さやかたんとみどりたん、どっちが上よ 

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1名無しの笛の踊り
外見は言うまでもなしだが、総合的にみたらどっちをとるか。
いろんな人の意見希望。
2名無しの笛の踊り:02/02/25 20:48
ダイアナたんだろ
3名無しの笛の踊り:02/02/25 20:55
うーん、まだまだみどりのが上だ
4名無しの笛の踊り:02/02/25 20:56
みどりっていつの時代の?
今のさやかたんと同い年でってことでいいかな。
5名無しの笛の踊り:02/02/25 20:58
5get!
6名無しの笛の踊り:02/02/25 20:58
庄司さんに一票かな。ハートに訴えるという点ですごいよね。
7名無しの笛の踊り:02/02/25 20:59
ひきたsage 
8名無しの笛の踊り:02/02/25 20:59
みどりだろ。
あの圧倒的な演奏。
9名無しの笛の踊り:02/02/25 21:01
舞たんは〜? 
10名無しの笛の踊り:02/02/25 21:01
10ゲット!
11名無しの笛の踊り:02/02/25 21:01
今の二人を比較するのはハンデありすぎだよね。年が一回り違うでしょ。
12名無しの笛の踊り:02/02/25 21:01
10!
13名無しの笛の踊り:02/02/25 21:02
そういやみどりって今はいつくだっけ。
さやかは18か
14名無しの笛の踊り:02/02/25 21:02
>>4
これでいきませふ
15名無しの笛の踊り:02/02/25 21:03
ダイアナたんも巧いよ
16名無しの笛の踊り:02/02/25 21:05
顔だけならさやかだ
17名無しの笛の踊り:02/02/25 21:07
こんなスレばっか上がってる。面白くないよ>>1
18名無しの笛の踊り:02/02/25 21:07
さて、今回の質問ですが、聞き方が悪すぎます。
中学生や高校生なら、まだそれでも許せますが、大学生にもなってこんな漠然とした
質問で期待する答えが得られると思っているのでしょうか。
単なる話題提供ならそれでも良いでしょう。
しかし、具体的に演奏会の計画があるなら、それに相応しい曲を考えるための
情報が必要です。

そもそも、副科にせよ管楽器専攻の学生でホルンを吹いている人が
どうしてホルンソロの曲を知らないのか不思議です。
大学の図書館などにCDや楽譜などはないのでしょうか。
大学にホルンの先生はいないのですか?
いったいこのMLに何を期待しているのでしょうか。
という疑問を感じるのは私だけではないはずです。

ここで答えを得たいのなら少なくとも次の情報を出してください。
・今まで練習したエチュード
・今までに練習した曲
・どういう主旨の演奏会なのか。
・あなたの演奏時間
・どういう曲想が良いか。(レガートで歌う曲か、軽快な曲か、テクニカルな曲か等)
19名無しの笛の踊り:02/02/25 21:09
コピペ
20名無しの笛の踊り:02/02/25 21:19
ge
21名無しの笛の踊り:02/02/25 21:21
かわいいさやかタンに手挙げとく。
22名無しの笛の踊り:02/02/25 21:24
けっこう演奏の傾向が似ているような気がする。このふたり。

23名無しの笛の踊り:02/02/25 21:24
>>11
どっちにどうハンデがあるの?
若いから容姿が上のやかが得してる、というのか年くってるから経験の差でみどりが得しているということか。
どっち?まあ、後者とは思うが、念のため。
24名無しの笛の踊り:02/02/25 21:28
さやかの将来性に一票
25名無しの笛の踊り:02/02/25 21:29
>>22
うむ、あの尋常ならざる集中力は似ていると思われ。
26名無しの笛の踊り:02/02/25 21:31
>>23
いや、若いからでなく、基本的に顔ではさやかタンの方が上でしょ。それはしょうがないよ、較べても。
27名無しの笛の踊り:02/02/25 21:33
まあ、確かに庄司は、一時諏○内と比較されていたけど、みどりと比較すべきとは思う。諏●内の冷血な演奏とは対極にあるからな。
28名無しの笛の踊り:02/02/25 21:35
メータは、さやかをみどり以来の才能と言っていたらしい(CDの解説)ので、甲乙つけ難いだろう。
個人的には、あの健気な雰囲気でさやかが好きかな。
29名無しの笛の踊り:02/02/25 21:43
さおかファンはロリだけではないと思う。とんでもない才能だよ。もちろんみどりもすごいと思うけど。今はとりあえず、さやかだね。将来性も含めて。
30名無しの笛の踊り:02/02/25 21:45
具体的な演奏で比較しますと、この間NHKで放送された庄司さんのチャイコフスキーは、みどりさんのCDの何倍も良かったと思います。ライブですから、庄司さんが有利なのかも知れませんが、正直な感想です。
31名無しの笛の踊り:02/02/25 21:47
みどりに一票!さやかは、まだまだ青いひよっこだよ。
32名無しの笛の踊り:02/02/25 21:56
ハーン様が一番です。
33名無しの笛の踊り:02/02/25 22:01
>>32
同志ハケーン。ハーンいいよね。漏れは日本人ではさやか、外国人ではハーンだな。
ハーンの方が上だよね。歳も違うから一概に言えないけど。
34名無しの笛の踊り:02/02/25 22:04
10代のときのみどりの演奏とくらべるとみどりが上。
ツィガーヌを聴き比べたら分かる。
細部の表現、盛り上げ方ともにみどりの方がすごい。
35名無しの笛の踊り:02/02/25 22:12
ヴィルトゥオーソな曲ではみどり、情感的な曲ではさやかという感じでは?
36名無しの笛の踊り:02/02/25 22:21
>>30 みどりのCDもライヴですけど、何か?
37名無しの笛の踊り:02/02/25 22:22
>>35 逆だと思う。
38名無しの笛の踊り:02/02/25 22:23
さやか目隠しして聴いてみなよ
テク甘すぎ
39名無しの笛の踊り:02/02/25 22:26
>>35
みどりも言われているほどテクニシャンではないよ。むしろ、オレも情感的な表現に長けていると思う。
それに、今の時点で両者を比べるのはどうなのかな。あまりに世代が違うし、みどりはある程度完成していて、さやかはまだこれからでしょ。
さやかのテクニックが甘いとは思わないよ。
40名無しの笛の踊り:02/02/25 22:28
本気で1さんに質問です。

なぜこの二人を比較の対象としたのですか?
みどりさん来日中だから、というだけの話でしょうか??
マジ気になります。
41名無しの笛の踊り:02/02/25 22:31
本気で1さんに質問です。

なぜこんなくだらないスレを立てたのですか?
みどりさん来日中だから、というだけの話でしょうか??
マジ気になります。
42名無しの笛の踊り:02/02/25 22:31
みどりの音をコントロールする技術はすごいよ。
特に弱音。
あまりのすごさに思わず笑ってしまうこともあるくらい。
43名無しの笛の踊り:02/02/25 22:33
>>40
オレも気になるな。みどりとすわないというなら同世代だし。
樫本とさやかの方がしっくりくるかな。
これからの時代を担う演奏家たちを比較しないで、それぞれ応援してあげたいよ。
マジレスで悪いけど。何か、目立つ演奏家がいると叩きたがる同業者ややっかむ音大生とか多過ぎていやなムードになるんだよね。
44名無しの笛の踊り:02/02/25 22:40
>>43
そうそう、それぞれの良さをみつけて、それぞれの演奏に感激すれば聞いてても楽しいのに。わざわざ比較して語っても関係ないじゃない?
フルヴェンとカラヤンとかもそうだけど、その議論て面白いの?
45名無しの笛の踊り:02/02/25 22:48
なんか50いく前に結論出てしまったね。それぞれの良さがあるから比べずに演奏楽しもうということかな。なんか健全すぎるけど。
だから、こんなスレ立てちゃダメなんだよ。
46名無しの笛の踊り:02/02/26 00:22
47名無しの笛の踊り:02/02/26 00:30
いやいや、それぞれの与力が好みの方の長所をそれぞれ論じあう事で
両方のそれぞれの良さを認識する事ができる。
要はスレの誘導の持っていき次第ってことよ。
48名無しの笛の踊り:02/02/26 00:42
紗矢香ファンには悪いが、紗矢香の演奏で萌えたことは一度もない。
みどりとは比較することすらアフォらしいとすら思ふ。
49名無しの笛の踊り:02/02/26 01:13
>>48
漏れは、そのまったく逆と言っておこう。
50名無しの笛の踊り:02/02/26 01:19
ここで極論すると、ここでカキコされてることは、余程の意図が無い限り、きっとすべて正しいんだと思う。
どんな演奏家でもいつもいつも技術が完璧で、情感豊かに、すべての人を感動させるなんて不可能だもの。
聞いている方も、聞いているときの体調や容姿の趣味や何らかの先入観に左右されて評価するしね。
だから、議論する意味あるのかなと思ってしまう。要は、48,49みたいな感情論的なものになってしまうんじゃないの?
その雰囲気がイヤだよね。これは多くのクラ板に共通するんだけど。
まあ、そんなこと考えてるオレは2チャン向けではないのかも知れないが。
51名無しの笛の踊り:02/02/26 01:29
まあそんな堅苦しく考えなくても
居酒屋で雑談してる雰囲気でわいわいやればいいんじゃないの?
52名無しの笛の踊り:02/02/26 01:40
>>51
そうだね。さやかもみどりと比較されるほどの存在になったんだからスゴイと思うよ。
まあ、メータほどの指揮者がさやかをみどり依頼と言ってることは間違いないみたいだし。
とにかく、どっちも良いよね。誰かカキコしてたけど、諏訪なんとかとか、樫なんとかは、この二人と勝負にならないと思う。
オレは引き分けかな。
53名無しの笛の踊り:02/02/26 04:30
>>51
そうそう、そうやって持論を出していければそれでいい。
54名無しの笛の踊り:02/02/26 05:53
諏訪内様>>>>>>>>>>さやか=みどり


諏訪内晶子さん!!2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013877232/
のスレの住人一同より
55名無しの笛の踊り:02/02/26 05:55
諏訪内人気すごし。
56名無しの笛の踊り:02/02/26 07:40
さやかもいいんだけど、
みどりとは全然タイプが違うと思うぞ。
それから諏訪内や樫本は勝負にならないというのもどんなものか。
少なくとも技術的なことを言えばそんなことはないと思うが。
57名無しの笛の踊り:02/02/26 07:45
ダイアナvsみどり
58名無しの笛の踊り:02/02/26 09:28
>>56
そうだね。技術的に言えば、この4人の中では諏訪内が一番かも知れない。
でも、良く言われているように音楽が感じられないんだよね。諏訪内スレでも結局そう言われてるみたいだよね。
うまく技術と音楽のバランスとれてるのが、みどりという気がする。
さやかは、とにかく若いから、これから楽しみだよね。少なくともスタートは成功しているし、
あの音楽にひたむきな姿勢が演奏する姿から感じられる。
樫本は、ちょっと分からないな。技術も作り出す音楽もまだ中途半端な感じ。
ということで、個人的にはみどりが一番は不動。さやかが次ぎで、諏訪内は劇的な自己変革に期待ということかな。
59名無しの笛の踊り:02/02/26 09:31
諏訪内が一歩リード。さやかは、まだ素材だ。
60名無しの笛の踊り:02/02/26 12:19
ご紹介しましょう。
恋人のさやかさんです。恥ずかしがりやですが、優しくてかわいいです。
姉のみどりです。とっても弟思いです。
家庭教師のあきこさんです。頭はとっても良いのです。たまに刺激的な服で驚かせてくれます。
61名無しの笛の踊り:02/02/26 12:22
>>56

× どんなものか
○ いかがなものか
62名無しの笛の踊り:02/02/26 13:08
>>61
国語の家庭教師あきこさんですか?
63名無しの笛の踊り:02/02/26 15:24
仁村氏は?
64名無しの笛の踊り:02/02/26 15:29
ハア?
65名無しの笛の踊り:02/02/26 15:43
仁村は売り出し方がよくないんでないかい?
もっと直球勝負させてあげればいいのに。
66名無しの笛の踊り:02/02/26 16:03
ダイアナたんももっと売り出そう。
あのデコを見せて
67名無しの笛の踊り:02/02/26 18:09
ダイアナぁ
68名無しの笛の踊り:02/02/26 18:38
____________________________________________

このスレッドは、本日

神  超傑作 傑作 佳作  良作  凡作  惜作  不作  駄作 超駄作 放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨

のごとき完成度の高いスレッドとして、認定されました。
スレを美しく保つためにこれ以降の書き込みを禁止します。
ご協力お願いします。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 終了 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

69名無しの笛の踊り:02/02/26 18:44
>>67
大穴アアア
70名無しの笛の踊り:02/02/26 18:45
ダイアナ
71名無しの笛の踊り:02/02/26 19:26
湯川
72名無しの笛の踊り:02/02/26 19:59
さやか?誰
73名無しの笛の踊り:02/02/26 20:03
おれおれ
74名無しの笛の踊り:02/02/26 21:21
ここも荒らされたか。みどり、さやか、あきこが、今後も素晴らしい演奏を聞かせてくれることを願って、このスレとお別れしよう。
75名無しの笛の踊り:02/02/26 21:34
>>74
そんなことを聞くのは、ローマ教皇に
「あんた本当に天動説信じてたの?」
と聞くのと同じだよ。
76名無しの笛の踊り:02/02/26 21:36
>>75
それって>>74でなく>>72に対して?
77名無しの笛の踊り:02/02/27 06:23
>>1
みどり
78名無しの笛の踊り:02/02/27 09:58
さやか
79名無しの笛の踊り:02/02/27 10:41
抜ける順
さやか>>すわない>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>みどり
80名無しの笛の踊り:02/02/27 14:08
>>79
禿げしく同意、でもスレ違いよ。
81名無しの笛の踊り:02/02/27 14:46
すわないには俺抜いてもらったことあるよ
82名無しの笛の踊り:02/02/27 18:30
俺はダイアナで抜いた
83名無しの笛の踊り:02/02/27 22:44
age
84名無しの笛の踊り:02/02/27 23:07
今回みどりさんのピッツバーグとの共演を聞いてやっぱり素晴らしいと思いました。ちょっと気になったのは音量が前に聞いた時より小さい感じがしたこと。もうそんなこと関係ないのかも知れませんが、年とったのかなあと感慨深く思いました。
さやかさんは、今誰もかなわない勢いみたいのがありますよね。みどりさんもこれぐらいの年齢の時そうだったのではと思います。
二人に共通しているのは、ポリシーというか音楽する姿勢みたいなもの。本当に誠実な人たちなんだと演奏を聞いて思います。
85名無しの笛の踊り:02/02/27 23:31
今、神尾真由子っていう子が気になる。
ドヴォルザークを聞いた限りだといい意味で「女傑」って感じだった。
乗りに乗った演奏でエキサイティングだった。
86名無しの笛の踊り:02/02/27 23:32
>>85
誰?
87名無しの笛の踊り:02/02/27 23:33
15歳くらいの女の子。今はアメリカ留学中?こないだ初めて聞いたんよ。
88半可通:02/02/27 23:34
神尾はアリオン賞最有力候補だろう。もう決まっているだろうがな。
俺はさやかより高く評価するよ。
89名無しの笛の踊り:02/02/27 23:35
ヲタのに人たちからは、非難されるかもしれんが、演奏会ではどうしても女性演奏家は顔とかスタイルに影響される。やっぱり美人だったり可愛いとそれなりの演奏してれば許してしまう。
90名無しの笛の踊り:02/02/27 23:35
さやかタソに上になってもらいたい。
後ろからでもいいけど、やっぱり正常位もいいな。
91名無しの笛の踊り:02/02/27 23:38
>>89 みどり聞けば顔とか何とか気にしてられないぞ。
92名無しの笛の踊り:02/02/27 23:39
神尾ってメチャクチャ弾きまくるオコチャマでしょ。一度プロコ聞いて辟易した。
あれは、性格だからこの先ダメだな。音楽をバカにしてるとしか思えない。何より、聴衆を魅了することができないタイプ。
みどり、さやかスレに登場出来るほどではないと思われ。
93名無しの笛の踊り:02/02/27 23:39
>演奏会ではどうしても女性演奏家は顔とかスタイルに影響される。やっぱり美人だったり可愛いとそれなりの演奏してれば許してしまう。
そういうこという人がヲタなんじゃ?
94名無しの笛の踊り:02/02/27 23:40
>>92 もっと詳しくきぼん。分かるようで分からん。
95名無しの笛の踊り:02/02/27 23:41
>>93
藁。ところでアリオン賞って何?そんなに権威あるの?
96名無しの笛の踊り:02/02/27 23:42
エヴェリー・フィッシャー賞並みです。>>95
97名無しの笛の踊り:02/02/27 23:44
>>92
ダイアナたんは?
98名無しの笛の踊り:02/02/27 23:45
>>94
つまり、デリカシーに欠けるというか、演奏がおしつけがましいというか。何か弾きまくってます〜、って感じでイヤな感じなんだよね。そういう演奏家は、何やってもそうなんだと思う。演奏は人柄を映す鏡だからね。
でも、うまいよ。ここがポイントだと思うけど、うまいんだよ。良く誰でも言うことだけど、彼女の演奏聞くと技術というのが必要条件だけどそれだけではどうにもならないということを実感させてもらえる。
99名無しの笛の踊り:02/02/27 23:47
まだ未熟なだけじゃないの。
これから成長して弁えていくんじゃないかな。
100名無しの笛の踊り:02/02/27 23:47
100
101名無しの笛の踊り:02/02/27 23:48
>>88,96
アリオン賞のまわしものですか?オレ結構ヲタだと思っているけど、出光賞とかサントリー賞しか知らない。
102名無しの笛の踊り:02/02/27 23:49
>>99
そういう見方もあるよね。でも、性格だけはなぁ。私はちょっと悲観的だな。
103名無しの笛の踊り:02/02/27 23:49
新日鉄音楽賞もヨロピク
104名無しの笛の踊り:02/02/27 23:53
>>98
その小さい女の子のことは知らないけど、その意見には賛成だな。みどりとかさやかとか諏訪内にしても、人気が高くて、海外でも活躍してるアーティストは、技術でなくてカリスマがあるよね。どうしてか分からないけど魅力にひきつけられるんだよ。
それのないアーティストは可哀想だけど、どんなに上手でもその下のレベルに留まるのだと思うが。
105名無しの笛の踊り:02/02/27 23:54
>>103
今度は、新日鉄のまわしものが・・・。あっでもそれは知ってる。今年、高木綾子さんがもらったやつだよね。
106名無しの笛の踊り:02/02/27 23:54
晶子さんにカリスマがあるとは初耳。
107名無しの笛の踊り:02/02/27 23:55
なるほど、ここではみどり、さやかを論じてるけど、諏訪内も加えると良いと思われ。
108名無しの笛の踊り:02/02/27 23:56
論外でございますよ。
109名無しの笛の踊り:02/02/27 23:56
>>106
アンチ晶子ですか?
110名無しの笛の踊り:02/02/27 23:58
>>106/108
そうかな。最近の諏訪内は悪くないとおもうが。まあ、みどり、さやかとはタイプがかなり異なることは認めるが。
111名無しの笛の踊り:02/02/27 23:58
今日のみどりのコンサートでは
ブーケを贈った聴衆は全員女だった。
みどりって女に人気あるのかな。
112名無しの笛の踊り:02/02/27 23:59
明日は諏訪内嬢のブルッフを聞きに行く人がいたはず。他スレか。
113名無しの笛の踊り:02/02/27 23:59
>>111
なんとなく解るような。失礼だけど、ああいう容姿だと女性には嫌われないかと・・・。
114名無しの笛の踊り:02/02/28 00:01
諏訪内はクラ聞かない女から好かれそうじゃない?
115名無しの笛の踊り:02/02/28 00:02
>>114
そうだね。モデルっぽくてカッコイイとか言われてそうだよね。演奏はカッコイイか?
116名無しの笛の踊り:02/02/28 00:04
演奏もカッコいいじゃん。形相も変えずに速く上手く弾けるし。
117名無しの笛の踊り:02/02/28 00:05
>>116
褒めてない、褒めてない(藁
118名無しの笛の踊り:02/02/28 00:15
>>84
私も今日というか昨日みどりさん聞きました。あの音楽への没入の仕方すごい。
その辺の没入具合が、さやかさんと共通するかも。それにしても、二人とも小柄でスリムですよね。
聞いてたら、顔まで似て見えてきてしまいました。もちろん、大柄の諏訪内さんがどうこう言ってる訳ではないですが。
119名無しの笛の踊り:02/02/28 00:21
>>118 ワラタ
120名無しの笛の踊り:02/02/28 00:25
>118
アンチ晶子ですか?オレも藁太が。
121名無しの笛の踊り:02/02/28 00:45
>>118
うむ。さやかの方が美形と思うていたが、NHKで弾いてるところ見てたらみどりにそっくりに見えてきた。演奏する気持ちがそう感じさせるのだろうか。
122名無しの笛の踊り:02/02/28 12:30
去年地元のホールに、ヤンさんという15歳のヴァイオリニストが来て演奏しましたが、
それはそれは素晴らしかったです。
インタビューもあったのですが、みどりさんとさやかさんを尊敬して憧れていると言っていました。
こんな素晴らしい若いヴァイオリニストからもこのふたりは憧れの存在なんだとあらためて認識しました。
123名無しの笛の踊り:02/02/28 21:10
去年地元のホールに、ダイアナさんという15歳のヴァイオリニストが来て演奏しましたが、
それはそれは素晴らしかったです。
インタビューもあったのですが、みどりさんとさやかさんを尊敬して憧れていると言っていました。
こんな素晴らしい若いヴァイオリニストからもこのふたりは憧れの存在なんだとあらためて認識しました。

124名無しの笛の踊り:02/02/28 22:42
>>122と123だぶってるよ。そんなにヤンさんが良かったのかと思ったら、よく見たら巧妙に改ざんされていた。ワロタ
125名無しの笛の踊り:02/02/28 23:05
今日、竹沢恭子のベートーヴェン聞いた。良い演奏でした。スレ違いでカキコしたのでなく、みどり、さやかと一気に国際的スターになった人も良いけど、竹沢さんや、渡辺さんなど30代半ばで充実した演奏をしている人をもっと聞こうよと言いたかった。
126名無しの笛の踊り:02/03/01 00:00
>>125
そうかー?竹沢のベートーヴェンなんて想像も出来ないが。本当に良かったのか?
127名無しの笛の踊り:02/03/01 00:17
この時間、トップ40の中に、五嶋みどり、諏訪内晶子、さやか&みどり、竹沢恭子、梅津美葉と日本人のヴァイオリニスト関連スレが入っている。
意味なく驚く。しかもエロスレなし。
128名無しの笛の踊り:02/03/01 00:29
>>127
梅津だけ傾向違うがな。
129名無しの笛の踊り:02/03/01 01:04
さやかがショスタコ弾いたらどんなかね?
130名無しの笛の踊り:02/03/01 01:04
本人、最近一番弾きたい曲なんだそうだよ
131名無しの笛の踊り:02/03/01 01:05
マジ?聞いてみたいな。ハーンやみどり聞いた後だからな。何が情報ソース?
132名無しの笛の踊り:02/03/01 01:07
昨年音友
133名無しの笛の踊り:02/03/01 01:07
さやかのシベリウスききたいわ。良い演奏しそう。
134名無しの笛の踊り:02/03/01 01:08
ショスタコ絶対合うと思う。みどりののめりこみとハーンの洗練を兼ね備えそうだな。
135名無しの笛の踊り:02/03/01 01:08
しかしノリが割るそうだ
136134:02/03/01 01:09
>>133
分かる分かる。ショスタコにも共通するけど冷たいロマンティシズムと熱狂とがまざりあっているような。
137名無しの笛の踊り:02/03/01 01:11
ノリは逆に良さそうな気もするが。しっかし、前にもカキコしたがみどりもさやかも細い体のどこにあんなバイタリティあるのかね。
138名無しの笛の踊り:02/03/01 01:12
それで得してるよこの人たちは。
太ってればバイタリティあるわけじゃないだろ。
晶子が凄いと思われないのもこのへんにあるんじゃないの。
結局日本人はチビ好み。
私もそれで得してるけどね。
139名無しの笛の踊り:02/03/01 01:14
>>132
どこかで弾くと書いてあった?
140名無しの笛の踊り:02/03/01 01:16
>>138
チビで得してるかどうかわからんが、マラソン選手もガリガリだよね。
あの体で世界記録出すんだよ。というか、あの体だからかも。
141名無しの笛の踊り:02/03/01 01:18
そういえばヒラリーも小さいね。クリントン夫人じゃないよ。ベタベタでゴメソ
142名無しの笛の踊り:02/03/01 01:19
>>139 否。「今一番弾きたいのが、、、」というだけでした。
143名無しの笛の踊り:02/03/01 01:20
>>142
ありがとう。そうか、残念。海外でも弾くなら行って見たいが。
144名無しの笛の踊り:02/03/01 01:24
さやかチャイコ
みどりショスタコ

