地味な楽器：テューバにスポットを当ててみるスレ

オケの中で最も目立たない楽器、テューバにスポットを当ててみるスレ。

RVW

ベートーヴェンの曲にはチューバがないなあ。

>>1
お前が責任持ってこのスレ盛り上げろよ。

>>4
んじゃ書き込みます。
テューバはその登場があと50年早ければと思うと非常にもったいない。
ベートーベンやシューベルトなら交響曲で使っていたかも。
>>2
ＲＶＷのテューバ協奏曲はとても美しい曲なのに、テューバのための曲ということでキワモノ扱い。
これももったいない。

ベルリオーズ　マンセー！

＞５　オリジナルのスコアで　という趣旨の発言だと思うが
近衛版の「第九」は4管編成で　チューバもしっかりあるぞ。
一度やってみたいものだ。ま、一度だけでよいが（藁
　

クラシック板には辛いかな…

某指揮者の話しだったと思う。
西欧の某桶のチューバ採用条件がコントラバスも出来ること。
暇な時は弦でも弾いてればと云うことらしいが、
実際は可能？

>>9
それって水槽では普通のことなのでわ。

>>10
水槽とプロオケを一緒にすなヴォケ

>>11
と、いうことは>>9で言われてる「西欧の某桶」は
水槽と同レベル、ということでよろしいか？

ユーフォニュームの位置付けを教えて。
ユーフォはチューバ科に属しますか。
テノールチューバとは違うし、
ソプラノチューバみたいなものですか。

>>12
さすがにそこまでひどくはないだろうが、
小さめのオケで財政的に厳しいのかもしれんな。
Tuba一人を独立パートとして雇うのも厳しい、というふところ事情だったりして。

>>9-12
違う。プロオケでもそういうの聞いたことがある。
>>13
その辺の分類は結構複雑らしい。誰か詳しい人おらんかね？

>>9
元ウィーンフィルのチューバ奏者レオポルド・コーラー氏は
ヴァイオリンとヴィオラをまず習い、その後チューバも学んだ。
ヴァイオリンの腕は別のオケでコンサートマスターを務めるほどだったという。

そして、ウィーンフィルには
「チューバ奏者　兼　ヴァイオリン奏者」（！）
として入団し、実際入団当初はヴァイオリンも弾いたという。

こんな地味なスレで回答がもらえるか分からないが、もしヒマな人がいたら教えてくれ。
サンティ指揮Ｎ響でヴェルディ「オテロ」のバレエ音楽をやったとき、本来チューバの座る席に、
縦長のでっかい金管で、朝顔だけが前を向いている楽器がいたが、あれは何という楽器なのか。
もし、テレビ放映か実演を見た人で、答えを知っている人がいたら、教えてくれ。

>>17
あれは「チンバッソ」という楽器。
イタリアオペラでチューバパートのところに使われる
バルブコントラバストロンボーンです。調性はＦ管。

タイン社などが制作してる。

＞18　やった、アリガト。こんなに早くレスがもらえるとは。さすがに、知っている人がいるね。

>>15
茂木大輔さんの本に、ヨーロッパのオケでチューバ吹きがコントラバスを兼任
するって話が出ていたようだが。

と、ヒンデミットのチューバソナタを聴きながら書いてみる。

http://www16.u-page.so-net.ne.jp/ka3/bass-trb/cont/cimbaso.html
これだね。
今ではチューバ代用が当たり前なんだけど、
サンティはチンバッソにこだわるそうだ。

古本安芸

＞21　わーい、わーい、またまたアリガト。こんなに早い時間でチンバッソの知識が得られ、おまけに
映像までもらえたとは。感激！！！！
これからチンバッソ・ファンになります。
２ちゃんねるのクラ板にも親切な人がたくさんいるんだ（シミジミ）。

真夏の夜の夢は本来チューバでないのに、チューバで吹かされますが、
どうしてますか？音がでかいって注意されるんだよな。

音大チューバ科＝中バカ

>24
オフィクレイドを使え！

>>26
それはそうなんだが、どこか貸してくれるの？
わざわざ、チューバがあるってことで曲が決まったみたいなんで、
吹くのを断れないんだ。オフィクレイドとチューバが違うものだ
ってことを、わかってくれない。

>>24
あれは本来オフィクレイドのパート。
Ｃ管やＢ♭管の大きなテューバを使ったらダメ。小さなＦ管のテューバを使えばいい。
話は変わるけど、数年前パリ管＆チョン・ミュンフンのコンサートではチンバッソ使ってたよ。
アンコールでチャイコの悲愴３楽章やってたけど、テューバに持ち替えずにそのままチンバッソ使ってた。
聴いてて物凄く違和感があった。
普段は目立たないけど、オケに与える影響は大きいんだなあと実感したよ。

音域と音色的にユーフォの方が近いような気もする今日この頃。
＞メンデルスゾーンのチューバパート

あ

>>28
チョンはサンタ・チェチーリア管弦楽団（だっけ？）
との演奏でもチンバッソ使てたね。
初めて見た時「こいつ･･･オケにスーザフォンなんぞ持ち込んでやがる」
とﾋﾞｸｰﾘしちゃいました。

>>5
ＲＶＷのコンチェルトは確かに名曲だけど、
いつもチューバ＝その曲止まりなのは、なんだかもったいない。

現代には、ラッヘンマンのテューバ協奏曲「ハルモニア」があるし、他にも
ウストヴォルスカヤ「作品２」（ピアノ、ピッコロ、テューバのための）
フェルドマン「持続�V」（ヴァイオリン、ピアノ、テューバのための）
ノーノ「後ー前ー奏曲」（テューバとテープ音響のための）がある。

特に後者２曲は、テューバの音響的側面にスポットを当てた、
「テューバらしい」（無理にメロディーを吹こうとしない(笑)）名曲だと思う。

このスレ、意外とお勉強になる。

　　　　　良　ス　レ　の　予　感　（短い命だろうけどw）

>>31
フェルドマンやノーノのチューバの作品って、
楽器の隠れた可能性を引き出しているようで、面白そう。ｷｲﾃﾐﾙｶﾅ

>>31
ラッヘンマンのは「ハルモニカ」だりょ

>31
イタリアのオケじゃ、チンバッソ奏者がたくさんいるんだろうな。
チューバ兼任という形で。

ウストヴォルスカヤ作品でチューバが活躍するのは、「コンポジション１」だね。「２」では無く。
最高傑作は「２」だと思うけど、「１」も良い曲。

>>33
聞いてみて。
CDはののさんもご推薦のＣＰＯ盤＞ラッヘンマン「持続」
と、手に入り易いcol legnoのコラージュシリーズ＞ノーノ
が良いのかな。

ところで「持続」は新録音が出たけど（KAIROSだっけな？）
このところ金欠で聞けてない･･･(ーー；
聞いた人、どんな演奏でした？少々板違いかもしれんが。

>>34
>>36
その通りっス･･･不勉強ｽﾏｿm(__)m

「１」はデ・レーウ指揮のフィリップス盤が凄く良かった。
もっともhat ART盤は名作グランド・デュエットとカップリングだから、
どっちにするかは迷うところだけど。

あぁ　　「持続」はフェルドマンね･･･>>37
混乱させてｽﾏｿ･･･寝不足なんよ :-)

チンバッソ
１．チンバッソはF管が多いがE♭またCCの物もある
２．確かにチンバッソは元来イタリアで多く使われたが　以外に
　現在伊国ではあまり使われていない。
まなちゅ
　現代に生きて現代のチューバを吹く我々が突然オフィクレイドなぞ
　吹いても恥かくだけだよYO　ロンドンで作っているらしいが、
　編成がヘン（ラッパ２TB無しいきなりTuba）なのだから　割り切って
　変にビビらず気持ちよ〜く吹くべし

「兼任」
たしかにドイツの音楽学校では副科でコントラバスが必修らしいし
最近までC,Dクラスの桶では兼任の募集はあったらしいが・・
激しいところでは　統合直後の旧東独桶で「チューバ奏者兼売店の
売り子」という募集がダス桶にあったそうな・・・

うちのオケ（尼ね）でも、チューバとコントラバスの両方できる人がいるよ。
でも、コントラバスの人手が足りなくてコントラバスばかりひいているうちに
チューバの団員が入ってしまった。今となっては、実はチューバが本職だった
って知る人は少ない。

スポットを浴びせるためにage

１３さんがユーフォニウムとチューバの関係を質問されてますよね。
私はまったくの素人（一鑑賞家）ですが、同じ疑問を持っていたので、ＨＰを見てみたら、
あるものですね。ユーフォニウムやチューバに関する詳しいサイトが。勉強になりました。
で、両者の違いなんですが、結論はよく分からないんですね。これが。
要は、チューバもユーフォニウムも同じサクソルン属の楽器だから、テノールチューバはユーフォニウムと同類のはずなんですね。
過去、ユーフォニウムとして製造された楽器には、ワーグナーチューバとそっくりのものもあります（当然マウスピースは違うが）。
どうも、クラシックの世界ではテノールチューバといい、吹奏の世界ではユーフォニウムというのではないか。
どうもそんな気がします。

チューバと言う楽器自体、ウィーンとフランスでそれぞれ独自の進化を遂げたが、結局両者とも廃れ、現在はドイツチューバ（？）になったようですな。
だから、同じチューバといっても、ドイツ（ウィーン）系の作曲家がイメージしていた音と、フランス系の作曲家がイメージしていた音は全然違う。
さらに、その前にオフィクレイドという楽器もあった。
だから、現在、チューバを演奏する際、どういう楽器を使うかが極めて重要と言うことのようですね。
以上、素人の書き込みでしたが、専門の方にもし間違いがあれば指摘していただければ幸い。

そのうえ、チンバッソまであってホントに話はややこしい。
もっとも、チンバッソはコントラバストロンボーンだから、管の特徴からいって明らかに音質は違うんでしょうけど。
チューバの世界は奥が深い。

>>44
勉強になったよ(^^)でも奥が深いというか、
「ペットはここまで（の音域）ボントロはここ、残りはみんなテューバ」
的に、単に許容範囲が広いだけとも思われ。w)

つかホントややこいわな。。
ボボとフレッチャー聞き比べても、とても同じ楽器吹いてるとは思えないし、
そこら辺の区分の曖昧さ、主張の薄さが、
結果楽器としてのレパートリーを狭めてるんだとも思う。

個人的に、テューバって音を響かせてなんぼの楽器でさ。
あの図体、ベルのでかさ見れば解るとおりに。
だからﾎﾟｺｰﾆやｼｪﾘﾀﾞﾝみたいな、今の演奏者の音のキレ＆スピード追求路線って、
「んなもんバストロにやらせときゃいいじゃん」みたいな。
凄く違和感を感じるんだよね。まぁ現代オケの要求もあるんだろうが。

フレッチャー、ジェイコブス翁の遺髪を継ぐヤツは出てこないのかよ！！
マニアなんで、熱く語ってみた。-)

