★★ブルックナー「ロマンティック」

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1 ：名無しの笛の踊り：
漏れのお気に入り

ヴァント／北ドイツ放響
ヴァント／ケルン放響
ハイティンク／ウィーンフィル
ベーム／ウィーンフィル
サヴァリッシュ／フィラデルフィア管
スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放響
2 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 15:50
ワルター／コロンビアってどうなの？
3 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 15:51
>>1
http://www.din.or.jp/~wosa/flash/urusei-op1.swf
4 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 15:53
チェリ。あの終楽章のコーダは凄い。
5 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 15:57
>>1殿、では拙者のお気に入りをば。
インバル/FRSO
ドホナーニ/CO
シャイー/ACO
6 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 15:57
またブルヲタがスレ乱立し始めたよ…。

この「ロマンティック」スレは残してもいいと思うけど、ブル３スレって…。
どこかで統一してくれよ＞ブルヲタの皆。
7 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 15:58
冒頭のホルンの名演奏は？

ヨッフム／ＳＤ（ホルン＝ペーターダム）だけはどうもすかん。
（ダムは大好きだよ）
8 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 15:59
>>6
激しく同意。

ブルックナー統一スレはないのか！？
9 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:02
>>6
なに言ってんだ？
ヲタ的にはブル３＞＞＞ブル４だ。
10 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:02
ベートーヴェンやブラームスでは作品ごとのスレなんて立てられてないのに、
ブルヲタの皆様は交響曲1曲ごとにスレですか…ハッ！

いいかげんにしやがれ！
常識無しの糞厨房めらが！
11 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:04
ベートーヴェンたてるか？
12 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:05
ブルオタ逝ってよし！
クラ板から出てけ！
13 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:06
次はブル７でもたてる？
14 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:07
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
15 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:07
「ヴェートーベン/交響曲第1番について語るスレ」なんてのはどうだ（W
16 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:07
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:09
>>15
どうぞどうっぞ。ベト１は大傑作ですから。
18 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:10
じゃあ、ベートーベン「帰営の音楽」スレは？
19 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:15
一般的にはブルの入門曲だね。
20 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:27
>>19
そ～なの？
ところどころ軍歌に聴こえてしかたがないんだけど。
21 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 17:40
こっちにも！

【ブルヲタ日記】

2月2日

今日は少し早いけど、豆まきをしました。
唯ちゃんと一緒に・・・

庭に出て「鬼は～外、福は～内」と豆をまいてると、
近所に住むアナゴさんが愛犬ブルをつれて散歩しておられました。
「お～、そういやあ節分だね」アナゴさんはそういうと、
「最近は嫁の豆もいじくってないし、今夜あたり、、、」とニヤニヤしておられました。
横には唯ちゃん、もう衝動は止められません。

すぐさま、唯ちゃんをベットに連れ込んでお豆さんを・・・
唯ちゃんももえたらしく「ア～～～～～ん、あ、あ、あ、あ～～～～～！」と
すさまじい喘ぎ声をあげてました。

頭の中にはブル４の第3楽章が響いていました。
22 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 17:41
ブルックナー作品単独スレを統一してほしいと
強い要望が出ています…
　　
ここの皆様のご理解のほどをお願いいたします。
23 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 17:45
だったらさっさと立てろゴルァ！！
24 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 17:59
どうしてブルックナーばかりいじめられるんだい。ベトスレもワグスレも
マラスレもいつぱいあるじゃん。どうしてブルスレだけ一つでなきゃなん
ないんだ？さては鈴木宗男に圧力をかけられたんだろう。
25 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:03
>>24
＞ベトスレもワグスレもマラスレもいつぱいあるじゃん。

ねーよ。検索してみれ。
思い上がりもはなはだしい。
26 ：ストラヴィン奇知の１：02/02/02 18:03
それはね、他の作曲家が交響曲、室内楽、コンチェルトなど多岐に渉ってるのに対し、
ブルは、ほとんど交響曲が話題の対象となってる。

だから、目に付きやすいんだよ。
27 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:06
>>25
オタクの検索では出てこなくてもうちのパソコンでは出てくるよ。複数。
文句いう前に自分のパソコンなおしたら。熱くなってないで、頭冷やし
てからさ。
28 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:07
それにﾌﾞﾙの場合当該ｽﾚの対象作品が決まると「このCDがいい」「いやあのCDがいい」
「いんやそのCDがいい」っていう話の永遠ループ。いい加減にしろと言いたくなる。
29 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:09
>>28
激しく同意。
結局ヲタの自己顕示欲のオナニーになるのが関の山。
30 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:10
>>27
ブルヲタにオタクなんて言われたらお終いだな（藁
31 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:11
>>29
それチェリヲタなどにも共通すると思われ。
32 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:13
>>27
確かにベトスレが２～３つ立ったこともあるけど。
それは「交響曲総合スレッド」「ピアノ曲全般スレッド」
みたいな分類だったでしょ？

１曲ごとにスレ立てるなんていう迷惑行為が目立つのは、
なんといっても貴方がたブルックナー・ファンでしょう。
33 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:16
前にはシベ４、ベト３、７、９、ドヴォ６、９などもあった。＜曲単独スレ
34 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:18
結局弱い者いじめをしたいのサ。自分サイドの理屈を勝ってに押しつけて。
35 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:22
>>34
ブルヲタのどこが「弱い者」なのだ？
でかい面してのさばっておいて、その言いぐさか。
36 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:24
>>28
どの作曲家でも一緒だよ
37 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:25
荒れてるなぁ……
38 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:27
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012635138/
こちらのスレで話し合った方がヨロシイかと・・・。
39 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:27
クラヲタは社会的弱者です。
お互い助け合いましょう。
40 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:29
どうもブルヲタ嫌いは思いっきり事故ちゅーの集まりらしいな。
あほ臭くてみちゃおれん。

１に提案　ほかに新たにこの件に関するスレを新たに立てるべし。
　　　　　事故ちゅーを相手にしても疲れるだけだろ。　
41 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:30
>>40
だからブルックナー統一スレを立てればいいって言ってるんだろ。
42 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:31
>>40
駄スレ乱立させるな！
43 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:32
次は、マーラー5番スレなんかどうだ？
44 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:34
「マーラー/アダージェット」スレでも立てたらどないだ（W
45 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:34
>>41
立ててください。お願いします。
46 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:38
>>45
上手くしないとまた騒動が起こるからな、スレ立ては。

・ブル各スレ住人の説得
・ブル統一スレの１の煽り文の作成。
　クラ板住人はこの煽り文の準備も不充分にスレ立てをするから
　駄スレ濫立を招く。
…

いろいろ手順を踏まんと。
47 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:40
ロマンティックはホルンが大事。
Ｎ叫のライブみたいに「ぽへ～～～～」とやってたらいかん。
48 ：名無しの笛の踊り ：02/02/02 18:41
>>45
やってください。あなたのエネルギーなら出来る。いや
やらねばならないと思っているはずだ。
49 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:45
>>48
とりあえず、１レス目の煽り文を考えねばな。
過不足が有ってはならん。
50 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 18:47
>>49
これができれば、ヒーローといえよう。
51 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 20:05
なんで？なんで？「ろまんてぃっく」というタイトルついてるの？
52 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 20:23
ろまんてぃっくな曲だからだよ。
53 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 21:18
この名前は作曲者自身が付けたようだよ。ブルックナーの
ロマン的というのはこういうんだったんだろうな。
理由になっていないか。スマソ。
54 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 21:32
なぜ、「ホルンの雄たけび」とか「ホルンの鬱と楽しみ」とか・・・（Ｗ
55 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 21:33
あれ？変
56 ：統一スレ立てたよ：02/02/02 21:58
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/l50
57 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 22:00
↑逝くなよ、ＩＰ抜かれてハッキングされるぞ！！
58 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 22:06
クーベリック／バイエルン放響を加えてくれ>>1
59 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 22:08
>>57
いい加減にしろ
60 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 22:08
>>56
ドヘタ！
61 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 22:10
>>59お前がナ！
62 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 22:10
ティントナーって評価がイマイチだな。
録音が悪いせいか？
だまされたと思って一度聴いてみてくれ。
五百円くらいだからスカでも腹立たないだろ。
63 ：sage：02/02/02 22:11
はやく新スレに移行しようよ
64 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 22:12
>>62
だったらスクロヴァ買ったほうがいいし…
65 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 22:12
やだ～～～！
66 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 22:44
>>51,54

romantischってのは、ドイツ語では

空想的な, 夢幻的な; 怪奇的な, 不思議な; 絵のように美しい
（三省堂 『クラウン独和辞典』）

という意味だそうな。
だから、英語や、そこから導入した日本語の「ロマンティック」とはちょっと意味合いが異なる
「絵のように美しい｣「幻想的な」大自然の中に一人佇む･･･程度のニュアンスで作曲者は
名づけたらしい。

恋人と海の見える一室で夜語り合ってるうちに･･･（略)みたいな「ロマンチック」な情景には
この曲は明らかにふさわしくないわな。萎えちまう。

で、俺はクナ／BPO(44)　に一票。改訂版だが敢えて。
コーダの「闇が闇のまま輝き出す」幻想的なイメージをよく表現できた名演。
67 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 23:24
ブルックナー統一スレが立ちました。以後はこちらでお願いします
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/l50
68 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 02:20
さあ、語ろうではないか！
69 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 02:30
統一スレというのはアンチによるブルヲタ収容所のようなもの。
ベートーベンやワーグナーが統一するまでは残していいよ。
70 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 03:03
笑うなよ、オイラは朝比奈とヴァントだ。
71 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 03:10
ナチスの指揮者、カバスタ＋MPOが素晴らしい。
録音も40年代とは思えない生生しさ。聴いてみて。
72 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 03:13
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/l50
73 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 05:45
クーベリックがいいなあ。
74 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 09:56
>>70
まあ、間違ってはいない。
75 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 09:57
>>76逝ってよし！！
76 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 09:59
>>69
やめろよ、そういうこというから攻撃されるんじゃないか。
オレは総合スレに引っ越すよ。
77 ：７６：02/02/03 09:59
>>75
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
78 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 10:00
ホントに逝っちゃった。
79 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 10:01
>>77
バカか？
80 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 11:25
良スレ上げ
81 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 18:54
　 　／⌒＼
　（.　 个　）
　 ｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　 ｜＜　チンポナーですが、何か？
　（　・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）
82 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 22:08
なぜ第１稿の3楽章って、あんなカスなの？
83 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 22:18
俺アンチじゃないけどさ
もうこのスレあげんなよ
荒らしとかもううんざりだよ（まぁ、このスレはそれほど荒れてないが）
統一スレでやれよ

84 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 11:34
ロマンチックチック背伸びしながら♪
85 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 12:52
アバド＆vpoってどうよ？
おれ好きなんだけど。軽いのはわかってるんだけど。
綺麗と言ってくれんか？
86 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 12:57
ショルティ＆シカゴ響、最強！
87 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 13:52
スケルツォ楽章はスーパーマンのテーマです
88 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 13:59
私の若い頃にはロマンチックと云へば、
ベーム・ウィーンフィルと決まっておった
もんじゃが。。。ｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ
89 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 14:33
なんのなんの、わしらの頃はワルターコロンビアじゃあああぁぁぁぁぁぁぁぁ
ああああぁぁぁぁぁ・・・・・・・・ゼィゼィ・・・・うぅぅ腰がぁぁぁ
90 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 14:43
ろまんちっく といえば～～、ヨッフム・ベルリンフィルでごわす。
おいどん、ヨッフムでごわす。
91 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 14:52
新進気鋭のカルル・ベームがザクセン国立歌劇場管弦楽団と・・・
92 ：反町＠織田信長：02/02/05 15:01
ろまんてぃっく・・・で、あるか。
93 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 15:05
>>91
指揮は確實であるし、管弦楽も中中しつかりしている。
しかし、ハアスなる学者が編集した「原典版」は面白味が
ないので普及しないであらう。

…なんて言われていたらしい。
94 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 15:50
> ハアスなる学者が編集した「原典版」は面白味がない
然り

> ので普及しないであらう。
ハズレ
95 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 15:54
ドンジャカドンジャカの改訂版の方が面白味がある？（藁
96 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 16:13
改訂版のステレオ録音ってあるの？
97 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 17:53
>>96
マタチッチとかクナは？
98 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 17:58
>>97
モノなのよ。
99 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 13:00
ムーティのがいい！
花の香りとドイツ的な武骨さが並存。
６も良かった、なぜ全集に進まない？
100 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 13:06
>>93
ワラタ。面白い。
101 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 01:08
>>96
ウィリアム・スタインバーグ指揮ピッツバーグ交響楽団
EMI 7243 5 66556 2 1　とうのが我が家に転がってました。
102 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 23:16
クーベリックって手に入るの？
103 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 23:33
わしも若い頃は、ベーム/ウィーンpoだった・・・
今は、ヴァントじゃ。
104 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 23:44
>>96
ロジェヴェンがマーラー版という珍しい改訂版（改訂版にさらに手を加えてる）
で入れたものがあります。演奏時間５０分弱。
105 ：177：02/02/10 23:34
あぎぇてょきょ
106 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 23:36
>>105
あげんなよ
統一スレでやれ
107 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 23:43
　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　馬　鹿　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　ス　レ　ッ　ド　を　見　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　， 　　，:‘. 　　　　　　　 ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　　’‘
　　　　　　　　　　　+　, .. . 　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　’。
　，:‘. 。　　　.. . . :::　 '　，:‘. 　　, .. . 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...