両方生で聞いたけどそれぞれ素晴らしいね
他と比べられない独自のよさがあるよ
よって、>>1はナンセンス、しかし確かに双璧なり。
145名無しの笛の踊り:02/03/01 01:32
>>144
漏れもそれぞれ独自の世界を構築してるからたいしたもんだと思う。
確かに双璧だけど、どこか似ているような・・・。音楽性でなく雰囲気というか。
ちょっと、とり憑かれたような・・・。
146名無しの笛の踊り:02/03/01 01:35
二人を世界音楽界のイタコと呼ぶか。
147名無しの笛の踊り:02/03/01 02:07
やっぱみどりでしょ!
148名無しの笛の踊り:02/03/01 08:50
さやかと言えよう
149名無しの笛の踊り:02/03/01 10:16
さやか女史好き。でもみどりより上とか下というものではない
150名無しの笛の踊り:02/03/01 20:45
1さんは両者を簡単に優越つれられないからこそ
敢えてこのスレを作ったと思われる。
二人を比較するために
151名無しの笛の踊り:02/03/01 21:01
さやかは颯爽
みどりは真摯
サラは妖艶
ハーンは清冽
ムターは円熟
恭子は豪快
玲子は優雅
晶子はへそ出し
152名無しの笛の踊り:02/03/01 21:46
>>151 ワラタ晶子
153名無しの笛の踊り:02/03/01 22:03
さやかはロリ
みどりは情熱
ダイアナはロリ
すわないはうんこしない
朝比奈は死なない
154名無しの笛の踊り:02/03/02 00:23
>>151
結構あたってたりして。
155名無しの笛の踊り:02/03/02 00:26
今日、渡辺玲子のチャイコフスキー聞きました。NHKで放送された庄司さやかのものとは対照的。
玲子はスポーティなジュリアードぶし、さやかは全身音楽といったらいいのでしょうか。
どっちが良いというわけではないですが、さやかさんの音楽からは魂がきこえてくるような。
156名無しの笛の踊り:02/03/02 01:12
諏訪内スレでブルッフのことカキコしてる人少ないのだけど何でかな。一応ファンのスレだから絶賛の嵐かと思ったのに。
ちょっと気になったのだが、直接諏訪内スレにカキコするのはちょっと怖くて、スレ違いだけど、ここでこっそり聞いてみたりして。
157名無しの笛の踊り:02/03/02 01:14
>>151
恭子は別スレで話題の人の方じゃないよね?
158名無しの笛の踊り:02/03/02 09:19
>>157
そっちの恭子の件はどうも決着したみたいよ
159名無しの笛の踊り:02/03/02 12:12
これ決着したの?HPからウィーン・フィルの表記が消えただけでしょ。
160151:02/03/02 12:50
竹澤恭子さんのことだよ。
竹澤スレもあるよ。

>>155
玲子さんのチャイコ聴いたの?うらやましい。
161名無しの笛の踊り:02/03/02 13:39
>>160
渡辺玲子さんのチャイコ良かったよ。みどり、さやかのチャイコとは感性が違うというか、聞く側の立場から言うと楽しみ方が違うんだと思います。
さやかさんは、とにかく真摯で音楽性豊かなニュアンスと情熱的な切ないほどの思いに聞く側を巻き込んでいく感じです。
渡辺さんは、良くも悪くもスポーティ。そこにはジェットコースターに乗っているような爽快感みたいなものを楽しめました。
162名無しの笛の踊り:02/03/02 15:27
今日神尾真由子聞いてくるよ。読響。
163名無しの笛の踊り:02/03/02 23:44
>>162 どうだた?
164名無しの笛の踊り:02/03/03 10:29
さやかのルーブルのCDのドヴォルザークすごすぎ。歌ってるよね。
みどりのエルガーのCDすごすぎ。高貴だよね。
165名無しの笛の踊り:02/03/03 10:37
>>164
さやかは、シマノフスキがもっといいと思われ。みどりは、コンチェルトよりピアノとのCDの方に名盤が多いと思われ。
166名無しの笛の踊り:02/03/03 10:39
みどり10代のツィガーヌ聴けばよろしい。圧勝。
167名無しの笛の踊り:02/03/03 10:41
みどりは、あのジュリアード・スタイルから脱却するのに苦労したと思うが。
168名無しの笛の踊り:02/03/03 10:43
>>167
そう言われると、ショスタコ聞いたけど弾きたおすという姿はなかったな。音小さかったし。
そういう面では昔の面影ないが、感激させる力は倍増という感じ。
169名無しの笛の踊り:02/03/03 10:44
>>166
チガーヌの音楽を一面的にとらえてるからそう思えるのでは?
170名無しの笛の踊り:02/03/03 10:45
正直、みどりはサムライのように見えた。
171名無しの笛の踊り:02/03/03 10:46
>>170
それ当ってるかも。凛々しいというか、孤高な感じ。
さやかは、まだ怖いもの知らずという感じ。まあ、みどりも若いときそうだったろうし。
172名無しの笛の踊り:02/03/03 10:47
髪型モネ!サムライ
173名無しの笛の踊り:02/03/03 10:48
>>172
ワロタ。終楽章では少しほつれてたしね。
174名無しの笛の踊り:02/03/03 10:49
そういや、NHKで見たさやかも髪振り乱して演奏してたね。諏訪内は絶対そうならないけどね。
175名無しの笛の踊り:02/03/03 10:53
みどり弓の毛切れまくりだったね。熱演を物語る。
176名無しの笛の踊り:02/03/03 10:55
さやかはいいがあまり大きな感動がない。発見も少ない。
毎回それなりの感心はするが。
これからだと思う。
177名無しの笛の踊り:02/03/03 11:00
>>176
発見はないかも。でもあのひたむきさに感激出来る。他に感じられるか?タケザワ、スワナイ、カシモトとかから。
みどりとは経験が違うから・・・。
178名無しの笛の踊り:02/03/03 11:02
>>177
さやかは、感激というより颯爽としてると思う。もちろん、そこに感動するのだが。
179名無しの笛の踊り:02/03/03 12:04
ひたむきさで評価されてりゃ世話ないね
180名無しの笛の踊り:02/03/03 13:00
しつこいアンチさやかがいるね。といってみどりファンでもなさそうだし。利害関係でもあるかね。
181名無しの笛の踊り:02/03/03 13:07
>>180
つうか、このスレのタイトルがみどりヲタに刺激的なんじゃない?
みどりファンの多くもさやかのこと評価してると思うけど、さやかの方が上とか言われると反発したくなるよね。
そういう漏れはどっちのファンでもないけどね。
182名無しの笛の踊り:02/03/03 18:49
>>181
そうそう、きっと本人同士は何の気にもとめてなかったり、仲良かったりしてね。
183名無しの笛の踊り:02/03/03 19:05
さやかたんとみどりたん じゃなくて
みどりたんとさやかたん にして
184名無しの笛の踊り:02/03/03 19:13
さやかたんはパソコン好きだからこのスレ見てるかもしれんぞ(w。
185名無しの笛の踊り:02/03/03 19:16
メル友とかいそう。。
1861:02/03/03 20:33
>>184
それなら漏れは本望です( ´ー`)
187名無しの笛の踊り:02/03/03 22:00
>>184
パソコン好きなの?
188さやか:02/03/03 22:03
>>187
好きですよー。
ここ、時間あるときに見てます。
189名無しの笛の踊り:02/03/03 22:06
ところで、みどり、さやか両ファンとしては諏訪内の衣裳はどうよ。
190名無しの笛の踊り:02/03/03 22:08
顔なら佳織たんの圧勝ですが、何か?
191名無しの笛の踊り:02/03/03 22:09
でもヘソ出したもん勝ちと思われ。
192名無しの笛の踊り:02/03/03 22:11
みどりもさやかも衣装で勝負してないからな。
193名無しの笛の踊り:02/03/03 22:15
貧乳度は三者同列。
194名無しの笛の踊り:02/03/03 22:16
>>19330才のみどりと諏訪内より18才のさやかタンには先に希望があると思われ。
195名無しの笛の踊り:02/03/03 22:16
ちちならますます佳織たんの圧勝ですが、何か?
196名無しの笛の踊り:02/03/03 22:17
19330才か、溶解だなそりゃ。
197名無しの笛の踊り:02/03/03 22:17
>>195
そうなの?
198名無しの笛の踊り:02/03/03 22:19
>>197

佳織たんはかなりの巨乳ですよ、はい
199名無しの笛の踊り:02/03/03 22:20
>>198
おお、感動するが、スレが違うような。そういやぁ、さやかタンの衣装の方が、みどりタンよりセンス良いような。
へそは出さないにしても。
200名無しの笛の踊り:02/03/03 22:21
>>198
本当かい?
201名無しの笛の踊り:02/03/03 22:23
202名無しの笛の踊り:02/03/03 22:25
まあ、遅々談義はいいが、しっかしつまらん演奏だったな。ありゃ、ヘソでも出しとかないとな。
203名無しの笛の踊り:02/03/03 22:59
あの胸じゃ将来はデブッたおばはんになるのは決まりかと。>住職
204名無しの笛の踊り:02/03/03 23:00
midoriが臍出し衣装で演奏したらニュースにはなる。
住職は浴衣がいいな。
吸わないは顔にヴェールをかけて。
障子はセーラー服なんぞ如何。
205名無しの笛の踊り:02/03/03 23:02
大進はどうしたらいいのでしょうか?
206名無しの笛の踊り:02/03/04 00:33
セーラー服で演奏か。クラヲタのためのイメクラがあったらやりそうだね。
確かにこのメンツでは最も似合いそうかも。
大審は、似村の次のユニセフ大使となり、紛争國とかで演奏しそう。
207名無しの笛の踊り:02/03/04 00:34
そんなにおちちゃいないよ大進
208名無しの笛の踊り:02/03/04 00:35
えっ、そうなの?似村と違いあり?
209名無しの笛の踊り:02/03/04 00:42
男性初のへそだしとかは?
商事も30になったらヘソ出すのかな?そういう時代か。
210名無しの笛の踊り:02/03/04 18:49
さやかの女性初乳首出し
211名無しの笛の踊り:02/03/04 19:21
上にのせるならさやか
212名無しの笛の踊り:02/03/04 20:51
入れるならダイアナ
213名無しの笛の踊り:02/03/04 21:24
さやかタンは、肩出しただけで妙に色気あって良いよね。それ以上は望まん。
214名無しの笛の踊り:02/03/04 21:53
皆さんやっぱ若いのがお好きなようですな。
215名無しの笛の踊り:02/03/04 22:01
↑お前ら、ロリコンスレでやって来い!
216名無しの笛の踊り:02/03/04 22:56
>>215
禿同。オレにとって、みどりはCDの新譜を買い続ける演奏家。
さやかは、今のところ2枚とも持っているが、一度でも裏切られたらしばらくCD買わないと思われる演奏家。
どこが、違うかと言えば、信頼度。まあ、みどりには何度となく裏切られてはいるが、それでも絶対買っちゃう。
217名無しの笛の踊り:02/03/04 22:58
さやかの年はロリコンには入らん
218名無しの笛の踊り:02/03/04 23:05
あの年齢であの顔・体型は間違いなくロリ系
219名無しの笛の踊り:02/03/04 23:15
>>215
なんとなくわかるけど、将来の期待感はさやかの方が上だと思われ。
みどりは、全部やることやってチャリティみたいなことして既に老後って感じ。
その点では、演奏は良いとは思えないけど諏訪内の方が先の展開がありそう。
220名無しの笛の踊り:02/03/04 23:15
>>219 ワラタ
221名無しの笛の踊り:02/03/04 23:17
チャリティをすると老後とかいうアフォいるよね。
222名無しの笛の踊り:02/03/04 23:18
>>219
ワラタ上に同意。諏訪内には国際的な展開は無いと思うが、衣裳の展開が期待される。
223名無しの笛の踊り:02/03/04 23:20
世界的な著名人との浮名なんかでもいいぞ。不干渉っぽいからムリか。
224名無しの笛の踊り:02/03/04 23:20
アメリカで育つとチャリティーとかは、責務みたいな意識なんだと思う。
ちょっと日本人としては、偽善ぽい感じがして良いイメージないかも知れないけど、みどりは本気だと思うよ。
225名無しの笛の踊り:02/03/04 23:22
さやかも、社会に対して演奏家が出来ることがあるとテレビのインタビューで答えていた。
一流の演奏家は皆なそういう意識あるんだろうな。
226名無しの笛の踊り:02/03/04 23:22
といいますか、みどりのような根っからのヴァイオリニストが諏訪内チャンみたいな
ネエちゃんに育ったら軌跡だぜ。
227名無しの笛の踊り:02/03/04 23:24
諏訪内晶子はただいま反抗期でございます。
いま少し暖かい目で見守っていただければ幸いです。
228名無しの笛の踊り:02/03/04 23:45
>>226
どういう意味?
>>227
何に対して反抗してるの?
229名無しの笛の踊り:02/03/05 00:04
つうか、ヴァイオリニストの話題は花盛りだよね。みどりだ、さやかだと応援合戦出来るジャンルは、他にあんまりないよね。
諏訪内、竹沢、渡辺とかもいるし。ピアノはどうなっちゃってるのかね?
ピアノでかわいいとかの下世話な話題から演奏の高尚な話題まで、漏りあがれるかね?
230名無しの笛の踊り:02/03/05 00:05
ハーンたんが最高です。
231名無しの笛の踊り:02/03/05 00:06
>>230
そうそう、こういうヲタの漏りあがりがピアノじゃ起きないよね。人材不足かね。
232名無しの笛の踊り:02/03/05 00:14
>>156
諏訪内スレでめっけたよ。
235 :名無しの笛の踊り :02/03/04 00:54
日フィルブルッ不1日目は彼女にしてはヤバメなエンそうだった。
熱演にして誤魔化してたけど練習不足っぽい。
2日目はどうだったんでしょうか。
233名無しの笛の踊り:02/03/05 00:17
さやか!!!
234名無しの笛の踊り:02/03/05 00:19
さどり!!!あっまざった。
235名無しの笛の踊り:02/03/05 00:23
みどりは、女王。
さやかは、王女。
諏訪内は、いじわるな姉。
236名無しの笛の踊り:02/03/05 00:26
ハーンはサイボーグ
237名無しの笛の踊り:02/03/05 00:27
皆さんムターを忘れてない?すごい演奏家だよ。
238名無しの笛の踊り:02/03/05 00:50
>>236
>>237
そう言われて思うたが、イメージで語るなと言われるかも知れんが、ハーンとかムターは冷淡な演奏じゃないか?
みどり、さやかは熱いよね。
239名無しの笛の踊り:02/03/05 00:58
むたーはじしんまんまんえりーとよっ!
はーんはわたしもすごいのよっ!
240名無しの笛の踊り:02/03/05 01:05
日本人だからか、さやか、みどりの方に人間味感じるな。
ムター、ハーンは前レスじゃないがロボットのような印象を持つよ。
そうか、でも諏訪内も後者のイメージだから日本人というだけではないかも。
241名無しの笛の踊り:02/03/05 06:58
ムターが冷淡?実演に接したことあんの?
242名無しの笛の踊り:02/03/05 09:47
みどり、さやか組VSムター、ハーン組なんて、女子プロレスのタッグマッチみたいだ。
ラウンドガールは、ヘソ出しネエちゃん。
243名無しの笛の踊り:02/03/05 09:50
>>241
何度もあるよ。激しく熱い演奏をすることが、イコール音楽が熱いということとは違うと思うよ。
人間の本質的なものの印象を言ったまで。でももちろんイメージだけで語っているし、オレ個人の感覚だからな。
そう噛み付くなよ。
244名無しの笛の踊り:02/03/05 10:21
というかムターは自信たっぷりというか、ふふん、というのが凄く感じられる。
キョンファも東洋人っぽいそれを感じるし、(でも彼女は貫禄もあるからまあ)
スワナイなんてもろ。
さやかたんはまだそれが出てないし、みどりんはちっとくらい出てても嫌味じゃない。
さやかたんはまだ若いからういういしいしね。
みどりんは大人の落ち着きが。
245名無しの笛の踊り:02/03/05 17:06
>>244
私もその意見に賛成ですね。みどりさんは、ちょっとやり過ぎみたいな演奏や演奏姿が嫌味にならない人だと思います。
さやかさんは、ういういしいですよね。芯は強い感じもして、聞いてみたいという気にさせる演奏だし、雰囲気ですよね。
246名無しの笛の踊り:02/03/05 17:18
サラ・チャンはどう?みどりとかさやかとかと比べて?
247名無しの笛の踊り:02/03/05 17:23
こびてる感じ。お水系。
248名無しの笛の踊り:02/03/05 17:26
みどりと同じことやっても嫌味な感じと答えておこう。
249名無しの笛の踊り:02/03/05 18:10
さやかの清潔感と対極にあると思われ。演奏も容姿も。
みどりの真摯な姿勢と対極にあると思われ。演奏も考え方も。
250名無しの笛の踊り:02/03/05 19:30
>>247
広上はメータはお脂系
251名無しの笛の踊り:02/03/05 19:31
みどりは、女王。
さやかは、王女。
諏訪内は、いじわるな姉。
ダイアナは、天使。
252名無しの笛の踊り:02/03/05 20:01
サラ・チャンは悪いと思わないな。それは、みどり、さやか、それにハーンやムターなんかとは違う。
個人的に好きかと聞かれれば、サラのこと好きとは言えないけど、それはそれで高い水準にあることを認めた上での好き嫌いの話。
253名無しの笛の踊り:02/03/05 20:28
>>242
激藁、誰かスワナイスレにコピペしといてよ。
254名無しの笛の踊り:02/03/05 22:45
パガニーニ国際ヴァイオリン・コンクール史上最年少、日本人初めての優勝者として名を馳せた
庄司紗矢香。メータに認められてドイツ・グラモフォンからCDデビューを飾り、その後も
名だたる指揮者、オーケストラと共演して破竹の勢いで成功を収めている。昨年冬にはモスクワで
ロシア・ナショナル管の定期演奏会、ボルティモア響のロンドン公演などで成功を収め、この2月には
イタリアを中心とした演奏活動を行った。
 まず、ミラノでミラノ・ジュゼッペ・ヴェルディ響(指揮:ポラストリ)定期演奏会で好評を博し、
引き続きローマにおいてローマ・サンタチェチーリア国立アカデミー管(指揮:カクヒージ)定期演奏会でも
大成功を収めた。チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲の演奏が終わると大歓声に包まれ、庄司紗矢香は
歓呼の声に応えて無伴奏でアンコールも演奏。地元有力紙イル・テンポは、
”陽出づる国からの素晴らしき才能”との見出しとともに大絶賛の批評を掲載した。
255名無しの笛の踊り:02/03/05 23:27
>>254
それどこのソース?同じような記事を産経新聞で読んだけど。図書館でだけどね。
256名無しの笛の踊り:02/03/05 23:36
対抗するわけじゃないけど、みどりのピッツバーグの朝日の批評すごかったね。
オケも指揮者も触れずに、みどりのことだけ書いてたよね。
257名無しの笛の踊り:02/03/06 00:07
で、さやかは、アバドと秋山を天秤にかけ
「やっぱ、アバドのテクがいい!」秋山東響を足蹴にし
た。地元有力紙イル・テンポ略してインポアバドに絶賛
258名無しの笛の踊り:02/03/06 00:17
>>244
言いたいこと、よくわかる!