音の響きの豊かさとメカニカルな正確さを併せ持てば一流ということなんだろうけどね。
低音の機能性というのは、オケの機能性に直結しますからな。

>>47
去年ポコーニー聴いたけど、
歌わせてもすげぇうまいねぇ…

＞47　
　今は　バリバリと吹かないと　桶もコンクールも通らないからねえ（涙）

>>47
バリバリ吹くスタイルもそれはそれで良いんだけれどね〜・・・
それだけになっちゃうのはいやん。

このスレに触発されて、テューバのCDなんぞを買ってみたよ。
ポコーニーのTUBA TRACKSってヤツ。
めちゃくちゃいいじゃんか。歌わせても良し。ヴィルトゥオーゾ的な動きも良し。
低音でがなるのがちょっと鼻についたけど。。。
特筆すべきは、バッハの無伴奏フルート・パルティータをテューバでやっていたこと。
テューバ独特の荘厳さがよく出ててよかったよ！

漏れ、ファゴット吹きだけど、勉強になるよ。

ベルリオーズの幻想ってオフィクレイドですよね？
オルケストル・レヴォルショネル・エ・ロマンティークとかの
古楽器の演奏を聞いたあとに、モダン楽器の演奏を聞くと、
「怒りの日」のユニゾンが物凄く違和感あるんです。
オフィクレイド＋バッソンのユニゾンと、テューバ＋ファゴットのユニゾンって、
まったく響きが違うんです。
この前、ＰＭＦで幻想をテューバ１本＋バストロでやってたんですが、
どちらかというと、こっちの方がオリジナルの響きが再現されてると思いました。
以上。

ホルストの惑星はテューバを二つ使います｡
バスとアルトだったような・・・

>>54
幻想はファゴットじゃあ駄目ですね。５楽章もそうだけど、４楽章の４本ソリは
バソンでなければ雰囲気が出ません。

>>44
＞要は、チューバもユーフォニウムも同じサクソルン属の楽器だから、

チューバはサクソルン属じゃないでしょ？円筒管だし。

＞テノールチューバはユーフォニウムと同類のはずなんですね。

音域は同じだけど、全く別の楽器ですね。
なので、

＞クラシックの世界ではテノールチューバといい、吹奏の世界ではユーフォニウムというのではないか。

コレも間違ってます。

＞44、57　厳密に言うと、サクソルン属のコントラバス、バス（日本では大バス、中バスと言われた）がその後チューバとして（あるいはチューバの代用として）使われるようになったということなのでしょう。
だから、44さんの言い方は正しいとはいえないが、あながち誤りともいえないのでは。
ユーフォニウムは、漏れもどうもよくわからないが、吹奏の世界で独自に発展していった楽器ではないのか。
だから、44の言い方も理解できないでもない。

チューバ結構好き
ズビン・メータのいくつかの録音や、アバドVPOのロマンチックのチューバは
存在感大。
昔の指揮者の演奏だと、チューバそのものを軽視しているような扱いでカワイそう
に思っていたが、世代が代わるとそうでもない気がしています

世界一のチューバ奏者って誰よ？

>>60
その問いに答えられるはずもないが、
アメリカなら

ロジャー・ボボ
フロイド・クーリー
ジーン・ポコーニー

は素晴らしいと思う。

>>61
ポコーニー氏は確かCSOの主席でしたよね
ニューヨークフィルの主席も素晴らしいと思う
たしか御自身で楽器の修理や改造までやってしまうのだとか

>>59
楽器の性能・奏法の発達も大きいよ。
決して軽視していた訳じゃないと思うけど・・・
聞き手の認知度は格段に低かったかもしれない。

59です。
楽器の性能・奏法の発達と言うのは、端的に言って、楽器が鳴るような
(大きな音が出るような)方向に向かったと言うことでしょうか。
個人的には、録音技術もあるのかなあと思ったりもしてました。
結構軽い音で収録されている傾向を感じていて、この楽器は相当音圧が大きいで
しょうから、あまりマイクを近づけられなかったとか？
テノールチューバのような軽快なのも良いのですが、やはりずっしりした低音域
に魅力を感じてしまいます。

マーラーの交響曲第７番が大好きで、特に第１楽章で渋いソロを吹くテノール・チューバがたまりません。
ところで、このテノール・チューバってユーフォニウムとは違うのですか。
違うと言う場合、具体的にどう違うのですか（音色、構造など）。
誰か教えて下さい。

チューバの聴き所
オネゲル：交響曲第５番の第３楽章
ＲＶＷ：交響曲第４番のスケルツォのトリオ
バックス：交響曲第５番の第３楽章（一瞬だけ）

>>66
演奏会でなら
ドヴォルザークの新世界の第2楽章以外にも注目してくれ！

オネゲルの交響詩「勝利のオラス」でもチューバが渋い活躍をしてるぞ。

>>67
あはは

>>65
おらよっと。

ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/hiro-hoki/

テューバ奏者の経歴を見ると、テューバでモーツァルトのホルン協奏曲を吹いたなんて人がいるみたいだけど、
誰か実際に録音してませんかねえ？
是非とも聴いてみたいもので。
どなたか御存じありません？

Ｒシュトラウスの1番やシューマンのアダージョとアレグロなんかも
チューバでよく演奏されるね。
それらの曲、実際ホルンでは難しくても、
ラッパやユーフォなんかではお茶の子さいさいの楽譜だし。
ハンディ的な面ではホルンとチューバってよく似てる。

>>71
モーツァルトのコンチェルトのCDは、１回だけ聴いた。
テューバなのに、ホルンと同じ音域で吹いていたのに脱帽。
Rシュトラウスのホルンコンチェルトは、アーノルド・ジェイコブズのCDがある。
ライヴ録音だけど、演奏はかなりよい。
>>72
そういう曲がテューバで演奏されるのは、テューバにも合う曲想だから。
よって、バッハの無伴奏フルートパルティータなんかもよくテューバで演奏される。

チンバッソはチューバのマウスピースを使うんでしょうか？

>>74
多分、F管テューバのマウスピースを使うと思われ。

あー　ただそれだとどうしてもチューバっぽい音になるから人によっては
リムはそのままでカップをトロンボーンっぽいのにしたのをオーダーして
つかってるよ

＞65　テノールチューバとユーフォニウムは確かに混同されることが多いのですが、別の楽器です。
ユーフォニウムはサクソルン属から始まっていますから、円錐管、さらに、深い豊かな音を求めて改良されたのがユーフォニウムです。
一方、テノールチューバは円筒管で、その音色は固く輪郭がはっきりしています。
マラ７のあの荒野に吠えるようなソロはまさしくテノールチューバ向きなのです。
基本的には、ユーフォニウムは吹奏楽で使われる楽器、テノールチューバはオケで使われる楽器、演奏ははっきり言ってテノールチューバの方が難しい。
桶でチューバをやっている人にとってはユーフォは心情的にはあっちの楽器なのですね。

>>67
「新世界」は初演時テューバパートはなかったんだろ？

>>78
ちがうよ、最初チューバなしで書いて初演しようとしたら
そのオケ(NYPだっけ？)にバストロ吹きがいなくて、あわてて
チューバパートを書いたのさ。

ちなみに新世界の１．３．４楽章のチューバパートは存在する！！
っつーか、あるチューバ奏者が勝手に書いただけなんだけど。

>>77
？？マラ７の「荒野に吠えるようなソロ」はテナーホルンだろ。
テューバは現代ではオケに定席があるし良いソリストが出現したから、
クラシック音楽での確固たる地位を確立したと思われ。
対照的に、ユーフォはまだクラシック音楽での地位は確立できてないね。
７７はユーフォは吹奏楽で使われる楽器と断言しているが、ドイツではユーフォは使わずテナーテューバを吹奏で使う。
個人的には、ユーフォは過渡的に出現した楽器で、近い将来消える運命にあると思うのだが。

>>81へ
>>70をｻﾝｼｮｳｼﾙ！
まあ、どっちも同じ楽器の事を言ってるんだけどね。
呼び方が違うだけよ。
そこら辺のいい加減さがテューバという呼び名の良さでもあり、痛さでもあり。
良くも悪くも曖昧なんだよ。

逆に、その辺の楽器は単純に吹いてみて音色やら曲、奏者との相性で
使い分ければ良いかと思われ。
個人的な印象では、音色の独立性を求めるのならテナーテューバ(テナーホルン)
演奏の安定性や周囲とのマッチングを求めるならばユーフォニュームだな。
因みに以前マゼール/BRSOが英雄の生涯をやった時はユーフォﾀﾞﾀｰﾖ。

＞81
禿同！　オトナだねえアンタ！

今日の東響定期でやったルトスワフスキ「交響曲第３番」でも結構活躍してたど。

ユーフォニウムの将来は、どういう作曲家に曲を書かせるか、ってことに尽きると思うけど。

チューバには、ウストヴォルスカヤ、ノーノ、フェルドマン、ラッヘンマン、等、現代を代表
する作曲家達が作品を書いている。でも、ユーフォのために作品を書いているのは、吹奏楽界
でのみ認知されているような作曲家が多いわけだ。これをどうにかしないと。

ユーフォはTrb吹きが吹くに限るね　少なくとも桶では。
「ユーフォ吹き」は音程悪い、まっすぐふけない、アーティキュレーション
ヘンだわ　ってまったく使えない。多少指使いが不便でも
trb吹きが吹いたほうが　楽器らしく聞こえる

>>85
ペンデレツキもテューバのための作品を書いてるね。
>>82
おいおい、>>70でのHP見たけど、結局テナーホルンとテナーテューバは別物じゃん。

地味にあげ。

ところで、ちょっと前のＮ響アワーで、故キリル・コンドラシンが西側亡命直後Ｎ響に客演指揮した時のショスタコ・バレエ組曲「ボルト」を放送していた。
この終曲（第８曲）でユーフォニウムのソロがあった。録画していたので後で気付いたのだが、吹いているのは水槽では有名な（？）ユーフォ奏者の三浦徹氏なのだね。
86の意見だと、桶の人間が吹いたほうが良いとのことだが、ここらはどうだったんだろうね。
勝手に事情を考えたのだが、
�@　是非優秀な奏者に来て頂きたいということで、三浦氏を招聘した（当時そんなに定評があったのかは知らないが）
�A　当時Ｎ凶にはユーフォがなく（楽器がなく）、水槽団体から借りることとなったが、楽器だけ借りるのも何か失礼なので奏者ごと来てもらった
�B　Ｎ凶のテューバ奏者（あるいはトロンボーン奏者）が何らかの事情でユーフォを吹きたがらなかったため、やむを得ず外部にトラを依頼した
こんなところかな。
推測、憶測を交えてでもけっこうなので、皆の意見を聞きたい。

