▽△ブリリアント・クラシックｽ２▲▼

オランダの超廉価盤レーベル・ブリリアントについて語ろうってわけで
語り合ってたら、いつの間にやらPart2。
でもなんで「ｽ」の字だけ半角なんだ？

ブリリアントのHP：
http://www.joanrecords.com/classical/brilliant/bril-index.html
Part１はこちら：
http://english.chosun.com/english/photo/gallery/temple/bphoto/5.jpg

２げっとずざ

やべ、Part１間違えたよ…鬱死。
正しくは：
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011262424/
上のやつには、なんか吹き出しつけてやってくれ。
「ここ赤道！」とか…。

>>1のリンクに烈しくﾜﾛﾀ

ついてくるねー＞390

あの写真見て「これがブリリアントか…」と思う人もいるかも。

>390、5-6
めんぼくねぇ…

　　　　　　 　　
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　　　　 　（　　　　　　　）　　　　　＜　俺がブリリアントだ！
　　　　　　ヽ　　∧　 ノ　　　　　　　＼
　ミ二三ζ⌒ 　　　⌒ ）三二彡　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾍﾉ　　ノ　　ノ
　 　　　　へ〓〓〓〓へ
　 　　　　（　　 　　　　　ヽ
　　　　　 ヽ　　／⌒ヽ　　）
　　　　　　__ＴＹ　　　　ＴＴ
　　　　　 (_＿)　　　　(二⊃

　　　　　　 　　
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　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　／
　　　　 　（　　　　　　　）　　　　　＜　文句あるやつぁかかってこい！
　　　　　　ヽ　　∧　 ノ　　　　　　　＼
　ミ二三ζ⌒ 　　　⌒ ）三二彡　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾍﾉ　　ノ　　ノ
　 　　　　へ〓〓〓〓へ
　 　　　　（　　 　　　　　ヽ
　　　　　 ヽ　　／⌒ヽ　　）
　　　　　　__ＴＹ　　　　ＴＴ
　　　　　 (_＿)　　　　(二⊃

390……（泣

前スレの後半、ハイドンは交響曲全集の話題がさかんだたけど、
おすすめが多かた、ピアノソナタ全集、本当に（・∀・）ｲｲ!!

「取り敢えず聞いてみる」なんてレベルじゃなくて、溌剌
としてて音もいいし、すごく楽しめる。

モーヲタとか、古典派が好きな人は迷わず買い！

前スレ
　997 ：名無しの笛の踊り ：02/04/25 10:28 ID:???
　新★堂で安い買い物ができると思っている991ﾊｱﾊｱ（ｗ

とも限らないと思うよ。最近買ったのでは、
アシュケナージ　ショパン　ピアノ独奏曲全集１３枚組　デッカ　6980円
なんか相当安いんじゃないかな。
オイスﾄラッフ　ベートーヴェン　ヴァイオリンソナタ全集４枚組　フィリップス　2880円
リヒテル　バッハ　平均律クラヴィーア曲集1巻+2巻　４枚組　ＲＣＡ　2800円
はどう？

>>12
店員？（ｗ

でもたしかにアシュケナージのショパンは安いね。
カミさんがアシュケの大ファンなんで、今度買いに行こうかな。

なんでモーヲタがハイドン？？

>>13
うんにゃ、近畿地方某県の一般人だよ。
すぐ関係者だとか、あげくのはてには本人だとかいうのは
２ちゃんねるの悪いくせだよ。
アシュケナージ、まだあるかなあ。タワーとかＨＭＶでは９千円以上、
したと思うけど。新☆堂、全体的には高いのかもしれないけど、
特別な目玉商品みたいな形でこういう安いのも出てくるのでしょう。
あ、次の人、ブリリアントに話もどしてね。

　　　　　　 　　
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　　　　 　（　　　　　　　）　　　　　<結局俺は誰なんだよ！
　　　　　　ヽ　　∧　 ノ　　　　　　　＼
　ミ二三ζ⌒ 　　　⌒ ）三二彡　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾍﾉ　　ノ　　ノ
　 　　　　へ〓〓〓〓へ
　 　　　　（　　 　　　　　ヽ
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あーマラ全もほしいよー

>>15
13だけど、気を悪くしたらすまぬね。
「最近買ったのでは」って書いてあるし、別に本気で店員だとか思って
ないけど、金額とかが詳しかったんでね。情報どうもありがとう。

ところで皆はブリリアント全部で何枚持ってます？
おれはいまんとこショスタコだけだから１１枚。
多いやつは多そうだなあ。

?

タコ全ベト全シューベルト全＆歌曲集+ストラヴィンスキー
11+5+4+6（？）+2＝約２８枚
まだまだ。モンテヴェルディのもホスィなー

ショスタコ　交響曲。　ベートーヴェン　交響曲、ピアノ・ソナタ、
シベリウス　交響曲。　バッハ、オルガン曲集、シューベルト、リート集
バッハズ　サン。
　これ全部１日で買いました。
半分以上が未だ未聴ですが、逝っていいですか？

>>22
逝かないでください。
犬に水曜日でも買いにいこうかしら？ポイソト二倍だし。

ブロムシュテットのベト全（５）
ベト　Ｐソナタ全（１０）
シベ全（５）
ハイドン　Ｐソナタ全（１０）
アルベニス　イベリア（２）
ドヴォルザーク　宗教曲（４）
メン全（８）
バッハ息子全（８）

５２枚？

ハイドン全33
ベト全5
シベ全5
メンデルスゾーンsym7
タコ全11
無言歌集2
テレマン：受難曲オラトリオ2
テレマン：協奏曲集3
ドヴォ：スタバト4
フィガロ5
パレストリーナ：ミサ5
モンテヴェルディ：マドリガル6
バッハの息子たち7
シューベルト歌集7
ベトピアノソナタ10
ハイドンピアノソナタ10
ショパンピアノソナタ13
カルミナブラーナ2
ベトピアコン3
パガニーニVnコン3
メンデルスゾーン協奏曲集4
モツピアノソナタ5

で多分152枚

おれも数えてみる

バッハズサンズ　7
ハイドン　sym　33
ハイドンピアノソナタ　10
ベートーヴェン　sym　5
フルート協奏曲　5
ショスタコsym　11
プロコ、スクリャービン、ショスタコ　ピアノソナタ　5

76枚か。
バロックも興味ないし、余程魅力的な演奏が出ない限りもう買わないだろうな。　

で、一番のオススメは何？

The Masterworks Antonio Vivaldi 40 items

>>25
152枚はすごいね。でもあそこのレーベルは、バッハエディション（160枚組）
ってとんでもないのがあるからなあ。HPみると、枚数別のインデックスになっ
てるのも面白いし、１枚のCDが１種類しかないってのもすごいね。

>>29
バッハの世俗カンタータ集
コシ
天地創造、四季セット
がまだ届いてなかったり(笑

あと被ってるのは確か有ったと思うよ
ベト全が2種類有ったような・・・

>>27
第一に指折るのはハイドンの交響曲。
あとはハイドンのピアノ・ソナタ。
何気にいいのがフルート協奏曲集。モダン楽器だけど古典派の佳曲がぎっしり。
例えばベンダなんて名前は知ってたけどイイ作曲家発見した、って感じだった。
古典派ばっかになっちゃった(w

バロックは大好きです。特にマショー萌え。
チェンバロとかの音も大好きです。

>>19

ベートーヴェン：全集（40）
パレストリーナ：ミサ曲集（5）
シベリウス：交響曲全集（5）
テレマン：協奏曲集（3）

　合計53枚。
　ベートーヴェンとシベリウスは結構気に入っています。

テレマン：協奏曲集はどうなの？

>>1
Part2立ててくれてありがとう。
HP持ってる人でPart1のログ持っている人が居たら
良かったらログをウpして下さい。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011262424/l50

ヘンデル(40) \8910円
バッハ受難曲(９）
モツーViolin sonartas(9)
モツーPiano sonatas（５）
モツーフィガロ(5)
タコ（11)

ショスタコヴィチとフィガロとコシで計１９枚
まだまだだな。
そのうちハイドンの交響曲とソナタも買うぞ。
ソナタは紙ジャケＢＯＸにしてくれることをきぼんぬ。

バッハの息子たち(7)
を忘れていた。

>>35=前スレ１さん
どーいたしまして。前スレアドレス、ミスっちゃってすまそ…。

age

結局、いま紙ジャケになってるやつって、ショスタコとベートーベンだけ？

ハイドンのクラヴィーアソナタ集５人がかり

上の方でかなり話題になっていますねハイドン。気付かなかった。バッハ全集中のカンタータはいい評判聞いたことないけどピリオド楽器勢の中では過激さももく聴きやすいと思う個人的にはアーノンクールよりましかな

