10年、15年後の巨匠

朝比奈が逝去し、ザンデルリンクが引退し、ヴァントが脱臼で快復の
見込みが立たないいま、我々は、10年後15年後の巨匠を育てなければ
ならない。さて、今から追っかける価値のある候補者は誰?

西本ともみちゃん。(笑)

サカリ・オラモしかいないだろ！

バーミンガムとのシベ２聞いてみろ！

ハーディングはどうよ？

ハイティンクとブロムシュテットで決まりだな。

>>5
2人とももうすでに巨匠に近いと思うが・・・
ハイチンコなんて15年後に生きてるかどうか・・・

「巨匠」の定義を述べよ。
（ちなみに私は巨匠にまったく関心がない。）

１、CDがたくさんある。
２、メジャー桶といわれる桶に引っ張り凧。
　　　（VPO,BPO,CSO,LSO,BRSO,その他）
３、何かの演奏については評論家の糞野郎どもの評価が高い。
４、爺。
５、禿、もしくは白髪。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　など。。。

アバド。

飯盛と大野

コバケンに決まっておろーが。コバケンに決まっておろーが。

８の条件を読むと、小澤かなあ。ただ、「枯れる」ということの
ないようなタイプに見える。

「巨匠」という呼ばれ方は今後もされないと思うけど、益々評価が高まって
いくのではないかと密かに期待しているのは、ヘレヴェッヘ。

ノリントン、ヘレヴェッヘ、スクロヴァ、ギーレンあたりかな。スクロヴァあたり
は、ザンデルリンクみたく「昔は読響を振っていたんだってね」とか言われるように
なるかも。

ボク

>>10
たいじろう？
メシモリ?

ハーディングに一票

80歳すぎた小澤かあ…。
想像できん。
小澤は夭折するタイプじゃないかね。

しかしバーンスタインは72歳で死んだが
巨匠だったよね。
てことは、いま50歳くらいでもいいんだ。
ラトル、ゲルギーあたりは？

ギーレンはいまいくつだぁコルァ

ギーレンは１９２７年生まれだから、ことし７５歳
になります。既に巨匠といってよいのでは？
まあ、派手な話題には乏しいけどね。

ブロムシュテットもギーレンも15年は危うい歳だな・・・。

今度の来日公演で演奏されるブル５が当たりだったら、朝比奈を失ったブルヲタ
たちが、ブロムシュテットを巨匠として持ち上げ出すと睨んでいる。ｗ）

ここはひとつ、梶本と神原の意見を聞きたいと思われ。

>>21
でもゲヴァントハウス管、ボロボロらしいからねぇ…
ブロムは好きなのだが。

>23
べつにボロボロじゃないでしょ。ずいぶん団員の平均年齢は若返ったようだけど。たぶんゲヴァントハウススレに、そういう書き込みがあったんだろうが、
あれはただの知ったかぶり。気にせんでよろ紙。

ウェルザー・メストってどうなったんだ？あまりわがまますぎて
相手するオケなくなったのか？それとも病気？

>>25
次期クリーブランド管首席でしょ。

オラモ？ティーレマン、ヴェルザー・メスト、ラトル皆今スターじゃん。
70年代に二十年後ヴァントが巨匠になるよというヤツがいたら馬鹿にされたはず。
10年前スベトラのＣＤがプレミア付きで取り引きされるようになるぞ、
といったら大ボラ吹きと言われたろう。
そういう巨匠の先物買いでないと面白くねえな。
で、もう半分巨匠だけど（特に日本では）ゲルト・アルブレヒトは近い内に
今のヴァント級の評価を受けてもおかしくない人だと思う。
あとアンドルー・ディヴィス、ダニエル・オーレン、イリ・コウトは期待出来る。
大穴はウーヴェ・ムントあたりかな。