マウスピースの関係上代奏ならトロンボーン奏者の方が近いんじゃないか？
そこらへんどうなの？

>>89
日本のオケでユーフォを使う曲を演奏する場合
プロ奏者のユーフォ奏者を呼ぶのが普通。
展覧会の絵とか。

＞91　なるほどそうなのか。
ということは、86のいうユーフォ吹きはプロではないのだな。

地味な楽器のついでに、だれかトライアングルのスレを立ててもらえないでしょうか？

>91
最近はそうでもない｡
というか桶によってユーフォを吹きたがる人とそうでない人がいる｡

ちなみに三浦氏は昔はかなりｳﾏｰだったぞ｡

いったいプロのユーフォ奏者ってどのくらいいるのかな。
そして、この人たちの将来は明るいのだろうか。

＞94　そうだったのか。
ところで、桶によってはユーフォを吹きたがらない人がいるという場合のその理由が知りたいな。

コンドラシンの振った「ボルト」、漏れも見たぞ。
あの頃（２０年前？）のテューバ奏者の何とかさん、髪ふさふさだったんだよね。
それに、吹いている姿も実にカコヨイ。

ユーフォのﾎｶｿﾞﾉ氏というのは、クラヲタから見て音楽的にどうなの？

そんな人知らないが、何か

１００げっと！

テューバ＞チンバッソ＞ユーフォ（プロ）＞ユーフォ（水槽）＞サクソルン属のバス＞オフィクレイド＞セルパン
というところでしょうか。

>>101
意味不明

このスレと微妙にズレるかもしれないが。
あるホームページに、ロッシーニのトロンボーンはヴァルヴ・トロンボーンを想定して書かれているのだとあった。
例えば、あの「ウィリアム・テル」序曲の嵐の場面の猛烈に速いトロンボーンのパッセージはスライド・トロンボーンには本来きついのだという。
これって、このスレで出てくるイタリアの伝統のチンバッソと何か関係があるのだろうか。
もし、このことに関して何か知っている人がいたら教えて欲しいが。

>>103
当時のイタリアは伝統的にバルブトロンボーンが主流。
ロッシーニ･ヴェルディ・プッチーニ・レオンカヴァッロなど
イタリアオペラでのトロンボーンパートはこの楽器を想定して書かれている。
（猛烈な半音階進行・長いスラー・前打音・トリルなど）

現在は当然のことながらスライドトロンボーンで演奏せねばならず
これらの曲のトロンボーンは技術的に困難なものがある。

≫104　うーっ、有難うございます。
ちょっと、細かいネタを書き込んだので、答えがもらえるか、心配ダターヨ。
最近、歴史的楽器での演奏が見直されてきているから、ロッシーニの曲はヴァルヴ・トロンボーンを吹いてもいいのかもしれないね。
でも、もしそれをやっても聴衆には理解してもらえないから、単に吹ける自信がないからヴァルヴに逃げたと思われるだけ。
トロはあの激しいスライドこそが視覚上も魅力だからね。
もっとも、音楽的には一度はヴァルヴのも聴いてみたい気がする。

新世界２楽章冒頭
音程悪いと萎えますな

ユーフォのﾎｶｿﾞﾉって宇宙人に連れ去られた人？

>>98
ホカゾノはイイんじゃないか？
「音楽の友」にも載ったことあるしな。
>>97
多戸さん、なんでスキンヘッドにしたんだろうね。シベリウスに憧れてるのかな？
ありゃカタギの人間には見えないよ。

＞108　あの人、スキンヘッドだったのか。単に経年変化だと思テタヨ。

　ところで、ホカゾノ氏とミウラ氏ではどっちの演奏が萌えるのでしょう？

UFOニウム？

>104
ちょっと補足すると当時はイタリアに限らず元々桶ではヴァルヴtrb
軍楽隊ではスライドtrbが使われていたそうな。ピットが狭い関係上
かなり後の時代になってもヴァルヴtrbは使われていたと思われ。

>103-104
そうですね。ロッシーニの時代のトロンボーン、メチャ難しいっす。
変わったのでは、1st 2ndがスライド・トロンボーン、
3rdがバルブ・トロンボーン用に書かれており、
3rdだけがメチャ難しいっていう曲もあります。

擦違いになってきたぞ
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018733943/l50

桶のチューバで、正直、技術的に困難な曲（あるいはその部分）ってあるのでしょうか。
猛烈に速いパッセージとか、音程を取るのがキビシイとか、息が続かないとか。

ヴェルディの曲には何気に難しいパッセージが多い。
チャイコのロミジュリには、絶対に息が続かないロングトーンがある。
幻想交響曲５楽章のフーガもアマチュアには厳しいかも。

>>115
「運命の力」序曲とか、結構ムズイですよね。
チンバッソを想定してるからなのかな？

「マイスタージンガー」音が高いよ・・・
幻想なんて、もっと高いかもしれないけど・・・

ホカゾノの音色は、どうにかならんもんかねえ。
ＵＦＯなのに、テナーチューバみたいな音だと思う。

>>117
そういう音色もまた然りじゃないかな？
それよりも、音大生に多いヘロヘロした音色とビブラートのほうをどうにかしてほしい。

わははは禿同

ユーフォニアムとテナーテューバの違いがちょっと前に話題になってましたが、ユーフォ奏者の見解を述べたいと思います。

ユーフォニアム＝アドルフサックスが考案、その後改良されて今に至る。調子はB♭で3本または4本のアップライトピストン
（4番ピストンが左手サイドアクションの物もあり）ベルは正面から見て左側向き、管は円錐管で吹奏楽、ブラスバンドなどで活躍。

バリトーン、バリトンホーン＝アメリカンスタイルのユーフォニアム（円錐管）でベルは正面から見て右向き（テューバといっしょ）
3本または4本のフロントアクションピストンでベルが真っ直ぐな物と正面を向いた物の2種類がある。

バリトン、バリトンホーン＝ブリティッシュスタイルのブラスバンドで使用される楽器でユーフォと同じB♭調の楽器。
全体的に管が細くて小ぶりな楽器でユーフォの教則本などには円柱管と書かれている事が多い。ベルは正面から見て左向き、
ブラスバンドやアンサンブル内でユーフォとの音色の差を出す為に使われる。

テナーテューバ＝B♭調（トロンボーンと同じ調と音域）でロータリーアクションで音程をかえ、ベルが上を向いていて、正面から
見ると、ベルが右向きの楽器を総じてそう呼ばれるが、厳密には色々な形と名前がある。以下はテナーテューバの各分類説明です。

1）テナーテューバ＝ロータリーのテューバをそのまま小さくしたような形で4〜5ロータリー、B♭調。管は円柱管。
ベルが真っ直ぐなので楽器をさかさまにして立てる事が出来る。

2）テノールホーン＝調子はB♭調、ロータリーは3つでベルは正面から見て右向き、管体は細めに出来ている。一番の特徴は全体に楕円型を
していてベルも曲がっているのでさかさまにして楽器を立てる事が出来ない。イメージ的にはワーグナーテューバと形は同じで向きが反対。
マーラーの7番はこのテノールホーンで指定されている。

3）バリトンホーン＝テノールホーンと同じように楕円型でベルは右向き、ロータリーは4つで管体はテノールホーンより太くて大きく、
よりふくよかな音がする。東欧等のバンドやポルカバンドにはフレンチホルンが使われず、テノールホーンとバリトンホーンが
ペアで使われる事が多い。

3）カイゼルバリトン＝管体は前記のバリトンホーンとほぼ同じの楕円型で4ロータリー。一般的にテナーテューバは円柱管と
言われるが、このカイゼルバリトンは円錐管である。カイゼルバリトンは1,2番ロータリーと2.3番ロータリーの大きさが違い、
1.2から3.4へ行くにしたがってボアが太くなるように作られている。円錐管と円柱管の違いの提議は、「円柱管はベル部分に
行くまでほとんど管の太さが変わらず、ベルで一気に広がっている物、円錐管はベルに行くまでの管で徐々に太くなっている物」
だったと思うが、そう言う意味でカイゼルバリトンは円錐管であると言える。よって、ユーフォ＝円錐管、テナーテューバ＝円柱管
という考えは一概にそうとは言えない。

補足となるが、よく似た名前&形の楽器の説明。

ワーグナーテューバ＝楕円型のテノール、バリトンホーンと同じような形だが、向きが逆でベルは正面から見て左側。ロータリーも
左手で操作し、B♭とFの2種類がある。マウスピースはホルンの物を使い、ホルン奏者が持ち替えて演奏する。桶ではB♭2本、F2本の
セクションで使用し、単体で使われる事はまず無い。

フレンチテューバ＝ブリティッシュスタイルのユーフォニアムと同じような形で円錐管だが、調子はC調でピストンは6本。
展覧会のヴィドロはこの楽器で指定されている。

テナーホーン（アルトホルン）＝ユーフォニアムより4度上のE♭調の楽器でブラスバンドではテナーホーン、日本の小学校などの
金管バンドではアルトホルンと呼ばれている。トロンボーンの場合、アルトトロンボーンは小さ目のマウスピースで
トロンボーン奏者が持ち替えて演奏するが、テナーホーン（アルトホルン）の場合は、マウスピースの大きさが全く違い、ほとんど
コルネットやトランペットと同じ大きさなのでユーフォ奏者が持ち替えて吹く事はせず、コルネットやトランペット奏者が吹くことが多い。

と、書いてみましたが、一つ思うに、テューバにもロータリーの物、ロータリーと向きはいっしょだがピストンで操作する物、そしてB♭バスと
呼ばれるようなユーフォと同じような形のアップライトピストンの物と、厳密に同じ楽器だと言えない物が色々ありますよね？しかし、どの楽器を
使うかと言う事はほとんどプレーヤーの好みで決まっていると思います（ブラスバンドではテューバは使わないが、桶でB♭バスを使っている人も居るし）
また､セルパンやオフィクレイドで書かれた曲をテューバで吹くこともあるでしょう？（と言うか今は当然のようにテューバで吹いてますよね？）
なのになんでユーフォが桶で使われると「あの曲はユーフォで書かれてないからユーフォで吹くな」とか言うのでしょうか？？

実際セルパンやオフィクレイドが現在使われておらず、奏者も居ないからテューバでそのパートを吹いてるんでしょう？だったらヴィドロの
フレンチテューバだって現在ほとんどの国で使われていないし奏者も居ません。しかもフレンチテューバはピストン楽器で円錐管です。
だから同じような管の形状と音域のユーフォで吹くことが当然じゃないでしょうか？それなのに「テューバ」と言う名前だけ見て、ユーフォでなく
ロータリーのテナーテューバで吹くものと思い込んでいる人が多すぎます。そう言うことを言う人は例えばテューバ奏者の人ならセルパンで書かれた
曲はセルパンで吹いてから、テューバで書かれた曲でも、作曲者がその当時その曲を書いた時にその地方で使われていた形態のテューバで
（ピストンテューバを吹いている人はその当時ロータリーの楽器で演奏されていたならロータリーの楽器で）吹いてから、「マーラーの7番はユーフォでなく
テノールホーンで吹け」と言ってください。それが出来ないならそう言うことは言わないで下さい。他の楽器の人は、ユーフォにそう言うなら、テューバにも
同じように言ってください。トロンボーンだってヴァルブでかかれた曲なのに、スライドトロンボーンで必死に吹いてるんでしょ？ヴァルブトロンボーンなんて
今でも作られて、売ってるんだからヴァルブトロンボーンで吹いたらいいじゃないですか！　何で桶でユーフォが使われる時にだけこうも風当たりが強いんでしょうか？？
長文で申し訳ありません。またスレの趣旨から外れていると思いますが、テューバの親戚のユーフォという事で大目に見て、
皆さんのご意見をお聞かせください。

