好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番

マーラーを少年の頃から聴き初めて早や二十ウン年。
ちょっと前までマーラーといえば、マラ７やマラ１０のクック版が最高！！とイキがってた
時期があるけど、段々おじさんになってくると、マラ３の穏やかさが心に染み渡るんだよね。
パンの行進ではじまり、風のそよぎ・・・動物の鳴き声、人間の声を経て最後「愛」に至る
展開は、まさにマーラー、いや音楽を聴く歓びここにあり！！って感じだよね。

感銘を受けた演奏は沢山あるけど、その中で漏れの持ってるＣＤを紹介する。
感銘を受けた演奏を順々に並べてみた。一応順位だ。勿論異議はあるだろう。そういった
意見は歓迎する。

１　　バーンスタイン・ＮＰＯ（ＤＧ新盤）　　やっぱ別格でしょう。
２　　レヴァイン・ＣＳＯ　　　　　　　　　　元気ハツラツ！
３　　メータ・ＬＡＰ　　　　　　　　　　　　この頃のメーターはイイ！！
４　　シノーポリ・ＰＯ　　　　　　　　　　　吉田秀和氏も絶賛
５　　ギーレン・ＳＷＲ　　　　　　　　　　　正攻法で美しい
６　　ショルティ・ＣＳＯ　　　　　　　　　　金管の凄さはＮＯ１
７　　小澤征爾・ＢＳＯ　　　　　　　　　　　小澤のマーラーでは最も成功してる
８　　ハイティンク・ＡＣＯ（1983ライブ）　　大熱演
９　　ベリティーニ・ＣＲＯ　　　　　　　　　美しいマラ３
以下>>2へ・・・

１０　ハイティンク・ＢＰＯ　　　　　　　　　ＢＰＯの底力
１１　テンシュテット・ＬＰＯ　　　　　　　　不気味なマラ３
１２　朝比奈・大フィル　　　　　　　　　　　ブルックナーより買い
１３　アバド・ＶＰＯ　　　　　　　　　　　　優しいマラ３
１４　サロネン・ＬＡＰ　　　　　　　　　　　録音最優秀
１５　クーベリック・ＢＲＯ（1967ライブ）　　スタジオ録音よりイイ！！
１６　ホーレンシュタイン・ＬＳＯ　　　　　　録音が良ければ！！
１７　バーンスタイン・ＮＰＯ（ＣＢＳ旧盤）　新盤があるので・・・
１８　インバル・ＦＲＯ　　　　　　　　　　　インバルの弱点？
１９　クーベリック・ＢＲＯ（1967スタジオ）　平穏　急ぎすぎ？
２０　マゼール・ＶＰＯ　　　　　　　　　　　遅すぎ、最後まで聴けない

後は、アバドの新盤期待。ブレーズの新盤も・・・・

バルビローニ・

いい年こいてオナニースレかよ。
しかも単独スレ立てやがって。
マーラーのスレあるだろ、そこでやれよ。
あと、このスレの削除依頼、自分で出して来い。

漏れも昨日、数年ぶりにマラ３聴いて感動したので、
このスレみてびっくり！

昔はただの暗い曲だと思ってたけど、後期に比べれば
ぜんぜんそんなことないですよね。

ageてやるｗ

>>6の要望にお答えして


>>1
氏ね

>>1
どうぞ。
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●●●陰部
陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部

荒れたスレだ。マラ３好きだけど・・・・

陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰●　●陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部●　　　●部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部●　　　●部陰●陰部陰●●●陰部
陰●●●陰部陰●陰部●　　　●部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部●　　　●部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰●　●陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部