108 ：いい：02/02/10 23:47
>>107
わはは、これ最高！
109 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 04:22
　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　馬　鹿　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　ヴォケアンチ　を　見　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　， 　　，:‘. 　　　　　　　 ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　　’‘
　　　　　　　　　　　+　, .. . 　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　’。
　，:‘. 。　　　.. . . :::　 '　，:‘. 　　, .. . 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　
110 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 04:24
またヴァカアンチが２匹も釣れました。
111 ：１１１：02/02/11 04:27
１１１げっと♪
112 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 09:05
あえて言う！ここはドキュソの「すクツ」だ！




どうぞ・・・
113 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 09:13
いいね、このスレ。
114 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 00:20
保守あげ
115 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 00:23
クナの戦前のＢＰＯのはどうでしょう？
６９０円だったから、買って聞きゃあいいんだけどさ。
116 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 02:16
↑　690円? ほしいにゃー
戦前のクナのＣＤ１枚もない。
どんな風に演奏していたのか、
興味あります。
117 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 09:36
クナ＝ＢＰＯ1944改訂版
初めは金管がもと無い、やはりリハしないからか？
しかし、どんどん盛り上がっていくし、決め所の迫力はすごいぞ～
むしろ、リハしないでここまで出来るんだからすごい！
８も９もそうだったけど、ずっと遅いわけでなく、かなりテンポを動かしてる。
ちなみに塔は６９０円、Ｈ○Ｖでは１２００円。
118 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 09:40
archipellのか？それ。
119 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 12:18
ハース版とノヴァーク版のちがいてどこら辺なの？
スケルツォのトリオのオーボエとフルートの入れ替え以外分かんないや。
120 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 12:20
４のさいご
121 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 12:22
>>118
そうです。
122 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 02:09
>>120
ブル4なんてまともに聴いたことないから分かんなかった。
蓮版のスコア持ってるけど、明らかに違うの？
123 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 03:06
690円なら、損しても痛くもないね。
クナ盤でも買ってみようっと。
124 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 10:11
ろまんちっく
125 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 11:17
>>117
クナのリハなしは単なる伝説だよ。
126 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 13:21
age
127 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 14:50
>>122
最後の最後に第１楽章の第１主題がホルンで高らかに
パーン・パー・パ・パーンと響き渡るのがノヴァーク版。
ハース版だとそれほど目立たないの
128 ：122：02/02/20 16:37
>>127
レスサンクス！
今度聴き返してみるよ。

>>125
それは単なるサボリです。
129 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 11:27
おなかでも痛かったんちゃう？
130 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 12:05
マイ・ベスト３は
ベーム、ムーティ、インバル！
文句あっかｺﾞﾙｧ！
131 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 12:16
ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ
132 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 12:37
かわいそうなひと。。。>>130
133 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 12:43
おれはベーム、クナ(1964)、チェリビダッケ（ＥＭＩ）
134 ：コーホー：02/02/23 12:51
ロマンティックはやはり僕が最高といえよう。
他は一切必要ない！
135 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 12:53
>>133
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!
136 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 13:02
>>135
これはダメダメという意味？
137 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 13:03
じゃ誰がいいのよん。
138 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 13:05
やはり朝比奈隆、ヴァントかあ
139 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 13:05
>130
インバルは結構良いといえよう。
ブルヲタ的にはインバルはどうなの？
140 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 13:07
ムーティも悪くないでしょ。コーホーも一時絶賛してたし。
141 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 13:07
全然ダメ、初稿使ってるだけが取り柄か？
142 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 13:10
朝比奈曰く「レコーディングだけでブルックナーを取り上げる人は
ブルックナー指揮者とはいえない」
143 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 13:12
田舎者にはインバルの良さわからんだろうよ。
144 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 13:13
オマエモナー
145 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 13:20
インバルの５番素晴らしい！でもクナもヨッフムもアサヒナも好き。
146 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 13:35
ケルテスなんて言ってみる。
147 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 13:44
シューリヒトはオケが弱い。
148 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 14:21
>>143
というか、都会人にブルックナーがわかるのだろうか？
149 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 14:21
わかるって何を？
150 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 14:23
そうくると思ったよ
151 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 14:23
ブルックナーのよさじゃない？
152 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 14:32
というか信仰の無い者にブルックナーはわかるのだろうか？
153 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 14:35
無神論者でも、わかる人にはわかるのでは？
154 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 14:42
大音響を出してくれれば良い指揮者と言える。
155 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 14:45
そりゃ、極論だ。
156 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 14:51
テンシュテットの「ロマンティック」もいいね。
157 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 21:10
テンシュテットは８番がすごいね。
158 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 21:19
テンシュテット最高。
159 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 21:25
age
160 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:26
ブルでテンシュテットの出る幕なんぞナイよ。
161 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:29
飯守に一票。
162 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:29
ショルティかハイティンクのBOX買うつもりだけど
やめたのがいいかな。おすすめBOXある？
163 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 22:31
ショルチーはやめとけ！>>162

安い物なら、ヨッフム、スクロヴァ買え。
164 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 05:33
田舎者にはショルティの良さわからんだろうよ。
165 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 10:30
ブルックナ－って田舎者じゃん
166 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 10:40
↑だから自分の作品理解できず改訂ばかりしていた・・
167 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 10:41
都会人にはサロネンを。
168 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 11:11
確かに安いのならヨッフムかスクロヴァ買え
169 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 22:42
武留久那　浪漫的
170 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:01
ヨッフムx2、ハイティンク、朝比奈x3、ヴァント、カラヤン、
インバル、ショルティ、ティントナー、スクロヴァ
他に全集完成した指揮者いたっけ？
171 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:03
バレンボイム
172 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:05
アイヒホルン
173 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:07
ロジェストヴェンスキー
174 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:10
マズア
175 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:10
アイヒホルンは全集なってねぇだろ
176 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:11
バレンボイムｘ２ね
177 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:13
無いと思うよ。
178 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:15
アイヒホルンは１，３，４がない。
179 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:16
ブルックナーなんか聞いてて恥ずかしくねーのかよ。
180 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:17
全然
181 ：179：02/02/26 23:18
>>180
そうか、よかった。
実は俺もだ。（ｗ
182 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:18
聴いてて恥ずかしくない音楽とやらを教えてもらおう。
183 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:18
ティントナーって未完で逝ったんじゃなかったっけ？
184 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:19
ブルックナー以外のすべて
185 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:19
>>181
なんだ、そりゃよかった。
186 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:20
冒頭のホルンが1番かっこいいのは、マタチッチ／フィルハーモニア盤。
冒頭だけじゃなくて、ホルンが嚠喨と鳴るたび、ちびりそうになるぜ！
何せ、ブレインだからな。
187 ：180：02/02/26 23:21
>>185
ブルックナー大好きだよ。
ショパンスレからやってきたんだ。
今度はカンタータスレいってくるね。
188 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:21
ブルックナーは全然聴いたことがないよ。初心者。
クラ暦は結構長いが、だいたい室内楽嗜好。

ロマンティックで初心者向きかな？
189 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:22
ブルヲタなら「ロマンティック」は卒業しろ。
190 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:23
ティントナーはちょっと・・・ドロドロだもん。
191 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:25
コーホーが最初に指揮したのが４番だからええんちゃう？
192 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:25
>>188
実は意外と初心者向きではない　＞ロマンティック
193 ：188：02/02/26 23:25
間違えた。
「ロマンティック」はブル初心者向け（クラ初心者ではない）向けかな？

という質問。
194 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:28
たしかに最初に５番とか８番はしんどいな。自分もそうだったし。
195 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:28
自分が最初買ったのはベームのロマンティックとシューリヒトの８番で、
ロマンティックは楽しくワクワクしながら３楽章まで聴けたんだが、
終楽章で、なんか迷子になった。８番では最初から最後まで迷子だった。
196 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:30
今では、その迷子になった森の中に
ブルックナーの醍醐味があると思えるように
なりましたが。。。
197 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:31
吉田秀和がウィーンで居眠りしてしまったというのは７番だっけ？
198 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:31
４番の４楽章は俺も同じだ。
４楽章だけ８番と同じ頃に完成したんだよね。
妙に納得した。
199 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:32
鋭いじゃん
ロマンティックはフィナーレが白眉
200 ：宇野珍ポーコー：02/02/26 23:33
ロマンティックの１、２、３楽章は必要無い！
201 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:33
初心者には６番が向いてるような気がする。

ブルックナーにしてはコンパクトな構成。（といっても５５分もあるが）
しかしブルックナーのエッセンスは十分詰まってる。
緩徐楽章の第２楽章の美しさは、ブルックナーの作品中随一のもの。
202 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:35
>>199
そのかわり、第２楽章がちと間延びしてる感は否めないかも。
203 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:36
ブルックナーの生前に成功したのは４番と７番だから、
やはりわかりやすいということなんでしょう。
204 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:38
>>201
理解不可能。
６番なんてなくともよい。
ブルックナーの緩徐楽章はどの作品も傑作揃い。
あえてことのほか６番を随一などと言うのはおかしい。
などといってみる。

205 ：204：02/02/26 23:39
マジな話すると、６番すすめる人っって、
６番はブルにはめずらしくださくないとか言うんだけど、
６番の１楽章って一番ださくきこえるんだよ。
206 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:42
>>205
ま、人それぞれってこった。

ちなみにオレは６番、嫌いじゃないよ。
７番より好きだ。
207 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:43
>>205
７番の第１楽章もちょっとくさいメロディだけど、
それがいいんだよ。
208 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:43
>>205
それはきっと君がダサい演奏しか聴いたことがないから。
209 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:44
っていうか、ブルックナーってダサさの固まりじゃん、どの作品も。

そして、そのダサさがいいんじゃないか。
210 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:46
>>204-209
見事に釣られましたねー（ｗ
211 ：半可通：02/02/26 23:47
６番はダサイというより野蛮、原始的というかハルサイみたいなバーバリズムの臭いがするな
212 ：ブル初心者：02/02/26 23:49
アドヴァイスありがとう、でも、ううう、結局何番聴きゃいいんだ・・・。

ま、２ちゃんのクラ板でこの手の質問をすると、いろんな答えがかえってくる
ことは予想していたけど（笑）。




213 ：204：02/02/26 23:49
漏れが釣ったんだぞ。
208を。
214 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:50
６番を聴くとなぜか盆踊りを思い出す。
215 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:50
>>211
そういえば、「聖なる野人」とサブタイトルについた
ブルックナーの評伝がありましたな。
216 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:50
４、５、７、８、９を聴けや。
217 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:52
>>213
負け惜しみはｶｺﾜﾙｲ!!（・∀・）
218 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:52
２番もわかりやすいと思うけど。
219 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:53
>>214
どの辺が？
220 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:53
>>216
クラヲタはすぐそうくるからつまらん。
６番こそブルの真髄、ブルの赤心。
６番聴かずばブルは分かるまい。
６番知らぬはタワケたわざなり。
221 ：半可通：02/02/26 23:53
３番がいい、３稿で。
222 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:53
>>217
すくつ君また来たね。
223 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:53
>>217
う、うるさい。
負け惜しみじゃないぞ。
漏れがつったんだ。
224 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:54
あの４８才の？
225 ：223：02/02/26 23:55
その証拠に、みろ、

>>220
何をいうか。あんなださい音楽はブルではない。
６番したり顔はブルヲタの恥。
226 ：223：02/02/26 23:56
う、うるさい

と少しつまってみました。
227 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:57
>>221
３番もいいかもしれませんね。
228 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 23:59
ヴァントが生前にベルリンで６番録音してれば
またこの曲の評価も違ってきたかもしれないけれど…

もはや言っても詮無きことながら、悔やみきれん…
229 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:02
６番こそがブルの本当に言いたかったこと。
風の声、土の香り、水の味を知らぬ音痴味痴無知は
カラヤンのオペラ間奏曲集でも聴いてなさいってことだ。
230 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:03
ヴァントの６番はいいね。
231 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:03
ブルヲタにとってどうでもいい曲だから、
＞またこの曲の評価も違ってきたかもしれないけれど
は、ありえない。
232 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:04
>>229
ブルックナー６番好きですが、
カラヤンのオペラ間奏曲も同じくらい好きなのですが、何か？
233 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:05
>>228
激しく同意。
234 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:05
>>229
ブルの言いたかったことなんかどうでもいいのさ。
「俺がききたかったこと」を聴きたいのさ。
ばーか。

と、いってみる。（ｗ
235 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:08
>>170
突然古い質問にもどるがサヴァリッシュは全集完成しなかったっけ？
236 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:08
６番を軽視するブルヲタってなにに似ているだろう？
デューラーのデッサンを見ないデューラーヲタ、
カンタータに興味のないバッハヲタ、
白黒を見ない黒澤明ヲタ・・・いや、どれも生ぬるい。
それ以上にあきれ果てたロバ野郎ってことだ。
237 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:12
正直、６番の詩情、真実味、天然の美に比べたら
８番なんて大げさな泥臭い田舎芝居だよ。
ブルックナーを聴きこむほどにそう思うね。
238 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:16
>>237
胴囲だ！でも、ブル６よりはブラ2、タコ11だな
239 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:17
>>238
みそくそいっしょにするなヴォケ！
240 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:19
シューリヒトのアルヒフォンのブル４って何版？
241 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:21
全体の凝縮感、ふとした一瞬に現れるとてつもない繊細な美しさ、果てしなく続く躍動感・・
6番にはブルックナーの美点が満ちていると思うよ。

4番まではヴァーグナーの大げさな響きにまだ囚われているところがあるし、
5番のブツブツと楽章の中でもとぎれる響きはまとまりに欠けるし、
7番はあまりにも第2楽章が感情的でブルックナーにしては人間くさすぎるし、
8番は確かに大げさな田舎芝居だ。
9番はひたすら高まりすぎて足が地面から離れているしね。
242 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:22
>>237
あまり曲どうしで優劣をつけるのはどうかと思うが。

だが６番だけ極端に評価が低い現状はやはりどうかと思う。
たいして６番を聴きこんでもいないのに（６番は特に録音の数が少ない）評価を下し
この曲にレッテルを貼ってしまっている人が結構いるのでは？
243 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:34
ブルのＣＤの中で、持ってるのが1番多いのが8番、
そして３＞９＞５＞７＞４＞６の漏れは逝ってよし！ですか？

