腐った根性の持ち主フルトヴェングラ

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1 ：名無しの笛の踊り：

フルヴェンは根性が腐りきってた。
こんなヤツの音楽聴いて喜んでるヤツは逝ってよし
2 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:18
あのなぁ、カラヤンヲタの煽りはカラヤンスレでやれよ。
3 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:18
いくらなんでも、頭に来た。腐ってるよ、あいつら。
4 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:20
うちの冷蔵庫のトマトが腐ってたんですけど何か？
5 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:21
>>3
誰のこと言っとる？
6 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:21
昨日茄子が腐ってるのﾊｹｰﾝ！
7 ：コーホー：02/02/19 00:22

真のベートーヴェンはカラヤンにしか振れないと言えよう
8 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:22
>>7
禿同！！マンセー
9 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:23
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
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カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！　　


10 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:24
みんな、空ヤンマンセー、頑張ろう！
11 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:24
納豆はくさい
12 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:24
じゃ、カラヤンがいなかったらベートーヴェンの作品はどうなってたのよ？
13 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:25
>>12
正常化されてるにきまってるだろ。アホ。
糞カラヲタは黙れ！
14 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:25
とうとうスレ立てまで！！そんなに怒るほどのことか？

それともお祭りですか（ｗ
15 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:26
フルトヴェングラーは所詮素人
本当のプロはカラヤンですよ
16 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:26
歴史を探るときは片方だけをみてはいけない。
歴史を探るときは資料をうたぐってかかる。

まあどんなに説得力のあるトギュメンタリーでも、
主人公をどこにおくかで資料の解釈も違ってくる。
オリジナルの資料をどう使ったかがわからないかぎり最終判断はできない。
難しいね。ああいうテレビは。
17 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:26
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
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18 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:28
フルトヴェングラーはイエス様おしゃかさまアラー様。
殻やんは所詮麻原なにがしレベルだ。
19 ：１２：02/02/19 00:30
>>13
カラｦﾀに対して皮肉を込めて言ったつもりだったのに・・・
誤爆されたので、今からカラヲタになりま～す。
早速だけどカラヤン・マンセー！！
20 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:30
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21 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:31
つまらんなぁ、このスレ、ファンにもアンチにも迷惑だ。
22 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:32
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23 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:33
頼むからsageでやってくれ！！！！
24 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:33
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25 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:33
ショルティヲタですが
カラヤンを支持します

カラヤンマンセー！
26 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:33
しけた「祭り」だな・・・
27 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:33
馬鹿にしているフルヴェンヲタだって、
厨房の頃はカラヤン最高と思っていたはず（ｐ
28 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:33
BPOは私のものといえよう。（殻夜ん）
29 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:35
>>25
煽るなヴァカ！
30 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:37
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31 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:37
フルヴェンはナチスの鈴木宗男と言えよう
32 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:38
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33 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:39
カラヤンはドイツの緒方貞子さんと言えよう
34 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:39
コピペ嵐がキチンとsageてるのが笑える。
35 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:39
ナチス党員カラヤンマンセー！
36 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:40
殻やんはウンコだ。
37 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:41
>>33
氏ね。
38 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:41
フルヴェンは禿げと言えよう
39 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:42
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40 ：名無しの笛の踊り ：02/02/19 00:42
フルトヴェングラーのどす黒い心根は晩年の化け物のようなあの顔に集約されとる。
41 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:43
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42 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:44
カラヤンののどす黒い心根も晩年の化け物のようなあの顔に集約されとる。
43 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:44
ウンコのくさいのが殻やんといえよう。
44 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:45
フルヴェンは芸術家ではない。
私利私欲の固まり
45 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:45
アフォ！私利私欲の塊というたら、カラヤンだろ！？
46 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:46
ＢＰＯを私物化して公に批判されたカラヤンを知らない44はＤＱＮと言えよう。
47 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:47
死人にクチナシ。慎め
48 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:47
カラヤンは暖かい人だった
49 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:48
>>48
胴衣
50 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:49
少なくとも、カラヤンもフルヴェンもコピペ荒らしみたいなことはしなかっただろうな。
51 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:49
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕 　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕
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　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　））：：：：：入￣＼：：／￣入：：：：：：（（　`　　＿＝￣￣　ノ　　　ヽ
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　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝　 ＼＿＿/￣ヽ＿__/　　　　＼：：：：――＿＿　＝　　￣''-　,　
52 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:50
>>48-49何踊らされてるの？樂旅先で事故に遭って演奏会に出られなくなった楽員の見舞いもしなかった人だよ（実話）！
53 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:51
トスカニーニ＞カラヤン＞フルヴェンといえよう。
54 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:51
古便の演奏なんか
こぴぺあらしそのものだろ
55 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:51
暖かいカラヤンに造反して最後に関係を断ったＢＰＯはＤＱＮと言えよう。
56 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:52
＞死人にクチナシ。慎め
２人ともとうの昔に死んでいるものと思っていたが、どっちに向って言ってる？
57 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:52
>>52
ウソ
変なマスコミの餌食といえよう
58 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:53
>>57どっちがウソだ！
59 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:53
>>57
アフォですか？
60 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:54
空空カラヤンこそ私利利欲の塊の卑しい演奏家だ。

61 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:55
>>60
同意。最低な人間だね。顔見るたびにムカツク
62 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:56
>>61
お前がクズ
死ね
63 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:57
57が正しい
64 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:58
>>62
クズはてめぇだろが。ｳﾞｫｹは死ねよ
65 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:58
マスコミの作った話を信じるバカがいるというこった
66 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:59
>>65
馬鹿をおまえだろ（ﾌﾟ
67 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:59
>>64
お前は社会が必要としてない。すぐ死ね
68 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:00
カラヤン・アカデミーを作って
若手演奏家を育てようとした情熱は尊敬に値する
単なるお金持ちのスターではなかった
69 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:00
フルトヴェングラーは、カラヤンを人間としては好きになれなかったといわれるが、
音楽面では期待の若者としてみていた（戦前の話）。ために、ベルリンフィルの演奏旅行
の際などには、カラヤンにも指揮台に上れるように主催者と掛け合うなど、引き立てもしていた。
にも関わらずカラヤンは後年、フルトヴェングラーが自分の出世の邪魔をしたと言い続けたのである。
カラヤンはまさに出世欲と名誉欲の権化であるといえよう。
70 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:00
>>67
禿胴
71 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:00
>>67
おまえって生きてる価値あるの？ゴミは早く死ねば？
72 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:02
フルヴェンはカラヤンの才能が怖かった
73 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:02
食い損ねたドカ弁は腐ったので捨てて中身空ヤンにした。
駅弁は気持ちいいが体力消耗すると言えよう。
74 ：コーホー：02/02/19 01:02
同様に勧告人からみた日本と
日本人からみた姦国も決して相容れないといえよう！
75 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:03
もう停戦してよ～。私はどっちも好きだから、心苦しいよ。
両人ともおそらく高潔なところも腹黒いところもあったんじゃないですか？
76 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:03

>>72
禿胴。フルヴェンは肝っ玉の小さい男だから夜も眠れなかった
77 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:03
っつーか、腐った奴等ばっかだな。
78 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:04
>>65
マスコミを使って自分に有利な話を既成事実化するのは、カラヤンの得意技。
取り違えるな！愚か者め。
79 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:04
>>75 剥げ堂
80 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:04
>>77
おまえがその腐った奴の筆頭だろ
81 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:05
>>75
漏れと駅弁堂？
82 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:05
>>75
氏ね
83 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:06
>>78
ここにも愚かなヤツが　　鬱
84 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:06
なんか２ちゃんねらーがＮＨＫに煽られてるみたいだなあ。
85 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:06
>>75
周りの空気読めないアフォは死んでくれ
86 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:07
>>83お前がマスコミに踊らされ取るんじゃ。ヴォケ！
87 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:07
カラヤンを攻撃したのはマスコミ
それに吊られるバカがいる
88 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:08
カラヤン＝モーツァルト
フルヴェン＝サリエリ
89 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:08
>>87
カラヤンを攻撃したのはマスコミじゃなくて、団員が最初。それも知らんアフォは氏ね。
90 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:09
>>88
ヴァカですか？
91 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:09
>>88
禿胴
フルヴェンにはカラヤンの才能を理解する才能があった
92 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:10
からやん＝ビートルズ
ふるべん＝マイルス・デイビス
93 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:10
>>84
NHKでなんかあったの？
94 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:11
>>89>>90
何もわかってないようだ　ﾜﾗ
95 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:11
勘違いしたBPOのDQNが陰険に楯突いただけ。帝王の富と名誉を妬んでの犯行。
人間的に最低。どこでも腐った奴はいるもの。
96 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:11
>>94ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
97 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:12
>>95
そういうのを日本語でなんていうか知ってる？
「責任転嫁」っていうんだよ。
98 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:12
>>93
ｷﾃｨｶﾞｲ？それとも新手の煽り？
99 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:12
カラヤン＝モーツァルト
フルヴェン＝サリエリ

お見事です。
100 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:13
>>99
胴衣
101 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:13
>>97
馬鹿
102 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:13
権力は腐食する。
自らを永久指揮者などとし、若いオナゴの奏者をむりくり楽団につっこもうとした馬カラヤンに
楽団員が正当なバランス感覚を行使しただけで、ﾌﾟｯﾂﾝDQN化した馬カラヤン。　哀れ。
103 ：93：02/02/19 01:13
え、何で？
104 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:14
>>99
はぁ？何にもわかってないようだね。
105 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:14
>>104
あんたもな。いい加減日本語学習したらどうだ？
106 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:14
>>99
そういう部分もあっただろうね
107 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:15
　カラヤンの演奏会というと、客を少しでも多く入れたくて普門館で
開催したことと、会場では自筆サイン入りベートーヴェン交響曲全集
を山積みにして、売りまくっていたことを思い出す。

　佐藤しのぶのＮＨＫホールでのコンサートによく似ていた。
108 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:15
>>98
おいおい、見てない人だっているんだから、そういう馬鹿な煽りはするなよ。
カラヲタのレヴェルの低さが見えるようだね。
109 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:15
このｽﾚアホのすくつだよね！
110 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:16
>>109
同意！まったくもってそうだよね！
111 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:16
ウィーンフィルターｽﾚにも劣るね！！
112 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:16
>>105
お前、日本語変だぞ。読点・句読点の打ち方が身についてないよ。
113 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:17
>>111
同意！まったくもってそうだよね！
114 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:17
同意、だけど「そうくつ」では？
115 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:18
カラヤンは元ナチス党員。フルベンは楽団の崩壊を防ぐため他の指揮者が
どんどん亡命トンズラしてくなか、ゲシュタポに暗殺されそうになる直前まで
ドイツに踏み止まった偉大な男。
116 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:18
>>107
金儲け第一主義ですから。名誉欲と金銭欲に一生目がくらみつづけた哀れな男よ…。
117 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:18
９２の例えは禿同すぎてワラタんだが、
こいつ等には理解できないらしいな（藁
118 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:18
>>112
おまえチョン？文体からしてキムチ臭いよ
119 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:18
>>115
その通り。それが歴史的事実であり、妥当な評価だろう。
120 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:19
>>118
来た来た！分が悪くなるとすぐに相手をチョン呼ばわりするキモウヨ。
121 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:19
　ここで暴れているカラ厨は、晩年のカラヤンをリアルタイムでは知ら
ないようだね。
　カラヤンサイドから都合のいいように書かれた伝記などを鵜呑みにして
いるのだろう。死んで年月もたって、最近は客観的な資料が出版されている
からそういうのを読め。
　というか、いまどきカラヤンマンセー番組を放送するＮＨＫがＤＱＮ。
122 ：93：02/02/19 01:20
>>98
>>108
すいません、今テレビ欄みて知りました。
見たかったな。
123 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:20
>>118
ウヨには何を言っても無駄だな（ｗ
124 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:20
>>120
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
125 ：１１５＝９２：02/02/19 01:21
>>119
レスありがとうございます。
126 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:21
>>115>>119
知的水準低すぎ
127 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:21
>>121
そのとおりだよな。晩年のカラヤンは自分の都合のいいことしか書かせなかった。
128 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:21
>>121
そしておまえもＤＱＮ
129 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:21
>>124>>126
マスコミに踊らされるバカ。
130 ：１１５＝９２：02/02/19 01:22
>>126
何と言おうとそれが生き様の違いってやつ。
それをわからぬDQNなお前。
131 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:22
>>126
おまえも人の事言えないがな。
132 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:22
>>122
カラヤンスレの100台最後の方から200台半ばまで見れば分かる通り、
見逃しても余り損はないような内容だった。
ともあれ、あの番組が引き金となって何人かの小学生が暴走し始めた。
133 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:22
>>124
レスおせｰぞ（ｗ
134 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:22
すげーー。
小1時間で、このスピード。
135 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:23
音楽家の人間性なんかどうでもいいよ
ネタスレかもしれないけどレベル低すぎ
それともクラヲタの方々にとって音楽家の人間性は
重要視されるべきものなんですか？
136 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:23
>>133
で？
137 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:23
>>136くやしいかい？ｗ
138 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:24
>>134
小学生？
139 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:24
>>135
当然だろ。
宅間守容疑者が指揮者になったら基地害に指揮棒だ（藁
140 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:24
>>137
粘着うざいよ。馬鹿は死ね
141 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:25
カラヤンを美化した番組見て、鬼の首取った気になってるカラヲタ痛すぎ！
142 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:25
>>140
お前が氏ね！
143 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:25
>>141
おまえも十分痛い
144 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:25
ｳﾞｧｶｦﾁ
145 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:26
>>1って痛すぎ！
146 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:26
カラヤンはナチ党員
147 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:26
>>142
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ、ついに気でも触れたか？
148 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:27
>>147
先に気が触れたのはお前（ｗ
149 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:27
>>145
死ね
150 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:28
>>147
ヴァカか？こいつ。あ、ごめん！バカに向かって本当のこと言っちゃった。
151 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:28
>>112

>>お前、日本語変だぞ。読点・句読点の打ち方が身についてないよ。

　お前も日本語ヘン。それを言うなら、「読点・句点」だろ。
152 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:28
>>149ｵﾏｴｶﾞｼﾈｰ
153 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:28
>>150
（　´_ゝ｀） ﾌｰﾝ
154 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:29
>>151
粘着逝け！
155 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:29
>>145
アハハ！必ず>>1が出てくるもんな
156 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:30
ナチ党員の演奏聴いて喜んでるやつって、音楽わかるの？
157 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:31
ナチ協力者フルヴェン？
158 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:33
ナチ党員とは根本的に違う　>>157
159 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:33
>>157
君もっと勉強してね。フルヴェンはナチに意見こいた人。ナチからユダヤ系音楽家を守った人。
160 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:34
>>159
違う
情報操作されてんだよ　ヴォケ！
161 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:34
>>157
フルヴェンはナチス体制内にありつつも抵抗してたよ。
ある意味国外に亡命するよりもキツイ道だ。
162 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:35
抵抗してたなんていうのは美化されたウソ話にすぎない
163 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:36
別にユダヤシンパってわけじゃないけど音楽界からユダヤ人を追放すると
演奏家の質が落ちまくってどうしようもないと考えていたらしい。
164 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:36
>>160
本当に知らないの？フルヴェンの取り計らいでウィーンフィルのユダヤ混血団員の安全が保障されたんだよ。
さすがに純血ユダヤ人団員はナチに撥ね付けられてしまったけれど。
165 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:36
実は>>162が正しいんだな
166 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:36
>>162論拠きぼーん
167 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:36
漏れは、何を信じればいいのだ？
168 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:37
とうめいあぽーん、しまーす。
169 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:37
からやん＝松田聖子
ふるべん＝原　節子
170 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:37
とまらん・・・とにかく近来にない凄いスレだ。
171 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:38
>>165
そうなんだよね
172 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:39
>>169上手い例えだ！
173 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:39
>>171
ソース提示せよ
174 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:39
>>171アフォか？
175 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:40
からやん＝野村ミッチー
ふるべん＝吉永小百合
176 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:40
おい、お前ら、もっとけんかしてください。
177 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:40
>>174
ゴミ
178 ：訂正：02/02/19 01:41
からやん＝野村サッチー
ふるべん＝吉永小百合
179 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:41
>>175言い過ぎかも知れんが、そういうところはあるな…確かに。
180 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:41
みんな　おりんぴく　みなくていいのおー
181 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:42
オリンピック見てない！>>180
182 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:42
さて、おいらはビーチャムでも聴くとするか
183 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:42
からやん＝鈴木宗男
ふるべん＝吉田　茂
184 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:43
>>171ほらほら、人のことをごみ呼ばわりしてないでさっさとソース提示しなよ（ｗ
185 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:43
やぱーり
からやん＝モーツァルト
ふるべん＝サリエリ
186 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:43
からやんのファン＝あほ
ふるべんのふぁん＝VOKE
------------------------
どっちのファンでもない人＝（・∀・）ｲｲひと
187 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:43
>>163-164
それなら話の筋は通るな。
それにしてもNHKのは酷い番組だったな。別にカラヤンをマンセーするのにフルベンを貶める必要は無いだろうに。
素人煽るにはわかりやすい図式でよかったのだろうが・・・暇な人は図書館行って資料漁ってみな。
188 ：184：02/02/19 01:44
いかん！>171ではなく、>>174だった。>171さんスマソ。
189 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:45
からやん＝少女隊
ふるべん＝モ娘。
190 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:45
まあ結論は＞＞１の言ってることで終了しよう
191 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:46
>>189わかるような、わからんような例えだな・・・
192 ：コープマン：02/02/19 01:46
記念カキコ
193 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:46
>>187禿同。
194 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:46
>>189
いみが　わからないので　せちゅめいしてくんろ？
195 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:47
>>1に禿しく胴衣！！
196 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:47
結論は

