今年の年会費をまだ払ってないから、週明けに郵便局に逝ってきます。

>>130

うさんくさくてもＧ太郎の力で協会公認盤にするので、丸儲け。

４２年盤は元の音が悪いから何をやっても無駄。

>>139

煽りにマジレスするが、そんなこたーない。リマスタリングによって
非常に変わる。最初にＣＤ化したパレット盤なんかはとんでもねー音
だったが、メロディアとか協会盤とか、結構よくなってるよ。

>>140
アーチペルもな（ｗ
フランス盤なんていらねえよ・・・。

>>141

アーチペルが出たのは去年。フランス協会盤は１０年前。
あなたは今年、フランス協会盤でいい音源が出たとして、
アーチペルで出るまで１０年待つの？

マターリ逝きましょ

さすがにフルベンは語りつくされたのか、スレが伸びないね。
このままdat逝きかも．．．。

メンテ。

早く1947.5.27の協会盤を聴きたいage

場恋慕医務のフル２が入荷したね。シカゴ市街の航空写真がジャケットで、
ちょっと見ただけではフルヴェンの曲とは気づかない。
ＨＭＶでは２０９０円だったけど、タワーでは２５００円以上だったＹＯ。

本屋に行ったら、音楽のコーナーに「幻のフルトヴェングラー来日公演」とかいう本が売っていました。
（不正確な記憶のため書名が正しいか不明）
戦前、東京オリンピック開催の時にフルトヴェングラーとベルリンpo.を
飛行船（ツェッペリン号だったか）で呼ぶ予定だったそうです。
もし来日していたら日本の音楽界はどうなっていたでしょうね。
明日もう一度本屋に行って買ってきます。

>>148

「フルトヴェングラー　幻の東京公演」だね。
漏れは「そういう計画があったからって何？？？」と思ったんで
立ち読みもしてないけど。

４２年の第９は昨年のフランス協会盤をまず聴いてみるか。
今年の年会費をまだ払ってないから、週明けに郵便局に逝ってきます。

>>150

人の発言を無意味にコピペするのはやめてね。

>148
もし日本に来日していたら、国立のホールやオーケストラが出来ていたかもね。

http://yahoo5briefcase.vr9.com/preteen/__tn___________kidsux.jpg

やっと時間が取れたので場恋慕医務を聴いてみたけど、これはライヴだったよ。
シカゴ響の定演なのかな。考えてみれば、このクラＣＤ不況の時代にフル２を
わざわざスタジオ録音する余裕はないのかも知れないけど。

シカゴ響はシャープな音がするし、場恋慕医務も交通整理型の指揮をやってる
んで、この曲の構造が明晰に浮かび上がってる。フルトヴェングラー自作自演
の、ザッツが揃ってないけど、原初的なパワーが感じられる演奏とは全くアプ
ローチが違う。個人的には自作自演が好きだけど、フル２をひとつの作品として
評価するなら、いつまでも自演をありがたがってるわけには行かないし、これは
これでいいと思うＹＯ。シカゴ響らしくダイナミックレンジが凄く大きくて、
迫力あるしね。

あげ

　

>>147
漏れも聴いた。
糞マズイすじ肉を一生懸命料理したかんじ。
仕事は仕事として認めたい。

>>157

>>糞マズイすじ肉を一生懸命料理したかんじ。

その表現ｲｲ！

今日100円、ショップ「ダイソー」にいったら、「フルトヴェングラー名演」とか
書いてあって、「悲愴」等が100円で売ってた。聞いてみるとEMIから出ていた
録音らしい。100円でフルトヴェングラーの演奏が手軽に聴けることを、喜ぶこと
なのか、嘆くことなのか、よくわからん。

只の独り言なのでsage

100円が妥当な価値ってことだ。

>>159

その件はこのスレでもダイソースレでもガイシュツなのだが、タワレコあたりで
売ってる激安コピー盤のHistoryをさらにcopyしたものらしいよ。
どのみち、あと数年で没後５０年を迎えれば、著作者隣接権は完全に切れてしま
うから、その手の業者から見ればコピーし放題になるね。

>>161
そういった意味では今後10年間、ジャズ・ファンはバラ色だな（Ｗ

コピーのコピーのコピーか。

お目でてえな(w

ダビングしたやつをダビングしてそれをまたダビングした
エロ・ビデオ（ｗ

age

>>162

ジャズの世界でも、これから１０年くらい、有名アーティストが
ぞくぞくと没後５０年になるわけ？？？

カラヤンなんてダメー
フルトヴェングラーのほうが威厳があってステキ。

中華ソヴィエト革命派、
日本軍国主義打倒を宣言す

>>166
没後じゃなくて録音されてから、だろ。
モダン・ジャズの美味しいとこは50年代だからね。
コンプリート・ブルーノート1500 2in1 50CDsで
4990円とか（Ｗ

さげ

あげ

あげ

をい。場恋慕医務＆シカゴＳＯの古便・SYM2は
朝比奈より、マジですごかったぞ！

朝比奈はもあもあして何だかよくわからないフルトヴェングラーと
同系列。ステレオ録音なのはありがたいが、オケはＢＰＯより
当然落ちる。それにしてもずいぶん長い間、品切れのままだね。
もう１０年くらいになる？追悼盤ラッシュなのに出てこないよ。

age

あげ

age

↓伊ＥＭＩ盤ベト全。これ聴いた人いたら感想聞かせて。
http://www.aria-cd.com/sale/14/14-1.htm

塔や犬には入荷しないのかな。

>>178

塔にも犬にもしばらく前から入荷しているけど、特に「高音質」といった
ＰＯＰで煽ってはいなかった。漏れは「またイタ盤」と思って無視してたけど
アリアの煽り方はすごいね。そんなに音質いいのかな。

>>178 >>179　　ｓｈｉｎ−ｐ氏によれば、かなり音をいじっていて人によって
好みの分かれる音質らしい。中では７番が良く改善されていて、９番は逆に最悪
とのこと。