>>124
揚げ足とりになるかもしれないけど、ベルリオーズはテューバが出現した時、
自作の曲のオフィクレイドのパートはテューバに書き直してるよ。
あと個人的な所感だけど、ユーフォは過渡的に出現した楽器で、将来定着するか廃れるかまだ分からない楽器だと思われ。
だからマラ７やヴィドロとか英雄の生涯で紛糾が起こるんだよな。

＞125
君は多分81と同一と思うが、以前S・ミードというユーフォ吹きがこう言っていた。
「ユーフォニアムは桶に定席が無いから将来廃れて行くだろうと言った大学教授がいたそうだが、そう言うことはありません！！
その人は将来自分の無知さを思い知り、恥を書くでしょう」と。
俺も全くその通りだと思う。何を根拠にそんな事言っているんだろうと。桶に定席が無いからって、音楽界でユーフォが使われなく
なるはず無いじゃんか。吹奏楽やブラスバンドでユーフォが入ってない曲ってあるかい？
それと同じ考えで行くなら、オーボエやファゴットは吹奏楽では特殊管扱いで、使われない曲や一応パートはあっても、
吹かなくても差し障り無い曲だってたくさんあるだろう。まあ、吹いたところでテュッティじゃ聴こえないからソロ的な
使われ方しかしないし。（それは桶でのユーフォと同じような使われ方だが、ユーフォの場合聴こえないんじゃなく
聴こえすぎるからだからだが）
だからといってオーボエやファゴットが将来消え行くなんて言う奴は居ないだろう。たいがいのプレイヤーが楽器を
始める中学校の吹奏楽部にファゴットやオーボエが無かったり、吹く人が居なくても相変わらず音大に専門のコースがあり
毎年たくさんの卒業生が出てくる。桶にも定席があるし。
まさか、ユーフォ＝吹奏楽やブラスバンドに定席があっても桶に無いから将来廃れる
オーボエ、ファゴット＝吹奏楽では特殊管だが桶に定席があるから将来も廃れず生き残る
なんて思っているのか？？
桶で使われたフレンチテューバが廃れていったように、どう考えてもユーフォより先にテナーテューバのほうが
絶滅するだろう。ドイツではユーフォじゃなくテナーテューバを使ってるって言ってもそれはただのお国柄、
世界的に言えば圧倒的にユーフォ＞テナテューである。
まあ別にアメリカの楽器屋なんかではテナーテューバも「ユーフォニアム」として売ってるんだが。

>>126
粘着ウザイ

ここに書きこむ人は、改行を知らんか、「enter」キーが故障して
しまった人ばかりなの？

>>124
＞まさか、ユーフォ＝吹奏楽やブラスバンドに定席があっても桶に無いから将来廃れる
＞オーボエ、ファゴット＝吹奏楽では特殊管だが桶に定席があるから将来も廃れず生き残る
＞なんて思っているのか？？
そんなこと思ってません。８１の文章をこう短絡的に解釈してほしくないなあ。
＞世界的に言えば圧倒的にユーフォ＞テナテューである。
ほんとにそうなの？日本とアメリカとイギリスだけじゃないのか？
＞アメリカの楽器屋なんかではテナーテューバも「ユーフォニアム」として売ってるんだが。
そのへんの曖昧さがユーフォは過渡的な楽器であると漏れに思わせる。

ここにきて、このスレ、にわかに長文主体になった。
もっとも、122〜124のおかげで、曖昧だった類似楽器の違いが明確になった気がする。

話を元に戻せば、要は、チューバについては、作曲された当時の作曲家が求めていた音色と、現代の楽器で最もそれに近い音色のものをいかに見出すか、ということなのでしょう。
確かに、当時の音色と言っても、それが（当時）理想の音だったかは別問題で（オフィクレイドしかなかった当時のオフィクレイドがいい例）、なかなか難しい問題ですが、
122〜124の意見のように、ヴィドロは当時のフレンチチューバの音色を考えれば、ユーフォニウムを吹くのが妥当なのでしょう。

↑　122〜124は、120〜124の間違い。スマソ。

ユーフォ奏者には、楽器としてのユーフォの魅力を積極的に説明してホスィ。
そうでないと、桶のテューバ連中に対抗できない気がする。ユーフォを愛する気持ちは分かるんだけど。

ユーフォの牛渡さんって、N響や新日でも吹いてるらしいけど、上手いの？

20〜124の労作には感心するが、メーカーの都合で言い分けている事も
あるから、あまり正確に分類しようとするのも危険なんではないかね？
ワグナー〜も、アレキとパックス万ではベルの向きは逆だし、「テナー」
と名がつく楽器にしても、各社のカタログを見ると右向き左向き、
上向き前向き、太いの細いのと色々有るしね。

　で、桶だが、漏れは「テノールホルン」や「テナーチューバ」と指定
されていてもユーフォでやって構わんと思うよ。ただ漏れ思うに
ユーフォの場合、他の楽器に比べてあまりにも音色や表現の
「引き出し」が少ない場合が多く、それが「風当たりが強い」
一因ではないのだろうかと・・

つーわけで、トランペットでも、ホルンでも、トロンボーンでもない金管は
全てテューバってことで(w

>>135
っていうか、語義でいうと
もともとラッパ（類）のことをTubaっていうんじゃなかったか？

レクイエムにTuba mirum（妙なるラッパ）っていう部分がありますな。

あーそうだよ。早い話Tube　管　よ

ユーフォかぁ、良く馬鹿にしたっけな。

「えー？お前ユーフォなんか吹いてんの？！」

なんつったりして〜〜。

魅力を感じないけど、
バリチューバ・アンサンブル（４重奏）とかは
よくユーフォで吹いてるのを見るなぁ
(ユーフォで吹くものなの？)

でも、イギリス式のブラスバンドにおいては
ユーフォも確立された感じがするぞ。

>>139
＞イギリス式のブラスバンドにおいては
＞ユーフォも確立された感じがするぞ。
でもそれは狭いコミュニティだからねぇ。

ベルリオーズの「荘厳ミサ曲」にはセルパンパートと
オフィクレイドパートがあります。（同時には吹かんが）
さて、どう吹き分けたものか。。

>>141
テューバ２人でやる。

シェリダンがサンプルを持ってきて見せびらかした
ベッソンのBE-995はどーなったの??
カタログには2001年秋に発売予定と書いてあるけど、
売ってるのを見たことないっす。

本国の工場が移転したりなんかで、かなり遅れてるようだ

低音あげ

べっ損の楽器は音が骨太過ぎると思うんだが、何か？

アレキサンダーって良いらしいね

>>146
べっ損の値付けは、超安値だったじゃん？
あの値段でｂｍシンフォニックのOEM品が買えるなら、
こりゃー価格破壊だ！と楽しみにしてたの。

スーザフォンとテューバの違いを教えて！

下がってるなぁ･･･連休中とはいえ。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/index2.html
今度ASVから、ジョン・ウィリアムズのチューバ協奏曲が出るらしい。
現代曲嫌いも買っとけ！(w

>>149
どっちもTUBA

ヴァーツラフ・ホザage

エンパイアのチューバがＪサスだった頃のＣＤって、ある？

おながいです、おせ〜てください。

1938年の古弁＆ベルリンフィルのチャイコの悲愴のチューバは誰でせうか？

わあ、連休開けで久しぶりに見たら、えらい下がりよう。とにかく、上げるぞ。

明日は神戸でペラントーニage

ヨゼフ・ホフマンはチューバ吹きage

チャッキage

新日フィルの人きも・・。

ユーフォage

ユーフォ奏者、どこに逝った？

良いじゃん、チューバ板なんだから（ｗ

>>159
新日フィルの人キモくないよ！
めちゃめちゃ上手だと俺は思ったが何か？

>>163
いい人なのだが、河村隆一的なナルシズムは感じる。
キモいっていう人の気持ちも分からんでもない。

あと新日だとチェロの人ね。（スレ違い失礼！）

新世界のチューバは後半役がないが、奏者は何を楽しみに残りの時間を過ごすのだろうか。
もし、プロの人などがこれを見ていたら、生の声が聞きたいものだが。

>>166
つーか、聞くには特等席だし(w

オーケストラで指揮者の仕事振りを最も客観的によく見れるのはチューバかもしれないな。
続いてティンパニ以外の打楽器、ボントロ。

>>166
寝てます（マジレス）

＞169　本当かい？　つうかやっぱり？
そういえば、マラ５の有名なアダージェットの間、うっとり居眠りしているチューバ奏者という挿絵があるんだよね。

>166 寝てます　一回舟こぎすぎてしかられた　つうか何してろ　ってのよ？

こう、うつ伏せで寄っかかって･･･高さ的に具合いいでよ

でも、定期で「新世界」だけに出てもらったトラと弦のトラのお礼が同じとはいかに。

ユーフォ、なくならないと思いますよ。
あのモワァンと聴いている人を霧に包み込むような音は他の楽器では得られない
効果がある。
表現の引き出しが少ないと言ってる人がいたが、上手いのを聴いたことが無いだけでは?
まあ、言いたいことはわかりますが。
オケに使われなくったって良いから、ユーフォはユーフォの世界が築かれていくことを願います

ちなみに俺はファゴットを吹いてるが、ユーフォ、人に譲ってもらって練習していたことがある。
今は吹いて無いけどね…

擦れ違いだが、
「魔笛」のぼんとろのパート譜は見開き２ページしかない。（譜めくりをする必要がない）
舞台見るわけにも行かず、ヒマだろうなあ。

>175

出番が無いときはピットから出て行って、ビール飲んでますよ。

初出例とか知りたいものだが・・・

＞174　おっと、久々に出てきたね、ユーフォ奏者。関係の方々、もっと、その魅力を語られよ。

＞176　そうなんですか。

ワタシはユーフォ吹きじゃございません。

他の金管楽器との違いを上手く表現できないけど、

銭湯と家の風呂の違いかな。
とか、家で見る映画と映画館で見る映画。
ほんとに上手く表現できないね。ははは

ジョン・ウィリアムズにテューバ協奏曲があるんだね。

昔見せてもらったユーフォニューム教則本に
モーツアルトのクラリネット協奏曲やトルコ行進曲があって
そいつはそれを吹いていた。
桶版に編曲して吹いて欲しい。

>>180
リンク間違えてた...鬱
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0205.html

俺は別に店員でもなんでもないんだけど(^^;
今月は他にも、吹奏楽関連で有名なジョゼフ・ホロヴィッツのTUBA協奏曲、
ピラフィアンが吹くヒンデミットのTUBAソナタ等、目白押し。
で最重要はアメリカの即興音響系テュービスト、トム・ヒースリーのCDやね。期待age