バッハ全集中のorg作品集も揃えた。ハンス・ファユスの演奏原盤はBISで音もそこそこ良い
ところで原盤と比べると音質はやはり落ちるのだろうか？受難曲全集のマタイやバッハの息子たちのフリーデマンのシンフォニア集とかは原盤よりもやや落ちる

現盤と比べると音質は落ちるがソフトに仕上がっていて
聴きやすいとも言える。

>42
メンデルスゾーンも見かけました

http://c2c-1.rocketbeach.com/~olanda-ya/medamaothers.html
ヘンデル40枚組7500円だって。

http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe5/brilliant.asp
DVDも出ているらしい。

>>48
オランダ屋さんのご紹介に感謝。全てが最安値ということではないかも
しれないけれど、少なくとも犬のように街の犬店頭にあっても延々と
待たされること無く、個人輸入代行とのことだから1ヶ月後くらいには
届くのではないかと期待しています。信頼性が不明なので利用者の感想
をキボンヌ。

しっかしオランダっておもしろい所だな…
STEMRA,Disky,Brilliant,みんなオランダ。
やっぱり気前がいいのか？

オランダはCD高いって、オランダ人がこぼしていたがな
BISなどは日本盤位の値段だったと思う。

ワークシェアリングで名を馳せている国だから、低所得者に優しいのかもね。
スイスのSonatiaもＢＲＩほどじゃないけれど、良質な廉価盤ＢＯＸを出して
いるから、オランダばかりが目立つようだけど、英国のOlympia（1枚もの）
、Elart、ドイツのKlassikakzente など廉価盤を出しているところはまだまだ
あるけれど、日本では知られていないだけなのでは。

訂正
klassikAkzente
http://www.klassikakzente.de/

Sonatina, Belart ミスばかりして御免。klassikAkzenteはたまに
ショップ盤を出すのだけれど、現在は出していない模様。

>>48
日本で発売中止になったBizetもふくまれてるじゃん！

オランダ屋さんはオランダ在住の方が副業として営んでいるもの。
価格は安いけれど、送料はオランダからの直送なので高価に付く
ことを覚悟しないといけないので、合計すると安価にはならない。
たくさん購入するなら一気に送付してもらえば１枚当たりの送料
も安価になるのだろうけれど、数十枚なら４０ユーロくらい、
つまり４２００円ほどにつくことになる。重さの計算も重要になる。
スタンダード便なら約１ヶ月くらいの納期になるとのこと。
送料と納期を考えれば、街のショップや塔の方が安価かつ早いかもね。

>>57
あ、ほんとだ・・・
高くつくや。　鬱打詩嚢

Belartはユニバーサルグループの廉価レーベルだよね？
DGなんかで元が取れた音源を使ってるんで、他の廉価レーベルとは
ちょっと趣が違うと思う。
（元々は対NAXOSのために立ち上げたらしい）

Belartは日本のウェブショップは高すぎる。ボッタクリもいいところ。
英国に行ったら、ぜひ購入してきてくださいな。フリッチャイの新世界
・モツのジュピターなど意外な名盤も含まれていてお買い得です。

モツ全集はすごいな。未聴の宗教音楽ジャンルのもの、それから
何といってもアッカルド演奏のＶｎ.ソナタ集は聴いてみたいと思
うことしきり。蛇足で、初期のものを多く含む交響曲集など、少々
出し過ぎで辟易しないでもないし、有り難味に欠けるけれど、
こんなに安価ならモツ全集を揃えてみようという非モーツァル
ティアンが出てきても不思議じゃない。しかし、一枚一枚購入する
方が想像力と夢を持続してくれる点では良いような。

割り勘の事をダッチ・カウントというらしいがオランダ人＝なのかな？
そのおかげで安いＣＤが出まわってる？

バッハのDVDに不良品発生。HMVでは全品払い戻しするそうだ。

最近プレス不良多いねヽ(;´Д`)ﾉ

完品のハイドンsy全集ある？

オランダの雑貨品を扱うウェブショップでＢＲＩを海外発送してくれる
ところを検索しようと思います。見つけたら報告するね。
でも海外からの個人向け発送に伴う送料は仮に船便を選んでも高くつく
ので、前に紹介されていたオランダ屋さんと同様に、段ボールを含めて
１０キログラム以内に押さえた上で大量に購入しないと高くつきます。
友人・知人を募って共同購入する手間隙をかける元気はないので、
コストに見合うかどうかは分かりませんが、重量情報を提供してくれて
いるオランダ屋さんには感謝しています。どうもありがとう！！！

とりあえずということでYahoo,Germanyの該当ページで、現地価格
がユーロ表示されています。
http://de.search.shopping.yahoo.com/search/de?p=Brilliant+Classics&Y=0&r=&f=&mid=&did=211&q=&pf=2.00&pt=9.99&X=0&clink=&pg=0&e=

廉価盤ＢＯＸを現地価格で購入するという究極の方法です。

マナー違反してしまいました。御免ね。直リンするつもりは無かった
のですが。もう一丁！
ttp://de.search.shopping.yahoo.com/search/de?p=Brilliant+Classics&Y=0&r=&f=&mid=&did=211&q=&pf=13.00&pt=25.99&X=0&clink=&e=

現在出ているモツ全集vol.1〜vol.13までを合計すると、
約１８４ユーロ。Ｅ１＝１０６円と計算すると、二万円
を切る。送料＋通関手数料、開封されて消費税を納めても
２万５千円〜２万６千円くらいかな。平均７００グラム
Ｘ１３＝９．１Ｋｇ、１０キロを切るかどうか微妙だけれど
およそ１００枚として、一枚あたり２５０円〜２６０円と
いうことになる。

ドイツのショップだからといってドイツ語で注文する必要は
ありません。英文で充分です。ただし、ウェブショップ上で
書き込む書式はないのでコピー・ペイストして自分でメール
を記す必要があります。
オランダの雑貨ショップなら、さらに安価に手に入れられる
かもしれませんので、もっと検索する必要がありますね。
問題は納期ですが、スタンダード便（安価な航空便）かつ
一括配送を指定して、運が良ければ１ヶ月も待てば手に入ります。
問題は不良盤に遭遇した場合等のトラブルが生じた場合ですが、
安さに免じて諦めるしかないのが難点かな。

前スレでテツラフ氏と文通してるって言ってた人の夢がかなうように祈りつつage

　　　　　　 　　
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　　　　 　（　　　　　　　）　　　　　＜　ブリリアントage！
　　　　　　ヽ　　∧　 ノ　　　　　　　＼
　ミ二三ζ⌒ 　　　⌒ ）三二彡　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾍﾉ　　ノ　　ノ
　 　　　　へ〓〓〓〓へ
　 　　　　（　　 　　　　　ヽ
　　　　　 ヽ　　／⌒ヽ　　）
　　　　　　__ＴＹ　　　　ＴＴ
　　　　　 (_＿)　　　　(二⊃

>>ALL
次にブリリアントに期待する企画って何よ？

そういや最近390こないな

>>73
武満徹全曲集

>>73
それも個人的にはわるくないけど、もうちょっと現実的な線で・・・
私は、次はシューマンあたりがくるかと思ってます。

>73
俺は現実的じゃない線で…
バルトーク全集。
あとストラヴィンスキー全集も作ってほすぃ。

贅沢言わせてもらえば、現代音楽の俯瞰、とかかな？
著作権考えると非常に厳しそうだけど…

お前ら、著作権が５０年で切れるの知ってるだろ？
てことはだな、１９５２年の録音が勝手にＣＤ出せるわけよ。
メジャーレーベルの録音をかたっぱしから廉価で出しまくってホスィ。
なにせ１９５２〜１９６２年はＬＰの黄金期だからな。今後１０年は
凄いことになると思うぞ。

演奏とかは、実演から50年だが、
作曲者のは死んでから50年。

しかし隣接著作権切れで可能になるのはあくまで板起こしでしょ。
ＳＰはともかく、ＬＰになるとマスターテープとの差が大きくなって
くるんじゃないかなあ。

ま、日本から出すと６０年たたないと著作権切れないこと多いからね・・・
（第２次世界大戦の影響で）
その辺は欧州廉価レーベルの強みといえるかも。

HMV、はいどん交響曲全集品切れ！糞！

今頃になってブロムのベー全買いましたが、何か？

いや、別に、、、

在ドイツです。日本でのブリリアントの価格は結構高いですよ。
関税とか輸送費とかのせいでしょうか。
昨日、ハイドン交響曲全集ゲット。たったの４５ユーロでしたが、
１０１番「時計」は逆相みたいですね。聴いていると気持ちが悪くなる。
これだけ交換とかしてくれないかなあ。