あ〜あ！！落ちてゆく〜〜

>9,10
マラだけに＊＊＊＊か？

単独で語る価値のある曲。
俺なんか高校生のときには一日3回聴いてたぞ。
つまり家に帰ったら寝るまでだ。
あのときはバーンスタインの旧盤。

いまでもこれを聴くと、あのころの自分に戻る。

おかげで、音楽で生活する今の自分がある。

なんとでも言え。

>>12
ageんなヴォケ

>>13
自分の主観を人に押し付けるのはよくないと思います。
マーラーのスレもあるのに。マナーは守りましょう。

>>13
氏ね

>>16
てめーが死ね。

>>17
>>15にも何か言ったら(w

マーラーは第6楽章を「愛について」と命名したのですよ。
あなたがたは子供のように罵倒しあって恥ずかしくないのですか。
音楽の神様に。

この世は殺伐としている。

>>13
>>単独で語る価値のある曲。

俺は第一楽章とそれ以後にわけて語りたいな。
長いからよ。

>>19
3番は殺伐から愛への曲なのでこれでいいのだ。

ズルズルと落ちると思ったが復活してきたぞ（ｗ

くそみてー

マーラースレに帰れよ

なんのこっちゃさっぱりﾜｶﾗﾝ曲だ。
一楽章の再現部直前にいきなり現れるスネアは何？
重たくなったりﾉｰﾃﾝｷになったり支離滅裂な曲。

ベルティーニ/都響の３番はどうだったよ。

ポストホルンのソロって、なんの意味よ？
なんで郵便屋さんがこんなメロディー吹くの？

>>25
ブルもたくさんあるからいいのだ。

最初に聴いたのがテンシュテット/LPOのスタジオ録音盤でそれこそ
わけワカランかった。その後アバド/VPO盤聴いて納得した（ﾊｧﾄ
ｵｹも録音もいいしね（ﾊｧﾄﾊｧﾄ

>>28
ドイツではああなのでは？

>>27
涙するひと続出よ。

>>29
潰したろ、ブル単独スレ（4番以外は）

長大な曲の最後で緩やかに盛りあがるフィナーレが好きだ。
この曲のまえと後ではマーラーは変わったとおもう。

>>33
4番なんてブルの中でかなりくだらない部類に入るだろ。

>>35
そういう話じゃないんだが･･･

いつも思うけど、マラ９とか聴いて感動してるやつは厨房だんね。
３番サイコー>>1と胴衣

なんだかだ言ってみんなﾏﾗ3スキナクセニ

わからん奴がいるのがわからん。
一日野山を歩いてみるがよい。
大自然に向かって、「左右対称ではない」とか
「均斉がとれてない」とかいうようなもんだ。

マラ９はあまりにも死のイメージで語られるがマーラーは結構元気だった。

あっもちろんマーラー3番のことね。

いちばん長いところがよい。長篇小説の楽しさと同じ。

おまえら、３番と９番の終楽章のどっちが大事なのか！！

>>28
マーラーは楽器にこだわるからね
ポストホルンを初め、テノールホルン、ハンマー
シンバル付き太鼓、マンドリン、ギター、カウベル・・

３番の場合も、楽器の音色より
音楽にマッチした、のどかなイメージの楽器ということで
ポストホルンを指定したのではないか
ポストホルンらしいのはソロ出だしの
分散和音だけだろう
（実際はこのソロはコルネットで演奏するようだ）