>>179>>180
ありがとう。あまり鵜呑みにしないほうがよさそうですね。

「作曲家フルトヴェングラー」スレが別にたってたはずだが
あれは倉庫逝きになっちゃった？

バレンボイムの交響曲第2番聴いてます。ここ最近のバレンボイムのやっつけ仕事ぶり
(マーラー5番、幻想、チャイコ5番など)を思い浮かべ、覚悟して(w)聴いたけど、これは
実に丁寧に曲を慈しんでいて良いですね。バレンボイムも普段からこのような丁寧な仕事
をしていれば、かなり聴きでのある指揮者なのだなと感心しました。
曲自体はやはり取り留めのない感もありますがなかなかの佳曲でブルックナー好きの多い
日本でならもっと演奏しても良いのではと思いました。若杉弘あたりで聴いてみたいです。

バレンボイムにはあまり興味がないので、これを聴いて「評判よくないけど、
結構いいじゃん」って思ってた。これは例外的によかったのかな。
交響曲第２番はフルトヴェングラーの代表作だけど、冗長さは否めないね。
でも第３楽章はとても好き。

新録音は何度か聴いたけど、シカゴ響に気合を入れるバレンボイムのうなり声が
入ってて面白い。ライヴでこれだけの完成度を見せたＣＳＯはツワモノ。

Ｇ・Ａ・アルブレヒトの１番良かったヨ。

ポツポツ席は空いてたけどすごくよかった。
ＣＤで聴く以上に長いというかでかい曲だった。

>>169
>コンプリート・ブルーノート1500 2in1 50CDsで4990円とか（Ｗ

それ欲ｽｨ。でも、ジャケに拘らなきゃいけません。
あくまでもオリジナルジャケにこだわる。
これが真の音楽ファンですぞ。

>>187
3階で聞いてました。多分着席率は5割前後、かなり少ない。
昨日初めて1番を聞いたんだけど、約90分最初から最後まで鳴らしまくり。
この曲演奏されなかったというより、演奏できなかったのでは？

しかしあれだけ演奏してよくアンコール2曲やる気力があったなあのオケ。

>>183
先日見つけて気になってたんだけど買ってみようかなあ。

>>189
５割前後でしたか。それは少ない。
演奏できなかったというのは確かにそうかも知れません。

アルブレヒトが第２番を録音していないのが気になる。

>>190

自作自演との勝負を避けたのでは？

ヴァイオリンソナタってどんな曲？

>>192
ピアノ伴奏の、ヴァイオリン独奏のためのソナタ曲。

アルブレヒトの来日公演、プログラムがお粗末過ぎ。日本初演なんだから楽曲分析くらいは
載せてほしかったぞ。

アルブレヒトはＣＤで聴いてカスと思ったのだが、ライヴの評判
はいいね。行けばよかーた、失敗すた。
１度はカスと思たＣＤを聴きなおしてみるＹＯ。

誰か、フルトヴェングラーの写真がたくさんあるサイトのＵＲＬを
教えてくれません？

>>19
あ、ありがとうございます。
早速逝ってみます。

誰か、フルトヴェングラーの写真がたくさんあるサイトのＵＲＬを
教えてくれません？

>>198
あ、ありがとうございます。
早速逝ってみます。

前スレでも同じ質問があったな。これが紹介されてたけど。

ttp://www.syuzo.com/information/yk-photohonpo.html

海外サイトでたくさん載せてたところもあるんだが、デリられてた。

コンラート・ハンゼンの訃報が出てる。漏れはフルベンのベルリン戦時ライブで
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第４番を弾いていたんで名前を覚えたけど、正直
いって、まだ生きてたのかって思った。

突然ごめんなさい。
フルベン・フリークの方々。

現在、生きている指揮者では、お気に入りが気になっている指揮者。
おりますか？
「フルベンの前にフルベンなし。フルベンの後にフルベンなし。」みたいなのは無しで。

>>200　ティーレマン。フィルハーモニアのベト５＆７は正直「？」だったが、昨年の
バイロイトの第９で見直した。

宇宿だろ

漏れはハイティンクが好きだけどな。最近、ハイティンク・スレが意外と
伸びてるよね。
あとはジェームズ・デプリースト。都響の客演がよかーた。

>>199
>まだ生きてたのかって思った。

フルベンと共演したソリストは、この人の亡きあと、もう誰も生存していない。

>>204

そっか、知らなかったＹＯ。
ソリストじゃないけど、ゲルハルト・ボッセはフルヴェンの下で弾いたことが
あると思う。フルヴェンに限らず若い頃の話を聞いてみたい。

age

今日は協会盤が届いたーよ。第９メロディア板起こしはベネツィアレーベルで
出すんだってね。しかし、２４００円って高くないか？
だいたい、なんで協会盤と一緒にＧ太郎個人経営のケンレコードのチラシが届く
んだＹＯ。公私混同でないかい？

日本フルトヴェングラ−協会とケンレコードは表裏一体といえよう

>>199
晩年に来日したこともあるよ

協会盤まだ届かない……鬱

「当ＣＤは本協会員へのみ頒布するものにつき、関係法規及び本協会会則により、
販売、他人への貸与、譲渡を禁じます。」

どんな法規に反するんだよ。教えてほすい（藁

カキコが進まない割に虐殺を免れる幸運なスレだ。下から４番目だったのでAGE。

カルロス・クライバーかな。
あの興奮に、悪魔的なものを付け加えると、フルトヴェングラーになる。
かな？

正直、HISTORYボックスの２つは買いですか？
ベトなどいろんなレーベルから出ているようですが。

>>213

フルトヴェングラーがニューイヤーを振ったら．．．欝だ。
単に「興奮」というくくり方ならカルロスに結びつけることも
できるかもしれないけど、あっちは爽快なスピードとリズム感で
勝負だから、ちと違うような気もする。