スターじゃなければ

Ｊ・コウト
Ｔ・ザンデルリンク
Ｔ・ヘンゲルブロック
Ｄ・ロバートソン

あたりが期待できるね。

パーヴォ・ヤルヴィは親父よりは可能性があると思う。

>>27
そうそう、漏れがこのスレ立てたのは、この種の人たち。
今はなんとなくいてもいなくても良さそうなのに、大化けするかも
しれないという人たち。
そんな意味では、日本のオケに客演に比較的定期的にきている
人たちもその有力候補と思われる。アルブレヒトはまさしく
そんなひとりだと漏れも思う。

このスレ、「巨匠」というと指揮者のことしか
念頭にないみたいだけど、他の分野
作曲家や独奏家でも候補をあげると面白いかも。

>>31
はげどう。
「巨匠」が指揮者だけをさすとおもたら大間違いなり。
そもそも指揮者がもてはやされる時代ではなくなるかもしれないよ。

W.ウェラー、ツァグロセク、カンブルラン、マッケラス、P.シュナイダー。

作曲家で次の巨匠ってどこら辺？
リームとか？

>>33
日本に来ないので余り人気はないけど、マッケラスは既に巨匠じゃないかな。

東響に客演しているスダーンあたりはどう？

準ﾀﾝに決まってるざぁます！！

皆、一番肝腎な人を忘れているといえよう！

さて、誰だろう？

>>31
ジミー大西は巨匠にはならんか？

あぼーん

ミッコ・フランクで決まり！

やっぱチョンミョンフン。小澤なんか彼の足元にも及ばないんじゃないかな
（政治力抜かした音楽力では）

チョン・・マンセー！！！　（ちなみに私は日本人ですよ）

ドホナーニあたりはどうだ。
また、１０年後まだ元気でいるならばサヴァリッシュ。きっと神格化される。

ダニエル・ハーディング
１０年、１５年後もまだ若いけど（ｗ

ごめん、10年・15年後の「巨乳」と読んでしまった・・・

逝ってきます。

>>47
そう自分を責めるな。帰ってこい！

>>47
僕も同じだといえよう

>>49
アンタは逝ってヨシ！
スケベ爺

チョンは良い指揮者だけどとても小澤と比較出来るレベルではない。
自分でもインタビューで言ってたが出来不出来の差が激しすぎ。
ＣＤで出てるアジア・フィルとのブラームスの１番なんかとてもプロの仕事と
は思えないほど雑な演奏。

>>45
サヴァリッシュについては同意。９０歳過ぎたらＲ・シュトラウスしか振らなくなるんじゃないかな？

サロネン

ヴァントがついに亡くなってしまいザンデルリンクも引退してしまった今、
このスレの問題の重要性はがぜん大きくなったな。

みんな、爺指揮者は10年、15年後、はたして生きてるかどうかわからん。

サヴァリッシュなんか。。。

毎年やってくる日本でおなじみのフルネ、次もその演奏を無事聴けるのだろうか。

…なんか心細くなってきた。

フルネ､サヴァリッシュも毎年のように日本に来ていまいちありがたみがないけど、
聴けるうちに聴いとかないと後で絶対後悔するぞ。

ブロムシュテットも結構充実した演奏してるけどなぁ。
サヴァリッシュ、ブロムシュテット、フルネ、アルブレヒトなんか
いつ巨匠と祭り上げられてもおかしくないと思う。

もちろん死ぬまで祭り上げられなくてもおかしくないけど（ｗ

>>54

え、ザンデルリンクっていつ引退したの？

隠張るや部留ティーニはどうよ。

ルッジェーロ・リッチｷﾎﾞﾝﾇ

>>60
インバルは不調続きなんじゃないかな。都響との共演も明らかに営業で
あることが多い。

クルト・マズ−ア　

レヴァインとか、ガーディナーとかは？

>>64
ガーディナーは既に巨匠じゃないかな。レヴァインは余りクラオタ受けしない
ような気がする。

マッコウクジラ

鯨は体調崩して回遊に出なくなってるよ

ゲヴァントハウスはシャイーの次期首席指揮者就任が決まっているから、
そうなるとブロムシュテットは何処に行くのだろう？
個人的にはドレスデンに戻って欲しいが。

>>68
ハイティンコがドレスデンに居座る気があまりないらしいから
期待しちゃうけどね。
でもシノーポリでせっかく若返りつつあった指揮者の座に
今更７５歳の元常任指揮者を呼び戻すとはあまり思えない。