あっもちろん41は39のことね。

長いからちょっと聴いただけでは冒頭が印象に残るくらいでよくわかりませんよね。
気長に聴くのが良いかとおもいます。

糞スレ立てたと後悔した>>1ですが、盛り上がって何よりです（藁

で結局みんな誰の演奏がすきよ。
俺はなぜかハイティンク/BPO
オケのパワーよ。

９番の終楽章も大事だが、３番の２楽章ごもっと大事

>>48
禿同　ＤＶＤで見ると最高

>>43
今の俺にとっては死に際のマーラーが書いた９番より愛に満ちた３番の終楽章のほうが
共感できる。

>>51
だから死を意識してはいたけどそのころは死に際には結構遠かったんだってば。

やっぱりバーンスタインの演奏は
彼の最高傑作じゃないかな。

漏れも９番より３番のフィナーレだ。

バーンスタイン聴いたことないんだよな。
俺はバーンスタインの最高傑作は２番だとおもってるけど
もっといいか？
もちろん新録だろ？

どっちのフィナーレが好きかで
そいつの「死が近い」度がわかりそう。

>>52
わかった。「死を意識して書いた」に訂正するよ。

よし，久しぶりに聴いてみよう。
今日ようやく暇になったんだ。

>>55
バーンスタイン新盤は感動もの。必聴！

３番のＣＤどれも高すぎ！！
２５００円以下でお薦めはないのか。

>>60
朝比奈盤1500円

>>61
朝比奈以外にいいね。漏れは好きだよ。オケは下手だけど。

昔はバーンスタイン盤、２枚組みで６０００円ぐらいしたよね。
今は安いよなあ。

朝比奈以外にいいのか。１５００円なら聞いてみようかな。
ギーレンも安いぞ。だれか感想求む。

あの巨大な編成は一度は生を聴かねばならないといえよう。

>>48
>>50
漏れも禿道。漏れのはLDだけど。
ハイティンコは退屈じゃない象。

ショルティのが最高、って人は居ませんか？？。好きなんだけどなあ、コレ

>65

去年、ブーレーズ、ウィーンフィルで聞いたぞ、ヘヘ、いいだろ

＞67

同意、特に１楽章

この曲の出だしの行進曲って明らかにブラームスの第一のフィナーレのパロディ
だろ。
あれがどういう意図なのかいまだに理解出来ない。
ブラームスに対する皮肉？それとも賛美のつもりか？
どちらにせよいきなり他人のパクリで始まる曲って前代未聞だったはず。
三番の評価がイマイチなのはそこらあたりも関係あるのでは？

>この曲の出だしの行進曲って明らかにブラームスの第一のフィナーレのパロディ
だろ。

いわれてみればそうやね。
初めて知った
ちょっと感動

形は似てても雰囲気が全然違うからなあ。
マーラーはよくパロディやるんじゃないの？
タイタンの３楽章も有名な民謡だし。
形を借りてきてその上に自分らしさを盛り付けていく
というのは優れた作曲家の手腕のみせどころだと思う。

３番の評価ってあんまりきいたことないけど、
イマイチなのか？

ブル８の１楽章もベト９の１楽章のパロディだしね。

バーンスタインとニューヨークフィルのマラ３は青盤でも出ていて、
グラモフォン盤以上に集中度、燃焼度の高い演奏が聴けるYO

>>72
演奏機会が極端に少ないからではないですか？

この曲にはいろいろな思い出があるなぁ。
マーラーの聴き始めがこれだったから水槽やってたオレにとってはショックでかかったな。
ショルティのやつ。

中学の修学旅行の新幹線の中で１楽章聴いて意気揚揚になり、
そこで出会ったガイドさんに一目惚れするも次の日には交代で帰りの新幹線では終楽章で涙。
卒業する時にもう一回会いに行って銀河の中で１楽章聴いて・・・（略）、
着いたら着いたでそのガイドさん遠方へ出張中と聴いて帰りの銀河では終楽章・・・（略）。
ホロ苦いな。

いちばんの名演は、バーンスタインの追悼記念でメータがスピーチした後の終楽章。
両者とも特段好きではなかったけど、音楽の優しさをはじめて感じた厨房のころ・・・

>>75
＞卒業する時にもう一回会いに行って

Σ(￣ロ￣ｌｌｌ) マ、マジか！？

>>67
「３番」と言えばやはりショルティ/シカゴ響でしょう
輝くような音色、率直で包容力の大きい表現

>>77
ショルテイ／ロンドン響もすごかった。

ホーレンシュタインは意外に颯爽とした名演だ。
この複雑な曲を、全体像を良くつかんで演奏している。
ただ音が平たくて損しているんだよなー。
たしか第３はクレンペラーも評価していたので録音が
残っていれば良かったのに。ＣＤは持っていないが
ベルティーニもテレビで見ただけだが凄い演奏だった
と思う。

スレ違いだけど、こんなのあったんだって。朝比奈もけっこうやるじゃん、ってか。
コピペ。

38 ：名無しの笛の踊り ：02/03/05 12:00
マラ3の評があったよ。ここでも入手しにくいと書いてる。朝比奈のマーラーって
聴いたことないから、ちょっと驚いた。
http://www.musicweb.force9.co.uk/music/Mahler/Mahler3.htm
Another spacious account of the first movement can be found on a Canyon Classics recording
that't hard to find but well worth seeking out.
Make no mistake, this is a great recording of this work, one worthy of a much wider circulation
and a fitting example of the fine Japanese Mahler tradition which Takashi Asahina can himself
take a lot of credit for.

朝比奈、ほんとに1500円なの?

ゴメソ、もうひとつだけ朝比奈質問。
3番以外にマーラーの録音っていくつあるの。

冒頭のホルンだけど、３小節目ってショスタコの交響詩１０月の第２テーマに使われているよ。

冒頭のホルンだけど、３小節目がショスタコの交響詩「１０月」の第２テーマに使われている。
知っている人いた？

１０年位前かな。
ベルティーニがケルン放響だったかと東京でチクルスをやったんだが、
そのときの３番は感動的な名演だった。今でも忘れられない。

バーンスタインの新盤もいいんだけど、
漏れには終楽章のテンポがちょっと遅すぎる。

ブルヲタが作品別単独スレ乱立して顰蹙を買ったのに
今こういう同種のスレを立てる>>1の神経が理解できない。

銀河銀河っていうからまた某大河アニメを持ち出す奴がでてきたのかと
おもたよ。

>>86
同意。

昨年末にブーレーズ、VPOのライヴをNHK-FMで放送していた。
かなりの名演だった。
DATに録って何度も聞いている。
この曲はCDになっても確実に２枚必要だが、DATだと入れ替えの作業の必要がなく
集中できてよい。この曲の鑑賞は生が一番、次がDATだね。