漏れのブル６
ヨッフム（ＳＤ）、インバル、ヴァント（ケルン、ＮＤＲ）、ちんぽなー
朝比奈（1994）ハイティンク、チェリビダッケ（1991）、カラヤン（ＢＰＯ）
スクロヴァチェフスキ（同じのが2枚もあるぞ、バラで買って、全集買ったから））
244 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:40
やっぱブルヲタってキモい。
245 ：243：02/02/27 00:42
>>244
漏れのこと？
違うんだ、漏れはブラフェチ。ブラの交響曲全集は30セット。
246 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:43
そうかなあ。
247 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:43
＞そして３＞９＞５＞７＞４＞６の漏れは逝ってよし！ですか？

逝ってよしぃ！！・・・・と言いかけたが
３を高く評価しているので許す。
６は、そのラインナップじゃ無理もないな。
カイルベルト、ヨッフムBRSO、クレムペラーを聴きたまえ。
必ず考えを改めるであろう。
248 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:44
>>245
こらあ、パターンかえるなよ。
「そうなの？俺もブルヲタなんだ。ブルックナー大好き」
ってレスしたかったのにさ。
249 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:45
同じブルヲタ同士なのに
なんでこうも醜い争いになっちまうのか（ｗ
250 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:47
同感。
251 ：243：02/02/27 00:49
あ、カイルベルトもあった。けど、聞いてないや。
ブラ全集聞いて萎えたから・・・
（\1000だったから、買ったけど）
252 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:51
皆さんかつて↓こんなスレがあったことをご存知か。
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001744000.html
253 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:52
>>249
腹を割って語りあっているだけだがな。
まあおまえも６番聴けよ。
254 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 00:59
>>252
ブルヲタ日記、ずっと書いてないな。（唯ちゃんシリーズ）
あ、でも、唯ちゃんシリーズの出世作、神社村祭り編がないぞ！
255 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 01:03
>>251
おう、ブル６ならそれで十分だ。感想たのむぜ。
256 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 01:07
じゃあ、寝る！
257 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 21:32
漏れの好きな順だ。
９＞３＞５＞１＞４＞８＞７＞ＦＦ６のサントラ＞６＞２
どうだ！！
258 ：257：02/02/28 21:34
すまん。
ＦＦ６の上に＜宇宙戦艦ヤマト＞があった！！
259 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 21:37
>>254
それって>>252の>328ではなくって？
260 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 22:53
>>259
お～～～～！それだ！！ありがとう！！！！！！！
261 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 08:42
先日クラシカで放送されたマタチッチ．スイスロマンドの演奏は記憶に残る。
明らかなスタジオ収録だが音が疑似ステ的で悪い。これを改善してＤＶＤに
して欲しい
262 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 21:33
【ブルヲタ日記】　3月2日

今日は一日早いひな祭り。唯ちゃんの家にて。。。
お内裏様とお雛様もバッチリ飾ってある。
甘酒飲んで、ヒナあられ食べて、
　

～～～～～～～～～～ウ～～～～～～～～～～～～～ん、

何か足りない。
そうだ！！
唯ちゃんとヒナ始めやってなかったのだ！

ぼくちゃんはおもむろに唯ちゃんの服を脱がし、
ブラの上から小さなおっぱいを鷲掴みに、、、

のはずだったけど
マズいことに唯ちゃんのお母さんが、、、
「あら、まあ、禿しいのね！私でよかったら・・・」

そこに唯ちゃん（台所に行ってたもよう）

言うまでもなく、家を追い出されました。
頭の中では00番第2楽章が鳴っていました。
263 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 21:36
【ブルヲタ日記】復活age
（つーか専用ｽﾚ作ったら？w)
264 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 21:38
朝比奈はがいしゅつ？
265 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 21:40
ＤＯＶＥＲからポケットスコアの形で
ハース版スコアが手に入るようになったのはよかった。
266 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 21:44
ブルックナーどうめい
未だに一人らしい
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/takatakataka89/bruckner/bmain.html
267 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 21:48
すげ～～！
洩れも入ろうかな？
入会資格は？
268 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:09
ヴァントと朝比奈があればいい
269 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 13:18
あげ
270 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 14:29
４，７，８は入門編だ。
271 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 23:50
↑オラが初めて買ったブルのＣＤは、確かベーム/ウィーンpo
だった。
272 ：へたれ絵描き：02/03/04 11:54
九州工業大学か
漏れは九州大学出身だからなぁ地理的には少し近いな。
関係ないか
273 ：あーあ・・・・：02/03/06 01:53
　この曲、実はさっき十数年ぶりに聴いた。こんなつまらん曲だったとは！
　おそらく、もう死ぬまで聴くことはあるまい。
274 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 10:03
↑きっと二流指揮者のクーベリックさんので聴いたのでしょうね。
やっぱり音楽は１流の指揮者（カラヤン、バーンスタインなど）で聴かないと
ダメダヨオ～
275 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 10:19
アーノークールはどうよ？
276 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 10:24
>>274
バーンスタインの「ロマンティック」って？禿藁
277 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 11:40
>>276
きっとハンソンの交響曲のことだよ（ｗ　＞バーンスタイン
278 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 23:29
> きっと二流指揮者のクーベリックさんので聴いたのでしょうね。
　天才クーベリックが二流ならブルックナーなんぞ五流の下だろうね。
279 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:01
やっぱブルヲタの発想って藁科してくれるよ！！！！
俺はまずロマンティックでクベのレベルの話をした後、音楽に一般化して話続けている。
ここで問題にしてるのはブルじゃなくて指揮者として一流かそうでないかという事ダロ。
（俺はバーンスタインには９番の録音があるのは知ってるが、それさえ聴いた事はない）
一般的な日本文の解読ができないドキュソは「音楽＝ブル＝ＣＤ録音（！ｯﾌﾟ）」
という貧しい等号しか結べないお前らのことだよ。
もう一回書いて笑っておく。
「音楽＝ブル＝ＣＤ録音（！ｯﾌﾟ）」
280 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:05
>>276
聴いたことがないのを自慢されたって…。

ちなみに、バーンスタインには６番の録音もあるの知っていた？
281 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:15
>>279
＞俺はまずロマンティックでクベのレベルの話をした後、音楽に一般化して話続けている。

いつしたの？
282 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:34
>>280最悪！
つーか俺サイドからの応援煽りだな、サンクス！
勿論バーンスタインのブル録音歴なんて知るわけないよ！
さーてますます音楽＝ブルのＣＤ録音（ﾌﾟ!
283 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 11:37
クーベリックはいい指揮者だけど・・
天才という言葉を冠するのはちょっと・・
284 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 12:17
ミョンフン／フランス放送響日本公演の感想待ちage
285 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:21
> クーベリックはいい指揮者だけど・・
> 天才という言葉を冠するのはちょっと・
　漏れの他には諸井誠がそういっていた。1980年前後のこと。
　当時活躍していた指揮者では唯一の天才と評価している。バーンスタインは次点だと。
　あとクーベリックが横綱ならショルティはせいぜい前頭筆頭だとも言うとったなあ。そ
こまではさすがに同意できんが。

286 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:41
ブル４なら、おーまんディ／フィラｏが、とってもいいと思うんですけど、
こんなわたしでも、なかまに入れてもらえる？
287 ：秋子：02/03/07 20:43
>>286
了承。（１秒）
288 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:44
ここに、脆い氏が天才と確定しました。
289 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 20:52
秋子さん、ありがとー。
290 ：秋子：02/03/07 20:54
>>289
甘くないジャムも、ありますよ？
291 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 21:03
クベも脆いも音楽的には劣勢遺伝の２世。
タカがトンビの仔を膿んだ例。
292 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 21:18
>>290
↑で、あきこさんのおすすめは？
293 ：秋子：02/03/07 21:21
>>292
↓ここですよ♪
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1000601746/
294 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 21:29
↑
300まで、もうちょい、つづけよーう
295 ：秋子：02/03/07 21:31
材料は秘密です♪　＞ジャム
296 ：２８６：02/03/07 21:38
忘れてた。
ラインス㌦フ／ボストン　も好き。


結局なんも、考えないで聴けるのが好き
297 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 21:49
↓ブルックナーくん、おおあばれ（ｗ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015489680/
298 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 00:42
age
299 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 08:40
>>296
これは期待はずれだった。一時期LPで持ってたけど
tpが全然聴こえてこなくて幻滅・・・
300 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 09:48
都はるみがコンクール一等だったとき２位は水前寺清子だった。
301 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 15:05
　山下清とブルは似てないかを問いつつあげるテスト。
302 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 17:55
むしろ301と山下清が似てると思う。
303 ：ｲｹﾀﾞｹﾝｲﾁ：02/03/10 22:37
ちなみに畠山みどりの歌うはずだった曲でデビューとなったのである。
304 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 00:02
ブルックナー大隙！！
305 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 12:35
今日はサントリーでミュンフンの実演が聴ける日じゃん。行く人いるかな？
306 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 07:07
ミュンフンってブルやるのか。
307 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 07:15
>>307
音がバラｹテ、アンサンブルめちゃくちゃ。
可哀相なくらい。
でも水槽は喜んでた。ふきまくりのおにいさんがいたから。
308 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 00:02
309 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 00:08
朝比奈
310 ：トラ：02/03/15 00:19
チェリが最高。
311 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 10:30
>>307
ミュンフンの解釈は予想通り。オケは予想したよりもはるかに下手だった。
冠だからしょうがないのかもしれないけど、客のマナーもよくなかった。
312 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 12:33
ヴァントの最後のブル４が出たらおせーて。
演奏内容ではなくて、フライングブラボーがあったかとか、
拍手までしっかり入っているのかとか、編集はしてあるのかなど。
313 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 16:04
やっぱりバントヲタって音楽そのものより>>312のようなことばかり
耳をそばだてて聴いているのね・・・
314 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 16:31
KEMPE/MUNICH PHIL. はダメなの？
315 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 17:54

＝＝＝＝＝鈴木氏自民党離党の影に小泉総理の脅し疑惑！！＝＝＝＝＝


自民党の鈴木宗男衆院議員は１５日午後、
北方４島支援事業などをめぐる疑惑について政治的、道義的責任を
取って、「党にご迷惑を掛けた」と離党を表明、山崎拓幹事長に離党届を提出した。
この後、山崎氏は首相官邸に小泉純一郎首相（自民党総裁）を訪ね、
鈴木氏の離党を報告した。
鈴木氏は離党に関連して涙をぬぐう場面まであった記者会見を開いたが、その中で
「自分が離党する事で自民党が改革できるなら、自分が離党する事で外務省改革
ができるなら」と皮肉たっぷりに発言した。
この発言の背景には小泉総理が政権の足元を揺るがす鈴木氏を離党に追い込むため
新任の川口外務大臣を通して外務省に6,7年前にあった暴行疑惑等のメモを一斉に
マスコミ向けに発表させた事実があり、その事にも鈴木氏は記者会見で触れ
涙まじりに悔しさをにじませ、
過去の疑惑を利用して同志に離党を強制させた小泉総理に恨み節を吐いた。
小泉総理は田中真紀子前外相を更迭させたときには鈴木氏を味方として
利用しており、恩のあるはずの鈴木氏が邪魔な時は暴力団まがいの恐喝で
離党に追い込む小泉総理の手法は国民からの反発は必至とみられる。





　



316 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 23:08
アバドのウィーンはけっこー良かったなあ。
VPOの野暮ったさとかほとんど感じさせなかったし
ティンパニが控えめでチューババリバリなのが印象的だったよ
既出だったらご免ね
317 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 12:30
マズあ＆ゲヴァントハウスは聞くな！！
318 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 12:33
>>313
○○○ヲタって○○○のような人ばかりなんだね
とすぐ決めつけ発言することしか興味のない馬鹿を
一人知ってるよ。
319 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 13:10
こういうカキコをすると、すぐに「ブルオタ煽り」と勘ぐられるかも知れないが、
決して他意はないので、念の為。
素朴な疑問なのだが、ブルックナーの音楽の性質上（たとえばあの「長さ」）、
ああいう音楽ばかり聴いていると、仕事とか、日常生活に支障をきたすことは
ないのだろうか？　というのも、現代社会、スピードと臨機応変に富んだ対応
を求められ、セカセカと仕事をこなしていかないと、周りに追いつけないという
か、仕事がはかどらないんじゃないかと思う。
そうすると、どうしても、ブルックナーの愛聴者というと、どうやって仕事と
趣味を両立させてるんだろ？って思ってしまう。ちなみに、オレは「オタ」が
つくほどではないが、結構重度のクラオタで（バロック・オタ）、まあ、ブル
も時々は聴く。（第３、第７、第９マンセー）しかし、いつもクラシックの事
ばかり考えてるせいか、あんまり仕事のヤル気は起こりません。特にブルのシ
ンフォニーに心酔した後などは、その「魔力」みたいなもんに呪縛されて、普段
の仕事にまでそれが波及するようです。
いったい、熱狂的なブルックナー・ファンさんは、どのような職業の方なのでし
ょうか。教師とか、自営業みないな結構束縛の少ない仕事の人が多いんでしょう
か、やっぱり。でなければ、あのﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘした音楽と、剥き出しの現実の中で
の仕事っていうのがマッチせずに、やりきれないのではないでしょうか。
もしかすると、ブルックナー・マニアの人には学生とか、無職、仕事をもってい
ても本来の仕事には興味を見出せない人が多いように思われるから、職場ではリ
ストラ候補にあがっているとか、そういう人が多いんでしょうか・・・。
320 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 13:15
じゃ、小泉総理と福田官房長官はどうよ？

俺は仕事が忙しいときは絶対聴かないようにしてる。
聴いた翌日にドツボにはまったことがあるから。
321 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 20:51
age