黒澤明談「考証が出鱈目なのに、NHKがやるとそう思われるので困る」
　　　　　　（『時代劇の照明が上から当てられるなんてありえないよ』より）
197 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:48

カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
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カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！　　　　　
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！　　
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198 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:48
>>196
おぉ！（ﾄﾞﾖﾒｷ
それに尽きるといえよう！
199 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:49
>>197
最高のタイミング！！
200 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:49
>197やめれ、こっちが恥かしくなるわ。
201 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:49
じゃあNHK逝ってよしということで。
日頃は良い番組作ってるがたまに大ポカするからな（ドキュメンタリーのやらせとか）。
202 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:49
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
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カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！　　













　　　　　　　
203 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:50
>>201
んだな・・・同意。
204 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:51
今日のはプロジェクトＸと似た方向性だったかもね。
クローズアップ現代の方がおもろいと思う。
205 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:52
>>204
感動させるのはプロジェクトＸだろうが、正確性ならクロ－ズアップ現代だな。
206 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:52
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！カラヤンヲタ必死だな（藁。おまえら空ヲタは臭ぇんだよ！消えな！！
　　　　　

207 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:53
>>196が上手いこと言った！
208 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:53
>>205
オレはクボジュンより国谷さんの方が好み。
209 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:54
>>206おいおい、今の話の流れを見ながらやりなさい。ずれてるぞ、流れから。
210 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:55
プロジェクトＸは感動を仕立て上げようとする
からストーリーが一面的になるんだよね。
クロ現は掘り下げてておもしろいよ。

>>208
渋すぎ。
211 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:57
>>204>>210
なるほど・・・
212 ：208：02/02/19 01:58
>>210
あ、でもプロジェクトXでも膳場たんは（・∀・）ｲｲ!!
213 ：９２＝１１５＝１９６：02/02/19 01:58
やっと落ち着いたかな・・？　皆様おやすみなさい。<(_　_)>
214 ：210：02/02/19 01:59
>>212
うーむ。ま、好みは人それぞれってことで。
落ちがついたところで、落ちます。
215 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 02:00
　@@@
@(゜д゜)@＜あらやだ！
216 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 02:00
おちついたからジャンプでも見よう
217 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 02:09
みんな仲良いんだね（ｗ
218 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 07:25
殻やんとVPOのは後世に残るものが多いが振るヴェンは録音が悪すぎてブルなど
長時間きくのは拷問にも等しい。同じ時期　悪ターは当時としては良い録音で
残しているのに振るヴェンは録音に関心を持たなかったのはやはりアマなのでは
219 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 07:36
>>218
時代による録音の質の違いも考えてモノを書きなさい。
220 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 07:45
所詮、目くそ鼻くそ。　
221 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 07:49
そう言うけどナア、カラヤン先生がいなかったらCD１枚60分だったんダジョ。
それでもいいノカ？　みんなちゃんと感謝くらいしろヨナ。
222 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 07:49
　今日の午後３時１０分から再放送があるね。クラ板の厨房必見だよ！
223 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 08:41
>>221
今じゃＤＶＤの時代だろ。
再生メディアがどうのとか逝ってるお門違いは腐った根性の持ち主だ（ｗ
224 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 08:43
そのピントのズレた突っ込みは古弁先生ゆずりですね。　>223
225 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 08:47
恐らく>>1は楽譜が読めない
226 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 09:40
>>187
＞別にカラヤンをマンセーするのにフルベンを貶める必要は無いだろうに。
何いってんの。あれは単なる事実なの。

素人煽るにはわかりやすい図式でよかったのだろうが・・・
あんたは玄人ですか。事実を知らない素人にみえるが・・・

暇な人は図書館行って資料漁ってみな。
あんたは暇じゃなくても資料漁ってみな。
227 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 09:42
人間性で音楽を評価する１は真性厨房。
最低のゲス野郎でも音楽さえ良ければそれでＯＫ。
別にカラヤンやフルベンと友達になるわけじゃねえからな。
「黒い猫でも、白い猫でも、鼠をとるのが良い猫だ」。
228 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 09:46
漏れには腐った音楽にしか聞えん。
人間性そのままってことだったのか。
229 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 09:52
>>226

　カラヤンの側から見た「事実」だな。カラヤンに都合のいいように描写されているし、
カラヤンにとって都合の悪い「事実」には触れられていない。

　お前、素人。
230 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 09:52
>>228
腐った人間だから何を聴いても腐った音楽にしか聞こえないのだろう（ｗ
お前程度の人間にはクライバーで十分。

231 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 09:55
>>230

　それはクライバーに失礼でしょ？
で、どっちのクライバー？？？
232 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 09:57
>>230
何を聴いても、と言っておいて暗いバーで十分とはこれ如何に？
やはり腐った音楽を聴いているとアタマも腐るのね。
233 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 10:24
何だか宗教戦争じみてきたな。
自分の教祖はマンセーみたいな。
234 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 10:31
>>233 昔からそうだった気がするが・・・
235 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 10:39
カラヤンの映像を見ると何となく笑ってしまう。
236 ：　：02/02/19 10:40
'50年のウィーンのバッハ記念祭での指揮をはじめは断った古便
バッハ狂のカラヤンが楽友協会合唱団をしごき上げたゲネプロの後半戦で
「やっぱり私が指揮する」だもんな。漏れだったら古便頃すよ。
237 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 10:44
ウチの子供は大喜びでしびれタコ踊りの真似をする。
どうもお笑いネタだと勘違いしているようだ。
238 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 12:01
>>237
将来は大物だ。（藁
苦難を乗り越えて生きる部分も身に付けて成長していってほしい。
239 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 12:23
カラヤンヲタって、いままで隠れてたのか？
240 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 13:01
チェリやバーンスタインにスポット当てた番組を作れば、
その時はカラヤンが腐った根性の持ち主として描かれるんだろうな。
241 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 13:40
なぜ、いま、イワキはカラヤンに媚びる必要があったのだろう？
242 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 14:00
地位はないけど若さと美貌と才能がある若者に死期が近づいてあそこも立たない爺さんが嫉妬。
実に単細胞な馬鹿＝フルヴェン
243 ：名無し募集中。。。：02/02/19 14:12
まあ、昔から
カラヤン＝悪、フルヴェン＝善みたいな紋切型が
評論家の間で幅を利かせてたからね。反動致し方なし。
244 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 14:20
>>241
ウィーンやベルリンでは、フルヴェンがカラヤンの妨害をいろいろやったのは有名だから
岩城はそれを知ってる（聞いた）だけなんだよ。

>>243
日本に限ってはそのとおりだね。だけど、イギリス、ドイツ（後はよう知らん）では、
むしろその反対のことが「紋切型」になっているんだ。

個人的には、フルヴェンは厭な人間だったと思うが、誰かがこのスレで言っていた
ように、それと彼の芸術的な評価はぜんぜん関係ないことだと思う。
245 ：名無し募集中。。。：02/02/19 14:24
親分にするならクナがいいなあ。
カラヤンでもフルヴェンでもない
246 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 14:32
>>245
なぜか同意。

「この曲は諸君も私もよく知っている。じゃあ、あとは本番で！」
これで練習切り上げちゃうんだもんなぁ（ｗ
247 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 14:35
>>246
そのジョーク、イギリスではビーチャムが言ったことになっているのは御存じ？
248 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 14:44
>>246, 247
VPO＆クリュイタンスにも同じ逸話があり。
249 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 14:47
まあ今まで丸山真男とかその年代のフルヴェンオタは
さんざんフルトヴェングラーを持ち上げるために
カラヤンをけなしてきたからな。

ちょっとはいい薬になったと思うぜ。
250 ：名無し募集中。。。：02/02/19 14:48
優秀なオケの定番レパートリーならまあそうもなるだろう。
上に挙がった三人は楽員の自発性を重んじる指揮者だったということだね。
251 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 14:51
ショックなスレ名だったので思わず見てしまった。ＮＨＫも随分な番組を
やるよな。フルトヴェングラーが別に純真で正義の人とも思わないし、
そう言う人ではあんな複雑な演奏は出来なかっただろうから、多少名誉心
利己心の強い人だったと言われても驚かないが腐っていたとは思えない。
カラヤンについては、あれだけの実力があるのだからもっと超然としていても
ポストは困るほどあったと思うのに何でベームをウィーン国立歌劇場から
追い出す工作をしたり、チェリビダッケをベルリンＰＯから追い出したり、
マルケビッチやサバリッシュの妨害をしたりしたのだろう？ひょっと
すると自分の芸術に自信が持てず強迫観念みたいにいつもポストをかかえて
いないと不安だったのだろうか？
252 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 14:51
>>249
ナチス党員は永遠に糾弾され続けるんだよ　＞カラ
253 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 14:54
>>251
それほどウィーンやベルリンのオケが特別な価値を持つ存在なんでしょ。
まあ、その気持ちはわからんでもないが。
254 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 14:55
ならシュヴァルツコップは?
クレメンス・クラウスは?
ベームは？
某枢密顧問官殿は?
255 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 14:57
やっとマトモな論調。空にしろ、古便にしろ、ブルにしろ、ヲタ
は腐った人間である。
256 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 14:57
>>251
指揮者なんてのは大概利己心の強い人種だし、そうでなけりゃなかなかつとまらないだろう。
地位を守るためならたいていの指揮者は妨害工作くらいやるさ。
いくつか例を出しているが、チェリビダッケのケースはベルリンフィルが「商売にならない」
として拒否しただけだよ。後は具体的に何をさして工作、妨害といっているのかわからないが。
257 ：名無し募集中。。。：02/02/19 14:58
>>254
252のような無知丸出しに対しては「某」ではわからないと思われ
258 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:10
関西なのでこの番組まだ見ていないんですが、
フルトヴェングラーがカラヤンをことある毎に妨害していたのは事実でしょ。
でもユダヤ人演奏家をナチスから保護したのもフルトヴェングラー。
出世の為に何のためらいもなくナチに入党したのもカラヤン。
ぎりぎりまでドイツ人を見捨てずにいたのはフルトヴェングラー。
でも、党員ではなかったがナチの枢密顧問官という要職にいた。
フルトヴェングラーはあまりにナチを甘く見すぎていた。
本人と意図はともかく結果的にナチの宣伝に使われてしまった。
晩年は難聴から来る精神的な不安定もあって固陋になっていたんじゃないか、と
好意的に解釈すればそう思う。

でも今まで日本では
259 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:11
夢伝説、再放送はじまったよ！
260 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:12
でも今まで日本ではフルトヴェングラー=神という
意識が一部評論家を中心に強かったから
こういう番組が出てくること自体ちょっと驚いた。
フルトヴェングラーに心酔している層が多い
一昔前なら絶対あり得なかっただろう。
261 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:15
>>258
だいたい胴衣。でも、
＞ユダヤ人演奏家をナチスから保護したのもフルトヴェングラー

ユダヤ人演奏家の腕が欲しかっただけっしょ。そうでなければ、戦後あれだけ
ユダヤ人演奏家からボイコットを喰らったのか説明がつかない。
262 ：名無し募集中。。。：02/02/19 15:17
＞戦後あれだけユダヤ人演奏家からボイコットを喰らった

それは英米マスコミの力だろ。トスカニーニも一枚かんでたし。
263 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:18
>>256
最近ではバレンボイムをベルリンから追い出すための
反ユダヤの内容の怪文書が出回った例がある。
出所は現在売出中のドイツの若手指揮者との説あり。
264 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:19
>>262
英米マスコミの裏には当然ユダヤ人がいたっしょ。
265 ：名無し募集中。。。：02/02/19 15:20
まあ、バレンボイムを追い出すのは良い事だよね。
266 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:23
>>261
ブルーノ・ワルターやメニューインはむしろフルトヴェングラーを支援したし。
267 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:23
「カラヤンの才能に嫉妬・・・」
「カラヤンを妨害・・・」
「ベルリン国立歌劇場からの追い出しを図りました」

まるで悪者ですね。
268 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:23
フルトヴェンがカラヤンに嫉妬して妨害しまくったというのは
信じられない話だなあ。
当時ではフルヴェンの方が実力・名声では遥か上だろうし
まだ若造だったカラヤンにそんな執着見せるかな？
カラヤン側の証言だし、これって被害妄想なんじゃないの？
269 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:25
>>268
これは色々な文献や証言者がいるので、残念ながら事実。
もっともフルトヴェングラー夫人は否定してるが。
270 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:26
>>269
具体的にはどういう妨害工作をしたの？
271 ：名無し募集中。。。：02/02/19 15:27
番組の脚本家とプロデューサーがヲタなんだろ。
カラヤン聴いて育った世代が番組つくる時代になったわけだ。
272 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:28
>>266
メニューインは例外中の例外。
ワルターはそうなの？。ソースきぼん。
273 ：名無し募集中。。。：02/02/19 15:31
フルヴェンがアメリカのオケに就任するのを恐れたトスカニーニが
ネガティブキャンペーンに関わった、とか聴いたことあるけど。
274 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:33
>>273

それシカゴ響ね。ルビンシュタイン、ハイフェッツたちは、もしフルヴェンが就任すれば
共演をいっさいボイコットすると言って阻止した。
275 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:34
>>273
フルトヴェングラーは戦後シカゴ交響楽団の常任に招聘されかけたことがあった。
しかしトスカニーニとその女婿ホロヴィッツ、それにルービンシュタインら
亡命ユダヤ人の大反対に遭い潰れた。
フルトヴェングラーはこの出来事に痛く傷ついたという。
戦時中助けたユダヤ人に何故こんなひどい仕打ちを受けなければならないのか
と嘆いた。
276 ：２７３：02/02/19 15:34
>>274
ごめんかぶったスマソ
277 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:36
>>275

それくらいユダヤ人の恨みを買っていたのに、ちっとも気付いていなかったわけだあ。
何て鈍感さん（はあと）。
278 ：名無し募集中。。。：02/02/19 15:39
戦後すぐの頃は、フルヴェンがナチ体制のなかで抵抗を試みていたこと
はまだ知られていなくて、単純に悪者扱いされても仕方がなかった。
多くのユダヤ人もそういう事実を知らなかった。

トスカニーニはその風潮に乗じて私怨を晴らそうとした、とか聴いたことがある。
279 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:40
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014100544/
280 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:40
あのね、フルとカラの確執には、もう１人忘れちゃいけない黒幕がいます。
その人の名は、ウォルター・レッグ♪
281 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:43
>>278

シカゴ響の件は1950年代のことだよ。いろいろな意味でフルヴェンがナイーブ過ぎたのさ。
トスカニーニにその意図があったのかどうかはわからない（あったとは思うが）。
282 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:45
>>280

どうだっていうの？
283 ：名無し募集中。。。：02/02/19 15:45
>>281
あ、50年代なんだ。時代認識がずれてた。ｽﾏｿ
フルヴェンは戦前にもNYPかどっかの話があったんだよね？
そのとき渡米していれば・・・
284 ：281：02/02/19 15:48
と言いながら、今思い出したが正確には49年だったかもしれん。
いずれにせよ、ドイツ国内で復帰した後のこと。
285 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:51
>>283

戦前のNYPといえば、メンゲルベルクとトスカニーニの権力争いがあったっけ。
指揮者なんてのは人格者じゃ、やれない商売でっしょ。
286 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:52
レッグとフルトヴェングラーは録音をめぐって対立したらしい。また
レッグがカラヤンを重用するのもフルトヴェングラーには気に入らなかった。