数年前に音楽現代で｢フルヴェンＶＳクライバー｣とかいう特集やってた。

協会盤まだ来ない……

>>217

申し込み順に発送してるのでは。スタッフの方は本職のかたわら
発送作業やってるんだろうし。気長に待つべし。

スタッフって、川上氏の個人営業なのでは？

サポートしてる人が他にもいるんじゃないの？
そもそも川上氏がサイトを作れるとは思えない。
川上氏自身、ケンレコードや協会でご飯食べてるわけじゃないでしょ？

多分ボランティア

カルロスは人種はドイツ人でも中身はラテン系アッパラパー。
フルトヴェングラーのゲルマン系陰湿さとは異次元。

癒えよう！

>>222

ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ

今日協会盤が来た。フランス協会のベートーヴェン集に日本語解説がついてない（仏語の
解説もなく、薄っぺらい曲目表だけ）のはなんで？

ニセモノがバレると困るから（笑）

ていうか、今回の協会盤に収録されてるベト４は結局どういうことなんだ？
＊１枚目の前半に収録されている聴衆入り録音＝５３年ＶＰＯ
＊１枚目の後半に収録されている聴衆なし録音＝４３年放送（ＤＧで出ていたもの）
＊２枚目の後半の聴衆入り録音第１＆２楽章のみ＝４３年ライブ（ＤＧとかメロディアで出てた）

ということ？じゃあ、なんで４３年ライブの第３、４楽章を収録しなかったんだろ？
フランス協会の見解ではこの３つの録音はどういう関係になってたわけ？

来年の秋にバレンボイムとシカゴ響が来日するらしいね。フルヴェンの２番やってくれないかな。

sin-pのホームページ見てみなよ

使い手にフルベン好き多いみたいね

>>229

２２８へのコメントかと思たけど、そりは２２７へのコメントだよね？
ＣＳＯが日本でフルヴェン２番やるのかと期待してsin-pページを探して
しまった。

協会盤1947.5.27ベートーヴェン5番
良かった。

Age

次は何年ですか（藁

>>234

２００３年です。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　 父のアドルフです。ヴィリーがいつもお世話に
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　なっております。
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐

これはあげとかなくちゃね

会報も来たし。

何であんな古い録音から魔力みたいなものを感じるんだろ？？？
同じ事がロシアのゴロワーノフにも言えるんですが。。。

>>239
その魔力、聴き過ぎると雲散霧消するから、気をつけてな。

俺、最近、その二人鬱陶しくなってきた……

ゴロワーノフってほとんど知られてなかったのに、この２〜３年で急に
騒がれだしたような気がするけど、レコード会社の戦略か？

H林の策略

>>242
それはスヴェトラ

スヴェトラは虚では？

>>242

大手レーベルの輸入盤で出たりしてるから、Ｈ林のような小物の策略では
ないと思われ。シオニズムやフリーメーソンの陰謀とか．．．。

伊EMIのベートーヴェン全集（5 74173 2）すごいよ！
今日手に入れたんだけど、はっきり言ってどの曲も
輸入版の旧全集を上回る音質で驚いた。

バイロイトの第九も、あの曇った感じがかなり減っていて、
相当にクリアな音質になってるよ。

>>225
フランス協会の会員やってるけど、前に来たメールで、解説書を頼んである
のに全然出来上がってこないんで、取り敢えずCDだけ送るんだ、って書いて
来た。ずぼらはどこにもいる。
>>227
要するに勘違い。

イタリア盤全集はむしろ第９についてだけは良いリマスターとはとてもおもえん。

この前の仏協会のベートーヴェン集買った奴にはもれなく新しいＣＤを一枚くれるんだって？
内容はなんだろ？

swf０１１(2枚組)では、編集されていない2つの演奏をそのまま収録するつもりが、
1943年Live録音を1953年Liveと間違えるなどして結局3つ、つまり、
1953年Live、1943年聴衆無し放送用スタジオ録音、ハイブリッド音源
となったということ。
新しいswf０１１Ｒでは1943年Live録音と1943年聴衆無し放送用スタジオ録音の
2つを収録する予定ということ。

よくわからないがこういうことだろうか？

>>247

去年も解説書執筆の遅れでＣＤ頒布が遅れたね。同一犯と思われ。

>>250
少し不正確なので補足。もともとは４３年６月のもう一つの全楽章
ライブが収録されるはずだったらしい。だから、３種類の４３年演奏
が聴けるはずだった。但しSWF012はでも何故か最初の２楽章だけだった
けどね。
で、一番の「売り」の「新録音」が５３年のVPOだったので大失態！
それで、SWF011Rは現行の４３年を全楽章と放送録音になるようだ。
でも、音は０１２の方が良いんだそうだ。
無い物ねだりをしてもしょうがないから、とりあえず、５３年のVPOが
ただもらえたと思えば、ま、いっか。

>>252
４３年盤は何通りか持ってるが
５３年盤は未聴だったから、かえってラッキー！

＞でも、音は０１２の方が良いんだそうだ
０１２＞０１１Ｒという解釈は、
The two first movements of this performance are already present in the CD
SWF 012, but with a better sound, since they come from a different source.
この英文からだと思いますが、私はこの英文自体が少し変だと感じるのです。
ハイブリッドの０１２よりもライブ全楽章の０１１Ｒのほうが音が良くなるぞ
という宣伝文だと思うのですが？
ＳＷＦ０１２は１，２楽章が1943ライブで３、４楽章は1943聴衆無し放送用録音
ＳＷＦ０１１Ｒは1943ライブ全楽章と1943聴衆無し放送用録音全楽章

1943ライブ全楽章は１種類では？

>>254
とりあえず、楽しみに待ちましょ。
but with a better sound, since they come from a different source.
は、SWF012の２楽章を指していると思いますよ。だから敢えて「より音の良い」
１、２楽章だけをSWF012に入れたのじゃないかな。
でも、このスレはこれ迄と違って、マトモだね。

＞だから敢えて「より音の良い」
＞１、２楽章だけをSWF012に入れたのじゃないかな。

最悪のツギハギ音楽家
フルヴェン

>最悪のツギハギ音楽家
＝バカラヤン

自分は、ネットで他人を誹謗中傷することしかできない男です。

ツギハギしたのは没後にいじった人間の責任でフルヴェンの責任じゃねーよ。
フルヴェンはテイクの取り直しなんて大っきれーだったよ。

２年程前だったかに発売されてたTAHRAの４枚組セット
(ルツェルンの第９とか入ってた物)って、今も入手可能
なのでしょうか？
可能ならほしいなぁと思ってるんですが…(今頃…)。