悠悠自適で各地の客任指揮をやってくんじゃないかね？＞ブロム

10年は持たないと思うが、ベルンハルト・クレーとかゲルト・アルブレヒトとかが
もっと表に出てきてくれればうれしい。
エルネスト・ブールやミヒャエル・ギーレンもまだ期待したい。

age

>>70
ブールってまだ生きてるの？

インターコードのギーレンエディションせこせこ集めてた人間からすると
なんでこんなに人気でてるのか理解出来ない(;´Д`)

ブールは昨年お亡くなりになりました…。

>>73
ワシもギーレン・エディションを全点収集したクチだが、
人気はまだまだ不足じゃ。
もっとブレイクさせてSWR所蔵音源を全点CD化させるのだ！
そしてSWRを率いての来日公演も実現させるのだ！

メッツマッハーはどう？

器楽奏者では、いまいち思いつかないね。
クレーメルはすでに巨匠だけど、その後の世代で
あれだけのインパクトを持つ人なんていないし。
ピアニストでも、ブレンデル、アルゲリッチ、
ポリーニに続く世代って思いつかない。

ドイツ系にいないのはさびしい限り。

>>77 ティーレマンはどうよ。

>>78
未だ未知数でしょう。

ニコラウス・アーノンクールで決まり。

>>76
メッツマッハーはプログラムのセンスは抜群なんだけど、
演奏自体は今一歩の鋭さが欲しい。ハルトマンの全集でも
クーベリックに比べると物足りなさが残る。
これからに期待したいけど、最近、新譜が出ていないのが
気掛かり。EMIとの契約が終わったのかな。

岡田克彦氏は間違いない。

ホリガーとカンブルランとエトヴェシュです。

60�撃ﾌ小澤に40代のラトルの爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。

なんで全く同じ音楽作りなのに、カルロスは崇めて、小澤は貶めた表現をするのだろうか？
ま、日本人のブランド志向ってことね・・

>>85
あなたそうとう耳輪類ね。

クライバーが現役でバリバリ仕事をしても巨匠なることは・・・でしょう。

>>85
なんで小澤とクライバーを比較するの？
それって意味あるのか？
小澤は小澤。ﾆｭｰｲﾔＣＤ５０万枚！売った。名実ともにﾄｯﾌﾟ孤高の存在。
クライバーですらそこまで売ってない。しかも半ば引退。過去の人。

今や勢いから言っても小澤のほうが上。
いまさらクライバーを持ち出す必要がどこにある？

クライバーと小澤・・同じ土俵で話す？格が違いすぎる・・・。どっっちって？
そりゃもちろん、小澤はカラヤンみたいに死後ムード音楽の巨匠として1弾と
高名に！まぁ仕事しないクライバーも過去人だけどやっぱり天才だよ。あの
薔薇騎士・・小澤が勝てると思う？　

ケント･ナガノは出たかな？ マイナーオペラ物が多いから馴染みはイマイチだけど。

>>88
>なんで小澤とクライバーを比較するの？
>クライバーですらそこまで売ってない。
自分で比較してますね。

小澤のヨハン・シュトラウスをニューイヤーコンサート一晩通して聴くよりも、
アンコールでクライバーの「雷鳴と電光」「こうもり序曲」を生で聴きたい、もう一回。

上下なんかどうでもいいがな。
大事なのはそれぞれがどっち聴きたいかってだけ。

まぁそういう風にするとよく振る小澤より全然振らんクライバー
聴きたいって人が多くなっちゃうわけだけど。

サロネン、メッツマッハー、ナガノかな。

小澤が最高とは思わんがクライバーって…オイオイ。
今だに「カルロス最高！」なんてマジメに信じているのだろうか。
それともコーホーの本でも読んで感化されてんのか？

昨日小澤の母親（94歳）がテレビに出てたので思い出したのだが、
小澤家は相当な長命の家系らしい。100歳越えた人もいるとか。
（彼の本で読んだ記憶が・・・・・・・）
少なくとも90までは生きそう、そして現役を続けそうな気がする。
そうなったら巨匠扱いは間違いなかろう。