322 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 20:53
>>319
漏れは医者だけど、普段の仕事でボロボロになってるので、
やっと見つけた１～２時間をブルックナーに当てて、
精神の均衡を保っている｡
ブルックナーの世界に浸れる事が、本当に救いになってるのですよ｡
323 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 22:17
>>322 やはり、そうでしたか。気になっていたのは、職場の同僚と互いに競ったり、
分刻みの過酷なスケジュールで飛び回るリーマンらが、ブルックナーを愛聴となる
と、どうしても「音楽に生活を支配」される形になって、勤まらないのではないか
と・・、長年不思議に思ってたんです。
だから、どうしても「時間的な自由」、仕事に振り回されることのない「精神的な
自由」に在る人でないと、ブルオタやるのは難しいのではないかと。ブルックナー
ファンが「オタ」呼ばわりされるのは、医者、教師、自営といった組織から束縛さ
れない人を除いて、やはり学生、無職（このうちには引き篭もりや、社会不適応気味
と呼ばれる人も含まれるでしょう）に属する人が多いのが要因のように思われます。
　こう考えていくと、やはり広大なクラシックの分野の中でも、「ブルックナー」
という存在は特別なもののように思う。「ブルックナー時間」とでも称すべき、生活
の中における「自己の時間」をふんだんに持てない人には、ブルックナーという人間
と付き合って行けないように思うからだ。
　「ブルオタ」と自認する方々の職業を調べていくと、何かしら統計的な「根拠」に
行き着き、そこから共通項を抽出して、特徴的な心理傾向やパーソナリティを論じる
ことも出来るかもしれませんね。
324 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 22:32
>>323
322の文章の中で医者という２文字しか目に入らなかったと思われ。
325 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 22:36
>>324
禿堂
326 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 22:45
323自体が無色、引篭もりとしか思えんな。
327 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 00:06
しかし、この手の輩は相変わらずブルックナーといえば交響曲なんだよな。
バロックヲタを名乗るなら宗教曲もきちんと押さえとけよ、まったく。
とりあえず>>323、お前はヘレヴェッヘのミサ曲ホ短調のＣＤを１００回聴くように。
まあ、あのモテットとかもたしかに現代日本のノリとは相容れんがな。
328 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 00:40
通勤時間１時間半のサラリーマン、毎朝通勤列車でブルックナーも
（だけではない）聴いてますが、何か。
329 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 00:43
一部だけ聴くという手もあるんじゃない？ＣＤで聴くのはアダージョだけ
とかいうことが多いよ。
330 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 00:44
>>327
ブルックナーなんて、
交響曲書いてなかったらもう忘れ去られてる作曲家の一人だろ？


おら、ブルヲタだけど、そう思う。
331 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 00:47
>>330
ミサがあるので、それなりに残るだろう。
332 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 00:54
んにゃ、少なくともブラの代わりに「3大Ｂ」と呼ばれることはない。
（ドイツ・オーストリア圏内にて）
333 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 00:58
>>332
そりゃ今だってそうだろう。日本では知らんが。
334 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 01:05
ブルは交響曲あってのブル。
交響曲書いてなかったらサリエリ以下の評価
335 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 01:07
おまけに、さまざまな「版」がなければエネスコ並の評価
336 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 01:08
まあ交響曲書いてなかったら、少なくとも日本では全然人気なかっただろうね。
337 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 01:09
つーか、交響曲もオペラも残さない作曲家なんて歴史には残らんよ。
ブルックナーに限ったことじゃない。
338 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 01:10
>>337
バッハは？？？
339 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 01:11
>>338
ロマン派ではね
340 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 01:12
ショパンは？？？
341 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 01:13
>>339
作曲家というより「ピアノ馬鹿」として名を残してるよ！
342 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 01:14
>>341
んなアホな！
343 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 01:14
まちがえた
344 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 01:15
まあ、ブラームスやシューベルトも交響曲なしでも歴史に残ったろ。
ブルックナーだって、交響曲を書かなければ室内楽や歌曲をもっと
作ったろうから、交響曲じゃなきゃだめとは限らない。
345 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 01:25
>>339
なるほど。
ショパン、ヴォルフ、グリーグ、フォレ（ペネロペはほとんど上演されないから）は例外というわけですね（W
346 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 01:26
ホルストほギリでロマン派でしょうか？
347 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 02:09
必ずしも>>337の意見には賛成できないけど、
確かにクラヲタの中には「交響曲より室内楽の方が通好みで高級」って
考える風潮があるね。
まぁベトやブラームスなんかの場合は確かにそうもいえるが・・・・・
348 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 08:58
313は312の意味が理解できていないようだな
349 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 05:57
ぶるあげ
350 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 06:07
つーかフライングブラボーって耳をそばだてないとわからんものか？
351 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 00:27
自宅でもフライングブラボーをやれ！
352 ：ホ短調みさ：02/03/22 19:15 ID:7m8gAADO

　　　　　　ゆ・でぃ・か・れ
ゆーでぃかーーーーーーーーれ

353 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 07:43 ID:???
引き込まれそう、、
354 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 23:36 ID:gRuzFH/.
ぶらぼーあげ
355 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 02:07 ID:toho6ezg
>319
ブルオタをその線で語るなら、ワグネリアンこそ閑人のお金持ちという
ことになるのかな。確かに全曲を聴くのであれば、閑人にしか聴けない
作曲家ということになるのでしょうが、実際にはお気に入りの楽章のみ
聴いて我慢している方が多いのではないでしょうか。１４枚組みのノイ
ホルトさんの「指輪」が２０００円足らずで買える現在はいざしらず、
全曲を聴いているのはすべて公共図書館からの借り物でいう庶民派の方
も多いでしょう。バイロイト詣でや音響の良いコンサート・ホールに
出かける費用を捻出するには、草々長大曲のＬＰやＣＤを買えなかった
時代がつい１０年前は続いていたのです。ブルオタやヴァグオタは
安価にＣＤが手に入るような時代にはそぐわない言葉でしょう。
356 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 09:28 ID:???
男のロマン
357 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 10:00 ID:???
>>347
いかにも何もわかってないこと暴露してるね。
オケもんしか聴けない厨房だけでなく、
室内楽しかきけない厨房をも馬鹿にできるのが本当のベト、ブラファンなんだよ。
ばーか。
358 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 16:51 ID:???
ブラームス＝男のセンチ
ベートーベン＝男の愛
ワーグナー＝男の野心
ブルックナー＝男の欲望
359 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 16:59 ID:HBVO7J42
>>347　ブラームスは自身の最高傑作は４番シンフォニーって言ったんだったよね。知ってるよね？
360 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 17:11 ID:sxLB/pX6
知らない
361 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 17:37 ID:3jJB734g
漫画家の宮崎さんは、最高傑作はいつも最新作と答えるようにしている
と言っていました。もし本心を明らかにしてしまったらトトロやナウシ
カで作家生命は尽きていたかもしれません。ブラームスの言葉が本当か
どうかは知りませんが、意味深長だと思います。ベトなら、様々な解説
者や後進の作曲家が結局はベトの本質は９つの交響曲に尽きると語って
いるようですね。
362 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 17:57 ID:???
ベートーヴェンの本質は交響曲だ、弦楽四重奏曲だ、ピアノ・ソナタだ
これって、
オレは交響曲が好きだ、クァルテットが好きだ、ピアノ・ソナタが好きだ
って言ってることに過ぎないと思われ
363 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 22:00 ID:/8e6LFqg
まぁそりゃそうだ>>362
でも、もし実際に耳にすることができたら、
「ブルックナーの本質は彼自身の即興オルガン演奏にある！」
ということで一件落着だったんじゃないだろうか。
７番フィナーレなんてがいしゅつの主題に基づく即興演奏みたいなもんだし、
ああいう音楽が目の前で生まれていくのを想像するとワクワクする。
364 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 22:04 ID:PPE0T4No
弾いてると、疲れる。特にバイオリンだと。
365 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 22:43 ID:rcZCoKz2
ブルックナーの第５交響曲を、こよなく愛す人っているの？
366 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 22:47 ID:???
５番が好きになれるかどうかがブルオタと
ただのクラオタを分ける分岐点といえよう。
367 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 03:12 ID:/kOwyo7s
いくらなんでもブラームスは>>359の期待に沿うようなﾄﾞｷｭｿじゃないよ。
368 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 23:20 ID:???
今、ロマンティっク聞いてる。
はいちんこ＆ウィーンフィルね！
369 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 23:22 ID:???
ベイヌム＆コンセルトヘボウのライブ聴いてます。
素晴らしい。
370 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 23:29 ID:???
今日のＮ響は素晴らしかった。
371 ：福永陽一郎：02/04/10 23:41 ID:Jav1ONqA
# ブルックナーの７番？
# ３楽章までは辛うじて音楽だと思いますが、終楽章は・・・いったいこりゃ何です。

　今から２０年くらい前の「音楽現代」にあった記事。
　４番だったらなんとい言っただろね。
372 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 23:42 ID:???
カイルベルト。ちょっと堅固すぎ
373 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 23:44 ID:???
福永はチャイコ大好き野郎だしな・・・
ブルックナーはわかりゃせんだろ。
374 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 23:48 ID:???
今日のスクロヴァ／Ｎ響は、ブルックナー通の皆さんの耳にはどうだったのでしょうか？
ハフナーは良い演奏だと思ったのですが、ブルはどうもよく分かりません。
375 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 00:22 ID:dZ0Z/Sxs
>>374
あれを否定の言葉でしか語れない人を、悪い意味でヲタというんだと思うよ。
376 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 00:33 ID:???
374を否定の言葉でしか語れない、と表現するのはおかしいと思う。
あんたの方がよほどヲタだよ。
わからないといってるだけでしょ？
377 ：375：02/04/11 00:39 ID:dZ0Z/Sxs
>>376
あらあらそうとる？ そういう意味じゃないのよ。
「あれ」というのは「あの演奏」のこと。要するに誉めてるの。
378 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 00:46 ID:???
ラインスドルフ＝ＢＳＯ、２８０円でゲット記念ａｇｅ
379 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 08:55 ID:TsxQveis
Milan Horvatの Point Classics盤、＄３弱で購入。素晴らしい。
ＯＲＦ-Symphonieorchester オーストリア放響、録音年代が記さ
れていないが、８０年代？演奏時間６２分３１秒。
380 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 10:06 ID:QtWqUh5.
>>379
それＰＩＬＺの怪しい２枚組で出てたよね？
381 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 10:22 ID:q3eQt0Ow
ジークハルト／リンツブルックナー管。田舎オケだが美しい。
あと、これを口に出すと誰からもバカにされるが、コーホー／新星日響も
ところどころ（・∀・）ｲｲ!ところがあるから面白い。
３楽章のテンポ取りはｺｰﾎｰ馬鹿丸出しだが。
382 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 12:26 ID:???
ゲテモノ演奏を楽しむのもまたブルヲタかな。
383 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 23:46 ID:9L9l7dAk
　Milan Horvat さんは決してゲテモノではありません。際物ではなく、
自然な呼吸で音楽が流れていく美しい演奏が身上の指揮者です。個性的
なアクの強い演奏とは対極にある演奏です。
　この掲示板の投稿者の中には、PILZ盤で出ていたというだけで鬱だと
記される方がいるのが奇異に思います。どなたの実演であれ録音であれ、
良い演奏というのはあるはずですし、実際にあるでしょう。そうで
なければ、誰も実演や無名指揮者（巨匠も初めはそうだった！）のＣＤ
を聴きにいくことはないでしょう。Horvatさんはオペラの公演で来日さ
れたこともあるようですが、既に引退されています。
384 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 00:08 ID:dIruvUcw
だってＰＩＬＺ盤は最初のトレモロがちょっと欠けてるんだもん。
385 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 00:12 ID:???
PILZ盤でもｹｰｹﾞﾙの８番は名演だよ！
386 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 07:42 ID:RFJwNzgs
ホルヴァ－とのブル４は名演だね。ただ録音が少し曇り気味かと思う
387 ：名無しの笛の踊り：02/04/16 00:34 ID:vxhMMYGc
ちょと嬉しい。最近はモノ録音ばかり増えまして、曇り気味の
ステレオ録音でも響きが美しいと感じる次第。
チェリビダケの例のライヴ映像のブル４と対極にあるのがクナ
やホルヴァートのブル４で、自然な呼吸の演奏が聴いていて
一番心休まる気がします。専らクラ音楽を一日の疲労回復剤・
精神安定剤として半ば功利的に聴いているので、こういう聴き
かたもあるのだと思って許してたもれ。
388 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 23:39 ID:???
ヨッフム＆ＳＫＤのブル4は糞だ！
（ホルンのダムは大好きだけど、ダムでこの曲は聞きたくない）
389 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 08:46 ID:???
おいおい「糞」は２流指揮者クーベリックの登録商標だっての。
390 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 00:23 ID:???
なんでこの曲がロマンティックなんでしょ。
391 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 00:31 ID:O2fm5qCg
だ　れ　か　ロマンティック　止　め　て　ロマンティック
hold me tight hold me tight
392 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 00:39 ID:HPyG0Wwk
>>388
そうか？強烈な印象を放つ演奏ではないが、
ヨッフムらしい名演と思う。
SKDの全集は2、4、5、7番がいい演奏だね。
393 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 00:42 ID:???
オルフェオからフルベンのＬＩＶＥ録音が出るよ。
初出ではないけど、要チェキラ！
394 ：コーホー：02/04/22 10:13 ID:QtI8YhNo
>>393
クナも出るといえよう。４番じゃないけれども。まあ、４番は僕の２種の録音を聴いていただきたい。
395 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 20:53 ID:p0evvgXE
ｳﾞｧﾝﾄの最後の演奏はどう？
396 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 21:07 ID:RTslCxhE
マタチッチ、スイス・ロマンドのは良かった。
397 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 23:08 ID:???
>>395
ヴァントスレにあった感想。もっと沢山反応あってもいいのにね。