けれどこのたいりつはそもそもナチスの権力抗争が原因だと思う。

もともとゲッペルスが担ぎ出したフルトヴェングラーに対抗して
ゲーリングが呼び寄せたのがカラヤン。
例の「奇跡のカラヤン」という批評ははフルトヴェングラー派への牽制効果もあったのだろうが、
フルトヴェングラーはこれを個人的な侮辱と受け止め、以来カラヤンを敵視するようになったと言われている。

その当時のフルトヴェングラーとカラヤンでは立場も全然違う。
にもかかわらずフルトヴェングラーがあまりにカラヤンを意識し
ことある毎に妨害しようとするので、ゲッペルスが仲裁に苦労しているという
日記が残っている。
287 ：名無し募集中。。。：02/02/19 15:52
やっぱりトスカニーニが臭いな・・・・
ムソリーニに徹底抗戦したのは偉いが
288 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:54
少なくともカラヤンはフルトヴェングラーを尊敬してその演奏会には
頻繁に通っていたらしい。（トスカニーニの演奏会ほどではなかったらしいが）

何か最初のボタンの掛け違いが取り返しのつかない確執になっていったような気がする。
289 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:55
>>286

＞レッグがカラヤンを重用するのもフルトヴェングラーには気に入らなかった。

レッグにはそんな意図はなかったらしい。要するにフルトヴェングラーは自意識過剰
だったということだね。そのフルトヴェングラーも戦後にロンドンでレッグとレコードを
作ったときにレッグに「誤解していた。スマソ」と言った。
290 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:57
今、例えば金正日と握手してあの国旗が飾られた中で指揮する指揮者を誰が
反体制のヒューマニストと見破れるかな。
リアルタイムでそんな映像を見ていたらいかにトスカニーニやワルター、
カザルスでもフルトヴェングラーは少なくともナチの協力者と思いこんで
しかたがないだろう。むしろメニューヒンが例外と思って良いくらいだ。
　あのムラヴィンスキーだって生前はソ連の看板指揮者と思われていたぐらい
だし。実際はソ連でもロシア聖教を信仰したり、共産党推薦の演奏家でも
無能なら断固としてつっぱねたり、演奏旅行先で楽員が亡命したことを
糾弾されたら「彼らは我々のオーケストラから逃げたのではない。あんたら
の国家体制から逃げ出したのだ。」と言ってのけたそうだ。
共産党の御用指揮者、権威の権化みたいに当時見えていたのは、ソ連の
宣伝工作とムラヴィン自身の最低限の処世方法だったんだろう。
　歴史は人間を飲み込んで行く。その場に居合わせた人間が、後から考えた
正しい（らしい）判断をしなかったと言って糾弾するのは酷だろう。
291 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:58
ドイツ・オーストリア系本流の音楽（また哲学）を内面的に深く理解し
共感することとある種のゲルマン民族主義を支持することとは1930年代
には結びついていたのではないか。これは真剣に検討し，必要とあらば
受け入れるべきことだと思う。ジョージ・スタイナー的主題だ。
292 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 15:59
>>287

トスカニーニは単にムッソリーニが気に入らなかっただけっしょ。
トスカニーニだけでなく、たとえばシチリア人はムッソリーニが大嫌いで
戦時中連合軍の手助けをしたりしている。
293 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:03
>>290

カザルスも他人のことは言えない。出身地がカタロニアだったので、反フランコ
の象徴になったが、テイボーのような昔からの友人は彼の熱心な政治的行動を
心から嘆かわしく感じていた。
294 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:05
＞自意識過剰

フルトヴェングラーの著作なんか読むととてもそんな人には思えないんだけど、
やっぱりそうだったのかもしれない。

何の本か忘れたが、フルトヴェングラーに会った人が、ドイツのある場所の話になって、
「昔あの場所には橋はかかってませんでしたね」と言ったそうだ。
その場所には最近橋がかかったらしいのだが、
するとフルトヴェングラーは
「いいえ、あそこには最初から橋は架かってましたよ。私の生まれたときからそうでした」と
といかにもドイツ人丸出しの頑固さで主張し、こんな調子で話をしていたらさぞかし
いろいろな人に誤解されているんだろうな、とその相手の人は感じたという。

自意識過剰なくせに頑固で、人付き合いの不得手な姿が見えてくる。
損な人だなあと思う。
295 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:07
あらゆる意味でフルベンとカラヤンは正反対の人間だからね。
音楽面はいうに及ばず性格から生まれた環境、音楽教育まで全てがことごとく
違っている。
フルベンが妨害したのも彼が陰険だからというより単純にソリが合わなかった
という事が原因だろ？
カラヤン以外の若手を冷たくあしらったという話は聞かないし、チェリとか
は可愛がって自分の後継者にしたがってたようだしな。
大体妨害工作といってもカラヤンがウィーンでやったような陰険な遣り口でなく
単純というか幼稚だし。
陰謀というよりお坊ちゃんのワガママという感じだな。
296 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:07
>>294
＞いろいろな人に誤解されているんだろうな、とその相手の人は感じたという。

そういうのは誤解とは言わないと思うが・・・
297 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:08
カラヤンって最低じゃん。
フルヴェンに妨害されたその辛さを知っていながら
バーンスタインに同じような妨害したんでしょ？
298 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:10
>>295

＞あらゆる意味でフルベンとカラヤンは正反対の人間だからね。
そおかあ？

＞カラヤン以外の若手を冷たくあしらったという話は聞かないし、チェリとか
＞は可愛がって自分の後継者にしたがってたようだしな。
カラヤンみたいな人気が出て来た指揮者より、無能な二代目をって思ったのかもしれないよ。
299 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:11
>>295
チェリはBPOを田舎の桶呼ばわりし、古便のことは難聴のジジイといったから
両者から好かん喰ったんだよね。
300 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:12
さんびゃくばんげっちゅ～
301 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:12
>>297

だから指揮者なんてたいていそんなもんだって。297の言い方を借りれば、
ほぼ全員が「最低」だよ。
302 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:13
>>298
そう、少なくともカラヤンのほうがチェリより才能があるという認識を
古便は持っていた。
303 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:13
カラヤンがロ短調ミサ曲を何日もかけてリハーサルしたのに、
本番直前になってフルトヴェングラーがロ短調ミサ曲を取り上げたため、
カラヤンは演奏することができなかった。

カラヤンは戦前、録音などは別にしてフィルハーモニーのコンサートを指揮することは許されず、
また戦後もフルトヴェングラーがカラヤンと一緒に式をすることを嫌ったため
ウィーンフィルを指揮することができず、その代わりにウィーン交響楽団を鍛え上げた。
304 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:15
>>296
誤解というか、そういう態度のせいで相手にいらぬ反感・反発を起こさせているんだろうな、
という風に感じたらしい。
305 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:20
何げに良スレになりつつあるような悪寒
306 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:20
どうでもいいけど、スレ名に▲■●とか付いてるのばっかり意味無く上げてるヤツいね～か！
307 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:22
まあ、本で読みかじった知識だけで
悪人善人を決めるのは愚の骨頂だ

我らには想像するしかできないんだから。

誰か本物のフルベンに会ったことあるやついんのか？
会いもしないで分るはずもない
308 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:24
一番腐ってるのはチェリで、一番いきがいいのはシューリヒトってことで・・・
（なんかわけわかめだけど）
309 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:24
>>306
どうでもいいが禿道！（w
目がチカチカするぞ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！！
310 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:25
>>307

あ～あ、せっかく良スレになりつつあったのに。
311 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:26
>>307
ほんとに、キモイ奴ばっかだよな。ここは。
312 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:28
どちらにせよ、カラヤンだって実力さえあればフルベンを追い出すくらい
の事は平気でやるような人間なのだから（ベーム、サバリッシュをはじめ
として）フルベンに文句をいう資格はないな。
ケンカをすれば強い方が勝つのは当たり前。
フルベンがもしもっと長生きしてたらカラヤンは永久に冷や飯食わされ
てたかもしれない。
313 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:29
>>312

何か間違ってないか？意味わからん。
314 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:29
まあ指揮者なんてのはろくな人間はいないってことで
315 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:30
>>314
それを言っては身も蓋も(w
316 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:31
自分を脅かしそうな奴への敵愾心ないと一流の座なんか守れないんじゃないの。
いい悪いは別にして。

カラヤンもやってたしジャンル違いだけどプロストとセナとかみたいなんもあるし。
317 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:31
まともな人間は指揮者なんかにゃなれん！
318 ：からふる：02/02/19 16:32
超一流ってのは、食うか食われるかの世界。
ま、永遠に４流５流の君たちにはわからんかもね。
319 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:33
なんかチャット状態だなココ
320 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:35
「だけれど、僕は・・・」というのがフルトヴェングラーの口癖
だったらしいし、心理学に詳しくはないがこれはやっぱり自意識
の相当強い人間としか言えないよね。
カラヤンはいい意味でも悪い意味でも大人だな。ベームやトスカニーニ
みたいに怒鳴り散らして人の反感をかってでも自分の理想の音楽を作る
なんて言うのはやはり子供じみているよな。どんなに陶酔的に歌って
いても、カラヤンには何か醒めきったようなところがある。マーラー
は「解明出来ない部分がいつも残っているのが芸術だ。」と言ったが
カラヤンでは最初で全て明瞭になってしまうのがいささか残念な
ところだ。
ところで、このスレはネタのくせにチャンとフルトヴェングラと
書いているのは感心だ。フルヴェンという呼び方はたとえ同好の
志といえど、どうしても許し難い。
321 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:36
しかし、「古弁はすばらしい音楽を奏でていたのだからすばらしい人間だ」みたいなn
真正厨房はやっといなくなったようだね。
322 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:37
>>318
まったく、カラヤンの世渡りのうまさは、天才級だね！
323 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:38
>>320

フルトヴェングラ-をフルトヴェングラと書いているのはたとえ同好の志といえど、
どうしても許し難い。(w
324 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:40
>>323

Furtwänglerをフルトヴェングラーとカタカナで書いてるのはたとえ同好の志といえど、
どうしても許し難い。(w
325 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:44
フルヴェンと略すのは許せるのか？（w
丸山眞男は「ヴィリー」と略してねん（ﾊｧﾄ　とか言ってたが（w
326 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:45
古弁と唐やん
327 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:46
>>324

Furtwaeglerぢゃ許してくれるかい？（w
328 ：名無し募集中。。。：02/02/19 16:46
>>327
おしい
329 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:47
>>326

それじゃあマルシアの義父みたいだな
330 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:49
>>327
Furtwaenglerならい～んでない？
331 ：327：02/02/19 16:50
>>330

THX (W
332 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:51
カラヤンはあのフルトヴェングラーでさえも恐れた対抗勢力であったということで、終了。
333 ：名無し募集中。。。：02/02/19 16:53
カラヤン＞フルヴェン＞＞＞＞＞＞＞チェリ

ということで宜しいですか？
334 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:55
>>333
OK！ぴんぽ～ん。

***************終了*******************
335 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:55
カラヤン、フルヴェン＞＞＞＞＞＞＞チェリ

ならいい。
336 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:57
>>317
おまえのような「無能な凡人は」の間違いだろ？
337 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 16:58
チェリ？　あんな新興宗教の教祖なんか（ﾌﾟﾌﾟ

カラヤン、フルヴェン＞∞＞チェリ

ならいい。
338 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:00
あー全員、子供子供子供！（ｗ
339 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:01
ま、お前らは｢おさかな天国｣でも聞いてなさいってこった。
340 ：名無し募集中。。。：02/02/19 17:02
>>339
確かにチェリ聴くよりマシだな。
341 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:03
カラヤン派とフルトヴェングラー派がアンチ・チェリビダッケで
手を組むとは・・・・
342 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:05
>>341

何かマズイか？
343 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:05
チェリは素晴らしいよ♪
344 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:08
なんか、歴史的事実を知らず、聞きかじりの知識でこねくり回してるな。
物言うならちゃんと史実を調べてからにしな。
345 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:09
>>344
＞なんか、歴史的事実を知らず、聞きかじりの知識でこねくり回してるな。

どうしてそう思う？
346 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:13
344は自分が知らないことが言われてるんでヒガんでるだけだろ（w
347 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:14
>>345
たとえば、WFがKのロ短調を妨害した旨の投稿があったが、
トラブったのはマタイ。しかもKはフィルハーモニーを使えなかったかわりに
シンフォニカーで上演してたの、1950年のウィーンでのこと。
348 ：名無し募集中。。。：02/02/19 17:14
344は歴史の生き証人らしいぞ！
皆、平伏して拝聴するように！
349 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:15
フルトヴェングラ-をWFと書いているのはたとえ同好の志といえど、
どうしても許し難い。(w
350 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:16
それからレッグとWFは1947年ウィーンで会うが、1952年のトリスタン収録後、完全に決裂。
以降レッグはWFの録音プロジェクトから締め出された。
351 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:18
>>347

なるほど。しかしそれで論旨が違うというほどのものじゃないだろ？。
344=347だとすれば、最初からここが違うといえばすむだけのこと。
これじゃ、単にヲタクが知識をふりまわしているようなものになってしまうゾ。
352 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:20
>>350

レッグの自伝には締め出されたとは書いてないが、ソースはなに？
353 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:25
ベルリン・フィルからチェリを放逐する
判断を下したのは（オケから迫られたとはいえ）
WF自身。
354 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:27
>>352
サム・シラカワ「悪魔の楽匠」
355 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:30
>>351
私の思うに、小さな事実の積み重ね、事実の検証無しに
感情的になって判断してもらいたくないと思ったの。
個々の事実を細かく見ていくと、WFとKのすれ違いは
歴史的悲劇だと感じてるのです。
356 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:35
>>352
追伸；1952年以降のWFのEMI録音のプロデューサー欄にレッグの名前が無いことは確認できます。
例外はWF死後に発売されたバイロイトの第九（51年録音）とシュワルツコップのヴォルフ歌曲集
伴奏（53年ザルツブルグ実況で、演奏会に行けないレッグが私的に録音させたもの）のみのはずです。
357 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 17:45
戦前においてはゲーリングが統べるシュターツオーパーと
ゲッベルズが統べるベルリン・フィルで、このナチたちの出世争いの
代理戦争としてWF対Kが競わされ、戦後、1947年ザルツブルグで
WFとKはいったん和解するのですが、レッグがレコード制作の過程で、
二人を競わせようとし、その結果WFは戦前と同じ脅威をKに対して
抱くようになったと思います。
358 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 18:10
>>355
たしかに悲劇だったね。
359 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 18:44
面白い情報、ハケーン！

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
360 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 18:58
>>357

　ゲッベルズじゃない。ここ見れ
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf
361 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 19:29

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
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　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／　　　　　　
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　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
362 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 19:44
>>359-360
今時そのネタかい？！
拡張子が＜swf>て時点でひっかかるヤツはおらんよ、あほたれ。

363 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 19:49
カラヤソにも、勿論出汁に使われたフルヴェンにも、失礼な番組でしたねぇ。
運命の聴き較べでは、番組の趣旨に反してフルトヴェングラの運命の続きが聴きたくなり
イライラしてしまいました。
正直フルトヴェングラのスタイルは好みとも言いきれないのですが、小生にとり彼の指揮で良いと思えた
ディスクは、例外無くベートーヴェンだったのを思い出しました。
ハントで出ていたエロイカ然り、知らない者のないあの第九然り。
ああやって比較されてしまうと、カラヤソの運命は、録音の良さは別として、分が悪い感が
ありますね。どうも作りが軽くて座りが悪い…
364 ：360：02/02/19 19:51
360だけど、これは罠じゃないよ。軍事ヲタの間では結構話題になった
面白いフラッシュアニメだよん。
365 ：360：02/02/19 19:52
あっ、359は漏れじゃない。そっちは罠。
366 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 19:53
ルックスはたとえハゲててもフルベン＞＞＞＞＞＞カラヤンだわな。
367 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 19:57
>>366
視力は０．０００１もしくは２０００．０とか？
あるいは目が７つついてるとかですか？
368 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 20:01
↑
これはイマイチ。
369 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 20:02
>>366
正解。
370 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 20:02
ＮＨＫの駄演出に踊らされてる我ら。
371 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 20:03
>>363
僕は、運命はカラヤンの方が好きですね。
フルベンはタメがありすぎで演歌のような感じがしてしまいました。
372 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 20:04
>>367
厨房だな、フルベンの顔のカッコ良さが分らんとは…。
髪を増やすとサム・シェパードに似ると思うぞ。
373 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 20:10
　フルヴェンとカラヤンのルックスなんか競うなよ．．．
374 ：名無しの笛の踊り ：02/02/19 20:17
若いときだなぁ
フルベンもまだ見れる容姿だったのは
年取ったときの写真はただの頑固じじい
375 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 20:20
つかこんなかで60くらいになったとき
古便に勝てる奴も殻楊に勝てる奴も
ほとんどイナイと思われ
376 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 20:27
いつかフィルムを見たことがあるけど、
フルヴェンはキッタナイ服着てたよ。
サイズも小さくて合ってなくて、ビンボー臭かった。
クラオタそっくり。
377 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 20:31
>>355
個々の事実を細かく見ていくと、WFとKのすれ違いは
歴史的悲劇だと感じてるのです。