なんでじじいばっかりなんだよ

10年後ハイティンク、マズア、アーノンクール、サバリッシュは死んでいる

ヴァント的な「巨匠」にまつりあげられるのは、
現時点でマイナーなドイツ系のジジイだろ
しかもオペラの振れない奴
６０代後半ぐらいが１０年後には食べ頃か？
苦手分野なんで漏れは思いつかんが
ｶﾞｲｼｭﾂはどれもメジャーすぎると思われ

１００げとー♪

朝比奈隆

結局マスメディアが決めるものだからな。

そだね。
ドホナーニとかジョルダンとかテイトとかCD出なくなったら
全然話題登んないもんね。

ブルヲタには、リンツのジークハルト

一瞬だけアイヒホルンが巨匠になったもんね
わかった、ノイボルトだ。まだ５０代だったかな、じゃ、まだ無理か。

意表をついてエド・テ・ワールトだな。

朝比奈千足

朝比奈現象再び！

朝比奈千足よ、２代目朝比奈隆を襲名しる！

　　　　　∧∧　　ミ　＿　サクッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ 次はｿﾞﾛ目.|
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　　　 ││　_ε３

チャンス! 111をｹﾞｪｪｪｪｪｪｪｯﾄｩｵｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!!!!!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

おめれとぉ♪

>>106
意表とか言わずに、デ・ワールトにはそろそろ脚光を浴びて欲しいね。
ワーグナーなんか本当にいい。ハイティンクなんかより・・・おっと
やめとこう。モーツァルトのセレナーデだって良いし。能力と才能は
超一流だよね。運と処遇は３〜４流か・・惜しいよな。ひょっとして
変人なの？オケともめるわけ？

マジネタとしてはESCHONBACHかな？

>>113
＞ハイティンクなんかより・・・

ハイティンクの後釜に選んでもらえなかった時点で・・・

超大穴でアルミンク

デ・ワールトはマーラーなんか全然評判が聞こえてこないというかさ〜。
良いのか悪いのか正直ワカランのよ。

ハンス・フォンク

フランスのオケとブルックナー全集を録音しようとした（？）
マレク・ヤノフスキはどうよ？

>>118
この人はＮ響に客演すると良くないんだよね。他のオケとの演奏を聴いてみたい。

Anu Tali

エッシェンバッハが出ておらんが。

アバドの名前一回しか出てこナインだけど、そんなにだめかな彼・・・

ヘスス・ロペス・コボス

ｱﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾊﾞｱ

>>122だめ

マズアとか逝ってるひとよかましじゃない？

ヴァヴァアに一票

>>122
人によってはもう巨匠扱いされてる。

>>122
好きだけど、巨匠とはちゃうような気がする。
なんか音楽も未だに若々しいとこあるし。

ベルティーニ。
彼なら10、15年後も平気でオペラとか振ってそうなきが・・・

ツァグロセクっていかがですか？
昔BSで流れてた後宮、最高だったんですけど。
ヴァーグナーも好評だったらしいし。

あと、もうでてるだろうけど、崑崙。

>121
>114があげてるよ。
　　　一部、つづりまちがいがあるが。
　　　はやく、正規盤でききたい。ブルックナー、マーラー．

佐藤しのぶ姐さん

エッシエンバッハ手、マーラーは一番、ブルックナーは、2、6番もってるけど
　ほかになにかあったぅけ。
　凄みとなんともいえない美しさがあるよね。　
　北ドイツ放響とブルックナーをしてくれたら、ヴァンﾄとともに2種類の名盤
　が生まれるのは必定と思われ。

ティーレマン

プロムシュテット
ワルベルク
マズア

>>135
なんでマズア？
　＞＞133
　　国内盤が少ないのが辛いとこだね。
　　洩れとしてはシェーンベルクがいいと思うが。

135
>>136
なんとなく

ラトルはどうかな？

>>138
腹巻が派手!

