コダーイの無伴奏チェロソナタ

1 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 23:49

コダーイの無伴奏チェロソナタを練習中ですが、演奏するときにあなたは
何に気をつけますか？

2 ：空腹：02/02/11 23:52

空腹

3 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 12:09

納得

4 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 12:16

おおっ、このスレを私は待ち望んでいたのだ。練習のことだけだとネタがすぐ
なくなりそうなので演奏の内容も語ろう。語りまくろう。
ついでに言っとくが俺は１じゃねーぞ。違うんだぞー。

5 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 12:34

deta!jisakujie-n

6 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 23:09

>>2 なるほど。演奏の何分前に食事するのが望ましいですか？
　　また、腹持ちが良く、かといって胃もたれしないメニューを教えて下さい。

7 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 23:13

調弦を間違えないこと。下手すると一番低い音を声だしてごまかさなにゃならん。

8 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 23:16

>>4 是非語ってください。ところで、「演奏の内容」って、たとえば？
　　

9 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 23:21

調弦を間違えたら、妙に明るいコダーイになってしまいますな。

10 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 23:27

zennbujisakujie-nn

11 ：名無しの笛の踊り：02/02/13 22:34

五月蠅

12 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 22:50

シュタルケルとヨーヨーマのコダーイどっちが好み？

13 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 23:34

>>12
長谷川陽子

14 ：１：02/02/14 23:36

ハーリヤーのシュスレに変わりました。
以後、よろしく！

15 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 14:28

ぐろーりあーーー！

16 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 23:55

クリーゲルのやつ（ＮＡＸＯＳ）が結構良いと思う人いる?

17 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 00:15

>１２
シュタルケルだね。
録音の古さが泥臭くて余計にいい。
その点ヨーヨーマは品良くなってしまって（弾き方も）
個人的には好みでない。

18 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 00:19

シュタルケルのピーター・バルトークとの録音がイイ。
で、誰も信じないだろうけど、藤森がけっこう根性のすわったいい演奏してる。
あれは聴いてちょと驚いた。俺的にはマより好き。

19 ：サザエさん症候群：02/02/16 16:56

何かの映画に使われてましたよね？
「ポンヌフの恋人」でしたっけ？

20 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 22:33

>>18
禿同。
藤森、実はぜんぜん期待しないで買ったんだけど、謂い！
その後出したCDも悪くはないけど、あの激しい弾き方と、
曲想が合ってるからなのか、満足度はかなり違うよ。

21 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 02:01

マくそ

22 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 23:46

>>17 技術的にはマーマーヨのほうが上のようだけど、シュタルケルのほうが
やっぱり聴いていて面白いね。
でも多くのチェリストのエルガーのコンチェルトの演奏にデュプレの霊をみる
ことが多いように、多くのチェリストのコダーイにシュタルケルの霊をみること
が多々ある。しかしマーマーヨのコダーイにはほとんど感じなかった。
そこがやっぱりマーマーヨの超一流さだと思ったよ。

23 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 08:54

結局どっちを先に聴いたかじゃないのかな・・・・
あ、それを言っては身も蓋もないか。

24 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 10:48

ペレーニの演奏が好きです。

25 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 13:42

>>24 ペレーニの演奏、実は聴いたことがないんだけど、どんな感じ？

26 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 14:35

>>19
その通り。
確か主人公の男の子がかの女の元彼（地下鉄の構内でチェロを弾いている）を刺殺するシーンだったと思ったが。
記憶違いだったらスマソ。

27 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 17:11

>>25
この曲はペレーニのＣＤしか持っていないから比較はできないけど、、、
よい意味で職人的な演奏という印象。
淡々と弾き進めながらジワリと曲の核心に迫っていく。
録音がよいです。楽器の音色を堪能できます。
HUNGAROTON CLASSIC: HCD 31046

28 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 17:32

ウィスペルウェイは？

29 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 17:46

長谷川陽子が良いなあ。

30 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 19:15

長谷川陽子は最後から二つ目の音が…のばさなかったらかっこよかったのに…。
カット版も…。

31 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 23:06

>>27
ペレーニ、京都に来た時に生で聴きましたよ
ｶｺﾖｶｯﾀ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

32 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:20

>>31
うらやましいです。
いい音だったでしょうねえ。

33 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 00:37

シュタルケルのCDって今でも手にはいるの？聴きたい。

34 ：31：02/02/19 13:08

>>33
最近国内盤中古帯ナシ(ランクA)を1200円で買いました。
がんばって中古屋をいろいろ回ってみては?
また、どうしても欲しければ、少なくともお茶ユニの貴重盤祭でよく見ますし、
6～7000円用意できれば必ず入手できると思いますよ

