あなたがショパンの曲の中で一番好きな曲は?

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1名無しの笛の踊り
ちなみに私は「幻想曲」です。
2名無しの笛の踊り:02/02/01 14:51
ちなみに私は「幻想曲」です。


3名無しの笛の踊り:02/02/01 14:55
シンプルに、「ノクターン第二番」かなぁ。
4名無しの笛の踊り:02/02/01 15:00
交響曲第9番ニ短調で決まりだ!
5名無しの笛の踊り:02/02/01 15:06
歌劇「イスタンブールの燕」が最高傑作といえよう
6名無しの笛の踊り:02/02/01 15:12
最後のノクターン。作品番号62−2だったっけ?
7名無しの笛の踊り:02/02/01 15:13
幻想曲かなあ。ミケ様の録音が最高!!
8名無しの笛の踊り:02/02/01 15:14
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005736632/
スレ乱立させるな。ショパン厨房ども。

************終了************
9名無しの笛の踊り:02/02/01 15:32
>>8
よく7までなんの突っ込みもなかったな・・・。
10名無しの笛の踊り:02/02/01 15:55
>>8
見落としました・・・。ごめんなさい。
11ちゃんと読んでる?:02/02/01 16:04
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12名無しの笛の踊り:02/02/04 14:37
幻想即興曲かな
13名無しの笛の踊り:02/02/04 15:15
バラード4番か舟歌か迷うところ
14名無しの笛の踊り:02/02/04 15:34
大田胃酸
15名無しの笛の踊り:02/02/04 16:06
ヤマザキ製のもの
16名無しの笛の踊り:02/02/04 20:05
バラード1番かスケルツォ2番か、迷うところ
17:02/02/05 02:26
ソナタ3番の1楽章がショパンの最高峰と思う。まさに天衣無縫。
それに次ぐのが幻想ポロネーズやろなあ。
18名無しの笛の踊り:02/02/07 19:18
コンチェルト1番でしょー
やぱーり。
19名無しの笛の踊り:02/02/07 19:22
幻想ポロネーズは理解できないや
20名無しの笛の踊り:02/02/07 19:25
全部嫌い
21名無しの笛の踊り:02/02/07 19:38
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005736632/
スレ乱立させるな。ショパン厨房ども。
ちょっとはサーバをいたわれ。

************終了************

22名無しの笛の踊り:02/02/07 23:51
ボレロやタランテラが好きです。
23名無しの笛の踊り:02/02/07 23:53
>>22
氏ね
24名無しの笛の踊り:02/02/15 00:16
協奏曲2番
25 :02/02/15 00:18
>>24
死ね
26名無しの笛の踊り:02/02/15 00:20
>>24
スレの流れを読めない糞厨房ハケーン
一週間前に死んだ糞スレあげてくれてありがとう
はやく死んでね♪
27名無しの笛の踊り:02/02/15 00:24
ショパン厨房はもはやアフォの象徴だな
28名無しの笛の踊り:02/02/15 00:45
ショパン厨はブルヲタより遥かにウザイ。師ね
29名無しの笛の踊り:02/02/17 02:29
ショパンは・・・聴きませんな
30名無しの笛の踊り:02/02/18 01:50
英雄ポロネーズを弾いてみたい・・・。
31 :02/02/18 01:53
子犬のワルツ
32名無しの笛の踊り:02/02/18 02:34
アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズだね!これで決まり☆
33名無しの笛の踊り:02/02/18 04:53
バラード4番の最後かっこいい!
34名無しの笛の踊り:02/02/18 06:05
諸般の事情によりsage
35名無しの笛の踊り:02/02/18 09:16
>>31-33
死ね
36名無しの笛の踊り:02/02/18 20:01
>>35
ゴラァッ!うぜーんだよ。
人の好きな曲に死ねはねーだろがァ。
37名無しの笛の踊り:02/02/18 23:35
sage
38名無しの笛の踊り:02/02/19 21:56
あたしもコンチェルト2番。ショパコンの本選でなぜみんな1番選ぶの?
ジンクス? 聞きどころは2番の方がはるかにあると思う。
39名無しの笛の踊り:02/02/19 21:59
>>38
糞スレあげんな。ヴァーーーーーーーーーカ(WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
40名無しの笛の踊り:02/02/19 22:08
恋愛をしたことのない奴に、ショパンはわからないだろうね。
4199999:02/02/19 22:11
ショパンは黒鍵がすき
42名無しの笛の踊り:02/02/19 22:12
福田官房長官があって、なぜにショパンのスレが糞なのか理解に苦しむ。
こいつ>>39ブル最高!!とか抜かしてるジジイじゃないかい?
それともクセナキスあたりか(w
43名無しの笛の踊り:02/02/19 22:22
44名無しの笛の踊り:02/02/19 22:37
>>38
物わかりの悪い厨房よ、死ね
45名無しの笛の踊り:02/02/19 22:42
馬鹿は何故ショパンに向かうのか?