日本の作曲家は書いて欲しい
チューバ協奏曲を。

ほんま。ここプロらしき人も見てんやろ？
あんた等がちんたらﾓﾂｧﾙﾄ吹いてるうちに、武満も松平も死んじまったじゃねぇか。

楽器選ぶ前に委嘱しろ。
ホリガー、グロボに倣って自分で書け。

>>183
書いているよ。保科のテューバ協奏曲がある。
日本的情感にあふれる佳作。

チューバ・ユーフォ・ホルン・・・低い音の楽器は大好きです。
たとえがなさけないけどディズニーランドなんかのチューバの集団に
感激してしまいます。

ところで管楽器に興味があるのですが
トラペットのスレってないのでしょうか？
いくら見てても見つからないんです。検索でも出てこないし・・・

どうもトランペットのスレはないようです。
ヴァイオリン、フルートを語るスレがないのと似ています。
クラヲタは変なものほど興味が集まるようです。

>187
フルートとバイオリンは総合スレッドがあるけど？

チューバ奏者の方々に質問

もし、桶の曲の取り上げ方の関係で１か月近くも出番がない、ってこともあるでせう。
さういふ時はどのやうに日々を送っているのでせうか？

トランペットスレ、ないんですね。うるうる。
新スレのたてかたわからないし・・・
どなたかこころある方、代わりに立てていただけませんでしょうか？
同じ管楽器のよしみで・・・

>>190
トランペットスレ
立てたよ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021354332/l50

↑がトランペット・スレ

出番がしばらくない時は、居酒屋でバイトしてます。

太めのアルバイターin村さ来
いい雰囲気だ

>190様、
ありがとう！！感謝します♪

２ちゃんにも親切な人がいるんだね。

チューバ奏者がバイトする居酒屋ではもつ鍋がよく売れるよ。

チューバ大好きです。

細かい話でｽﾏｿ。
コープランドの３番交響曲、４楽章
練習番号116番のところ、ミュートをはずすタイミングが
かなり厳しいんだけど、皆さんどうしてますか？

洩れ、素人だけど、ミュート外すということは、あのデカいチューバを一旦下ろして朝顔にブスっと挿入してあるミュートをえいやっとひっこ抜き、ステージの床に置いて、もう一度チューバを構え直して吹くっちゅうことですな。

とろんぼーんにやってもらう

チューバのミュートって相当でかいけど、あれはどうやって持ち運びするのですかな。

>>200
余裕があればそうするけど、無いときは構えたまま
手を伸ばして抜きます。
>>201
３人とも演奏中だと思われ。
>>202
そのまま生で手で運びます。当然、楽器ケースには入りません。

＞158
って誰？？

ミュートを生で運んでいて、警察官に不審者扱いされたことって、あります？

ミュートぢゃないが、会社の屋上でチューバをさらってたら、
警察のヘリコプターに目の前でホバリングされたこと、ある。
（要人来日警戒中だった）

あははは

＞206　有難うございます。
ずっと、「こんなスレがあったらスレ」をやっていたので、お礼を言うのが遅れました。

>205
検問でトランクのチューバを見咎められ、路上で演奏したよ　以後病みつき（ｗ

ワラタ　＞２０９

激藁。みんな辛い思いしてんのね(w

警察官もチューバ見て楽器だと分からなかったのだろうか。何か、武器の一種かと疑ったのかな。

わからん人の方が多いだろ。
ソフトケースに入れて電車に乗ってたら、トイメンの女子高生が
「アレ、なに？」「便器じゃない？」「そう、きっと便器よ！」
便器かついで電車に乗らんっつうの。。

ワラタ、ワラタ
めちゃオモロイ

（今日のクラ板、全般的にめっちゃ楽しいよ。いやホント、クラ板って雰囲気いいよ）

そうか。これまで、電車の中なんかで変な楽器ケースみたいなの見たことがあるのは、チューバだったのか。
チューバ奏者の皆さんって、苦労が多いんだな。

>>213
ベル＝金隠しやね...間違えられてもしょうがないわ(w

その時、持っていたのはＢ♭管だった。
漏れのお宝、そんなに大きくない(W

ホルンのベルカットのケースはトランクケースと間違えられるね。
工房の時、ホルン持って神戸歩いてたら警察に呼び止められたよ。

それと、知人は何かと勘違いされたらしく、ビルのトイレに入ってる間に盗まれ、
中を見て愕然としたのか、川原に捨ててあった。（もち、ボコボコだった）

その点、ピッコロなんかは楽だよな。その代わり、よく紛失するという話もあるようだけど。

ポケットに入る楽器はいいよねー。
せめて、網棚にのせられるサイズだと助かるんだけど。

その昔　ホタテマンが登場するときにかかっていた
チューバ（？）のソロの曲って何？

ホタテマンって、ひょうきん族か？
知ってたら、年がばれるな。
でも、マジ知らない。

最近のソフトケースはリュックみたいに背負うのが多い。
で　出掛ける度に　「キャンプですか？」　
年に200日もキャンプ行くか！　俺は登山家じゃねぇ！

＞224
なにげに「俺は年間200回も本番がある」（本番とは限らんのだが、例えば中高生の
スンレツとか）なんて自慢したいのか？？

>225
吹奏楽部の中高生でも年に200日使うことはありえるのだから、
それほど突飛なことでもなかろう。

プロオケ団員なら毎日練習所へ行くだろ。

じゃあ、前スレにあった、居酒屋でバイトしてますというのはネタですね。

前スレ　→　前レス　　（欝だ

ラスキーのマッピで、ＧモデルとＨモデルって、吹いた感じは
どう違うの？
店になかなか在庫がないんで、情報きぼーん。

プロオケ団員だったら毎日練習場へ行かないだろ
第一楽器はトラックだろうし

テューバ,
チューバ
どうちがうの？

金色がテューバ、
銀色がチューバです。

>>149
スーザフォンはFRP、チューバは金属製（W

Midi打ちこむとき、
チューバの音をどんどん上げて行くと、
トランペットの音になる｡

>>235
当たり前やん

優良スレ上げ

>>232
どっちも、tubaだってば。

>>233
じゃ、トゥーバは何色ですか？

チウバは？ちうーば

sage方、見吸った。
>>239
玉虫色・・

BMってあまり入ってこなくなるんだってね

ソフトケースで街中移動中に楽器を潰したことがある方、体験談をお願い
します。

>>242
何で、何で？？
あの音、好きなのになぁ。
ベッソン、何とかしてくれぃ〜

＞423
肩掛けベルトに「金具」を使っているものは要注意だよね｡いきなり
金具が折れて楽器が落下する｡過去数回目の前でそれを見たよ｡
ビニール紐でもなんでも良いから補強しておいたほうが良いよ｡
　
＞244
以前のウィルソンと同じく、ペラントゥッチとメーカーの意見の対立らしい｡
まあ、パタリと入らなくなるわけではないらしいが、・・ペラントゥッチサイド
からは　入りにくくなってくる可能性は大

そっかー。
じゃＢＭﾎｽｨなら、今が買いってこと？

アメリカのノースウエスタンの教授してるレックス　マーティンが
シカゴ響やセントルイス響などで演奏している録音にどんなのものがあるのか知っている方
いらっしゃいませんか？

１９８８年以前のシカゴ響の演奏で、テューバを２本使う曲でマーティン氏登場。
１ｓｔはジェイコブズで２ndはマーティン。
テューバ１本の曲でマーティンが吹いているのは知らない。
でも、その道ではジェイコブズの後継者と言われてたのに、シカゴ響のオーディションじゃポコーニに負けちゃったね。

ありがとうございます。
じゃあ例えば１９８８年以前の幻想とかツァラツストラとかはマーティン氏
も吹いてるんですね。聴いてみます。
セントルイス響ではスラトキン指揮のチャイコの６番彼が吹いてるっていってました。
とにかく凄いです！！
私はポコーニよりもマーティンのほうがすきですね。
シカゴに入ってほしかった。

小沢さんのボストン響ラストコンサートのマーラー９番でテューバ吹いてたの
誰でしょうか？？
誰か御存知の方いらっしゃいませんか？

最近、オーディションで受かった人でしょ？
うまかったですよね。
名前は知らないです。
スマソ。

今回のオーディションでは誰も受かってはないはずですよ。
次回のオーディションは来シーズンらしいです。

でもうまかったですよね。
誰なんでしょうか？？？

ありゃ、誰も合格しなかったんですか？！
キビシイですねぇ。
漏れも受けてみるかな（ｗ

俺はそれ見てないけど、ボストンのトラにはデイビット・オッフェンロック
（ソルトレイク響だったけか？）が良く乗ってるが・・ボストンポップスで来日
したこともあるよ｡「ヒョウタンツギ」みたいなマウスピースをデザインしてるよな
（オルフェオ　だったっけか？）で、たしかウォーレン・デックの高校の同級生だった
ような・・・

そうなんですか〜。
ありがとうございます。

デックもうまいですよね！

アメリカのオケのCDでテューバが凄い演奏を教えていただけませんか。
（できればジェイコブス、ポコーニ、デック、フロイド　クーリ−
などの有名どころ意外で凄い演奏ないですかね？）

アメリカじゃないけど、ウィーンフィルのテューバも素晴らしい。
やっぱり、テューバ奏者の良し悪しで金管セクションのサウンドは大きく変わるな。
ベルリンフィルのテューバは、弦とのユニゾンが綺麗だな。

ショルティ／シカゴ響のショスタ８
これマーティン

>>257
それ廃盤なんだよな…　タコ１０もそうだけど。

あとバーンスタインのショスタ７番にはトゥッティ要員として
マーティン氏が出てるようで

優良スレ上げ。

らっへんまんの
テューバ協奏曲のCDって
うってあるんですか？

>>255
メータ／ロスフィルのハルサイとか惑星とかアルペンとか・・
ボボが吹いてるのは全部すごいＹＯ！

age

>>262
中でもチャイコフスキー５番（DECCA)これ最強。但し廃盤。
復活キボンヌ。

スラトキン指揮セントルイス響のチャイコ４番！！凄い！！！
マ−ティンですかね〜？？？

>>249
ショルティ／シカゴ響の幻想（古い方の録音）は
予想どおり、すんごいです。
炸裂ディエス・イレ。

ショルティ／シカゴの幻想聴いてみま〜ス！！
他にお薦めもっと教えてくださ〜い。

オフィクレイドの楽譜をＢ♭テューバで吹いてます。
学生で尼とは言え誉められたもんじゃないですよね。

>>268
学校にF管かE♭管買ってもらえ。

>>261
>>37
他にあったっけ？

>>268
幻想か？
音色は奏者のｲﾒｰｼﾞによる部分が大きいから、指揮者がOKならいいんじゃないか？
それでダブルハイＢ♭まで吹いてるなら、偉いＹＯ！

メータ／ロスフィルの展覧会。
ビドロがチョー逝けてます。

板違いも甚だしいだろ、このｽﾚ。
こんなしょぼいことは水葬で語ってろよ。まじで。
どうせ水葬ｵﾀしかきてねーんだろうし。
じゃないとしても、水葬かじってたきもいヤツしかいねーんだろ。
まじでやめてくれ。何がテューバだよ（藁

つーかよ、「テューバが地味」って発想が水葬だよな。

>>274
逆に「テューバが地味じゃない」という発想のほうが水槽的と思うのだが。
しかし、ここ最近のスレの流れはちょっとしょぼいな。
前半の流れはすごく良くて、良スレの予感がしたのだが。
>>273
煽り厨はキエロ。