在イタリア。日本での値段を見ているとむしろこちらのほうが高いような・・・。
ショスタコーヴィチ全集は３６ユーロほど。４０００円超えてるな。
まあこっちでも店によるのかもしれないけど。

>>85
逆相ですか。
JPCで買おうか迷ってたけど辞めようかな。

>85-86
おー、お二方にお尋ねしたいのですが、Europeでのブリリアントの評価ってどんなんなんですか？

評価といっても・・・
メジャーレーベルの仲間入りしたとか言っているところもあるけどどうなんすかね。
クラシックのＣＤを置いている店では大抵置いているようになってきたかな。
こっちだと輸入盤も何もないから単なる廉価新進レーベルってだけかな。

ドイツの普通のCD屋ではまず見かけないです。
CDと本の安売り専門の通販会社が全タイトル扱ってますので、その直営店で
買っています。

評価といっても玉石混交ですからむずかしいのでは？
ニンバスからはほかにもBPOメンバーの室内楽などかなり良いものが
ライセンスされていますが、盤質もあやしいし、ニンバスの人がみた
ら嘆くような代物だと思いますよ。オリジナルのはジャケットからし
てかなり気合が入ってますからね。

フランス在ですが、CD屋で見かけません（涙

CD一般的に、日本より高いよね？

>>92
日本盤より高いのですか？

ドイツでのCDの価格は定価がないので店によって違うが
消費税１６％込でメジャーレーベルの場合、
レギュラ−　　　　　２０ユーロ
ミッドプライス　　　１０ユーロ　
バジェットプライス　５　ユーロ
くらい。
Orfeoなんかは地元だけあって日本より安く、
d`orシリーズで１２ユーロくらい。

在米ですが、あまり見かけません。
見かけてもかなり高いです。
新譜入荷が遅すぎ。
やはりCDは日本が一番と痛感した。

さっきﾜﾙｼ堂でシベリウス5ﾏｲ箱買ってきた。
1780エソだった。netでは1300エソらしいけどまいいか。
ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸの現役邦盤1ﾏｲ1000ｴｿ(しゃるぷらってん）
が同じ場所で売っていたので、なんか妙な感じだ。
わかりやすくｹｺｰ乗れる演奏だと思った。

そうですかー。
ヨーロッパではそんなにインパクトは無いんですね。
進んでるのかなぁ…。
ARTENOVAが出た時なんかは、もう今までの感覚がふっとぶ位ショック受けたんですけどねー。
安い安い、質もいいと思ってたら、Brilliantでまたその半額…
なんか、もう、笑うしかないって感じ…(ちょっと乾いた笑いだけど)

>91
＞ニンバスからはほかにもBPOメンバーの室内楽などかなり良いものが
＞ライセンスされていますが、盤質もあやしいし、ニンバスの人がみた
＞ら嘆くような代物だと思いますよ。オリジナルのはジャケットからし
＞てかなり気合が入ってますからね。
あい。全面的に同意です。

>96
私はHMVBOX買ったクチだけど、確かにあれはいい。
夜の騎行と日の出なんか鳥肌が立ったよ。

ＢＲＩはウェブショップでもかなりの価格差があります。
大手のamazon.co.ukは法外な価格で出ています。
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/external-search/026-1664167-0885242?tag=earlymusicrec-21&keyword=Brilliant%20Classics&mode=classical
前回紹介したドイツのＪＰＣやPrimusMediaの方が安価です。
ちなみのMozart: Edition Vol.10 Chamber [BOX SET] はamazon.co.ukは
£17.99(約２４００円）に対してPrimusMediaはEUR 13,99（約１６５０円）
結局、訪れた大学の生協がvol.1〜vol.13まででEUR170にしてくれて
しかも外国人向けの個人輸入扱いで発送してもらえるというので（消費税
なし！）、２週間強かかるという航空便送料含めて EUR218弱 (約２５，０００円強）
で購入できました（全部で９２枚）。
きっとオランダのサイトならもっと安価で提供してくれるでしょう。
さすがにバッハ全集160枚でEUR180には驚きましたが、凄いものです。
モツ全集も最終的には170枚くらいになってバッハ全集と同様の価格帯に
下げられて売り出されることになるそうです。そういう意味では急いで聴き
たいとういうこともないアイテムですから、全集購入といことであれば
vol1.〜vol.13までの分売を急いで購入しないで、モツ全集完結を待って
購入するのが得策でしょう。

ブリリアントのベト全、いつのまにか売ってないよ〜

１００げっとだがや〜♪

ＧＷ後半で補充の仕入れがないからだろ。
この時期にショップ行っても何もないよ。

その通りでございます。>>101様

犬のwebショッピングだとポイントはどうなるんですか？
水曜は２倍とか？

ハイドン交響曲全集は今のところ買わないでおいたほうが賢明。
１０１番と１０３番が逆相で収録されている上、９０番には
特大ノイズが入っている。安くても品質が犠牲にされているのでは
消費者の満足は得られない。ジャケットなんかはどうでもいいが、
このようなミスは非常に問題だ。

>１０１番と１０３番が逆相で収録されている上
家のアンプ位相反転できるけど何か？

>105
めんどくせーよ！
そらラジカセなんかで聞いてない限りみんな出来るだろうけど。
でもだからといって一々接続を変えるのは、やだ。

左右逆相ではなくて、絶対極性が反転しているのか？

後ろ向いて聴けば逆じゃなくなるよ

逆立ちして聴け

バランスのアンプなら位相反転スイッチがパネル全面についてます。
位相のひっくり返っているＣＤはかなり多いですよ。
だから、逆相だから買わないと言い出すと、レーベルに関係なく
かなりのＣＤ買えなくなるはずです。

バッハ全集のページのＵＲＬを紹介しておきます。１６０枚でPrimus Media
では約２００ユーロですが、１８０ユーロで出ていたのを見ました。紙ジャ
ケットを使用しているので１０キロを超えることはないでしょう。モツ全集
なら購入してみても良いなあと思えるけど、バッハ研究者や愛好家でないと
購入する気になれません。モツ全集もいずれ紙ジャケで出るそうです。
長すぎるＵＲＬなので３行に分けています。
ttp://yahoo.primusmedia.de/primusdb/index.html?k=musik&sk=
artikel&artnum=629405&searchmax=18&searchid=4369062&searchcount=
20&xorderby=date&vk=%26searchmax%3D18%26searchid%3D4369062%26xorderby
%3Ddate%26k%3Dmusik%26sk%3Dtrefferliste%26fastsearch%3DBrilliant%2520Classics

１０００枚以上のCD持ってますが逆相なんて１枚もないです。
具体的に教えてもらいたいものです。
消費者がおとなしくしていたらメーカーはいい加減なものを
作ち続けるでしょう。
今日販売店に文句を言いに行ってきました。
善処してくれるとはいっていましたが、、。

　まずどうやって逆相と判断されたのでしょうか？
実際にケーブルをつなぎ変えて耳で聴いての判断ですか？１０００枚全部
そんなことしてませんよね。
自分の場合は耳で聴いて判断ですが、かなりの数、反転しているので
どれとは言えませんね。１０％くらいはあるか、もっとか。
私の知り合いのオーディオショップの人も同じことを言っているし、
ゴールドムンドというメーカーのアンプでは、はっきり
位相反転しているソフトが出回っているから、いろいろ試してみる
ようにマニュアルに書いてます。

>>105さん
すいません、初歩的なことなのかもしれませんが、
位相反転ってどんな状態のことなんですか？
単に左右が逆ってことなんですかね・・・
よくわからないので教えてほしいです。

１１２氏の述べているのは、スピーカーの振動板が出るべきところで引っ込み、引っ込みべきところで
出る状態と理解してました。スピーカーの線をプラスマイナス逆につなげばよいです。
音の広がり感とかフォーカスが微妙に変わります。
ただし録音によってよく分からない場合もあるし、使っているオーディオ
システムによっては聞き取れない場合もありますから、あまり神経質になる
必要はないというのが自分の意見です。

