ＭＩＤＩ／ＤＴＭでクラシックやってる奴らって

楽譜もろくに読めないし、ピアノは当然弾けもしないくせに、ＭＩＤＩで
クラシックやってるつもりになってる人間が結構います。
パソコンを使って音楽するのは別に構わないですが、シーケンサとか使って
自分でいかにも演奏しました的にもの言うのは恥ずかしいしどうかと思いますが。

つーか、所詮機械音楽なんだからつべこべ言うなよ>>1

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│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
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　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで・・・
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミミ　＼　　　〆
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　　 |√7ミ　　 |::|　 ト、　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λヘ、|　i　.ＮV　 |　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
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今って、MIDI形式よかMP3形式のが主流になってんじゃないの？
ポップスだけじゃなくってさ、クラシックとかにも音質のいいMP3が
流布してるって聞いたけど。

>>4 MP3よりもWMAのが高音質と思われ。

>>4
厨房め。MIDIとMP3は形式が違うでしょ。MIDIは、数値データでエディット可能なのに対し、
MP3はオーディオデータの圧縮だから、エディットは出来ない。

スコアエディタで作曲・編集してるヤツラは
そこそこ譜面は読めるはず。というか読めなきゃ使えないと
思うけど、どうよ？
>>1は偏見の塊だな(藁

っていうかさ、既存の作品をわざわざMIDIでやってる人いるでしょ。
所詮シーケンサで演奏して意味あるのかと思うんですけど。

何故そこまでシーケンサに拘るのか謎>1

あるいはリアルタイム入力が出来ないと
時間ばかりかかって
あまり使い勝手がよくない。

使えている人はそれなりの読譜力か演奏力はあるよ

>>8
それでも結局、スコアが読めなきゃ打ち込みもできんでしょ。
意味あるのかどうかはともかく、>>1は偏見の塊だな(藁

>>11 同意
スコアが読めて、しかもある程度耳も良くなければだめ。

ＭＩＤＩからＭＰ３に変換できるフリーウェアってあります？

そうそう、打ち込みながら、パートのバランスや音間違いも正さなきゃいけないから
自然と、指揮者としてのバランス感覚も少しは養われるでしょう。それ方面の
勉強を、リアルオケ相手にやってる人には遠く及ばないけどね。

何よりも「音楽が好き」っていう気持ちがあれば、そこそこの作品を作ることが出来るよ。
多少の資金と暇と根気が必要だけどｗ

随分偉そうなこと言ってますが、言うだけなら誰でも出来るんですけど。

>>16
実際にやってるんですけど、何か？

あげ

age

こりゃまたとんだ糞スレを立ててくれましたなぁ。
バカ晒しage

カーロス

1って可愛そう・・・

というか、ＤＴＭでクラシックやってる奴のが馬鹿だぞ。

趣味で、音源使ってクラシックやる事自体は別にかまわんのじゃないんか。

糞

クラシックだろうと浪曲であろうとシーケンサーで鳴らしてなにが悪いと？
クラシックがダメでほかのロックとかならＯＫってか？
むしろクラシックの曲をとりあげたほうが勉強になると思うんだがの。いろん
な意味で。

悲惨な１のいるスレはここですか？

>8
＞所詮シーケンサで演奏して意味あるのかと思うんですけど。

？？？まったく意味不明。CDをCDプレーヤーで聞かないの？
メディアにあった再生装置を使うのはまったく当然のことじゃないのか。

それに、CDにしろレコードにしろmidiファイルにしろ、まったく同じ演奏を
何度でも繰り返すことができるメディア。演奏会との比較をするなら
まだ分かるけど、なぜシーケンサにこだわるのかが意味不明。

以下、>1に対する私見だが、半ば神学論争のように指揮者や演奏を
比べるこの板の一部より、「オレはこう感じた」と、実際音にする
人たちのが、何ぼか芸術的だと思うよ。

神学論争に明け暮れている人は、所詮他人のふんどしで相撲を
とっているだけ。他人の演奏したCDを持ち出すことでしか自分の
意見がいえない奴が、くだを巻いているだけ。