あたしよ、あ・た・し！

ヴァンスカ

あたしっていわれてもねえ。

ティーレマンに一票！

後、井上にも一票・・・いい？

>>143
井上、デュトワのアルペン聴きに来てたな。
彼は大化けすると思ってたんだが。

>141
読日響聴きに言った人いる?

マズアだけは勘弁してくれ・・・

サヴァリッシュとレヴァインかな？

ハルトムート・ヘンヒェンにがんばってもらいたいです。

コバケンはどうかな？

ﾑﾘﾑﾘ

ブルックナー、シューベルト、ブラームス等に限ってだったら、マズアもありかも。

カレーのおばはん、ラローチャのようになれるかな。

大穴でレヴァインだと思うな。オペラもシンフォニイも振れて政治力もある。

レヴァインの場合、もう２０年も前から次期帝王の有力候補と言われてるが、
今度小沢の後任にボストン。この辺で終りじゃないのかな。

レヴァインももう６０か…！

レヴァインも写真見ると老けたね。
それにしてもメトとミュンヘンとボストン
と３つのビッグポストを兼任ですか。
ギャラもすごいんだろうなあ。

アルゲリッチは駄目・・・だろうな。

>>145
行った。良かったよ。老巨匠の死去に大げさな反応をしている人は、ああいう
若くて有能な人の演奏も聴いて欲しい。

若手ではパーヴォ・ヤルヴィ。この前のＮ響を聴いて確信した。彼は親爺とは比べ物に
ならない大器だ。

それは買い被りすぎだろ

10年後の信川が気になる。
実は超有名サックスプレイヤーになったりして

ミッコフランクはお国ものしか出てないような気はするが、
出ているＣＤはすげーぜ。10年じゃ間に合わないかもしれないが、期待。

あとベルグンドもお国ものじゃないのもっと振って欲しい。

>>162
ベルグルンド見たい。来日して欲しい。

>>162
ミッコ、バンベルクとの来日公演もよかったね。シベ2．
こんな若造が･･と思って公演に行かなかった自分を恥じた。

>>162
NDR　エッシエンバッハでブルックナーは売れないから出ないの？　　
　

>165
ヴァントが死んだからほとぼりが冷めたら始めるんじゃないの？

ハイティンコはダメっすか？

>>167
もう巨匠だ（煽るな）

若杉、岩城、外山のＮ響正指揮者陣は？

>>159
でてたでてた（ｗ
Ｐヤルヴィは，確か，アメリカのシンシナティ響のシェフに就任してますね。
今後が期待できる若手だと思います。

.168 煽りたい．　　スマ疎。退屈だもん。

パーヴォいいよね
なかなか

パーヴォは大物になる。１０年後が楽しみ。

パーヴォはイイ！と思う。
ショスタコの全集やって欲しい。

ネーメ･ヤルヴィは？

>>174
シベリウスやニールセンの全集もやってほしいな。

光子ふらんく

>177
見ッこは40年後の候補といえよう。

ここで再びハイティンク！

　ＭＴＴに決まってるジャン

　ＳＦＳＯとのマーラー全集がスタートしたぞ！　超楽しみ

　サロネンは今一歩だな

巨匠はおわしませず・・というこﾄでこのスレはしづしづ退場か？

ブロムシュテット，みょんふんがきてるのに、ここに書きこむ
ほどの公演はなかったのか？やっぱ、巨匠は不在かも。

age

誰もスラットキンをあげてくれんのか…。
ヤノフスキーやグジュルバウアーも地味地味だがいいとおもうけど。
あとグレゴール。そろそろ日本こいよ。もう８２なんだから。

メジレスですまんが誓って言う。エシェンバッハだよ。
命を賭けてもいいくらい自信ある。

もっかい書くよ。エッシェンバッハ！

>>185
03/04のシーズンは、ＮＤＲ,パリ管、フィラデルフィアのシェフ
なんだけれど、どこを辞めると思いますか？
僕としてはＮＤＲを残して欲しい。
フィラデルフィアに行く必要があるのかな。
なんとなく、エッシエンバッハの音楽とは合わない気がするが。
でも、パリ管ねえ・・と思っていたけど、マーラーもベルリオーズ
も鳥肌がたつような凄い演奏だったし。