１１５書いてから、ふと思ったのですが、１１２氏の話しは
左右逆転しているということですか？

録音段階からすでに位相管理はかなりいい加減だとおもわれ

左右逆転ではありません。
位相が逆転した場合の音質への影響は録音によって異なる
だろうが、このハイドンの場合は音像が真ん中に定位せず、
両方のチャンネルの音が打ち消し合って音にパワーがなくなる。
風呂場でラジカセを鳴らしたような音で、まともに聴き込めば
誰でも気づくはず。
１０１、１０３番はとっくに実験済みで、片方のスピーカをプラス
マイナス変えてみると他の曲と同じ全くまともな音になることを
確認してある。メーカーが対処しないのなら、最悪この２曲だけ
スピーカをつなぎ買えて聴くしかないですね。
１０５さんの仰ることもあいまいですね。具体例があげられない、
ということは、本当に位相反転しているのか自信を持って言えない、
ということですね。
私はオーディオマニアではなく、クラシック音楽マニアですから
自分の耳で聴いて問題なければ良いのですが、今まで２０年間
毎日数時間のリスニングを続けて一瞬で問題点を発見したのは今回が
初めてです。そういう意味では私の耳はごまかせんませんよ。
だから自信を持って指摘しているのです。
位相反転していても気づかないものがあったかも知れませんが、
気づかない程度の音質ならば問題ないわけです。

>>118
両チャンネルのうち、どちらかのチェンネルの位相が逆転している
ということですか。それは極めて珍しい

>>118
Nimbus 原版の CDって、ほかに聴いたことある？
UHJ Ambisonic encoded な CD は、けっこう多いよ。

http://home.earthlink.net/~larryclifton/uhj4sale.html
このページにも１０１、１０３番は載ってるね。

ニンバスのＣＤ持ってたので試しに右のスピーカーの接続を+-逆にしてみた。。
この方が自然に聴こえた。。103番ね。
もともと逆葬成分が多すぎなのではないのかな？

頻繁にPhase invertのスイッチは試してますが、いちいち結果は
覚えてません。それとは別に、特定のＣＤで左右の位相が反転して
いるのだというならおっしゃるkとは納得です。
それは商品として問題ですね。
Brilliantではハンドンのピアノソナタを買って聞き出したところ
ですが、交響曲は全部聞き終える見込みがないので多分買わないで
しょうね。

ニンバスのCDをまともに聴くには、専用のデコーダーが
必要とか聞いたことがある。

AVアンプでマトリックスモードにして、リアスピーカーの音を
落とせばまともに聞こえるか？

ニンバスのCDはEMI,東芝がやっていたSQ方式４チャンネル
に似たエンコードがされていて、メリディアンのCDプレーヤ
を使えばデコードできる。

うーむ、勉強になるなぁ。

http://www.musicweb.uk.net/classrev/2001/Dec01/BrilliantBach.htm
バッハの160枚セット、どこかで売ってますかね？

↑
More than 100,000 copies of each box were sold
in two years in the Netherlands alone, far more
than most classical discs sell in the entire world.

１度聴くだけでも１６０時間もかかる全集を購入する方は、バッハ研究者や
よほどのバッハ愛好者に限られるでしょう。紙ジャケの各ＢＯＸも分売され
ているので、管弦楽曲だけ、協奏曲だけ、あるいは日本では最も人気のない
と思われるカンタータだけ購入するというのが、一般的な愛好家の選択でし
ょう。モーツァルト全集も２年以内には紙ジャケのものが出るでしょうが、
その時は日本でもかなり売れるのではないでしょうか。しかし、ここまで
安価だと他のレーベルには脅威というしかないでしょう。一将功成りて万骨
枯れる事態にならねば良いのですが。

そーいや、この前カタログもらったんだけど、それによると
Sacred Music,
Shubert Piano Sonatas,
Brarms Chamber Music,
Wagner Ring,
Chopin Piano Works,
Mahler Complete Symphonies
にも紙ジャケあるっぽいね。
見た事ある人、いる？
私はまだベト、バッハ息子s、ハイドン、メンデルスゾーンとショスタコぐらいしか知らんのだけど。
うーむ、買う時期間違えたかな？
(今に比べるとかなり)高かったし、場所はアホみたいに食うし…

>１度聴くだけでも１６０時間もかかる全集を購入する方は、バッハ研究者や
>よほどのバッハ愛好者に限られるでしょう。
んなこたーない（藁。

バッハの160枚セット。２万7000円なら買うぞ。

>>129
＞日本では最も人気のないと思われるカンタータ

どういう決め付けなんだよ。
カンタータは人気あるだろ。

Brarms Chamber Musicも紙ジャケあり。石丸にいつぱい出てるス。
石丸は少し高いね。

>>134
ホントか？この前買って。。。
場所とるんだよ！

Brarmsって誰ですか？
Shubertって誰ですか？

>>136

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

一ヶ月のバイト代をバッハ１６０枚ＢＯＸに捧げました。買って損はないと
思う。有名な演奏家もいるし。

>>136
ハァ、これだから教えて厨房は困るんだよな。
Brarms
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1414/roman4sinnkotenn.htm
http://www.google.co.jp/search?q=brarms&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%3F%E7%B4%A2&lr=

Shubert
http://www.my-rock-club.com/Franz-Shubert-Symphonies-5-8-9-B00004TQQV.html
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=Shubert&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>139

ネタ？ネタだよね？ネタだと言って！
痛すぎるよあんた・・・

言われて気付いたスペル間違い。

Brarms→Brahms
Shubert→Schbert

あーあ、自らバカ晒あげ！

>>138
幾らだった？

Shuman→Schumann

　　　 ||
　　Λ||Λ
　（ / ⌒ヽ
　　| | 　　|
　　∪ / ﾉ
　　 | ｜|
　　 ∪∪

・・・さよなら。

>>139
「原宿ﾌﾞﾗｰﾑｽの小径」が気になるな。
誰か詳細知ってる人、紹介きぼん。

>>143
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011923353/

>>140
所詮、この板はノリ突っ込みもできない
教養自慢のヴァカばっかか・・・

>>140
痛すぎるよあんた「ら」・・・ となっていたら
リンク先の人たちを指すことになっていたかも知れないのにね。

次のリリースは何だ？
ハイドンSQ全集とか出ないか？

>>139
普段アルファベットで暮らしている国の人でも
結構つづり間違っているのね。

>>50
オランダ屋さんに注文した以下のものが今朝届きました。

Mozart5 モーツァルト全集第5弾 1400円 X 1 = 1400 円
Mozart6 モーツァルト全集第6弾 1800円 X 1 = 1800 円
Mozart8 モーツァルト全集第8弾 1800円 X 1 = 1800 円
Mozart9 モーツァルト全集第9弾 1800円 X 1 = 1800 円
Mozart10 モーツァルト全集第10弾 1700円 X 1 = 1700 円
Mozart12 モーツァルト全集第12弾 1700円 X 1 = 1400 円
Schubert1 シューベルトシンフォニー全集 1000円 X 1 = 1000 円
Moldau 「De Moldau」 1000円 X 1 = 1000 円
合計４６枚￥11,900＋ＳＡＬ（重量４．５キロ　スタンダード便約２０ユーロ）
５月２日発送、５月１４日到着。ＳＡＬ便にも拘わらず運が良かったのか
わずか１２日でつきました。サンプル集１枚がサービスで同梱されていま
した。今出ている欲しいものを手に入れるには梱包も含めて５キロ以内なら
２０ユーロ、１０キロ以内なら４０ユーロの送料がかかるので、重量の
計算が重要です。為替レートも良心的で、最高の買い物でした。
紹介いただいた48さん、どうもありがとう！！！

ブリリアントのＨＰは、作曲家で検索が出来ないの面倒なんです。
ハイドンの宗教曲全集というのはまだ出てませんか？

山地区でさがしたらどうよ？

>>152
あれはなんとかしてほすぃ

日本語サイトでないと、やっぱり安心できないのかな。誰かドイツや
オランダの激安ＣＤを扱うショップに行ってそのウェブページの日本
語版でも立ち上げてあげれば個人輸入が活発化して、ちっとは大手の
通販ウェブショップの価格も下がるんではないかな。ジャーンネーン。

>>152-154
枚数別のインデックスって、どういうこと！？って最初ﾋﾞｸｰｼしたよ。

モーツァルト・エディションの１４は、古楽器による小品集で、これがおそらく２，３０００円で手に入るなんて
夢のようです。
いつ日本に入ってくるのか楽しみにしています。
今も９のバイオリンソナタを聴いていますが、この値段だからまとめ買いができるので、
これは、本当に福音です。

モーツァルト・エディション１４は、古楽器による鍵盤楽器小品集で、おそらく
２，３０００円程度で入手可能になると思います。
早く日本に来ないかと楽しみです。
今９のバイオリンソナタを聴いていますが、この値段だからまとめ買いができるので、
本当にＣＤに関してはいい世の中になったものです。