とにかく、作品の良さは認めるが
「スレを立てまくるマラヲタ逝ってよし！」と言われるのはイヤだから
こっちに移動しよう。

グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/

ティルソン・トーマス/ロンドン響（sony）は名演です
けど忘れられてますな

　個人的にはデカい曲だけど色々小ネタが多くて好き。
特に３楽章。

というわけで、このスレは以降sage進行でお願いいたします…＞all

第5楽章にフルートにB♭が出てくるけど吹けるの？

いきなりageてしまったｽﾏｿ

このスレ何でこう伸びるのか判らないけど（ｗ
尼桶でこの曲演ったとき乗せてもらったのは楽しかったです。

90に同意するんでsageで書くよ。

>>81
大地の歌と２番がありますよ。
ただし、１５００円ってのは大地で、２と３は２０００円だと思う。
朝比奈は中公新書の対談の中で、「大地は、日本人がやる意義がある」
ってなことを言っていたような記憶がある。

>>97
Sanx。2番や3番の2000円は高くはないね。
漏れもこれからマラスレに書く。んだからsage。

マラヲタはブルヲタより品がいい

ほう

ゴメン　sageるの忘れた。99
100get

100getもできんかた　鬱

９４様
低いシ♭は他の交響曲にも出てくるよ（思いつくところだと５番のフィナーレ）。
特別にジョイント（紙でも作れる！？）を付けて吹く人もいるし、
たいてい他の楽器と重なってるから無視しちゃう人もいる。

>>103
sageでお願いします

>>104
sageでお願いします

俺があげちゃった、スマソ

>>103
なるほど。良くあるファゴットのAみたいにジョイントをつけるんですか。
そういえばあの部分は女声合唱と重なってますね。
アルトフルートで吹く猛者はいないのだろうか(笑

全く取り上げられてないようですが、ラトルのはどうなんでしょう？
個人的には気に入ってるんですが。例えば一楽章では、対旋律というよりもむしろ、いろんな旋律がバラバラに絡み合う様が
きちんと表現されてたり（金管を押さえて木管を聴かせてみたり…）。各要素が「歌」として捉えられてるような気がしました。

今までは各楽章がバラバラで、それぞれ別々の世界を表現してるように感じたのですが、ラトルのを聴いて全ては
第一楽章冒頭のメロディの発展のように思われ、最終的に６楽章でそれが、純粋器楽によるポリフォニー
で表現されてゆく様は、なんていって良いやら。

もちろん、ホモフォニーチックに扱っても美しいのですが。ラトルのは（あとナガノのやつも）６楽章が非常にポリフォニックに
感じられるのです。

ように感じたのですが、ラトルのを聴いて全ては
第
一楽章冒頭のメロディの発展のように思われ、最終的に６楽章でそれが、純粋器楽によるポリフォニー





で表現されてゆく様は、なんていって良いやら。

ラトル盤は４楽章で木管にポルタメントかけてるよね？
これ、この前のブーレーズ／Wphでも同じようにやっていたけど、
他にやってるのある？？あれはとても効果的だよね。
ラトル盤といえば、４楽章以外は、
１楽章冒頭でファンファーレの後に急ブレーキかけるのと、
６楽章最後の疾走ぶり（？）がなんといっても印象的。
ポリフォニックという意味では、ブーレーズ／Wphの６楽章はマジびっくりしたよ。
いまさらこの曲からこういう表情がきこえてくるとは....
ブーレーズのマーラーの中では、間違いなく最高の演奏だと思った。

ここってsage進行だったのね...ｽﾏｿ

昔福永陽一郎、という評論家、指揮者がいた。死線をさまよった闘病のあと、
回復して始めに聴いた曲が、マーラー3番の終楽章だった。
謙虚さを知り、おのれの限界を見つめたときに、この曲のよさに気づくのさ。