同感です。まえのほうで同趣旨のことを書き込んだものですが、
ナチスの台頭とそれに伴う権力闘争に巻き込まれなければ
こういう形での反目はなかったと思います。

>>374
フルトヴェングラーは年の割りに（容姿が）老けるのが早かったと思います。
私はこの番組中でも使われた運命のLPを所持していますが、
そのジャケットの写真は最晩年（といっても６０代後半）の姿ですが
どうみても８０代後半にしか見えません（ただし眼光は異常に鋭く少し恐怖を覚えるほどです）。
艱難辛苦を経た末の苦渋に満ちた姿といえます。

>>375
それは激しく同意。私もあなたも含めて。
378 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 20:34
カラヤンはナチスを利用した。
フルトヴェングラーはナチスに利用された。
379 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 20:35
古ヴェンの子供のときの写真かわいいよ～
あと髭をはやしてぼさぼさ頭の(17歳ぐらい)は
ちょっと浅野忠信を鋭くした感じ。男前です。
380 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 20:35
なんかこのスレ以上に盛り上がってるな。
あっという間に本家フルトヴェングラースレを抜いてしまった。
381 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 21:04
>>356

申し訳ないが、そりゃあなたが勘違い、とゆーか恣意的な拡大解釈をしている。
レッグの名前が消えたわけは別にある。よーくその表を見て考えてみよう。
382 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 21:10
>>381
知ってるならもったいぶらずに自分でさっさと書けって。
バイロイトの第９好きだろ？　オレは嫌いなんだよ！
383 ：381：02/02/19 21:12
>>382

楽しみは残してあげなくちゃ、ね？
384 ：381：02/02/19 21:17
追記　理由はディスコグラフィをよ～く見ればわかる。決裂とか締め出すというのが
主観的な言葉であることと、レッグの自伝の内容がヒント。
385 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 21:19
一晩経ってみたら信じられないほどまともなスレに進化している。
386 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 21:47
内容はともかくこのスレ立てたヤツは偉い
387 ：名無し募集中。。。：02/02/19 21:57
フルヴェンって凄くモテたんだよね？なんかわかる気がする。
カラヤンはナルシストぶりがあからさま過ぎてダメだと思うが
女性の意見も聞きたい。
388 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:02
昔は音楽監督とオペラのプリマドンナは必ず・・・・・・・たものらしい。
389 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:03
セラフィンとカラスとか？？？
390 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:06
じつは共通点も多いフルベンとあの男Ｋ。
１異常なまでの女好き（指揮者はほとんどそうだが）。
２スピード狂。
３猜疑心が強く執念深い。
４スポーツも好き。
391 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:10
>>387
私はあなたみたいな人が一番嫌い
（一応女です）
392 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:11
古便ってモテたっつーより女好きで見境いがなかっただけでしょ。
下半身の締りのなさは音楽によく出てるよ。
393 ：名無し募集中。。。：02/02/19 22:12
>>391
なんで？
394 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:16
>>391
なんか分かる気がする　（ﾜﾗ
395 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:16
>>393
オンナに何故は無い。キライと言ったらキライ。
基本が出来ていない。
そこは「なんで？」じゃなくて「ごめん」が正しい。
396 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:19
>>393
想像するに、フルヴェンがもてて、
カラヤンがもてないと言ったのが
悪かったのでは？
397 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:21
女は基本的に馬鹿ですからあまり深く考えないこと。
398 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:25
ごく一部の超優秀な男は別として
大多数の男より、大多数の女の方が優秀だと思うけど
399 ：名無し募集中。。。：02/02/19 22:26
>>395
あっそう。ごめんて言えばいいんだね。ごめん。
400 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:26
400get
401 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:26
>>397
ほんとだね。
402 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:51
　　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ヴァカ達の巣食うスレ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
403 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:56
>>397
ほんとだね
404 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 22:58
>>390
1.はカラヤンもそうか？あまり浮いた噂聞かないけど。むしろホ○説があったぐらい。
あんまり精力絶倫って感じじゃないな～
405 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 23:06
殻やんは細身の美人好き。なら振る弁はどうなの？
406 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 23:18
>>405
(　‘д‘)＜ザビーネ・マイヤーはごっついゲルマンおんなやと思うけどな。
407 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 23:40
>>404
カラヤンのホモ説？
レニーじゃないの？
408 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 23:42
>>97あきれた
フルトヴェングラーは確かにカラヤンにずいぶんと嫉妬心を持っていたし、
恐らく才能に恐れを抱いていたんだろうけど、
ベルリン･フィルの後継者にカラヤンを
「あいつはいやでいやでしょうがない、
　いやでいやでしょうがないけど
　あいつ以外にはいない、くそったれ！後継者はあいつだ！」
といいながらも決めたんだからまあ、
すこしはカラヤンも恩に着てもいいんじゃないかな。

409 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 23:46
>>408

ん？。別に古弁はカラヤンを後継者になんて間違っても指名してないぞ。
410 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 23:46
>>407
それは｢説」じゃないって。
411 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 01:32
>>410

じゃあ美人の奥さんとは仮面夫婦だったの？？？
ホ○とレ○の偽装結婚？？？
真相きぼーん
412 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 01:35
>>411
まあ偽装結婚とは言わんけど、
お飾りみたいなもんだろ。カラヤンの美学の一環。
413 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 05:24
ここ最初から最後までネタばっかりだね。
414 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 09:55
いいじゃん嫉妬したって。それが人間社会。
カラヤンもバレンボイムのこと排除してたしな・・・。

まあ指揮者としてはバレンボイムなぞカラヤンの敵ではないが。
415 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 12:54
>>409
そうだっけ？　どっかで
さんざん「後継者は誰がいいですかね？」と問い詰められたら
はき捨てるように「カラヤン！」といってすたすた去っていったという逸話を
呼んだしなあ。
416 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 13:50
>>415
まったく同じプロットが、NYフィルを辞任するトスカニーニが
フルトヴェングラーの名をあげるというオチで流布してる。
417 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 15:22
>>411 >>412
「どーしても子供がほしかった」ってインタビューで
語ってた記憶がかすかに。
ちなみに２番目の奥さんもまだ生きているそうだ。
418 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 15:35
>>415
だって、ベルリンフィルの後継者が実質的にカラヤンに決まったのに
抗議して、肺炎をおして山登りをし、それが死につながったんじゃ
なかったっけ？
419 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 15:59
フルトヴェングラー、氏ね！
420 ：名無し募集中。。。：02/02/20 16:08
>>419
いや・・・だからとっくに死んでますって・・・





て言って欲しかったんだろ！！このさびしんぼう！！！
421 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 16:47
古便の後任がチェリになって、その後カルロス・クライバーが継いでたら
今と全く逆の音楽界になっていただろうね。
（第二次大戦で日本とドイツが勝つようなものか）
422 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 22:58
カラヤン自身は実は古便についてあまり語っていない。
カラヤン自身の数少ない証言としては、何度か一緒に食事をしたことがあるが
神経質そうで、あまり幸せでない人だという感想を持ったという。
しかしカラヤンは若いときは古便のリハーサルにはよく通ったそうだ。
423 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 23:11
>>415
>>419

いやあ、いいねえ。こういうロマンチックなおとぎ話を信じるひとがまだいたんだねえ。
424 ：　：02/02/20 23:11
ポルヒャルトが生きてたらさらに面白いことになっていたと思われ。
425 ：423：02/02/20 23:13
>>419 →　418ね。
426 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 23:20
>>423
で、真相はどうなのよ？
427 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 23:27
知ったかだろ。
428 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 23:38
だいたい、なぜ古弁は後継者を指名する「必要」があったとするのかい？
誰か答えてくれよ。
429 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 23:44
この辺の噂と事実を検証するには、
クラウス・ラング著「チェリビダッケとフルトヴェングラー」を読めば十分と思われ
430 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 00:04
フルトヴェングラーは20世紀前半を担い、カラヤンは後半を担った。

それで良いではないか。　お二人ともすでに鬼籍に入られているし。

二人とも感情的に何かあったにせよ、この世界に何らかの貢献を果たされた
偉大な先達なんだよ。
431 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 00:06
>>430
よく言った。感動した。
432 ：フルヲタ：02/02/21 00:14
痛みに耐えた
433 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 00:15
>>405
＞なら振る弁はどうなの？
ロリコンというのかなぁ・・・。
練習の合間に外に出て、そこから見える女学生の
ブルーマ姿を見てニヤついていたという話を
聞いたことがあるけど・・・、ホントなのかな？
この話の真相をご存知の方いますか？
434 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 00:23
いやあ、いいねえ。こういうロマンチックなおとぎ話を信じるひとがまだいたんだねえ。
435 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 00:25
＞女学生のブルーマ姿を見てニヤついていたという話を
聞いたことがあるけど・・・、ホントなのかな？
この話の真相をご存知の方いますか？

それがどうした。漏れだってニヤつくわい！男なら当然だろ
お前はうれしくないんか？それともモーホ？
436 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 00:28
ロリコンと呼ばれたいなら、最低限小学生のブルーマに萌えねばならぬ
437 ：アフォか?!：02/02/21 00:32
>>435
んなもんちっとも嬉しくないぞ。モーホでもないし。
何でも自分を基準にしか考えられんのか？
438 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 00:40
このスレ、
当然 フルトヴェングラー＞＞＞カラヤン と思っていたファンと、
どうしても カラヤン＞＞＞フルトヴェングラー であって欲しいヲタクとの
中傷バトルだけど、少～～しだけ落ち着いてきたかな。
初心者向け教養番組の煽りが、ようやく薄らいできたかな。

どう転んだってフルトヴェングラーがカラヤンを妨害したのは事実のようだし、
カラヤンが世渡り上手で自分が主役でなければ気が済まない性格だったのも明白。
しかし、あの番組はやはり偏った印象を初心者に吹き込んでしまう内容だった。
こういうタイトルのスレが、わずか2日間でこれほど盛り上がる・・・・・
いや、荒れているのがその証明。
439 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 01:30
>>438
って、お前がまとめんでもよろし。

440 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 01:33
フルトヴェングラーを腐った根性の持ち主だなどと
ここに書き込んでしまう人の、その心の有り様とは、
いったい、どういうものなのか、暗澹とした気持ち
になりました。
441 ：名無し募集中。。。：02/02/21 01:37
>>440
だからNHKも悪いんだって。
442 ：んなこと言ったら：02/02/21 01:38
漏れは日頃からあんな腐ったジジイの音楽をありがたがっている連中の
無自覚厨房ぶりを思って暗澹としているぞ。
443 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 01:41
>>442
なぜ、腐ったジジイなどと言う必要があるのですか？
あなたにとって、フルトヴェングラーをして腐ったと
言わざるを得ない必然性とは何なのですか？
444 ：ということで、：02/02/21 01:45
フルヴェンヲタもカラヤンヲタもブルマーヲタには敵わない、
という結論でいいのでは。
445 ：だって：02/02/21 01:45
キライだもん。
446 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 01:48
>>445
好き嫌いは自由です。フルトヴェングラーの演奏が嫌いだと
言ってもぜんぜんかまいません。でも、会ったこともない人に対して
どうして腐ったジジイと言う必要があるのでしょうか？
447 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 01:56
犬が水面に映った己の影に吠ゆるが如しなり
448 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:00
>>447
吐いた言葉が己を表すという意味でしょうか？・・・。
449 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:00
イワキが悪い！
そういやアイツ生き返ってからさっぱり話題にならんな
能無し指揮者め！
450 ：４４７：02/02/21 02:01
左様、言霊の呪い
451 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:03
イワキなら確かに腐り切ってる！
誰も異論はあるまい。
452 ：おいおい：02/02/21 02:06
会ってれば言ってもいいってこと？
ほんで、
会ったこともないジジイを会ったこともないヤツが腐ってると言ったからって、
何でそれが気になるのよ？
おかしいと思わないのか？
453 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:08
>>449
イワキのフルトヴェングラー／カラヤン観が私と違うことはわかりましたが、
またイワキのそれが事実に基づかない主観的なものであるとも思いますが、
それと彼の指揮者としての能力とは、直接的には因果関係は無いと思います。
このスレで悲しい気持ちになるのは、こういう投稿を読んだときなんです。
自分の意見や気持ちを伝えるときに、どうして反対する意見を持つ人格を
攻撃してしまうのでしょうか？
454 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:10
>>452
なぜ、フルトヴェングラーやフルトヴェングラーの音楽を聴いて
楽しんでいる人たちに対して、そんな敵意を抱くのですか？
455 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:13
笑われるのかも知れませんが、私はこのスレを読んでいて
本当に悲しい気持ちになりました。
音楽を聴いて、好きな音楽を聴いて幸せな気持ちになれる
そんな音楽愛好家が、様々な趣味や嗜好があって当然ですが、
なぜ、こんなに汚い言葉で、自分と異なる意見を持つ人を
激しく罵るのでしょう？
456 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:19
>>445
あんなの音楽への冒涜としか思えないと感じていらっしゃるなら、
あなたの音楽観とどうのように異なり、フルトヴェングラーの音楽が
どのようにあなたの考える音楽を冒涜しているのかを、むしろ、
率直にうかがいたいと思います。そうすれば、なぜ、あなたが
フルトヴェングラーを腐ったジジイと言わねばならなかったのか
共感できないまでも、理解できるかも知れません。
457 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:27
私も４５６さんと同じ気持ちです。
是非うかがいたいものです。
458 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:28
古戸便愚裸亜は下手くそ。
専門家から言わせてもらうと、今時の学生よりテクニックが無い。ｗ
まぁ、それと音楽とは別物だけどね。
459 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:29
>>456-457
私も禿同です。なぜにフルトヴェングラーの演奏が音楽を冒涜？どういうことでしょう？
460 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:31
あまりにもくだらないスレです。
どういう意図があるのかも不明です。
ただ、ひとこと言いたい。
１よ、お前の根性こそ腐っている！！！！！
461 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:31
>>458
オリンピックじゃないんだから、技術点と芸術点を峻別する必要があるんでしょうか？
462 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:32
馬鹿馬鹿しいとだけいっておこう。
463 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:32
精神のない専門人
464 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:33
>>461
んっとに、、バカを相手にするのは疲れる・・・
だから、ラスト一行で書いたでしょうが。
技術と音楽は別だ、って。
465 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:33
天に唾する者よ
466 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:34
こんなスレを立てても、
フルトヴェングラーの価値は揺るがないし、
カラヤンの価値もびくともしない。
ただ、アンチカラヤンファンは増えるだろう。
すくなくとも、私はアンチカラヤンファンになった。

467 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:35
>>464
バカはどっちだ？全く・・・
技術と音楽は別だと言ってるのに対して、そう言ってるんだよ。も～。
468 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:35
>>466
俺もまた、アンチカラヤンに戻ってしまった。これから当分の間、聞かないだろうな。
469 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:35
この短期間でこれだけのレス。
フルトヴェングラーはやっぱり偉大なんだと実感した・・・。
470 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:36
おそらく、ビューローもマーラーもニキシュも
今時の学生よりテクニックは無いでしょうね。
なんとなれば、彼らの時代には指揮法が確立さ
れていませんでしたから、みんな試行錯誤で
オーケストラと向かい合ったことでしょう。
カラヤンでさえ、きっと今、日本の音楽大学に
入ったら、指揮法を矯正されることでしょう。
あなたの仰るとうり、音楽とは関係なくはあ
りませんが、音楽そのものではないでしょう。
471 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:36
＞技術と音楽は別だ、って。

ならフルトヴェングラ－が下手で何が悪い！
下手でもいい音楽ができることになるぞ
472 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:36
振りの下手くそなｵｻｰﾝだと、演奏しにくいのは事実。
473 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:37
>>466
俺も。
カラヤンにはカラヤンのいいところがあるのにね。
１は、フルトヴェングラーとカラヤンの両方を貶めた極悪人。
許せない！！！
474 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:38
>>472
わざとそうすることによって、逆に演奏にいい降下が出ている。
475 ：実は！！：02/02/21 02:38
カラヤン＝アラアゲくんの略称
476 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:39
>>475
童せ手もらったよ・・・
477 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:40
技術？
どうでもいいよ。
モーツァルトやベートーヴェンが音大に行ったかっていうんだ。
ビューローやニキッシュは？
問題は、死人２人を辱める１への怒りがおさまらないってこと。