わたしはサラ・チャンは実演に接したことがなく、テレビで見ただけなんだけど、
独特の魅力があると思うよ。
若いのに妖艶で、東洋系の女性の媚びたような、それでいて芯の強さを
感じさせる演奏の姿。
音楽的にはむしろ伝統的なスタイルじゃないのかなあ?
ビブラートのかけかたとか。
259名無しの笛の踊り:02/03/06 00:20
サラ・チャン、ちょっと太りすぎ
260名無しの笛の踊り:02/03/06 00:38
>>258
そうそう、日本人好みじゃないかも知れないけど、ああいうのはアメリカでは受けそうだよね。
同じアメリカから同世代のハーンが出てきてちょっと蔭が薄くなったけど、実力は高いと思う。
といっても、トレンドはハーンとかさやかみたいな濃くないタイプの自然派みたいだけどね。
261名無しの笛の踊り:02/03/06 00:43
>>259
太ってるからじゃなくて、竹沢とイメージがだぶる。漏れだけかな?
262名無しの笛の踊り:02/03/06 00:48
>>261

竹澤よりははるかにかわいいとおもたよ
263名無しの笛の踊り:02/03/06 00:54
>>262
そう?・・・つうか、演奏の話だよ。
264名無しの笛の踊り:02/03/06 00:57
>>263

あれ、それは失礼しました。
竹澤恭子はナマで聞いたことありますが(ラロのヴァイオリン協奏曲)、
サラ・チャンはテレビで聞いただけですから、厳密には分かりません。
ただサラ・チャンのほうが竹澤より野太いコクのある感じの音だったように感じました。
265名無しの笛の踊り:02/03/06 01:04
ドミンゴ指揮で「タイスの瞑想曲」を演奏したあと、ドミンゴから賞賛の意味で
手にキスをされるサラ・チャン。
なんつーか、絵になってました。
266名無しの笛の踊り:02/03/06 01:10
独特な雰囲気あるよ、サラ・チャン。好きな人と嫌いな人がはっきり分かれそうだけど。
>>260の言ってること分かる気がする。ちょっと前のジュリアードから続々出てきたタイプのヴァイオリニストって感じ。
267名無しの笛の踊り:02/03/06 01:20
竹沢は、竹澤なんだ。知らんかった。渡辺は、渡邊だったりするのかね。五島も五嶋だし。
268名無しの笛の踊り:02/03/06 01:27
ムローヴァはどういう位置にいるの?
269名無しの笛の踊り:02/03/06 01:48
さやかは今、「時分の花」の盛りにあると言えよう。
270名無しの笛の踊り:02/03/06 02:12
>>269
いやまだ、五分咲きといったところじゃないの。まだまだ、これからだと思う。
271名無しの笛の踊り:02/03/06 02:18
>>270
あんた、時分の花わかってないね。世阿弥勉強しとけよ。
その時々にしかない良さを存分に発揮しているということ、それはその時(その年代)にしか咲かない花だけど、それは次ぎの段階の時分の花を咲かせるためには不可欠ということ。
良いこと言うよ269
272名無しの笛の踊り:02/03/06 11:49
しおり
273名無しの笛の踊り:02/03/06 15:56
274名無しの笛の踊り:02/03/06 17:57
サラ・チャンのファンですが、話題になっているので書き込みを。
日本のクラシックファンは「まじめさ」を好みすぎると思う。
でも「音楽」ってもっと広いものだと思う。SPの演奏を聞いても
いろんなタイプが昔からいたのね。楽譜を飛ばしたから駄目、
楽譜にない表情づけをおこなうから駄目ってマイナス的発想で聞かれるけど、
彼女あたりはプラス方向で聴かないとだめなタイプじゃないかな。
個人的には、
 サラ>ムター・ムローヴァ>さやか>みどり・ハーン・すわない だね。
275名無しの笛の踊り:02/03/06 18:01
個人的には、
 ダイアナ>さやか>サラ>ムター・ムローヴァ>すわない>みどり・ハーン

かなあ
276名無しの笛の踊り:02/03/06 18:19
ダイアナが一番なのは同意
いや、外見だけだがな
277名無しの笛の踊り:02/03/06 18:53
というか、むかーし、は作曲者よりも、演奏者の個性をおもんじていたのよ。
クライスラーあたりまではその思想が残っている。
それを覆したのがハイフェッツ。
楽譜から作曲者の意図を読み取ろうってなー。

278名無しの笛の踊り:02/03/06 19:25
>277  それって、レコードの解説の決まり文句じゃない。
 結局、ハイフェッツが革命的なのは、テクニックとすきっとした
音楽性が目新しかったからだとおもうよ。今聞くとハイフェッツって
どぎつい演奏だと(良い意味で)おもわない?
279名無しの笛の踊り:02/03/06 21:21
>>274 まぁ所詮は好みの問題。
日本じゃサラは少数派。しょうがないね。
280名無しの笛の踊り:02/03/06 21:38
>>279
そう諦めずに布教してよ。そういう漏れはサラ嫌いだけど。
とはいえハーン、すわない、みどりが同格とは見過ごせないね。
時分の花じゃないが、将来性は別として現時点では、
ムター>みどり>ハーン・さやか>サラ>ムローヴァ>>>>>すわない
あたりが順当じゃないかね。
281名無しの笛の踊り:02/03/06 23:13
みどりは最高
282名無しの笛の踊り:02/03/06 23:14
諏訪内最高
283名無しの笛の踊り:02/03/06 23:19
ムター>みどり>ハーン・さやか>サラ>ムローヴァ>>>>>すわない

ムローヴァ低すぎます。要再考。
284名無しの笛の踊り:02/03/06 23:21
274だけど。ムターがトップというのは構わない。
ちょっと訂正。(こんな記号は遊びにすぎんけど)

サラ>ムター>ムローヴァ>さやか>みどり・ハーン>>すわない
別にすわないさん嫌いじゃないんだけどね。一般にみどりが過大評価な
気がする。テクより音楽性で前の二人は別格。
さやかはいいね。ムローヴァより今は押したいが、さすがにね。
285名無しの笛の踊り:02/03/06 23:24
>>284 だからサラは除外してくれ 論外
286名無しの笛の踊り:02/03/06 23:27
ムター>みどり>ハーン・さやか>ムローヴァ>>>サラ>>すわない
287名無しの笛の踊り:02/03/06 23:29
サラが一番ってこたあないですな
288名無しの笛の踊り:02/03/06 23:31
>>284
サラの評価だけ異論あり(特に音楽性と言われてしまうと)だが、他は良く理解出来る。さやかはすんごく良いが、ムローヴァより上という評価はちょっとひいきのひきたおしという気もする。
好きという基準であれば良くわかるが。
スワナイはこのメンバーの中で引き合いに出すレベルじゃないでしょ。
289名無しの笛の踊り:02/03/06 23:34
すわないたんカワイソウ。。。
290名無しの笛の踊り:02/03/06 23:45
284です。さやかとムローヴァじゃ方向性が違いすぎるからね。狭義の
テクじゃムローヴァが一番かも。芯も感じるし嫌う気はないけど彼女
もうひとつわからないところがあるんだ。ムターが嫌いなひとなら
別の評価をくだすでしょ。ま、さやか、みどりより上なのは順当でしょう。
ハーンとみどりは、まじめすぎて、過大評価はできないだろ、と。
すわないは、テクならトップクラスかもしれんが、肝心の音楽は→?
サラについては後々書きましょう。
291名無しの笛の踊り:02/03/06 23:46
つーか真面目真面目ってワケわかんねーよ
不真面目さらちゃん
292名無しの笛の踊り:02/03/06 23:47
サラはアイラインバッチリ、肌も塗りたくった美しさで日本人の好みではない。
さやか、みどりのきめの細かさに惹かれるね。
293名無しの笛の踊り:02/03/06 23:48
サラについては後々書きましょう。


結構です。
294名無しの笛の踊り:02/03/07 00:01
オレは聞きたい。サラのこと。正直オレはサラのこと良く分からんのよ。うまいかというとそうでもないような気がする。
ロンドン・フィル、リサイタルと聞いたけど、雑なところないかな?
テンペラメントみたいなものは感じるが、ちょっとわざとらしいと感じてしまう。
みどりもある意味それに近いが、もっと心の底から溢れ出るものがあるように聞こえる。
サラは、どこか演じてるみたいに感じるんだ。もちろん、すわないの演じ方とはレベルが違うけどね。
295名無しの笛の踊り:02/03/07 00:03
サラきもい。
今にもウィンクしそうなあの目。
296名無しの笛の踊り:02/03/07 00:07
ちん○すわない
297名無しの笛の踊り:02/03/07 00:12
好きか嫌いかというのはあってもムターはいつも完璧で豊麗な演奏をしている。
298名無しの笛の踊り:02/03/07 00:16
さやか最高
299名無しの笛の踊り:02/03/07 00:25
284です。>>291 「まじめ」てのはひどい表現よね。
 ただどういったらいいのか、教えられたことを、
高いレベルで心をこめて弾いている、って感じで、自発性が乏しいというか。
みどり、ハーンとはウマがあわない。みどりはパガニーニむきかなあ。

サラはヴィルトゥオーゾタイプだよ。ヴァイオリンには珍しく。音色の多彩さ
リズムの処理の自然さでは群を抜いてるよ。ツィゴイネルのルパートのかけかた
なんてものすごい。CDでメンコン聴いたけど、表情の多彩さでは群をぬいていた。
といって、構成もメリハリが取れていて、何がしたいかよくわかった。
ムター以上だった。結局、ジュリアードへの反発が彼女に向かっているのだと思う。
ムターは地の利もあるね。後期ロマン、表現主義と一脈つうじている。
サラは、ジャンルとは無縁のところで、名手なのでは、と思う。
300名無しの笛の踊り:02/03/07 00:25
300
301名無しの笛の踊り:02/03/07 00:29
ヴィルトゥオーゾってことを言い出したらサラより渡辺玲子すごいぞ。
世界的な人気はサラの方が上であることは認めるけど、渡辺玲子はテクニカルな曲のニュアンスの出し方はたいしたもんだよ。
302名無しの笛の踊り:02/03/07 00:35
294だけど、284とはヴァイオリン演奏に主として求めているものが違うのかにと思う。
サラが古き良きヴィルトーゾタイプであることは認めるけど、時代の主流が求めているのはもっと本質的な音楽じゃないかな。
本質的な音楽なんて曖昧極まりないけど、音楽に対する真摯な姿勢といったらいいのかな。
時代性ということを強調するつもりはないけど、サラみたいなタイプが存在することはバラエティとして良いことだと思うけど、
遅れてきたヴィルトーゾという感じじゃないかな。
303名無しの笛の踊り:02/03/07 00:50
この時間スレがあがってきたから思い出したけど、戸田はどう評価する?
304名無しの笛の踊り:02/03/07 00:58
>>302 にせもの歓迎!! しかしわれながらひどい文章かくな。
 真摯ってのも悪くないけど、小説でも絵でも、もともと芸術って
反時代的で、マイノリティのためのものじゃない。で、狂気を感じさせる
ピアニストっているけど、ヴァイオリニストでは少ないね。
フーベルマン、シゲティくらいかな。今では??
305名無しの笛の踊り:02/03/07 01:05
>>304
芸術は反時代的でマイノリティのためのものか?むしろ、時代を映す鏡が芸術なのとちゃう?
フジコなんかがもてはやされたり、古楽なんかが流行ったり、ヒーリング音楽が流行ったりとどれがマイノリティで反時代的なのか教えて欲しいよ。
芸術家自身がそういう意識であるべきことは確かだけど、芸術自体は結果として存在だと思うよ。
306名無しの笛の踊り:02/03/07 01:07
>>304
あんた狂気を求めてんの?クラシック音楽に。
307名無しの笛の踊り:02/03/07 01:15
うむ、しかしさやかもみどりも演奏中は、逝っちゃってないか。ある意味狂気の世界に入りこんでいる。
308名無しの笛の踊り:02/03/07 01:31
狂気って多義的だよ。そう、いちゃってる度ではかっても楽しいね。
ミスの数数えて評価するより、よっぽどましな聴き方な気がする。
トレンドなんかで評価するのもどうかね。言葉悪いけど、過去の作曲家も当時として
すごく危ない(エロティック?)な音楽をつくっていると思う。
もちろんいろんな危なさがあるんだけどさ。
それを演奏の側が「真摯さ」だけで接するのは、ちょっとつまらない。

サラ=ヴァラエティ なんて等式が、理解をさまたげているんじゃない。
自発性にとんだ、得難いタイプであることは確か。
309名無しの笛の踊り:02/03/07 01:39
>>308
いやいやサラが自発性に富んでるなんてとんでもない。
ディレイの指示しパパの指示だけを忠実に守る優等生だよ。
どこのフレーズでこういうルバートをかけて、この時に体をこう揺らして、
そこで指揮者に上目づかいで微笑むとかね。それをジュリアードの中で誰よりもオーバーに体現してるだけだって。
もちろん、それはそれでスゴイことだから、公平に言えばそこから先どうなるかが勝負だよ。
で、行き詰まっちゃったよね。ヨーロッパでもアメリカでも。
310名無しの笛の踊り:02/03/07 01:53
ハーンとサラは同世代で同じアメリカ人だよ。
みどりとスワナイは、同世代で同じ日本人だよ。
だからどうした。
えっ、何でこんなに違うの?当たり前か?でも不思議?
されでっと、さやかは良いよ。心にグッとくるもんね。
スワナイはダメよ。聞いてても鳥肌一回も立たないもん。
みどりは、鳥肌立たないけど感動もん。ハーンは鳥肌たたないけど感心もん。
サラは、鳥肌立たないけどスリリングでオモロイ。
ムターは貫禄だね。私の基準は鳥肌。
311名無しの笛の踊り:02/03/07 10:00
ダイアナ?
312名無しの笛の踊り:02/03/07 11:49
宗男じゃないけどサラは古いタイプ。
313名無しの笛の踊り:02/03/07 11:59
宗男じゃないけど徳永も古いタイプ。
314名無しの笛の踊り:02/03/07 14:33
でもやっぱハイフェッツが最高!
315名無しの笛の踊り:02/03/07 14:33
けどやっぱりハイフェッツばっかり聞いていても飽きる。

みどりとかさやかも聞きたいとおもー
316名無しの笛の踊り:02/03/07 15:12
>310 そうだね、あれだけ違うということこそ大事なんだ。
>309 ディレイの教育は押し付けではないみたいよ。個性重視だよ。
 多分、アメリカ的個性重視への反発から批判されていると思うが。
 要は、伝統的でないと、ね。ミンツ、サラ、シャハム、個性は違うでしょ。

>312 演奏のオールドスタイルなんて、今更批判にはならないよ。
20世紀演奏が進歩した、なんて思い込みに過ぎないのだから。
317名無しの笛の踊り:02/03/07 18:26
20世紀が芸術上進歩の時代であったかどうかはたしかに疑問。さやか、みどりの演奏も心に訴えかけているとすれば、オールド・ファッションと言ってもおかしくはないと思う。
318名無しの笛の踊り:02/03/07 20:23
いまさらで悪いけど、みどりのショスタコは、良かった良かったと言われているみたいだけど、どうしてもあの音の小ささと、動き回る演奏姿には疑問が残った。
もっと、どっしりとした演奏して欲しい。体が小さいだけに、そうやって動いて無理してるような印象を残してしまったと思う。
319名無しの笛の踊り:02/03/07 20:29
>>310,>>315あたりが当たり前の感覚という気がする。ヲタ的でないというか。
いろんな演奏家がいて、そのいろんな良さを楽しめればされでいいんでないの?
もちろん、生理的に嫌いというのはあると思うけど。
320名無しの笛の踊り:02/03/07 21:49
で、生理的に誰が嫌い?
321名無しの笛の踊り:02/03/07 21:57
284です。 どんな演奏家も楽しめばいい、というのは正論だけど、
 正論ではないと思う。ヲタでいいんだよ、「芸術」ってヲタ的な
ものじゃない。人はどういおうと好きなんだ、てやつ。サラを贔屓にするのも
彼女が日本では人気ないのを自覚してるからでね。勿論、良さは誰にでもある。
ただどれもいい、てのは優等生的で、本心からそういえる
ひとは少ないのじゃないかな。それだけに、その良さを言葉で表現しないと。

さやかはいいね。意外と、器が、音楽の受容力が高い気がするな。
322名無しの笛の踊り :02/03/07 22:10
動き回るなとかいう奴、一回自分で弾いてみろ。

やっぱ楽器出来ない人間の批評って>>318みたく的外れになっちゃうよね・・・
323名無しの笛の踊り:02/03/07 22:14
>>322
動くことを良くないというのは、もちろんおかしい。
しかし、あんたの言ってることも的はずしてて説得力ない。
オレもヴァイオリンやってるけど、オレやあんたのレベルで動くのと、みどりが動くのとでは意味が違うよ。
324名無しの笛の踊り:02/03/07 22:16
だけど、私も演奏を聞いた実感で言うと、動き過ぎで音のレベルが一定しないから、微妙な表現が席によっては伝わらなかったと思われ。
325名無しの笛の踊り:02/03/07 22:19
>>316
だから、そのジュリアードの呪縛から逃れた演奏家は、大成してるわけよ。
サラがそうなれるかは、これからが勝負と思うと言ってるんよ。
326名無しの笛の踊り:02/03/07 22:20
>>321
全面的に賛成。演奏家についての表現として器というのはあるよね。さやかさんは、大きいというより深そうな。
327名無しの笛の踊り:02/03/07 22:26
さやかはすばらしいが
まだまだ若い可愛い女の子としての注目が大きい気がする
10年後もその評価を得られるかどうか
328名無しの笛の踊り:02/03/07 22:30
>>327
だから、あんたも分からんね。時分の花のとこ読んだ?良くあんたみたいなこと一般論として評論家も言うけど、今花咲いてないやつが、将来咲けないのよ。
この若さでこれだけ咲いてるから、次ぎの春が楽しみなんでしょうに。
10年後のことを考えてんのは、本人だけで良いよ。聞く側は今のすごさを堪能したらいいんでは?
329名無しの笛の踊り:02/03/07 22:31
あれでブスならどうだろうか。
330名無しの笛の踊り:02/03/07 22:32
みどりたんは10年前どんな感じだったのだろうか。
残念ながら漏れは知らない。
331名無しの笛の踊り:02/03/07 22:35
>>329
それは分からんな。聞く側は、演奏だけでなく顔も含めてさやかのすべての雰囲気が好きなんじゃないの?
つまり、極端に言えば、あの容姿だからこそ聞こえる音楽がある。芸術の評価はそういった思いこみに左右されてるよ。
それが悪いとは思えんしな。
332名無しの笛の踊り:02/03/07 22:37
さやかタン、カワイイね。美人とも言えるしね。あと、数年したらすごい美人になっちゃいそう。
あの目が決めて。カワイイ笑顔は残して欲しいね。
333名無しの笛の踊り:02/03/07 22:38
>>332
それは、どうかな。みどりも15才の頃と今とほとんどかわらないよな。化粧が違うだけという気がする。
334名無しの笛の踊り:02/03/07 22:39
まだ少女体型(処女体型)だよな。
あれで太りだしたら台無しの感アリ。
危惧する。
335名無しの笛の踊り:02/03/07 22:40
太らないんじゃ?みどりと体型似てない?
処女体型って、そんなんあるの?
336名無しの笛の踊り:02/03/07 22:41
つーか男性経験により音楽が変わる気がして鳴らない >さやか
337名無しの笛の踊り:02/03/07 22:42
>>335 あんたそれでも男か世
338名無しの笛の踊り:02/03/07 22:45
>>336
それもなんか良く言われることだけど、そんなことあるかね?
女優とかでもそんなこと言われるけど。なんかウソぽい。
人間のぎりぎりのところで表現している音楽が、そんなことだけで変質するんかい?
そんなこと心配してて、心配する必要ない段階かもよ。
339名無しの笛の踊り:02/03/07 22:47
大なり小なり(人によりけり)ありますよ。
340名無しの笛の踊り:02/03/07 22:49
>>337
女ですが・・・。体型なんてそんな変わらないよ。えっ、私だけ?
341名無しの笛の踊り:02/03/07 22:50
じゃ、いつみどりが男性経験したか演奏で指摘出来る人いるの?
342名無しの笛の踊り:02/03/07 22:50
相手が悪いんでわ・・
343名無しの笛の踊り:02/03/07 22:52
>>342
それを言っては実も蓋もないのでは。
344名無しの笛の踊り:02/03/07 22:53
振りが甘いのでわ・・
345名無しの笛の踊り:02/03/07 22:53
>>342
からむね。はっきり言っとくけど、身体の一部分が変化することあるけど、体型への影響なんて微々たるもの。
あんたこそ、女知ってんの?
346名無しの笛の踊り:02/03/07 22:55
まあ、その辺でこの議論は、いいんじゃない?
さやかさんは、どんな経験(男性経験だけでなくいろんな意味の)をしても、それを肥やしとして、素晴らしい演奏家に育っていくと信じれるほどの意志を感じるよね。
347名無しの笛の踊り:02/03/07 22:56
>>346
禿胴、みどりもそうだったと思われ。
348名無しの笛の踊り:02/03/07 22:57
みどりが10年前と確実に変わったことは、メータとのコンビを解消したせいでサポートを受けられなくなったこと。
コンチェルトは顕著に落ちている。これからもそのときどきで即席コンビを組んでいくつもりだろうか、鬱だ。

さやかはその点気楽、はじめからサポートする指揮者がいなかったから。
349名無しの笛の踊り:02/03/07 23:20
それは、言えてるかも。いろんな指揮者にかわいがられてるみたいだし。さやか。
350名無しの笛の踊り:02/03/07 23:21
たとえば?
351名無しの笛の踊り:02/03/07 23:24
メータは当然だけど、テミルカーノフもそのひとりでしょ。
ベルティーニも今度の東京都交響楽団でさやか指名だったらしい。
それだけじゃなくて、マイスキーとかアルゲリッチとかからも評価高い(音楽の友)
352名無しの笛の踊り:02/03/07 23:25
みんなにたかられそう
353名無しの笛の踊り:02/03/07 23:26
デュトワも評価していてN響にさやかを指名したらしいけど、それはちょっと心配。
女好き有名だもんね。
354名無しの笛の踊り:02/03/07 23:27
バシュメットともやったとプロフィールにあったよ。
355名無しの笛の踊り:02/03/07 23:27
そういえばさやかはNとはまだ共演してない?
356名無しの笛の踊り:02/03/07 23:28
>>354 やっちゃったの?
357名無しの笛の踊り:02/03/07 23:29
>>355
そういや、そうだね。これまで外国オケばっかだよね。
チャイコもテレビで見てよかったけど、アシュケナージとフィルハーモニアとのメンコンも最高だったんよ。
358名無しの笛の踊り:02/03/07 23:30
>>356
うーん。バシュメットも相当女好きだからな。
359名無しの笛の踊り:02/03/07 23:30
都響とのブラコンがありまっせ。
うむ、これは必聴でおま。
360名無しの笛の踊り:02/03/07 23:31
だから、そういう意味じゃ・・・。
361名無しの笛の踊り:02/03/07 23:32
>>359
こうたよ、チケット。この月だけ一回券の売れ行き良いと都響のおネエちゃん言うとったよ。
362名無しの笛の踊り:02/03/07 23:32

>安いって?

>ダイソーの100円CDはたしかに賞賛に値する。

>でもランキング外の曲にはビタ一文出さん。



こんな精神のやつが音楽聴くなよ。

363名無しの笛の踊り:02/03/07 23:35
わたしは二日間聞きます。ブラコン。
さやかちゃんジネット・ヌヴー聴いて弾きたいと思ったのかな。
364沢木あらため広瀬萌え707号:02/03/07 23:40
いるわけねーだろ!
みどりは大ソニーがレーベルの存続をかけて発掘し、育てた天才少女。
さやかはJ−クラだよ、いろもの、芸で言えば「南京玉簾」だからそのへんのおじさんにもかわいがってはもらえるだろうけど、
本気では誰も相手にされないよ。

いたとしても佐渡裕くらいかなあ、でもしんぱいだなあ、マゾにされるんじゃないかって。
365名無しの笛の踊り:02/03/07 23:41
南京玉簾
366名無しの笛の踊り:02/03/07 23:46
>>363
ジネット・ヌヴーと書くところが、さすがだね。ジャネットじゃないし、ヌブーじゃないんだよね。
それはいいけど、そうかもね。ヌヴーが憧れみたいなこといつも答えてるしね。
この曲の凛々しいところが、さやかには合いそう。2日間とも行きたくなるのわかる。
財布と相談して1回しか買ってないけど。でも初日買ってあるんだよね。もう1回どうしても聞きたい時のために。
367名無しの笛の踊り:02/03/07 23:48
>>364
煽りにノルのもなんだが、ソニーなんてクラシックで大レーベルじゃないし、存続かけたことないし、それほどみどりでは儲けてないし。
それよりなにより、レコード会社が演奏家育てるなんてことしないよ。むしろ、つぶすだけ。
368名無しの笛の踊り:02/03/07 23:52
病床にある人のこと言うのもなんだが
BPOとの共演後、大賀氏が楽屋を訪ねたときの模様は
みどりが無理して笑っていた気がした。
369名無しの笛の踊り:02/03/07 23:53
ソニーは、みどりの価値をsageている
370名無しの笛の踊り:02/03/07 23:56
全然関係ないこと言っていい?
む ら じ かおり
しょうじ さやか
なーんか微妙に似てない?ああ、似てない。逝ってきまーす。
371名無しの笛の踊り:02/03/08 00:00
>>325>>316 も参考のこと)
>だから、そのジュリアードの呪縛から逃れた演奏家は、大成してるわけよ。
>サラがそうなれるかは、これからが勝負と思うと言ってるんよ。

ジュリアードがだめ、って偏見をもつと、大成したひとはみんなジュリアードを
脱したから、って理屈になるでしょ。でもその理屈の方がよほど胡散くさい。
僕はジュリアードだろうが、ジュリアード以外だろうが、いいものはいい、と
いってるわけ。未来のサラじゃなく、今のサラがいいといってるわけ。