>>157-158
2重カキコｽﾏｿってわけでもない？

ＢＲＩのモーツァルト全集は完成時には１７０枚、２２０ユーロと
仮定すると、（２２０＋４０）×１１６＝\３０,１６０
一枚あたり、１７８円程度になります。２年後に仮に３割程度円安に
なっていても２３１円くらい。本当に良い世の中になったことは
同意しますが、ここまで激安になると欧州のマイナー・メジャーを
問わず倒産するレーベルが激増するのではないかと心配です。
超一流でないと新譜が出せない時代に逆戻りするのかな。

著作権切れ１００円ＣＤのダイソーもビックリ。再生装置に
よる音楽ＣＤの生涯聴取時間には限界があるので、仮に古典
派からロマン派までＢＲＩの全集を購入して真面目に数回以
上でも聴き通すだけで、新譜を追うどころではなくなるのか
もしれない。
演奏家としては録音で潤うのは極めて限られた少数者しかい
ないので、激安ＣＤがきっかけでコンサート・ホールに足を
運んでくれるか否かが問題。
一般の劇場映画とレンタルビデオあるいはＤＶＤとの関係を
考えれば、ＣＤはレンタルしなくても購入できる価格まで
下がっても不思議ではない。ＣＤには数百円、実演には数千
円以上というのが寧ろ正常なのかもしれない。
バッハ全集はオランダだけで１０万セット売れたというけれ
ども、これでも企業として営利活動が可能なら、第２のＢＲＩ
が他国でも出てきても不思議じゃない。
バッハの場合は新たに収録したものが３分の２を超えるとい
うのは未だに信じられないけれども、ＢＲＩというのはＮＰＯ
みたいな団体なのかな。

>バッハ全集はオランダだけで１０万セット売れたというけれども、

その年の全世界でのクラシックCDの売上量より多かった

すみません。１４ではなく１３でした。

１３は個人輸入された方はとおの昔に入手されたいるのではないかな。
大学生協で個人輸入扱いしてもらえればドイツで消費税も払わないで
済むし、大学名が発送元の一部に含まれていれば、日本の通関手続きで
開封されて日本の消費税を課される可能性も確かに低いでしょう。
ＥＵ加盟国で最安値で日本に送るには大学生協に限るという話は面白かった。
大いに参考にさせてもらいます。

>>164
しかし大学生協は大学生しか利用できないという罠

age

最近のオススメは？

何といってもアッカルドのモツＶｎソナタ集（モツ全集vol.１３）かな。
８枚組のうち、６枚がこれ。パールマン・アシュケナージのＤＧ盤より
歯切れが良く、モツらしい軽快さ・爽やかさにあふれている。残り２枚
は幼少期・少年期のＶｎソナタの古楽器演奏、１８世紀オケのコンマス
が演奏していて、これまた美しい。室内楽愛好者には壱も弐も無くお薦
めします。

訂正　モツ全集vol.９でした。スマソ....

今日犬で買ったハイドン交響曲全集の例のノイズ入り
９０番のリプレイス品が送られて来たＹＯ

タコ全、何セットくらい売れたかな？

いきなり送られてきてビクーリしたよ。
全く面識の無い「日本出版貿易株式会社」から封筒が来てさ・・・。

>170
未開封の封筒を見た親に「怪しい郵便物は開けないで捨てちゃいな」といわれた。
捨てられなくよかった。

日本出版貿易…JPT、ここやね。
ttp://www.jptco.co.jp/

新聞見て塔へバルシャイのタコ全買いに行ったら品切れ。
店員とっ捕まえて聞いたら入荷のめどがないってさ。
２８９０円って値段見たら犬でテンコ盛りでも買う気がせん。

>>175
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=166390
犬でも2890円だよ

>>173
親はエロビデオのDMでも送りつけられてきたとでも思ったんだろうな

>>168
ヌオーヴォ・エラ原盤のですか？
だとしたらブルーノ・カニーノのピアノが素晴らしいよね

>>168
アッカルド＆カニーノは
いま来日中、あちこちで二人で演奏してますよ。
廉価版CDと比べたら、入場料高いかもしれんけど、
生も聴いてあげてね。

>>179
そうです。
モーツアルト全録音中の５指に入る録音でしょう。

激安かつ優秀録音盤の普及で、ＣＤで聴いた演奏家に限らず、生演奏に
足を向けるファンが増えれば、それが一番望ましいでしょうね。
各地にこれだけコンサート・ホールが増えた訳だし、ハード面では
何の困難も日本には無いかと思います。
ところで５指とはブリリアントの完成途上のモツ全集で採用された
録音の中でという意味でしょうか？クイケンの『コジ』『フィガロ』
とアッカルド＆カニーノのＶｎソナタ集、それから、ひょっとすると
モツの宗教音楽集の中にも良い録音が含まれているような予感がします。
一気に聴ける訳ではないので、ゆっくり、半年くらいを費やして秀演を
探します。
ついでながら、ブリリアントの四重奏曲集の演奏は、安価なので何でも
持っていようという収集癖のある方は別にして、お薦めしかねます。
１７０枚組紙ジャケの全集が出る時には、一気に海外通販から個人
輸入される方が激増しそうですね。国内の通販業者各位も辛かろうこと
はお察し申し上げます。

>175
店員に問いただしたら廃盤らしいじゃないか。
無責任にあんな広告記事出す新聞社が諸悪の根源と思われ。
実質入手不能なものを大々的にとりあげてるわけだからね。
新聞社は謝罪広告だすべきじゃねぇのか？

>>182
オマエ、タワレコ逝っただろ（大藁
あそこも必死だな。

ウソをついてまで・・・・
家団・ﾍﾟｺ、海賊盤独占じゃ物足りんのか・・・

自分とこに入荷しなければ「廃盤」か。なんて自分勝手な。
必死というか、ただのアフォじゃないのか？

>>182

塔はブリリアント不得意みたいっすよ。ＨＭＶの方が種類は多いし、
たいてい常備してあるし、新譜は先に入荷するよ。
それにしても「廃盤」はねえよな。

>>186
塔の本社は英国。ユーロ圏じゃないので英国の通販ウェブショップも
ブリリアントレーベルは馬鹿高いところが多い。日本のＨＭＶは当初
は塔よりも高い価格設定をしていたようだが、塔の安価な価格設定に
追随して横並びになった。尼損あたりも仏や独にも展開しているので
安価ではないかと思いきや、日本尼損は扱ってさえいない。

>>塔の本社は英国。

塔？　ＨＭＶの間違いじゃないの？

>>181
５指とはブリリアントの完成途上のモツ全集で採用された
録音の中でという意味ではなくて、
SPレコード以来の全モーツアルト録音のなかで５指に入るという意味です。

誰かモツの交響曲全集第１巻買った？

しかも日本塔は独立しましたが・・・。

　　　　　　 　　
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　ミ二三ζ⌒ 　　　⌒ ）三二彡　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾍﾉ　　ノ　　ノ
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　　　　　　__ＴＹ　　　　ＴＴ
　　　　　 (_＿)　　　　(二⊃

>>189
１９世紀末以降のモーツァルト楽曲録音の中で、５指に入るとは、これまた
大絶賛ですな。日本の音楽評論家なら、思い入れの激しい　岩井　宏さんが
おっしゃりそうな誉め方のように聞こえます。180さんの個人的な評価では
ないのでしょうが、出所を教えていただきたいものです。

すでに購入していますが未開封です。但し、以前に出ていた同レーベル
のモツ作品集４０枚組に収められたものと同じはずですから、それほど
期待していません。古楽器演奏のものならば、近いうちに聴いてみよう
と思います。また他日に投稿させていただきます。

>SPレコード以来の全モーツアルト録音のなかで５指に入る
まともな神経の持ち主ならこんなこと書けないよね。
ネタか酔っぱらい時のカキコであることを祈る。189氏本人のために。

初めて蝋管への録音技術が開発されて以来の、全モツ録音など聴き通した
輩など、この世にいるはずはなく、確かに思い入れの激しい岩井 宏氏 と
いえども、そんな誉め方はしないでしょう。せいぜい、モツＶｎ録音盤史
上で五指に入る云々程度じゃないかな。アマデウス自身は、自分より下手
糞なヴァイオリン弾きがコンマスになって追い越されて以来、Ｖｎジャン
ルの作品は殆ど書いていないから、若書きの作品ばっか。後期交響曲や
Ｐソナタほどの深みのある曲目はもともと少ないのだから、こりゃ
やっぱネタだね。アッハッハ！