という普遍的な疑問
46名無しの笛の踊り:02/02/19 23:52
>>44-45 お前は幼稚園児以下。「うんこ」「ちんこ」言ってる肛門期のくそがき。
お前の腐った耳にショパンの音楽は聴かせられない。
47名無しの笛の踊り:02/02/19 23:53
>>38
俺も協奏曲で1番と2番どちらがと言われれば、2番だろうな。
1番はメロディーが素晴らしいのに展開部での処理が拙いので、もったいない出来になってしまっている。
でも2番はフィナーレが弱いよね。もうちょっとなんとかならんかったんか?ショパンさん。
48名無しの笛の踊り:02/02/19 23:57
>>47 でもぁの曲、19歳のときに作ってるんだよね。テンサーイ
49名無しの笛の踊り:02/02/20 00:01
>>46-48
だからもう終わってんだよクソガキども。ちっとは1を見習えよ。
あとは本スレで好きなだけわめけ。
50名無しの笛の踊り:02/02/20 00:04
>>49
そんなこと言ってえ。
ほんとはこのスレ好きなくせに!
51 :02/02/20 00:04
>>50
死ネ
52コーホー:02/02/20 00:06
嬰ハ短調の夜想曲といえよう。
5349:02/02/20 00:10
>>51
すまん。
ちょっと言ってみたかっただけ・・・
ネタなのにそんな怒らないでよ。
54名無しの笛の踊り:02/02/20 09:59
ショパンなんて才能ゼロだよ……。
こっちの方がよっぽど(・∀・)イイ!!
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
55名無しの笛の踊り:02/02/20 10:43
クラシック板って、ショパンの芸術の素晴らしさを理解できない人が
こんなに沢山いるんですか・・・?なんでショパン・スレはすぐに
荒らされるんですか?

信じられないです。最低ですね。
5655:02/02/20 10:44
ショパンに文句を付けるんだったら、ショパンよりも
素晴らしい曲を作曲してからにしてくださいね。
まあ、貴方たちには無理でしょうけど・・・。
57 :02/02/20 10:46
>>55-56
シネ
5899999:02/02/20 10:48
っつうか、人をけなす前に自分がショパン超えろって話だけど・・・・。
5955:02/02/20 10:49
>>57
貴方に「シネ」なんて言われる筋合いはありません。
クラシック板って本当に下品な所ですね・・・。
>>57さんとか、臭い息しながらブルックナー聴いてそう・・・。
60 :02/02/20 10:50
>59
死ね
6199999:02/02/20 10:50
>57
あんた何様????
ショパン超えてから言えよ。相当のあほだね。
自分が1番偉いと思ってるんじゃないの??
悪いけどね、あんたなんかショパンの髪の毛1本にも及ばないよ。
あたりまえだけどねあははははははは
6255:02/02/20 10:51
>>60
そういうこと書いていて、楽しいんですか?
変態さんですね・・・。
6399999:02/02/20 10:52
>57>60
お前、かなりダサい
64名無しの笛の踊り:02/02/20 10:54
これ見れ >>1-11
そしてすみやかに死ねクソガキ
65名無しの笛の踊り:02/02/20 10:56
>>64
ブルックナーなんかのスレッドが幾つも乱立しているのに、
ショパンは2つ立てただけでも叩かれるのですか?
あまりにも理不尽です。もう少し論理的にご説明願います。
66名無しの笛の踊り:02/02/20 10:58
>>64
貴方たちって「死ね」以外の言葉を御存知ないのですか?
もう少し語彙力を増強した方が良いですよ。
もう遅いかもしれませんが・・・。
6799999:02/02/20 10:59
>64
なんで死ぬの?・・
あんたがショパン嫌いならここから出て行けばいいじゃん
俺らはショパンが好きでここにいるんだから
68名無しの笛の踊り:02/02/20 10:59
知るかヴォケ
ブルヲタに言え
69名無しの笛の踊り:02/02/20 11:00
>>66
shine
70名無しの笛の踊り:02/02/20 11:01
>>67
ショパンは好きだが
おまえは死ね      
71名無しの笛の踊り:02/02/20 11:02
>>68
今度は「ヴォケ」ですか・・・。
折角日本語という美しい言語を母国語とされているんですから、
わざわざ「死ね」だの「ヴォケ」だのといった汚い言葉ばかり
好んで使うこともないと思うのですが・・・。
72名無しの笛の踊り:02/02/20 11:02
>>71
うんこ
7399999:02/02/20 11:03
死ね死ねってあほっぽいね・・・・。
馬鹿らしい。
俺は今から練習するよ。ちなみにピアノ科ではない。
死ね死ね言ってるような人生つまんなそうな奴がショパン弾いても
誰も感動しないだろうね。さいなら
74名無しの笛の踊り:02/02/20 11:04
>>72
そういう言葉ばかり使っていて、楽しいですか?
憐れな人達ですね・・・。
美しいショパンの音楽を聴いて、心を洗い直してくださいね。
75名無しの笛の踊り:02/02/20 11:04
>>74
大便
7699999:02/02/20 11:06
ホントだよね。
汚い&醜い。そして何のために書き込んでいるのかわからず。
人生無駄にしてるよな。
77名無しの笛の踊り:02/02/20 11:07
「クラヲタ」と呼ばれている人々の心の貧しさ・汚さが
如実に表れているスレッドですね・・・。
貴方たちがいつの日か更生できるよう、心からお祈り申し上げます。
78名無しの笛の踊り:02/02/20 11:08
>>77
脱糞  
79名無しの笛の踊り:02/02/20 11:11
>>77
>「クラヲタ」と呼ばれている人々の心の貧しさ・汚さが
>如実に表れているスレッドですね・・・。