478 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:40
>>474
でネーヨヴァーカ。
ベトやらモツならなんとかなるがな。
下手っぴにチャイコやら振られた時には耐えれん。
479 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:41
>>478
チャイコの６番は名演だぞ。聴いてみろやヴォケ！
480 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:41
>>469
同感。
フルトヴェングラーの崇高さだけが際立ってる。
481 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:42
ローソンでカラヤン下さいって言ってみろ。
「色は？」
って返されること間違いなし。
482 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:42
ちょっとだけ読んだけど耐えられない！！
１は恥かしくないのか？？？
私は2度とこのスレには来ません。
483 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:44
ネタスレにマジギレｶｺﾜﾙｲ。わら
484 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:44
>>478はろくに聴いてもいないことが発覚しました。
485 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:45
あの、私、カラヤンも評価してるんです・・・と言うのはおこがましい、
カラヤンの音楽を聴くことで、楽しみや歓びをもらっているという感じですが。
ですから、アンチ・カラヤンの意見に共感しているわけでは無いんです。
486 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:45
>>484
おまいは文盲。
だれがフルチン便グルァーの事言ったよ。
487 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:45
フルトヴェングラーは、単なる「拍子取り」を極端に嫌っていた。
「ちゃんと振ろうと思えば、出来るんだよ」と常々云っていたし、
実際、振ってもみせたらしい。
しかし、いくら振りが上手くても、音楽にならないケースはままある。
488 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:46
>>483
ヴァカはお前だよ。早く氏にな。
489 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:46
モニターの前でマヂギレしてる奴いるんだろうなぁ～ｗ
バッカ丸出し、２ｃｈだぜ？ここはｗ
490 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:47
>>468バーカ、どっちが文盲だ？やり取りの流れを見りゃわかるだろ？
それを言うなら、断り書きをしなかった方が悪い。
491 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:47
てことで、「古ヲタはバカ」
結論は出たんじゃないでしょうか？
492 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:47
>>489
センズリこきながらキーボード叩くんじゃねえよ。汚ねえなあ。
ヴァカはどうしようもねえ。
493 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:48
私も最初はマヂギレしました。
でも、その後、無性に悲しくなって、
なんで、こんなこと言うんだろうなぁ・・・って
で、とぼとぼ書き込んでしまいました。
494 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:48
>>487
そうなんだよな。つまり、わざわざそういう方法論をとっていたわけ。
495 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:48
さらに荒れ方が加速してきたな。。
496 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:49
>>489
おい、病院抜け出すんじゃねえよ。おとなしく檻に入ってな。
497 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:49
てことで、「空ヲタはバカ」
結論は出たんじゃないでしょうか？
498 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:49
>>487
出来ない奴の典型的言い訳。ﾜﾗ
499 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:50
>>498＝半可通の４流音大生
500 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:50
イワキが悪い！
501 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:51
>>498
物を知らないにもほどがあるぜ。みっともない。
502 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:51
重吉……
503 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:51
振りが上手くても、全く音楽になってないケースはままある。
それこそ、フルトヴェングラーの嫌っていた、「拍子取り」なのだ。

504 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:52
>>500
永遠の３流指揮者岩城宏之逝ってよし！ってスレ立ててみようか？
505 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:53
>>503
そういうこと。それが事実。
506 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:53
>>500
下手くそ古弁が悪い
507 ：半可通：02/02/21 02:54
おいおい、今回一番悪いのはNHKだぜ、忘れるな。
508 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:55
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　＜　フルチン弁当は下手くその一言に尽きるね。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼


509 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:56
>>506
こいつにはつける薬もないようだ・・・
510 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:57
>>508の崇拝している神、バモイドオキ神
　　　　 ●　　ρ
　　　　ρ　 ＼　　　ρ　　　σ　　ρ　　　　　　　　●　 ρ　●
　 　 　● 　 ｜.　　　　　　　　＿　　　　　／￣　　　 ／
　 　 　○ σ　|　　　　　　　 ／⌒＼　　　| 　ρ　 σ 　|
　　　　 |　　　|　　σ　　　　|| ｑ　ｐ ||　　 |　 　 　　　　＼
　　 　 .（　ρ　|　　./⌒ヽ 　L　l　　J 　　|　　　　ρ　　 　 ）
　　　 　 ＼　 |　　|　 　 |　◎ 二ノ　　　|　　　　　　　 ／
　 　 σ 　 ） .｜　 |　ρ　|　　　 　 　 　 ｜　／＼ 　　.|
　　　　　 （　　＼/　　　 ＼　　/￣＼_ノ／＼ 　|＼／
　　　　σ　＼＿＿／￣＼. ＼.|　 ρ　／　　　＼●　　ρ
　　　　　　　 ／／￣￣＼／￣＼／　　ρ　　/　＼　　 ρ
　　　　 　 ／／ ┏●　　（　 　　 .）●　　　　|／￣＼
　　　　 ／ へつ┛　.σ　　＼＿／＼＿＿_／　⊂ヘ))))
　　　　((((　　　　　σ　　ρ　/　|　σ　 ／　　 ┏┛
　　 　 　 　 　 　 　　 ρ 　 ｜　|＿_／　　　　ρ
　　　　　　　 | |　　　　　 　 |　　 　 |　　 　| |
　　　　　.／￣￣＼　　　　 |　　 　 | 　／￣￣＼
　ρ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|σ
　ρ|　＿ノ）　　　　　　　 　 　 |.　 　 　 　 　　　　　　：●；　|σ
　ρ|　ヽ-ﾞ　　　　　　　　 　 　 |　 　 　 　　 　　　　　　ﾟ ﾟ　　|σ
　ρ|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|σ
　ρ|iiii;ii;ii;iii;iii;i;ii;;;;;;;　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|σ
511 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:57
>>507
私はNHKが悪いとは思っていないんです。
良い悪いということではなくて、私自身もその１人ですが、
ここに書き込んでいる人、ま、はっきり言って、腐ったジジイ
といった書き込みをしてしまう人の心にモンダイというか、
謎というか感じてるんです。
512 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:59
>>511
NHK側は明らかに「腐ったジジイ」を狙った放送してたと思うが何か？
513 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 02:59
>>511
いやいや、ここで心無い罵倒をしている人への疑問は激しく同意ですがね、
公共の電波を使って著しく偏った情報に基づく番組を流したＮＨＫも批判されてしかるべきじゃないですか？
514 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:00
確かに。つける薬ものむ薬もなさそう・・・（ヤレヤレ
515 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:01
>>513
ここでネタ遊び（罵倒？）してる連中も、NHKに触発されての行動で
あることは明らか。
NHKの煽りが上手だったって事でしょ。ｗ
516 ：なんだこれ？：02/02/21 03:02
>>456-457
おーい、まだいるノカあ？　腐れジジイの>445だヨー。
漏れが古便キライなのはナあ、モツアルトやベトヴェンが好きだからだYO!
あのジジイは詐欺に等しい。断じて許せん。（W
じゃあナあ。
517 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:02
「ベームが最強」
これで結論が出たようですね？
518 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:03
>>515
我々のようにある程度にの情報を有しているヲタならともかく、
そうでない人たちも当然見ていたのですから、問題ありでしょう。
あーゆー偏った内容じゃ・・・
519 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:04
>>516
ベートーヴェンに関しては振るベン先生の演奏が一番だが、なにか？
520 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:04

　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　(ﾟДﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 　/, 　　つ
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　　　まぁ　おちけつ　　 　　＞　（_（＿,　）
　　∪∪　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　しし'

521 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:05
>>512,513
仰るとおりで批判されてしかるべきですが、もともと報道には主観が伴うわけで、
偏りが出るからと言ってそれを否定したら何にも言えなくなっちゃう。
なんらかの主観に対して批判は加えられるべきだと思います。
で、それは主観と主観のぶつかり合いであって、良し悪しでいうモンダイじゃないと
思うわけです。
522 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:05
ま、あれはベートーヴェンじゃないってことでしょう。　>519
523 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:07
主観が伴うにしてもやりすぎでない？
カラヤンの俗物性の擁護までする一方、フルトヴェングラーの扱いはあーだったんだから。
524 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:07
>>521
報道ってぇか、
プロデューサーに作為を激しく感じますね。
相当なｱﾝﾁ古便なんだろうなぁ。ｗ
525 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:08
>>522
>>516がベートーヴェンがわからないってことでいいんですね。
526 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:08
>>524
ウン、俺もそう思う。かなり作為的な身びいきを感じた。
527 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:09
１はそれほど責められるべきじゃ無いと思うがなぁ。
アノ放送見てりゃ、あんまし知識無い人なら誰でも思うでしょ、
「フルトヴェングラーって狭量でイヤミな男なんだぁ」と。
528 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:10
>>445
私もモーツァルトやベートーヴェンが好きです。
フルトヴェングラーの遺したモーツァルトやベートーヴェンの演奏を
心の宝物にしています。
生前からあった彼の演奏に対する批判をここで繰り返しても、
あなたの発言の意図というか真意がわかりません。
529 ：518：02/02/21 03:10
>>527
そう！俺が言いかったことは！
530 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:12
>>528
それは好みの違いなんだから、追求しても始まらんよ。
ｲｲじゃん、君が好きならさ。
他人はどーでもよろし、評論家じゃないんだし。
531 ：名無しの笛の踊り ：02/02/21 03:13
>>530
そうそう、それがわからない>>445は真正厨房ということですな
532 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:14
>>530
ま、それが結論なんですけど＜ｲｲじゃん、君が好きならさ
533 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:16
まぁ、ここは双方とも矛を収めろ。
そりゃ天下のNHKがああいう放送したら、喧嘩もしたくなるわな。
まぁ落ち着け。
534 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:16
初日に比べりゃ、大分落ち着いてますけどね
535 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:17
それにしても、「腐ったじじい」という表現はひどすぎるね。
いくら嫌いとはいえ。
536 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:18
見てたときはあったま来たけど、
見終わってから、なんで今頃こんなこと言ってんだろう？
むしろカラヤン叩いて返す刀でフルトヴェングラー持ち上げる方が
人気取りなるだろうになぁって思いました。
537 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:19
まぁ、人が「～が好き！」ってのを、
( ´,_ゝ`)プッ「素人だねぇ～（嘲笑）」
ってしたがるのがクラヲタだからねぇ。ｗ

538 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:19
このスレのタイトル何とかならない？ひどすぎ！
539 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:21
>>538
そうなんすよ、見るたびイヤァな気分になっちゃう。。。
私、2ch見てはいたけど、書き込んだの今回初めて（ウソ）
540 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:21
>>536
ま。我々に限って言えば、そうなるんでしょうけれど。
やっぱり問題は初心者に与えるイメージの植付けの影響だろうなぁ。
541 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:22
>>540
初心者は影響受けちゃうんですかねぇ、
天下のNHKってことで。
542 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:24
うちの家でも、おかんが「コイツさいってーやな！」
って言ってました。ﾜﾗ
543 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:24
>>540
＞やっぱり問題は初心者に与えるイメージの植付けの影響だろうなぁ。

ウン、これからクラシックを聴こうという人には余計な先入観なしに
聴いてもらいたいしね。困った番組を流してくれたものだ…。
544 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:25
>>542
あ～やっぱり。心配してた通り。
545 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:27
なんだかんだ言って、糞スレ成長させてしまった。。。
反省して、明日はここに書き込まないお約束をします。
546 ：神聖厨房の445：02/02/21 03:28
>528
なら他のモーツアルトやベートーヴェンが好きか？
あんたは古便が好きなだけ。

>530-531
好きな分には構わん。偉大だの何だの言ってれば？
オレはキライだ。腐れジジイと言わせてもらう。
これで文句ないハズでしょう？
547 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:28
このスレ立てた１.は、謝罪すべきだね。
いくら、無知・初心者とはいえ、タイトルがひどすぎる。
確信犯か？それなら、尚のこと、許せない気がする。
548 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:29
>>546
＞なら他のモーツアルトやベートーヴェンが好きか？ あんたは古便が好きなだけ。

結構好きなものあるぞ。特にワルターとか大好き！
549 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:30
>>544
さらに、
「ユダヤ人と結婚するあたりカラヤンって素敵やな、あの禿げ政治家と
えらい違いや。」
って言ってました。

で、その後、
イワキ氏が「フルは下手くそなんですよ、譜面通りじゃないし」の一言

おかんは、「下手くそやのに政治力だけあるってことか、ホンマ最悪や」
という結論に至ってました。

以上。
550 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:30
>>547
初心者というよりも、急進派カラヲタじゃないの？
551 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:31
>>445
あ、見ててくれたんだ。
みんなからは総スカン食うかもしれないけど、
カラヤンのベートーヴェン好きですよ。
それからノーリントンのベートーヴェンも大好き。
552 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:32
>>549
ヒデ～話！しかし、楽譜通りの演奏じゃないと下手だなんて、岩城がいかに糞かを物語ってるよな。
553 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:33
とうとう、ひらきなおりやがったな。
「腐れジジイ」か・・・。
どうしようもない奴だね。もう無視しよう、この腐れ頭は。
554 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:34
カラヤンは見てくれも良いから得だよね。
フルは確かに、ハゲで気むずかしそうな爺さんだからなぁ。ｗ
555 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:35
>>553
同意。馬鹿につける薬はなし・・・ってことだな。
556 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:38
>>552
ていうか、
フルトヴェングラーは振りが下手だって言ってました。
カラヤンとで両者のベトの「運命」で聴き比べをやってたんですが、
フルトヴェングラーは譜面通りじゃない、あんなフォルテは譜面に
書いてない、みたいなこと言ってました。

俺は素人なんで、用語が今一つワカランのですが、
パッとテレビを見た感じでは、やっぱりフルトヴェングラーを蔑んで
カラヤン賛をする、って感じに思えました。
557 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:40
>>556
そうでしたか。
しかし、そんな解説をした岩城のベートーヴェンはどう聴いてもフルトヴェングラーほどの感動を味わえないのだがな。
558 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:42
両者とも素晴らしいので罵倒はやめませう。
死者にむち打って何が楽しいのでしょう。
559 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:42
ま、私の勝手な思いこみですが、カラヤンは見事にフルトヴェングラーの後継者だったと思います。
カラヤンとフルトヴェングラーの差異は、そのまま彼らの生きた時代精神の反映では無いかと
思うわけです。ドイツ観念論的世界観の時代と、唯物論の時代、楽譜の背後の精神を探求したWFと
楽譜だけを信じ、いかに美しく奏でるかに集中したKと。。。
560 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:44
>>559
なるほど～。
カラヤンが後継者だったかどうかは別にしても、この二人の違いに時代が求めるものの違いがあったことは確かだろうと思う。
561 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:44
Nとのベト全も凡演
562 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:45
>>561
岩城のことですね。禿同です。全く面白みに欠ける印象でした。
563 ：５６１：02/02/21 03:46
むろんイワキの
564 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:47
じゃあ、譜面通りに演奏すればいいのかね？
それで音楽になるなら、誰が振ったって同じだ。
俺は、カラヤンも好きだが、カラヤンだって、
譜面通りには振っとらんよ。
ＮＨＫ、あんな放映して、世界中のフルトヴェングラー協会から
訴えられかねないぞ。
565 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:48
で、20世紀末には、それまでは自明のことだった「楽譜に忠実」に疑問符が付けられた。
楽譜は本当に作曲家の書いたモノなのか？
楽譜に忠実に演奏するために、１００人編成のオケでいいのか？
楽器は今のものでいいのか？奏法は？・・・etc.
アーノンクールやブリュッヘンに言わせれば、WFもKも間違ってる似たようなモンと
なるんじゃないかと。。。
566 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:49
時代精神ってことで、、
フルトヴェングラーってカザルスと同年代くらいだよね？
なるほど、下手っぴなんだけど迫るものはあるな。
これが彼らの時代性だったのか？ん。
567 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:50
イワキヲタの登場乞う！！

って、いるわきゃねーよな、岩鬼ヲタならいそうだが・・・
568 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:51
>>564
そうそう、譜面どうりって言ったって、あんたの読んだ譜面でしょ？って疑問が突きつけられたの。
その後来るのは文献学の世界。
WFが警句した、「文献学が認識に優先する世界観」
569 ：名無し募集中。。。：02/02/21 03:51
さいきんのNHKはよほど不勉強なのか、ノンフィクション系の堕落が酷い。
プロジェクトXの広辞苑の回も以前問題になったよね。
570 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:54
>>566
いささか強引だけど、フルトヴェングラーにラトル、カザルスにヨーヨー・マ
571 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:55
ま、シロートの言うことなんで、茶飲み話・・・というには遅すぎるな。。。
572 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:56
岩城は別にフルトヴェングラーが下手だとは言ってなかったが…？
573 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 03:58
フルトヴェングラーやクレンペラーの警告していたとおりの時代になったな。