･･･って書かれたら気分よくないでしょ？
お互い実害を与えてないんだからそれでいいじゃん。
静かに生きていこうよ。

age

一度作ってみればわかるが、単に聴くだけより、またスコアを見ているだけより
曲に対する理解が深まるよ。
とくに管弦楽法など目からうろこが落ちることが多い。

>>30
　漏れも勉強の為にやっているけれど、激しく同意！

>>30
重ね重ね同意

あげます

>>1
　＞楽譜もろくに読めないし、ピアノは当然弾けもしないくせＭＩＤＩで クラシックやってるつもりになってる人間が結構います。

ほう。どゆこと？
現代の作曲家は結構使っているんじゃない？
バッハやベトが今生きていたらすぐ使うと思うよ。

＞３０
私も同意。とくに特定のパートの音を消してみたり、あるいは音色を他の楽器に変えてみたりするだけでも
発見があります。作曲家の偉大さを再認識することしきり。

まあほぼ結論も出たようだし、このスレ、MIDI使っている人の情報交換スレに変えませんか？

>>1よ
　何事も勉強勉強
　一度やってみなはれ

ちょっと前に同じようなＭＩＤＩスレが立った時とは、だいぶ様相が違ってきてるのに
驚きました。
私も、当初、ＤＴＭ的なクラシックの楽しみ方には懐疑的だったのですが、
いろいろ話し聞いたりして、ちょっとかじってみたら、意外にも楽曲理解のためになる、
ということに気づきました。（既に書き込みされてる方々のご意見通り）
素人の私にとってはスコアとの格闘（笑）ですが、自分なりにテンポなり強弱なりを
変えながら楽しむオリジナル演奏もなかなかなものに思えてきました。

芸術に対する理解も無いままに、個人の趣味・趣向に基づいた解釈を容易に許す今のコンピュータ環境の
音楽製作に危機感を感じる人も少なくないはず。キーボードを使用し、数値入力で製作された音楽に
どれほどの人間が感動できるのか。結果が勝負ですな。

>>38
ネタ？　
まじでそう考えてるなら、寝たほうがいいぞ（ｗ
時代遅れな人。

ＤＴＭでクラシック＞＞ヘタクソの生演奏
ですが何か？

>>34
柴田南雄ｾﾝｾが使ってるみたいなこと、昔聞いたよ。

>>38
旧世紀の遺物ですな、あなたは。

>>38
そう思うなら、コンピュータを使ったすべての創作行為から貴方は
遠ざかるべきです。
それとも「私は芸術家だからできるのです」とでも？
それじゃまるで、おおもりよしはるですな(禿藁

>>38
芸術に対する理解が無くてごめん。

とりあえず >>38は、柴田南雄以下

柴田age

>>38
音楽なんて、所詮個人の楽しみじゃん。趣向も解釈も、他人に押し付けるものじゃ
無いと思うけどな。

ＤＴＭクラシック否定派っていないのかよ？
随分変わったな。激しく鬱だ。

　漏れはＤＴＭをやってるわけではないけど、ポップスの世界では
もうＤＴＭは当たり前だし、それで多くの人が感動しているよね。
　クラシックの世界ではＤＴＭは普及してないからとやかく言われる
けど、

>>芸術に対する理解も無いままに、
>>個人の趣味・趣向に基づいた解釈を容易に許す

ってのは下手なアマチュアの楽器演奏にもそっくりそのまま
あてはまる。

　なんで、ちょっとくらい楽器を弾けるからといって、ＤＴＭを
こけにしたりするのかよくわからん。ひとつの楽しみ方として
許容すればいいのに、ケツの穴の小さい奴が多いね。

もう没後５年になるのか、柴田ｾﾝｾ・・・

ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/jshibata/

コンピュータを使ったクラシック音楽を容認出来るか出来ないか。
重大な命題だと思うぞ。

容認できるけど何か？

アマチュアの、下手な楽器弾きよかＤＴＭのがよっぽどまし

>>51
全然重大ではありませんが何か？

>>51
なんでコンピュータにそこまで拘るの？

有名なクラシックの大家なんかがさ、シーケンサー指差して「コレ、イイ♪
私、実は愛用しています♪」みたいなこと言ったらコロっと態度変えるんだ
ろうな、>>1 みたいな連中は。

怪我とかが原因で楽器が弾くことできない人間が、それでも音楽やりたくて
機材の限界ぎりぎりまで引き出して可能な限り感情表現豊かな音出している
のを見てもそんな戯言いえるんかい？

まあ　>>35 の言う様に結論が出たっつうことでMIDIでも語るべ
>>1よ　いいな。

「MIDIでクラシックやってる」の意味がよく分からないが、
今時オケ曲なんか作曲するときには誰だって使ってるだろ。
年寄りの教授だって使ってる。

ただなんとなく＞１の言うこともわかる気がするんだよなあ。
たとえばヴァイオリンの音をどこまでリアルに再現できるか
追い込んでいると、なにかひどく不毛な作業をしてるんじゃないかって
ふと思う時がある。けっきょく自己満足に過ぎないんだよね。

失礼を承知の上でいえば
ネット上には確かに素晴らしい出来のMIDIがあるけど、
感心はするけど感動はしないっていうか・・・・
まあ俺の使ってる音源がショボイからかもしれんけど・・・・