交響曲全集はJaap ter Linden指揮Mozart Akademie Amsterdam。
古楽器オケと聞いていますが、そうなんでしょうか？

「全ての中で」と大見得を切るには「全て」知っていなければならない

アッカルド＆カニーノのＶｎソナタ集さえあれば他は要らない
と言えよう。

所詮は主観と嗜好の世界なので
何を言おうとそれほど問題はない。

真面目な qpUxZQ.cさん（お気に障ればメンゴ、たかが２チャンネルごとき
にマジレスされてばかりでは疲れましょうぞ）に代わって答えて進ぜよう。
現在出ているVol.12 Jaap ter Linden指揮　Mozart Akademie Amsterdam
演奏は全て古楽器演奏ですわ。古楽器演奏は好みが分かれるところで、
個人的には艶と潤いの少ない古楽器演奏は願い下げじゃな。初期交響曲集
だで、まだ許せる範囲じゃが（KV16〜KV202まで、番号で云えば１番〜
２３番と飛び番の４５番）。個人的にはハンス・グラーフ指揮の
ザルツブルグ・モーツァルテウムオケの演奏の方が歯切れが良くて
好みだなもし。今後、ＢＲＩがそれこそシャーンドル・ヴェーグ指揮の
モーツァルテウム・カメラータ・アカデミカ・ザルツブルグ（グラーフ
のものと同じ楽団）の中期・後期交響曲集でも出してくれるのなら
お薦めだけど、リンデンなら万人向けじゃないと思われ。
グラーフのもウェーグのもドイツのカプリッチョ・レーベル、独デルタの
親会社は米デルタ・ミュージック社だから、残念ながらＢＲＩに収録され
る可能性は無いんじゃなか。こんなところなまし。

それはそうとグラーフやヴェーグの音盤は５〜６年前は広島音工
というＣＤプレス屋さんからＤＩＹショップなんかで３枚千円く
らいで手に入れられたけれども、その後は日本コロンビアの千円
盤に替わって、今では米国 Laser Light レーベル輸入盤五百円
盤も遂に見かけなくなっちゃった。尼損ジャパンも扱わなくなっ
たので、米国に出かけた時にでも入手されてみてはいかがかな。
ドイツでは未だに高値なままぞなもし。

＞艶と潤いの少ない古楽器演奏

いまだにこんなこと言う奴がいるのか・・・

好みの問題。歴史上の先祖返りの演奏が必ずしも２０世紀の聴衆にも
２１世紀の聴衆にも魅力あるものとは限らない。特に機会音楽ではなく
大枚叩いてホールに出かける聴者としては。ＣＤなら許せるけれどね。

>>203

楽器はより大きな音量や、より艶やかな音色を求めて発達してきたんだから、
そういう観点での話をすれば、古楽器演奏が劣るのは仕方ないでしょ？現代に
おける古楽器演奏というのは別の次元で勝負しているのでは？

漏れは古楽のＣＤも買うけど、たとえばバッハの無伴奏（ヴァイオリンでも
チェロでも）のＣＤを聴くんだったら、モダン楽器の方が好きだよ。

>>205
古楽器演奏が劣る、というのは違うと思うけど。
演奏される状況も違うわけだし、その曲は作られたその時代の
音という物を念頭に作られているわけでしょ？
別次元の物と考えるほうがいいんじゃないかなあ。
例えば、弦楽器の音だってアマティとガルネリを比較して
どっちが優れている、という比較自体がおかしいでしょ？
それぞれの時代が求める音というのがあるんだよ。

しかしブリはモダンとピリオドを混ぜたがるね。
なにか意図を感じるよ。

リンデンとかオールトとか、古楽器の演奏が、新録でこの値段で聞けるのだから、それだけd
充分だと思います。
私は、ホグウッドの交響曲全集を持っているので、多分交響曲は買わないけれど。
170枚買うよりも、いいのをピックアップして買えばよいと思いますが。
10枚3000円なら、2枚くらいいいのが混ざっていれば、それで得なんだし。
でも、バイオリンソナタは、アッカルドとハジェットなんだから、これは、
ＣＰ抜群ですよ。

すみません。
カニーノ、アッカルドとベルダー、ボーデでした。
バイオリンよりもピアノが前の方がよいかも。

そもそも
モーツアルトのバイオリンソナタはピアノを聴くものですよ。

今210がいいこと言った。

>>210
まじですか？

>>212
少なくとも後半はそうです。
正確にはピアノ・ソナタです。

ゲロゲロ。

ハイドンの十字架上の七つの言葉、なんとジャケ（？）が１２ページもある。
ブリリアントじゃないみたい……。

ブリリアントって安いねー。
今日、CD屋へ行ったら沢山置いてあってびっくりした。よ

>>215
キミは一年に一度くらいしかCD屋にいかないのか

バイオリン伴奏付きピアノソナタですね。確かに。

モーツァルトエディション13を買って、聴き始めました。
フォルテピアノの新録なので、古楽好きにには応えられません。

>>216
いや、一週間前には無かったですよ。
今日行ったら専用コーナーがあったのです。タコ全もあったです。
ところでマラ交響曲全集ってどうです？\3700だったんですけど金足りなくなった・・・

バッハエディションのオルガン作品集1、2買ったんですけど、
収録曲の順番には何か理由があるんですかね？作曲した順番なのかな？

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

モーツァルトエディション集めたいんだけど
シリーズが完成してセット価格さらに爆安
になるまで待った方がいいか迷ってる。
その辺、どうよ？

全集を購入したい方は、１７０枚紙ジャケットＢＯＸを１〜２年待たれると
吉。良い所だけをつまみ食いしたい方はプラケースのジャンル別ＢＯＸを購
入すると良いでしょう（この場合は日本のショップで充分）。１７０枚組を
購入する場合は、オランダやドイツから個人輸入することを薦めます。

個人輸入と犬とでは大幅に価格違いますか？

ガイシュツ

『今日買ったＣＤ』が削除されていることに気が付いた。おそらくスレ主
が削除依頼したものと思われる。購入した中で殆ど廉価盤のみ記して来た
のだが、業界関係者のお気に障ったものと思われる。残念だ。

んなわけねーだろ？

>>225
ほう。
スレ主にはそんな権限があるのか。

少しばかり責任を感じている。希少盤は再発を待つのが一番だと記したこと、
それから、英国SONYは'50〜'60年代の録音はRETROSPECTIVEレーベルにライセ
ンス供与して英国ではSONYレーベルを目立たせないで廉価に販売するのでは
ないかという推測を述べたこと。勇み足だったかもしれないが、フランチェス
カッティとカサドシュのＶｎソナタのノイズ云々に関する質問に答えようと
してレスを重ねた中で、気が付いたことを記したまでのこと。どなたがスレ
主だったのかは存じ上げないが、嫌気を起こしてしまったようである。スレ
主さんがこのスレも読んでいらっしゃるなら、一言、お詫びしたい。折角の
希少盤自慢コーナーのスレだったのに廉価盤のことばかり記して御免ね。

>>225 >>228
あのねえ、キミ、ものすごい電波を感じるよ。
世界がすべて自分中心にまわっていると思っているでしょう？

もう少し、２ちゃんねるの仕組みをよく勉強してから
きてくださいね。
だれも、あなたのその程度の書き込みに、重要性なんて感じてくれません。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
を読んで来ましたが、なぜ削除対象になったのか未だ解せないなあ。
誹謗・中傷とは縁遠かったし、投稿者数は限られていたかもしれない
けれどもスレッド内投稿数は順調に伸びていた。お助けマンの「削除
人」さんが削除したとも思えない。理由はともあれ残念。「復活屋」
さんもいらっしゃるようだから、ひょっとして復活することもあるの
かな。
思えない。

よよよよ・・・

ネタじゃないと仮定して。
単に、この板のスレッド数が増えすぎたので、
最終書き込み時点が前のスレッドからdat落ちしただけですぅ・・・

この板を、削除屋さんが、ほとんど見放しているのは
削除依頼のクラシックのところを見ればよくわかりますぅ・・・

過去ログ倉庫にも無い。

電波飛ばすのはヤメテくれ〜

>>232
あのぉ、倉庫に逝くためには有志のhtml・・・以下略

無い

おもしろあげ

age

『倉庫行きになった名スレ』に真相が記されている。
>>685
スレが一覧のどの位置にあるかは関係ありません。最後に書き込まれたレスが
新しい（より遅い時刻に書かれた）ものから順に、現在は500番目までを残し、
501番目以降を倉庫に送ります。なぜ一覧中の位置が関係ないかというと、
いわゆるsage保全をしたものも、ageでの書き込みと同等に扱われるからです。
600番目にあっても、刈り込みが行なわれた時刻の直前にsageで書かれていれば、
思い切り上位に上がってきます。>>663を参照してください。