それと同時に、ショパン厨のキモさ・粘着性が如実に
表れているスレッドでもあるな。(w

80名無しの笛の踊り:02/02/20 11:16
みなさん。
スレが荒れています。
荒らしてるのは57だけではなく皆さんもです。
大好きなショパンのスレがこんなになって大変残念ですよ。
あんなのは放っといて好きなショパンの曲についてマターリ語ろうじゃないですか。
81名無しの笛の踊り:02/02/20 11:18
>>79
私はショパンの素晴らしさを皆に理解してもらいたいと
願っているだけですよ。なんで「キモい」とか「粘着」
とか言われなければならないのでしょうか?

寧ろ貴方こそ「キモくて粘着質」ですよ。聴いている
音楽が悪いからそうなってしまうんでしょうね・・・。

冗長なだけのマーラー・ブルックナー、騒音公害を
撒き散らす自己顕示欲の塊のようなベートーヴェン・・・

そんなCDは全て捨てて、ショパンをお聴きなさい。

82名無しの笛の踊り:02/02/20 11:19
俺はショパン以外の音楽は聴きませんけど、なにか
83名無しの笛の踊り:02/02/20 11:19
>80
死ね
8482:02/02/20 11:20
>>83
オマエが死ね。ヴァーカ
85名無しの笛の踊り:02/02/20 11:20
>81
死ね 
86名無しの笛の踊り:02/02/20 11:21
>>85
また「死ね」ですか。(笑)
相変わらず語彙貧困な方ですね。
87名無しの笛の踊り:02/02/20 11:21
>>81
チムポがどうしたって?
88名無しの笛の踊り:02/02/20 11:22
ゾロ目ゲットズサー
89名無しの笛の踊り:02/02/20 11:23
なんだこのチンポスレは?
9082:02/02/20 11:23
>>87
シネ
91名無しの笛の踊り:02/02/20 11:24
>>89
氏ねよ
92名無しの笛の踊り:02/02/20 11:26
ショパン厨共をこのスレに隔離すればいいじゃん。
こんな糞スレでも使い道があるってもんだ。

>>88
何気に日付までゾロ目カコイイ
93名無しの笛の踊り:02/02/20 11:26
>>81
ショパンの大便が何だって?
94名無しの笛の踊り:02/02/20 11:27
しかし、ショパン厨も痛いが、
さっきからうんこネタばかり振っている
>>93も相当痛い。(w
全然面白くないってことに気付いているか?
95名無しの笛の踊り:02/02/20 11:28
ショパン=極小チンポ
ショパ厨=天然インポ
9694:02/02/20 11:29
>>95
チンポネタも同じだよ。(w
97名無しの笛の踊り:02/02/20 11:30
激臭マムコ
98名無しの笛の踊り:02/02/20 11:30
悲惨なショパン厨とうんこマニアが居るという
スレはここですか?
99名無しの笛の踊り:02/02/20 11:32
>>97
貴方は「彼女いない歴=年齢」という、悲惨なクラヲタ
の典型例みたい人なんでしょうね。可哀相に・・・。
100(´_ゝ`):02/02/20 11:34
で、オマエらこのスレッドで何をしたいんですか?
101名無しの笛の踊り:02/02/20 11:37
今日初めてクラシック板にきたけど
結構あれてるねぇ。意外やわ。
死ぬまでに木枯らしのエチュードを弾いてみたいですねぇ。
102名無しの笛の踊り:02/02/20 11:39
ちんこ枯らしのエチュード
ゲヒャヒャ
103名無しの笛の踊り:02/02/20 11:53
>>102
せめて日本語喋ってください。
104 :02/02/20 11:57
アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ
105名無しの笛の踊り:02/02/20 11:59
ソナタ2番ヲタクです。プレトニョフが教会で録音したやつが一番好き。
若い頃のポゴレリチもいいですね。
1楽章の立ちあがり部分がぞくぞくします
106名無しの笛の踊り:02/02/20 11:59
ショパンのだめさ加減がよくわかるサイト。
ttp://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
107名無しの笛の踊り:02/02/20 12:15
【祝】完璧なチンポスレ誕生
108名無しの笛の踊り:02/02/20 12:42
厨房かまいたくないなら、向こうのスレいけばいいじゃん
メチャクチャかぶってるんだし
向こうはおおむね平和だよ
109名無しの笛の踊り:02/02/20 15:22
>>99
糞尿?
110名無しの笛の踊り:02/02/20 16:36
幻想即興曲
111名無しの笛の踊り:02/02/20 17:34
バラ3
112名無しの笛の踊り:02/02/20 17:36
タランテラ
113名無しの笛の踊り:02/02/20 18:05
バラ3渋いねー。
スケ1でどーだ!
114名無しの笛の踊り:02/02/20 20:25
ショパンの別れの曲は難しすぎます。ところどころテンポのズレが生じるし、後半
部分はミスタッチの連続です。しかし、ベートーヴェンの中でも超難曲と言われる
「熱情ソナタ」などを聞いてみると、糞みたいに簡単そうに感じるのですが。私は、
ショパンの曲しか弾きませんが、ショパンの曲というのは難しいんですか?
115名無しの笛の踊り:02/02/20 20:32
リストなんかに比べると、一応指にはやさしい。
リスト練習して上半身がガチガチになったことはあったけど
ショパンは自然に身体にしみこんでくる感じ。
表現力とか、そういう次元になると別なんだろーけど・・・