さやかもそう。未来でなく、今の演奏がなかなかいい、といってるわけよ。
372名無しの笛の踊り:02/03/08 00:04
>>371
違うって、あんたオレの言ってること分かってよ。
ジュリアードで、テクの基礎とショー的アピールの手法を学ぶんよ。
それは大事なこと、ジュリアードがダメなんて一言も言ってないんよ。
だけど、それを基礎として自分の世界を作れるかどうかが勝負ということ。
サラは、ジュリアードの基礎をオーバーに体現しているから、そこを踏み越えて脱出出来るかどうかが大事なんだよ。
これは、指揮のサイトウイズムなんかも同じで、メソードというか偉大なる教師のもとで学んだ者の宿命だよ。
373名無しの笛の踊り:02/03/08 00:05
ヒラリー・ハーンもソニー・クラシカルだよね
374沢木あらため広瀬萌え707号:02/03/08 00:07
>>364 煽りを見破られた浅はかな私。
貴方のおっしゃることは正しい。メジャーレーベルは才能をつぶすか生かさないでおくか
しかやらない。(特にSONYは)
だけど、さやかは日本にしか置いてないのは事実でしょう?客観的に実力を評価する方法があるのでせうか?
375名無しの笛の踊り:02/03/08 00:07
>>373
ソニーだと、ブラコンの共演者がセントマーチンとマリナー程度になっちまう。
376名無しの笛の踊り:02/03/08 00:08
>>366
さすがって、ジャネット・ヌブーなんて書くアホ見た事ないぞ
当たり前じゃん!
前にシャバクリーヌ・デュペリ?とかいうスレあったけどね。
377名無しの笛の踊り:02/03/08 00:08
そういう問題?>>375
378名無しの笛の踊り:02/03/08 00:10
さやか単独スレだとエロネタばっかだがここはまだマシだね。不思議と。
379名無しの笛の踊り:02/03/08 00:10
>>374
評価なんて常に主観的なもの。
あんたが嫌いならそれを誰も文句言わない。オレが好きなことも誰からも文句言わせないし、客観的評価なんて屁みたいなもの。
そんなこと気にしてるヤツ多いから、日本はクラシック音楽ダメなんだよ。評論家のこと真に受けたり。マスコミにのせられたり。
さやかの演奏がグッとくる。それはオレにとってすごく大事なこと。
ついでに言うけど、諏訪内のCDだって海外で出るまですごく年数かかったよ。
380名無しの笛の踊り:02/03/08 00:11
>>378
さやか単独スレあったっけ?
381名無しの笛の踊り:02/03/08 00:11
さやかのCDは輸入盤出てるの?どうも国内盤買う気になれない。
382名無しの笛の踊り :02/03/08 00:12
チンカス・クッサーマンは何度も見た。
383名無しの笛の踊り:02/03/08 00:12
>>380かつてあった。
384名無しの笛の踊り:02/03/08 00:13
>>379
そうそう。だてにメータが共演しないし、みどり以来なんてリップサービスしないと思われ。
高嶋ちさこがメータ指揮イスラエル・フィルと共演とか、プレトニョフと共演とかあり得るか?
385名無しの笛の踊り:02/03/08 00:15
>>377
そういう問題だよ。
386名無しの笛の踊り:02/03/08 00:15
しかしメータってそんなにすごいかね?
387名無しの笛の踊り:02/03/08 00:17
>>372 なるほど、って納得しないけどね。
ショー的要素でぼくはサラを支持しているのでなくて、音楽性、
つまり音楽の流れの作りのうまさ、音色、表現の幅で評価しているわけだから。
いい意味でくだけているんだ。クラシック以外の音楽の良さも理解できるひとの
音楽なんだ。こういう個性は日本のクラファンにはうけないんだろうが、
それは幼いってのとは別のもの。たとえば、みどりやハーンにはない幅が
ある音楽だと思うんだな。
388名無しの笛の踊り:02/03/08 00:17
つうか、客観的に見ても国際的に評価されつつあると思うが。みどりとはまだ勝負にならないが、
諏訪内なんかよりはるかに認められて演奏会出てるように思えるが。
389名無しの笛の踊り:02/03/08 00:19
さやかはどんな結婚をするのだろう。
一生独身という感じもしないがかといってどんな相手か想像がつかない。
俺とでないことは確かだが。
390名無しの笛の踊り:02/03/08 00:19
メータは、スゴイ水揚げ旦那。みどり、ヴェンゲーロフ、さやか。
391名無しの笛の踊り:02/03/08 00:20
>>389
ワロタ けど ちょっと切ない。オレでないことも思いきって認めよう。
392名無しの笛の踊り:02/03/08 00:21
さやか。エプロンして朝ご飯作ったりするのだろうか?
393名無しの笛の踊り:02/03/08 00:22
ごとう違いで悪いが、後藤久美子みたいな結婚しそうだよね。あっ、さやかのことだよ。
良く意味わからんが。
394名無しの笛の踊り:02/03/08 00:23
意外と女王さまタイプかもよ。一人っ子だしね。
その点、三人きょうだい長子の諏訪内は案外いいかも。
いや、どっちにしても俺じゃないんだけどね。
395沢木あらため広瀬萌え707号:02/03/08 00:24
>>375
そういう問題は大きいよ!この前のチャイコンだってアバド=BSOを引っ張ってきて中身は全然ダメだったじゃない。
1流の演奏家と契約はできても一流の演奏まではさせられない。
ましてや、マーチンとかマリナーなら室内桶やらせたほうがマシじゃなかろか?
396名無しの笛の踊り:02/03/08 00:25
>>394
それなら、みどりは古風な思いやりある奥さんになりそう。
まあ、これもオレじゃないと思いきって認めよう。
397名無しの笛の踊り:02/03/08 00:26
みどりはいいお母さんになりそうだよね。
あれでけっこう天然ボケっぽいのがカワイイ。
さやかはしっかりしすぎかも。
398名無しの笛の踊り:02/03/08 00:27
うーん。さやかのエプロン姿は想像出来ないな。
若奥様というより幼な妻というか、母に先立たれた、健気な娘みたいになりそう。
399名無しの笛の踊り:02/03/08 00:28
エプロン姿の定番と言えば・・・スレが違うか。
400名無しの笛の踊り:02/03/08 00:28
400
401名無しの笛の踊り:02/03/08 00:31
>399
似た様なものだ、書いてしまえ!
402名無しの笛の踊り:02/03/08 00:32
また、逸れ始めてるよ。
ということで、ソニーは良くないと。
そういう話だっけ?
403名無しの笛の踊り:02/03/08 00:32
さやかの笑顔でおはようとか言われたい。
404名無しの笛の踊り:02/03/08 00:34
お前でないことは確かだ、安心しろ>>403
405名無しの笛の踊り:02/03/08 00:34
唐突だけど、オレもさやかのメンコン、チャイコンすごく感激した。
意外とみどりはこの2曲良くないと思わない?オレはCDだけだが。
406名無しの笛の踊り:02/03/08 00:35
あれだけの音楽表現のをするところを見るとさやかは手におえないタイプかもしれない
粘着質のような感じもする
良くも悪くも
407名無しの笛の踊り:02/03/08 00:35
>>404
涙・・・逝って来ます
408名無しの笛の踊り:02/03/08 00:37
漏れ的には、このあいだのチャイコンの弾き終わった瞬間の目覚めたようなびっくりしたような笑顔がたまらなく好き。
わかるヤツいないかもしれんが、ビデオとってたら見てみてよ。
409名無しの笛の踊り:02/03/08 00:37
>>406
どういう風に手におえないの?
410名無しの笛の踊り:02/03/08 00:38
結局見た目なんだよな。
411名無しの笛の踊り:02/03/08 00:38
>>410
そうだよ。それが悪いか?
412名無しの笛の踊り:02/03/08 00:39
>>410
そうじゃないよ。すごく好きな演奏してくれる演奏家がかわいいというのは、それはそれで嬉しいのよ。
413名無しの笛の踊り:02/03/08 00:40
>>409
自分を曲げない。
相手のために嫌でもペロペロとかはしなさそう。
414名無しの笛の踊り:02/03/08 00:42
>>413
ワロタ、でもしてあげるからしてもらえなくても我慢する。
415名無しの笛の踊り:02/03/08 00:43
あっ、また逸れてる。
416名無しの笛の踊り:02/03/08 00:44
アイドルダカラネ
417名無しの笛の踊り:02/03/08 00:46
さやかはアイドルだけど、諏訪内もアイドルかな?
418名無しの笛の踊り:02/03/08 00:49
ということで、ソニーは良くないと。
そういう話だっけ?
419名無しの笛の踊り:02/03/08 01:11
http://www.sarasate.net/book/magazine.html
一番下の写真かわいい
420名無しの笛の踊り:02/03/08 01:23
だから、逸れてるよ。かわいいのはわかったからさ・・・本当だ。
いや、とにかく。
みどりやさやかには、もっと日本で演奏会やって欲しい。みどりも子供だけでなく大人の前でも弾いてほしいよ。
諏訪内とか日本だけのアイドルばかりが席巻してるからな、今の日本は。
421名無しの笛の踊り:02/03/08 09:43
みどりファン、さやかファンは、(特に前者は)五嶋龍をどう見てる?聞いてる?
422名無しの笛の踊り:02/03/08 19:12
みどりファンですが、五嶋龍については、はぁ?という感じ。全然興味なし。まだ、かわいそうだよ。小さいのに。
423名無しの笛の踊り:02/03/08 22:34
五嶋龍スレなんかには狂信的なファンがいるみたいだけど、冷静なクラヲタの方が多いと思うけど。
今、良いとか悪いとかという段階じゃないよね。
424名無しの笛の踊り:02/03/08 22:52
ていうか、これ不思議なスレですね。マジスレあり、エロスレありと。
425名無しの笛の踊り:02/03/08 23:36
さやか、かわいい。二の腕もかわいい。
426名無しの笛の踊り:02/03/08 23:55
さやかがデビューしてから、先物買いでもしようかという気持ちになって、何人かの若い演奏家聞いたけど、なかなかいいのっていないね。
ピアノもヴァイオリンも。そんな中では、五嶋龍は良い方と思う。存在感があると思う。
というか思わされているのかも知れないけど。このスレでも誰かカキコしてたヴァイオリンの女の子とか、ブロンのセミナーの生徒とか。
どうにもなんない感じ。日本ではそこそこいきそうだけど、国際的スターは10年に一度くらいしか出現しないものかも。
427名無しの笛の踊り:02/03/08 23:56
先物買いといえば川久保賜紀なんかどうよ
もう先物じゃない?
428名無しの笛の踊り:02/03/08 23:58
川久保って演奏は嫌いだけど(モーストリーモーツァルトで聞いた)、肉感的でいいね。
429名無しの笛の踊り:02/03/09 00:01
むっちりタイプという点では、川久保たんサラ・チャン似?
まあ外見だけだけど(w
430名無しの笛の踊り:02/03/09 00:03
そうそう、むっちりだね。遅々はどうだったかな。記憶にないけど。
しかし、ほとんどの人知らんだろうなカワクボ。
431名無しの笛の踊り:02/03/09 00:08
おいおい、川久保レベルで国際的になるはずないよ。それにもういい年でしょ。
432名無しの笛の踊り:02/03/09 00:09
じゃあ先物買い成立だねっ、川久保たん
433名無しの笛の踊り:02/03/09 00:10
むっちりは買うが、演奏はちょっと・・・
434名無しの笛の踊り:02/03/09 00:13
ドロシー・ディレイからザハール・ブロン門下なんだぞ!!
川久保たんは
435名無しの笛の踊り:02/03/09 00:15
>>434
混乱の極みだな。とにかく演奏はひどかったんよ。はい、おしまい。
ムター、ハーン、サラ、さやか、みどりのようには語れない。
436名無しの笛の踊り:02/03/09 00:17
誰かもカキコしてたけど、ディレイ門下とかブロン門下だからどうこうなんて意味ないよ。
良いものは良いし、ひどいものはひどい。
437名無しの笛の踊り:02/03/09 00:20
ほかに、先物買い情報ないの?
438名無しの笛の踊り:02/03/09 00:22
ヴァイオリンの奥村愛ちゃんかわいいよ。
439名無しの笛の踊り:02/03/09 00:30
奥村愛たん(・∀・)イイ!
http://www.aspen.jp/okumura.htm
440名無しの笛の踊り:02/03/09 00:32
石田えりに似てないか。遅々はどう?ってこればっかだが、オレ。
441名無しの笛の踊り:02/03/09 00:34
いや、高島礼子似だろ。
父は日本人?
442名無しの笛の踊り:02/03/09 00:35
やっぱ石田えりだろ。この子いくつ?ヴァイオリンは早熟だから、もう海外で活躍するには手遅れという年のように見えるが。
プロフィールもたいしたことなさそうだし。まあ、いいか、かわいいから。
443名無しの笛の踊り:02/03/09 00:38
やっぱ、Jクラみたいのしかいないね。
444名無しの笛の踊り:02/03/09 00:43
さやかは、本当にひさびさの国際級だと思われ。
みどりは、初めての国際級だったが、ついに巨匠までいきそう。
445名無しの笛の踊り:02/03/09 00:55
じゃ奥村愛たんは石田えり+高島礼子÷2ということで(w
演奏を聞いた人はいないのか?
446名無しの笛の踊り:02/03/09 00:56
誰も演奏のことカキコしないね。で、奥村ってそんなに出てんの?
447宇野珍ポーコー:02/03/09 03:28
やはり前橋汀子が最高といえよう
448名無しの笛の踊り:02/03/09 03:30
さやかたん・・・ハアハア
449名無しの笛の踊り:02/03/09 07:59
ダイアナたん…ハァハァ
450名無しの笛の踊り:02/03/09 10:38
前橋汀子は、ある意味先物買いかも。朝比奈も60才の頃は騒がれてなかったから。
451名無しの笛の踊り:02/03/09 10:40
奥村愛も特別うまかない。
452名無しの笛の踊り:02/03/09 10:43
あたりめーだ国内で2位だぞ
453名無しの笛の踊り:02/03/09 10:48
コンクールに優勝すれば、うまいことは保証されるが、演奏家としてやっていけるかどうかは分からない。
しかし、コンクール受けて優勝出来なかったやつは、演奏家にはなれない。
みどりは、だいたい受けてないからね。
さやかだってコンクールより指揮者とかプロデューサーとかから認められたから、こうなってると思うよ。
454名無しの笛の踊り:02/03/09 11:20
コンクール受けなくてもこうなってたと思う?さやか。
455名無しの笛の踊り:02/03/09 11:24
なってたと思う。海外ではね。日本では、こんなに人気じゃなかったと思うが。
でも、じょじょに海外での活躍が日本で知られて、結局人気ものになったのでは?
456名無しの笛の踊り:02/03/09 11:27
>>454
言っちゃ悪いがならなかったと思う。
最年少とかパガコンとかが効いたのは否めない。
しかし今の彼女はすばらしいよ。
457名無しの笛の踊り:02/03/09 11:34
>>456
455だけど、まあ架空の想定は、あまり意味がないから、見解の相違ということで。言っちゃ悪くはない。
オレは、アマイかも知れんが、あれほどに感激させる演奏の出来るさやかは、コンクールなどなくとも世に出ていたと思う。
たしかに、日本ではうまいかどうか分かりもしないファンが、マスコミなんかを信じこんで騒ぐが、海外ではそんなこと関係ないよね。
だから、さやかの活躍はやっぱコンクールと関係ないんだと思うが。
458名無しの笛の踊り:02/03/09 11:50
>>457
同意。だって、それなりのコンクールに優勝したけど、たいして活躍していない人もいるしね。
いい人はいい、ダメな人はダメってことでしょ、結局
459名無しの笛の踊り:02/03/09 11:52
吸わないは、どうよ。この人こそコンクールの申し子という気がするが。
ひとつ間違ったら、Jクラで美空ひばり弾いてそうだろ。
460名無しの笛の踊り:02/03/09 12:17
ワラタ
461名無しの笛の踊り:02/03/09 12:21
都立高校行ってる女の子が一躍世界に認められる音楽家になるには
ブロン門下、コンクール最年少優勝、は欠かせなかったと思う。
才能はとにかくあるからいつか開花はしていたはずだけど、
もっとずっと遅かったのではないかな。20代半ばとか。
そしてその年頃になると今のような騒がれ方はちょっと考えられないのではないかな。
462名無しの笛の踊り:02/03/09 12:23
>>461
455だけど、それはそうかもね。でも良かったじゃん。かわいい思春期のさやか見れて、その上成長の過程を見れるよ。
みどりの15,6才の頃の演奏聞けなかったのを残念に思うだろ?
463名無しの笛の踊り:02/03/09 19:02
コンクールって、どういうタイプが選ばれるのだろう。
賛否両論がわきあがるタイプには不向きってことだろうな。それに目立たない
タイプも不向きだろう。ピアニストでもポリーニは一位、ポゴレリチは予選落ち、
シフは4位だからなあ。
464名無しの笛の踊り:02/03/09 19:49
それぞれ彼ららしいそれなりの活躍をしてるじゃないか
465名無しの笛の踊り:02/03/09 20:19
さやかたんはなぜリサイタルをしない??
しっかしみどりみたいに即完売になるだろうか。
あれは異常だ。
466名無しの笛の踊り:02/03/09 20:28
>>459
吸わないは演歌だめでしょう、パパママ学歴だから
五嶋みどりならいけそう、おかあさんが演歌の伴奏やってたってはなしだから。
467名無しの笛の踊り:02/03/09 20:58
諏訪内ならどっかの音大のセンセイとかじゃないの
肩書き重視かと
468名無しの笛の踊り:02/03/09 22:35
さやかも30くらいになったらチャリティやら教育やらの社会的貢献に精を出すのだろうか
なんとなくちがう木がする
469名無しの笛の踊り:02/03/09 22:38
さやかは主婦になりそうな気がする。
亭主は?誰がなるか?メータか?
470名無しの笛の踊り:02/03/09 22:41
ワラタ>>469
471名無しの笛の踊り:02/03/09 22:41
一生処女でいてほしい。さやか。
472名無しの笛の踊り:02/03/10 00:00
>>471
残念、さやかはもう処女じゃないよ。
初体験は13の頃にイタリアで体験したから。
47330才道程:02/03/10 00:02
はえーな。
474ルートヴィッヒ・ファン・道程 :02/03/10 00:12
あの国は淫行条例とかないの?
475名無しの笛の踊り:02/03/10 00:14
やっぱ伊男?
476名無しの笛の踊り:02/03/10 00:17
みどりは処女なのか?
477名無しの笛の踊り:02/03/10 00:23
もうその話はいいよ。
ここにも女性がたくさんいることをお忘れなく、紳士の皆様。
478名無しの笛の踊り:02/03/10 00:24
>>1 外見は言うまでもなしだが

これはまったく勘違い。さやかが万人受けするわけではない。
しょせんろり。
479名無しの笛の踊り:02/03/10 00:36
>>478
女性から見てもかわいいと思うけど。
480名無しの笛の踊り:02/03/10 00:37
>>465
そうだね。リサイタルやって欲しい。即完売すると思われるから、またチケット獲得に奔走しなくてはならない。鬱だ
481名無しの笛の踊り:02/03/10 00:40
即完ほどではないと思われ。
482名無しの笛の踊り:02/03/10 00:41
吸わないのヲタにおける人気のなさは特筆もんだね。
それに負けずに、みどり、さやかを超えてくれ。
483名無しの笛の踊り:02/03/10 00:42
>>481
そうかな、去年のアシュケナージとの共演、1万円以上もしたと思うが、発売3日目に売りきれてたよ。
しかもコンチェルト1曲なのに。
484名無しの笛の踊り:02/03/10 00:42
チケット売れ行き人気

諏訪内 >>>みどり>>>さやか

485名無しの笛の踊り:02/03/10 00:43
吸わない>>みどり・さやか
ぐらいでは?
しかし、それが実力とか国際的評価と逆なのは日本らしいと思われ
486名無しの笛の踊り:02/03/10 00:44
>>483
フィル管人気もあるでしょうよ。
ロシアのオケとは結局当日券残ってたよ。
487名無しの笛の踊り:02/03/10 00:44
大進も完売するよ。忘れないで!
488名無しの笛の踊り:02/03/10 00:45
客層がちがうんだろーな。
ネームバリュー層つーか。
489名無しの笛の踊り:02/03/10 00:46
>>486
でも横浜売りきれてたよ。フィルハーモニアなんて人気あるか?しかもアシュケナージの指揮で。
490名無しの笛の踊り:02/03/10 00:46
松田聖子の娘「さやか」と五月みどりなら・・・
491名無しの笛の踊り:02/03/10 00:47
首都圏で2回あるとソリストの人気だけで完売はきついよね。
みどりのピッツも結構空いてた。
492名無しの笛の踊り:02/03/10 00:48
みどりはある一定年齢以上に「神童」「天才少女」として伝説化されているフシあり。
諏訪内は「時の人」であったね、「有名人」なり。
さやかはちょっと世間一般的には劣るかな。
パガで最年少、もチャイコの諏訪内の時ほどではなかったと思う。
493名無しの笛の踊り:02/03/10 00:48
大進なんて名が出たとこ見ると今日は女性が結構いると思われ。下ネタ自粛ムード
494名無しの笛の踊り:02/03/10 00:50
さ、さやかタンを過少評価するなあ
495名無しの笛の踊り:02/03/10 00:50
私たちの年齢層にとっては、みどりさんよりさやかさんの方が有名な気がします。
テレビのニュースでも新聞の一面に大きく出たし。さやかさんと同世代という意識もあるかも知れませんが。
496名無しの笛の踊り:02/03/10 00:50
横浜はねぇ、休みの日にぶつけるんだよ。
耳なじみのいい曲で。
みどりの時も然り。
497名無しの笛の踊り:02/03/10 00:52
一般で有名とか、チケット売れるということで勝負するなら、フジコに誰も敵わないだろ。
そう思うと、そこで競い合ってどうすんの、と思うけど。
498名無しの笛の踊り:02/03/10 00:53
>>497
そりゃそうだ。ついアツくなっちゃったけど、即完売なんてCMでりゃいいだけだもんな。
ヴァイオリンなら高嶋なんとかが一番売れんじゃないの。
499名無しの笛の踊り:02/03/10 00:58
客層で言ったらさやかも負けはしない。
ステージから1-5列ロリヲタ大集合。
500名無しの笛の踊り:02/03/10 00:58
500
501名無しの笛の踊り:02/03/10 01:09
>>499
んなことないって。あれだけ訴えかける演奏は、そうそう聞けないって。近くで見て聞きたいよ。
502名無しの笛の踊り:02/03/10 01:09
ロリヲタハケン
503名無しの笛の踊り:02/03/10 01:11
このパターンだったらどうよ?