ま、ﾏﾀｰﾘしてて良いんでない？
中盤「テューバ奏者の悩み相談」は、門外漢の漏れなんかでも結構笑えたけど(w

地味ですか？
８番ホルンあたりよりは、目立ってるつもりだけど（ｗ

一般的には、地味な楽器のｲﾒｰｼﾞなんだろうね。
２ちゃんで「地味だ」と書かれたことを理由にﾌﾞﾘﾌﾞﾘ吹いたら、
指揮者は激しく同意してくれるだろうか。

>278
そんな指揮者は識者とは程遠いので逝ってくれ

(オヤジギャグなので逝ってくる)

っていうか、チューバって、オーケストラのお荷物じゃんか。
たいして使うわけでもないのに給料払って遊ばせておくなんて無駄のきわみ。
チューバが必要な曲をするときだけトラで呼んだら良いのだ。
実際、チューバのいない桶だってあるじゃんか。
桶の運営サイドだって、本当はチューバなんて取りたくないんだ。
吹奏楽でチューバを使わない曲は無いが、桶で時代的にはいっぱいある。
また、桶の方が吹奏楽やブラスバンドより高度な事をやっているなんて
勘違いしているバカも居るな。いっぺんブラスバンドの曲吹いてみろ。
お前ら桶のチューバ奏者ぢゃ、てんで吹けないだろうがな。
何十小節（時には楽章丸ごと）楽器を横に置いてボーっとしていて、曲が盛り上がった
時だけ「ブッブブー」と吹くだけだろ？　それを、「いきなりテンションをあげる
のはずっと吹くより難しい」なんて思い違いしているんだから笑っちゃうよ。
おまえらはすぐにプロ桶のチューバとアマチュア吹奏楽やブラスバンドのチューバを
比べるが、同じプロなら、吹奏楽、ブラスバンドのチューバ奏者だって、桶チューバ奏者
と同じ事ぐらい出来るさ。しかし、ぬるま湯に浸りきってるお前ら桶チューバ奏者よ、
ブラスバンドの超絶難曲が吹けるのか？？
まあ、一般の人間にはどうでもいい問題で、チューバなんてただ「でかいラッパ」
としか認知されてないが。

おぃ水槽、独奏曲についても語れや。








語れんのか？

>>280
そのとおり！
桶のテューバは、弦や木管が一生懸命盛り上げてくれたところで
「ブッブブー」と吹くだけだ。全然、難しくなんかないよ。
いわゆる、おいしいとこ取りってやつね。
楽チンで、おいしい。最高じゃん。
君も、どう？

>>280,>>282
同意。当方、大学オケで４年間チューバやらせてもらってましたが、
非常においしかったと思います。音符がとにかく少ないので、最低限
の練習でＯＫ。バイオリンやチェロが一生懸命パート練習やってるときも、
バイトしてた・・・
たいしたオケじゃないから、そんなに難しい曲もやらなかったし。
でも、俺に気をつかって、常に出番を用意してくれてたな。
俺はヘタレなので、ハルサイや幻想やれって言われたら死んじゃうけど、
「何十小節（時には楽章丸ごと）楽器を横に置いてボーっとしていて、
曲が盛り上がった時だけ「ブッブブー」と吹く」のはマターリしてて
大好きよ。
でも、年末の第九のときはかなり疎外感を味わってたな・・・
１回、打楽器たりなくてタイコやったけど。

そうそう。
楽章まるごとどころか、コンサート全部降り番なんてあるもんね。
そんなときは、トラに逝ってよし！だね。
自分の桶を客席で聴くのも、またオツなもの。

久々に自分の立てたスレを見てみました。
>>280
あんた、もしかして１６分音符連発してる技巧的な曲のみ難しいと思ってるの？
視野が狭いな。
どんな分野にいようとも、常に自分なりの最良の形を追う姿勢を忘れちゃいけないよ。
どんなに難しくとも、努力すりゃできるようになる。
自分の取り組んでる楽譜が技巧的だということを誇示しても、何の価値も意味もありません。
よってオマエは逝って良し。
>>282-283
根本的に逝って良し。

めったにこないくせにえらそうな１だな。

どこかの大学桶のＯＢみたい（ｗ

>>285
おい！ニセモノ！！俺の名前をかたるな！
俺はちょくちょくこのスレ見てるぞ！
お前こそ逝ってよしだ！

なんだ、ニセ厨か。
誤爆ｽﾏｿ。

レックス・マーティンのソロコンサートがあるぞ！
6/16大阪、6/18東京。

6/16 大阪フィルハーモニー会館（地下鉄四つ橋線「岸里」�A出口東に歩2分/
南海、地下鉄堺筋線「天下茶屋」南に歩5分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　7：00　￥3000（当日）￥前売\2500
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厨工￥2500（当日）前売￥2000
　　　問い合わせ先は個人なので、ここではスマソ・・・

6/18 練文小ホール　7：00　　　\3500　厨工￥2500　JETAは\500引
　　　　〜問い合わせはブージー&ホークス迄　03‐5632‐5511

6/20 東京文化大リハ室（マスタークラス）　5：00pm　一般￥1500　JETA￥1200
　　　特に人数制限等は無いそう。　　　

うわ　さがってる

おい！ニセモノ！！俺の名前をかたるな！
俺はちょくちょくこのスレ見てるぞ！
お前こそ逝ってよしだ！

チューバ課

もうそろそろネタ切れかな？

オレ・シュミットのテューバ協奏曲はいい！

プレイヤーではない方から見て、テューバがかっこいい曲って
何ですか。（重点的にさらいます！）
１曲くらいあるといいな。。

アバド／シカゴの幻想のチューバ凄いですよ。
くっきりすべての音聴こえます！！
ジェィコブス／レックス　マ−ティンかな〜？
すばらしい！！

ショルティ／シカゴのマーラー１番はレックス　マ−ティンが
吹いてるらしいです！！！

３００！めでたい。

301ｹﾞﾄ

幻想＆巨人ですか。ども！
巨人のソロって、じみ〜だよね。
やっぱし、ｽﾚﾀｲは正しい！？

マラ7はじみ〜でもないじょ

マラ１０（クック版）５楽章冒頭のソロもイイじょ

オケコン、第五楽章のブーブーってやつ。

オケコンでしたら４楽章のソロのほうがソロらしいのでは。

販売部チューバ課の中バカ

チューバで検索するとチューバッカばっか出てきて困る。






エピソード２age

ライナー／シカゴのプロコのキｰジ中尉のチューバいい感じですよ！！！！

い〜ね〜!

テューバを挿れてＧスポットに当ててみるスレ

がばがば

age

テューバ用サイレントブラスを使ってる人、いますか？
ほんとに、部屋で練習できるの？

女の子でチューバってすごいね
重そうだし

多くはないけど、うまい人いますね。
桶では見たことないけど

アメリカ人の女性奏者velvet brown
なかなかうまいですよ。
CDでてます。

そういえば、去年CSOの金５が来たときに
ポコーニーとデュエットを吹いた女の子がいたな。
たしか高校生だったような。

ショルティ／シカゴのオケコンのtubaいいですよ！！！

sage

プレヴィン／ロスフィルのオケコンは、
４楽章ソロの終わりが落ちています。
ボボ様ともあろうお方が！

レックス・マ−ティン、聴いてきたぞ。
音色がすっごい柔らかで美しかったＹＯ！
ソロＣＤ出して欲しいなー

マスタークラス行ったやつ居ないのか？

コンサート(東京)のほうへ行きました。
小ホールだってのに、何で6割ぐらいしか入らないの？寂しいねぇ。
大阪も、こんなものですか？

大阪は、ほぼ満員だったYo

マスタークラスは行きたかったけど、５時からじゃ仕事がなぁ。。
日本−チュニジア戦の時は休んじゃったけど（ｗ

ところで　来日中ニューヨークフィルの　チューバ　誰がきてるの？

以前、ヒンデミットのTubaソナタを生で聴いたことがある。なんだか良く覚えていないが、ピアノ伴奏が
やたら、難しそうだったのは覚えている。因みにそのときのTubaはミュンヘンのオペラハウスの人（名前は
忘れた）ピアノは何でもおまかせ、の本庄玲子さん（ホルンの千葉さんの奥さんね）でした。

いくら曲がないからってコンバスコンチェルトを吹くな
所詮は低音楽器　大した曲がないのは立場上よく分かるが…

>>327
マズアが好きくないので聴きに行かなかったけど
ワーレン・デックさんは来なかったの？

きよしさん、素敵。

はげしく同意致します。

＞Rob　Tutti　かな？
>330
もう辞めたはず

え゛っ、辞めちゃったんですか。知りませんでした。
3年くらい前にNYPの金5で来日した時には、たしかに調子が悪そうでしたが。
ファンだったのに、残念です。。

明日スーザフォン吹きます。

マズアがPPばっか吹かせるからつぶれたって聞いた

やっぱ、NYPは派手系の棒でないと、ね。
マズア逝ってよし！
ワーレン・デック、他のオケでもいいから復帰してほすぃ。

ベルリンシンフォニカーのチラシに写ってるAsian Tubist 誰よ?
O君に似てるけど・・・・

kiyosiさん。ブラボー。

ヴォーン・ウィリアムスのテュ−バ協奏曲、ジェイコブスのLPとフレッチャーのCD
持ってんですが、今他にあります？
誰ぞかの交響曲全集に入ってた気もするが・・・・。

Bryden Thomson 指揮、LSO
tub solo:Patrick Harrild
ＲＶＷの６番交響曲とカップリングだよ。
ＣＤ番号 CHAN8740

確か、バルビローリ指揮初演メンバーの奴が
最近CD化されたな。詳細は知らん。

>342
P カテリネのが!?　昔テープで聞いた事ある｡「酒のアテ」にはなるから
聞いてみな　なかなか「味わい深い」よ（W

シェルシのマクノンガンage

>>341
あぁそうそう！トムソン盤でした！

>>342
これは初耳。探してみます。

ちなみにEMI>>345

次のNYPの棒って混ぜーるだっけ？

そゆこと。
テューバ的にはマズアより楽しめそうな予感・・・

ヴォーンウイリアムスのよ〜田園交響曲
短いソロあるね

ソ連文化省響のチューバってうるさくね？
なんかセンスなくきこえる。

デックは完全に辞めたわけではないらしい・・・メジャーってまだイマイチ
ようわからん

え、マジ？と思ってNYPのHPを見てみたら、たしかに
Warren Deck, Principal
って書いてありました。復活きぼーん

昔、スロバキアフィルのテューバ吹きが、ベルカットで、且つベルが前向きの
楽器使ってたな。そういや。

前向きって、スーザホンじゃないんだから・・
どうしても直管に対抗したかったのかな？？

前向きでベルカット、あとは普通のと同じ。
KINGがそんなん作ってたよね。

少々マニアックになるけど、
ジャズ系テュービスト、レッドカレンダーが使ってたし、
レコードジャケットにも映ってたと思う。

前向きじゃ、普通のミュートは入らないな。
KINGは専用のを作ったのかな？

レコーディングバス用のミュートはHumes&Berg なんかで作ってるよ　

レコーディングバスって何ですか。
フツーのテューバとは違うの？？
教えてくらはい。

>354 聞いた話だが　彼は元々ジャズバンドかなんかで吹いてた人で
上手くて、オーディション受けたら桶に入っちゃったらしい、で普通の
楽器を吹いてみたんだけど　イマイチしっくりこなくて　コシュラーに
聞いたら　「吹きすぎなければ良いよ」との事なので　元々拭いていた
レコーディングバスを　使っていたらしいよ　20年くらい前の話だな
まだ　現役なんだろうか?
＞358
で、　レコーディングバスってのは　録音黎明期（蝋管、SP時代）の
稚拙なマイクが低音を拾わない為　その対策として考案された楽器で
　臓物は普通のチューバと変わらないのだが　ベルがスーザフォン
のように前を向いているという代物、　日本でも昔の自衛隊なんかの
写真見ると写ってるよ｡　King　Conn　が代表的だけど、ヨーロッパ
のミラフォン、ケノンなんかも作ってる　この前は　クルスペのを
ebayでみたよ　スクールバンド等でも良く使われたから　対米輸出
モデルなんだろうけどね｡