116コーホー:02/02/20 20:33
君たちはホーイされているといえよう。
117名無しの笛の踊り:02/02/20 21:01
>>114
マゼッパとかしか知りませんが、とりあえずマゼッパは、指が飛んでるような錯覚さえ感じますね・・・。
118名無しの笛の踊り:02/02/20 21:05
チムポスレよもやの復活
119名無しの笛の踊り:02/02/20 21:08
音楽的な無知を恥じつつ発言いたします。
正直、シューマンがバラードの1番を賞賛し、2番をけなした理由がわかりません。個人的には、1番は、バラードの中では一番好きではない曲です(それでもショパンの曲の中ではかなり好きな部類だが)。バラード1番は、何処がいいんですか?
120名無しの笛の踊り:02/02/20 21:08
幻想だなあ。
え、何って?そりゃあもちろん幻想交響曲だよ。
121名無しの笛の踊り:02/02/20 21:15
ブルックナーやマーラーやベートーヴェンなんかを
ありがたがって聴いているクラヲタさん達には、
ショパンの魅力は一生かかっても理解できないでしょうね。

生まれ持った「感性」の違いなのでしょう。諦めてください。
122名無しの笛の踊り:02/02/20 21:28
シーッ!そういうこと言うとまたアンチが寄って来ます。チ
ョットは場の空気を読んで下さい、>>121さん。まあカレー
パンでも食べて牛乳飲んで気分を落ち着かせて。そのうちア
ンチ厨も去っていくから。落ち着いて。無闇に腹を立てるの
はかえってアンチを喜ばせます。黙ってみていれば、あんな
糞野郎共、そのうち飽きて他スレに行っちゃいますよ。
123元キース ◆KQFHhJuQ :02/02/20 21:29
幻想ポロネーズ
124名無しの笛の踊り:02/02/20 21:33
>>122
うーん、カレーパンが唐突すぎる。(w
60点。
125名無しの笛の踊り:02/02/20 21:57
>>122
言ってる意味不明
126名無しの笛の踊り:02/02/20 22:53
元キース、本物か 復活オメデトウ!

>>119 シューマンの耳って、結構フシアナだよ。ソナタ2番も「楽章ごとに
曲がバラバラすぎ」って批判したんでしょ。ショパンの革新性に追いつけて
なかったんだな。結局この人って(イイ曲もあるけどね
バラ1って、いかにもロマン派っていう曲だよね。
バレエで、ジョン・ノイマイヤーという振付家が「椿姫」という作品に
バラ1を使ってる。男女が踊るシーンなんだけど、なかなかはまってたよ。
127元キース ◆KQFHhJuQ :02/02/20 23:02
>>126
ありがとうございます。
それにしても詳しい方ですね。
クラオタの方ですか?
128名無しの笛の踊り:02/02/20 23:21
マターリ、マターリしましょうよ
つまんない人は放っておきましょう
129名無しの笛の踊り:02/02/20 23:26
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005736632/
スレ乱立させるな。ショパン厨房ども。

************終了************
130126:02/02/21 13:35
>>127 キース、元気そうだne!
あなた主役のスレで鍋に御招待したあたしだよ
    最近はぼちぼちかい?
  
   キースは幻ポロにご執心のやうだね 
 
131名無しの笛の踊り:02/02/21 16:33
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005736632/
スレ乱立させるな。ショパン厨房ども。

************終了************


132名無しの笛の踊り:02/02/21 16:35
シーッ!そういうこと言うとまたアンチが寄って来ます。チ
ョットは場の空気を読んで下さい、>>128さん。まあカレー
パンでも食べて牛乳飲んで気分を落ち着かせて。そのうちア
ンチ厨も去っていくから。落ち着いて。無闇に腹を立てるの
はかえってアンチを喜ばせます。黙ってみていれば、あんな
糞野郎共、そのうち飽きて他スレに行っちゃいますよ。