 松田聖子の娘「さやか」と五月みどりなら・・・
504名無しの笛の踊り:02/03/10 01:12
女にもロリは適用される?
505名無しの笛の踊り:02/03/10 01:12
ロイヤルさーやと伊藤みどりなら・・・・・・・
506名無しの笛の踊り:02/03/10 01:13
体型で言うなら、みどりファンもロリと言えよう
507名無しの笛の踊り:02/03/10 01:14
みどりファンの多くは真面目ミーハーという印象
508名無しの笛の踊り:02/03/10 01:15
みどりファンは、まじめミーハーで融通利かない学級委員という感じ?
509名無しの笛の踊り:02/03/10 01:31
みどりファン、さやかファンは、大進をどう見てますか?
510名無しの笛の踊り:02/03/10 02:12
なんだ、今日は先物情報なしか。
511名無しの笛の踊り:02/03/10 02:26
木嶋真優ちゃんっていう子はどう?
ブロン門下に入ったとかなんとかって見かけましたけど
512名無しの笛の踊り:02/03/10 09:13
>>507
わはは、わたしがまさにそうです!真面目ミーハー。
わらたよ。あまりにも表現が適切で。

ただし、融通がきかない、というのが「みどり以外は認めない!何がなんでも
みどりが一番!」ということなら、わたしは違います。
ほかのヴァイオリニストも、もちろん素晴らしい。
それぞれの個性で勝負するのが、芸術家の本来だからね。
513名無しの笛の踊り:02/03/10 10:24
>>509
ここだけでなく、クラ板全体で大進についてカキコする人が少ないのは、やっぱ女性が少ないからだと思う。
男性のヲタはどうしても女性それもかわいらしい女性演奏家に目がいくものでしょ。
まあ、そうはいいながらこのスレは比較的女性ファンも多そうですけど。
ちなみに私も女性で、ついでに言うと大進の必死な形相で弾く姿は好きだけど、正直あんまりうまいと思ったことない。
514名無しの笛の踊り:02/03/10 10:48
大進、汗かきそうだなあ。
515名無しの笛の踊り:02/03/10 11:19
大進デブでしょ。女性大進ヲタの攻撃がこわい。
516名無しの笛の踊り:02/03/10 11:31
大進は、演奏してる姿は熱演だけど、音程不安定なのをそれで隠してるとしか思えん。
517名無しの笛の踊り:02/03/10 11:37
>>516
あ、それ私も思う。
音が飛ぶときとかかなり冷や冷やする。
こないだのメンコンはどうだったのだろうか。
518名無しの笛の踊り:02/03/10 11:40
>>516/517
なんだ、みんなそう思ってるのか。あと、演奏会で聞くと細いんだよね、音が。
体型とは逆に。
519名無しの笛の踊り:02/03/10 11:43
音が空疎な感じはしないけど
520名無しの笛の踊り:02/03/10 11:45
>>519
大進ヲタ女ハケーン
521名無しの笛の踊り:02/03/10 11:46
まあ、男の中で二村よりはマシと思われ
522名無しの笛の踊り:02/03/10 11:47
砂糖俊介ってどうよ?
あと岡崎慶輔は?
523名無しの笛の踊り:02/03/10 11:48
両方知らんが。
524名無しの笛の踊り:02/03/10 11:48
男でいいのいないの?
525名無しの笛の踊り:02/03/10 11:50
なぜか女性上位だな。
諏訪内、みどり、さやか、渡辺、竹沢、漆原(姉妹)、堀米、加藤、戸田、前橋と。
526名無しの笛の踊り:02/03/10 11:51
川田知子さんてどうでしょうか
あと石川静さん。←かなりイイと聞きましたが
527名無しの笛の踊り:02/03/10 11:52
鈴木理恵子タンかわいい。演奏はどうなの?
528名無しの笛の踊り:02/03/10 11:52
男だと矢部とかどうよ?
529名無しの笛の踊り:02/03/10 11:53
そうだね、川田も入れとくか。石川静っていたよねー。懐かしいが、もう60才越えてないか?
ちょっと時代錯誤的と思われ。
530名無しの笛の踊り:02/03/10 11:54
>>528
矢部なんて、コンマスどまりでしょ。線細過ぎ。
531名無しの笛の踊り:02/03/10 11:54
じゃあ佐藤陽子タンとか。黒沼ユリちゃんはどないした?巌本真理っぺは?
532名無しの笛の踊り:02/03/10 11:55
石川静入れるのなら、潮田、久保、藤川、とどのつまりは辻。
特殊用語労人使節になっちまうわな。
533名無しの笛の踊り:02/03/10 11:57
しっかし、それだけ名前出ると、みどり、さやかの良さを再認識するね。
ほとんど中途半端ものでさ。
534名無しの笛の踊り:02/03/10 11:57
篠崎功子たんとか
535名無しの笛の踊り:02/03/10 11:57
鈴木理恵子かわいい?
だったら既出だけど奥村愛の方が良くない?
536名無しの笛の踊り:02/03/10 11:59
鈴木理恵子タンははかなげでイイ!
愛たんは生命力ありそうで萎え。
537名無しの笛の踊り:02/03/10 12:01
でも結構いい歳じゃなかったっけ?
538名無しの笛の踊り:02/03/10 12:05
徳永たんと海野たん、どっちが上よ
539名無しの笛の踊り:02/03/10 12:06
年は、海野の方が全然上でしょ。でも腕と人気は徳永の方が上では?
540名無しの笛の踊り:02/03/10 12:07
江藤俊哉は?
541名無しの笛の踊り:02/03/10 12:08
愛ちゃんかわいいよね
542名無しの笛の踊り:02/03/10 12:09
>>539 年のことならとっくに決着ついてるじゃないか>>1
543名無しの笛の踊り:02/03/10 12:10
荒井さんはどうよ?
544名無しの笛の踊り:02/03/10 12:10
しかし、愛ちゃん的かわいさより、みど的、さやか的な凛々しいかわいさが好き。
545名無しの笛の踊り:02/03/10 12:11
荒井さんって、荒井英治さん?ソロ聞いたことないからなぁ。なんとも言えんが。
546名無しの笛の踊り:02/03/10 12:17
547名無しの笛の踊り:02/03/10 12:18
地味なところで藤原の浜ちゃんは?
548名無しの笛の踊り:02/03/10 12:19
>>546 カワイイつーかイケる!
細そうだな。
しかしこの方はどうして23才でコンミスになれたのかね。
経歴としては他にないの?

コンミスといえば大谷玲子タンはどうよ。華があるね。
549名無しの笛の踊り:02/03/10 12:20
>>546
こういうの好きということは、田部京子とか小林美恵とか好きでしょ。薄幸な感じ?
550名無しの笛の踊り:02/03/10 12:21
>>547
そりゃ、かなり地味なとこきましたな。
551名無しの笛の踊り:02/03/10 12:23
>>549
そう、発酵な感じ!
しかし実はこういうのこそバイタリティに溢れてたりするんだよな。w
552名無しの笛の踊り:02/03/10 12:23
しっかしいるもんだね。いろいろと。
その頂点にみどりとかさやかとか諏訪内とかがいるというのは、やっぱり好き嫌いはあってもとんでもなくスゴイことなんだね。
553名無しの笛の踊り:02/03/10 12:23
諏訪内 頂点??
554名無しの笛の踊り:02/03/10 12:24
>>551
それって、下ネタになってきてない?(藁
555名無しの笛の踊り:02/03/10 12:25
俺のオヤジは潮田&オザワでブルッフのLP持ってるづら。
なかなかのもんづら。
556名無しの笛の踊り:02/03/10 12:25
>>554
なってないなってない
557名無しの笛の踊り:02/03/10 12:27
>>553
禿胴。そこから吸わないははずしてよ。
558名無しの笛の踊り:02/03/10 12:28
>>551
それにしても皆な細くて小さいね。
559名無しの笛の踊り:02/03/10 12:29
>>558 晶子ちゃん以外はね
560名無しの笛の踊り:02/03/10 12:29
>>553
人気では頂点かも。なんとかヘミングと一緒よ。
561名無しの笛の踊り:02/03/10 12:29
豊嶋さんはどう?

何か、女性のほうがソリスト向きなんだろうか。
562名無しの笛の踊り:02/03/10 12:31
そういやあ、晶子ちゃんはデカイね。といっても背だけね。下ネタになりつつある・・・。
それで国際的なレベルまで逝かんのだろうか。
563名無しの笛の踊り:02/03/10 12:32
豊嶋さんステキ。セクシーよね。
564名無しの笛の踊り:02/03/10 12:33
晶子ちゃんは胸だけは露出しないね。
鎖骨さえなかなか見せてくれない。
565名無しの笛の踊り:02/03/10 12:33
>>564
足も見たことないと思わない?
566名無しの笛の踊り:02/03/10 12:34
ヘソが一番自信あるのだろう
567名無しの笛の踊り:02/03/10 12:35
>>565そういやそうだね
足首太そうだ
568晶子サマ:02/03/10 12:37
背中とおへそなら誰にも負けません
569名無しの笛の踊り:02/03/10 12:39
まあ、そんなことより、あのプロコはいただけませんでしたなぁ。
プロコを無機的な音楽と勘違いしてるのか、あれがあの人の音楽性なのか。
570名無しの笛の踊り:02/03/10 12:41
優美でもないし凄みもないし。。。。
571名無しの笛の踊り:02/03/10 12:43
>>570
そうそう、根本的にこの人、感受性とか人の気持ちとかわからん人という気がしてならない。
そういうことに本人も気づいていて、必死に熱演しようとしてるんだけど、空回りしているというか。
572名無しの笛の踊り:02/03/10 12:44
晶子はさやかの登場で焦っています。
N響団員の膝に座ったりヘソ出したりして躍起になっています。
573名無しの笛の踊り:02/03/10 12:45
追われるもののつらさか。もう抜かれてることに本人は気づいておらんのかも知れん。
みどりと対等ぐらいに思ってるかも知れん。
574名無しの笛の踊り:02/03/10 12:46
みどりと対等?さ、さすがにそれはないでしょう。NYにいたわけだから。
しかし二人NYで会ったりしなかったんだろうか。
575名無しの笛の踊り:02/03/10 12:47
いや、日本での人気に慢心してれば、対等ぐらいに思いかねんぞ。名声欲強そうだから。
576名無しの笛の踊り:02/03/10 12:48
そのうち財団作って、学校まわるかも。(藁
577名無しの笛の踊り:02/03/10 12:50
片や11でアメリカに渡り華々しくデビュー、
メータの秘蔵っ子として各地で共演

片や東京でコンクールに追われる学生
18でチャイコン優勝
マスコミの餌食
578名無しの笛の踊り:02/03/10 12:51
でも吸わないの方が美人でしょ
579名無しの笛の踊り:02/03/10 12:52
同じ学年だから意識してたはず。。。
学生コンクールかなんかで死ぬほど練習してたころ
みどりは渡米したわけだし。
580名無しの笛の踊り:02/03/10 12:53
>>578 今はね
581名無しの笛の踊り:02/03/10 12:53
本の顔立ちは五十歩百歩という感アリ。
共に美形ではないから。
582名無しの笛の踊り:02/03/10 12:55
いけね、昼メシ食わなきゃw
583名無しの笛の踊り:02/03/10 13:10
さやかは美形になりそうだよね。前にもカキコしてくどいけど目が美しいから。
そうだ、昼メシだ。
584名無しの笛の踊り:02/03/10 13:29
うん。綺麗な目をしている。
しかしちょっと太るとヤヴァい顔立ちだね。
肉がつきやすい顔だよ。
で、目は埋もれそうかと。
太らないで欲しい。
585名無しの笛の踊り:02/03/10 13:37
ぽちゃとしてもかわいいかも。程度問題だが。
586名無しの笛の踊り:02/03/10 13:43
これからぽちゃとしては・・・
587名無しの笛の踊り:02/03/10 15:12
だいたい、もうこれからそうそう顔変わらんのでは?みどりもそうだったけど。
588名無しの笛の踊り:02/03/10 15:17
ぽっちゃりしている大進くんの立場は?
589名無しの笛の踊り:02/03/10 17:59
>>548
大谷玲子じゃなくて大谷康子じゃないの?
590名無しの笛の踊り:02/03/10 18:03
>>589 そうでした。こりゃ失礼
大谷玲子って誰だっけかな
591名無しの笛の踊り:02/03/10 18:20
>>590
そうだろ、何かおかしいと思ったよ。ただ、大谷玲子っていうのもいたような。
渡辺玲子と混じっただけかも。
592名無しの笛の踊り:02/03/10 22:55
http://homepage2.nifty.com/~reiko/

やっぱいたよ。
なかなか感じええなぁ。
有働さんっぽいが。
593名無しの笛の踊り:02/03/10 23:00
なかなか活躍しとるでないの。
594名無しの笛の踊り:02/03/10 23:12
これが、不作のピアノなら話題の人かもね。
595名無しの笛の踊り:02/03/10 23:19
ちょっと太め?
596名無しの笛の踊り:02/03/10 23:21
演奏が聞きたいです。
597名無しの笛の踊り:02/03/10 23:22
誰か聞いたことある人いる?大阪方面多いみたいだけど。
598名無しの笛の踊り:02/03/10 23:25
人柄よさそうね。
599名無しの笛の踊り:02/03/10 23:30
ふっくらしてると人柄良くみえて得だよね。まず女性から嫌われないだろうし。
これぐらい実績があるのに知られていないとは、日本のヴァイオリニストの水準の高さ恐るべし。
600名無しの笛の踊り:02/03/10 23:32
600
601名無しの笛の踊り:02/03/10 23:34
えー、太ってて意地悪そうなのもいるよ。誰とは言わんが。
602名無しの笛の踊り:02/03/10 23:41
ヴァイオリニストは、細くて小さい人が多いという話題出てたと思うけど、どうも有名なヴァイオリニストに細くて小さい人が多いと言い直した方が良いと思われ。
あっ、吸わないは例外だよ。
603宇野珍ポーコー:02/03/11 00:01
天満敦子が最高といえよう
604名無しの笛の踊り:02/03/11 00:05
あれっポーコー先生、天満はN野さんに譲ったんじゃ
605名無しの笛の踊り:02/03/11 00:06
鄭さん命でしょ
606名無しの笛の踊り:02/03/11 00:08
汀子はどうした!浮気者
607名無しの笛の踊り:02/03/11 10:40
ところで、みどりが素晴らしいの演奏会で再認識したんだけど、CD多数出してるが、名盤少ないよね。
生に燃えるのだろうか。
608名無しの笛の踊り:02/03/11 20:21
ホントはダイアナさんもみどりが好きなんだけど、周りから軽蔑されるの嫌だから
困っているフリをしていたりして・・・。
それにあんまり友人が熱くなっていると、そんなこと
言いにくいしねぇ。
それに薬を飲ませたとかならともかく寝ている間の強姦っていうのも・・・?
609名無しの笛の踊り:02/03/11 22:28
>>608
なんのこっちゃ?
で、ここでも前にカキコのあったヤンさんという女の子はうまかったよ。まだ、味も素っ気もないというところもあるが、技術は良い。
知ってる人いる?彼女がインタビューでみどりとさやかが憧れの人と言っていたようだが。
610名無しの笛の踊り:02/03/11 22:43
>>607 ナマ最高!

し、失礼。
CDで繰り返し聴くのはちょっとゴメン。
611名無しの笛の踊り:02/03/11 23:45
>>610
わかるわかる。オレもCD買うけど、なんとなくその人の演奏が好きです(というかその人の演奏会が好き)ということの記念というか証拠のような意味合いかも知れん。
これは、みどりもさやかも同じ。
612名無しの笛の踊り:02/03/11 23:48
>>611
そう、だからCDだけしか聞かないファンは、本当の演奏家を理解出来ないと言えよう。
やっぱり、生でしょって下ネタじゃないよ。
613名無しの笛の踊り:02/03/11 23:48
さやかのCDはいいと思う
といいつつデピューの一枚しか持っていないが
614名無しの笛の踊り:02/03/11 23:49
ナマが一番感じる。
615名無しの笛の踊り:02/03/11 23:50
>>613
禿胴。ルーヴルもいいよ。ピアノがいまいちデリケートさに欠けるが。
この人本当に音楽が豊かだよね。引き込まれる。
616名無しの笛の踊り:02/03/11 23:52
相性だよね。
私はみどり派。
この間生で聴いて実感した。
帰り道、大好きな人のこと思い出してた。
617名無しの笛の踊り:02/03/11 23:53
みどりファンとしては、対抗せねば。みどりは、ソニーになってからのCDは大抵良いよ。
もちろん、ナマの方がいいにきまっているが。フィリップス時代はイマイチかな。
618名無しの笛の踊り:02/03/11 23:55
>>616意味不明
619名無しの笛の踊り:02/03/11 23:55
さやか派としては、対抗せねば。
といっても、みどり良さはもちろん認める。
だが、さやかのハートを直撃するような、こみ上げてくる演奏には感激するよ。
620名無しの笛の踊り:02/03/11 23:58
ところで、そのヤンさんていうのは、どういう人?
ヤフで調べようと思ったけど、フルネーム分からないから。
621名無しの笛の踊り:02/03/11 23:58
さやかタン、ハアハア
622名無しの笛の踊り:02/03/12 00:00
だから、それは別のスレでやってよ。
そういやぁ、みどりタンハアハアというやつはおらんな。
女性ファンが多いからか?
623名無しの笛の踊り:02/03/12 00:01
みどりは○ス!
いうてはならんことよ
624名無しの笛の踊り:02/03/12 00:20
>>623
そうかな?ある部分、コアのファンに好かれそうな顔ではあるが。
それと、演奏聞くと顔も良く見えてくるもんよね。そんなことない?
逆に美人でも演奏嫌いだと、顔もきれいに見えなくなる。誰とは言わないが。
625名無しの笛の踊り:02/03/12 00:54
みどりは確かに生がいい!
ハイフェッツもそんなん言われてたが
626名無しの笛の踊り:02/03/12 01:00
>>624,625
そういえば、その人はCDり方がまだマシかも。(藁
特にみどりは生が良いけど、さやかもそうだよね。
627名無しの笛の踊り:02/03/12 01:12
ナマが良くなきゃ、演奏家とは言えないと思われ。つまり、お客を前にしてもえるのが演奏家のプロ魂と思われ。
628623:02/03/12 01:15
スマソ
伊藤みどりと間違えたッス!
629名無しの笛の踊り:02/03/12 01:17
>>628
わざとらしくてワロタ
630名無しの笛の踊り:02/03/12 01:31
伊藤みどりと竹沢京子似てない?
631名無しの笛の踊り:02/03/12 08:37
恭子じゃなかったっけ?
632名無しの笛の踊り:02/03/12 20:59
似てるのアゴだけでしょう?でも似てるかも、プッ
633名無しの笛の踊り:02/03/12 22:27
さやか、やさしい名前。
みどり、しっかりした名前。
晶子、水商売にいそう。
634名無しの笛の踊り:02/03/12 23:07
そーか?
さやかのほうがむしろ水っぽい気がする。
しっかりした名前は晶子じゃねーの。
635名無しの笛の踊り:02/03/12 23:10
まあ、名前だけの印象じゃなくて、特定のイメージを持ってるからな。
さやかって、松田聖子の娘とか吉野さやかとか。
みどりって、うつみみどりとか伊藤みどりとか。
636名無しの笛の踊り:02/03/12 23:14
うつみみどりワラタ
637名無しの笛の踊り:02/03/12 23:15
じゃ、晶子は?
638連想するのは:02/03/12 23:20
みどり・・・・・五嶋みどり
晶子・・・・・・与謝野晶子
さやか・・・・・うちの姪っ子
639名無しの笛の踊り:02/03/12 23:22
与謝野晶子は、言えてるね。さやかは、庄司さやかだな。みどりは、小学校の時の先生だったりする。
640名無しの笛の踊り:02/03/12 23:32
みどりとさやかに共通してるのは、化粧っ気がないこと。みどりの若い頃のきっついメイクはひどかったよね。
晶子の化粧はケバくなる一歩手前。といっても、元がそれほど良いとも思えんが。
けっこう化粧ないほうが可愛かったりするのでは?
641名無しの笛の踊り:02/03/12 23:37
晶子は今年海外でのコンサート少ないなぁ。早くも頭打ち?
642名無しの笛の踊り:02/03/12 23:37
みどりは若いころ、訳のわからん化粧をしていた。(カーネギー・ホール
ライヴのCDのジャケット参照のこと)

最近、彼女が綺麗になってきたのは、どうも化粧を変えたことにも
よるようだ。誰かアドヴァイザーがいるのかも知れない。
(オフィシャルHPの写真を参照のこと)
643名無しの笛の踊り:02/03/12 23:41
さあてと、音楽の話しても良い?
みどりの鬼気迫る演奏は、とにかくすごい。あのような演奏にもはやテクのなんのという議論は空疎なものに聞こえる。
さやかもそれに近い雰囲気が感じられるが、まだまだ切実感がもう少し必要なように聞こえる。唯一さやかがみどりを超えているのではないかと思えるのは、あの天性とも思える歌だと思う。
あと、もうひとつ若さかも。まだまだ長い輝かしい将来というものがある。ヴァイオリニストにとっての10年は大変な長さだと思える。
644名無しの笛の踊り:02/03/12 23:43
645名無しの笛の踊り:02/03/12 23:43
>>641
早くもというか、あの年齢であの程度ではもう国際的な活躍は無理だろう。
結局頭打ちというより、一度も国際的な活躍は出来なかったと言えよう。
646名無しの笛の踊り:02/03/12 23:45
イェーガーの洋服着てるね
647名無しの笛の踊り:02/03/12 23:45
私はこれの一番下。前にもカキコしたが。
http://www.sarasate.net/book/magazine.html
648名無しの笛の踊り:02/03/12 23:47
>>647 表紙のさやかは・・・サラ・チャン系に見えてしまった。。
はにかんで笑ってるのが一番いいね。
最下段のは無理がある。いまいち。
649名無しの笛の踊り:02/03/12 23:48
イェーガーって何?洋服メーカー?
650名無しの笛の踊り:02/03/12 23:48
>>647
さやかが表紙で「諏訪内という引力」ワラタ
651名無しの笛の踊り:02/03/12 23:49
>>649 yes英国王室御用達ね
652名無しの笛の踊り:02/03/12 23:49
>>648
どれも違う印象で、少女のもついろいろな顔に驚くな。
653名無しの笛の踊り:02/03/12 23:50
>>651
えっ、どーいうとこで分かるの?
654名無しの笛の踊り:02/03/12 23:51
>>650
そうそう、吸わない随分幼なかわいくなったと思うたよ。
655名無しの笛の踊り:02/03/12 23:51
最下段の路線を突き進むと諏訪内系にもなれそう。
しかし体があれだから見劣りはする。
656名無しの笛の踊り:02/03/12 23:53
>>655
身体は良いと思われ。吸わないはデカイけど色気ないし。
657名無しの笛の踊り:02/03/12 23:55
>>647
の画像の真中へんのコメントにワロタ。
"ラカトシュと交わる"とは??
658名無しの笛の踊り:02/03/12 23:56
さやかはチビちゃんだからお洒落は映えないんじゃないかなぁ。
まぁ男性方はそれでこそ可愛いんでしょうけどね。
ロングスカートをステキに着こなしたりパンツスーツびしっと決めたり
やっぱり晶子さんくらい背がないと。
みどりもちびっちゃいね。

演奏はともかく、女性から見ると諏訪内さんはカッコいい。
659名無しの笛の踊り:02/03/12 23:58
>>658
演奏はともかくにワロタ
しかし、そういう服着ないといけない理由あるみたいよ。足が太いとかフクラハギがとんでもないとか聞いたよ。
そういわれると、足みたことないしね。
660名無しの笛の踊り:02/03/12 23:59
そう言われると、何気にちびっちゃいとこ好きかも知れない。
661名無しの笛の踊り:02/03/13 00:01
662名無しの笛の踊り:02/03/13 00:02
背の高い女性はどんなにほっそりしてても骨格は発達してるからね。
晶子さんがカワイイようには見えづらいね。
カッコいい系で正解でしょ。
663名無しの笛の踊り:02/03/13 00:03
>>661
これをかわいいというためには相当修行積まんとな。
664名無しの笛の踊り:02/03/13 00:08
やっぱり、このスレ、みどり・さやか・晶子スレになってるね。
665名無しの笛の踊り:02/03/13 00:10
    ノノノノ@ノハ@
 _从‘ 。‘ノ‘д‘ )__
 |≡( つ )( ⊂ )≡|
 `┳(__)(__)(__)(__)━┳
,..,..┴,...,...,...,....,....,....., ┴,
666名無しの笛の踊り:02/03/13 00:11
さやかと大進
667名無しの笛の踊り:02/03/13 00:16
大進は、本当にうまくて評価されてるのか疑わしい。いつもいつも音程定まらんしな。
668名無しの笛の踊り:02/03/13 00:18
伊藤みどり似の竹沢恭子。Nとのアジア公演成功したの?
669名無しの笛の踊り:02/03/13 00:27
>>668
何弾いたんだっけ?
670名無しの笛の踊り:02/03/13 15:43
よかったよー、プロコの2番。
あらためて諏訪内はテクだけの不感症と認定した。
671名無しの笛の踊り:02/03/13 17:47
テクはほんとにすごいの?
672名無しの笛の踊り:02/03/13 21:26
良くなかったという意見も聞いたが?数年前に渡辺玲子がN定期で弾いたプロコ2番良かったよ。
673名無しの笛の踊り:02/03/13 21:39
>>670
そりゃ、竹沢さんをヘソ出しと一緒にしたら可哀相だよ。
674名無しの笛の踊り:02/03/13 22:03
さやかさんの時代はもっと露出が激しくなるのかね?
675名無しの笛の踊り:02/03/13 22:08
さやかさんは常時わきを見せて欲しいものだ。
676名無しの笛の踊り:02/03/13 22:09
わきってわきのした?
どこがよいのよ?
677名無しの笛の踊り:02/03/13 22:10
綾タンなんか、わき見せまくり。もう少しで乳見せ。ハアハア
678名無しの笛の踊り:02/03/13 22:14
ヴァイオリン弾く人は、肩出し衣裳多いよね。何か効果があるのかな。弾きやすいとか響の問題とか。
679名無しの笛の踊り:02/03/13 23:02
G線を弾く時に脇の下が見える。それを狙ってるんだよ。
男に喜ばれる方がカネになるからな。
680真由美:02/03/13 23:03
すけべ!
681名無しの笛の踊り:02/03/14 00:36
>>671
この人は最高の第二ヴァイオリン奏者!
682名無しの笛の踊り:02/03/14 00:40
今日業界関係の人に聞いてきた(マジ)去年、業界団体関係者向けのソロコンサートを聴きにいってきたら、やっぱり只者じゃないってすぐにわかった。
テクは時々怪しくなるところがあるがそのときに、音楽を平然と取り戻す度胸は満点、弾き終わったときの構築安定感が巨匠系だって。
会議室なんだけど音の響きもよくって音が大きい。この点だけはみどりより上だって。
10年後には今のみどりより上だろう。でもその時のみどりも変わっているだろうから、こんなアーチストが二人もいるのは楽しみだって。
683名無しの笛の踊り:02/03/14 15:43
で。
みどりさんて結局どこのみどりさん?
684名無しの笛の踊り:02/03/14 16:18
>>682
これって、竹沢さんの話?それなら同意!!
685名無しの笛の踊り:02/03/14 17:34
明示しなかった漏れも悪いけど、演歌歌手をスケーターと比較するわけがないだろう!
庄司さやかと五嶋みどりの比較にきまとろうが!!