今度の木曜日にヒンデミット伴奏するよー
きてねー

行くよー
って、場所はどこ？

臓物(w
いやいや禿しく勉強になりました。
そのレコーディングバス、実は私前使ってたんだけど、
確かに吹きすぎると音が割れ易いね。
オケ向きの楽器じゃないな。

またデックﾈﾀでｽﾏｿ。
来年６月にNYPの金５がまた来るそうです。
trp,hr,trbは３年前と同じメンツだけど、テューバは
カイル・ターナーって書いてあります。

いや
〜バチューといえばさだいぶ前ＰＭＦで「むそラベ」のソロッた北海道出身のＳ君うまかった〜
また、共演してえや、いま何処にいるんだろ吐米したみたいこと利いたけどさ~

>364　
九響のS木君か?　
＞363
　NYのフリー　弟だか兄貴はアメリカンホルンクインテットのメンバー

そうか、日本にいて九州か！ありがと、しらんかった･･･
いちおけいちいす　だから

バチューは就職たいへんだな〜
まあ、自栄隊や系札もあるけど。。。プライドが････

とぅ〜〜ば〜〜、
み〜る〜むすぱ〜るじぇ〜んそ〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜　(以下30行略)
〜お〜お〜ぬ〜〜む

歌詞...それで良いんだっけ？w
モツレクは良いね。出番無いけど。

この優良スレ、スローペースながらよく続いていますね。かつて、ここでよく質問をさせていただきました。マニアックな質問だと必ずすぐ回答がもらえたものです。今後もこのスレが伸びていくことを期待しています。

その歌詞って、ベルレクも同じだったような。
ま、当スレ的にはどっちでもいいけど。

Tuba mirum spargens sonum.

べそんBE-995はカタログ落ちしますた。
１本も売らずに廃番かＹＯ！

＞370
だって　レクイエム　だから・・・・

カリソンage

カリソンって吹いたことないけど、どうよ？

好みにもよるけど　D smithモデルは　まあ　良いんじゃない?　

悪くないけどピッチでかなり個体差あるよ
好き嫌い結構あると思う

ヤマハ以外は、どのメーカーでも個体差は大きいかと。
でも吹き較べられるほど、同じモデルの在庫はなかなか無い場合が
多いよね。ラッパとかと違って。

アマチュアでブラスバンドしてる人は楽器にこだわっていて、ブラスバンドする時は
ちゃんと「Bバス、E♭バス」で吹いているのに、なんでプロに人で寄せ集めで作った
ブラスバンドでは、「Bバス、E♭バス」でなく「Cテューバ、Fテューバ」で吹いたり
するんでしょうか？？
しかも、トランペットはちゃんとコルネットで吹いてるのにですよ？
プロの人、教えて。

そりゃアマの水槽の人が、C管やF管を上手に吹けないからでしょう。

プロは２ちゃんなんか見てないと思うから、尼でゴメン。
オケ吹きは、ＢとかＥｓは持ってない場合が多いんですよ。
普段の仕事はＣかＦで用が足りるので、たまにしか吹かない
ブラスバンドのためにフラット系の楽器を持っておくことは
あまりしない、って感じです。

俺、一応「プロ」だけど　良いですか?
　じゃあ　何でサクソルン属に固執するの?
　（アップライト）ピストンの楽器も良いところは沢山あるし、個人的には
たまに使うが、いわゆる「ブラスバンド」に関しては、現在の日本で、サクソルン属
　にこだわるのは、はっきり言ってナンセンスだと思います｡
　決して馬鹿にするわけではありませんが、イギリスの「ブラスバンド」
と言うのは　いわば工場労働者の「レクリエーション」に　また「救世軍」と言う、
宗教というより一種のチャリティー団体（異論は有るだろうが・・）の
活動手段としてかたち作られてきた　と思います｡「サキソルン属」が習得に
容易だったから　とか　当時の楽器会社が画策したとか　諸説ありますが
　とにかくイギリス（及び連邦）では「ブラスバンド」が盛んになった｡

　これは良いんです　これに文句をつけるつもりは全くありません

　しかし・・・
　
　世界中のプレイヤーが来日する｡どんなＣＤ、楽譜も手に入る　という
今の日本の現状で　「ブリティッシュ　スタイル」に固執する　いかがなものか
と　思います｡　現にヨーロッパでは　CorをTrpに　Alt をFrhに　BassをTubaに
して　素晴らしい演奏をするバンドが沢山あるじゃないですか?
　私には　「サクソルン属」にこだわった「ブラスバンド」は　結局自分達の
間口を狭めている　としか　見えないのですよ｡

　ただ、ポリシーを持って「ブリティッシュスタイル」を究めよう　としている
バンドに「仕事」でトラに行ってF管とか吹いちゃうのは　ちょっと「失礼」
かな?と思います｡
　しかし　inE♭�刀@の譜面を　Fで吹くなんて　器用だなぁ・・

>>382
おまえアマだろ。
しかもIDが・・・

>>382
ちみは、ここのスレ歴浅いね？　ま、どうなるか？後でわかるよ。

楽しみに　してます

尼です。
時々ブラスバンドにトラに行くときでも、平気でＣ管を吹いてました。
これって、失礼だったのかなぁ。だって、ベー管持ってないもん。
今度から遠慮しとくかな。

オケの仕事にB♭バス持っていたらどうなんですか？？
1.別に何とも無く仕事が出来る。
2.他の金管奏者から白い目で見られる。
3.他の金管奏者から白い目で見られるが、木管、弦の人間には違いが判らず、
「どっちでもいいやん」と言われる。

曲によるでしょ。
たしかに、木管と弦は気にしてないかも。。

要は出てくる音の問題では、と思うです。
アマですんまそん。
尼桶ですが、BとFを使い分けてました。
C管で「なくてはならない」場合ってあるんでしょうか？
マジで、ご意見伺いたいです。

尼レベルでは、Ｃ−Ｂは好みの問題じゃないですか？
私は読み替えをしなくて済むＣ管がラクチンで好きですが(^^;

B♭バス、Cロータリーテューバ、Ｃピストンテューバ、この3つで
指の早さは置いといて、音色とか変わるんですか？
ベルの向きが違うったって、同じ角度で右と左に向いてれば一緒でしょ？
単に、Ｂ♭バス吹くとき、左手で4番ピストンの操作が出来ないだけじゃないの？

もちろん、違います。
近くに楽器屋があれば、試奏してみてください。
ｲﾊﾟｰﾝには、Ｃ管は明るい音色、などと言われていますが、
暗いＣ管もあるし、吹いてみるのが１番です。

age

あげ

＞392
どう違うかを具体的に聞いてるんです。もっと詳しく、文章で説明してください。

「違いを文章で説明せよ」んー、30年前に聞いたことあるような。。
文系のテューバさん、誰か頼む。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1021203882/l50
吹奏版で質問してみる。良くも悪くもクラ板よりﾏﾀｰﾘ進行。
大抵はベルが太いほどﾀﾞｰｸな音色になると思うんだけど。
で、ベルが急激に広がるタイプだとやや明るい音色になると思われ。

いや、メーカーによる差のほうがでかいかな。
ミラフォンなんてﾅﾆ吹いてもｶﾘｯとした音が出るような。

agee

ストラディバリウスのチューバはすばらしい

どうやったらジーンボコーニみたいな低音出ると思います？
憧れるわぁ〜
一度でもあんな音出してみたいよ。

あんな音が出たら世界一。
君もＣＳＯ首席奏者！ってことだろ。

あの音って、ヨークだから出るんじゃないの？なんて思ってたこともあるけど、
去年のCSOクインテットの演奏を聴いてたまげますた。
ヒルスブルナーを持ってきてたけど、やっぱし凄かった。

漏れも結構でかい楽器持っているけどやっぱ足元にもおよばないなぁ

>>399
あのストラディバリ？
そんなんあるん？

いや　やはりアマティでしょう?（ｗｗｗｗｗ

>>403
ｼﾞｰｿ･ﾎﾟｺｰﾆｰは、なんとヨークブルナーでストラップも付けずに（当たり前だ）
立奏までしてたＹＯ！なんちゅう腕力だ。。

>>406
ヨークは案外軽いよ。

重さはともかく　ポジションがヒジョーにツライ　

>>404 あるんですよこれが。（アマティは知りませんが）

お笑い音楽の金字塔『ホフナング音楽祭』の創立者Gerard Hoffnungはチューバを愛し
自身第一回目ライブ『チューバ四重奏』でなんとショパンのマズルカ（（邦題「不味るか？」）に
挑戦する際「ブージー＆ホークス社製造のストラディヴァリウス・チューバ」を披露しているのが
とっても楽しめます。
ついでにデニス・ブレインが水道ホースで大真面目にホルンコンチェルトを演奏するのも聞けます。
チューバと音楽を楽しみたい方は是非どうぞ。

ttp://www.northhse.demon.co.uk/ashby/avhoff12.htm
ttp://www.musicweb.uk.net/hoffnung/discog.htm
ttp://www.mni.ne.jp/~o_ishii_trb/okiniiri9.htm

良スレage
Michael LindのCDなんぞ、引っ張り出してきて聴いてしまったぜ。

モノは試し、ということで
ヨークブルナーを家庭用体重計で測ってみました。
結果は、約15キログラム。
このサウンドでもう少し軽かったらなぁ、と思うのは漏れだけではあるまい。

地味にage...