おれじゃねーよ。こんな低脳と一緒にすんな！

愛聴盤はティルソントーマス/ロンドン響なんだけどな。
第1楽章なんか緊迫感ただよってていいよ。終楽章はやわらかいしね。
すくなくとも、バーンシュタイン/ニューヨーク、ホレンシュタイン/ロンドン
よりははるかによかった。

>>113
誤爆？？

オーボエのポルタメント(グリッサンド)はスコアにそういう指示があるからねぇ
第3番はトロンボーンやテューバにもグリッサンドが指定されている、マーラーとしても珍しい曲。

マラ３の１楽章のトロンボーンソロが激しく好き。
自転車に乗りながら口ずさむのが最高！！

>>117
あのソロで最高なのはどの演奏だろう？
悲哀や寂寥感が伝わってくる演奏があの部分には望ましいと思うのだけれど…

ショルティ／シカゴのフリードマン（Ｔｒｂ）のはちょっと力強すぎるような。

>>118
＞ショルティ／シカゴのフリードマン（Ｔｒｂ）のはちょっと力強すぎるような。

１回目のソロは確かに巨大なレンジに圧倒されるが
２回目は180度うってかわって非常に柔らかく吹かれている
ここまで鮮やかに吹き分けられた演奏もないだろう

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17364541
これ、いくらで買えるかな？？

>>120
チャイじゃないから、そんなに上がらないと思われ・・・・

>>121
ここはsage進行ですよ。

>>85
あれは泣いたよ。
あと俺はミトプーのケルンものと、オケが下手糞満点のシューリヒトがすき。

一楽章の葬送行進曲みたいな音楽って、
何か意味あるのですか？

>>117
アバド・ベルリンフィルの大阪公演アルントのソロはよかった。
特に第一楽章後半のソロはとてもトロンボーンとは思えない
音色でした。今度のCDもアルントのソロを聞きたい。
バーンスタイン・ニューヨークフィルの新盤はあのアレッシー
が吹いているのですか?

>>125
１９８５年入団だそうだから、それ以降の録音なら彼が吹いてることになるね。＞アレッシ

age

バルビローリ、ハレ管、レナルト、新星日饗が
終楽章に限ればベスト。
新星は下手ながらレナルトの指揮は感動的、
一聴の価値あり。
バースタイン盤も確かに凄いが、
なぜかあまり手がのびない。。

そうそう、レナルトのは実演を聴いたけど、この人のマーラーは結構良い。
安いしね。いつもオケがしょぼいのが難だけど・・・

ポストホルンがうまい演奏は？
いつも小さすぎて、よく聞こえないんですが。

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　糞スレあげるぞー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>128-129
テレビでやってたやつかな？
お決まりで金管へたってなかった？

テンシュテット指揮NDRを聴かずして語るべからず。

>>130
＞ポストホルンがうまい演奏は？

アドルフ・ハーセス＠シカゴ響を聴いてみて下さい

コーダがもうすこし長く派手だったらオーディオチェック用の曲として
もっと知名度があがっていたかもしれない。

>135
そんな聴かれかたしたって何の意味もねーよ。

マーラーでは、これと第４が嫌いだな。
ほかは好き、あるいは気にならないのに何故？

>>137
漏れも少し前までそうだった。しかし、今では３番と４番を一番聴く。
そして「巨人」が偉大な曲に思えてきたのだから、マーラーは奥が深い。

全然話題にはならんが、
ジョルダン/スイス・ロマンド管のライブ(FNAC)
がお気に入り。

評判良くないのかもしれないけどさー
漏れインバルのマラ３は結構好きなのよ。
とろんぼんも、バーンスタインのアレッシのより好き。変態かなあ？

演奏自体が変態なので気にすることはないでしょう。

ブーレーズのマラ３萌え〜

変な質問でごめん、
一枚ＣＤでおすすめはありますか？

この曲って鞭がでてくるんだっけ？

蝋です

鞭と蝋燭が出てくるんですか？

出るっつうか、使うって感じ？

いきなり叩くんですか？

そう。ハンパじゃねえよ。

ええ、いきなり容赦無く叩きますよ。

指揮者を叩くの？

版によっては指揮者を叩く場合もあるし、
客席から叩かれる希望者を募るのもありますよ

女王様版もありますか？

ええ。

やはり，スレの立て過ぎだったナ。

女王様の格好をするんですか？

明日はアバドのマラ３発売日だぞ！！
朝からＣＤ屋に並べ！
初めてここに感想書いたやつは、神！！

>>157
あっホントだ！　でもボク外盤しか買わないから・・・
買った奴は朝っぱらから大音量でガンガン鳴らせ！

いくら？

いくらだっけ？　高いんだよね。

今どき驚きの5000円オーバー！
買ったやつは神。

アバドのマラ３っていつの？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　アバドのマラ３最高でーす
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