>>185今度、公演には行くとして、命をかけてもいい録音の紹介きぼーん。

185ではないが、裏青のヴェルﾃﾞｲのレクイエム

>>185
禿同。彼は間違いなくマエストロになる。

>>189
　禿同って、エシェンバハと井上ミチかと思たよ

>>190みちと一緒にするでない。

>>191
あの兄弟は間違えやすいからね。

>>185

　　新録音知らない？

イヴァン・フィッシャーの名前が挙がらないのは何故だろう。
わたしはこの人に期待しているんだけど。

おいおい、コリンデイヴィスの名前が挙がってないじゃん。数年後には神格化される。

そう願いたい。

ティーレマンの完全独裁時代が１０年以内に来るだろう。

サバリッシュ。どう？いいとこついただろ。

>>198つきはしましたが。エリアで感動しましたが、かれは、サムシングがない。
よって、日本的巨匠のカテゴリーには入らない。
といいつつベームもヴァンﾄともそれはなかったが。
そういう意味では、現存の指揮者では、クライヴァーとエッシエンバッハぐらいか。

フロールはどう？

ノンです。＞＞200．

ほぅ、エッシエンバッハ????

>>202
　　当然です。

１５年後にはパーヴォ・ヤルヴィがくるぜ
Ｎ響聞いて確信した

ギーレンはどう？？

＞＞204候補は多いほどいい。

どうせ、どんどんへるだけ

>>205
ギー連は、ミーはーや、広い範囲のファンの獲得
は無理でしょう。
やっぱ、音楽性だけではね。私にとっては、十分に
マエストロでありますが。

エッシェンバッハに１票

それではわしは、アシュケナージくんに一票。

>>182
そんなこたぁない。
ブロムシュテットスレは地味に盛り上がってる。

>>210
そだね。

サヴァリッシュに一票



ついでに岩城に一票･……アッバードも

>>209　それはあまりだ。

コリンデイヴィスは数年後にはヴァントに匹敵する人気を持つようになるだろう

サヴァさんも、ブロさんも、ギーさんも生きてはいないよ。

ブロさんはこのぶんじゃあと１５年は生きそう

ラザレフに一票

ブロはよいよい、指揮などしていない。アバドも死んでいるだろ、
岩城はどうでもよし、新人女性指揮者の発掘に励んでいることだろう。

テーレマン、エッシエンバッハ、みょんふん。
三人は生きていると思われ。

ツァグロゼク！

>>220またまた、渋い。

>>218
女性？

確かに、フィッシャー兄弟は巨匠になってるかも・・。

年寄りにならないと巨匠とはいわないの？
いくつだったら、ＯＫ? 70? 80?

フルトヴェングラーは３６歳でベルリンフィルの
常任になってるし、戦前から巨匠扱いだったろうから
年齢など関係ないと思われる。

>>225
するとこのスレは厳密にかんがえれば、今、巨匠とよぶべき人はいないってこと
だね。

>>226
私が言いたかったのは逆。年齢じゃなくて
優れた演奏ができるかどうかが問題。
ブーレーズ、ギーレン、ハイティンク
といった爺連中、ラトルやガーディナー
みたいな中堅等々、優れた指揮者は
たくさんいるとおもうよ。

>>227
おっしゃるとおりです。
私が言いたかったのは、10年後、十五年後に
期待するということが、無意味だということです。
今、充実した活動をしている方々がいつか、そのように
称されるというコﾄで。　　226でした。

録音で全集や大きな企画ものを出すと突然「巨匠」扱いする風潮だけはやめてほしい。

>>229
禿同

>>229
いまもこれからもずっと変わらないでしょう。

だよね…欝

　俺が初めてぶる４を生で聞いた禿爺ハンス・どれパンツは
どうした…？N響の悲愴で粘着拍手にマジ切れしちまったのか
以来こなくなっちまったじゃねえかよ〜．

N響にこなくなったのなら巨匠になるかもね。
・・・・ヴァントのように。

>>234 サヴァリッシュが巨匠扱いされないのもＮ響の振りすぎが
原因と思われ。考えれば彼ももう８０だ。独墺系
高齢指揮者を祭り上げる日本の風土を考えればそろそろ追っかけ
もあらわれてもよいと思われるが。