686名無しの笛の踊り:02/03/14 18:00
バンザイして脇が見えるとはしたないが
G線弾いて見えるのはチラリズム。
萌え。
687粂の仙人の末裔:02/03/14 21:42
これこれ、若い衆、おまいさんたちは、視覚優先かのう、
聴覚優先かのう。虚心坦懐に音楽を{聴く」のであれば」、
脇の下だの臍出しだのの妄想に捉われることなくあってほ
しいのじゃが。やはり難しいかのう。
688名無しの笛の踊り:02/03/14 23:15
さやかの演奏は、見た目とは違う色気があると思う。
689名無しの笛の踊り:02/03/14 23:16
>>688 詳説願います。
690名無しの笛の踊り:02/03/14 23:34
>>689
本来的に音色から感じられる色気とか、あと歌い方というか、なんというか。
歌とかヴァイオリンで感じることありません?
恍惚感というか。ちょっと言葉では難しいけど、多くのさやかファンがフレッシュなイメージで捉えてると思うけど、実はすごく妖艶な演奏に思えるのですが。
691名無しの笛の踊り:02/03/14 23:36
俺の感想、妖艶というより、豪傑。
もっと妖艶になってほしい。
692名無しの笛の踊り:02/03/14 23:44
>>691
そういう面もありますね。でも緩叙楽章なんかで聞かせる歌は色気あると思うのですが。
693名無しの笛の踊り:02/03/14 23:45
色気ねぇ、、、感じたことないな。
694名無しの笛の踊り:02/03/14 23:47
>>693
見た目に影響されてません?私のような女からはそう感じてしまいます。異性としての目でない分、見た目に影響されていないとう気もします。
695名無しの笛の踊り:02/03/14 23:49
>>694 おっと、私693は女です。
696名無しの笛の踊り:02/03/14 23:50
>>695
そうですか。聞く感性の違いかも。もちろん、豪傑というのも良く分かるのですよ。
697名無しの笛の踊り:02/03/14 23:51
>>696 あらら。691さんと私は別人です。
698名無しの笛の踊り:02/03/14 23:53
>>697
あれま。勘違い失礼。
699名無しの笛の踊り:02/03/14 23:53
さやかの演奏は、玄人好みだと思う。テクニックひけらかすわけじゃないから。
700名無しの笛の踊り:02/03/14 23:54
700げっとだがや〜♪
701名無しの笛の踊り:02/03/14 23:57
誰がひけらかしてるの?>>699
702名無しの笛の踊り:02/03/15 00:13
>>701
うーん、個人名は言いたくないけど、結構日本人に良くいるタイプではありませんか?
703名無しの笛の踊り:02/03/15 00:13
イメージで物事を言いすぎ。
704名無しの笛の踊り:02/03/15 00:21
>>703
そうかな。桐朋の音楽教室の生徒とか聞いてみてよ。すごい英才教育だよね。
世界に冠たる弦楽器輩出国にしたのは、あのシステムだと思う。
705名無しの笛の踊り:02/03/15 00:30
さやかは桐朋の音楽教室出身ですか?
原田幸一郎の生徒だとはきいたけど。
706名無しの笛の踊り:02/03/15 00:32
別の意味で、さやかさん人好みだと思う。私、恥ずかしながらヴァイオリンかじってますが、あの自然体で演奏する心境ってどうなってるのだろうと思う。
バリバリ弾くことは、カンバレば何とかなりそうだけど(私はなんともならないが)、ああいう音楽は天性のものと言われると信じてしまう。
707名無しの笛の踊り:02/03/15 00:59
さやかさんは、桐朋出身じゃないよね?原田さんについてたのもちょっとの間でしょ?
70823:02/03/15 01:03
吸わない雲子、てくのディテールひけらかし、それでもたなきゃ、へそだし。
聴いてるものの身にならない典型テクニシャン。
709名無しの笛の踊り:02/03/15 01:22
>>708
そうかな。吸わないって言われるほどひどくないと思う。みどり、さやかレベルじゃないことは明らかだけど。
そこまでひどくないよ。
710名無しの笛の踊り:02/03/15 01:34
>707
じゃあいきなり彗星のごとく現れたの?だったらすごいことだよね。
711名無しの笛の踊り:02/03/15 08:53
>>710
そうだね。よう分からんが、小さい頃ヨーロッパに住んでいてヴァイオリン始めたと読んだような。
712名無しの笛の踊り:02/03/15 09:23
ほう。
713名無しの笛の踊り:02/03/15 13:54
やっぱり日本じゃ育まれないものなのかね。天才つうやつは。科学もそうみたいだけど。
714名無しの笛の踊り:02/03/15 21:17
私、産経が出してる「mostly classics」定期購読してるんですが、4月号に音楽関係者200人が選んだ昨年のベスト演奏家とか企画とかという特集が出てます。
ストリング・オブ・ザ・イヤーの2位にさやかタンが入っている。やっぱどこでも評価高いよね。みどりが入っていないのは、昨年日本での活動がほとんどなかったからだろう。
因みに、一位はハーン。
715名無しの笛の踊り:02/03/15 23:23
あの手の企画って権威的でヤダ。たいてい日本人的なまつりあげでしょ。
さやかもハーンも権威の手先になってしまうのか。
716名無しの笛の踊り:02/03/15 23:39
つうかお偉方の好みというか知識だから。
目立った活躍していれば其の年は載る。
717名無しの笛の踊り:02/03/15 23:42
諏訪内の演奏に萌える俺はMってことでいいすか?
718名無しの笛の踊り:02/03/15 23:48
今朝、何気なくBS-2をつけたらN響と樫本大進がメンデルスゾーンを弾いていた。
さやかはまだN響と共演してないよな?
樫本は少なくとも2回はしている。もっと?
疑問。
719名無しの笛の踊り:02/03/16 07:57
>>718
そうですね。樫本なんてそれほどでもないと思う。過大評価という気が。というか、スターにしたいという思惑が感じられる。
720名無しの笛の踊り:02/03/16 08:13
>>718
今年共演するとどこかのスレで読んだが。ここじゃなかったかも。
721名無しの笛の踊り:02/03/16 08:15
>>715
そういうお偉いさんが選んだからといって権威の手先になってるというのも大きな勘違いのように思えるが。
だが、この雑誌、少なくとも音友なんかより面白いよ。
722名無しの笛の踊り:02/03/16 13:20
さやかは最近リサイタルしないねぇ
723名無しの笛の踊り:02/03/16 13:21
>>722
っていうか、東京でやったことあんの?きっともっと無名の頃は発表会的にやってたんだろうが。
絶対聞きたい!!情報キボン
724名無しの笛の踊り:02/03/16 13:24
http://t.pia.co.jp/onsale/ons_perform_list.jsp

東京公演はないのかな?知ってる人いない?
725名無しの笛の踊り:02/03/16 13:27
別のさやかファン掲示板によるとチェコ・フィルとの共演は東京ではないみたいよ。
スケジュールの都合かしらん?
726名無しの笛の踊り:02/03/16 13:28
CDに入ってるシマノフスキを演奏会で聞いてみたい!アンコールにドヴォルザークの小品の最後の曲聞きたいわ〜。
727ややロリ:02/03/16 13:33
京都までマジ逝きたひ。。
728名無しの笛の踊り:02/03/16 13:36
しかし、京都だけということもなかろう。ツアーで1回だけとは思えんが。
729名無しの笛の踊り:02/03/16 13:40
な、なぜにモーツァルト、、しかも4番?
ハーンへの対抗心だったりして?
730名無しの笛の踊り:02/03/16 13:41
京都コンサートホールって良いホール?
731名無しの笛の踊り:02/03/16 13:43
ハーンへの対抗心当ってるかも。年は違うが、方向性似ているかも。
その上、吸わないじゃ絶対にかなわない分野とも思われ。
732名無しの笛の踊り:02/03/16 13:44
いんや、諏訪内のモーツァルト、意外とよかったぞ。
733名無しの笛の踊り:02/03/16 13:45
ハーンの演奏の方が中性って感じしない?
そういうものを感じさせない。
さやかは女っぽかったり男っぽかったりする。
734名無しの笛の踊り:02/03/16 13:47
ハーンへの対抗心は別として、諏訪内に対してはまったく無いんじゃないか?
ジャンルが違うと思ってたりして。
735名無しの笛の踊り:02/03/16 13:52
>>733
胴衣。艶ぽかったり、凛々しかったりね。
736名無しの笛の踊り:02/03/16 14:02
>734
レベルも違うと思ってたりして。
737名無しの笛の踊り:02/03/16 14:47
しかしハーンもさやかもジャンルとは言わないが全然タイプがちがう。
ブラコンのCD聞いてよ。
738名無しの笛の踊り:02/03/16 16:29
>>737
タイプ違うと言い出したら、そりゃ演奏家なんてみんな違うよ。だからこそ、金とって演奏家やってけてる訳でしょ。
といっても、おのずと立っているステージが違うということはあるわな。スワナイとさやかなんかステージが違うと思うよ。
さやかにしてもハーンと同じステージに立つにはもう少し時間が必要な気もする。
739名無しの笛の踊り:02/03/16 16:32
>>718
やっぱり、スレが違ってた。読売日本交響楽団スレにこれがあったんよ。

90 :名無しの笛の踊り :02/03/09 12:45
>>89
あっ、読響をバカにしたなー。読響でもブーブー文句言うぞ、あんなソリストじゃ。
みどりを呼んで来い、せめてさやかあたりを呼べよ。二人とも今年N響と共演?それは失礼しやした。
740名無しの笛の踊り:02/03/16 16:34
>>739 意味不明
741名無しの笛の踊り:02/03/16 16:58
いや、さやかが今年Nとやるらしいとこれで知ったんだが・・・
742名無しの笛の踊り:02/03/16 17:02
さやか9月以降の定期に登場するわけ?

未発表なのに。事情通ですねぇ。
743名無しの笛の踊り:02/03/16 17:06
>>742
だから、本当かどうか知りたいんよ。
読売ジャンアンツ交響楽団スレにカキコした人ここ見てるかな?
744名無しの笛の踊り:02/03/16 17:09
ダイタナYたんがイイ
745名無しの笛の踊り:02/03/16 17:13
ダイアナたんがイイ!!
746名無しの笛の踊り:02/03/16 17:14
ここでN関係者が真偽のほどを知らせて欲しいものだ。それでこそ、このスレの存在意義があるのだが。
747744:02/03/16 17:16
>745
二重カキコにつき逝ってきます。。。
748名無しの笛の踊り:02/03/16 17:22
逝ってらっしゃい!♪
749名無しの笛の踊り:02/03/16 17:45
そういえば、今年みどりさんもN響と共演するみたいだけど、ひょっとして初めて?
さやかさんも真実なら初共演?
750名無しの笛の踊り:02/03/16 17:48
Nは変なのに貢ぐクセがあるからね
751名無しの笛の踊り:02/03/16 17:55
>>749
そういわれりゃ、初めてかもね。過去に地方で試しに1,2回やってたりするのかしらん?
752あさみたんがいい:02/03/16 17:57
あさみたん
753名無しの笛の踊り:02/03/16 20:09
さやかは、おそらく初めてのはず。みどりの若い時は、さすがに知らないが。ここ10年はないと思う。
結局ふたりとも海外の活動が主で、海外のオーケストラと帰国すること多いからね。
754名無しの笛の踊り:02/03/16 20:24
舞タンも忘れないでね!
755名無しの笛の踊り:02/03/16 21:00
初体験か
756名無しの笛の踊り:02/03/16 21:02
ちょっとスレ違いだけど大進くんてそんなにひどいの?
ド素人の俺には心に響くんだが。
逝ってよし?
757名無しの笛の踊り:02/03/16 21:03
ヤパーリ、Nと共演するのはすごいことなの?
758名無しの笛の踊り:02/03/16 21:04
>>756
人それぞれだからいいんじゃない?
759名無しの笛の踊り:02/03/16 21:04
そんなにすごいとは思わない
760名無しの笛の踊り:02/03/16 21:06
>>757
定期演奏会ならすごいと思われ。
761名無しの笛の踊り:02/03/16 21:10
>>756 もしライヴでそう思ったとしたら熱演系ヴィジュアルに誤魔化されてない?
762名無しの笛の踊り:02/03/16 21:12
>>761
禿同!
763名無しの笛の踊り:02/03/16 21:17
>>761
禿げしく胴衣。
764名無しの笛の踊り:02/03/16 21:18
蓼食う虫も好き好き
765名無しの笛の踊り:02/03/16 21:22
舞タンNと共演するようなことあったら世も末だな
766名無しの笛の踊り:02/03/16 21:22
あれでも大進はさやかよりデリケートな部分もあると思うが。
煽り覚悟で。
767名無しの笛の踊り:02/03/16 21:23
スレ違いで悪いが、最近コマーシャルで見るモデルの富永なんとかという人どうしても嫌い。
768名無しの笛の踊り:02/03/16 21:25
大進そんなに悪かないよ。みどり、さやかなんかとレベル違うだけ。
国際的にはどうかな?ちょっと厳しいんじゃ?
769名無しの笛の踊り:02/03/16 21:26
舞タンとNとの共演は、未来永劫ないだろう・・・
770名無しの笛の踊り:02/03/16 21:27
>>769
あったらどうする?あんたどうしてくれる?と煽ったりして。
771名無しの笛の踊り:02/03/16 21:27
N響ってそんなに権威あるオケなんだ。
実演ではザ・ルーテイングワークって感じで
滅多に感動したことないけど。
772名無しの笛の踊り:02/03/16 21:28
あったら、即聴きに行く!
773名無しの笛の踊り:02/03/16 21:29
>>771
だから、定期演奏会で聞いた?どのオーケストラでも言えるけど、定期演奏会だけだよ真剣にやってるの。
774名無しの笛の踊り:02/03/16 21:32
>>771
デュトワのつぼにはまった時とかミョンフンのヴェルディのレクイエムとかサヴァリッシュとか。
昔のマタチッチのブルックナーとか知ってる?
まあ、そんなことより平均的にこんなレベル高いオーケストラあまりないと思うよ。
少なくとも日本ではダントツ。
775名無しの笛の踊り:02/03/16 21:37
このスレ進行速いな、それに多少の脱線はあってもしょうもない罵り合いや場外乱闘がない。
最初ネタスレだとおもった漏れはヴァカ門、逝ってきます。
776名無しの笛の踊り:02/03/16 21:39
>>774
基本的には同意。ただ、好き嫌いは別だけどね。
777名無しの笛の踊り:02/03/16 21:40
このスレ進行速いな、それに多少の脱線はあってもしょうもない罵り合いや場外乱闘がない。
最初ネタスレだとおもった漏れはヴァカ門、逝ってきます。
778名無しの笛の踊り:02/03/16 21:41
少なくとも日本ではダントツ。
寂しい響きだな。
779名無しの笛の踊り:02/03/16 21:42
775,777
間違えて2重書き込み、もう一度逝ってきます!
780名無しの笛の踊り:02/03/16 21:55
>>778
たしかにそうだ。あの指揮者、ソリストの顔ぶれなら、世界どこに出ても恥ずかしくないのに・・・
781名無しの笛の踊り:02/03/17 00:09
世界レベルでみてもこのオケはレベル高いよ。
んだども東洋人ってことでやっぱり西欧では真似事にしか映っていないのも事実。
782名無しの笛の踊り:02/03/17 00:10
なんかそつないってのがぴったりのような
783名無しの笛の踊り:02/03/17 00:11
>>781

ハァ?
784名無しの笛の踊り:02/03/17 00:18
ジュトワ・アルヘリチ・Nで行ったでしょ。絶賛?
785名無しの笛の踊り:02/03/17 01:01
>>781
そういう面も少しづつ薄れているのではないかな。
みどりさん、さらに10年経てさやかさんなどの時代になると、東洋のアイデンティティを大事にしながら、気張ることなく自然に西洋音楽を奏でていけるのでは?
786名無しの笛の踊り:02/03/17 01:02
ならいいけど
787名無しの笛の踊り:02/03/17 01:04
日本のオーケストラの海外公演て実は成功してるのかどうか分からんよね?
良い記事しか出ないし。現地では日本人ばかりが来ているという話も聞くけど、どうなんでしょうか?
788名無しの笛の踊り:02/03/17 01:09
無意味>日本のオーケストラの海外公演
789名無しの笛の踊り:02/03/17 01:14
>>788
詳細キボンヌ
790名無しの笛の踊り:02/03/17 12:11
みどりは、椎名林檎。
さやかは、矢井田瞳。
791名無しの笛の踊り:02/03/17 12:35
ここの標準語で書いてくれなくちゃわからん。
792名無しの笛の踊り:02/03/17 12:38
さやかタン・・・ハアハア
793名無しの笛の踊り:02/03/17 13:08
ハアハアには飽きたよ。
794名無しの笛の踊り:02/03/17 13:11
つまり、
みどりは宇多田ヒカルで、
さやかが倉木麻衣
つうことか。
795名無しの笛の踊り:02/03/17 13:40
歌田ヒカルのほうがいい
796名無しの笛の踊り:02/03/17 15:15
じゃ、スワナイは?
797名無しの笛の踊り:02/03/17 15:16
クラシックにはブスしかおらんのか。
798名無しの笛の踊り:02/03/17 15:21
顔の話してもしゃーないでしょ。
799名無しの笛の踊り:02/03/17 15:32
さやかに演奏してほしい曲。
シベリウスの協奏曲、バッハの無伴奏パルティータ。
さやかに着てほしい衣裳。
ムターみたいな肩ヒモなしの衣裳。もうちょっと成長したらね。
800名無しの笛の踊り:02/03/17 15:33
800
801名無しの笛の踊り:02/03/17 15:33
>>799 もうあれ以上成長しないよ。みどりと同じ。
ムターと体型違いすぎだよ。
ズリ落ちちゃう。
802名無しの笛の踊り:02/03/17 15:35
>>801
そうそう、みどりと同じだよ。顔も体型も成長しない永遠の天才少女だよ。
803名無しの笛の踊り:02/03/17 15:35
ズリ落ちてほしかったりもする。
804名無しの笛の踊り:02/03/17 15:36
見たくなかったりもする
コワスギ
805名無しの笛の踊り:02/03/17 15:36
>>801
実は、着痩せするタイプだったりはしない?
806名無しの笛の踊り:02/03/17 15:37
昨年ムローヴァを聴きにいったが
意外なことにも、すごく清純な感じがした
ムターよりムローヴァじゃないかな
さやかたんは
807名無しの笛の踊り:02/03/17 15:38
あの体型で挙入だったらAV出れるかも。そういうの流行ってるって数ヶ月前のトゥナイトで見たけど。
808名無しの笛の踊り:02/03/17 15:38
ムローヴァは人間味が感じられないと思わん?
ヒラリー・ハーンの方がタイプ近い感じ。
809名無しの笛の踊り:02/03/17 15:43
ムローヴァのスカート姿見た事ないね
810名無しの笛の踊り:02/03/17 16:42
ていうかムローヴァ、情感なさすぎ。
811名無しの笛の踊り:02/03/17 16:50
>>810 ほんと?ちゃんと聞いたの?なんかイメージで物言ってる気がする。
812名無しの笛の踊り:02/03/17 16:54
さやかは小柄だけどそんなに痩せてないよね。
胸はなさそうだが肩とか胸板はわりとフツー。
華奢じゃないよ。
パガニーニで優勝する前に聞いたことあるけど
膝丈のスカートでな、足がX脚だった。太め。つーか足首無さ気味。
ロリにはピッタリよ。
あーもう、あのさやかの足は拝めないのだろーか。

秋にチャイコフスキー聞いてあまりに大人びていたので淋しくなった。
813名無しの笛の踊り:02/03/17 17:05
>>811
さやかとムローヴァが同じに聴こえる奴よりはな。
814名無しの笛の踊り:02/03/17 17:09
さやかの筋マン、舐めたい奴いるか?
815名無しの笛の踊り:02/03/17 17:34
>>812
X脚もえ〜
816名無しの笛の踊り:02/03/17 20:14
X脚だったかな?
つうか、そんなことより体型とは無関係にオトナの演奏をするよね。
それは、みどりとちょっと違う感じ。みどりは、見た目の不思議な感じと同様のちょっと人間離れした雰囲気を持っている。
また、イメージで物言ってると言われてしまうかも知れないが、しょせん音楽はイメージに支配されてるから。と開き直る。
817名無しの笛の踊り:02/03/17 20:19
>>812
まあ、この年頃が一番ふくよかになるのじゃないか?足首ないのは子供の証拠だな。
それであんなもんなら、将来太ることはなさそうだが、胸もあんまり期待出来ないだろう。
というか、ああいうのが好きな人も多そうだが。
ところで、優勝する前というとどんな演奏会聴けたの?ラッキーだね。という自慢出来て羨ましい。
818名無しの笛の踊り:02/03/17 20:39
そういえば、吸わないは足見せたことない。
819名無しの笛の踊り:02/03/17 22:45
みどりの演奏では眩暈のするような美しさに出会える。
さやかのでは音楽の力に心をわしづかみにされる感じ。
820名無しの笛の踊り:02/03/17 22:47
さやかもみどりも、とにかく!穴だけはある!
821名無しの笛の踊り:02/03/17 22:48
>>820
じゃ、おめーそれで抜けるのかよ?
そこんとこ小一時間(以下略)
822名無しの笛の踊り:02/03/17 22:52
問い詰めるのか?
やくざみてーだな、おい。(藁
823名無しの笛の踊り:02/03/17 22:53
>>819
あ、そんな感じ。
さやかの聴いてクラっとするような美しさはないね。
むしろ音楽の流れとか歌い方が心に響くような気がする。
漠然としててスマソ。
824名無しの笛の踊り:02/03/18 10:24
>>823
分かる気もする。
さやかに関してはそうだけど、みどりもクラっとくるというか音楽の流れに共感という感じじゃないかな。
>>819の表現が近いかも。
825名無しの笛の踊り:02/03/18 12:28
ダイアナたんは?
826名無しの笛の踊り:02/03/18 12:49
ダイアナたんの足…舐めたい(*´Д`*)ハァハァ
827名無しの笛の踊り:02/03/18 15:28
828名無しの笛の踊り:02/03/18 16:18
>>827
これがさやかたん?
ちょっと顔変わったな…
829名無しの笛の踊り:02/03/18 16:41
>>827 >>828
同意。なんか…変わったね
830名無しの笛の踊り:02/03/18 17:48
>>827
かわいいw
831名無しの笛の踊り:02/03/18 20:39
東海林サヤカ?
832名無しの笛の踊り:02/03/18 22:41
>>827
さやかじゃないって(笑)
833名無しの笛の踊り:02/03/19 00:15
>>832
マジレスすな(笑)
834名無しの笛の踊り:02/03/19 05:04
おはよう。