5000円？！
千円のＣＤ五枚変えるぞ！

アバドのマラ３＞∞＞菜糞素5枚

デッカ､ワーナークラシック､ウィーンフィル世界の名曲も買えるなー･･･

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　アバドのマラ３良いぞー！聴かなきゃ一生の損
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

アバドもそうだけどＢＰＯが凄いよね。

>>167
ユニバーサルの社員？　ばかもやすみやすみ言え。
イースターの特典聞いてたけど、それ以下の録音じゃん。（演奏もいうに及ばず）

賛否両論出てくるのは健全だね。けど「（ザルツ・）イースターの特典（CD）」
は今度出たのと同じ演奏ではないのか？

>167
なにそんなにいいの?
買う価値あり？
>1の順位でいうとどれくらいに入りそう？

　　　　　　　　　　　　|　　し〜っ!!　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼ 聴いちゃいけません！ ／
　　 　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　　　　 　 　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　 " ,　 、　ﾐ
　　？　　 　　　 　 　　　　　　　　　 ゝД　く
　∧　∧　　　 　　　　　　　　　　∧＿∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　（´⊇｀）　 　 　　 　　　 　　　 （´∀｀　とノ　　／
　（アバド）　　　 　 　　 　　　　⊂（ 　 ⊂ ） |　＜　ママー、何あれー？
　｜｜ |　　　　　　 　　 　　　　 （　 （　（　.| 　　＼
(（（＿）_）　　　　 　　　　　　　　（＿（_＿）＿） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

買わずに批判するのはアンフェアなり！

ヽ＿ーーー、　ヽ　｜　 ｜　　　　　　/
　　　　　　 ノ　ヽ　 ｜-~Ｔ￣＼　　 /
　　　　　　　　　　 / ｜　/　　｜　/
　　　　　　　　　　｜ ｜ノ　　 ./　/ Λ
（＿＿＿＿＿　　 ＼_メ、　 ノ　　レ　＼＿ノ　○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　.｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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あぁ！！下がってゆく〜
マラ３バイバイ

そうだね・・・

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高本先生！！あがってますよ！！

高本さんの邪魔をするな！

ショルティのマラ３いいね〜。
シカゴとのやつもロンドン響とのやつもいい。
ショルティのマーラーは金管強烈だから好き。マラ３に合ってる。
オケが強烈よりショルティが強烈に吹かすんだよね。
トロンボーンのソロ最高。

↑
プッ

↑
ﾌﾟﾌﾟ

ソロのマネですか？

許先生おすすめのスイトナー〜ベルリンシュターツカペレのはどうよ？
孤高の名演というふれこみだけど、手に入らないんだよねなかなか。
終楽章の美しさも他の追随を一切許さないらしい...。

やいてめえらハイティンク/BPOのDVDで出ている奴はどうなんですか？
持ってる人感想ｷﾎﾞﾝ

>>185
ハイティンクスレよりコピペ

>ＢＰＯとのマラ３ＤＶＤも良い。あれで漏れはハイティンクに目覚めた。
>長大な曲を一気に聴かせてしまう希有の名演奏。

スイトナーではなくレーグナーです。

>>186
さんくす。今度買おうかな〜〜っと。
マラ３はCDでもたいがい２枚組なので、あまりDVDの割高感がないのだ。

今年はマラ３をやる団体が多い気がする。海外、国内のプロオケやアマオケ。
楽しみですね。

>>189
具体的にどこがやるの？

マラマラマラ

どうでもいいけど６つも楽章ある時点で失敗作。もっとまとめろや。

>>192
それはいえる。クレンペラーもそう思ってたみたい。

>>192
そもそも７楽章で作っていたというのが普通じゃない。
結局第７楽章は４番の最終楽章に転用されたけど。

お前ら！！！
アバドBPOのマラ3ってVPOと比べてどうなのか教えて下さい。
おながいします。

もうじき外盤出るよね・・・

アバドのマラ３、中古屋で未開封新品が３３００円であったのでゲットしました。
これが２１世紀の４Ｄ録音？
酷い音質だね。
ベロリンフィルもその機能性が十分発揮できてないしアバド自体もウィーンとの
旧盤を超えられてないって感じ。
アバドのＢＰＯ録音って案外好きだけど、これだけは頂けないな。