結局DTMの目指すものが限りなく生の音に近づけること、である限り
生音を超えることはできなし、DTMにしかできない表現を追求していかないと、
少なくとも創作とは言えないと思う。

>>59
>DTMにしかできない表現を追求していかないと

例えばこういうのかな？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa.mid

DTMにとっては完全に機械的なリズムを創り出すこと、同じ演奏を
繰り返すことはすこぶる容易。
また、過去に存在しなかった音を作るのも結構簡単。
この辺にDTMならではの表現の可能性があるんだと思う。

おそらくクラ板の人達は反対するだろうが、
通奏低音代わりに909と303を鳴らし、ベト、ブル等をミックスし
一つの曲として完成させることも可能。

著作権の問題はあるけどね。

自分はDTMをオケのシュミレーションをする為に使っていない。
むしろ>>61の言っている方向で使っている。

>>13 亀ﾚｽｽﾏｿ。
漏れのお勧めの方法：

Timidi95 で、WAV 形式のサウンドデータを出力、
そのデータを AudiCO で MP3 に変換。

必要はソフトは、ここで見つけれ。
http://www.vector.co.jp/

上記で紹介したソフトは、すべてフリーで使える。お試しあれ。

私が　>>1 の発言を読んだときに直感的に感じたのは>>1への嫌悪感だ。

＞楽譜もろくに読めないし、ピアノは当然弾けもしないくせに

書き込み全体の内容・主張はともかくとして、上記の一文。
ある程度ネタ振り的な意味合いがあるのかどうかは分からないが、
ものすごく選民思想がこめられている気がしてならない。特に、
「ろくに」と、「しないくせに」の部分にひっかかる。

ピアノをつかって作曲するのはアリなの？

あげます

ag

>65
あり。というより￥方法論の問題ではなく、結果としてどのような曲が
生み出されたかが重要。
>1は器量が狭すぎる。

DTMとは調性、リズムをも超えうるところに魅力があると思う。
オレじゃモーツァルトじゃないけど、彼だったら、まさしくウンコする間を
惜しんでも音つくりに｢命をかけたのではないだろうか。

誤字脱字は見逃して。。。
あずまんがで萌えたあとなんで。

あげます

何度同一スレ立てりゃー気がすむんだクラ板住人のボケは

晒しあげ〜

レコンポーザー95を使っているんですが使い方がいまいち分かりません。
専門書籍は出版されているのでしょうか？

迷うことなくDTM板に逝ってください

age

age

age

DTMに対しての反応

作曲家…　面白い。より色々な事ができる。と考える
１…ﾊｧ?人間が演奏したモノ以外は糞ですよ。と考える。

１よ。次元低いな。藁

>>56
深く深く同意。

＞怪我とかが原因で楽器が弾くことできない人間が、それでも音楽やりたくて
＞機材の限界ぎりぎりまで引き出して可能な限り感情表現豊かな音出している
＞のを見てもそんな戯言いえるんかい？

そういう人は良いと思う。
でも、現実問題として聴くに値するデータって１％前後しかない。
完全に自己満足なＭＩＤＩデータを「聴いて聴いて」て聴かせられる
身になって欲しい。これはＭＩＤＩに限らないんだけど、ヘタクソな
演奏を他人に聴かせるのは迷惑なことがある、ということを知るべき。

実際に楽器を演奏する人は何度も恥をかいてるから慎みがあるんだけど
ＤＴＭでムチャクチャな演奏データ作る奴にそういう感覚はない（笑）。

これも一種の「宗教論争」に過ぎんよ。
クラオタを自認し、人の演奏をサカナにすることのみが無上の
喜びなら、例え電子音源はと言え自力で音楽している人に対して
僻む気にもなるのかも・・・。
ただねえ、それは所詮狭量な音楽観に過ぎないよ。
今じゃ普通になってる楽器だって、みなテクノロジーの進歩の
結果に過ぎない。 昔の音楽家にも、楽器が改良された時にあれこれ
言う人はいたのよ。（「今のより昔の方式が良い」とか・・・）
西欧（欧米）の音楽ってのは、テクノロジーを吸収していくからね。
そういうことをしっかり理解できていたら、もう少し柔軟な態度が
取れるのではないの？
もちろん、嫌いなら聞けとは言わん。
しかし、やってる人間をけなす必要もまたないでしょ？

＞でも、現実問題として聴くに値するデータって１％前後しかない。
そりゃそうだろうけど、アマチュアのやってるものってそんなものだよ。
じゃ、学生オケの定演からどこぞの公会堂でやってる発表会まで含めて、
聞くに値する生演奏って、比率として一体どのくらいあるんだ？
この方が多いんじゃないかと思うよ。いやマジで。