574 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 04:00
で、ヒスヲタと蔑まれるんだが、
イイじゃない、好きなんだから♪
575 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 04:02
>>572
振りの技術が下手、みたいなことは言ってたような・・・？
なんか身振り手振りでやってた記憶がある。
576 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 04:05
岩城も、そろそろボケてきたんじゃないか？

ま、昔から好きじゃなかったがね。岩城なんて。 　　　　　　
577 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 04:08
イワキはフルトヴェングラ－と違って後世に遺るディスクは１枚もないよ
578 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 04:11
>>577
ウン、死んだら忘れ去られるだけの存在だろうね・・・
579 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 04:12
日本発のベートーヴェン全集が岩城だったなんて、ベートーヴェンがお気の毒（ｗ
580 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 04:13
×日本発
○日本初
キャー！突っ込まないで
581 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 04:14
そのとおり。岩城は、「去る者日々に疎し」となるだろう。
其の点、ＷＦとＫは、凄いね。

ＮＨＫの将来は・・・暗い
582 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 04:31
どうやら、店じまいだね、今夜は。
583 ：名無し募集中。。。：02/02/21 04:45
NHKはさっさと詩ね
584 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 04:46
しかし・・・すさまじかったな。
585 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 04:47
そういやNHK、エノケンが浅草生れとかいってたしな～
586 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 04:50
ソルトレイクに行ってる有働、ええかげんにせんかい。

やつあたり
587 ：名無し募集中。。。：02/02/21 04:51
最近のNHKは裏取りをしなくなりましたね。
そのうち報道番組で取り返しのつかない失態を演じるでしょう。
588 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 04:55
もう、失態してるじゃないですか、コノスレがいい証拠と思われ
589 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 04:56
>>587
うん、なんだかＮＨＫは小手先のもの作りは上手くなってるけど、どっかが抜けてるような感じがする。
590 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 04:56
ＮＨＫは聴取者の前で謝罪しろ！
591 ：↑：02/02/21 05:03
禿同。１.は、このスレで謝罪しろ・・・といってもせんだろうな
592 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 05:25
あげ
593 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 05:49
あげ
594 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 06:05
age
595 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 06:46
当初予想出来なかったほど
ネタスレとして大成功だった
といえよう
596 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 06:48
たまにマジレスしてキレているのがいてとても楽しかった。
597 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 06:48
NHKは煽りが上手くなったといえよう
598 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 06:54
ＮＨＫがやったのをいいことに、底意地の悪い、敵意むき出しで
煽りスレを立てて喜んでいる、

　　　　　　　　　　品性の下劣な　>>1　（ｗ
599 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 06:55
>>1は大喜びといえよう
600 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 06:58
いや
今まで神格化されすぎた
フルトヴェングラー像にも原因があった
と思う
601 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 07:01
いいじゃん、腐った根性の持ち主の方が人間味あって。それで彼の残した録音の
価値が変わるわけではないし。
602 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 07:07
>>601

君のようなフツーの意見は無視されるか反論されるかのどっち。過去ログ参照。
603 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 07:22
>>602
それも又醍醐味なり。好好。
604 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 08:34
日本は特に酷いのかな？　>フルベン神格化
605 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 08:41
そもそも録音に価値をおく貧乏人がうざい。
高貴な私は君たちとは離れた処でただ一人で佇んでいるのだ。
606 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 08:44
フルトヴェングラーって指揮そんなに下手かなあ？
ＣＤ聞いてる限りでは、あれだけいろんなことが
出来てるっていうのは、表現力があったという
ことじゃないの？
あの時代ならエーリッヒ・クライバーとかシューリヒト
なんかはかなり見事な棒さばきだったかもしれないが。
607 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 08:46
>>606
下手と分かりづらいというのが混同されてると思う。
608 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 09:12
指揮がわかりにくい
↓
楽員は指揮者に集中する
↓
コントロールしやすくやる
↓
名演ｳﾏｰ
609 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 09:15
うん。たしかに｢バトンテクニック」だけ考えれば何を言われてもだけど、
オケに対する｢意思の伝達力」としては一流でしょう。
まあ確かに｢ハルサイ」みたいなもんだとしんどいんだろうけど。
そもそも、いくらバトンテクニックがあっても、オケに伝えるべき何も持たない
人間では何の意味も無いんだし。
610 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 09:33
テレビ見損なったけど本当に岩城さんがフルトヴェングラー
の指揮が下手って言ったの？そんなにものの分からない人とは
思わなかったなあ。それともやらせ？
611 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 10:32
"冗談ぽく"だけど確かに言ってた。
612 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 10:40
ＴＶをすぐ鵜呑みにして糞スレ立てる、薄っぺらくて悲惨な　>>1
613 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 10:42
～～～～～田中真紀子が参考人質疑にて爆弾発言！！～～～～～

20日の衆議院予算委員会で田中真紀子氏と鈴木宗男氏の
参考人質疑を行った。
田中真紀子はその中で「前に行こうとすると誰かにスカートの裾を
めくられてパンツをずり下ろされレイプされた、誰かと顔を見たら、
首相だった」と小泉総理にレイプされたと涙ながらに明かした。
この事実を小泉総理に尋ねると、「当時は田中さん本人から迫ってきた」と
合意の上だったと反論。
さらに小泉総理は「私はハレンチ政治家と言われても構わない。前から
私は「快感なくして性交無し」と言ってるんだから」と居直っている。
また、自民党大物幹部の一人は「あんなミニスカート履くから
襲われるんだ」と小泉首相を擁護している。

その件とは別にブッシュ大統領を居酒屋に招いた、呆れた行為に
自民党の一人は「実は居酒屋ではなく最初の計画はノーパンしゃぶしゃぶ
で行おうと総理は要望していた。だが国民の反発が必至なので
仕方なく居酒屋にしたが居酒屋にしても国民があれだけ反発するとは
思わなかった」と仰天発言を口にした。

永田町は現在、日本政治史上最も下劣な疑惑ばかりで混乱している。










614 ：こんな発言でした：02/02/21 10:58
「（運命に関して）フルトヴェングラーはポン、ポン、ポン、ポーンとのろく……
あれはまた振り方がすごいヘタだったからね」

ちなみに、アナウンサーと中丸さんは笑っていましたが、岩城さんは真剣な表情でした。
615 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 11:16
あの部分はこの曲の原初細胞の状態みたいなものでしょ。
そのあと、このモチーフが第１楽章では分裂を繰り返して
第２楽章以降は有機的につながった生物の各部みたいに
発展していくっていうのがこの曲の構成原理でしょ。
少なくともフルトヴェングラーはそういう認識をしていた
よね。「だからこの冒頭モチーフはただのイントロみたいに
しないで、ためをきかせるんだ。」と・・・。
ただ下手でノロくさくキューをいれたからなんていうのは
明らかに間違いだね。
でもカラヤンが主役の番組で、フルのこんな理論を披露したら
主役がかすんでしまうか。
616 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 11:27
>>615
＞原初細胞の状態
何？この日本語。ひょっとしたら「細胞の原初的状態」と言いたいの？

＞このモチーフが第１楽章では分裂を繰り返して
別に分裂はしていないと思うが・・・・・
617 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 11:29
演奏はともかく戦争中の態度には疑問があるな。
618 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 12:13
>>617
疑問を持つのは大切なことだと思います。
『巨匠フルトヴェングラー　ナチ時代の音楽闘争』フレート・Ｋ・プリーベルク著／音楽の友社
なで、この方面ではかなり詳しい「文献学」が確立されてきていますから、その気になれば
調べることができます。そのうえで、この問題に対してどういう意見をお持ちになるか、
それが次の課題ではないでしょうか？
619 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 12:39
誰かが言ってたけど、なぜにフルヴェンと
カラヤンの戦争責任ばかりが槍玉にあげられる
かに興味あり。別にナチ時代にドイツに２人しか
指揮者がいなかったわけじゃないでしょ。
今でもイスラエルで作品が演奏されないＲ・シュトラウスや
ベーム、クレメンス・クラウス、クナッパーツブッシュ(去年本が出た)
アーベントロートといった人達の戦争責任があまり
話題にのぼらないのはただ単にこういう人達が小物
だったからだという以上の意味があるのかねえ。
個人的にはメンゲルベルクや山田耕筰の戦争責任
について知りたいんだけど何かいい本出てる？
620 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 14:04
たしかバイロイトに出演したときカラヤンは楽員と同じトイレを
使うのがイヤで「指揮者専用トイレ」と張り紙したんだよね。
それを見たクナパーツブッシュが他の個室に「他のケツ用」と
張り紙したんでしょ。いいよねこの話。クナ大好き。
フルトヴェングラーは絶対こんな風に楽員と距離もってお高く
とまらないよな。結局カラヤンってオケとシンパシーと持つ
つもりが全然なかったんだね。
フルトヴェングラーもカラヤンをたたくんならクナぐらい
飄逸にやってほしかったね。たぶんこのトイレの件も
フルトヴェングラーだったら真面目に抗議しただろうな。
目真っ赤にしてね。
621 ：名無し募集中。。。：02/02/21 14:11
>>620
石原裕次郎と加山雄三を思い出した。二人ともヨットが趣味だが
加山は、クルーの食事より自分の食事が上等。別々に食う。
裕次郎は分け隔て無く、ともにテーブルを囲む。
622 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 15:36
このすれって、ユダヤ人の陰謀だな。
卑劣なパールマンとの共演をしなかったカラヤンはエライ！
623 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 16:16
>>620
ドイツ語がわからないのですが、英語で解釈すると
クナが書いたのが
For other assholes
だったら爆笑もんんですが、ドイツ語でもそういう
表現なのでしょうかネ？
624 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 20:15
>>621
裕次郎は子供ができなかったが、加山にはいる。
裕次郎はふさふさしていたが、加山は・・・・
625 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 20:55
>>620

フルヴェンもマジ切れすると手がつけられなかったらしい・・・。
フルヴェンの顔には実はうっすら切り傷があるのだが、
ガキの頃読んでいた本を取り上げられ、ぶち切れてガラス扉にダイブしたため。

それにクナがフルヴェンはある種ナチスに擁護されていたことを遠回しに批判したとき
（というのもクナはナチスに冷遇というか２流扱いされたいのに戦犯になりそうだったから）
フルヴェンは今度あったらはり倒すを怒ったらしい。
626 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 20:58
しかし裕次郎よりも加山の芸術の方が優れていた。
音楽を聴くだけなら優れた芸術の方がいい。
627 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:00
で、だ。
極悪非道で、鬼畜外道で、冷酷無情で残忍無比な人格であったとして、
それがその芸術家の作品や演奏の価値になんら影響するの？
628 ：アラファト：02/02/21 21:01
フルトヴェングラーやカラヤンとその友人たちが、もっと勇気があったなら
現在の我々パレスチナの悲劇はなかったであろう。
ティーレマン頑張れ！
629 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:04
古便の精神性とやらが具体的に分からない。音も悪いし。
カラヤンのレガートも聴くに堪えない。
蛇足ながら、ティーレマンはオケが鳴ってない。
630 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:08
>>629
具体的に分かろうとする時点で、貴方は精神性というものの扉に鍵を
かけているも同然。
精神性とは最高度に抽象的で形而上の概念。具体化しようとすればと
たんに遠くへ行ってしまう。
631 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:09
考えるんじゃない、感じるんだ！って事ですか？
632 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:11
>>624
えっ？松田聖子の娘って（以下略・・・ｗ
633 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:17
ところで古便の耳だけど、最後に自作の第二やろうとして
ファゴットが聞こえなくて、リハやめて、それで死んだって書いてあった。
634 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:17
音楽そのものが、演奏されるとき、形而上の世界へ移行する。

ティーレマンはオケがなっていない？
はっはっは。君は耳が悪いのかね？馬鹿言うのもほどほどにね。
635 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:23
>>628
そりゃ無理、ロンメルみたいな英雄だって毒殺されたんだから。
指揮者の首なんて軽いもの。
636 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:23
加山の芸術＞＞＞＞＞＞＞＞＞古便の芸ﾂﾞﾕｼ

ま、これは定説だろう。
637 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:25
今はな。昔は重かったのだよ、６３５君＠アホネン
638 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:30
>>637
そういうことをいうからフルヴェンヲタは嫌われるのだよ
　　　　　　　　　　　　　　＞＞６３７＠アホのムネオ君
639 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:35
６３５君＠アホネン。
俺は、フルヴェンオタではないのだよ。
アホの上塗りは止めたまえ。
640 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:44
いやいや悪かった、６３９＠アホのサカタ君。
君はただの粘着君だったね。
641 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 21:53
NHKにスーサイドボムしかけてやる。覚悟しろよ
642 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:01
わかればよいのだよ、６４０＠アホの早漏君。
君はただのくさ～いクラオタ君だったね。（あ～くっさい・くっさい
643 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:02
もういい加減にして欲しいのだ。
644 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:03
もう何なんだよ！
645 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:05
いい加減にして欲しいと思うなら、糞みたいなカキコしてないで、
さっさと消えろ。
アホが。
646 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:12
＞極悪非道で、鬼畜外道で、冷酷無情で残忍無比な人格であったとして、
＞それがその芸術家の作品や演奏の価値になんら影響するの？

宇野コーホーなんかはソウ信じているみたいだね。
ワルター（実際はドケチのゲス野郎だった）は精神的だからスバラらしい演奏で
カラヤンは精神性がないから底の浅い演奏しか出来ないと本に書いている（ﾜﾗ
まさに日本的なメンタリティですな、音楽家足る物＜クラシック道＞を極めなさい
つうわけだ。
647 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:15
なんにせよ、芸術家の人格とできあがった作品との間に関連性を持たせて
捉えることの出来る１は幸福だと言うことで。
648 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:18
コーホーのたわ言なんて、無視・無視。

でも、ワルターは、そうとうモラル失墜者だったようだな。

フルヴェンとは大違い。
649 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:20
このスレを見て本当に悲しくなりました。
こんなことではクラシック音楽はもう死んだのだと、
諦めるしかないのだと思い知らされるようです。
かつて偉大であった芸術の放った輝きも、
最早この時代この場所には届きはしないのでしょうか？
650 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:21
???
651 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:24
とにかく、こんなスレ立てた１.と、ＮＨＫは、コクソじゃ。
652 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:27
フルトヴェングラー＞＞＞＞＞＞＞＞カラヤン＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アバド＞＞＞＞＞＞＞＞＞バレンボイム
653 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:29
>>652
それをやるとまた応酬のやりあいになるからやめれ。
俺もフルベンが一番という方だけど。
654 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:30
>>642
ただのヴァカ。氏んでいいぞ。
655 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:31
ぢゃあ、

クレンペラー＞＞＞トスカニーニ＞＞＞＞ロスバウト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
フルトヴェングラー＞＞＞＞＞＞＞＞カラヤン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞アバド＞＞＞＞＞＞＞＞＞バレンボイム
656 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:31
>>649
隠れカラヤンマンセー、ウザイ。
「古便はクソ！」なんてつまらん。
657 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:31
フルトヴェングラーのような音楽家はもう二度と現れないだろうね。
658 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:33
>>652　>>655
集団消去されるぞ
659 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:40
お前こそ志ねや。アホ・糞・チンカス＠６５４
660 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:41
>>659
こいつだろ、あちこちのスレに糞ネタばかり書き込むアホは。
ヴァカは死ななきゃなおらんのう。アホが。
661 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:43
>>659
そうそう、こいつだよ。いつもチンコまるだしでエロサイトざんまい。
あ～みっともねえ。
662 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:46
>>659
おい、皮ぐらいむけよ。ただれるぞ。
便所いったらケツふけよ。きたねえなあ。
イボ痔なおったか～？
663 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:47
無視・無視ですよ。

６６０や６６１のような厨房は。
664 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:48
>>663
自作自演だろ。荒らすんじゃねえよ。
665 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:48
ま～なんてお下品なこと。

666 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:49
>>663
やっぱり、こいつが犯人か～。
667 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:50
そうそう。荒らすなよ。