133名無しの笛の踊り:02/02/21 17:26
>>126
僕は、ソナタ2番に対するシューマンの批判的な言葉は、
あのソナタの独創性の素晴らしさを強調するために、
あえて逆説的な言い方をしたのだと思うんですが。
シューマンのピアノ曲はいつもどこか文学的ですよね。
だからショパンも彼の曲はあまり好きじゃなかった。
っていうかショパンはバッハとモーツァルト以外は全く聞かなかったし、興味もなかったんだけど。
同じロマン派の作曲家の作品にはあまり好意的ではありませんよね。ショパンは。
「誰も僕の不敵な野望は打ち破れやしないだろう。不敵は僕も認める。」
彼のこの言葉から、自分に絶対の自信と信用をおいていたのがわかります。
134名無しの笛の踊り:02/02/21 17:43
スイス少年の変奏曲
135名無しの笛の踊り:02/02/21 17:47
ショパンなんてしょせん歌謡曲だよ。
ヴァカ音大生やクラ厨に人気があるってことからも分かるだろ。
同じ歌謡曲ならつんくのほうが新しいだけまだマシ。
136名無しの笛の踊り:02/02/21 17:55
>>135
東大文T卒業の後音大生してますが。
ショパンの作品ですきなのは、マズルカとソナタ、エチュードぐらいです。
他は甘ったるく好きになれません。
137名無しの笛の踊り:02/02/21 18:38
age
138名無しの笛の踊り:02/02/21 18:41
タランテラ
139名無しの笛の踊り:02/02/21 18:42
舟歌
140名無しの笛の踊り:02/02/21 18:53
ソナタ1番
141名無しの笛の踊り:02/02/21 19:12
>>136
東大文T卒業って意味不明です。
中退デスカ?ププ
詐称するとこういうところでバレるよねw
142名無しの笛の踊り:02/02/21 19:19
まだやってるんですか、このスレは。
なんで執拗にスレを存続させようとするんです?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005736632/
↑こっちのスレでやればいいでしょう。

「1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。」
って規定があるでしょう。ましてショパンなんぞ作品の
大半はピアノ曲なんだから、スレは1つで充分なはず。
非常識な行動もほどほどにしましょう。

143名無しの笛の踊り:02/02/21 19:21
スケルツオ二番は
「ところてんっ!ところてんっ! 東京ー文化会館っ!」って歌いながら弾いてね。
144名無しの笛の踊り:02/02/21 19:21
まだやってるんですか、このスレは。
なんで執拗にスレを存続させようとするんです?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005736632/
↑こっちのスレでやればいいでしょう。

「1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。」
って規定があるでしょう。ましてショパンなんぞ作品の
大半はピアノ曲なんだから、スレは1つで充分なはず。
非常識な行動もほどほどにしましょう
続きはフレデリクショパンスレでどうぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005736632/
 
お疲れ!!


==========終了============


以下書き込む者はチムポorマムコに飢えた変態厨房です・・

 

147名無しの笛の踊り:02/02/21 21:38
>>140 すっとぼけたやつだなー(藁
148名無しの笛の踊り:02/02/21 21:44
>>146 いいかげんにおし
149元キース ◆KQFHhJuQ :02/02/21 23:49
>>130
ああ、やっぱり貴方でしたか。
おかげさまでようやく多忙から解放され
この通りめでたく復活と相成りました(笑)

幻想ポロネーズ。最近はまってます。
続きはフレデリクショパンスレでどうぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005736632/

 
お疲れ!!


==========終了============


以下書き込む者はチムポorマムコに飢えた変態厨房です・・

152名無しの笛の踊り:02/02/22 01:46
>>136どういだよ。
確かに甘ったるい.どうしてピアノヲタ系作曲家ってあーなんだろう.ラフマニノフもスクリャービンも.
まあリストはまだ良いけど。
ピアノヲタ系にも、ジョン・ゾーンみたいなのがいないのかなあ.
153 :02/02/22 02:03
>>152
死ね
154名無しの笛の踊り:02/02/22 13:10
わるつ13番
続きはフレデリクショパンスレでどうぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005736632/
 
156そうか?:02/02/23 10:39
>>152
マジレスだけど、君は勉強不足。
一般的に名の通った曲の表面しか聴かないとそういうことになる。
あと甘ったるい演奏が多いのは事実。
でもポロネーズ5〜7番のどこが甘ったるい?スケルツォのどこが甘ったるい?
エチュードなんか、まともに演奏できる人のCDはどれも体育会系だ。
それに前奏曲の完璧な構築美を見よ。

ショパン自身、甘ったるいロマンティシズムは大嫌いだったのだし。
例えば、バラードの一見美しい旋律の下にある凶暴な情念や絶妙な和声変化こそが
ショパンらしさなわけで、ここを聴き取ってほしい。
ラフマニノフも骨太な作曲家。パガニーニ変奏曲とか、聴いたことないだろ。
スクリャービンも同様。

しかし、上記作曲家がピアノヲタ系ってのは激しく笑った。いかにもピアノ音楽
初心者って感じだ。
157名無しの笛の踊り:02/02/23 16:32
このスレでイイと言われていたチェロソナタ聴いてます。
「ガツーン」て感じではないが・・・これから耳になじんでくるかな
158名無しの笛の踊り:02/02/23 16:51
どこが甘ったるいのか、めちゃかっこええやん。
お疲れ!!