>>259
その場にいたように語るね（藁

>>261

関係者の証言が多数残っていますが何か？厨房うぜー。

>>260

縦長のジャケットの奴だね。日本中さがせばどこかには流通在庫があると
思うけど、都内の大手ショップはもう品切れじゃないのかな。

>>263
そうなんですかー…(泣)。
また入荷することはないんでしょうか…。

>>262
ちみは、ここのスレ歴浅いね？　ま、どうなるか？後でわかるよ。

>>260

あの縦長の紙ジャケはもともと数量限定の廉価版だったんじゃ？
今はプラスチックケースで過去に出したＢＰＯの演奏をパックして売ってるけど、
あれも必要ならさっさと買っておいた方がいいと思われ。

VSG合唱どうよ？

>>267

もう市場に出てるの？

shin-p氏の掲示板では話題になってる

>>268
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=17926177&tid=82dc82bdix82382j82bd82f82a&sid=17926177&mid=1&type=date&first=1

A氏とS氏がK氏を監視しながら作ったとかで何も手を加えない音質が自慢だそうだ

浅岡ですが何か？

清水ですが何か？

川上ですが何か？

スケルツォが欠落してたり、針の音はしたけど、結構ヨカータよ

>>257
> 最悪のツギハギ音楽家
> ＝バカラヤン
｢バカラヤン｣って、ヘフリガーがタモリの番組(NHK)に出てきて連発していた
ギャグだね。ヘフリガーは、どこかでカラヤンの音楽作りを批判していたの？

カラヤンの悪口はスレが荒れるからやめれ。

カラヤンは5年後にブレイクするであろう。

あげ

フルトヴェングラーの実演を聞いた奴なんて、もはや日本人じゃ一人もいないのにな。
ま、一歩譲って、２ちゃんにいる奴の中には一人もいないだろうにな。

本当は作曲家として評価されたかったフルトヴェングラーも、ここまで指揮者として
祭り上げられて、さぞやガッカリだろうよ。

フルトベグラ＝首都高三郷線
カラヤン＝常磐道
チェリ＝流山有料道路

にはﾜﾗﾀ。

>>275
そこが良かったんでしょ？

>>280
思いこみで十把ひとからげで論じるのは、２Chの悪いくせ。
音楽評論家だけでも、存命の人では吉田秀和、遠山一行その他いるな。
一般人含めれば、もっといるだろう。２Chに参加しているか
どうかは知らんが。

とはいえ、20人もいないだろうな

>>284
くいさがるんだね（ｗ

実演を聴いてないからなんだっつうのかね。たとえば、オペラの黄金時代を
築いた歌手たちだって、実演を聴いた日本人はあんまりおらんだろうし、実
演聴かねば論じるなってのは、空論だと思うけどな。
カラヤンでもベームでもバーンスタインでも若いファンはもちろん実演を聴
いてないし、実演を聴いた年寄りがみんな死んじまった時点で、論じてはい
けないということになるのかな。

>>286
ちみは、ここのスレ歴浅いね？

>>287

浅いから何よ？おめーうぜー。

>>288
ちみは、ここのスレ歴浅いね？　ま、どうなるか？後でわかるよ

>>288

荒らしと厨房は放置でお願いします。

>>290
ちみは、ここのスレ歴浅いね？　

１０年程前から４３年バイロイトのマイスタージンガーの欠落なしテープ発見という記事を見てから一向に発売されたという記事が寡聞にして見当たりません。どのレーベルから発売されているか､知っている人いませんか？

>>292
なら発売してないんでしょう

>>292

44でｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、確実なことを知ってる人はいないみたい。
本当に出てきたんならとっくに発売されてると思うんで、「ガセネタだった」に
１万ペソ。

アーベントロートと混同したのでは？

≫295
アーベントロートのは４４年に録音されたものが残っていると聴いたことがあります。こちらもまだ発売されたと聞いたことがありません。同時期に録音された２組の対照的な演奏として､こちらも是非座右に置いておきたいのですが。

>>296
ttp://1876.net/wagner/meistersinger/furtwangler43.htm

≫２９７
ありがとうございました。

古便の「マイスター」�T幕、2幕がいいだけに
欠落は勿体無い。

300

DVDで御大観てたら、戦時中の記録のサリーちゃんパパのような髪のはねが
激しい演奏と相まってｶｺｲｲね！

結局なんでもいいんだろ
古便なら（ｗ

無価値なオマエよりはな（ﾎﾞｿ

>>301

　サリーちゃんパパって年がばれますって。で、どの映像？

>>303

　構って厨は放置でおながいしますよ。

古便オタが存命する限り
賞品として価値がある古便

古便のチャイ5は酷いと聞いたけど、どんくらい酷いのかね？

古便の交響曲はドタバタして最後まで聴くには
相当精神力が必要だな

305=306=307
メール欄偽装して連続カキコ・・・・ﾁｴｵｸﾚ

>>308
流石は古便オタ！
想像力豊かだな（藁

ﾁｴｵｸﾚ参上↑

eBayで東独のアーベントロート切手なんてのが出てたんで、落札しちまったよ。
フルトヴェングラーも１９５５年の追悼切手は持ってるんだけど、１９８６年
の生誕１００年はまだ持ってない。切手コレクターから見ると新しすぎて価値
がないんで、通販リストなんかには載らないみたいだ。

クレンペラーも切手になっている

古弁のﾏﾀｲ最高！！！！

コテコテのドイツ・オペラ上演できるキャストでね！

クレンペラーはどこの国で切手になったの？
漏れは別に切手コレクターじゃないけど、集めたら楽しそうだね。

コンビニでフィギュアが話題になってるじゃん。
昭和猫とか。
クラシックでないかな・・
ガチャポンでクレソペラー人形とか。

漏れ、真剣に集めそうで怖い・・

スカート押さえてるマリリン・モンローなんかだったらいいけど、
フルヴェンやクレンペラーはちょと．．．。

オーケストラのミニチュアなら漏れも買うよ。
でもオーボエが１０個も出たりしたら困る罠。

キモい奴らばかりが集まるスレはここですか？

>>316
ロックやポップスのCDだと
バンドのフィギュア付きの限定盤がよくある
クラでもやれば売れると思う。

>>319
Thanx!