このスレの趣旨からはずれとるよ。
668 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:50
フルヴェンヲタは基地外ってことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
669 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:51
>>663 = >>668
670 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:53
勝手に終了させるなよな、精神異常者（ｗ
671 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:53
>>668
もうくるなよ。バカの自作自演荒らしよお。
672 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 23:01
age
673 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 23:08
age
674 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 23:56
フルヴェンもカラヤンも偉大な男だった。
当人通しが堂思ってたかとやかく言っても、匿名の下ではこんな
糞スレ立てる精神的傾向のある、卑しい>>1のレベルに堕するだけ。
675 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 23:57
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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676 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 23:59
禿同。
フルヴェンもカラヤンも、偉大だった。
それにしても、１.め～
677 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 10:06
まあまあ、どちらもこの間死んだヴァントに比べればとてつもなく偉大でしょう。
♪喧嘩を止めて～、私の為に争わないで～
678 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 10:06
しかしひむらーに消されかけたんだよな。もう一歩のところで。
679 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 11:59
ここで喧嘩してるのは４０代のオヤジ達だぞ。
680 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 12:44
>>620
ぐちぐちぐちぐち、誰かに愚痴を漏らすに違いない、と思う。
681 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 16:44
良スレＡＧＥ
682 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 16:48
１.。早く謝罪しろや。
683 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 17:14
>682
Why?
684 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 17:16
＞６８３
最初から読んでみたら？
685 ：683：02/02/23 17:22
日本の社会に巣くう嫌われ者の実態を見事に浮き彫りにしてるのでは？
そういう意味で成果アリ。
686 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 18:17
いまさらフルベンなんかを聴いているやつなんていないだろう？
687 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 18:18
>>686
不朽の芸術
688 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:05
>>687
フルベンを尊敬するバレンボイム。
689 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:08
１は謝罪なんかしなくて良いぞ。その通りだから。
690 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:09
>>689

なにがそのとおりなんだ？ヴァカ。
691 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:12
>>690
逝って良し
692 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:13
ど根性が腐りきって腐敗臭がたちこめているから。あらかしこ。
693 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:13
>>691
お前こそ逝ってよし！
694 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:13
>>691
氏ね！
695 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:14
オマエモナー
696 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:15
オマエモナー
697 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:16
このスレ読んだけど、カラヲタって性格悪いね！
698 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:17
>>697
禿同！
699 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:18
このスレ読んであらためて知ったけど、フルヲタってキモイね！ジョークが通じない。
700 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:18
７００！
701 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:18
>>699
あれがジョーク!?（藁
702 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:19
>>699
カラヲタのほうがよっぽどキモイ！言語が通じないもん。まるで宇宙人。
703 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:22
フルヲタでもカラヲタでもどっちでもイイや。マジギレしてまたおまつりがみたい。
704 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:23
>>703
隗より始めよ。
君が率先してやりなさい。
705 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:24
カラヲタなんていねーよ｡
フルヲタの過剰反応がおもしれーから煽ってるだけだろうが｡
706 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:25
うん、このティンパニの歪み具合がフルトヴェングラーらしい演奏だな。
707 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:26
>>705
アンチフルベン＝カラヲタ　だと思われ
708 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:27
>>705
ｳﾝｽｼﾞつけてる煽りヲタ(w　
709 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:28
>>705
君、人をからかうのが生きがいなんでしょ？よっぽど嫌われ者なんだろうねぇ（ｗ
710 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:29
フルヴェンは好きでも嫌いでもないけど、フルヴェンヲタは腐ってるな
711 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:31
>>710
>>705のような煽りヲタがわざわざ腐るように仕向けているのだよ。
712 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:33
～～　地には平和を　～～
713 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:35
ここにいるよな連中が外交関係の仕事してたらすぐに
周辺諸国に軋轢撒き散らして紛争を引き起こす、バランス
感覚の無い日本になってくれてるだろうね。
714 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:50
>>713
多分カラヲタが紛争を仕掛ける側、フルヲタが報復をする側だろうね。
715 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 19:52
ちょっとまえ、ハーディングスレでのフルヲタの電波ぶりは凄かったぞ～ぅ！
716 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 20:30
フルトベグラなんか本当にいいと思って聞いてるやついないよ。
いいと思う（言う）ことがいいと思ってるだけ。
717 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 20:33
>>716
それの根拠は？（藁
個人的・情緒的な事を一般論にしようとせんといてな。
718 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 20:35
だんだん荒れてきたな
719 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 20:41
age
720 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 20:53
おいおい、フルヲタなんて居る訳ねーだろ？
ヲタを名乗るにはそいつの実演しらねーわけないし。
日本じゃ吉田君くらいしか現存せずでは？
あ、吉田ってもう死んだか？？？？
721 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 20:53
おいおい(笑
722 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 20:54
吉田は生きてるよ
723 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 20:55
>>720
発言が出鱈目でよろしい。（藁
氏ね。
724 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 20:57
遠山も生きてるよ
725 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 21:21
　カラヲタもベームオタも日本じゃどんどん減って来ている。
２５歳以下だと全滅か。
726 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 21:23
おれは５９歳だけど何か？
727 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 21:26
クサッてるのは・・・・

ρ(＾＿＾)ρシャカシャカ 小心ρ(＾o＾)ρツクチャカ
　　　　　　　　　　　　　ρ(＾＿＾)ρシャカシャカ sage ρ(＾o＾)ρツクチャカ
( ^^)ノノ ( ^^)ノノ ( ^^)ノノ ( ^^)ノノ

　　　　　　　ひきた小心sage王
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＼(^^＼)(／^^)／＼(^^＼)(／^^)／
＂ゞ(^ｏ^ゝ)≡(／^_^)／＂＂＂＼(^^＼) (／^^)／あ、それそれそれそれ

　　ロ-ロ^めがね　　　デブ(^０_０^)
あ～ひゃひゃひゃひや⊂((〃＾ー＾〃))⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～(￣△￣～)(～￣△￣)～
～ヘ(･．ヘ)(ノ．･)ノ～O(^-^o)(o^-^)o o(^-^o)(o^-^)o
(^o^)(o^ )(^ )( )( ^)( ^o)(^o^)にゃははは…
728 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 21:28
いい加減にしろや、キティちゃん。
お前は、猫スレだけで、暴れてろ。
729 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 21:35
わかったな。
730 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 21:44
あげ
731 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:33
朝比奈も生きてるよ！
732 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:39
１００
733 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:40
このスレも終わりだな。
734 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:41
やっと空ヲタ、古ヲタも静かになるかな。
735 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:43
スレの皆さん！
さだまさしの「つぐない」という曲を知ってますか？
736 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:51
氏らねーよ
737 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:53
↑あなた懲役三年、執行ユーヨﾅｼ！
738 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:55
↑
また、キティの登場か・・・
739 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:55
>>737
ﾜﾗﾀ。　三軒茶屋の暴行殺傷事件の判決で裁判官が少年達に言った曲だよね。
740 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 23:10
フルトヴェングラー指揮ベルリンフィルの４８年盤
「お魚天国」を捜してるんですが・・塔にはあるのかな？
741 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 00:45
フルトベクラは悪くない。
あの時代ではあの程度でも指揮者になれた。
今の価値観で見たらダメだというだけだ。
昔のリンゴは今食べられたものじゃない。
でも昔の人はそれしかなかった。
問題はその昔のリンゴを今の時代に持ってきて
美味いと言っている輩なんだ。
742 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 00:46
>>741上手いと美味いは別物。技術云々ではなく、本当に感動できる音楽なんだよ。
743 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 00:46
>>741
全く胴衣
美味しいというだけならまだしも神格化するアホには
ただただ閉口するのみ
744 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 00:48
７４１の論旨＝？？？？？？
745 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 00:49
まあ、>>741のような厨房は小澤のニューイヤーでも聞いてなさいってこった。
746 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 00:49
>>741
今の価値観って？
（まさかカラヤンなどと・・・）

>>743
神格化が疑問である点は同意
747 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 00:50
今の価値観がカラヤンだったら、随分外れたご意見だよな…
748 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:24
フルトベグラの音楽は演歌だった。
しかし、村田英雄先生、美空ひばり先生、都はるみ先生
ほどの音楽性はなかった。
もう少し長く生きて、
村田英雄先生、美空ひばり先生、都はるみ先生に
教えを受けられたらもう少し音楽的だったのだが、
残念だ・・・・・・・・・
749 ：名無しさん：02/02/24 01:27
□　スレたてた１は音楽通
☑ุ スレたてた１はＤＱＮ
750 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:28
>>748
お見事！！
751 ：こーほー：02/02/24 01:36
>>745フルトベグラも小澤先生に
教えを受けられたらもう少しマシだったといえよう。
752 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:37
>>751
ｵｻﾞﾜﾉｵﾝｶﾞｸ､ｶﾝﾄﾞｳｽｸﾅｲ!
753 ：ピロ逝き：02/02/24 01:37
古便はヘタクソ！
754 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:37
>>751
少なくともリズム感はついたかもな　（ﾜﾗ
755 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:38
磐城？
756 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:39
岩鬼逝ってヨシ！
757 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:40
>>754
逆にテンポの変化の繋ぎ方などは下手になったと思うよ。
758 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:40
>>752
「感動」って「勘違い」とは違うのよ
759 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:41
岩鬼って、演奏の点でまともに音楽評論家の批評がされている所を見たことないんだけど。
一体どの程度の指揮者だと思う？俺が聴いた感じじゃ、３流だな。
760 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:41
確か去年、岩城が氏んだことにして遊ぶスレがあったが？
761 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:42
フルトベグラはリズム感、音感のない者に
感動を与える。
762 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:43
フルベンのリズムに感動できないとは・・・まだまだだといえよー！
763 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:43
コーホーも一度も言及したことがなかった筈！
誰も誉めないし悪口も言わない
764 ：鱸：02/02/24 01:44
トゥッティがクラスターに聴こえるとはよく言ったものだ
765 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:44
フルトヴェングラーはいいねぇ。カラヤンもいい。
ベートーヴェンの指揮は駄目だな。

最強は織田信長だな。種子島銃三段階射撃戦法。
766 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:44
>>761
そうそう
岩城の話をしてるんじゃないからね
767 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:45
>>760
そうそう、漏れも悪いと知りつつ、ついつい遊んじまった（笑）
確か重吉とかいうカバが一緒に死んだんじゃ？
768 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:46
イワキ、カバ、ソクリ
769 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:49
>>767
イワキはまだ死んでないよ（笑）
でもそんないてもいなくてもたいして変らない奴のこと話しても面白くもなんともない
770 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:50
イワキ、バカボンパパ、ソクリ
771 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:52
悲劇の指揮者フルトベグラ
神が彼に与えた才能は
あの時代に唯一カラヤンの才能を見抜ける能力だった
772 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:53
フルトヴェングラーは偉大だった。今もなお偉大だ。
773 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:56
>>772
禿胴
世界一早くカラヤンの偉大さが分かった男だからね。
774 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:57
そういう方向へ無理やり持ってくか？
775 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 01:58
>>770
似てる（藁
776 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:00
>>770
ワラタ・・・
777 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:00
７７７げっとだがや～♪
778 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:01
ということは
フルトベグラもヘルベルト・フォン・カラヤン先生に
教えを受けられたらもう少しマシだったのでは？
779 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:02
>>778全く逆だと思われ（ｗ
780 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:03
>>778
むしろカラヤンがフルトヴェングラーの影響を受けたのだ。
モノラル期のカラヤンを聞けばわかる。
その後、自分の世界を開拓していったのではないか？
781 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:04
>>773
全く胴衣(爆)
所詮その程度の俗物なのよ。
782 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:04
>>778
無理だろう。
ヘルベルト・フォン・カラヤン先生はフルトベグラを相手にしないよ。
783 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:07
>>782
煽りヲタキうぜえ！失せろ！
784 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:08
>>782
無理だろう。
カラヤソはフルトヴェングラー先生にははるかに及ばないよ。
785 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:08
>>782
なるほど。古と屁愚裸はカラヤンコンクール予選落ちか。
786 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:08
>>782
ナチスだからな。
787 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:09
カラヤンはナチ党員
788 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:09
>>782
トゥッティがクラスターだからね。
789 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:10
>>785
カラヤンの価値観でガチガチにされては、感動の少ない演奏をする指揮者ばかりが大手を振って歩くようになる。
実際そうだけど。
790 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:12
>>785
書類審査落ちでしょ。
古と屁愚裸はナチ高官だから
791 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:13
>>790
君、もっと勉強してから出直しておいで。ナチだったのはカラヤン。
792 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:13
>>789
感動ってガタガタのこと？　ﾜﾗ
793 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:14
カラヤン好きには性格悪い人が多い！少なくとも俺はそういうカラヤンファンしか知らない。
794 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:15
>>792
カラヲタの言う感動って、ｼﾗｰ(＾＾A　のこと？
795 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:16
>>791
お前こそ勉強しなおせ
ばーか
796 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:16
>>793
禿同！そういう奴多い！
797 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:17
>>795
馬鹿はお前。勉強しなおせ。
798 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:17
>>793
お前に本当の友達なんていない
799 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:17
>>795豆腐の角に頭ぶつけて氏ねや
800 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:18
>>798
それはお前（藁
801 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:18
>>797はナチ
802 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:18
ま、最初に喧嘩しかけてくる（煽ってくる）のは負け犬側カラやん？
803 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:18
>>797
ホントに知らないの？
古の立場。あほか
804 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:19
>>978
図星で悔しいのかい？（ｗ
805 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:19
祭りだ～！
806 ：804：02/02/24 02:19
>>798の間違いだった・・・鬱だ
807 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:20
カラヲタ、必死だな（ｗ
808 ：出遅れキリ番ゲッター：02/02/24 02:20
し、しまった。８００狙ってたのにぃ、、、ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…
809 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:20
最終的大勝利はヘルベルト・フォン・カラヤン先生でした

以上
810 ：名無しの笛の踊り ：02/02/24 02:20
>>802
ん・・・そうかも。鬱だ氏のう。
811 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:21
>>809
はあ？今どっちが勝ってるのか、きちんと見てる？
812 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:21
>>809
フルトヴェングラーは勝利の道を永久に歩み続けています。

＊＊＊＊＊＊＊　終　　　了　＊＊＊＊＊＊＊＊　
813 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:25
フルトベグラもヘルベルト・フォン・カラヤン先生ほど
努力すれば、もう少しマシっだったんだが。
それと、ヘルベルト・フォン・カラヤン先生の万分の一の才能があれば。
814 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:26
>>813
お前に才能が０．０００００００００００００００００００１ｍｇあれば
少しはマシだったかも（ｗ
815 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:26
しかし、カラヤンの音は薄っぺらいな。
816 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:27
>>813
それがあれば今の時代に生きててても
山本直純ぐらいにはなれたかな？
817 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:28
フルはナチ高官（勝手にナチが任命）。カラは下っ端党員（自ら）。

人間の「格」が違う。
818 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:29
しかし、古と屁愚裸の音は汚いな。ウンコみたい。
819 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:29
つ～か、フルヴェンって評価のしようがないだろ～。
生前から神格化されてるけど、遺された録音となるとテンポ以外は
サパ～リわからない代物。
820 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:30
>>815
あの重厚な響きが薄っぺらい？
耳が不自由なんですね
821 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:30
楽器やってる人が聴けばどれだけ凄いかわかるのがフル。
出来ん奴は録音のいいカラに見事に引っかかる。
822 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:32
>>821
それって日本の糞オケのレベルの話でしょ。
楽器やってるって言っても色々なのよね
823 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:32
>>820
それはお前。　
薄っぺらい音を重厚と言い換えるような下劣な精神そのものが
まさにこの糞スレを立てた>>1と同じ精神構造と言えよう。
824 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:32
>>821
はいはい、わけのわからんコンプレックスを持ってるんだね（藁
825 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:34
>>824
わけのわからないのはお前が頭が悪いから。(w
826 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:34
>>823
分かってないね　ﾜﾗ
827 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:35
>>826
お前も頭がわるいね　ﾌﾟ
828 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:35
>>825
お前、知恵遅れか。かわいそうに
829 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:36
>>825
このなかで自分だけ頭がいいと思うのも凄いことだな～
830 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:36
>>828　同情するなら金をくれ　
831 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:37
>>829
コンプレックスの持ち主なんだなー。はいはい。
832 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:39
やっぱり最終的勝利者は侍ではなく農民なんだよ。
833 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:41
>>832
なーんだ。ベームか。
834 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:43
>>833
いや、ＣＡＴＳの劇団指揮だね。
835 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:44
いや､でも結構的を得てると思うよ>>821
たしかにカラヤンは録音にごまかされてる.
しかしそれが、奴のいいとこでもあったりする
836 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:45
やはり指揮者が仕切って敷居が高くなると敷物が傷まなくて済むね。
837 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:46
やっぱり噂話や人の評判はあてにならないし
人間性は音楽に反映されるからね。
フルヴェンの音楽聴くと、人間性の悪い人とは到底思えないよ。
838 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:47
>>835
俺はフルヲタだが、カラがどれだけ録音技術の進歩に
貢献してきたかを認めるのには吝かではない。
839 ：838の続き：02/02/24 02:51
しかし、どれだけ音がよくなったとはいえ、カラとフルの演奏は
根本的に違う。
音響の出だしにブレを呼び起こして重厚さを醸し出すのがフルだし、
ナチ的(?)統一感で音色の美を追求したのがカラ。（当然音が薄く聞こえる）
840 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:52
>>838
まあフルだって録音には貢献してるけどね
841 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:55
フルも村田先生ほど・・・・・・・・・・・・鬱
842 ：やっぱり：02/02/24 02:55
フルヴェンは演歌
843 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:56
>>842
カラはＰｏｐｓ
844 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:56
>>841
をい！！だれだおまへ
845 ：842：02/02/24 02:57
>>843
胴衣
846 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:58
>>841
レコ芸の「巻頭言」を書いてた村田英雄大先生の事か？
847 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 02:59
フルヴェンの演奏を今日聴いてるけど、
ピッチは電気的に上げている。
当時の本当の姿を体験してみたい。
848 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:01
では、
フルヴェンは演歌
カラヤンはPopsってことで