さらにその投稿番号692も詳細解説がある。経済板には３月末が最終書き
込みのスレがあるそうだから、クラ板はスレの消長が激しい異常な世界
ということらしい。それにしても age/sage 保存をどなかがしないと、
一晩経てば、スレ消失というのも珍しいことではないそうな。
（>688とかぶってますが送信ボタンを押します。）

>225>228は中年のオッサンのレスと思われ

age

age

思い込みﾏﾝｾｰ

８枚組のStrauss Festival を \1800 でようやく手に入れた。
演奏は、Cond.:Anton Paulik/ Orchestra of the Vienna State
Opera のものが６枚、Cond.:Otto Aebei/ Radio Symphonic Orchestra
Bratislava のものが１枚、Vn.&Cond.:Willi Boskovsky/ Willi
Boskovsky Ensemble のものは１枚だけ。まだ全部通して聴いた訳では
ないが、『美しき青きドナウ』を収録した Paulik のものも演奏も録音
もなかなか良い（極めて良いとは言えねえ）。シュトラウスはクラ音楽
の中でも欧州ドイツ語圏では一番人気らしいから、大量プレスのおかげ
で日本国への輸入物でも１枚200円。現地ではよほど安価に出ているので
しょうね。

小澤さんの例のニュー・イアー・コンサートは欧州でも売れている
けれども、非欧州圏出身の指揮者がなかなか聴かせるということで
他の曲目なら、これほど売れることもなかったと思われ。そういう
意味では新世紀になって小澤さんがあのコンサートに初出演したの
は幸運だったに違いない。

>小澤さんの例のニュー・イアー・コンサートは欧州でも売れている
>けれども、
イギリスで売れてますか？BBC Music magazineを見ていると売り上げ
ベストテンに入ってないようでしたが。

欧州ドイツ語圏

じゃあsage

経営状態ってどうなの？

2000円以下で買えるショスタコ全集買いだ

>>249
本当に2000円以下で買えるんだろうな？ソース出してみろ

海外通販ショップは価格よりも日本までの送料に注意した方が良い。
大手の米尼損は１枚なら９ドル弱もかかる。独尼損も大差ないので
発送の遅さは別として廉価盤の購入には最悪だろう。
５キロまでなら２０ユーロ、１０キロまでなら４０ユーロで送付し
てくれるところを丹念に探すべし。

ケロ

他スレでモーツァルトエディションが話題になっています。
今度の寺神戸関係のヴァイオリンとヴィオラの２重奏曲は隠れた名曲です。
（隠れていないか。）。

他スレってどこよ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010847230/l50です。

メンデルスゾーン、紙ジャケになってた。待てばよかった...

>>256
そんなに後悔するくらいなら
自分で紙ジャケ化すればいいだけ・・・。

どうやって？

age

ー ー
´ム`
　∀

あげとくよ

バークシャー・アウトレットでＢＲＩを検索してみました。少なくとも
アマゾンで買うよりは価格も送料も安い。船便のＳＰＰで送ってもらえ
ば米国経由でも意外と安いね。１枚物や数枚物を購入する際には検討に
値しますかな？ＢＲＩの場合はＢ級品としてＣＤケースに穴を空けて送
ってくることもないでしょうし。
ttp://www.broinc.com/cgi-bin/seek.cgi?StartRow=1&Label=
BRILLIANT+CLASSICS&QueryText=&RPP=50&AndOr=OR&Meth=Some&pprice=

ついでながら、スタートページは　ttp://www.broinc.com/

>>260
かわいい

>>262
そんなことはない。

>>262
そんなことはない。

>>262
そんなことはない。

モツ全集後期交響曲集はマッケラスのテラーク録音が採用される
可能性あり。根拠は犬がテラーク録音１０枚組５０００円弱の在
庫処分セールをやっていたこと（既に『現在お取り扱いできません』
とあるので悪しからず）。マッケラス・チェコフィル？あるいは
ロンドンフィル？なら期待できそう。嬉しい予兆ではないか！

マッケラスよりリンデンのがいいなあ。

>>266
残念ながら見当違いです。
ストック・オファーってご存知ですか（藁

このレーベルっていつまで続くのかな。
正直、ずーっと続くのであればゆっくりちまちま買っていきたいのだが。。
あせって買うと聴かない物ばかり増えて困るんだよね。
かといって、品切れになってそれで終わりでは悲しいし。
廉価物が増えすぎるのもある意味困る。

廃盤になってから、店頭在庫がなくなるまでに買えばいい。

多分大丈夫でしょう。値段が何分の１かでも、売れる量はかなりにのぼると思うし。
とにかく、この値段だから、普段聴かない曲でも買うことになるので、隠れた
名曲がうきぼりになるかも

Non Profit Organizationという話もあるけれど、実際オランダに在住の
オランダ屋さんくらいから、どんな企業で、どんな方が経営陣にいるの
か訊いてみたい気がする。元演奏家が起業したとか、ＣＤ共同購入組合
あるいはコンサート主催クラブが発展して成立したとか、逸話があって
も不思議ではないのにね。ともかくバッハ全集であれ、完成途上のモツ
全であれ、あっぱれ、あっぱれ。

元々は本屋かなにかだったﾗｽｨ

さっきブリリアントを中心にcdを買いました。約３０枚近く買いました。
当然万を超えたと思ったら、１万円で１０００円以上のおつりが来ました。
内容もちゃんとしているものなので、普通の値段なら聴かない曲も買ってしまいます。
ついに、ハイドンのピアノソナタ全集も買いました。
知らない曲を聴く機会を与えてくれるブリリアントは、本当にありがたい。

まぁたタワレコが嫉妬するから皆さんｵｻｴﾃｵｻｴﾃ

何かある度にﾀﾜﾚｺﾀﾜﾚｺ…

　　　　　　 　　
　　　　　　 ／　⌒　＼　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　|　　　　　　|　　　　　　　／
　　　　 　（　　　　　　　）　　　　　＜　ひさびさに！>>1
　　　　　　ヽ　　∧　 ノ　　　　　　　＼
　ミ二三ζ⌒ 　　　⌒ ）三二彡　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾍﾉ　　ノ　　ノ
　 　　　　へ〓〓〓〓へ
　 　　　　（　　 　　　　　ヽ
　　　　　 ヽ　　／⌒ヽ　　）
　　　　　　__ＴＹ　　　　ＴＴ
　　　　　 (_＿)　　　　(二⊃

ごめん。買ったのは犬ではありません。

ﾀﾜﾚｺネタは反応速いのぉ・・

ただ事ある毎にいちいちﾀﾜﾚｺﾀﾜﾚｺって騒ぐのがウザイのさ。

ﾐｳﾗさんですか？

くやしかったらバッハエディション仕入れてみろってんだ。

>>282
コラコラ、そうやって煽ると利益100円乗せで引っ掻き回わされっぞ（藁

見慣れた風景

age

犬って何？

>>286
HMV

ﾐｳﾗって誰？

フルハムロードの店長。

ｼﾞｭﾝｲﾁ
あ、ヤベエ似てた。

最近、あんまり話題がないのかな？

>>273
詳報キボンヌ。元ブックショップ？ブッククラブ？後者なら、自分で
ウェブページを立ち上げて直販にすれば更に安価に提供できるのにね。
尤も代理店を使うことで購入者層が拡がり、大量廉価販売が可能にな
ているのだけれども。ＳＯＮＹのＣＤクラブなんてのが昔あったけれ
ど、何も利点がないので霧散霧消したのかな。

>>292
アリアCDの昔の会報に載ってたヨ。
正確には、輸入代理店との対談だけど。
記憶に寄れば、「元々は本屋で……、安くできるのは一度に大量にプレスして
いるのもあって……」みたいな内容ﾀﾞﾀｰﾖ

ＢＲＩの自社制作音源は別として、他社音源をこれほど大量に買い入れる
ことが可能となったのは、欧州の録音音楽産業の長期不況が原因なのでし
ょうが、メジャーレーベルは、今後はＤＶＤの映像入り音源が市場の主役に
なると期待する中で、ＣＤ音源の内でメジャーレーベルで再発しても大して
売れないと見切りをつけて、旧録音は在庫処分価格でBRI, Disky, Royal
Classics 等の廉価レーベルに卸しているのだと思います。
非常にありがたい話で、映像付き音源が主流になって現在のＣＤのフル
プライス盤程度の価格で販売される時代になっても、個人的にはオペラ
や楽劇を除けば、更新買いする気はさらさらありません。映像があると
かえって音楽そのものに浸れないからです。しばらくはメジャー・
レーベルの映像付き音源への思惑と幻想が続けば良いのにと思っています。