==========終了============


以下書き込む者はチムポorマムコに飢えた変態厨房です・・
160名無しの笛の踊り:02/02/23 22:00
>>159
(激藁
161けんか両成敗:02/02/23 22:22
>>1-160 及び >>162-1001
氏ね!
162名無しの笛の踊り:02/02/23 22:25
>>156
抽象的すぎてよくわかりません。まるで無能功呆氏の評論みたい。
「前奏曲の完璧な構築美」とやらについて、楽理を交えつつ具体的
にご説明ください。私の耳にはとても「構築的」な作品には聴こえません。
163あげんな:02/02/23 22:28
>>162
向こうのスレでやれや糞ガキよ
164名無しの笛の踊り:02/02/23 22:31
>>163=>>161
氏ねプププププ
165名無しの笛の踊り:02/02/23 22:32
>>163
しきり屋(激藁
166名無しの笛の踊り:02/02/23 22:33
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011897326/l50
(クラシックスレッド削除依頼)

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985314290/l50
(クラシックレス削除依頼)

一応貼っときます。
167156:02/02/23 23:26
>>162
とりあえず下げて書け。厨房扱いされっぞ。
「甘ったるい」などと抽象的なことを言う>>152(ピアノ音楽に詳しくなさそう)
に答えるには>>156の内容で適切だと思ったのよ。以後、あなたが152じゃないとして
書くけど。
プレリュードの構築美については、とりあえず吉田秀和氏の「ショパンに関する覚え書・
その2」に簡潔にまとめられている。作曲家論集の第3巻に収録。
特にショパン厨は一度読んだ方がよいと思われ。

・1曲ごとの調性、曲調、緩急の配置
・曲集としての起承転結
すごく表面的なことだけど、上記については周到に計画・計算されているし
このことだけで十分構築美だと思うのだが。

プレリュード含めてショパンの中〜後期作品の構築性を感じ取ることができない
ような人が、「シューマン=分裂症音楽」とか短絡的に評価してるのかもなーとか
煽ってみる。
ちなみにどの作曲家のどういう作品から構築美を感じます?
自分の場合、ベートーヴェンのピアノ作品はとても構築美が感じられて好きなんだけど、
その反面、音響的な快感が希薄だし、ピアニズム的にも単調だと思うこともある。
ショパンは構築性とピアニスティックな面白さが高いレベルで融合してる珍しい
作曲家だと思ってる。
168名無しの笛の踊り:02/02/25 15:10
162はしったかだったということで。
169162:02/02/25 15:27
>>167
マジレス、恐縮です。

>・1曲ごとの調性、曲調、緩急の配置
>・曲集としての起承転結

こういう風に定義すりゃ、そりゃショパンも構築美
を追求した作曲家ってことになるわな。所詮、各人
の定義の問題かと思われ。

漏れは対位法に従って厳密に積み重ねられたバッハ
の音楽こそ、構築美の見本だと思っていますが。

170名無しの笛の踊り:02/02/25 15:37
とにかくショパンはイイね。
んで何が問題かというとクラ板の住人の特性だ。
お前らの発言って大抵のものがカンに障るしよ。
煽りレス異常に多いもんな。
スレ自体は悪くないト思うけど住人がこれじゃな。。
音大生?クラオタ?どちらでもかまわないんだけど
芸術に対する発言はよく考えてからにしろよな。
ショパン厨とか初心者曲とか勝手に決め付けてんなってこと。
それと世界の偉大な作曲家をお前等ごときがヒョロてんじゃねーよってこと。
まあどうでも良いけどショパンはやっぱイイよな。
幻想曲に一票
171名無しの笛の踊り:02/02/25 15:40
ショパンは良いけど>>170は糞 ゲラ
172名無しの笛の踊り:02/02/25 15:51
>>170
>ショパン厨とか初心者曲とか勝手に決め付けてんなってこと。

しかし、>>81みたいな低能児には「ショパン厨」っていう言葉が
ピターリだと思うのだが・・・。
173名無しの笛の踊り:02/02/25 17:06
>>169
ショパンは前奏曲を作る際に、
バッハの平均率クラヴィーアが念頭にあった、
というのはご存知ですよね?