510 ：名無しの笛の踊り ：02/04/06 21:56 ID:sYjqYJAI
ラストレコーディングのブルックナー4番は、残念ながらBPOとの共演盤には
及ばないように思いました。
録音の冴えないことも手伝ってか、全体に緊張感に欠けるところがあり、
弛緩した印象を受けます。
またBPO盤に比べると彫りが浅いのも残念です。
もしかしたら、当日は体調がすぐれなかったのかもしれません。
あと印象に残ったのは第１楽章のコーダで突然テンポをグッと下げて
それを維持して最後まで行ったところでした。これはBPO盤にはなかったと思います。

ラジオで聴いた2001年夏の「未完成」も同じような傾向がありましたから、
やはりBPOとのブルックナー8番が頂点だったのではないでしょうか。（この録音に
関しても金管の豪快な鳴り方から、統率力の低下を見る向きもありますが）

言い忘れましたが、前プロのシューベルト5番は良い演奏だと思いました。
398 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 11:05 ID:???
>>390
この曲、あるいはブルックナーの交響曲全体がまさに
ロマンティックそのものといえましょう。
399 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 11:09 ID:KYEr/2t6
>>395
最後の録音は遅すぎる。
トータルで７３分！
NDRとの旧録は６６分、ＢＰＯ盤は６９分。
400 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 12:22 ID:Hb7m4fBk
>>398 よけいわからん
401 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 12:30 ID:???
>>400
あるときはアルプスの夜明けのような壮大さと
すがすがしさ、あるときは沈んだ瞑想が感じ
られるので、ロマンティックと言いました。
402 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 00:23 ID:???
おいお前ら、連休最初の「ロマンティック」は誰の予定か教えてください。
403 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 00:24 ID:???
>>402　　月末の予習のために飯守でも聴く。
404 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 00:33 ID:???
この曲こそが真にロマンティックであり
他のいわゆるロマン派はその名に値せず、といえよう。
405 ： 　　　：02/04/27 00:39 ID:???
漏れがクラシックに興味を持つようになったキッカケがこの曲。
暇つぶしにN響アワーを見てたら、マタチッチ指揮の演奏が
流れてきて、何故だか知らぬが感動した。
406 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 00:42 ID:???
この曲が名演になるかどうか

それは冒頭30秒で決まる。
407 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 00:44 ID:???
ﾎﾙﾝカコイイ
408 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 00:45 ID:???
この曲が好きな人が次に好きなブルックナーの交響曲は？
409 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 00:47 ID:mgEAcHxg
７かな、とマジレスしてみるテスト
410 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 00:49 ID:???
おらは6だな
411 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 00:51 ID:???
>>405
マタチッチはN響で「ロマンティック」なんてやったの？
412 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 00:56 ID:???
クラヲタの持つホルンのイメージを決定づけた作品。
あとは田園終楽章と魔弾の射手。
413 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 22:51 ID:???
フルヴェンの良かったよ。
414 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 23:00 ID:GT5BBvug
>>406
冒頭30秒の他は、聴く価値がない駄曲といえよう！
415 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 23:43 ID:k5QPn04o
今宵はティントナー盤を聴きました。何しろNaxos１１枚組￥3,650という
安値で手に入れたもので、文句もほどほどにしたいと思いますが、故人に
はもう少し良いオケを振ってもらいたかったな。自然な呼吸でうっとりす
るのだけれど、響きが安っぽく、せめてMilan HorvatのＯＲＦ響くらいの
音の美しいオケであればと思う。Royal Scottish National Orchestra
演奏時間　73分28秒。
416 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 00:25 ID:jVc1EANo
この全集の交響曲00番習作の余白に、４番終楽章の第２版、通称Volksfest
が収録されています。現在普通に演奏される第３版の終楽章とはかなり趣の
異なったものですが、これ単独で聴くならまだしも、４番の終楽章としては
軽過ぎて相応しくない気がします。全集を通じてティントナー自身がライナ
ーノートを英文で記していますが、オーストリア人の彼が英文を誤り無く
記すことができたのかどうか疑問です（英訳者の名前が上がっていないのが
不思議）。書き直し癖で有名なブルックナーですが、現在普通に演奏される
第三版の終楽章への書き直しは成功だったようです。
417 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 00:39 ID:???
初稿のスケルツォやフィナーレもかなりやばいよね。

なんかかんだいって最終稿は傑作だよ。
418 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 03:40 ID:???
ブルックナーはロマンティック第一稿完成後の1874年に突然、覚醒したが
一体何があったんだろう？
419 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 06:15 ID:???
ロマンティック第一稿完成から最終稿着手までの間の出来事：
*2番&3番の改訂
*5番の作曲、弦楽五重奏の作曲
*ウィーン大の和声と対位法の講座に職を得る
*指輪の初演でバイロイト詣
420 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 06:59 ID:???
ニキシュが４番を取り上げて成功したのがうれしかったんじゃないの？
421 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 07:02 ID:???
>>420
間違えた、ニキシュは７番だった。
422 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 09:12 ID:???
>415,416
ヴァカハケーン！
英語くらい出来て当り前だろ。
自分を基準に考えるな。
氏んでくださいまし。（w
423 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 11:31 ID:jVc1EANo
そうでもない。英語は話せても記すとなるなら、完璧には行かないもの。
非英語圏の文系学者はほとんど校訂を英語圏ＮＡＴＩＶＥに依頼して
いる。校訂者の名前は出すに及ばないということでしょう。
424 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/04/30 11:33 ID:yrBcTMj6
Future-Web（フューチャーウェブ）登場
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425 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 11:44 ID:???
>>423
Tintnerの経歴知らないの？
426 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 22:35 ID:???
ちんぽなーは、アメリカでも指揮活動してたよ！
ビデオある。
427 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 22:53 ID:jVc1EANo
小澤さんも３０年以上米国を中心に活躍されていても、翻訳者を置かないで
英文の著書を物するのは、校訂者の有無とは関係無く無理というのは、
個人の言語能力の問題もあるのでさておいても、いわゆるBi-lingualな
方でも、書記能力まで共に完璧という方は珍しい。
ドストエフスキーの作品で「カラマーゾフの兄弟」に出てくるイワンは
逆に母国語のロシア語の書記能力に欠けていたりするエピソードが出て
くるけれど、話す能力と書記能力とはレベルの異なるものです。もっと
面白いのは算数の計算を２言語以上で同等の能力を発揮できる方は更に
少ないそうです。どちらかの言語に引きずられる。
428 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 23:10 ID:???
しつっこい野郎だね。
名文ならともかく、文法的に誤りの無い文なら書けるだろうよ。
429 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 23:14 ID:???
ブルックナーと直接関係ないことでケンカするなよ！
ほか逝け！
430 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 23:30 ID:jVc1EANo
無知な方に言語の奥深さを少しでも知っていただこうと努めましたが
相手を間違っていました。音楽は言語を越える点こそ素晴らしい。
431 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 04:53 ID:???
>427
無知はそちらですよ。

ティントナーは20才頃にヴィーンを脱出して以来
ほとんど英語圏（ニュージーランド、オーストラリア、
イギリス、カナダ、南アフリカ）でしか生活も仕事もしていない。
これで英語がどうのとは失礼千万。氏んで詫びるべし。

それとヨーロッパ人にとって英語をマスターすることなど
何の問題でもない。日本人にとってはやはり大変。

アカデミックな論文とライナーノートを一緒にする
バカさ加減にも呆れる。あなたは永岡氏かmatsumoだろ？（w
432 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 05:03 ID:???
小澤やドストエフスキーを引き合いに出しても
何の意味もないことにまだ気付かないかなあ。

母国語と英語との関係が問題であって、日本人の
小澤が英語下手なのは当たり前でしょう。
433 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 07:06 ID:???
言語の話、もう終わりにしよ。
434 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 16:23 ID:???
>>427以外はクーベリック。２流は何をやっても２流。
435 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 16:39 ID:???
>>432
>日本人の小澤が英語下手なのは当たり前でしょう。

小澤の悪口書くなや！小澤の英語はアンタより上手いぜ。
436 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 16:43 ID:???
せいぜいがんばれ　>>427
誰が見てもお前の敗けだが（ｗ
437 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 16:50 ID:???
クーベリックのさらに下をいく三流指揮者テントナ～氏の経歴しらなきゃ
鞭と言われるこの世界よ。
438 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 17:09 ID:???
負け惜しみ君、がんばれよ（藁
439 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 17:59 ID:???
>>427
もうやめい。
お前の言ってることは正しい。けど、ここの音楽しか知らない子供達に言い聞かせて何の得になるんだ？
それよか音楽の話に戻そうよ。
440 ：名無しの笛の踊り：02/05/03 19:54 ID:???
　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
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　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
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’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　馬　鹿　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　ス　レ　ッ　ド　を　見　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　， 　　，:‘. 　　　　　　　 ..; '， 　　，:‘　　　　　　　　　’‘
　　　　　　　　　　　+　, .. . 　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　’。
　，:‘. 。　　　.. . . :::　 '　，:‘. 　　, .. . 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
441 ：名無しの笛の踊り：02/05/03 20:50 ID:tYmsZFCU
age
442 ：名無しの笛の踊り：02/05/03 20:54 ID:???
あのクー縁クより「下」がいるのか・・・
人間存在って、謎なんだねえ。
443 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 01:13 ID:kV1HJ10Y
ブル
444 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 01:16 ID:kRqB5G1w
00 Ｎ響アワー ブルックナーのロマンを響かせて▽指揮のスクロバチェフスキが登場▽ブルックナー”交響曲第4番”　
445 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 16:24 ID:???
でぶで臭いクラオタは去れ
446 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 19:54 ID:???
今日のN響アワーはスクロヴァでブル4か。
447 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:10 ID:???
朝比奈の4番好きですが・・
反論は一切受け付けません。
448 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:35 ID:???
チビ、禿、デブ、不細工です。逝ってきますが445も
一緒にどうかね。
449 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:44 ID:???
ヴァントのラストレコーディングはあんまり
良い演奏とは思わなかったんだけど・・・どうよ？
450 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 09:55 ID:???
>>449
人生送りバントならぬ、人生キャッチャーゴロって感じだったね。
451 ：名無しの笛の踊り：02/05/07 08:40 ID:???
新しい録音でいいのは何よ？
452 ：名無しの笛の踊り：02/05/07 08:43 ID:???
ロマンティック好きなんだけれど、
断片的には好きなメロディがたくさんあるんだけれど、
全体的に何を言いたいのかが良く分からん。

だれか、おれに解説してたもお。
453 ：名無しの笛の踊り：02/05/07 10:23 ID:VOTDIe3g
何を言いたいのか？
何も言おうとしてないんじゃねーの。
454 ：名無しの笛の踊り：02/05/07 10:31 ID:???
>>451
新しくはないけど、オルフェオのフルヴェン/VPOは良いよ。
彼のブルックナーとしては曲と演奏がマッチしてる方。
455 ：名無しの笛の踊り：02/05/07 11:29 ID:???
初版のギーレンを聴いた後では他の全ての演奏がつまらない。
456 ：名無しの笛の踊り：02/05/07 20:09 ID:???
ギーレン信者登場
457 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 08:56 ID:???
ロリマンの魅力は
純粋かつ透き通るようなピンクで
このまま誰にも汚れさせたく無い気持ちにさせる
ロリマンティックな気持ちになる
あっ、ロマンティックの話じゃなくてヌﾏｿ
458 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 09:26 ID:4QR3Dx.c
>>450
しまった、こないだのN響アワーで使えばよかったよ！
459 ：名無しの笛の踊り：02/05/10 08:04 ID:???
あぎょ～～～～
460 ：名無しの笛の踊り：02/05/10 20:17 ID:???
>>445
俺もギーレン盤買ってきたときにはそう思った。
しかしインバルも同じく初版であることを思いだして聞き比べてみたら、断然インバルの方が良かった。
461 ：名無しの笛の踊り：02/05/11 16:20 ID:EkdYxTg.
>>449>>450
ヴァントのラストレコーディング買わなくてもいいですかね
462 ：名無しの笛の踊り：02/05/11 17:52 ID:p8QNKjBU
>>461
でも、シューベルトはなかなか良いんだよ・・・
あなたがヴァントファンなら記念に買っても損はないだろう。
463 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 22:54 ID:O3/nGRS6
>>462
で、それ、ヴァントのラストインタビュウ付きとかってなってるけど、
それっていいの？
464 ：名無しの笛の踊り：02/05/16 00:37 ID:???
>>463
ケルンとのブル全についてるインタビューのほうがいい。
Ｎ凶泡でやってたインタビューのほうがいい。
465 ：名無しの笛の踊り：02/05/18 01:18 ID:???
ですか
466 ：名無しの笛の踊り：02/05/18 19:10 ID:???
であるか。
467 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 02:58 ID:???
あげー
468 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 03:06 ID:???
海外のブルヲタ・サイトの人気投票結果

どの曲が好き　http://www.eclectic.kennett.net/ABruckner/symphresults.htm
どの指揮者　　http://www.eclectic.kennett.net/ABruckner/conductorresults.htm
どのレーベル　http://www.eclectic.kennett.net/ABruckner/labelresults.htm
469 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 03:08 ID:???
あげ
470 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 03:11 ID:???
朝比奈
471 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 03:19 ID:???
>>468