今日手に入れたのは、ロッシーニ弦楽ソナタの管楽器演奏版（１枚もの\400ちと
高いんじゃねーの！）。まだ聴いていないけれど、楽しみ。１枚ものでのお薦め
があれば教えてたもれ。

某所では、２枚組５００円、３枚組８８０円となっている。
安いのはいいけど、何で３枚組の方が割高なんだ。

某所で訊けよ（藁

>296
ARTE NOVAなんかでもよくある事。
しかしちょっと割高すぎる気はするな。

そうかな。Arte Nova の場合、某所では１枚５００円、２枚組９００円、
３枚組１３５０円という例に遭遇したけれど、輸入時期の違いで為替
レート変動の影響もあるから、一概には言えないのも確かかな。
295さんが記しておられるのは、正確にはＢＲＩではなく、COLUMNS
CLASSICS シリーズの１枚で、全て自社制作独自音源だから、割高
なのは仕方がないのでは？販売量もまったく少ないので大量プレス
している訳でもない。

３００げっとだがや〜♪

>>296-298
３枚組が標準で、２枚組みが割安だということに早く気づこう。
４枚組みだと１２８０円だし。

ｂｙキムラヤ

>>301
間違い、５枚組みだった。

山野楽器でハイドン・交響曲全集が9800円。
しかも今週末は10％引き。安い！

・・・がしかし、ノイズの件が気になって、
HMV以外で買う勇気が出てこない。（鬱

>・・・がしかし、ノイズの件が気になって、
>HMV以外で買う勇気が出てこない。（鬱
もう、プレスやり直したのが出回ってないの？

オルガン協奏曲集

>>304
処女でも店員に話せば交換してもらえる。
ただし、一旦、再プレスしたけど、別の箇所で
ミスが発生していて、その再プレス分も出回る前に
回収となったらしいぞ。
しばし待て。

ロッシーニ弦楽ソナタの管楽器演奏版、いや良かった。本当に上手い。
ロッテルダム・フィルの管楽奏者が演奏しているのだけれど、フリュート、
クラリネット、バスーン、ホルンの構成でモツやドヴォの有名曲もいれて
くれないものかな。明るい曲調のものは開放感があって気持ちがなごむ。

>307
それ私も気にいっています。

モーツァルトエディションの管楽器のためのセレナード集は、違いましたっけ。

音域の制限もあるのだろうけれど、弦楽四重奏の管楽器演奏版が
もう少しあっても良いのにね。交響曲や管弦楽曲のピアノ版より
は音色も豊富で魅力あるものもあるに違いない。

上げておく必要を感じる今日この頃です。皆様、推薦盤があれば、多少に
拘わらず、ぜひ一言どうぞ。室内楽が好きな者には残念ながら、アッカルド
＆カニーノのモツＶｎソナタ以外は、太鼓判を押せるものがありませんが、
他の分野ならまだまだ優良盤があることでしょう。ことに古楽やバッハの
中なら、山ほどあるのではないかと思えます。最初にＢＲＩで購入した
ヴィヴァルディ作品集４０枚をようやく全て聴きとおしました。声楽曲が
非常に良かったです。また明日にでも追記させていただきます。

age

>311
ブラームスの室内楽の中にも良い演奏あると思いますが
（全部がよいとは言わないが、ブランダイスとか）

で、皆さんのお勧め盤を教えてください。
もしくは、これはめっけモンみたいなでも良いです。
正直、値段には弾かれるけど、演奏はどうなん？って
いつも思っているんです。こういうときに素直な回答が
出てくるのが２ｃｈですよね？

>>314
バッハやモーツァルト・エディションも含めて
鍵盤ものは楽しめます。
特にバッハは自由にやっているのが心地良いです。

バッハの受難曲セットはどうなの？
マルコやルカに興味があるけど。

>>316
マタイはカークビーが聴き物だが、、
ルカの演奏はなかなかイケル

>314
フルート協奏曲集

選曲演奏ともに素晴らし

24時間経過につき保全sage

ヴィヴァルディ作品集４０枚組は昨夏スウェーデンのエーテボリ大学生
協で日本円で６０００円弱で購入しました。国内でも１万円前後で購
入できたのでお持ちの方も多いと思います。彼の作品のうち、声楽曲は
vol.31〜vol.40の１０枚に収録されています。このような廉価ＢＯＸで
もなければ、わざわざ購入して聴く機会も無かったでしょうが、ＢＧＭ
としては愛聴しています。モーツァルトなどは仕事に専念しようにも
聴き入ってしまうこともあって聞き流せないのですが、書きものなどし
ている時は最近はいつもこの１０枚をかけています。ＤＤＤ優秀録音で
少年合唱団あり、魅力的なソプラノ歌手の録音ありで大いに楽しめます。
表題は全てラテン語で記されているので、カンタータ等の宗教曲が殆ど
なのでしょう。キリスト教徒でもないので歌詞の意味を調べみたいとも
思いませんが、旧約聖書の詩篇などに題材を取ったものが多いようです。
中でも極め付けは、vol.34,　vol.35 で、例外的にＡＤＤ録音ですが、
ハンガリーのLiszt Ferenc Chamber Orchestra, Budapest Madrigal
Choirの演奏です。ソプラノ歌手の声質が魅力的で、厳粛な気持ちにな
るというよりも、その美しさに魅せられます。欧州にお出かけになる際
にでも手荷物として持ち返られれば良いでしょう。ちなみにその大学生
協では外国人パスポートを提示すれば消費税は免除されました。

追記
ヘンデル作品集やバッハ全集を購入された方がヴィヴァルディのもの
よりも多いのでしょうが、彼の声楽曲はより官能的で伸びやかな曲想
であるように思います。バッハの構築性や厳粛性には太刀打ちできな
いだろうし、ヘンデルの曲想の豊かさにも匹敵できないでしょうが、
個人的にはお気楽に楽しめるので最近では最もお気に入りの１０枚
です。

次にショップ逝ったら、マッケラスの魔笛を買うことにした。

マッケラスの「コジ」はブリから出ないのかな？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=123829

同じ歌手と指揮者をエジンバラで聴いた。
声量ないけどロットの品のあるフィオリディリージがとても良かった。
もしかするとあの時のライブか。

↑も「早くブリに回れ」という気持ちはよ〜くわかるなあ。
なにしろブリからなら魔笛の1790円（犬価格）と下回るだろうし。

でも、マッケラスのモツ全がテラークのまま5000円で売られたりしてて、
ブリとテラの関係ってどうなってるんだろう？と不思議になってくる。

Regisがんばってるね。

あげ

age

ttp://c2c-1.rocketbeach.com/~olanda-ya/music/Mozart/Mozart15.html
ttp://c2c-1.rocketbeach.com/~olanda-ya/music/Mozart/Mozart16.html
ttp://c2c-1.rocketbeach.com/~olanda-ya/music/Mozart/Mozart17.html
続々と出ているからモツ全集が完成するのは来春くらいになりそうだ。
コジはやっぱりクイケンのものなのかな。後期交響曲集を早く出して
欲しいな。マッケラスの可能性も残っているような。

今年１２月には完成。紙ジャケ全集は来春というところだそうな。

全集ボックスはぜってー買う！

>307
Columnsには Mozart & Beethoven: Quintets for Piano & Winds.
(Klara Wurtz, piano. Hans Meijer, oboe. Henk de Graaf,
clarinet. Martin van de Merwe, horn. Peter Gaasterland,
bassoon. Rec.1/97)　なども入っている。もしかしたら既に聴い
ておられるかな。米国ではショップによってはこのレーベルの
１枚ものは２ドルで買えるので、ＢＲＩと価格的には大差ありません。

>328
Mozart, 'The Masterworks': Symphonies 25, 26, 28, 29, 31-33,
35, 36, 38-41 (most w.Netherlands Chamber Orch./Haenchen}....
モツ４０枚組作品集のはオランダ室内オケ/ヘンシェン指揮のものが
採用されているから、普通ならヘンシェンのものになるけれど、意外
やマッケラスなんてこともありうるのかな。秋には発売されるらしい
から、そのうち判明するけれど、万一マッケラスだったら（可能性は
低い）、犬の￥５０００セールは後々非難轟々にさらされるかもね。