>対位法に従って厳密に積み重ねられた
????よく分かりません。
174糞スレ万歳!!:02/02/25 17:13
続きはフレデリクショパンスレでどうぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005736632/
175名無しのエリー:02/02/25 18:18
構築美とかそんなの考えて聞かなきゃいけないの?
甘ったるいのがいけない理由って何?
176名無しの笛の踊り:02/02/25 19:20
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) >>1 .)    立てんなって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' >>1  )   言ったろうが
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


177名無しの笛の踊り:02/02/25 19:26
糞スレ糞スレって五月蝿いよ。
ショパン嫌いな人は出て行ってください。
素直に音楽楽しめないなんて、不幸な人達だこと・・・。

スレの主旨に戻って、舟歌に一票。
後期の曲は素晴らしいですね。
178名無しの笛の踊り:02/02/25 19:29
>>177
オマエ日本語理解できてるか?
これは「重複スレッド」なの。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005736632/
続きはこちらでお願いね、坊や。

糞スレあげるなよ。(w

179177:02/02/25 19:34
>>178
向こうはショパン全般について語るスレ、
こちらはみんなが一番好きなスレを語るスレ
っていうことで良いじゃないですか。

「1作曲家につき1スレ」の原則なんて、全く
遵守されていないじゃないですか。ショパンに
2スレ立ったぐらいで、カリカリしなさんな。
禿げるよ。(w

大体、クラ板で↑に上がっているスレを見て
みなさいよ。ひきたデブがどうしたとか、猫
がどうしたとか、音楽と関係ないようなスレ
ばかりでしょ。真面目にショパンについて語る
スレなんだから、文句言わないでくれる?
自治厨さん。(w

180名無しの笛の踊り:02/02/25 19:36
>>179
>こちらはみんなが一番好きなスレを語るスレ

プププ
漏れは「招き猫スレ」が一番好きなスレです。
プププププ
181名無しの笛の踊り:02/02/25 19:41
>>178>>180=自治厨のものすごい勘違いっぷりを誰かなんとかしてやれ(w
182名無しの笛の踊り:02/02/25 19:41
>>178>>180

そんなに楽しそうに揚げ足取りしないで下さい。
友達少ないでしょ?(w

訂正@179 一番好きなスレ→一番好きな曲

厨房君は、↓こちらへどうぞー。
http://tmp.2ch.net/kitchen/
183名無しの笛の踊り:02/02/25 19:43
しかし、正直>>180の揚げ足とりはワラタ
184名無しの笛の踊り:02/02/25 19:47
>>177
オマエさんも、イチイチ厨房の相手すんなや。(w

舟歌は漏れも好きだよ。
P.ゼルキンのCDが素晴らしいです。お薦め。
舟歌ヲタで未聴の人がいたら、是非聴いてみて。
185名無しの笛の踊り:02/02/25 19:54

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.,゛,.,.(,.(゛/λヽ,.,),,)゛,.,.゛,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ゛,\\νノ,/゜/,.,゜,.< まんこちゃんでーーーす |
  ゛゛,..\\./,./ ,.゜  \__________/
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   ,.   ,ν ,.

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186名無しの笛の踊り:02/02/25 19:59
>>184は男性?
俺も舟歌結構好きなんだが、男で「舟歌好き」
って、なんか言いにくくない?(w
俺は舟歌好きってこと、隠してマス。(w
187167:02/02/25 20:06
幻想曲って「雪の降る町を」のメロディーが出て来ると白けるんですけど。
188184:02/02/25 20:07
>>186
言われてみりゃ、確かにチョット恥ずかしいかもな。
漏れもこれからは隠そうかな。(w
189156:02/02/25 20:18
>>162
バッハの構築美については自分も激しく同意。
ご存じかも知れないけど、ショパンのプレリュードはバッハの平均律集への
オマージュでもある。
190184:02/02/25 20:22
>>189
厨房質問でスマンが、プレリュードの中に平均律の影響
って垣間見える?漏れには、どうも感じ取れない。
191名無しの笛の踊り:02/02/25 20:40
>>186
マンコ越しに何吠えてんだよ(藁)
192156:02/02/25 23:34
>>190
最もわかりやすいのがプレリュード1曲目。ハ長調アルペジオはバッハの平均律集
第1番前奏曲の影響がばればれ。
なおショパンはエチュードOp.10-1でも同じ事をやっているが、当然、後から作った
プレリュードの方が洗練度は上。

ショパン自身、かなりアマノジャクなところもあるから、バッハの影響は譜面を
深読みしないとわかりにくい。調性も5度循環だが平均律集のそれとは異なるわけよ。
193156:02/02/25 23:35
sage忘れた。スマソ。
194名無しの笛の踊り:02/02/25 23:56
私は前奏曲18番にバッハの影響を感じる。
あの異形の傑作に
クロマティック・ファンタジーの遠いこだまを。
195名無しの笛の踊り:02/02/26 00:56
前奏曲はやっぱ24番がすきです。
それかop.45か。
あの転調技術。欲しい。
196190:02/02/26 09:39
>>192
>>194
レスさんくす。久しぶりに前奏曲聴いてみるよ。
197名無しの笛の踊り:02/03/03 14:29
ピアノ協奏曲第1番ホ短調。
198名無しの笛の踊り:02/03/03 14:33
Op.1
199名無しの笛の踊り:02/03/03 14:37
Op.2
200名無しの笛の踊り:02/03/03 15:52
まったく・・・ 音楽は心の中がもろにでちまうというのに・・・
糞だの氏ねだのいってる輩どもは音楽やったことないのでしょうか?
まぁ そんな輩はほっといて
わたくしは幻想
201名無しの笛の踊り:02/03/03 15:54
>>200
>音楽やったことないのでしょうか?