>197
新盤旧盤のどこをどう比べてそれが言えるのか…
まったく違うじゃん。

アバド新境地て感じでしょ。
アバドらしくもない派手さをたたえつつも、
端整さを失ってない。
3番の数少ない名盤の仲間入り。

>>198
この録音の２ちゃんでの数少ない肯定意見ですね。
ユニバーサル関係者？（ﾜﾗ

ギーレンのＣＤ聴いたときこの曲の凄さが初めてわかった。
今ではそれ以外のＣＤは聴くのがだるいです。

>>199
＞この録音の２ちゃんでの数少ない肯定意見

そうでもない。ホントに最近クラ板見てた？　このスレとアバド・スレで
評判をヲッチしてきたが肯定・否定伯仲，というかやや支持派の方が多い。
第6楽章の評価が高い。脊髄反応的なアバド叩きはもう流行らないようだよ。
私は外盤待ちだ。

マラ３で省略ナシの１枚ものＣＤって、あるの？
だいたい100分の曲でしょ？

>>202
さすがに１枚ものはないと思う。速い演奏でもどう考えても９０分はかかる。
（２番と８番が速い演奏だとぎりぎり８０分で１枚に収まるけど）
速いほうのショルティ／CSO（すでに２０年前の録音だけど最新録音と
録音水準は全然変わらない）でも９３分くらいですし。

あと１３分をどこで稼ぐかだね。
第４楽章をプレストで、
第６楽章はそれぞれの盛り上がりまで
壮大なアッチェランドをかける。

...１５分くらいは節約になるかな。

参考までにショルティ／CSO(DECCA:1982)のタイム
30:45/9:48/16:50/9:58/4:12/20:44

アバド／WP(DGG:1980)
34:20/9:25/17:57/10:37/4:30/26:44

ミトプー／ＮＹＰ　1956.4.15　ARKADIA CDHP 557.1
25:16/7:37/13:38/8:52/4:30/18:01
第１楽章に豪快なカットがあるので反則だけど。
あと、歌が（多分）英語。
いわゆる「素人にはお薦め出来ない」ってヤツでしょ〜か。

206>「素人にはお薦め出来ない」
聞いている途中でポックリ逝ってしまう可能性があるから。

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為参考

アバド／ＢＰＯのマーラー3番 永岡浩一 さん 3月26日(火) 16時8分
大きな話題を呼んでいるＣＤだが、聴いてみてこれならより優れた演奏は他にもある
と思わざるを得なかった。ロンドンでの公演をライヴ録音したものだが、音質的に
問題があり、演奏は全体に、「これぞアバド／ＢＰＯのマーラーなり」的なセールス
ポイントに欠けると感じられた。全体的に見てよかったのは終楽章の雰囲気ぐらいで、
後はこのコンビとしてはちょっと平凡じゃないか、と私には感じられてならなかった。
演奏後、3分以上も拍手が収録されているが、これも意味があるとは思えない。
アバド／ＢＰＯは時折？の付くＣＤを出してきたが、よりによってアバドの十八番
マーラーで少しやっつけ仕事的な演奏を聴かされて、残念だった。このコンビなら
もっと高いレベルを私は要求したい。99年のベルリン芸術週間でこのコンビが演奏
した9番はＦＭライヴで聴いたが、素晴らしいレベルだったから、このＣＤも期待
したのに・・・

HMVの通販サイト見たけど、レヴァインのマラ３(Bmg)のリスナーコメントに
ノイズが入っていて欠陥品だとのコメントがあった。どうなんだろ？
買いたいとは思ってるけど、手を出しづらい。

>>209
「クラシック招き猫」で疎ましがられてるバカオヤジのコメントだな。
そんなのをコピペされてもねえ・・・
こいつの文章って、（諸石＋藤田）×無知って感じで本当にうざい。

>>211
では、チミのコメント、ぷりーず。

私は>>209>>211>>212の誰でもないんだけど
「クラシック招き猫」ってどこが面白いのかねえ。
新譜批評というには遅すぎるものが多いし
投稿は全体として，良くいえばおっとりしている，悪くいえばぼけている。
ヤフーの方がまだましかも。クラ板＠2chはといえば腐っても鯛だ。