と、さやかに言われたい。そう思いつつ今日もバイトか。
835名無しの笛の踊り:02/03/19 21:09
さやかさんは、新しい世代の演奏家にもかかわらず、どこか日本人の優しさみたいなものを感じます。
ところが、演奏になると完全にべつの世界にトリップしてしまうみたい。
こういう昔ながらの日本人の良さと、大胆さというか物怖じしないというか新世代の日本人の良さを兼ね備えている人は珍しい気がする。
みどりさんは、どこか日本人という感じがしない。もちろん良い意味でもある。
諏訪内さんは、まだ旧世代なのか自分をさらけだすことに臆病な感じ?
私だけの感覚でしょうか。
836名無しの笛の踊り:02/03/19 21:14
たしかに、時代がさやかに味方していると思う。
吸わないも、今の時期にデビューしていたらまた違うタイプになっていたかも。
837名無しの笛の踊り:02/03/19 23:57
さやかとかみどりに色気感じる私はオカシイですか?
838名無しの笛の踊り:02/03/19 23:57
諏訪内優勝はバブルの真っ只中??
839名無しの笛の踊り:02/03/20 00:01
コンクールに日本のスポンサーがついていて、それで優勝させてもらえたという噂があったことを憶えているから、バブルだったんだろうな。
840名無しの笛の踊り:02/03/20 00:18
ダイアナたんの美貌は?
841名無しの笛の踊り:02/03/20 00:22
>>839
そうそう、その頃2chあったらさんざん叩かれてたろうね。そう考えると彼女にはラッキーかも。
842名無しの笛の踊り:02/03/20 00:22
デコ以上でもデコ以下でもない。
843名無しの笛の踊り:02/03/20 00:23
一流の人からしか感じられないオーラが、その人を美しく見せるのよ。
844名無しの笛の踊り:02/03/20 06:41
英国のコンツェンというバイオリニストってどう?
スレ違いなんだけど、どこで聞いたらいいか分からなくて。
すまそ。
845名無しの笛の踊り:02/03/20 08:54
>844
フルネームは?
846名無しの笛の踊り:02/03/20 18:58
コンツェンて誰?
847名無しの笛の踊り:02/03/20 19:03
さやかタンのこと、演奏が好きで好きなのか、カワイイから好きなのか、自分で分からない。
きっと両方の理由で大好きなんだと思う。
848名無しの笛の踊り:02/03/20 20:44
849名無しの笛の踊り:02/03/20 22:22
どのスレでもこの間の五嶋みどりの演奏は評価されてたけど、正直言って往年の凄味が感じられなかった。
誰も言わないが、ちょっと拍子抜けした人多いはず。
私の耳が悪いのか?
850名無しの笛の踊り:02/03/20 22:29
ガイシュツだったらごめん
次回のさやかの来日スケジュールはいつ?
関西には来るの?
やっぱり「花の時分」の彼女を自分の耳で聞きたくなった。
851名無しの笛の踊り:02/03/20 22:52
はいガイシュツです。といって探すのもメンドイので記憶だけでゴメソ。
たしか、秋に京都でチェコ・フィルとの共演がある。モーツァルトだったような。
それとN今日との共演があるという情報があったが、これはウラが取れていない。
852名無しの笛の踊り:02/03/21 00:55
>>849
ショスタコで生ミドリ初体験。ミドリの演奏は、あくまで
エレガント、熱狂とはちょっと遠い(CD)と思っていたので、
あの荒荒しい演奏は殻を破ったのかと(勝手に)思ってた。849
さんの言う凄みってどんな所?往年をあまり知らないんで是非
教えて欲しいっす。
853名無しの笛の踊り:02/03/21 06:44
>>850
6月に都響の定期でブラームスの協奏曲を。
6/12サントリー、6/13文化会館で連日弾きます。
わたしは両方聴きに行きます。

関西では851さんのおっしゃる通り。京都で。

チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
「モーツァルト(ヴァイオリン協奏曲 第4番 ニ長調「軍隊」)/マーラー(交響曲 第1番 ニ長調「巨人」)」
2002年11月30日(土)7:00PM 京都コンサートホール大ホール
[指]ヤコフ・クライツベルク [独]庄司紗矢香(バイオリン)
S12000 A9000 B6000 C3000
発売日2002年6月7日(金)
これの東京公演があるかないか、という話が前に出ましたね。
どうなんだろ。
それにしてもこの公演はS12000円ちょっと安めじゃない?

それからNとの共演、これはっきりしませんね。
9月にという噂は聞いたけど、あくまでも噂。
854名無しの笛の踊り:02/03/21 07:55
>>848
室内の写真を見て間違いを探させ、よく見ようと顔を
近づけると、悲鳴とともに作者の顔のアップが出てくる
という仕掛けでした。848氏の素顔が見たい人はどうぞ。
>>844
ARTE NOVA からサンサーンスなどのソナタが出てます。
Mirijam Contzen
父ドイツ人、母日本人、1976年生まれ。
855名無しの笛の踊り:02/03/21 10:11
>>853
オレも都響は両日買ってしまった。ブラームスは本当に楽しみ。
チェコ・フィルは東京ではないのが残念。12000は安い方だけど、新幹線代考えたら、相当高額。
高速バスという方法もあるが・・・。N響というのが本当なら、それは定期演奏会なのかな?曲や指揮者も興味深い。
856名無しの笛の踊り:02/03/21 10:34
紗矢香はもっと近現代の作品を取り上げるべき。
全然弾いてないんじゃないか?
せめてバルトーク、プロコ、くらいは当たり前に弾いていてほしい。
857名無しの笛の踊り:02/03/21 10:47
>>856
そう思うが、古典を弾けてこそという側面もあるだろう。
日本人の演奏家に良くあるタイプと思うが、近現代ものを取り上げるのが、音楽の乏しさをテクニックでごまかそうという意図がまる見えの人がいる。
とにかく古典は難しいから避けて通る人が多すぎるからな。
それに、さやかはまだまだ先が長いから。
858名無しの笛の踊り:02/03/21 10:51
>>852
言葉では難しいが、とり憑かれたような迫力があった。
それは、庄司の今の勢いと共通するんだけど、なにものも寄せつけないものだった。
今のみどりは、余裕しゃくしゃくで、切迫感というか生死にかかわるような演奏をしていない気がするのだ。
これは、成長したからと評価する人が多いだろうし、たぶんそれは正しいのだろうが、個人的には昔が懐かしいな。
859名無しの笛の踊り:02/03/21 10:56
そうかなぁ。
日本人の演奏家によくあるタイプ?ほんと?
いわゆる名曲コンサート専門みたいな人も多いと思うけど。
これは聴き手の問題かもしれないけど
コンチェルトは圧倒的にメン・チャイなんかが多いし
リサイタルだからといってそんなに近現代の曲弾く人も多くない。
というか、リサイタルで取り上げる人に
>近現代ものを取り上げるのが、音楽の乏しさをテクニックでごまかそうという意図がまる見えの人
というのはあまりお見かけしない気がしますけど。
860名無しの笛の踊り:02/03/21 12:20
>>859
説明が足りなかったかも。結局、日本では聞く側の問題(名曲でないとチケットが売れない)があり、演奏家は妥協してメン・チャイばかり演奏することになってしまう。
本人が好んで名曲専門になっているわけではないと思う。本当は近現代ものを演奏したがってる人ばかりだと思う。
だから、力関係で、演奏家自身の意志を通せるのは、一部の人気演奏家だけ。それで、そういう人が何を演奏するかというと、やっぱりバルトーク、プロコ、ショスタコなんかが多いと思う。
あと、オーケストラの定期なんかも小難しいものでないとなんて気取っている定期会員のために近現代ものを取り上げてる。
で、つまりそういう日本人の一部の人気演奏家が取り上げる曲として古典が選ばれていないことは間違いないと思う。
敢えて避けているのではないかと疑う。やっぱり、ベートーヴェン、ブラームスで勝負するというのはプロコなんかを弾くより難しいんだと思うよ。
861名無しの笛の踊り:02/03/21 12:29
誰かさんじゃないけど
いつかベートーヴェンやブラームスのコンチェルトを・・と
思って二の足を踏んでいる演奏家も多いと思う。
バッハの無伴奏とかも。
近現代曲のほうがそういう人たちにとっては気負いがないかな。
862名無しの笛の踊り:02/03/21 12:34
>>861
近現代曲のほうが、テクニックでなんとかなると思ってる演奏家が多いと思う。
実際には、違うと思うけど、古典曲より、その演奏家の音楽性みたいなものの欠点をカバーしやすいという面はあるのではないか?
ヒラリー・ハーンなんか、バッハ、ベートーヴェンでCDデビューしたから、これからの世代のさやかなんかも、そういう気負いなく古典を演奏出来るのではないかな?
863名無しの笛の踊り:02/03/21 21:01
いっそのこと、みどり、晶子、さやか、ムター、ムローヴァ、ハーンを語るスレにしちゃえば。
864名無しの笛の踊り:02/03/21 21:03
いっそのこと、ムター・ムローヴァ・ハーン・みどり・晶子・さやかを語るスレにしちゃえば。
珍しく優良スレだし。
865名無しの笛の踊り:02/03/21 21:03
ゴメソ。だぶったし。
866もう866:02/03/21 21:12
新スレはその線でいきませんか?
ただしあまり限定しないで。
867名無しの笛の踊り:02/03/21 21:15
でも、あまり範囲が広いとカキコ減ったりするし。
868名無しの笛の踊り:02/03/21 21:20
国際的に活躍している女流ヴァイオリニストってことで
869名無しの笛の踊り:02/03/21 21:30
そうするとスワナイ入れることに異存ある人出てきそうだし。
スワナイは、みどりやさやかを語るときに引き合いに出されること多いから残したいし。
870名無しの笛の踊り:02/03/21 22:48
ダイアナたんが入ってないよ
871名無しの笛の踊り:02/03/21 23:11
だから限定列挙はよくないってことで。
引き合いに出すくらいで文句いわないよ。
サラを語りたい人も位相だし。
872名無しの笛の踊り:02/03/21 23:13
>サラを語りたい人も位相だし。


そんな気はさらさらないよ。
873名無しの笛の踊り:02/03/21 23:20
サム。。。
874名無しの笛の踊り:02/03/21 23:21
そういえば今年チャイコンだね。
日本人で有力な人いるのかな?
でもスワナイの二の舞では。。。。
875名無しの笛の踊り:02/03/21 23:34
チャイコンは、規模縮小という記事見たが。
876名無しの笛の踊り:02/03/21 23:39
スワナイ=高山佳奈子というイメージがある。
877名無しの笛の踊り:02/03/21 23:40
誰それ
878名無しの笛の踊り:02/03/22 02:26
さやかちゃんのパガニーニ、いま聞きながら書いていますが、
みどりちゃんが15歳ごろに録音したロンドン・フィルのものと
比べたら、やっぱりみどりちゃんのほうが上手ですね。
テクニック的にね。みどりちゃん、完璧。特に第3章は比較にならない。
でもさやかちゃんのヴァイオリンの音色は力強くて大好きです。
みどりちゃんはベルリン・フィルと共演のチャイコフスキーにしても、
音が小さくて弱々しい感じ。小さくまとまっている印象を受けます。
さやかちゃんは、のびのびとした力強さという個性を大切にして、
どんどん成長していってもらいたいですね。
さやかちゃんのお誕生日にはのど飴をプレゼントしたいです。
879878:02/03/22 03:10
第3章→第3楽章でした・・・

お詫びにさやかちゃんにはのど飴を1年分・・・
880名無しの笛の踊り:02/03/22 19:10 ID:Fy/01wvK
そうだねぇ。
みどりは、小さくまとまってきたように思う。
さやかのおおらかさに期待したい。
881名無しの笛の踊り:02/03/22 19:13 ID:fZQGwkuB
小さくというか内向きじゃない?彼女の音楽って。
さやかはバランスいい感じ。
882名無しの笛の踊り:02/03/22 19:17 ID:Fy/01wvK
みどりのパガニーニは弾き飛ばしていて良い曲に思えませんでしたが、庄司さんのパガニーニ聴いてただ技巧的な曲というだけでなく名曲に聞こえました。
完璧に弾くこともすごいけど、結局どんな印象が残るかですよね。
もちろん、みどりのショスタコーヴィチの演奏は超越してました。
この二人からとにかく目が離せないと思った次第です。
883名無しの笛の踊り:02/03/22 19:18 ID:fZQGwkuB
弾き飛ばしてるか。。。そうかなあ。
今よりずっと迷いのない伸びやかな演奏で好きです。
私は。
884名無しの笛の踊り:02/03/22 21:32 ID:mxS5EXQw
>>858
852です。レスありがとう。
そうか、あれで余裕しゃくしゃくなのか、、。
昔はもっと凄かったのね、、。
私が気になったのはやはり音の小ささ。11列目で聞いて
いたけど、オケに埋もれてしまうところがかなりあった。
次のメンコン、ブルッフもライブ録音みたいだけどなんか心配。
チャイコのCD音良くないし。あれって体鍛えればおっきく
なるもん?
885名無しの笛の踊り:02/03/22 21:52 ID:si6BrFkx
みどりの音楽が好きなひとは、内面的で、真摯で、気品があって、緊張感が
あってという音楽がとくに好きなのかな?

882さんの発言は共感した。さやかがいいかどうか、というより、やっぱり
印象よね、っというところが。さやかはバランスとかいうより、曲想の捉えかた
に器がひろいという印象。楽譜、まじめさ、テクニックより曲想を感じさせる
ところがいいよね。もちろん「若さ」も感じるけども。それはそれでいいし。
886名無しの笛の踊り:02/03/22 21:53 ID:Fy/01wvK
>>884
やっぱり、音小さかったよね?
そういうこと言うと、こっちの耳悪いとか言われそうで言えなかったけど・・・。
887名無しの笛の踊り:02/03/22 21:54 ID:XfS+btqb
諏訪内をお忘れなく。(藁
888名無しの笛の踊り:02/03/22 22:08 ID:UDin9bTP
ダイアナをお忘れなく
889884:02/03/22 23:29 ID:mxS5EXQw
>>886
小さかったと思いますね。
第2楽章と最終楽章が埋もれがちだったと思う。
音が大ききゃ良いってもんでないんだろうけど、
小さいとせっかくの美音も聞こえないわけで。
あれ、ソロパートがもっと立ってれば最高だったな
ー、と思った次第。
890名無しの笛の踊り:02/03/22 23:32 ID:yYo/YG22
漏れはあえてあのヴィジュアルをとってみどりだ!
埴輪顔ハァハァ
891名無しの笛の踊り:02/03/22 23:43 ID:UDin9bTP
漏れはあえてあのヴィジュアルをとってダイアナタンだ!
おでこハァハァ

892名無しの笛の踊り:02/03/23 00:19 ID:SYuQ/ysp
>>889
そうですよね。まったく同感です。大きいけりゃいいという訳ではないというのも同感です。
なんか、みどりさんの内面だけでうねって完結している感じで、ちょっともどかしいと思いました。
すごいんだということを分かった上での贅沢かも知れませんが。
>>885さんにも同感です。全体の曲想をどれだけ大きく捉えて、全体の印象としてどのように私たちに感じさせてくれるかが重要なんだと思います。
そういう面から見て、この二人は飛びぬけた存在のように思います。
893名無しの笛の踊り:02/03/23 00:25 ID:EsdhLhIT
みどりのパガニーニは大胆さと緻密さが同居した凄い演奏だと思うが。
それに若さゆえの迷いのなさが、不思議な説得力をもたらしている。
逆に今のみどりは細部にこだわりすぎて、勢いを欠いている印象。
894aaa:02/03/23 00:26 ID:z34FNfTH
aaa
895名無しの笛の踊り:02/03/23 02:21 ID:AVEIBGTs
>>892,893
勢い自体は感じたんですよね、今回は。
単純にテンポが速くて、流れが停滞してる感じは
受けなかったので。
ただ音が小さかった、と。で、それは内面の問題よりは
というよりは体力的な問題かなと思ってる。
だからこそ、もっと大きい音を、、、。
896名無しの笛の踊り :02/03/23 02:54 ID:el1N3R8M
体力的問題でしょうね。ピアノでは音量で女性は不利でしょ。でも、それを
逆手にとって、モーツァルトを得意にする女性ピアニストは多い。結局、
技術ってのは、音量も含むすべての要素から評価されるべきもの。とみると、
みどりの技術的欠点でもあるわけだ。でも音量を大きくすればいいってわけでも
ないと思うよ。その音量にあわせた音楽性ってのもあるからね。
みどり好き(僕は違う)は、音量なんて下品とおもってるかもね。
 もちろん楽器の問題って可能性もあるけども。
897age:02/03/23 06:31 ID:5Ag1vYhg
第2楽章はみどり立つ場所がだいぶ奥でしたよね。
ヤンソンスよりオケ寄り。
ピッツバーグ響が大きすぎたようにも思う。
第2楽章であんなに音が響き渡っていてどうして。。。?と思いましたが。
第4楽章はそんなに小さいと思わなかった。

それからみなとみらいでブルッフ聞いたけど
こちらでは音量に不足を感じたことはなかった。
898名無しの笛の踊り:02/03/23 13:55 ID:pTR.azZI
>>891マンセー!
899名無しの笛の踊り:02/03/23 16:51 ID:Qv63TMrI
母なる尊師の懐に 我ら人の子の喜びはある
尊師を愛せよ 尊師に生きる
人の子ら 人の子その浮く尊師に感謝せよ
平和な尊師を 静かな尊師を
尊師を誉めよ 頌(たた)えよ 尊師を
恩寵の豊かな 豊かな 尊師 尊師 尊師
頌えよ 頌えよ 尊師を
母なる尊師を 母なる尊師を
ポアせよ ポアせよ ポアせよ 愚民を
母なる尊師を ああ
頌えよ尊師を ああ
900名無しの笛の踊り:02/03/23 17:04 ID:1qf4MDVA
900!

>899は糞レスだが良スレage
901名無しの笛の踊り:02/03/23 23:43 ID:XYEev4bs
ところで、さやかさんは、N響と共演するのでしょうか?いきなり定期なんてことはないと思うけど。
902名無しの笛の踊り:02/03/23 23:44 ID:BEkvQF9I
ありうるでしょ。
903名無しの笛の踊り:02/03/23 23:45 ID:XYEev4bs
でもN響は、まず地方公演とかからしか新人を共演させないと聞いたことあるんですけど。
904名無しの笛の踊り:02/03/23 23:50 ID:BEkvQF9I
大進はもう2,3回定期で弾いてるけど地方公演。。。なんてやったのかな?
905名無しの笛の踊り:02/03/23 23:51 ID:BEkvQF9I
というか、そんなこと言ってるとさやかN定期なんか出てくれないレヴェルになってたりして
906名無しの笛の踊り:02/03/23 23:55 ID:XYEev4bs
さやかさんとか、みどりさんは、海外での活動や日本でも海外のオーケストラとの共演が多くて、かえって日本のオーケストラとの共演が少なくて残念な気がしますね。
N響定期ならテレビで見れますよね。期待したいと思います。
907名無しの笛の踊り:02/03/23 23:56 ID:XYEev4bs
>>905
そうはいっても、N響定期はすごい演奏家ばかりですよね?
908名無しの笛の踊り:02/03/23 23:57 ID:BEkvQF9I
そうかなぁ。。。。はずれも多いと。。沈黙
909名無しの笛の踊り:02/03/23 23:59 ID:XYEev4bs
>>908
まあ、好き嫌いはあると思いますが、ラインナップとしては海外のオーケストラと比較しても相当いい線いってませんか?
910名無しの笛の踊り:02/03/24 00:48 ID:???
ついに900を突破したか...
part5くらいでは決着がつくんだろうか?
911名無しの笛の踊り:02/03/24 17:34 ID:5EnBpws.
part2では是非ダイアナたんを!
912名無しの笛の踊り:02/03/24 20:34 ID:G.ic9X86
みどりさん、さやかさん、永遠に決着なんてつかないのでは?60才くらいまで、二人を注目し続けなくてはならないでしょうね。
それぞれ、これから波もあるだろうし。だから、このスレも永遠!?
913名無しの笛の踊り:02/03/24 21:59 ID:5EnBpws.
そういう意味で2ちゃん的に最も優れたスレになりうるかも。
1に感謝!
914名無しの笛の踊り:02/03/24 22:06 ID:M7D0zXXo
>>913
それは、けっこう正しいかも。このスレでは、本当の意味で意見交換が出来てるように思えます。
915名無しの笛の踊り:02/03/25 19:32 ID:8b8CH2wI
>>913
同意
916名無しの笛の踊り:02/03/25 20:10 ID:Zw63Ba9A
そろそろ、パート2のスレ名称決めなきゃですね。なんとなく、思い入れとしてはみどり、さやかという名前は入れておいて欲しい気も・・・。
1さんや皆さんのアイディアは?
917名無しの笛の踊り:02/03/25 22:26 ID:8b8CH2wI
1さん、居ますかー
918名無しの笛の踊り:02/03/25 23:15 ID:???
新スレ立てるのは950ゲッターでいいと思うけど。
919名無しの笛の踊り:02/03/25 23:17 ID:???
どっちでんよか!
920ななし:02/03/26 00:56 ID:2ZCTkOxE
大きい音を聞きに行くのでなくてよい音(樂)を聴きに行くのです。
921名無しの笛の踊り:02/03/27 00:44 ID:AheT2peQ
>>920
その通り。だけど、ある程度の音量が必要なことも確か。実際には、どの程度だったのかが大事だと思います。
私自身の聞いた印象では、やっぱりあの音量ではちょっと伝わりにくいものだったように思うのですが。
922名無しの笛の踊り:02/03/27 01:23 ID:hfoZTbVA
896だけどさ(すいません酔ってます)。音量が音楽なんていってるので
なくて、聴いたあと、なんか物足りないな、と思って理由を考えると音量
だった、というのが普通じゃないかな。アメリカのオケでは音量が音楽を
だめにしているケースもあるわけでね。もちろんその逆もあるわけで。
要は、楽曲との相性でしょ。