バレンボイム＞ヴァントなのか・・・ｲﾔﾊﾔ
472 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 03:22 ID:???
>>468
投票者層が日本以上にDQNだな
473 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 03:31 ID:???
空ヤン・・・・・　バレンちゃん・・・　ゴミ箱行きが。
474 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 07:41 ID:???
>>466
おめーは信長か？
475 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 07:42 ID:???
>>468
つーか、日本みたいにみんなが色々なCDを購入出来ないのではないか？(w
476 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 10:23 ID:???
なるほどカラヤン、ヨッフムと正当な評価を下している。
やっぱ、日本猿にはバントやチェリってことだろ。
477 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 10:32 ID:???
ヨッフムって時々ひどいのない？
478 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 10:34 ID:???
>473
やっぱり、日本人の耳にブルは馴染まないってとこだな。
この結果に愕然としたDQNブルヲタ即刻修行しなおしる！
479 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 10:37 ID:???
>>468
当たり前といえば当り前だけど、朝比奈の「あ」の字も見当たらないね・・。
480 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 10:38 ID:JS9Oa2ug
>>479
レーベルがフォンテックやキャニオン、つ～～～～のがねえ。
481 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 10:41 ID:???
>>468
当たり前といえば当り前だけど、宇野功芳の「う」の字も見当たらないね・・。
482 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 10:42 ID:???
>>480
レーベルがキャニオン、つ～～～～のがねえ。
483 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 10:52 ID:???
ティントナーがチェリやブロムシュテットより上じゃん。
廉価盤レーベルの日雇い指揮者だと思ってたけど、
向こうでもちゃんと評価されてるんだね。
484 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 10:53 ID:???
sorehaokasii
485 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 10:55 ID:???
ティントナーっすか…
486 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 10:58 ID:???
>>479
http://www.eclectic.kennett.net/ABruckner/index.htm
ベスト・レコディングの投票をしてるぞ。朝比奈に入れてみるべか。
487 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 10:59 ID:???
クナがおらん・・・・
488 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 11:15 ID:???
そこの掲示板にこんな投書があった。

Great site. Congrats! but.... I cant believe Karajan & Barenboim
are high up in the favorite conductor's poll! Who is reading this?
489 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 11:28 ID:???
>>488
ブルックナーの子孫の女性が書き込んでるね。
490 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 11:50 ID:???
>>489
ブルックナーは子供がいないから子孫ではないが、
父親のひいおじいさんがブルックナーの兄弟と書いてあるね。
作曲家だって。交響曲は書いてるのかな？
491 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 12:49 ID:yDnQdbdk
ソニークラシカでクーヴェリックのロマンティックあるけどどうですか？
492 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 21:27 ID:???
グッドです
493 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 21:32 ID:???
>>491
「クーヴェリック」
ネタのつもりか？
494 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 21:48 ID:jsTSB0w.
491
わしはクーベリック様のフアンだが､ソニークラシカルはやめておきなはれ。
クーベリック様のイメージを壊す。凡演だ。
(と思う。そのうち良さが分かるときが来るかもしれないが)
セントフローリアンのはダントツなんだが手に入りにくいな。
フローリアンといい勝負しているのがケーゲル氏のステレオ録音の方。
これなら手に入らないこともあるまい。
すこぶる付きで､イイ。
なお、音質が気にならなければモノラルの方もこれはこれでたまにはいいかもしれん。
これも手に入らなければヨッフム氏の旧全集からのばら売り。1000円ちょっとで売ってるはず。
495 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 23:21 ID:???
>>486
朝比奈に投票してきたよ。
496 ：名無しの笛の踊り：02/05/21 17:14 ID:???
クーベリックのBells最強！
497 ：へたれすじ絵描き：02/05/22 07:24 ID:cckFqfTY
>>457
ブル聴く人って、やっぱそのスジの人おおいの？
498 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 04:02 ID:???
質問！
ハース版とノヴァーク版ってどこがちがうんですか？
どっちが良いんですか？
499 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 04:09 ID:???
>>498
どっちも駄目。
原典盤が最高
500 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 04:11 ID:???
500！
あら、原典版もあったんだ、知らなかった。
逝って来ます。
501 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 04:53 ID:???
原典判はインバルとギーレン
502 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 05:16 ID:???
↑ﾆｾﾌﾞﾙｦﾀによる「原典版」の誤用
503 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 05:30 ID:???
↑ﾌﾞﾙｦﾀみたいな恥ずかしいことやってられるか
504 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 06:32 ID:OVXSNou2
今日の
飯守泰次郎／東京シティ・フィル定期どうかな？
505 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 07:10 ID:???
原典版＜＞初版
506 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 08:06 ID:???
"ディルレヴァンガー"の個人情報

●性別:男
●年齢:26
●最終学歴:3年前どこかの大学を卒業
●自宅:オール電化のマンション
●名前:p7108-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
●IP アドレス:218.230.167.108
●所在地:Fukuoka (33.650N, 130.342E)
●Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
507 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 09:16 ID:k74mAJ3.
>>468　のサイトを見るとさあ、日本のブルヲタの耳がいかにヘタレであるかよくわかる。

しょせんウノあたりの駄文を読んで、それを自分の意見と思い込んで、
演奏駄目駄目のＣＤを、有難がって大量に買い込んでる、「おたく」でしかないってこった。
まあレコード会社やＣＤ屋にとっては神様のように有難い連中ではある。
よく言われるように、信者相手の商売ほど儲かるものはないからね。
508 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 09:28 ID:UgaWDYfM
>>507
　unoあたりの駄文に共感できる人は
自分の感性に自信をもっていいと言えよう。
どちらが好きでもいいが、まちがっても優
れているとは思わないでほしい、と言えよう。
　まあ、こういう表現にやられてるんでしょう
かね。プライド、自己愛につけこまれている。
509 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 09:37 ID:???
>>507
そんなに日本のブルヲタと違うと思えないけど。
カラヤン、ヨッフム、バレンボイム、ヴァント…
ベイヌムやシューリヒトみたいな過去のマイナー
指揮者があがってるのは日本と異なる？
510 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 09:38 ID:k74mAJ3.
ウノはカラヤンやヨッフムやバレンボイムを特に貶しているね。例外はあるにしてもさ。
オワザもあまり持ち上げてこなかった。

つまりは自分が評論家としては、ゲテモノ扱いされてて、２流以下であるから、
一流演奏家にかかわる仕事が、なかなかまわってこなかった。
その嫉妬が彼の駄文に顕著にあらわれているんだね。

ウノは２流。奴が持ち上げる演奏家も２流ということだね。
511 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 09:47 ID:???
外国でのバレンボイムの人気には驚き。
全曲録音してる強みか？（上位４人みなそうだね）
日本では吉田秀和や柴田南雄がホメてるわりには
人気がないよね。
512 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 09:50 ID:???
>>507

468のサイトを見たけど、あれは海外の一般的評価というより、アメリカを
中心とした英語圏のブルヲタの傾向じゃないの？カラヤンの支持率３０％超
というのはどうしても納得できん。
ドイツ語圏のブルヲタの同じようなサイトがあったら見てみたい。
513 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 09:54 ID:???
ウノについては、ケルン盤を対して評価してなかったくせに、
ヴァントがメジャー路線に乗ったあとに
評価を一変させた点で、信用をなくしてるよ。
514 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 09:57 ID:???
>>512
ドイツ語圏でも、カラヤンやヨッフムやヴァントは
評価高いのでは？
あと出てきそうなのはクナッパーツブッシュあたり？
515 ：512：02/05/23 10:11 ID:???
>>514

日本でのカラヤンの評価は低すぎると思うけど、ブルックナー演奏として
段トツとも思えない。響きが綺麗でスタイリッシュなんで「アメリカ人が
好きそうな演奏」ということならナンバーワンは納得できるんだけど。

あと、アメリカではARTE NOVAってそんなに売ってないのかな？安いものが
好きなアメリカ人にしてはスクロヴァが出てこないので疑問に思った。
516 ：関西でブルヲタだけど：02/05/23 10:12 ID:???
レコ芸の特選なんだけど、朝比奈とヴァントのブルってもう何ヶ月続いてるんだ？
いいかげんにしろよ。大フィルの演奏が特選なわけないじゃないか！！
517 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 11:34 ID:UgaWDYfM
>>516
ごもっとも。ブルオタじゃないけどね。
518 ：514：02/05/23 11:50 ID:???
>>515
アメリカだけじゃなくてドイツでもカラヤンは
崇拝されてると思うヨ。（少なくとも２０年くらい
前までは）
コレは想像の範囲を出ないけど、ドイツ人にとって
は、少なくとも一定以上の世代の人にとっては、
カラヤンは戦後ドイツの復興や高度成長の象徴
みたいなもので、自己同一化の対象だったのでは
ないだろうか。かつてフルトヴェングラーが旧き
良きドイツの象徴として自己同一化の対象だった
みたいにね。（ともに「腐った根性の持ち主」？）

あと２０年すれば、アーノンクールやノリントン
みたいなスタイルが主流になってたりしてるかも。
519 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 21:28 ID:1DW0j6mA
それにしても、個人的にはバレンボイムのブルックナーは好きになれん。
520 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 21:39 ID:k74mAJ3.
カラヤンというのはドイツ・クラッシック界の長島茂雄ですかな。
521 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 22:01 ID:???
520はいい表現かも知れんな
522 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 22:11 ID:???
バレンボイムのブルックナー聴いた事あるの？日本のブルヲタ諸君。
シカゴ響とのＤＧ録音は本当に良いぞ。
結局日本のブルヲタって、コーホーの批評を鵜呑みにして自分の耳を持ってないんだよね。
結局は朝比奈マンセー、カラヤン・バレンボイム氏ねだろ？
朝比奈なんて、どうひいき目に見ても75年のフローリアンブル７しか価値ないね。
ブルヲタは無価値の朝比奈のＣＤを買いまくって満足してるんだろうね。
本当に悲しくなっちゃうよ。
523 ：名無しの笛の踊り：02/05/23 22:12 ID:???
そうするとチェリが野村克也か？
524 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 00:01 ID:???
>>522
バレンボイム！？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ！



アーノンクールのブル8といい勝負だ！（ｗ

朝比奈のブルも酷いのあるね。
525 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 00:39 ID:???
>>524
バレンボイムと聞いて拒否反応を示すのは、コーホーにマインドコントロール
されている証拠（ﾜﾗ

どうせ聴いた事もないんでしょう？バレンボイムのブル。
朝比奈とクナとヴァントだけがブルックナーじゃないよ（w
526 ：524：02/05/24 00:46 ID:???
>>525
俺、ブルヲタじゃないけど、、、

そしてレコ芸とか買ったことないからコーホーの話なんてよく知らん。


はいちんくのブル3ええで。
ブロムシュテットのブル7、ブル5もええでえ！
ヨッフム、嫌いだ！
527 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 00:49 ID:???
>>525
コーホー、コーホーって・・・あんたよっぽどコーホーが好きなんだね。
それか逆マインドコントロールされてるか（ﾜﾗ
528 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 00:51 ID:???
>>526
ヨッフム＝バイエルンのブル３聴いてから言えや！
この童貞タコ坊主！
529 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 00:54 ID:???
>>526
ブロムシュテットのブル７がよくてヨッフムがだめ？
あまり印象は変わらないと思うけど。
まあブロムシュテットの方が音はいいけどね。
530 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 00:59 ID:???
ヨッフム嫌いだ！ヨッフム嫌いだ！ヨッフム嫌いだ！ヨッフム嫌いだ！
ヨッフム嫌いだ！ヨッフム嫌いだ！ヨッフム嫌いだ！ヨッフム嫌いだ！
ヨッフム嫌いだ！ヨッフム嫌いだ！ヨッフム嫌いだ！ヨッフム嫌いだ！
ヨッフム嫌いだ！ヨッフム嫌いだ！ヨッフム嫌いだ！ヨッフム嫌いだ！
531 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 01:03 ID:ZvGpRUOk
ヨッフムを嫌う人がいることは、決してヨッフムの演奏が
円満な八方美人的な演奏ではないことの証明であり、
ヨッフム好きとしては意を強くした次第。
532 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 01:10 ID:???
>>512
ペンギンの影響かな？ペンギンはカラヤン褒めるからね。
533 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 01:16 ID:???
＞決してヨッフムの演奏が円満な八方美人的な演奏ではない

禿しく胴衣。ヨッフムはカラヤンサウンドが嫌いで、ベルリンフィルに
客演するときは、「ベルリンフィルにオーケストラらしい音を出させるには
何時間もリハが必要だ」と言って、楽員が辟易するまで練習させたという。
534 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 01:16 ID:lShVPyvo
カラヤンがＥＭＩに残したステレオ録音のブルックナーはいかがでしょう？
７番と４番があったはずです。
535 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 01:23 ID:???
ヨッフム＝BPOのブルはどれも凄い名演
聴かぬは一生の損
536 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 01:38 ID:???
>>534
カラヤンのブルは変な「ため」があって好きになれないが、
ＥＭＩの７番は録音もよくないし、なんだかつかみどころのない演奏だった。
カラヤンを聴くのなら、シャキっとしたＤＧ盤の方がよいのでは？
537 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 01:39 ID:???
>>534
マジですかな。
空ヤンを買うのは自由ですが、ワシだったら
考えますな。

ヨッフムＢＰＯは未聴、是非聴いてみたいです。
538 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 02:00 ID:???
>>536
シューリヒトの「ため」のほうがはるかにエゲツナイ。（ブル９第一楽章）
539 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 02:19 ID:???
ま、俺はブルックナーというとギーレンかブーレーズの他は退屈極まり
ないので関係無い議論だな。
540 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 02:43 ID:o7Vo5lN2
>>539
実際、ギーレンの3番はそれほど悪くなかった（少々愛想は悪いが）
とはいえ、あなたのような人は稀少です（ｗ
541 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 02:45 ID:???
ギーレン信者もカラヤン信者も同等
542 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 08:28 ID:qhFlMxkE
ヨッフムのブルはＥＭＩのとＤＧのを、
上手い具合に混ぜ合わせて出すと最高の全集が出来ると思うんだけどね。
８番９番はＥＭＩの方が好きだし、６番はＤＧの方が好きなのよ。
ああ、５番になるとＴＡＨＲＡかPHILIPSか？
７番は、鐘だなぁ・・・・これじゃ、無理か・・・
543 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 08:35 ID:q57QcfRw
ムーティーＢＰＯの４番、６番があって、６はＦＭで聴いたが
えらくヤカマシク聞こえた（冒頭にティンパニが出てくるのは
ノヴァーク版か？知らんけど）。４番は、まあ聴きやすいように
思えるものの、｢？」、サントラみたいに思える。
　「75年のフローリアンブル７」というのもコーホー・アイテム
だったはずだ。(僕はとらない、が）
544 ：HIVE ◆E4R2LUKE：02/05/24 10:55 ID:???
ブーレーズで8番以外ってあるの？
545 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 11:45 ID:???
>>544
サンクトフローリアンでのライブ収録音源がある。
Andanteで放送(?)していたよ。
546 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 16:04 ID:???
>>544
　９番ＦＭでやってた
547 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 00:01 ID:d/2Z6t.6
>>546
あれはつまらなかった。
ブーレーズは反省しる。
やつ指揮スタイルは2番が一番合うと思うのだが。