確かに猫はレベルの低下が激しいね。
一時期の盛り上がりは何だったんでしょうか。

クラ板＠2chであんまりボケたこと書くと総攻撃喰らうからね。
やっぱりここの品の良さ（w　にも意義があるってこったな。

永岡と山の作曲家と中野はいいかげんにしてほしいよ。
別スレの話題でｽﾏｿ

209あたりから読み出したらスレッド間違えたかと思って一瞬スレタイ確認しちゃったよ。(ｗ

ま，>>209逝ってよし，ってことで

>>217
ﾜﾗﾀ

びむばむびむばむびむばむびむばむ♪

昔ＦＭで聞いたレヴァイン＆ウィーンフィルの演奏は
１１０分かかってたなぁ，この曲。

朝比奈盤、注文してしまった。2000円とは安くなったね。

ブーレーズ盤は期待していいのでしょうか？ＦＭ聞き損ねた・・・鬱だ

>>222
朝比奈をあまり評価しない漏れだけど、このマラは関心した。
ブルよりよっぽどいい。

アバドの害盤でてたよ

アバドの概盤買ったよ

アバド盤買ったよ

はっきり言って全然、元気というか精気がない。
手術の後の録音に違いない。

アバド盤。こんな覇気のない演奏をこんな高い値段で売るなＤＧ！！
逝ってよし！！

>>225-228
というか、何で２０年以上も前のウィーンの録音がまだフルプライスなんだ？？

>227
録音が悪いんだと思うよ
実際なまで聞いたらブラボーの嵐なんだよきっと

アバドの新録外盤聴いたよ。演奏解釈は驚くほど旧盤から一貫していると思った。
音はBBCによる中継（relay）をそのまま使ってそれをDGがマスタリングしたようだ。
（4Dは大嘘。）国内盤はどうか知らないが外盤は結構DGっぽい音になっている
（良くも悪くも）。出来は楽章を追うごとに熱を帯びてくる。第6楽章がベスト。
これは生き生きしていて良い。この長い曲の最後でこれだけの精気を保持している
とはやはり凄いオケだ。特に弦の表現力が。この楽章だけでも聴いてみて損はない。
全体として細部のマーラーらしい「変な」ところは旧盤の方が強調されている。
第3楽章の最後とか。（1番もシカゴ旧盤とベルリン新盤を比べると旧盤の方が
デフォルメされている。第1楽章コーダなど。）最後の拍手は長くて熱狂的ですね。
冷淡なロンドンの聴衆にしては珍しい。やはり会場にいて聴いたら全然違ったのだろう。
ちょっとクライバーのﾍﾞﾄ4のあのしつこいブラヴォーを思い出したよ（w　
ちなみにお値段はおおよそ\3,500でした。

まっ玄人はブーレーズ盤を待ってなさいってこった。

ブーレーズ盤発売祈願age

ブーレーズ/ＶＰＯのライヴ発売キボンヌ

アバドのライブは凄いよ。

>>235
どこがすごいの？

>>236
235じゃないが第6楽章はたしかに凄いと思った。ここだけは必聴と言っても
いい。指揮者・オケとものりにのっている。終演後の喝采も納得ゆく。
それまでもところどころ凄い。ただ第1楽章がまだ暖まっていない感じで・・・
全体としては録音があまり良くないことを差し引いてもかなり良い演奏だ。

確かに終楽章は良いね。
ただ、ベールを被ったような音質は頂けない・・・。特に１枚目。

アバドのライブ凄いね
実際3番をライブで聞いたことあるが、最終楽章が官能的だ。
歌手の方が最終楽章では、楽団の中に座っているのだが、
あの恍惚あふれる表情は未だに忘れられない。

そういえばアバドの旧録音の最終楽章のエンディング、
ニ長調じゃなくて変ホ長調に聴こえた人っています？

アバド旧盤の終楽章ラスト ティンパニの音が小さいという不満が
よくきかれたが今度の新盤はバンバン鳴らしている。
>>239
なるほど。「愛が私に語ること」・・・官能的な方の愛だったのかな。
新盤は速めのテンポで実に良い。この楽章の流れはコツを会得したという感じ。

>>224
届いたんで早速聴いてみた。
朝比奈のマーラーがこんなにイイと思いませんでした。
推薦してくれた人、ありがとう。ネタ抜きで感謝。

>>241
だけど最後のティンパニはフォルテ１個なんだよな。

アバド盤１楽章で３回寝た。催眠効果があるのか？
ヴェールがかかった音質とアバドのメリハリのない指揮で退屈だ。
２枚目はままなのにね。