未来の巨匠候補を聴きにサントリーへでかけた。
わたされたチラシをみていたら、チョンはすでに
[巨匠･チョン」になっていた・・・ｗ
アンコールには興奮してしまった。ブルックナーは？？？

鏑木さん

ツァグロゼクは素晴らしいとおもう。
先日ロンドンで聴いたが地味とはいえ音楽的でオーケストラもよくまとめていたよ。

西本さん

上げ

ティーレマンは、どうよ？
俺、すごくかってる。

ティーレマン？論外論外

それは酷い！ティーレマンが論外だなんて・・・・（泣

>>242
なわけねえだろっ！

そのとおり

>>242あまり、めちゃめちゃはいわないように

ほっ。

高本秀行氏でしょう。日本の宝です

10年後の魚醤

きっと、腐ってますな。

あたりまえでしょう。（藁

やはり冷静に検討した場合高本氏しか世界に誇る
人材は居ないと思う。これについては皆さんも異存
は無いと思いますが・・・

＞＞249、248　　魚醤は、発酵性の調味料。
だから、10年ぐらいじゃ腐らない。ただ、どのように発酵するんでしょうね。

＞＞249、＞＞250　　魚醤は発酵食品です。よって、10年後にはくさらないです。
どんな味かは、使っての御楽しみ。

だいたい、巨匠と呼ばれる時は、発酵の頂点と思われ。
だから、賞味は、今のうち。
その後は、熟成の崩壊を楽しみましょう。何たる遠大な楽しみか。

巨根

ラトルがまず大巨匠になるであろう

>>256
大巨匠とは、不思議な。巨匠にも、実は、大中小とかランク付けがされるのかい？

age

今月号の音楽の友でツァグロゼクの顔を初めてみた。
Ｎ響とのコンサートはうまくいったのかな？

豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚

みんなレヴァインを忘れてるよ
もうすでに巨匠だけど･･･
これからボストンの黄金時代を築くのが楽しみだ

豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚豚

>>260
そんな人いたねえ。
９０年代に大量のゴミCD作った人だね

>>261
ワラタ

巨匠もさることながら、まともな若手ピアニストが育たないことがもんだい。
今月号の音友見てあらためて失望した。特にキーシンとユンディ・りーあそこは大手のレコード会社とつるんでるからね。
21世紀のピアニストに要求されるもの、
・全盛期のポリーニ程度の基本テクニック
・得意不得意はあっても、最小限バッハからブーレーズまでのレパートリー
・ポップスの名曲をアドリブで変奏してアンコールで聞かせる程度の余裕

あと、できれば
シンセの演奏にもたけ、ときにはなぞの覆面キーボード奏者としてロックグループのコンサートに乗り込んで主役を奪ってしまうくらいの根性
があれば、マア今世紀もやってけると思うけど、無理だろうなあ

インマゼールしかいないやん

・ポリーニの全盛期ほどではないにしろ、相当のテク
・１６世紀から２０世紀までのレパートリー（人前でショパンやブーレーズは弾かないけれどね）
・一例をあげれば、９６年の来日公演の来日公演では
　　・晩年のリストとドビュッシー
　　・メンデルスゾーンとブラームス
　　・モーツァルト、シューマン、ブラームス、ドビュッシーにガーシュイン、
　　　アンコールでジャズ即興
　　彼は各々の作曲家のスタイルの即した「〜風の即興」というのが好きらしい

インマゼールって指揮者じゃなかったの?まあ、幅の広さには敬服するが、
おまけに当年とって57歳。
今世紀を託していいものやら・・・

このスレできたときに、
コーホーっていうやつが多分発言するんだろうなって思ってたら、
まさにその通りだった。
結局誰だかわからんが。

メガネブタでボストンがよくなるのか

263=264=265

>>263
超禿げ同！！！！！
特に＞ロックグループのコンサートに乗り込んで
のくだり！
＞268
すぐ＝したがる人がよくわからん。

音楽ジャーナリズムから「巨匠」なんて呼ばれる
ような人は、２１世紀には生き残れないでしょう。

あのー、いまごろなんですが、巨匠になるとなんかいいことあるんですか。
たとえば、名刺に巨匠って書けるとか...