>>304
ヒトラー誕生日の第九と、工場でのマイスタージンガーです。
44年バイロイトのマイスタージンガーは御大映らなかったっす。

>>321

戦時中の映像は何を振ってるんだかよくわからない棒に気を取られて、髪まで見
てなかったよ（ｗ

そりはＤＶＤだよね？　うちはＬＤとＶＨＳの映像しかないから、ＤＶＤも買っ
てみっか。

だいたい、振ると面食らうの映像てどんだけあるの？
こまかすぎわからないよ。

完全に同録コンプリートは戦時中の42年のAEG工場マイスタージンガーだけ
じゃないのかな？あとは断片ばかりだよ。
有名なカラー映像のドン・ジョヴァンニはアテレコだし。

ロシアにナチが撮ったフィルムが埃被っている可能性はあるかもね。

漏れ的に映像部門の最高傑作は最後にゲッベルスと握手するアレ。

フルベンの「リング」、せめてベルリン又はフィルハーモニ
だったら・・・

スカラのリングって十分イケてると思うのはワタシだけ…？

omae dake

>>325

２種類ある全曲のどっちもねぇ。イタリアのオケはワーグナーの世界には
似合わないな。最初の方は手探りで演奏してる感じがしない？

フルトベングラーのレコードん中で一番「凄い！！」って驚嘆
するのは、今も昔も、リストの「レ・プレリュード」♪
　ウィーン・フィルを振ったやつね。ＥＭＩ。
　特に後半、トランペットの咆哮、小太鼓とティンパニーによ
る大連打は圧倒的で、身も心も全身コレ音楽ー！！って感じに
なっちゃうよ（＞＜）　あんなにロマンチックかつ、迫力のあ
るリストの交響詩は、他に聴けない。

>>327
わしもスカラの「リング」いいと思っておるが・・

>>328
胴衣。特に金管が致命的。

>>330
ローマのブラスはヘボすぎ。
スカラは上手くはないが、問題なし。

>>329
振勉の小品で一つだけ選ぶなら
ワタシならBPOの「マンフレッド」。
ディミヌエンド氏ながら燃え続ける神業が聴けるし。

あれは歌手で聴くモノ、と指摘する罠。
特に50年の方。

オケをボロカス書いてるが、E.クライバー＆コロンを聴けば
なんとかわいい、と思ってしまうぞな。

ボロオケといえば、フルヴェンがベネズエラ国立響を振ったブラ１と
ドン・ファン。
今の日本でいえばアマオケの中の下くらいのレベル。人前でブラームス
やＲ．シュトラウスを演奏するのはちょっと恥ずい。

それでも出てくる音にフルヴェンの特徴がはっきり出てるのは凄い。

>>324
握手するとき、イヤ〜そうな顔、するよね？

>>331
>ローマのブラスはヘボすぎ。
　ヘボローマでもワルキューレだけはいい。

>>335
するする。
最前列の将校達、凄まじいほどの悪人ズラですな（Ｗ

ヅラ
でした。禿禿

>最後にゲッベルスと握手するアレ
振る弁が一回手を離しかけたところで
ゲッペルスが手を離さねえでやんの(w
一瞬、古勉さんの目が泳ぐのが楽しかった。

あれが戦後の戦犯裁きで大問題になったんだよね。

俺たちも、特に管理職以上は、安易な写真撮影参加は止めようぜ（Ｗ
特に酒があるとこね。

パーティーになぜか議員がきて、流れで名刺交換とか握手とかしちゃうことが
あるけど、たまたまそんなとこ写真に撮られてたら、いつか革命が起こったと
きに証拠にされて、ひどい目にあうかもね。

ゲッベルスが手を離さなかったのは明らかにカメラを意識してるね。

オマエらは心配ないよ（ｗ

オマエがそういう立場にいない下層なだけ（Ｗ

あなたはそういう立場にあってご心配されてるんですね（激藁

age

でもね、公務員の種類によっては、ヒラでも飲み屋が決まったところになったり、やっかいですよ。具体的に言えば、警察、自衛隊等々。
役職によっては、普通の会社もヤバイときあるでしょう。
ほとんど、ヤーさん絡みなんですけどね。
自宅でも、迂闊に中元も受け取れないし。

振る勉話に戻りましょう。

彼のベスト「エロイカ」は？
漏れ的には52年12月7日。

いやいや、8日でしょう。
7日はイマイチ燃焼度が甘い。と思う。

1952年12月7日のエロイカの方が､燃えているよ｡録音も良いし｡但し､ターラの音色イマイチ､ロココ系最悪協会LPは友人に聞かせてもらったけど､最高の音質だね｡｡
ちなみに､この協会盤が頒布された後の会報を見せてもらっていたら､貴協会の努力とフルトウﾞェングラｰ夫人に厚く感謝の意を伝えている人物が､何とあの宇宿の新派だった｡偶然にもお名前はヤフの掲示板で知っていたのですが･･･
今度､うわさの宇宿さんと､フロイデ聞きにいってみます｡