また、マーキュリーから後年のステレオ録音も出ていたはずです。
こちらも最近はあまり店頭で見掛けませんが、フィリップス盤よりは
入手容易かもしれませんね

しかしフィリップス録音、エヴェレスト原盤らしいんですが、
なんで復刻されないんですかねぇ

35 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 00:20

>>34

やっぱり廃盤なんですね・・・。見かけたらすぐに押さえる事にします。
シュタルケルは２度録音してるんですか？

36 ：名無しさん＠ほっとぞぬ：02/02/20 00:35

今から弾きます。あれ、調弦どうやります？下二本をきっちり5度でとって、
FisとDを濁らないよう6度でとって、その上に5度を積んでいますが、
全体的にもっと奇麗に響く調弦があるような気が・・・
どなたか知恵をお貸しください。

37 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 02:09

>>36
漏れはチェロはひけんがこの曲ってきれいに響かせる必要あるの？
土俗的っていうのか、非西洋的な響きが魅力的だと思うんだけど。

38 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 02:34

1970年に日本で録音されたシュタルケルのCD持ってます。
アメリカのDelos（ttp://www.delosmus.com）という
レーベルから出てます。ライナーによるとこれが４度目の
録音だそうで、48、50、56年にそれぞれ録音があるよう
です。48年の録音はパリでSP録音されたようですが有名
なピーター・バルトークによる録音はこれでしょうか？
演奏はシュタルケルの他の物を聴いていないのでなんとも
言えませんが妙にスマートなマよりはいいかもしれません。

39 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 03:02

ハイモヴィッツのＤＧ録音

40 ：31=34：02/02/20 13:29

>>38
ピーター・バルトークによる録音は48年です。
SP録音なんですか…少なくとも無伴奏では信じがたいです
VnとのソナタではVnの響き方に古臭さが漂っていますがね
(曲調のせいかもしれませんが、エネスコの自作自演みたいな感じ)

41 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 13:49

ピリオドのLP

42 ：名無しさん＠ほっとぞぬ：02/02/20 18:05

>37
音程の外れた演奏は正直聴けないから、
いろんな意味で調和の取れた調弦にしたいのです。
難しく言うと、音波は周波数の比が綺麗になっている場合、
人間の耳にも綺麗に響くので、民族の差異はあまりないと思います（私見）
使われている和音の並びが彼の国の感じを出してるのでは。。

スレ立てた１はどう調弦してます？

　　　　　　　　　と、言ってみる。もう見てないかな・・・

43 ：１：02/02/21 21:56

>>42
見てます。大体同じですが、最後にC線の開放とA線のHの音をあわせるのは
言わずもがな　だよね。
コダーイの曲であっても、弦が響かなければ対聴衆の訴求力は減ると
思われ。

44 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 22:51

最初の｢ギュワンン｣っていうのがいいんだなage

45 ：名無しさん＠ほっとぞぬ：02/02/23 02:11

>1
おお、レスが・・・
一通り調弦して、Ａ線でＨを取って、
それが下３本とハモらないと鬱になりますよ。
最初が奇麗にいかないと曲中ずーっと音程外しそうｗ

>44
いい響きですよね、、、がんばろっと

46 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 04:48

ペレーニって今どうしてるの？
実演聞きたいんだけど、まだ来日可能？

47 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 04:43

>>46
現役ですが、何か？

48 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 21:46

>>1さんちょっと質問です。
A/D/Gを３本同時にハモらせるってことですか？
指板に近いところで思いっきりギュワンをやれば出来ます？
ってこれから実験できないので聞いてみました・・・。

譜面が無いので３本一度にならすごいなと思って。

49 ：名無しさん＠ほっとぞぬ：02/02/24 22:56

>48
>1じゃ無いけど豆知識。指板の末端近くでD線を押さえると、
G線とA線を同時に鳴らせますよ。コダーイの場合は上手いこと調弦すると、
これがちゃんと音程合います。A線とC線は弦の下から弾くと一緒に鳴らせます。
知ってたらｽｿﾏｾｿ

50 ：１：02/02/26 10:09

>>48
当方の頭が悪いせいか、ちょっと質問の意味＆意図が汲み取れず。
ごめんなさい。

51 ： ◆vFVneegA ：02/02/26 10:16

ありゃ、バッハのが挙がってないね。

52 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 02:10

>>51
(´,_ゝ`)プッ

53 ： ◆vFVneegA ：02/02/27 04:14

>>52はバッハのコダーイにけちを付けて、新作も書き下ろせて、なおかつバッハ弓をマスターできる前途洋々たる人材なのか、と問い詰めたい。

54 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 22:23

バッハのコダーイ？

55 ：not(51=53)：02/02/28 22:38

恐らくミヒャエル・バッハのことと思われ。'94年録音のＣＤあり。

56 ：not(51=53)：02/02/28 22:42

間違えた、コダーイは'83年録音。
カップリングのバリバリ現代曲（自作？）がそうだった。

57 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 22:07

>>56
それこそホントの
ジサクジエーン（藁

58 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 16:41

age