===============終了==============
849 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:02
>>848
ベームは民謡か？
850 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:03
小澤は音頭
851 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:03
>>842
演歌が悪いわけではないでしょ？
確かにフルヴェンは演歌に近いと思う。
それでいいじゃん。
カラヤンにないものであることは間違いないよね。
852 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:04
フルヴェンのライヴ聴くと、ハードロック的なもん感じる。激しくて。
853 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:06
フルヴェン＝クイーン
からやん　＝ベイ・シティ・ローラーズ
854 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:06
>>852
例えば？
855 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:06
>>852
坂本龍一もそんなこと言ってたような
856 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:08
>>854　>>855
漏れ的には

ベートーヴェン「運命」　1947/5/27　ﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾃｨﾀﾆｱ･ﾊﾟﾗｽﾄでのﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾌｨﾙのﾗｲｳﾞ。
857 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:10
いや、オレは
フル＝キッス
カラ＝ディープ・パープル
858 ：名などねぇ：02/02/24 03:13
オマエらって、クラシックばかり聴いてんの？
暗い奴だね～、他に何の楽しみも無いんだね（失笑
859 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:14
>>858
女の喘ぎ声も聞いてるぜ（藁
860 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:15
いいや
オレ的には
フルヴェン＝村田英雄
カラヤン＝布施　明
サヴァリッシュ＝近江俊郎
861 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:18
>>858
どういうのが楽しみのある人生なのか、お教え願いたいものだ
862 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:18
俺的には

クナ　　　　　＝　小津安二郎
フルヴェン　＝　黒澤　明
カラヤン　 　＝　ジョージ・ルーカス
　
863 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:25
フルヴェン　＝　小林秀雄
からやん　　＝　保田與重郎
864 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:26
フルヴェン　＝　ジョン・レノン
からやん　　＝　りんご・すたー　
865 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:27
フルヴェン　＝　山口百恵
からやん　　＝　三田佳子
866 ：名無し募集中。。。：02/02/24 03:27
フルヴェン　＝　よっちゃんイカ
からやん　　＝　グッピーラムネ　
867 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:29
フルヴェン　＝　北野武
からやん　　＝　島田伸介
868 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:30
フルヴェン　＝　 ウルトラセブン
からやん　　＝　クレクレタコラ　
869 ：名無し募集中。。。：02/02/24 03:30
フルヴェン　＝　明治アイスもなか
からやん　　＝　ハーゲンダッツ
チェリ　　　＝　ガリガリ君
870 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:31
フルヴェン　＝　オードリー・ヘップバーン
からやん　　＝　松田聖子
871 ：名無し募集中。。。：02/02/24 03:33
フルヴェン　＝　安倍なつみ（ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。）
からやん　　＝　後藤真希（ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。）
チェリ　　　　＝　斎藤瞳（ﾒﾛﾝ記念日）
872 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:34
フルヴェン　　　＝　ドストエフスキー
からやん　　　　＝　村上春樹　
873 ：名無し募集中。。。：02/02/24 03:35
フルヴェン　＝　ホメロス
からやん　　＝　ジャン・コクトー
チェリ　　　　＝　ねじめ正一
874 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:35
フルヴェン　＝　ひょうきん族
からやん　　＝　９９
875 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:36
フルヴェン　＝　西田幾多郎
からやん　　＝　浅田彰　
876 ：名無し募集中。。。：02/02/24 03:36
フルヴェン　＝　ちん毛
からやん　　＝　わき毛
チェリ　　　　＝　イボ毛
877 ：名無し募集中。。。：02/02/24 03:37
フルヴェン　＝　菊門
からやん　　＝　アーヌス
チェリ　　　　＝　アスホール
878 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:38
フルヴェン　＝　三船敏郎
からやん　　＝　中井貴一
ヴァルター　＝　志村　喬
879 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:40
フルヴェン　＝　チャップリン
からやん　　＝　Mr.ビーン
880 ：名無し募集中。。。：02/02/24 03:41
フルヴェン　＝　糞便
からやん　　＝　ゲロ
チェリ　　　　＝　恥垢
881 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:43
フルヴェン　＝　キティ
カラヤン　　＝　ばか
チェリ　　　　＝　まぬけ
882 ：名無し募集中。。。：02/02/24 03:46
フルヴェン　＝　着替え
からやん　　＝　入浴
チェリ　　　　＝　田代
883 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:47
フルヴェン　＝　レッドキング
からやん　　＝　ダダ
ワルター　　＝　メフィラス星人
チェリ　　　　＝　ピグモン
884 ：名無し募集中。。。：02/02/24 03:50
フルヴェン　＝　サバゲー
からやん　　＝　エロゲー
チェリ　　　　＝　電車でGO!2
885 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:54
フルヴェン　　＝　　おまんこ
からやん　　　＝　　おめこ
ちぇり　　　　　＝　　われめ
886 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:55
フルヴェン　＝　金玉
からやん　　＝　てぃんこ
ちぇり　　　　＝　てぃんぽ
887 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:57
これが板のトップにあるというのもすごいもんだ
888 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 03:57
フルヴェン　＝　うんこ
からやん　　＝　うんにょ
ちぇり　　　　＝　うん汁　
889 ：名無し募集中。。。：02/02/24 04:00
フルヴェン　＝　東インド会社
からやん　　＝　日商岩井
チェリ　　　　＝　（有）岸和田タオル製造
890 ：名無し募集中。。。：02/02/24 04:02
フルヴェン　＝　図書券
からやん　　＝　商品券
チェリ　　　　＝　かたたたきけん（20かい）
891 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 04:03
フルヴェン　＝　ＮＨＫ
からやん　　＝　フジテレビ
ちぇり　　　　＝　テレビ東京
892 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 04:04
フルヴェン　＝　モンロー
からやん　　＝　化膿姉妹
チェリ　　　　＝　円光女子高生
893 ：名無し募集中。。。：02/02/24 04:05
フルヴェン　＝　国立公園
からやん　　＝　政令指定都市
チェリ　　　　＝　飛地
894 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 04:08
フルヴェン　＝　ハッセル
からやん　　＝　ニコン
チェリ　　　　＝　 レンズ付き
895 ：名無し募集中。。。：02/02/24 04:09
フルヴェン　＝　マニュファクチュア
からやん　　＝　オートメイション
チェリ　　　　＝　二人羽織
896 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 04:11
フルヴェン　＝　1000げと
からやん　　＝　2げと
チェリ　　　　＝　101げと
897 ：名無し募集中。。。：02/02/24 04:11
フルヴェン　＝　千羽鶴
からやん　　＝　お百度参り
チェリ　　　　＝　十回まわってワン
898 ：名無し募集中。。。：02/02/24 04:15
フルヴェン　＝　スレ立て魔
からやん　　＝　コテハン荒らし
チェリ　　　　＝　ブラクラ踏み専門
899 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 04:27
フルヴェン　＝　ブロディ式ブレーンバスター
トスカニーニ　　＝　垂直落下式ブレーンバスター
カラヤン　　＝　普通のブレーンバスター
900 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 04:28
おいおいおまえら宇野功邦さんという音楽評論家をご存知ないのか？
彼のように数十回フルトヴェングラーの実演を聴いてからでないと
彼のような評論はできないよ。
フルベンヲタさんも彼くらいは実演に接しているんだろうな？
それにしても宇野さんって羨ましい・・・
901 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 04:37
>>900
ここは評論ではなく、雑談を楽しむネタスレです。
902 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 04:40
>>900
宇野功邦って・・・一体、誰？
903 ：宇野功芳：02/02/24 04:50
誰だ、羨ましいぞ。
俺はフルベン三回しか聴いたことない。
904 ：宇野功芳 ：02/02/24 05:25
スマソ！間違えていた。
俺が実演聴いたのはクナだけだ、といえよう。
905 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 06:59
フルトヴェングラーもカラヤンもチェリビダッケも
偉大な指揮者であることに変わりは無いと思う。
906 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 08:28
お前等、夜中になぁにやってんだぁ？？
俺は今から仕事・・・鬱だ・・・
907 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 10:10
すみません>>905番の面白さが浅学の私には今ひとつわからないのですが・・
９０１番さんでもネタの解説お願いできますか？
908 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 10:15
古弁なら何でもいいといえよう。
909 ：宇野珍ポーコー：02/02/24 10:19
最近、僕のニセモノが横行するのは憂れうべき現象といえよう！
910 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 10:33
オマエモナー
911 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 11:41
クラ板でのタブー

①フルトヴェングラーをけなす
②海賊盤を否定する
③アバドを誉める
④吉松マンセー

続きどうぞ
912 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 12:58


885 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/02/24 03:54
フルヴェン　　＝　　おまんこ
からやん　　　＝　　おめこ
ちぇり　　　　　＝　　われめ


886 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/02/24 03:55
フルヴェン　＝　金玉
からやん　　＝　てぃんこ
ちぇり　　　　＝　てぃんぽ


887 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/02/24 03:57
これが板のトップにあるというのもすごいもんだ


888 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/02/24 03:57
フルヴェン　＝　うんこ
からやん　　＝　うんにょ
ちぇり　　　　＝　うん汁　
913 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 13:12
何げにチェリをけなすスレとかしているのがすごい
914 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 15:03
なんか、次スレが立てられてるぞい！
915 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 15:09
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
916 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 15:19
よくまあ、喩えが続くものだ。　ちょっと感心、というか、あきれた・・・
917 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 15:23
腐った根性の持ち主＝ひきた小心sage王めがねでぶ
918 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 10:42
＞それにしても宇野さんって羨ましい・・・

こいつキモすぎ。
919 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 10:46
フルヴェン　　＝　　ティンポ
からやん　　　＝　　張型
ちぇり　　　　＝　　チンカス
920 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 03:09
クラ板での見識

①フルトヴェングラーをけなす
②アバドをけなす
③ブルヲタをけなす
④吉松をけなす
921 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 00:26
⑤チェリビダッケを誉める
⑥ヴァントを誉める
⑦実はカラヤンファンであることを隠す（W
⑧BPOもVPOも昔は良かったと通ぶる
⑨アナログ＞ディジタルを誇る
⑩彼女がいない（W
922 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 04:41
次スレ立てるの早すぎ。続行きぼんぬ
923 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 04:45
↑自分もネタ出せや
924 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 04:50
フルトベグラ＝LaOX
からやソ　　＝Sofmap
ちゑり　　　＝マハポ
925 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 04:53
こんな時間に笑わせてもらったよ>>924
926 ：2bann sennji：02/03/03 09:29
フルトベングラ＝神
カラヤン＝キリスト
チェリ＝福永法源
927 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 23:12
近世指揮者の系譜でフルヴェンほどの大人物はおらん！
928 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 11:27
　腐ってます。
929 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 04:46
湯雨量化阻止あげ
930 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 15:06
　腐ったら豆腐になるのか？
931 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 06:06
　クサリアゲ。
932 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 04:20
カリアゲ。
933 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 04:23
カツアゲ。
934 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 04:24
フルトベングラ＝沢村
カラヤン＝金田
チェリ＝江夏
935 ：コーホー：02/03/12 04:24
フルトヴェングラーがくさったのは、アドルフ・ヒトラーのせいと
いえよう
936 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 20:48
　村山工場あげ。
937 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 21:38
age
938 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 08:09
落とすには惜しいage
939 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 10:14
age
940 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 18:47
フルヴェン＝高畑
カラヤン＝宮崎
チェリ＝富野
941 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 20:08
手塚は？
942 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 09:44
>>940
??
943 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 03:02
フルヴェン＝成仏
カラヤン＝昇天
チェリ＝練獄
944 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 03:03 ID:???
フルヴェン＝カクエイ
カラヤン＝コーイチ
チェリ＝ムネヲ
945 ：ケンジ：02/03/25 03:21 ID:57PmQg2w
キミらは本当に音楽が好きなのか？
キミらの人生で音楽とは何なのか？？
作曲家が何を考え、思い感じていたのか？
そして指揮者が、演奏家が、何を感じ取り
表現しようとしたのか？？
フルトヴェングラーが、腐ってる根拠は何なのですか？？？
考えてみてください・・・
なぜああいうベートーヴェンが振れたのか？
なぜああいうシューベルトが振れたのか？？
とても深いですよ本当に深いですよ。
テンポがどうだとか楽譜と違ってるだとか
なぜ？そうに至ったのか？？
よくよく考えてみてください・・・
ほかの指揮者・演奏家も同様に。。
946 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 08:25 ID:IXgZOA56
>945 その通り！！フルトベングラー自身、自分がどう振ればオケがついてこれるか
一生懸命に腐心したからね。証拠に、テンポや楽譜についての彼の考察は、たくさん
ある。
947 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 08:27 ID:DCbW.q7Y
chige
948 ：chige：02/03/25 08:28 ID:???
chige
949 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 13:53 ID:FFf6Gh02
フルトベングラの音楽がいいかどうかは分からないが，
腐った根性の持ち主であることはまちがいない。
950 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 13:55 ID:As/x8BBo
種をまいたのはNHK
951 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 13:58 ID:???
フルヴェンのライブなんて激情的なだけ。
952 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 14:53 ID:???
>>951
なんて馬鹿な奴なんだろう！氏ね！
953 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 01:23 ID:???
ベングラってハゲでしょ？ハゲでしょ？
それがダメなんですよ！

健全な精神は健全な肉体に宿るっていうよね。

頭髪は、頭＝脳をまもるためにありますが、
ところがハゲは、頭の毛が無くなるってことは
つまるところ人間のすべての活動の中枢を、もちろん芸術活動も、になっているものを
脳自身が否定していることですからね。
「もういいんだよ！私なんて！オレなんて・・・いらないんだ」って
脳が、諦めとか、なげやりとか、あるいは激情的とか様々なかたちで
その人間自身を否定し放棄しているわけですよ。
つまり、不健全な肉体なわけですよ。

ここまで書けば、みなさんはもうわかっていますね。
だから、ベングラは腐った根性の持ち主なんですよ。
954 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 01:24 ID:???
>>953
そんな下らん御託並べるためにわざわざ・・・藁
955 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 01:26 ID:???
>>953
どうしようもないヴァカ。逝ってくれ。
956 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 01:48 ID:???
しんでくれ。以上
957 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 14:54 ID:???
あげ
958 ：そういえば、、、、：02/03/26 15:33 ID:mNAFd8g2
カラヤンも晩年半身不随になってたな、、、、、
959 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 23:35 ID:???
>>953
いいね～
おおいに藁！
もっとアオレ！
ここ何時間カラヤンさんのスレと順が並んでいるＹ。
960 ：セリ：02/03/27 13:42 ID:???
がんばれがんばれべーんさん。
961 ：ベン：02/03/28 00:34 ID:???
ベン
ひつようなし
ヤン
ひつようなし
生理
くさい
962 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 04:55 ID:???
>>950
なんの？
963 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 04:59 ID:???
>>953
メール欄がオチ？
964 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 01:53 ID:???
フルベ＝ケンポ
カラヤ＝ソンポ
チェリ＝インポ
965 ：名無しの笛の踊り：02/04/04 23:54 ID:???
何度もお願いしていますけど、チェリビダッケを
ばかにするのは、やめてください。
彼はなんにも悪いことはしていないんですから。
966 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 00:16 ID:bsAMBbdU
↑　同感ですな。ブル8番の価格
フルベン＝2000円
カラヤン＝100円　
チェリ＝3000円
　
967 ：名無しの笛の踊り：02/04/05 00:19 ID:???
チェリのハイドン、萌え～
968 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 00:58 ID:???
最近、他人の演奏活動を妨害するような腐った根性の持ち主は見かけないね。
どう？
969 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 00:59 ID:???
死んだから。指揮者Ａ
970 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 01:44 ID:???
なるほど
971 ：名無しの笛の踊り：
age