>>348
8日のを聴き直したんですがね、盤のせいかも知れないけど
8日のは「栄養状態が行き届いた」かんじですねぇ。
やっぱり7日の貪欲さが好き。

ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
どなたか「8日派」いらっしゃりませんか？

＞8日のは「栄養状態が行き届いた」かんじですねぇ。
＞やっぱり7日の貪欲さが好き。

ﾌﾟﾌﾟ

煽りはだめぽ・・・

>>352
けなすのは構わないが、
あなたの推す「ベスト」を
明らかにしてからにしましょ〜ね。

ブルーノ幼稚園のいつもの光景
ヴィルヘルムせんせい「トントン」
園児たち「なんのおと？」
ヴィルヘルムせんせい「かぜのおと」
いきなり次回予告　http://ikinari.pinky.ne.jp/　から
園児たち「あーよかった」
ヴィルヘルムせんせい「トントン」
園児たち「なんのおと？」
ヴィルヘルムせんせい「アルトゥーロのおと！！」
園児たち「ギャ−−−−−−！！」
園児たち大パニック！

いきなり次回予告　http://ikinari.pinky.ne.jp/　から
兄弟でありながら憎み合い戦うヴィルヘルムとアルトゥーロ！！
そして二人を影で見つめる謎のブルーノ。
この戦いは一体どうなるのか？
緊迫の次回を待て！！

このスレの住人にとって宇宿允人はどうですか？

>>355

コピペ失敗

>>357
Out of 眼中.

宇宿氏がフルトヴェングラーに心酔することと、フルヴェン・ファンが
宇宿氏に関心を持つことに直接の関係はない。

漏れは演奏会に行ってみたが、プロの技術もアマチュアの熱意もない、
ハンパなオケを何とかしない限り評価の対象外。

>>357
宇宿って一言でいえばクソね。
演奏も人間性も最低のクズ野郎だな。
前に夜中のＴＶにコイツの練習風景映ってたけどオケマンに罵倒しまくり。
アレだけボロクソにいわれても止めないヤツラってマゾか（ｗ
それともよほど金がいいのか？
ああいうエセ音楽家がいっぱしの巨匠ぶっていられるんだから（つってもマトモな
クラファンは誰も相手にしないが）日本も情けない。

宇宿の演奏はちょっと下品に感じた。
自然さがないようにおもたよ。

宇宿（アンチ）狂信者がこんな所にも出没している。
一人何役もご苦労様。

なぜかゴスペラーズのリーダーに変身してしまったカラヤン。
そこに鈴木正行になったトスカニーニとタモリになったフルトヴェングラーが…。
もうサングラスをはずせなくなってしまった3人。次週感動のクライマックス！

宇宿狂信者がこんな所にも出没している。
被害妄想はオウムと同じ。ｺﾜｲｺﾜｲ

ここでフルヴェン以外の指揮者の話をする気はないよなあ。
本スレが落ちたのなら雑談スレへどうぞ。＞宇宿

>>347-351
52年11月30日VPOとの実演がイイと思います。
時期的には52年11月26, 27日VPOとのスタジオ録音と
52年12月7, 8日のBPOとの実演に挟まれていますが、
雰囲気的には44年12月のVPOとの実演に近いものが有ります。
録音も彼のものとしては優の部類で、
これに比べると世上好評な52年12月7日の演奏は干物みたいに聴こえてしまいます。
余白に入ってるレオノーレ第三番（53年10月12日）がまたイイ。
終わった直後は聴衆全員がブラボー何度も叫んでるみたいです。

せっかく、フルヴェンのスレッドに来たのに、
レヴェル低くてつまんない。
音楽のこと何もいってないじゃん。

皆さんの古弁との馴初めは？
わたしは54年4月BPOライヴの「愛の死」。
あんな演奏、現代では絶〜っ対できん！
第一、オケが付いて来てくれないでしょうねぇ。

>>369
小学校の時、担任が貸してくれたブライトクランクのブラ３。
赤い盤だったが、ビートルズと一緒だったので、なんとなく
嬉しかった。
ワルターのステレオしか聴いたことない曲だったから、
あの天衣無縫なテンポの動きは衝撃的だった。

一生懸命、１楽章でシャドーコンダクターやってたら、
後ろにお袋が呆然と立っていた。鬱だった・・・

≫３６９
ＮＨＫがソ連から返還されたライブテープがオン・エアされた時。
それまではモノラル録音は嫌っていたが､このライブシリーズを聞いて
音質を超えてしまったものを感じた。こんな凄絶な演奏は､この指揮者にしても
後にも先にもないだろう。４２年１２月のグレイトと同じく３月の第九。

>>368
だったらね、自分から語って、スレをそういう方向に導くのさ。

>>369
やっぱし47年5月27日の「運命」
コーダで不覚にも笑ってしまった。ここまでするのかと・・・
それから371と同じく42年の「ザグレイト」は衝撃だった。

>>370
>一生懸命、１楽章でシャドーコンダクターやってたら、
>後ろにお袋が呆然と立っていた。鬱だった・・・
わたしにも経験あります〜(ToT)丿
でも、古勉の当て振りはしません。
何というか、恐れ多くて…

>>374
PSゲーム「マエストロムジーク」でフルヴェンテンポの再現に
挑戦し続けている漏れは、逝ったほうがよろしいのでしょうか？

すまんageてしまった、逝ってくる・・・

agere

どうして？

なんかめぼしい新譜はないのかい？

2004年(没後50周年)まで待つ？

もう出尽くしたからね

今まで情けない音質だったのが別物のように生まれ変わるのでもいいぞ。

宇宿スレで宇宿信者が古便の悪口言ってるよ。

もういいよ、宇宿の話は。フルヴェンの話しようよ。

> 2004年(没後50周年)まで待つ？
そこまで待てば、彼の録音はすべて非公式復刻可能！
コンプリート・フルトヴェングラー激安箱100ＣＤｓ１万５千円とか（Ｗ

いまさらですがTahraの４枚組デジパックって手に入んないですかね。
リマスタされてるの知らなかったんで。
別にリマスタされてればバラでも良いんですけど。出直してる？