馬連簿医務のブルは嫌いです。
ブル8の第3楽章の一番気に入っているところでキモイ鼻歌ですべてぶちこわし。
あそこはもっと緊張感もって演奏してくれと切実に思った。
548 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 00:02 ID:???
べーむ+VPOがいいです。
549 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 00:03 ID:???
ブーレーズはブルックナーはダメだろ。マーラーならともかく。
550 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 00:19 ID:???
>>549
ブーレーズのマーラーは苦手。
以外だったが、ブル８は大いに感動した。
551 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 01:33 ID:???
空ヤンのブル、どこがイイのか教えてくんろ。
552 ：HIVE ◆E4R2LUKE：02/05/25 01:37 ID:???
>>545-546
さんくす。
>>547
第２楽章もダメですか？、9番。
>>551
DG版、派手で好きですよ、俺は。
録音もいいし。
553 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 01:54 ID:???
後期しか振らない奴は
ブル指揮者とは認めん！！！
554 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 08:25 ID:???
その根性気に入った！
555 ：547：02/05/25 11:58 ID:???
>>552
第2楽章も大耳モナーが出てくるぐらい手ぬるかったっす。
その前にやったバルトークはよかったんだけどな。
556 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 23:11 ID:???
>>551
晩年のは作為的でなくてよいね。BPOとのは豪華すぎ。
557 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 23:29 ID:???
空ヤンのドイツモノは好かん
558 ：名無しの笛の踊り：02/05/25 23:35 ID:???
>>557
そういわずに最晩年のヴィーンものは聞いてみ。
聞いた上でならば好みだけど｡
559 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 01:09 ID:???
絢爛豪華なブルは、いやじゃ
560 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 07:49 ID:???
うん同意
561 ：奴の8番とかは絢爛豪華で嫌いだ｡：02/05/26 09:34 ID:D6/wTgHs
殻ヤンの最晩年ヴィーン物はマジで絢爛豪華じゃないって｡
本当に脂を削ぎ落とされていてすごみがあるよ｡
7番のフィナーレの追い込みなど狂気すら感じる｡
562 ：名無しの笛の踊り：02/05/26 09:41 ID:???
だっせ～
563 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 12:16 ID:???
このスレをブル統一スレに鞍替えすれば？
564 ：名無しの笛の踊り：02/05/27 16:58 ID:???
ブル統一スレもまともな1番>ぽしゃった0番>改訂するの?が2番相当なので､いまなら3番スレが正統だったりして(嘘)
565 ：名無しの笛の踊り：02/05/28 12:04 ID:???
カラヤンがブルックナー指揮者の中で最も偉大であったという
事実は、海外ではやっぱり常識らしいね。俺は常々そう言っていたんだが、
東洋の島国の偏狭的ﾌﾞﾙ儲には理解できなかったようだ。
あらためてカラヤンの稀有な天才に脱帽の感を深くしたね。
566 ：名無しの笛の踊り：02/05/28 12:44 ID:???
>>565
ハァ?カラヲタさんですか､あなた｡
いい物はいいけど､どうしようもない物はホントしょうもない｡
偉大なうちの一人ではあるとは思うけど､飛び抜けてはいないでしょ。
567 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 02:03 ID:???
偉大ならそれでいいじゃん。
568 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 10:24 ID:???
フルヴェン未亡人はブルックナーに関しては自分の旦那よりカラヤンの方を評価してたね。
569 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 11:17 ID:3TzgOCvk
ブルックナーのロマンティックはショルティの演奏がベストワンと
いえよう。金管を思い切って鳴らすのはカラヤンと同じであるが、
無機的になる一歩手前で踏みとどまっており、ショルティ絶好調の姿
がここにある。各パートの隅々まで神経が行き届いており、シカゴの
優美な音色が随所に彩りを添えている。空前絶後の超名演といえよう。
570 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 20:22 ID:???
>>569
私は彼の巨人は好きなだけに個人的には信じられるカキコといえよう
571 ：へたれ：02/05/29 21:40 ID:???
何種類もきいたが・・・・
なぜかマーラー版が気に入ってしまった
折れがブルヲタじゃないからってことか？
572 ：名無しの笛の踊り：02/05/29 23:21 ID:???
>>571
ブルヲタだからこそ。
573 ：名無しの笛の踊り：02/05/30 00:09 ID:???
つーか、マーラー版にまで手を出しておいて、
今さらブルヲタじゃないもへったくれもないだろう。
574 ：名無しの笛の踊り：02/05/31 01:01 ID:???
今日、高関＆大阪センチュリー聞いてきた。
指揮者は良い。オケも良い。だがそれがブルの良さにはまるかというと、？？？
一流中華シェフが高級和食材で最上級イタリアンデザートを目指したというか、
最上級のゲテモノって感じ。
高関のブル自体は好きだよ。昔、京響との５番ですごく感動したし、今も髪型以外の全てを支持する。
結局、センチュリーの弦11・8・6・6・4でブルは荷が重いのかな。金管を支えきれない。
彼らのべトは大好きなんだけど。
今日のロマンティックで挙げるなら、スケルツォで弦の刻みの中で明滅する管のエコーとか、
フィナーレで高弦と木管だけになった時の浮揚感とか、絶美だった。
575 ：名無しの笛の踊り：02/05/31 05:12 ID:???
>>566
客観的にも海外では最も偉大なブルックナー指揮者と捉えられているよう
ですよ。カラヤン。
日本ではプレスのシニカルな取扱いが目立つようですが。
576 ：名無しの笛の踊り：02/05/31 13:57 ID:???
>>575
そうなんすか｡
どの辺の仕事が評価されているのかなぁ｡
あのあまりにもゴージャスなベルリンフィルのシリーズかなぁ｡
たぶん真摯なラストレコーディングが評価されているのではないと思うだけに｡
577 ：名無しの笛の踊り：02/05/31 20:45 ID:b7LQ2N/s
>>574
センチュリー、ひどかったよね。
確かに弦の音が足りてないな。
578 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 00:14 ID:???
空なんだよなー。
579 ：574：02/06/01 00:35 ID:???
あと、チラシ、プログラムともハース版になってたけど、ノヴァーク版じゃないか？
ラスト1ページのラッパははっきり16分音符を吹いてたし、トリオも多分Flが吹いてると思うんだが。
580 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 00:46 ID:???
>>575
珍説を発見。
581 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 00:55 ID:???
やっぱりブルはカラヤンでなくちゃ聴けないでしょ。
ブルの曲がもつ様々な脆弱性をカラヤンは
技術を含めた深遠な音楽性でカバーしている。
このへんはバントや朝比奈といった３流どころとは
決定的な相違がある。
582 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 00:56 ID:???
581が縦読みできません・・・
583 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 01:02 ID:???
581が、なんか意味不明なことを言っている。
584 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 01:12 ID:???
やっぱりブルはカラヤンでは聴けないでしょ。
ブルの曲がもつ様々な深遠性をカラヤンは
技術を含めた脆弱な音楽性でダメにしている。
このへんはヴァントやシューリヒトといった1流どころとは
決定的な相違がある。
585 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 01:59 ID:???
人生送り　バ　ン　ト　が一流なんてとんだ珍説だわい。ヽ(´ｰ`)丿
586 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 03:29 ID:???
>579
葉明日を騙り農婆苦を演奏したのが真実なら、このザンクトアサヒナブルクの街で許されない暴挙といえよう
587 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 03:49 ID:???
＞葉明日を騙り農婆苦　　　

氏んでくれ・・・
588 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 04:47 ID:???
>579
トリオの出だしはオーボエだったよ。びっくりしたから覚えている。
間違いない。
全体としてはとても良かったと思うけど。確かにブルックナーを聞いてる
気分にはならなかったけど、この編成では仕方ない。
589 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 08:56 ID:???
>>584
ヴァントを崇めているうちは
まだまだブルの曲の真の姿を理解してない証拠。
もっといろいろ聴き込めんでみよ。確かにカスヤンは糞だけどな。
590 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 12:04 ID:???
>>589
煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲが、ヴァントのブルックナーには
やはり独自の価値があると思うよ。ただし９０年代前半までのものに限るが。
なんつーか、ブルックナーの論理偏執性にあれだけシンクロして
赤裸々に表出してみせることのできた指揮者は他にいないんじゃないかな。
多くの「楽譜に忠実」な指揮者はスマートに決めようとするからダメだけど、
往年のヴァントは違う。ある意味泥臭いまでの「論理性への執念」を聴かせてくれる。
そもそもブル本人が当代随一の理論家という側面も持っていたし、
残された自筆譜を見ると異様なほど几帳面な記譜だったりするわけで、
そういう面をヴァントは実にリアルに聴かせてくれる。
多くのブルックナー指揮者は荘厳さや田舎臭さを前面に押し出してくるけど、
それだけの音楽じゃないよ、ブルックナーは。
591 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 12:21 ID:???
>>590
　まるで許センセイが書いてるみたいだね
（「クラシックの聴き方が変わる本」だっけ？）
592 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 12:25 ID:???
う～ん。私もヴァントの扱いには困っているのですが（好きなので(笑)）

>>590さん
「論理性への執念」を、もう少し具体的にお願いします。。
ヴァントって細部の彫刻は神経質までに丁寧なんだが、
テンポ、旋律線等はあくまで計算された範囲で、ロマンティックに振っている気がするのだけど。
自分的には、より構造化の嗜好が強いチェリなんかが好みなんだけど、
「ワーグナー」「ロマンティック」辺りは、ヴァントの方が良いかな、と思える瞬間もある。
593 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 12:42 ID:???
>>590
ブルヲタの典型みたいな聞きかじりで書いた文章だね
まるで本の受け売り
594 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 13:06 ID:???
バントは「日本発のブレイク！」みたいな面が強すぎ。
武道館ライブで全米に人気が波及したロックのチープ・トリックみたいだ。
なんだかかっこ悪いよ。
595 ：590：02/06/01 14:14 ID:???
>>592
時期にもよると思うけど、ここ数年は確かにﾁｮﾄロマンティックな指揮ぶりが目立ったかも。
それと、俺的に強調したいのは「論理性」よりもむしろ「執念」のほうね。
だから具体的にと言われても難しいんだが・・・、ヴァントのブルって、あえて２ちゃん風に言うなら
「ヴァント必死だな（藁」とでも言いたくなるような風情がそこかしこに聴き取れる気がする。
そして俺はその必死さが好きだ。もちろん必死なら何でもいいというわけではなくて、
作曲者本人のある種の必死さときちんとシンクロしてる（と感じられる）から好きなんだけどね。
そして、そういう味は、少なくとも俺は、チェリからはあまり感じ取ったことがない。
もちろんチェリのも立派だとは思うんだけど、構造化というよりむしろ運動性の喪失のように
聴こえてしまうことが俺には時々ある。。。ブルの持つ“bewegt”的な要素が薄いというか。。。
まあﾖﾌｰﾑとかﾏﾀﾃｨﾃｨｰとか、あそこまでやらなくてもいいんだけど。。。

>>593
ごめん、俺あんまり本読まないんで知らないんだが、
「ヴァントは９０年代前半までに限る」と明言してる本があるんなら教えてくれ。
参考に読んでみたい。ちなみにブルヲタなのは自覚してるんであしからず。
596 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 14:21 ID:???
＞「ヴァント必死だな（藁」

には禿同。
でもそこがいいんだよな。

熱狂的ファンにゃなれんけど、嫌いじゃないよ、うん。
597 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 15:22 ID:???
あのーー　「らーめんだよー　　マルチャンだよーーー」　てのは　どこ?
598 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 19:10 ID:???
最近の情報によれば、某テレビ局は衛星放送を通してブルックナーの交響曲《ロマンチック》の
演奏を再放送するということだが、このことを知って、
私は非常な驚きと激しい憤怒を禁じ得ない。

　ブルックナーは《ロマンチック》を書くために、何度も私と私の娘を取材し、
かつ私と娘が提供した素材を使っている。しかし、この交響曲の制作方法は、
ブルックナーの動機が、決してロマン主義への同情にあるのでもなければ、
もちろん音楽理論の相互理解を促進することにあるのでもなく、
あくまでも個人の私利私欲と、独奥圏の聴衆の好奇心を煽り、至るところで音楽を歪曲しまくり、
音楽理論を破壊し、われわれ演奏者の尊厳を踏みにじり、
独奥圏の多くの聴衆を騙し愚弄することにあることを十分に証明している。

　この交響曲の作曲に対する歪曲は、実状を知らない独奥民衆を騙す重大な犯罪行為であり、
同時にわれわれ演奏の犠牲者への侮辱でもある。某テレビ局が、日本の公共放送機構として、
万が一にもこのような演奏会中継を全世界に衛星放送を通して放映するようなことがあれば、
それもまた同様に重大な精神的犯罪行為であると言わなければならない。
599 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 19:11 ID:???
私はブルヲタだ。《ロマンチック》の旋律もまた私をモデルの一つとして、やはりブルヲタである。
但し、交響曲の虚構の中における旋律は、完全にブルックナーの形象を歪曲している。
私はブルックナー協会に入会したブルヲタの一人として、絶対にこのことを許すことは出来ない。

　今や、某テレビ局が歴史の審判に晒されている時である。もし人道主義の正義の立場に立つならば、
絶対にこのテレビ中継を放映すべきではない。もし商業主義の立場に立ち中継放映を堅持するのであるならば、
実際上、過去におけるワグネリアンが発動した演奏と同じ犯罪を再び犯すことになる。