15年後の巨匠といえばそれはオレに決まっとるわい。
くだらん議論だ脳。

>>272
オマエはアホだ脳。（ｗ

80過ぎて初めて「巨匠」と認められる。

10〜15年後の巨匠。
指揮者で言えばジェイムズ･コンロン、
ピアニストで言えばジャン=マルク・ルイサダに期待したい。

スクロヴァチェフスキーを忘れていません？
この人辺りが、とりあえず、最初に巨匠として騒がれそうですね。
ブルックナーの全集を出しているし。
芸風としても、いかにも巨匠になりそうだと思いませんか？

漏れは「巨匠」よりも「匠」を愛でていきたいなぁ。

チョン・ミョンフンは有望株なのだが、如何せん、人が良すぎる。
このままでは、ブルーノ・ワルター程度の指揮者で終わってしまいそうな気がする。
クレンペラーの言うところの、「ワルターはモラリストだが、私はそうではない」と云う一言を考えてみましょう。
でも、ＤＱＮなミョンフンさんなんて見たくないけどね。

>>278
>ブルーノ・ワルター程度の指揮者で終わってしまいそうな

じゅうぶんだろ（w

ワルターっていい人だったの？？性格滅茶苦茶悪いってなんかで読んだよ

性格悪かったらあんな柔和な演奏は出来んだろ。おまえはその本に騙されてる

>>280
>>281
どっちにしても、クレンペラーと比べたら...

＞性格悪かったらあんな柔和な演奏は出来んだろ。

まさに音楽に演奏家の精神性とか読み取る日本人の典型だな。
ホロヴィッツみたいなＤＱＮで無教養な人間のクズでさえアレほど演奏が出来た
事を思えば音楽性と人間性が全く無関係だとわかるはず。
ワルター（ユダヤ人）＝超どケチ＆嫌なヤツ。
晩年貧困の極にあったバルトークに金を返せといった話は有名。
クレンペラーも影ではボロクソに言っていた。
もちろん指揮者が同業者を褒めることは滅多にないが、ワルター位実像と
イメージがかけ離れた男も珍しい、自己宣伝のウマさはナチと同じ。

>>283
実際に本人と面識があったかのように（まるで見てきたかのように）
したり顔でワルターの人となりを語るヴァカ発見（ﾜﾗ

>>283
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10年、15年後の巨匠？
健康面の問題がなければ文句なしにアバドだと思う。
ラトルは未だ若いからな。

おれだ。

日本人なら井上道義も考えられる。晩年の朝比奈がブルックナーで名声を得たように、
井上もショスタコが若いクラヲタに熱狂的に受け入れられる可能性がある。
マジレスだよ。

何はともあれ、ワルターとクレンペラーをくらべてみなはれ、芸格の違いが明らかだと思うのだが。
だから、私は、ミョンフン氏に、ある種の限界を感じてしまうのだが。
それを克服して大化けしてくれたら嬉しい。

ロジェベンなんてどうよ。

>>290
ある意味、巨匠より凄いかも知れない。

ポスト・ヴァント、というところならメッツマッハーが意外な大穴かもしれない。
ヴァントが若いとき"当時の"現代モノのエキスパートだったらしいから、
現在の現代モノトップ指揮者の彼がブルックナーに神通力を見出してもらえたら
ヴァントとはまた違った巨匠になるのではないだろうか?

アレクサンダー・ラハバリ

>>293
あのブラを聞く限り、それはない！！
ぜったいに、ぜったいにない！！！！




もう一度断言する！


絶対にあり得ない！

ま、ま、そう怒るな。
ネタだよ、ネタ。