>>386
オンラインショップで注文したら？まだ普通にあると思うが

VSG合唱は買った？

疑似ステでもないのにホワーッとした感じで、針の音が多かった。
でも聴きやすかった

>>386
今度、再プレスされるようですよ。
キング・インターから案内が来てました。

もう少し待ってくださいね。

>>390

をを、再販すばらしい。あれはフルトヴェングラー入門用にぜひお勧めしたい
セットだたーし。情報ありがとー。

このｽﾚ常駐者で、フルヴェンの実演聴いた事ある人！！！

やっぱり、いるわけ無い（プ

さ、俺は「生」の演奏の素晴らしさを充分に知ってるんで、
９月からのオケの新シーズンを楽しみにしとくよ。
来日も目白押しだしな。

え？レコード？ＣＤ？
あれは「記録」だからな（プ
音楽のき・ろ・く。
写真を見てパリに行った気分にはなっても
パリには行ってねーの！
わ・か・る？
じゃーな！

無視のところを汚しましょう。

最後の晩餐って絵、ご存知ですか（藁

392の高校時代の担任の伊藤です。
この度はこのようなレスをしてしまい、
誠に申し訳ありません。
どうかこのような彼を許してやってください。
彼は生まれつきの精神障害を除けば、本当はとて
も素直で良い生徒だったのです。
先日の同窓会では、「先生、僕、カレーライス中辛
食べられるようになったよ」「１００まで数えられ
るようになったよ」と言って、卒業後の成長ぶりを
自慢してくれました。そんな彼を何とも逞しく思
えた矢先のこの出来事です。今まで彼を信じてき
た私の心も動揺を隠せません。
しかし、どうか皆さん、どうかそんな彼を許して
やってください。
彼にとっては、２ちゃんねるが人生最大の楽しみ
なのです。

>>393
またとんでもない例え話・・・（ｹﾞｪ
とにかく煽るな！！！

フルヴェンヲタの必死の応戦！
でも、やっぱりヲタは不利。
ヲタを認めてこそ、真のヲタなり。
以上。

フルヴェンの実演聞いた人いますか？？？
いないんですか？？？？

>>395
了解。
電話線繋げりゃ、いろんな発言が出来て良い時代ですな。

フルトヴェングラーは作曲家として世に認めて欲しかったのです。
お前らも指揮振りばっかり追いかけてないで、フルヴェンの作品も聞いてやれや！

>>399
その肝心の作品の出来が良くないので、正直そこには触れないで欲しい。

かわいい息子や娘と戯れてましょうや。

無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視

禿、失礼、激同。
無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視

フルヴェン・ヲタク　完黙。
あーすっきりした、寝よ。
もうここには来ないから、いくら書いたって無駄（ﾌﾟ

リロード遅いっちゅうねん。


無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視

みなさん、無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視
了解ですね。

文部省のあてがったゴミ箱達のネット遊びは無視です。



でも、オマエら不完全品でもとりあえず税金払えや。

> 403 名前:名無しの笛の踊り メール:age 投稿日:02/08/19 02:44 ID:???
> フルヴェン・ヲタク　完黙。
> あーすっきりした、寝よ。
> もうここには来ないから、いくら書いたって無駄（ﾌﾟ
でも、見てたりるするんだ、これが。
嫌なことでもあったんだろう、ま、迷惑かけず死んでくれ、
ってかんじ。



死ね。オマエの臭い女房しか悲しまん。

グールドのスレをたまたま見たら、ヘンな粘着厨房が執拗にからんでたんだけど、
そういう電波が出てくるのは一流の証拠なんでしょう。

またーり行きましょうや。

そうそう。ﾏﾀｰﾘ。ところで、フルヴェンの作品、結構俺は好きなんだが……
ピアノと管弦楽のための交響的協奏曲とか「テ・デウム」とか。

私にとってフルヴェンは偉大な“指揮者”以外の何者でもありません。

>>409

作曲家＝フルトヴェングラーをあっさり否定（ﾜﾗ
フルヴェン自身は「作曲家」を本業だと思っていたようですが何か？

ところで、本人は「余技」と考えていた指揮振りに萌えるﾌｧｿって・・・(ﾌﾟ

別にいいじゃん。(ﾌﾟ とまで言われる筋合いね〜よ。
と書いてみるテスト

この際、思い切って、

アマチュア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｿﾞｳﾘﾑｼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フルヴェン（って誰や？）

と問いかけてみるテスト

>>412
おい！ｺﾞﾙｧ！

と釣れてみる罠。

>>412
いい加減にしろ！

人気無いなーフルベン

>>408

交響曲第２番と交響的協奏曲は好きだね。テ・デウムも聴いてみるといい曲だ。
でも、前２曲は構想が大き過ぎて、まとめ切れていない感じがする。作曲家と
しては、やはり２流でしょう。
他の曲はねぇ、若書きだったり未完成だったり、ちょっと正面から論じづらい
ね。

指揮を別にすれば、曲よりも著書の方に価値がありそうな気がするよ（ｗ

ダイソーのフルトヴェングラーを全部ゲット！１０枚１０５０円！
なぜか虚しい・・・。

先週ダイソーに逝って見当たらなかったから完売かと思てたら、まだ
あったんだね。
今日はタワレコに逝ったら激安箱の第３集が出てたよ。
フルトヴェングラー大安売り。漱石全集や鴎外全集がむちゃくちゃに
安く買えるようなものだね（ｗ

激安箱ははっきり言って買いなんでしょうか。

新譜を輸入盤と国内盤と両方買って聴き比べるような人にはペケ。
普通に聴ければいいやって人には買いでそ。

保全サゲ

さげ

さげるのかよ！

だいたい「協会」が存在する指揮者には関わりたくないという
のが本音だ。頒布資料目当ての死ぬまでのお布施、内外の
糞うるさいジジイとヲタどもへの屈服、そのような犠牲を払ってまで
たかが録音ごときを聴くことはないのである。

でもこの間のベートーヴェンハ短調交響曲なんか出されると入ってて良かったと思うよ。

旧ワルターソサエティではワルターよりフルトヴェングラーのほうが
人気があったという罠。

>>424

あなた、生演奏至上主義でときどき絡んでくる粘着？

　漏れは生をたくさん聴いた上で、ＣＤもたくさん買ってますけど。
っつうか、山手線の内側に住居を選んだ理由のひとつは、都内主要ホールに
通いやすいというのがあったりして。