ここの常連さんたちってヨークタイプ吹きが多いみたいだけど、
アレキサンダーのチューバ吹きの人っていませんか？


50年ぐらいまえのアレキＢ管に右３左３のウィンナモデルのアレキ
吹いてます。しぶい音がしていいですよ。ただ隣でヨークタイプの
新しい楽器にブリブリやられると音量的に負ける。

アレキのF管ホシイ　ただし普通のじゃないと運指わからん（ｗ

ラッパとかと違って、テューバはオールドの楽器って
あんまし売ってないじゃん。
５０年前のアレキなんて、どこにあったの？？

古いアレキはいいっすよ。Ｂ管は特にね。

Ｆ管はヨークタイプの小型版よりもアレキかＢＳがいいんじゃないのかな？
あとはヤマハのスモールタイプ（簿簿がつかってるやつ）。


Ｆ管は運指と音程の面でウィンナモデルは凄く利点がありまっせ。
普通の６ローターの楽器よりは間違いなく使える。

といってみたものの、今一番興味があるのはヤマハのダブルチューバ。
あれって一部のプロが使ってはいるけど商品化はされないしね。
ダブルで成功したのはグロニッツだけだから、ヤマハもなんとかして
商品化してほしいよ、全く。
ちなみにダブルチューバの原型は、チェルベニーの戦前のモデルなんだよ。
都京の安元先生が持ってる。

↑都京の安元先生って　　一体いつの話だ?（ｗ
で、まじで教えてほしいんだけど　「戦前のモデル」と現行のモデルと
何処が違うの?　
http://www.amati.cz/english/production/instruments/files/cfb/cfb_654g.htm
これってヒルガースが使っていたヤツなんだけどね・・
ヤフオクにしつこく出てるやつ　でもある｡
　
　

グロニッツと確かヒルスブルナーも出していたはずだが、そもそもダブル
はプロでも使う人が少ないのでどうなったのかしらない。

Ｂ−Ｃ管とＦ管を同じベルで出すわけだからサイズも当然450にしか
ならない。最近はフリューゲルホルンタイプの太い楽器が流行っている
からあまり流行らないのかも。

ヤマハの試作も2種類あって、ショートタイプのでぶっちょ楽器と
ミラフォンＢ管を細長くしたタイプがあったが、確かその後数本生産した
のはショートタイプだったような気が。

ダブルチューバはロータリーをチタンかカーボンかグラスファイバー
で作らないと使い物にならないと思う。ロータリーの故障が凄く多い。

ヤマハは　チタン使ったけど　ダメだったよ　↑の言う　ショートタイプね
半年位使ったけど　↑417の　シェフニーの方が音も使い勝手も良かったな｡
ただ　もう少し大きければ　オケでもバンバン使えたのにな

ベルリンフィルのヒュンペル氏は、グロニッツのF管とB-Fダブルテューバ一筋だな。
ヨーク好きが多いこのスレの住人は、多分ヒュンペル氏のような音は好かんのだろうな。

ダブル管、興味あります。
ヒルスのＨＰ見てみたけど、現行モデルにダブルはないようです＞418
そうすると、カタログモデルとして買えるのはグロニッツだけ？
フルオケから５重奏まで使えたら便利だなーとは思いますが、
メチャ重くはないんですか？＞ダブル管ユーザーのみなさま

無理無理。ダブルチューバで桶からアンサンブルまでやるのは。

ダブルチューバは基本的にＢーＣ管主体でちょろっと高音域をＦ管に
頼るという考え方だから、アンサンブルだとバランス壊すよ。アンサンブル
にはやっぱりもっと小さい楽器が必要だし、Ｆ管が要求される極では
ヒュンペルみたいにちゃんとＦ管を使わないと望んだ音が出ない。


アマでも勇んでダブル買って結局手放す人が凄く多い。

全部１本で済ませられる可能性があるとしたらＥｓ管じゃないの？
ベッソンの。
フレッチャーがそうだったし。彼、桶でもアンサンブルでも
同じ楽器だったでしょ。

ただそういう彼もベッソンのＦ管とＣ管をたまに使ってたくらい
だからチューバは基本的に１本の楽器で全部を済ますのは無理
なのかもしれない。

ｸﾞﾛﾆｯﾂのダブルって、Ｆ管がベースじゃなかったっけ？

グロニッツのダブルは注文次第でなんでもやってくれるよ。

ボアを細くしろとか軽く作れとかロータリーをフルフロウ
（軸にベアリングが入ってて中はファイバー製。よく出来てる）
にしろとか切り替えの操作を右手にしろとか。

値段は２００万だったっけか？


内臓の部分がどうしても重たくなるからそこをいかに軽く作るか
が課題らしいよ。グロニッツ自身もまだまだアレは発展段階に
ある楽器だっていってるくらいだもん。

>>422
＞アマでも勇んでダブル買って結局手放す人が凄く多い。
そうなんですか？中古市場で見たことないですけど…

>>424

セミダブルだから短い方主体でいけるだろうと思いきや、結局
桶でＢ管使うような曲は結局長いほうで吹くようになっちゃいます。

だって音程悪いんだもん。Ｆ管って。

切り替えバルブを押して短くなるようにする人もいるくらい。

あの手の楽器は市場に出る前に買い手がついちゃうよ。

ま、市場に出ても誰も買わないような気がしないでもないが。


それ以前に製造本数自体が少なくて数年前まではアマには全く
縁が無い楽器であったことも事実だが。

ヤマハって、ダブルといい、YCB-826といい、
どうして一部のプロにしか売らない楽器を作るのかな。
ﾁｮｰやな感じ〜。

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　　（ｒｆ .|　|　ヽ_ 　､　 Y　 　|＿_|＿＿／　／
　　.lヽλ_八_　,,￣） |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>430
全然駄スレじゃねぇだろ！ｱﾌｫ！

YBB-321を「名器」なんて言ってるヤツが居る限り　山葉はまともなチューバを
つくらねえよ　たぶん

>>431
同じ時間の上位スレほとんど全部に張ってあるコピぺだ。
ほっとけ。

NHKでテューバやてｔるお

>>432
値段の割には・・・なんじゃないの？

たまに銀座で吹かせてもらうけど、ﾎｽｨ！と思ったことないねぇ＞山葉テューバ
YCB-826って、絶対に売らないの？？

>>435　なら　話はわかるが・・・

クーリーもアレキのＦ管吹いてるね。

あの渋い音色は大好き。とても買える値段じゃないけど。

先週、新大久保の中古屋を見てたらアレキのＦ管があったよ。
中古でも十分いい値段してたけど。

↑高いよ〜あれ｡　アレキでもダブル受注するよ　でも　お勧め出来ないな〜

やっぱり、F管使い慣れてないアマには、B&Sの楽器が一番イイと思われ。
金銭的に見て、３０９９か５０９９がベターかと。

セミダブルって、どこが"セミ"なんですか？
実物を見たことがないから、フルダブルとの違いがわかんないです。

誰かトリプルチューバを造ってよオ

シングルでも重たいのに、持って歩けるか？？

ＢＢ／Ｆ／Ｂ　となるのでしょうか。しかしどうやって使う？
トリプルホルンもとても重たい代物とのことです。

ageとこ

age

トリプルで何を吹くか？
ドンキホーテで、ユーホのトラを呼ばずにすむとか...
意味ねぇ〜ぞ、ｺﾞﾙｧ

＞４４８
展覧会の絵とか・・・
これをＦ巻で吹いた猛者がいるらしいが、だれかおせーてちょ

ビドロをＦで吹くのはフツーだろ。。。

トリプルを作るとしたらセミトリプルだな。Ｆ管に補整管がついてＢ管に
なって、それでハイＢ管は独立させる。つまりセミダブル＋ハイＢ管。

ただし、ベルの大きさの都合上、1つのベルで済ますのは不可能。だから
昔のユーフォみたいにダブルベルになると思うが。それか400mmの超小径
ベル。ただしこれではオケの中では使えないだろう。


ちなみにトリプルにすると通常のロータリーだと切り替えだけで最低
３つは必要だぞ。で、これに普通のロータリーが４つで計７つ。
枝管の数も当然シングルの３倍になるからいかに軽く作るかがコツに
なると思う。

ヤマハあたりが試作でやってそうでもないけど。トリプルチューバ。

ま、F管とB管の音域を縦横無尽に吹ける利点も大きいが、それ以上に
F管の音程の悪さの補整に重宝しそう。ハイB管はF管に比べると音程
よさそうだからな。

けどワーグナーからビドロまで１本の楽器で済ますのは絶対に
不可能なような気がする。



むしろトリプルチューバよりもF管ハイB管ダブルなんていけそう
じゃないの？ユーフォF管チューバEsバスの３本が兼用できるし
場合によってはバストロ的な役割だって果たせそうだし。

テューバってこの１０年くらいでｶﾅｰﾘ品ぞろえが変わったから、
この先トリプルが出てこないとは言えないかもね。
「オールチタン製超軽量トリプルテューバ新発売！」とか。

＞４５２
こういうのってディスカント・チューバって言うんですか？
＞４５１
シュミットのトリプルホルンのように、切り替えロータリーを４つにすれば
管のレイアウトは楽になると思います。或いはパクスマンのハイＦ管つきホ
ルンのようにベル管につける・・って太すぎて無理か。。
　

チェルベニーのＣ管、４００ｍｍベル　５ロータリー
って、オケで問題なく使うことはできますか？

無責任なようだが、君の好みしだいとしか言えない。
C管で400mmベルはフルオケにはちよっと小さい気がするんだよね。
俺ならたぶん使うわないと思う．．

>455 ありゃピット用だよ　でもかなり使える｡と言っても↑456の言う通り　
大きな曲ではちょっとね、大きな楽器を持ってるんなら　使い勝手は良いと思う
｡

そうですか。一台だけではキツそうですね...。でも、
チェコの楽器だから...っていうような事は無さそうなので安心しました。
アマのオーディション受けてみます。

もし初めてのＣ管で、安く手に入るアテがあるんなら買ってもいいんじゃないの。
しばらく使ってみないと、Ｃ管がどんなもんだか分からないっしょ。
小さくて物足りなくなったら、売り払って好みのを買ってもいいし。
チェルベニー自体には問題ないと思う。

>>456
人によるんじゃないか？
最近のアマみたく単純にデカい音が欲しいんなら、もっと大きなベルの楽器が原理的にはいいんだけど。
でも、Ｆ管１本だけでほとんどをまかなってる人もいるしね。
プロでも、ベルリンのヒュンペル氏はＦ管中心だろ？

どなたか、ＢＢＢチューバとでも言うのでしょうか、普通のＢＢチューバよりさらにオクターヴ低い
楽器があるということを聞いたことがあるのですが、教えていただけませんか。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9028/tuba/yaba.html
このページにある、「サブコントラバスチューバ」ってのがそうだと思う。
古そうな写真だが、現品は今も存在してるのだろうか？

>462
ｻﾝｸｽです。しかし音があたらなそう・・・

>>462
すげー！これって、昔はフツーに使ってたの？
それとも、試作品とか、ただのキワモノ？
今でもこのサイズだったら、折れ、テューバ吹いてない（ｗ

＞すげー！これって、昔はフツーに使ってたの？
　なわけないじゃん!（W
　ちなみに　サブ〜１吹いてるのは　ピラフィアンって知ってた?

こうしていろいろな楽器が考案されていったわけですね。
いつかはトリプルも出来るんじゃないの。

＞４６２
現代のオケで使ったら、メチャクチャ目立つね（ｽﾚﾀｲに反するが）
１回吹いてみたいけど、オフィクレイドよりも珍品なんだろうなぁ