そういう戯言は国際的コンクールで優勝でも
してからにして下さい。糞は氏ねw
202名無しの笛の踊り:02/03/03 16:00
>>201
>そういう戯言は国際的コンクールで優勝でもしてからにして下さい
なにかにつけてそういう事を言う奴がいるよね。
別に国際的コンクールで優勝してなくても200のようなことは言える。
お前らはすぐに実績を求めたがるよな。
バカじゃないの?
203名無しの笛の踊り:02/03/03 16:04
実績もないクセに「音楽やったことないのでしょうか?」とか
逝ってる奴も同レベルってことに気付けよ。プ
204名無しの笛の踊り:02/03/03 16:06
ここはまたお祭りですかw
よく飽きないねぇ・・・。

ま、漏れも子どもの頃は飽きもせず
砂場遊びとかに夢中になってたか。w
205名無しの笛の踊り:02/03/03 16:08
厨房スレ晒しさげ
206名無しの笛の踊り:02/03/03 17:52
>>203
実績ない奴が「実績ないくせに」などとほざくな。

207名無しの笛の踊り:02/03/03 18:06
糞スレ沈めろボケ
208名無しの笛の踊り:02/03/03 20:27
>>206
オマエモナー ププププププププププpッププププププププププp
209名無しの笛の踊り:02/03/03 20:44
マジで130Rだな。
210名無しの笛の踊り:02/03/03 20:45
マジ130Rだな。
211名無しの笛の踊り:02/03/03 21:31
演奏会用アレグロ
傑作だと思うが、ほとんど演奏されない。なぜだー?
212名無しの笛の踊り:02/03/04 04:26
「舟歌」!
以前は「つまんなーい」と思ってたんですけど、傑作ですよね。
いつか弾けたらなあ。
213名無しの笛の踊り:02/03/04 21:30
>>211

効果の割に労力いるからだろ? アレならやっぱアラウだね。
214名無しの笛の踊り:02/03/06 23:40
「舟歌」傑作!
ただし、最後の和音決然と決めないと締らない。
215名無しの笛の踊り:02/03/06 23:42
幻想ポロネーズ。人生を反省したくなる曲だ。
216元キース ◆KQFHhJuQ :02/03/07 00:13
>>130
短い間でしたが今までどうもありがとう。
貴方はこの板では珍しく「懐の深い人」でした。
私に誉められるなんて不本意かもしれませんが
まあ軽く受け止めておいてください。

では。
217名無しの笛の踊り:02/03/07 15:49
舟歌は、たしかに名曲ですが、弾くとなると独特な技術を要する難曲ですね。
ツェルニーやハノンの練習曲だけで鍛え上げられた者にとっては、かなり辛い。
218名無しの笛の踊り:02/03/07 15:50
バラードがいい。4曲とも。
219名無しの笛の踊り:02/03/07 15:52
つかキースについて
必死になってあれこれいってる
おまえら全員きもすぎ。
220名無しの笛の踊り:02/03/07 15:54
>>218
激しく同意。
バラードは本当に最高。
221名無しの笛の踊り:02/03/07 15:55
>>219
誤爆?
222名無しの笛の踊り:02/03/07 15:57
どなたか、ショパンのバラード、スケルツォの名手をご存知ですか?
223名無しの笛の踊り:02/03/07 17:19
バラードは、キーシンが良いっていわれてるね。
ポリーニは・・・どうかなぁ。(←速い)

224マンコスレ死ネ:02/03/07 17:21
マンコスレ死ネ
225名無しの笛の踊り:02/03/07 17:24
>>223
キーシンですか。ありがとうございました。スィーディー買います。
226 :02/03/07 17:35
>>217
舟歌は、たしかに名曲ですが、弾くとなると独特な技術を要する難曲ですね。
ツェルニーやハノンの練習曲だけで鍛え上げられた者にとっては、かなり辛い。

ププププ・・・無理に決まってんじゃん・・・。笑える。
227 :02/03/07 17:49

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  ゛,\\νノ,/゜/,.,゜,.<  み、見ないでええ! |
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  ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄
228名無しの笛の踊り:02/03/07 20:52
バラードはツィマーマンが最高です。
キーシンは悪くないけど、ちょっと変なテンポの時がある。
229名無しの笛の踊り:02/03/07 20:57
>>228
仕方が無い・・・。経済的に少し苦しいが、2つ買うか・・・。
ありがとうございます。
230名無しの笛の踊り:02/03/07 20:59
スケルツォは?
231 :02/03/07 21:24

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  ゛,\\νノ,/゜/,.,゜,.<  >>228 見て見ぬふりだけはヤメテ・・|
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232名無しの笛の踊り:02/03/08 04:03
>>230
カツァリスはいかがでしょう。1000円だし。
バラードも入ってるよ。ちょっと荒い感じだけど。
233名無しの笛の踊り
ロ短調ソナタ