>>410

>>作曲家＝フルトヴェングラーをあっさり否定（ﾜﾗ
>>フルヴェン自身は「作曲家」を本業だと思っていたようですが何か？

>>ところで、本人は「余技」と考えていた指揮振りに萌えるﾌｧｿって・・・(ﾌﾟ

案外音楽家ってそういう傾向が多くないですか？本人は「余技」だと思って
いてもそれで記憶に残っているというのが･･･。

シューベルトやシューマンの「歌曲」やそうだし･･･。最近ではバーンスタインも
そうですよね。もっともバーンスタインは「ウエスト・サイド・ストーリー」
という成功作も残していますが^^;)

>>427

424に限らないけど、フルヴェン・ファンはヒストリカル録音しか聴かないって思って
る人がいるみたいね。脳内妄想をもとに攻撃されても苦笑するしかないYO

山手線の外でも逝けるんだけどね。ﾔｯﾊﾟｱﾌｫだね（ﾜﾗ

>>430

逝けないって誰が言った？
じゃおまえは山手線の外側にいて、内側より早く主要ホールに逝けるのか？
ﾔｯﾊﾟｱﾌｫだね（ﾜﾗ

>>429
私は以前はバリバリの音質至上主義者でしたが、
フルヴェン演奏の一節をレコ芸のフロクCDで聴いて目からウロコ…
「モノラルだから」「音が悪いから」といって
ヒストリカルを完全無視してきたことを禿げしく後悔…

>>431
内側って言っても広いからね。
皇居に住んでるっていうんなら別だがね。
ﾔｯﾊﾟｱﾌｫだね（ﾜﾗ

↑↑↑↑↑↑
無学無教養な田舎モンらしい．．．

>>431
おめーは、ほとんどが平日に行われる演奏会へ自宅から出かけるのかよ（ﾌﾟ
仕事してる奴らは、会社からホールに向かうのにな（ﾌﾟ

ということで、

「とっくに定年退職したご隠居じじいをﾊｹｰﾝ！」

つか単なる無職ヒキかバカガクセーだろ

>>434
自分のHNのとこ指してもな（ｗ

435=436=437

図星を疲れて逆上したらしい。週７日のうち平日は５日しかない罠。
通勤30分以内、コンサート後に外食しても10時過ぎに帰宅できる便利さは
オマエには永久にわからないだろう（Ｗ

アンチ・フルヴェンってこんなｳﾞｧｶばっかりなのか（藁

こういう痛い輩が居るから「○○協会」はかなわん

すごいRESの応酬だなぁ。。。。

山手線の内でも外でもフルヴェンの芸術に関係なし！
もう止め！

山手線の外側にいながら山手線の内側を批判するのは簡単なことだ。
山手線の内側にいながら、山手線の内側と戦った私を、ただ山手線の
外側にいかなかったというだけで、批判されねばならないのか？

名護屋に住んでますが、何か？

オマエには永久にわからないだろう（Ｗ
オマエには永久にわからないだろう（Ｗ
オマエには永久にわからないだろう（Ｗ
オマエには永久にわからないだろう（Ｗ


フルヴェン聴くとこうなるのか
フルヴェン聴くﾔﾂがこうなのか
いずれにしてもｱﾝﾁに変更

精神性が低いぞおまえら。なんのためのフルトヴェングラー・コレクションだ（爆

439=445

メアドがsagaになってるよ。粘着アンチなのねん。

>>446
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

精神性のかけらもないレスの応酬だな(w

age

「精神性」とか言うﾔｼ、頃す(爆

>439=445
会社で嫌なことあったかもしれんが、帰宅早々パソにかじりつかずに、
オマエ譲りの低能そうな子供の寝顔でも見てﾌﾞｽなカミさん抱いてろ。
今晩はゴム無しでいいぞ。ただな、無意味に馬鹿な遺伝子ばら撒くなよ。

saga......オマエの無価値な人生そのものだ（Ｗ

653 ：名無しの笛の踊り ：02/08/30 10:04 ID:???
>>652
会社で嫌なことあったかもしれんが、起床早々パソにかじりつかずに、
オマエ譲りの低能そうな子供の寝顔でも見てﾌﾞｽなカミさん抱いてろ。
今夜はゴム無しでいいぞ。ただな、無意味に馬鹿な遺伝子ばら撒くなよ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021953339/653


マ　ル　チ　ポ　ス　ト　う　ざ　い　

コピペだろ。最初に書いた本人が言うから間違いない。

ＢＯＸが出てるよ。あれって買いですか？

>>454
どのボックス？

続々と出る古便のCD、
商売繁盛、結構なことですな。

再発売されたTAHRAのデジパックなら買い。

sage

再発されたTAHRAのデジパック、長い間待ってました！！
今日、買ってきて早速聴いたけど、もうほんとに…泣けた…
まだ持ってない人いるなら、絶対に買いですよ！！
これでまたしばらくは入荷なしだと思うので。

Part５が作られるとウザイのでageといてやろう。

一体何が泣けるのだろうか？？？？

TAHRAも出始めのときは「どこの馬の骨？」扱いされたけど、よくやってくれたよ。
フルヴェンに限らず、ここまでいろいろ出してくれるとは思わなかった。

このｽﾚに常駐してる奴らって

　　　無　知　な　の　？

鞭の血、もとい、無知の知

あいかわらず高音キンキンで耳が痛い

>>461
安心しろ。おまえには分からなくていいことだ(W

>>466
了解しました。
ﾃﾞｼﾞパック持ってますが泣けません。
これで泣くようになったら相当やられてると思います。

念のため確認したいのですがデジパックてあのルツェルンの第9とか入った4枚組のやつですか？

>>442
藁ﾀ

或るCD通販ショップの新譜情報みてたら
「シューマンSym.4/BPO 録：'51.3.17」とあった。
本当なら迷わず買いなのだが、マチガイと思われ
ちなみに、レーベルはAURA

>>468
そだよ

>>468
そうです
オタの心理を突いて古便使いまわしのアレです

sage

ttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe2/andante.asp
明日発売？

２日前に入荷済み。