ピアニストなら曲がヴァイオリンより多いから、モーツァルトだけで食って行ける
けどヴァイオリニストはそういうわけにはいかないわけでしょ。でもおれは
音量が小さくても、この曲なら一番っていうヴァイオリニストがいてもいいと
思うのだよね。みどりも、そろそろ彼女にむいた音楽は何か、なんてことを
考えてもいいとおもうな。
923音大生。:02/03/27 02:23 ID:???
みどりは音楽にマジメすぎてる感じ。
生演奏は特に聴いてて辛くなるときがある。
息継ぎする所を間違ったスイマー?
個人的にはそんな人間臭さも大好きなんだけれど、
音楽性に関してはさやかが↑だと思う。
ミドリのようにスポイルされてないから。
これからのミドリにも期待。
書きながら思ったけど
あんな演奏が出来たらって思うのはミドリかなー。
意味不明でごめんなさい。
924名無しの笛の踊り:02/03/27 07:12 ID:???
意味不明だね
925名無しの笛の踊り:02/03/27 13:53 ID:???
ハイパーモードのみどりの演奏ほど、スリリングでハイテンションなものは
ないと思うが。
息苦しいとすれば、その密度が濃過ぎるからではないか?
926名無しの笛の踊り:02/03/27 18:08 ID:???
みどりがスポイルされていると。。。。
そうかねぇ。
みどりがスポイルされていようものなら「ただの人」に成り下がっていたと思うけどな。
彼女はよほど激しく悩んで来たと思う。
それで音楽も変貌したのではないか。
どうしてだかわからないがみどりのことになるといちいち目くじら立ててしまう俺。
スミマソン
927名無しの笛の踊り:02/03/27 18:17 ID:PmzHSyDo
ミドリの場合は才能が有り過ぎるんだろうね。
もう少し下手だったりすると逆に努力しようとか思うんだろうけど、
あれだけ上手いと何でも出来ちゃうから何をやっていいいのか途方に暮れる
という事もあるんじゃないの?
十代前半で技術的にはもう完璧だったからね。
928名無しの笛の踊り:02/03/27 22:07 ID:oieCiR0g
>>927
イメージだけでものを言うのはどうかと思います。
あれだけ上手いという、みどりさんの技術をどこまで認識していますか?
技術なんていうのは、十代が最高なんです。だって、単なる筋肉の運動や反射神経なんですから。
後は、落ちる技術を他の要素でいかにカバーしていけるか。それが大事になってくるのです。
みどりさんが、もしも技術で苦しくなってきてるとしても、それは当然と言ってもいいんですよ。
でも、みどりさんも、もっと若いさやかさんもそんな次元で自分の演奏を見つめてはいないと思います。
途方に暮れるなんて、それこそ凡人の発想。
929名無しの笛の踊り:02/03/27 23:01 ID:6mOifZoE
よく、みどりは「スリリングでハイテンション」と言われるけど、
実はよくわからないんだ。シゲティのテンションとも
キョンファのテンションとも違うでしょ。確かにひく顔はすごいけど。
吉田秀和はみどりにたいして、品の良さを求める傾向を指摘している。
そう、どちらかというとこじんまりとまとまった演奏、というイメージが
僕にはある。
誰でもいいから、みどりのテンションをわかりやすく説明して欲しい。
930名無しの笛の踊り:02/03/27 23:16 ID:???
難しいねぇ。
しかし俺も、
みどりはものすごいハイテンションなのに、かつ、ものすごく上品なところがあるなー
と思う。
931名無しの笛の踊り:02/03/27 23:46 ID:0ncSwRAM
>929、930
母と神童の後書きに引用されている吉田秀和の言。
「この人は禁欲的なほど『節度の感覚』と『洗練された様式美への感度』
を持ち、彼女の演奏を目をつむってきいているとまるで茶の湯の席での
人々の振る舞いと同質の規律と形式がまぶたに浮かんでくるくらい」
いつ書かれたものかははっきり分からないけれど、なんとなく納得した。
なんか寺とか枯山水っぽい張り詰め方かと。
932名無しの笛の踊り:02/03/27 23:48 ID:K4ykSxGA
なるほど。
933931:02/03/28 00:01 ID:yt1EbJd.
この評いつのものか、書いてあったので追記しときます。
朝日新聞1996年6月12日夕刊、五嶋みどりデュオリサイタル
評から。
934名無しの笛の踊り:02/03/28 01:20 ID:Zroazjv.
吉田はポイントをついているよね。2ちゃんじゃ人気のないサラについて
吉田が書いた文章でも、みどりと比較されていた。

要するに、メニューヒンが11歳のサラについて、私がこれまで聴いた
もっとも完全なヴァイオリニストだと思った、
とかいったのを書いたあとで、サラをみどりと比べて。
ショパンの何タラとかいう小曲(編曲された)について、みどりの方が
品の良さ、高貴さを求めようとする意図を強く感じる、ただ聴いたあとの
感動、衝撃ではインスピレーションにとんだサラに軍配が上がる。とか
当時(93年くらい)の吉田は書いていた。
ただ吉田が今注目している奏者は、ヴェンゲーロフあたりかな、って気は
するから、額面どおり受け入れる必要はないけども。

逆に、ここにみどりの人気の急所がある気がするんだ。淡彩的な張り詰めかた、
っていうかな。しかし「上品」の意味ももうすこし考えた上で評価すべき
気はするな。上品もいろんな種類があるからね。
935名無しの笛の踊り:02/03/28 09:04 ID:OdPMaJuQ
936名無しの笛の踊り:02/03/28 19:08 ID:mi6zjty6
3つの箱に色の異なるn個の玉を入れるとき、箱の区別ができる場合について
入れ方は何通りあるか。ただし、n>3とし、どの箱にも少なくとも
一個の玉を入れるものとする。
また、箱の区別ができないときの場合も求めよ。
937名無しの笛の踊り:02/03/29 10:14 ID:M48S1Vuc
ダイアナたん(*´Д`*)ハァハァ
938名無しの笛の踊り:02/03/29 12:26 ID:M48S1Vuc
1君、我々スタッフ一生懸命探しました。
そしてね、見つかりましたよ、お母さん。
そんでお母さんにね、スタッフが
「1のお母さんでいらっしゃいますか?
息子さんが2ちゃんでスレ立てて
下ネタ書いてらっしゃいますよ。」って言ったらね、
「息子が2ちゃんで下ネタ書いてるんですか?」
って言ってその場で泣き崩れたそうです...
そんでな、お母さん今すぐ2ちゃんに行って書き込みたいけども、
お母さん今ちょっと手を怪我してて
書き込む事が出来ないそうです。
でも「ずっとここを見てると息子にお伝え下さい。」とだけ言ってな、
その後はお母さん涙で会話にならなかったそうです...
そやからもう下ネタ書くのは止めい。ええな?
ほしたら次のレスでちゃんと下ネタ書いた事謝るんやぞ、君。
男やもんな。できるな?
939名無しの笛の踊り:02/03/29 12:54 ID:2OQRS..2
みどりのハイテンションとは、お祭り的な高揚感、情熱の噴出というようなものでは
なくて、音への鋭敏さ、集中力、研ぎ澄まされた神経だと思う。
攻めるところでは、限界までガンガン弾くけれども、決して勢いに流されず
常に音に神経が張り巡らされていて、この張り詰め具合がなんともスリリング。
若いころはさらにこれに自由奔放さが伴っていた。
自分が聞いた中で、なんなんだこれはと圧倒されたのは
ハイフェッツとみどりだけ。
940名無しの笛の踊り:02/03/29 15:12 ID:0whaxtwA
みどりが、「お祭り的な高揚感、情熱の噴出というようなものではなくて、
音への鋭敏さ、集中力、研ぎ澄まされた神経」で評価されるとすると、
悪いが、どこか聴き方の一面性を感じるな。

全面賛成ではないけど、石井宏の『誰がヴァイオリンを殺したか』という本は、
読む価値がある本だと思う。(といってもぼくも立ち読みだがね)
現代になって、パガニーニやサラサーテがもっていた
ヴァイオリンの魔力がなくなってしまったという内容。その元凶が、
近代合理主義とくそまじめな今風に理解されたドイツ精神主義にあったのでは、
と著者はいう。

たとえばブラームスは、サラサーテの色気のある音色に魅了されて
コンチェルトを作ったし、今ではオールドスタイルといわれる
フーベルマンに感動していた。
ハイフェッツ、オイストラフはすごいとは思うが、その偉大さへの信仰が
演奏の規格化をもたらしたとすれば問題だと思う。
二人が客観性と、誠実さばかりで評価されているとなるとね。
あなたがいう、「お祭り的」が真の「誠実」である可能性もあるのだからね。
941名無しの笛の踊り:02/03/29 18:27 ID:2OQRS..2
なにか誤解しているようだが、お祭り的演奏を否定しているつもりはないよ。
評価の基準はいろいろだからね。
逆にお祭り的でないからといって、みどりのスタイルを否定するのも誤った
評価のしかたであるし。
それと、音への鋭敏さ、集中力、研ぎ澄まされた神経というのはみどりの世界を
構成する要素であって、これらを評価しているわけではないよ。
これらの要素があってこそ可能足らしめる、音の世界のオリジナリティを
評価してるわけ。他のヴァイオリニストでは絶対に聴く事ができないからね。
942名無しの笛の踊り:02/03/30 00:43 ID:PKVz1Obw
評価の基準はいろいろだ、とこちらも言ってるわけよ。
「お祭り的高揚」ってのもよくわからない表現だね。
「勢いに流される」。そんなひといるのかな?あまり良い意味で
使ってないとは感じたが。

ただ「抑制が効いている」鋭敏、集中力ってのが感じ取れる演奏
というのは彼女の様式感につながってる、というのはわかる。
でも、その様式感がどの曲にどんな良さを醸し出すのか、ってのが
むしろしりたいね。
943名無しの笛の踊り:02/03/30 02:59 ID:o/YQGfn.
942さんはみどりのどこを評価する?
944名無しの笛の踊り:02/03/30 03:51 ID:fpSd3J5.
みどり、今年のロンドンプロムスに出るみたい。
エッシェンバッハとブルッフをやるってHPに
出てる。
945名無しの笛の踊り:02/03/30 09:44 ID:RfkfJz/A
オッフェンバッハ
946名無しの笛の踊り:02/03/30 15:23 ID:Xzzw5X6I
>>942
抑制が効いているのは、感情表現においてではなく、音に対して。
それに抑制というより、支配といったほうが近いと思う。
オケでいったらアンサンブルの精度かな。
この緻密さを楽しんでるわけであり、上品さ、様式感みたいなものは
結果として付随してくるみたいなものだと思っている。
だからそれ自体が、典雅な雰囲気をもってるような曲よりは、
むしろガンガンやっちゃうような曲の方が、みどりを楽しめると思う。
947名無しの笛の踊り:02/03/30 17:23 ID:Hx7xXSqA
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷であるオーストリアに向かった。
「まだオーストリアにこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

17世紀の国王が住むような大きな城、華やかな衣装を着る1の母、
そして彼女はラフなジーンズ姿の我々の身なりを監視する様に見つめている。
学歴だの、鈴木宗男だの、ワールドカップだので浮かれていた
我々は改めてオーストリアの現状を噛み締めていた。

東京ドーム四個分の大きさの城に居たのはまだ若い1の母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「わが息子はわがままですみません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1のわがままを矯正と思った。
誰が悪い訳ではない、国の環境がクラシカルだったのだ。
我々は1の母親から貰った鎧道具一式を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
948名無しの笛の踊り:02/03/30 23:06 ID:Glt8h8Dc
>>946 なるほどね。
たとえばチャイコの「憂鬱なセレナーデ」を
クレーメルと聴き比べてみても、旋律などに心を込めているのはみどりなんだ。
でもクレーメルはテンポのメリハリをつけていて、曲により多彩な
表情を出そうとしているのがわかる。「ワルツ・スケルツォ」という軽快な
曲でも、たとえばパールマンがするように弾き崩してショーピース的な
軽妙さをみどりは出そうとはしない。いい意味でもわるい意味でも、
「心が綺麗なひとの演奏」って印象なんだよ。

みどりは情感は出すけども、「心を込める」って感じだね。ただ曲の感情って
いろんな要素があるでしょ。その感情表現の方法という観点で、例えば
もっとふざけたり、官能性を出したり、シニカルさを出したりとかという
語り口の拡がりが必要ではって感じるときもある。その分、「真摯」「品位がある」
といわれるのだろうけど。むろんそれも様式美と言われればそれまでだけど。

オケでもアンサンブルをあまり意識させる演奏って、単調なことが多いでしょ?
んなこといっても通じんかな?
949名無しの笛の踊り:02/03/31 17:21 ID:???
>>948
大筋同意。
みどりを聴くと、曲そのものの印象より、みどりが弾いてるっていう印象の
ほうが強いからなぁ。
その強烈さを愛してるんだけど、ここらへんは語り口のせまさが起因してるのかも。
まぁ、グリュミオーみたいに徹底的に美音で聴かせるってのもありだろうし、
やっぱり後は個人の好みだと思う。当たり前だけど。
950名無しの笛の踊り:02/03/31 23:31 ID:PRdhpabk
>>949 毎回、突っ込むようで申し訳ないけども。
 演奏家の個性が出るってのは、むしろ当然なのでないか?そのひとが
じっくり培ってきたものだから。
グリュミオーは、「美音」といわれるし否定しないけど、その言葉だけ
では重要な部分を取り逃がしている気がする。偉そうなこといえんけど、
ハスキルとのモーツァルト聴いても、ところどころ音色を変えたり、テンポを
変化させたりして微妙な表現をしているし、曲の流れの捉えかたが見事だと
思う。古典的曲に、実に多彩な表情を示していると感じるな。
派手な印象を与えないけど、実は多彩な表現を持ったひとでないかな?
951名無しの笛の踊り:02/04/01 14:17 ID:TvJlr0L2
個性が出る出ないっていうことではなく、みどりの個性(精神修行でもしているかの
ような緊張感をはらみつつ、磨きぬいた輝かしい音色で歌いこんでいく)が強烈で
曲そのものの印象さえ凌駕してしまうってこと。
結果として語り口を狭めてしまうかもしれないが、それはみどりの表現手段の根幹を
なすものではないし、それはそれでいいんじゃないということで。
グリュミオーについては、モーツァルトのソナタはハスキルとのデュオだからこそ
という面が大いにあると思うし、例としてはちょっと。
やはり、綺麗でしょ、いいでしょ、ってだけでうなずかせてしまう事
ができるところがグリュミオーの凄さじゃないかと思うけど。
952名無しの笛の踊り:02/04/01 18:21 ID:???
私はどっちもええと思うけどなー(笑)いろいろな弾き方があっていい。
みーんなおんなじだったらやだもんにゃっ

ただ個人的にはきれ〜〜〜〜と音や曲そのものにカンジちゃうのがいいのだっ自分。
バッハだったらこの人!とか。
あ、ハイフェッツはハイフェッツそのものがいいから弾き方うんぬんは通り抜けてる。

みどりんはずっと聴いてるとあきるにゃ。ファンなのだけどね。
日本人だからヨーロッパとかロシアとか外国系の感覚がいいなー。
スークとかな。
953名無しの笛の踊り:02/04/01 19:04 ID:3tstRKJM
いやケンカしてるのでないよ。演奏のいろんな側面を理解したいだけっす。
おれ、みどりステキなんて、恥ずかしくてかけんからにゃあ。(笑)

>>951 それでハイフェッツが出てくるのかな?

グリュミオーの例でいいたかったのは、「音色」の問題。
最近、ハーンなんかが「透明な音色」として絶賛されるでしょ?
何で透明が美しいのかな?みどりも透明な感じがするでしょ?
感じるのは、近代が純粋化を指向する時代だったってこと。
「余分な感情」ってよくいうけど、何で感情が余分だとおもうのか、
でも余分と思うものを排除する傾向が、今の様式感と繋がっているのもたしかよね。

ハイフェッツに感じるのは、技巧への追究と感情を込めるのを
排することへのこだわりが一体化して、すごいレベルに達していること。
ただしみどりは、旋律に心を込めるのは美徳とするけど、
ハイフェッツにはそれがない。逆にみどりは、華麗な曲でも華麗さを誇示しない。
追究のベクトルが違うと思う。

グリュミオーの美音は、透明な美音じゃないでしょ?極端を極めるの
とは違う、多様な表情をつける美音。
そのあたりの違いが、ヴァイオリン演奏の
質を理解するのに重要だと思うのね。
9541:02/04/02 15:13 ID:RjKXBG6w
1ですが、ここまでこのスレが伸びるとは思わなかった。
感動
955名無しの笛の踊り:02/04/02 15:32 ID:???
1君!おめでとう!
956名無しの笛の踊り:02/04/02 18:32 ID:juSJ1wk6
>>953
>それでハイフェッツが出てくるのかな?
そのとおりです。

>感じるのは、近代が純粋化を指向する時代だったってこと。
「余分な感情」ってよくいうけど、何で感情が余分だとおもうのか、
でも余分と思うものを排除する傾向が、今の様式感と繋がっているのもたしかよね。

同感だけど、言ったように、そういう観点でみどりを評価している
のではないし、ハーンにしても同様じゃないかな?
それに余分だとは思っていないと思う。あくまでも、それに優先するスタイルが
あるという事だと思う。
957名無しの笛の踊り:02/04/03 01:57 ID:8iD67fLk
>それに余分だとは思っていないと思う。あくまでも、それに優先するスタイルが
あるという事だと思う。

そう思います。みどりの価値観に沿って感情を入れているわけだと思う。
誰でも周りから価値観を吸収して自分のスタイルにするのだから。

みどりは「精神修行でもしているかのような緊張感をはらみつつ、
磨きぬいた輝かしい音色で歌いこんでいく」 >>951
のが魅力ということでした。どこか今の日本の
「クラシック的な価値観」を代表している気がしますね。
遊びより真剣さ、弛緩より緊張、濁りのある音より磨きぬいた音。
その価値観は否定はしないけど、956さんも認めるように絶対では
ない。作品に即した他の価値ってのも考慮することは必要ですよね。
それにみどり自身、そういった部分をどう捉えてきたのか、興味があります。

すると、渡辺和彦氏の最近のみどりへの批判、音程がやや不正確になった、
とかが本当に適切な批判になってるか考え直す必要もある気がします。
958:02/04/03 09:02 ID:rpfw5Exw
とうとうこのスレも寿命か…
早かった
959名無しの笛の踊り:02/04/03 11:15 ID:???
さやかについて、より
みどりについて、の方が意見が分かれるのは何故?
960名無しの笛の踊り:02/04/03 20:45 ID:xie4r0o.
>>959
五嶋さんは、活動している期間が長い分、演奏家自身も変貌していっていると思います。ファンは、それぞれの時代に聴いていて、その印象を語っていることが多いからではないでしょうか?
ずっーと聴き続けている人はそう多くないでしょうし。それに長い間には良い演奏も平凡な演奏もあっただろうし。
庄司さんは、まだここ数年の演奏を聴いているから、あのひたむきな演奏姿や、歌心に満ちたというイメージが強いと思われます。
961名無しの笛の踊り:02/04/04 09:33 ID:w807xL1c
ダイアナさんは、目に見えているおでこが広い分、演奏家自身も変貌していっていると思います。ファンは、それぞれの時代に聴いていて、その印象を語っていることが多いからではないでしょうか?
ずっーと聴き続けている人はそう多くないでしょうし。それに長い間には良い演奏も平凡な演奏もあっただろうし。
湯川さんは、まだここ数年の演奏を聴いているから、あのひたむきな演奏姿や、歌心に満ちたというイメージが強いと思われます。
962名無しの笛の踊り:02/04/04 11:51 ID:rbgFE64g
さやたんはみどりんよりまだ実績がすくないからねっ
963名無しの笛の踊り:02/04/04 15:24 ID:w807xL1c
964名無しの笛の踊り:02/04/05 14:01 ID:YOr1KIys
「私の音楽も、年齢とともに変わっていくのだと思います」と
1991年頃の日経新聞のインタビューで、
みどりちゃん自身が言っていたぞよ。(記事持っている)
みどりちゃんは朝6時に起きて、1日6時間ぐらい、
練習室にこもってヴァイオリンを弾いている。
でも本人によれば「ヴァイオリンを弾く時間そのものよりも、
楽譜をながめてその曲の解釈を考えている時間のほうが大切」
だそうだ。忘れられないのは、
「私はヴァイオリンが好きで好きでたまらない」というセリフ。
あれだけうまかったら、そりゃー好きで好きでたまらなく
なるわなあ、と思って読んでいた。
965名無しの笛の踊り:02/04/05 14:05 ID:YOr1KIys
もう一つ、印象的だったのは、
「ヴァイオリンのことで叱られたり、押し付けられた記憶は全然ない。
ヴァイオリンのうまい母のようになりたい一心でここまで来ただけ」
というみどりちゃんの言葉。
ゴトウセツはみどりちゃんにとって偉大な存在なんだね。
966名無しの笛の踊り:02/04/06 07:57 ID:.CmTLnDs
練習好きは有名だよね
967名無しの笛の踊り:02/04/06 08:13 ID:???
ダイシンは練習嫌いらしい
968名無しの笛の踊り:02/04/06 21:47 ID:D00AFw5c
庄司さやかも練習をつらいと思ったことないと何かで答えてたと思う。
969名無しの笛の踊り:02/04/06 22:35 ID:wTcDvDVQ
高校1年の時、床にペットボトルが立ててあるのに気づかず、勢いよく座ったら
激痛が下半身をおそいました。その時はジョーダンっぽく「イタタ、もう少しでおヨメに
行けないカラダになるところだった〜」とか言って誤魔化しましたけど・・・
家に帰っておそるおそる見たら、パンツに血がベッタリ・・・
スカート+ブルマー+パンツごしのペットボトルが、私の処女膜を突き破ったのだと思うと、
背筋が凍りました。幸いケガらしいケガはなかったようですが・・・。初体験の時、相手の人に
処女じゃないって思われるのではないかって、すごく心配です。
970名無しの笛の踊り:02/04/06 22:37 ID:???
>>969
絶句!
971名無しさん:02/04/06 22:37 ID:???
>>969
ワラタ。板違いだけどな。
972名無しの笛の踊り:02/04/06 23:09 ID:pkxRq2UA
クライスラーは練習嫌いだったらしいね。サラサーテもそうだった、てのが
いいわけだったそうです。
973名無しの笛の踊り:02/04/06 23:26 ID:???
>>969
自転車のサドル外しとかねw
974名無しの笛の踊り:02/04/07 09:10 ID:4j2FszXQ
>>969
落語だと、この人はペットボトルを産むね。
975名無しの笛の踊り:02/04/07 10:13 ID:???
つうか大抵練習つらいのだわさ。
んだどもやれば巧くなるのがわかっているので結局する=嫌いでない
だろう。
976名無しの笛の踊り:02/04/07 18:02 ID:tFoYDeBk
age
977名無しの笛の踊り:02/04/08 14:03 ID:???
さやか、聴いてみたい。たまには雨工の前で弾いてくれ。
978名無しの笛の踊り:02/04/08 14:35 ID:U4nrNJfE
さやかちゃん、ボストンで演奏してくれないかなー。
講義さぼってでも見に行くのに。
タングルウッドに来てくれないかなー。
979名無しの笛の踊り:02/04/08 15:37 ID:t/1MCcus
ザルツブルグでベルリン・フィルと初共演して成功だったらしい。
980名無しの笛の踊り:02/04/08 20:52 ID:fAHNpXJo
何弾いた?
981名無しの笛の踊り:02/04/08 20:57 ID:???
このスレももうすぐ満了。
どちらかが引退するまで決着はつかないのでは?
982名無しの笛の踊り:02/04/10 01:27 ID:TPQIyjcc
>>980
コピペで悪いが、スワナイスレでめっけた。
427 :名無しの笛の踊り :02/04/09 12:01 ID:rQVSdojs
さやかたん、ベルリンフィル登場であせると思われ

429 :名無しの笛の踊り :02/04/09 12:55 ID:ZxplOMSM
>427
これね

若手ヴァイオリニストの庄司紗矢香が3月30日、ザルツブルクのイースター
音楽祭でマリス・ヤンソンス指揮のベルリン・フィルと初共演した。

 出演したのは音楽祭を支援しているパトロンだけに公開されているゲネプ
ロ。正式な演奏会ではないが、この数年はベルリン・フィルが注目する若手
と共演するイベントで、この機会がベルリン・フィの定期演奏会につながる
ことも多いという。

 演奏したのはブルッフのヴァイオリン協奏曲第1番。演奏の途中に弦が切れ
るというハプニングに見舞われたが、コンサートマスターのガイ・ブラウン
シュタインが差し出したヴァイオリンのサイズが合わず、その場で弦を張り
替えて演奏を再開。演奏を終えるとほぼ満員の聴衆から大きな拍手が巻き起
こったという。
983名無しの笛の踊り
みどりさんのベルリン・フィル初共演は、何才でしたか?年齢なんか関係ないかも知れないけど、参考のために。
さやかさん19才、諏訪内さん30才ということでしたよね。