　半世紀以上前のあのワグネリアンは、独奥聴衆に大きな災禍をもたらした。
この災禍の苦い果実を、われわれ独奥聴衆はまだ食べ終わっていないというのに、
またもやブルックナーという残虐非道の人間が我々の魂を踏みにじりにやって来た。
ブルックナーは我々独奥聴衆の心の傷口を玩具にして弄び、我々の感情を蹂躙することに快感を覚えている。
これは、我々のまだ塞がっていない傷に塩を擦り込む以外の何ものでもなく、また、困難な条件下、
人道主義的な精神から演奏家を育て上げた独奥の音楽教師に対する侮辱であり、
同時に音楽理論を真には理解していない独奥の大衆を愚弄したに等しい。
600 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 19:12 ID:???
《ロマンチック》は音楽家の真の相互理解に害を与えるだけでなく、
音楽家の友誼の発展と堅持に害を与えている。私はドイツとオーストリアの両方の雑誌に、
この事に対する批判を発表した。

　結論として、《ロマンチック》は総体的な効果において、聴衆の友好を破壊するだけであり、
絶対に友好に利することはない。

　従って、某テレビ局が正義の原則に違反して《ロマンチック》を再放送することは正義に悖ることであり、
子々孫々、必ずや未来永劫に音楽家からの糾弾を受け続けることになるだろう！
　私はここに、某テレビ局が《ロマンチック》を再放送することに対して強烈に抗議する！

　某テレビ局は、過去に何度も《ロマンチック》を放映したことによって、
既に歴史に残るような過ちを犯しているのである。二度と再び同じ過ちを犯さないよう望んで止まない！　
某テレビ局はこの誤った行動を停止すべきだ！
601 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 19:15 ID:???
アホくさ
602 ：名無しの笛の踊り：02/06/01 19:16 ID:???
ヴァント＝ボンジョヴィ
603 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 00:14 ID:???
なんか 書き終わった？？
604 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 00:41 ID:???
何でも屋空ヤン、珍ドン屋空ヤン
605 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 00:46 ID:???
ヴァント>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>朝比奈>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カラヤン。以下無し
606 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 01:51 ID:RtX6cCqQ
このスレではヴァントのアンチさんがいるようですが
その方々はどの指揮者のブルが好きですか？
ロマンチックに限らず、お教えください。

是非聴いてみたいので、お願いします。

あ、煽りじゃないですよ。
607 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 01:53 ID:???
>>606
カラヤンです。
食わず嫌いの人も聴いてみましょう。
608 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 02:01 ID:???
やめておけ、こやつのブルなんて
く



そ
609 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 02:02 ID:???
まあそういわず、聴いてみましょう
そういう貴方もブラインドならヴァントと区別つきませんて（ｗ
610 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 02:05 ID:???
「カラヤン」の名だけで退けるのも
ある意味ブランド信仰だね。じつに日本人的。
611 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 02:08 ID:???
騙されたと思ってブラインドやってみて（ｗ
612 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 02:08 ID:???
さすがにカラヤンとヴァントじゃ違いが判るですよ。
え？私？
私はヴァントを外すなら、なんと
ドホナーニ／クリーブランドを聴いてます。
意外と（って言ったら失礼？）良いですよ。
613 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 02:11 ID:???
むーちーのブル４最高
614 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 02:15 ID:???
カラヤン指揮の５番とか適当に名前変えて出せば
ブルヲタどもが「凄い名演！！」と目の色かえるだろうな（ｗ
615 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 02:39 ID:???
聴かなければ悪口は言えないと思って、カラヤンのブル全集を買って聴き通したが、
漏れには拷問に近かった。かろうじて６番が許せた。

ただし、戦争中の第１楽章欠のブル８は好きだ。最晩年もまあまあ。
616 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 03:03 ID:???
>>614
ウンなこと無い。きんきらブルは逝ってよし
617 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 03:17 ID:???
カラヤン＝きんきら

とは陳腐そのものの意見ですね
まあ聴かずに書いているんでしょうが。
618 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 06:00 ID:???
ムーティのブル４、ブル６はごく普通のチョ―名演だが・・・
これこそ名前だけで聴かれてないディスクでは？
619 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 06:29 ID:???
ムーティのブル４はコーホー先生も大推薦のブルヲタ必聴盤です。
ブル統一スレを見よ。
620 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 10:55 ID:???
コーホーがムーティを推薦しているなんて珍しいんじゃないかい？
621 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 11:36 ID:zCmeCgVc
ところでブル４の第一稿ってどうですか？
最初は嫌いだったんだけど今では彼の中で一番好き。
荒削りな感じがなんともいえない。

でもこれを聞くとブルックナーにとっての
「ロマンティック」という概念って一体・・・と思うことも
622 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 12:24 ID:???
>>617
グラモフォンのベルリンフィルとの録音あたり聞くとわかりやすいけど、
金管がトランペットのファーストばっかり聞こえて、弦が１ｓｔヴァイオリンばっかり聞こえて
なんかゴージャスなんだけど、ブルックナーならではのポリフォニックな味わいや
低音を中心としたバランスの迫力に欠けると思うよ。
やはりブルックナーの特徴である同一音型の繰り返しもどちらかというと経過句的な扱いで
あっさり通り過ぎてしまうことが多いし。またどちらかというとシンプルで木訥な旋律も
装飾たっぷりに歌うので、かえって味わいが落ちていると思うし。

・・・まぁカラヤンに限らないし、最晩年の演奏は全然違うのだけど。
晩年によりよい仕事をした、という点はヴァントより恵まれているかもね。

>>621
俺もとても好きです。でもインバルしか手に入らない・・・悪くないけどもっと欲しい。
最後の複リズムにもっと酔いしれたい。
623 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 15:28 ID:SudT/pFk
もうすぐミュンフムの演奏が始まるよ。ＮＨＫＦＭ
624 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 18:26 ID:???
《ロマンチック》は音楽家の真の相互理解に害を与えるだけでなく、
>>623

音楽家の友誼の発展と堅持に害を与えている。私はドイツとオーストリアの両方の雑誌に、
この事に対する批判を発表した。

　結論として、《ロマンチック》は総体的な効果において、聴衆の友好を破壊するだけであり、
絶対に友好に利することはない。

　従って、某テレビ局が正義の原則に違反して《ロマンチック》を再放送することは正義に悖ることであり、
子々孫々、必ずや未来永劫に音楽家からの糾弾を受け続けることになるだろう！
　私はここに、某テレビ局が《ロマンチック》を再放送することに対して強烈に抗議する！

　某テレビ局は、過去に何度も《ロマンチック》を放映したことによって、
既に歴史に残るような過ちを犯しているのである。二度と再び同じ過ちを犯さないよう望んで止まない！　
某テレビ局はこの誤った行動を停止すべきだ！
625 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 18:29 ID:???
>615
カラヤンという先入観に左右されている恐れあり。
すなわち＞614説は説得力がある。
＞622みたいな「俺はブルを理解できるんだぜ」的な理屈は
ようするにコーホー節となんら変わりない。

カラヤンを聴け、カラヤンを！
まあDQNバカブルヲタには馬の耳に念仏だろうがな。
おっと、馬に失礼だね。
626 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 18:36 ID:???
>>594
>バントは「日本発のブレイク！」みたいな面が強すぎ。
>武道館ライブで全米に人気が波及したロックのチープ・トリックみたいだ。
>なんだかかっこ悪いよ。

ぬわんだとー！チープトリックの悪口書くなや、この糞ヴォケー！
キー、ムカツク！お前ら厨房に「甘い罠」を武道館ＬＩＶＥで唄った
俺の気持ちが分かってたまるか！キー、ムカツク。チープトリックも
ヴァントも最高なんじゃ、この糞ヴォケ。
甘い罠のサビでも歌ってろ「クライン・クライン・クライン！」
627 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 19:45 ID:???
カラヲタ必死だな
628 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 20:59 ID:???
>>626
ﾜﾗﾀ。洋楽板に逝け。
629 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：02/06/02 21:09 ID:???
Beinum/COAのライブ萌え～！
630 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 21:17 ID:???
さすがにブラインドでもカラヤンの演奏だけは分かるでしょう。
でも、悪くはないと思う。カラヤンのブルックナー。
朝比奈さんより１００倍いい。というか、朝比奈にベルリンフィルをふらせて
ブルックナー聴きたかった。（多分ＢＰＯのメンバーは承服しないだろうが）
631 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 21:19 ID:???
むかし朝比奈がベルリンフィルをふった実績があるの知ってる？
632 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 22:07 ID:???
ティントナーが指揮してるロマンテッックがなぜかいちばんしっくりくる。
ヴァントの偏執性云々～とブルのそれがシンクロなんてどーでもいい。
ブルックナーってふつう思われてる以上にしたたかで、ある意味では正常な
人間だったんじゃないかな・・。数々の滑稽な逸話やら不気味な性向なんか
がクローズアップされるけど、結構そんなこともかなり自覚してた確信犯だった
かもしれず・・・。自分は純真で信仰深く、それでも才能を理解されず迫害を
うけ・・という十九世紀的な芸術家像に自己同一化して、かなり演じていたのかも。
ティントナーというヒトの演奏からはそんな可能性を抱かせるほどいろんなモノ
が共存してる印象をうける。楽理的な論理性もバッチリ押さえてるくせに、そのなか
の非論理的要素までしたたかにとらえてさりげなく提示したり。
633 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 22:08 ID:???
>630が良いこと言ったということでファイナルアンサー？

>631
NDR振ったときもブルックナーはやらせてもらえなかったよね。
シカゴのは発売されないのかなぁ。桶の腕抜きで朝比奈を語れる数少ない例だけに。
634 ：黒ぶち：02/06/02 22:09 ID:cstrzCi6
マレク・ヤノフスキ指揮フランス新放送PO
というのもあったが４番一作で消えた。
635 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 22:10 ID:???
>>631
来日公演で４番振ってるが
636 ：635：02/06/02 22:11 ID:???
>>633の間違い
スマソ
637 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 22:15 ID:VViNuDZ2
＞＞632
つまりかなり屈折した人間像をその演奏から読み取れるってことね。
もともと時代の空気自体が異常なんだから、その時代の少なからず
異常な連中から異常視されてたってことは・・。シタタカブルックナー説
はあながち的外れとは思わない。マーラーの方がずっと単純な人間だった
可能性はある。
638 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 22:19 ID:???
ティントナー萌え。
全集が一応そろったところで非業の死を遂げた悲劇の指揮者に瞑目。
願わくば4番の初稿と8番の第２稿は録音して欲しかったけど・・・。
639 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 22:47 ID:???
そうそう何度も聴く気にはならないんだけど、最初に知ったブルックナー
の交響曲なので、親しみを感じる。
いちばん好きなところはですねえ、第1楽章再現部の冒頭で主題をバックに
ソロ・フルートが奏でる旋律。こういう素朴で澄んだ旋律をブルックナーは
他の交響曲でもあちこちに書いている。そこがいい。
640 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 22:48 ID:???
こんな下らない曲は聞いてはいけません。
641 ：名無しの笛の踊り：02/06/02 23:53 ID:/0D63DHc
いつも思うんだけどロマンティックの終楽章聴いてると妙に畏いというか
恐ろしい感じを受けるのはどうしてだろう。よく聴くのはクレンペラーとか
ティントナーかな。すごく不気味で恐くて魅力的。ひとり星空を眺めて・・・なんて
いうとロマンティックな感じがするけど、じっさい眺めると妙にコワイんだな。
そんなイメエジ。
642 ：名無しの笛の踊り：02/06/03 00:39 ID:???
カラヤンの凄さを再確認するは初心者の通過儀礼なのさ
貶してるのはまだまだ初心者ってこと
643 ：名無しの笛の踊り：02/06/03 12:55 ID:???
初心者ですが、カラヤンのどこが凄いのか解りません。
644 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 09:48 ID:???
↑凄いところが、凄い。
645 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 10:20 ID:???
凄くなくていいよ。
646 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 12:13 ID:???
>>622
典型的なXOHO信者？
ブルの美しさの表現に対する理解が、画一的。
・・・だからブルヲタは嫌われるのさ！

と煽ってみる。
647 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 12:55 ID:rOSX0PFE
>>646
洪崩ｼﾝｼﾞｬってまだいるの？
648 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 13:20 ID:???
アバドはどうなんですか？
649 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 13:47 ID:Pm0c7HdI
ムーティの４番をたたいてる奴って、ほんとに聴いたことあんのか？
かなりすごい演奏だぞ。
650 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 15:38 ID:zHeK4kvQ
>>649
６番は騒々しいが、４番は聴きやすいとは思える。
651 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 19:26 ID:???
今日近所の古本屋でベームとＶＰＯのロマンティック（１９７４年録音　原典版？）を３５０円で買いました。
全体的に少し重くてスケールの小さい気がします。
652 ：名無しの笛の踊り：02/06/05 20:12 ID:???
やっぱ、チェリの演奏できまりだね。
653 ：名無しの笛の踊り：02/06/06 01:13 ID:???
>>651
それはですね、確かノヴァーク53年版だったと思うが・・・
654 ：名無しの笛の踊り：02/06/06 01:39 ID:???
>>651
なんか冷たいんだよね・・・あの演奏
レコ芸とかで当時大絶賛だったが幾度聴いても好きになれなかった。
655 ：名無しの笛の踊り：02/06/06 09:17 ID:???
チェリの演奏＝子供向け。
656 ：名無しの笛の踊り：
>>651
ベームの指揮、雄大なスケールを感じさせると
思うけどね。冒頭のホルンから木管への受渡し
だけでノックアウトされてしまった。
いまどきの趣味からすると、重いかもしれない
けど、かつてはあれが最も適切なテンポ設定
だったのでしょう。というか、あのベームが
こんなにゆったりしたテンポを設定したのが
意外な感じ。