＞この方が多いんじゃないかと思うよ。いやマジで。
↓
＞こっちの方が少ないんじゃないかと思うよ。いやマジで。

前にも類似スレあったけど、荒れた記憶あり。
今回は良レスついてますね・・・！

(ゴミレスですみません。sage)

>80
＞ヘタクソな 演奏を他人に聴かせるのは迷惑なことがある、
＞ということを知るべき。

これはすごい分かる。でも、

＞完全に自己満足なＭＩＤＩデータを「聴いて聴いて」て聴かせられる
＞身になって欲しい。

もし友人とかが100曲単位で作曲していて、金を貰ってそれの試聴を毎回
しているんだったら謝るけど、自分が聴こうと思って、自分の責任で
MIDIデータをDLし、聴いているんじゃないの？

＞聴かせられる

という言葉はなんらかの強制性があるときに用いられる言葉だと思う。
自分の選択によって無料のデータをDL人間が強制性を語るなんて筋違い。
「聴いてやっている」という匂いがプンプンして、気に入らない。

もちろん、つまらない曲、音に切れがない、フレーズが浮き立たない、
といった批判は正当なもの。

>80
>85のレスは勘違いでした。無視してください。

1%前後という数字から100曲単位の作曲という連想をしました。
そして個人が短期間で100曲単位の曲を作るのは不可能なため、
当然､無料MIDIデータが相当含まれている、との勝手な判断で
>85を書き込みました。

しかしながら個人が100曲単位の曲を作り、その全てを縁故的理由で
強制的に聴く、という状況もありうるということを忘れていました。

大変失礼しました。

>86
うわ、またミス。
＞作る、
＞作曲
という言葉はコピーも含めて、というように解釈してください。

縁故的理由なんて言ってますけど、それはさ、
苦し紛れの理由付けに過ぎない。
音楽の世界に縁故を持ち出すなよ、縁故をｗ

age

つーか、あれでしょ。オーケストラ全部の楽器
一人じゃできないでしょ。
それから、今じゃプロのピアニストだって、
あっ、ココの音間違えたって、音ひとつだけ入れ替えて
ＣＤ出してる時代だし。
で、後のＣＤの帯に今度のは、編集してませんって書いてあったり、、
そんなの気が付くやついないし。。

age

test

ちょっと言葉が足らなかったようで申し訳ないんだけど、自分が言いたいのは
「（内容の良い・悪いにかかわらず）聴きたくもない音楽を聴かせるな」という
のが本心に近いかも。
要するにホームページとかでいきなり爆音MIDIが鳴り出して、しかもそれが
メチャクチャだったり・・・という出来事って、すごく当たり前に起きるでしょ。
そういうデリカシーのないことは嫌い、という意味です。

>>81は完全に勘違いです。演奏会なら「最初から聞きに行かない」という選択が
できるので。でもね、これは経験則なんですが、ＤＴＭじゃなくて楽器の演奏を
やってる人の場合は「ヘタでもちゃんとやりたいことが伝わってくるし、感動も
ある」という状況が多いんですよ。逆に上手いけど感動しないことも（ｗ。

ところがＤＴＭの場合、音楽を数値化する技術がヘタだと表現したいことも
伝わらないわけで、非常につまんない演奏になってしまうわけです。実際ＤＴＭ
やってる人って「楽器できないし、練習が面倒だからＤＴＭ」というネガティブ
な理由の人がすごく多いの。「楽器はできないけど、どうしても音楽がやりたい
のでＤＴＭ」というような、【これが無いと生きていけない】みたいなパワーの
ある人は、やっぱり１％なのよ。

で、何でこんなこと書いてるかっつーと、自分がその１％に属する人間だったという
自負があるからです。３年くらい前まですごくＤＴＭを突き詰めてやってて、それな
りの評価もされていたけれども、自分はＤＴＭで何でもできることがわかったとたん
虚しくなっちゃった。その代わりに生演奏への渇望が出てきて、結局またピアノを
習い始めてしまったというオチ。

レコンポーザーってメジャーなの？
専門学校でやったんですけど知ってる人が回りにいないんです・・・

>94
んな事はDTM板に行って聞けYO!
向こうの方がはるかに知ってる人多いだろ。
クラシック専門のスレもあるよ。(まだ残ってるかどうかしらんけど)

…えー、メジャーはメジャー。
でもちと古い、ってのがあるらしいです。
話聞いてると、未来はあんまり明るくなさそうです。

人間の肉体運動ともいえる、指のタッチの動きをはたしてどこまで数値化できるもんですかね。
俺もコンピュータ使ったＤＴＭでのクラシックっていうのには甚だ疑問だ。

>95
わかりました、行って来ま〜す。

>９４
レコンポーザは、カラオケ作成には最適だけど、
それ以外の人は今時あんまり使ってないんじゃ？