ブルックナー交響曲第９番単独スレッド　

ブル8があるんだからブル9があってもいいでしょう。
みんなのお薦めは？
ガイシュツだったらスマソ。

俺はありきたりかも知れないけど、シューリヒト＆VPOです。

去年聴いた中では、ヘレヴェッヘのトリフォニー公演が一番良かったな。

またブルヲタの曲別スレか！いい加減に統一せい！

「ブルックナー交響曲第９番(４楽章完成版)単独スレ」は？

シェルヘンＶＳＯええよ。

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　　|　 そろそろコーホーの来る頃だな･･･
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　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

ブル９があるならブル７もホスィ・・・

ホラ、そう来た！だから統一させないと、どんどん乱立していくんだよ！

だったらブル0があったって…

いーからブル９の話しよーぜ。

２に同感！

じゃあ、ブル8はもうあるから、
「ブルックナー８番[以外]の交響曲統一スレ」は？

ブル６スレがあるくらいだからね。
でもブルックナー一般スレがあってもいいな。

カラヤンは？

前にブルックナー統一スレってあったね。

ブル９が一番好きな曲です。
持ってるのは
ヨッフム・ドレスデン
クナッパーツブッシュ・ベルリンフィル
シューリヒト・ウィーン
ケーゲル･ライプツィヒ

です。他におすすめはありますでしょうか？
オルフェオからでてるシューリヒト・バイエルンのはどないなんでしょか？

>>16
フルヴェン／BPO(1944)
アーベントロート／ライプツィヒRSO(1951)
クレンペラー／NPO(1970)
ジュリーニ／CSO(1976)

ちょっと異様だけど気に入ってるのが
ロジェヴェンの２種の録音

>>17
ジュリーニ／CSO(1976) に強く賛同！
ただ、音は乾き気味でんな。

1/3に朝日放送系で放送されたオッサンの第九フィナーレ、
　善しアシ抜きで、
　　枯れ行く大木を見ているよう。
　　　　とても、辛かったッス。
　　　(わたしゃ、おっさん信者ではない)

おきまりだけど，ヴァントNDR東京，チェリEMI,ヨッフムMPO(METEOR)が
好きです。あっ，マタチッチVSO，カイルベルトも好きだった。

で，おっさんのは結局，どれが一番ええの？

とうとうこのスレが来ましたか・・・・。
次はダブルゼロかな？

９はやっぱシューリヒトＶＰＯだね。

>>18
LPとHS2088盤持ってるけど、そんなに乾いてないと思うけど。
そのうちART盤が出るかも。ARTはきめが細かいから多分OKでるかな。
もっとも演奏は圧倒的だね。
第９好きは是非聴いてほしいな。

朝比奈＆N響は氏の衰えもあってか、流れが悪くなって停滞気味の演奏。
聴いててつらいです。

朝比奈の９番は、９５年の録音が一番良いといえよう。

朝比奈の実演では、シカゴ響の３日目かしら。

バーンスタイン／ウィーンフィル

シャイー／コンセルトヘボウ









きゃー、（以下略）

>23
シンフォニーホールだね　実演も良かったＹＯ

なあ、たのむから単独スレは控え気味に頼むよ。
でもまあ、ブル９アダージョは神品だから許す。

ヴァント･MPO
ジュリーニ・VPO
チェリビタッケ･MPO
クーベリック・BPO
ヨッフム・MPO
ティントナー･SNO
アイヒホルン・LBO
シャイー･RCO
辺りがそれぞれいいところがあって特に好きだなぁ。

フルヴェン／BPO(1944)ってどのレーベル？
教えてクンでｽﾏｿ

DG

桐朋だけど皆バカにしてた。いっそ廃校にすれば

８番については、このＣＤがどうのこうの言いやすいが、この曲
はどうも演奏の良し悪しで云々しにくい曲だ。敢えて言えば
過去のシューリヒト、ヨッフム、ジュリーニ等の名盤があること
を踏まえて、これから演奏するなら４楽章についてなんらかの
回答を、指揮者はするべきではないだろうか。アバドあたりは
ムソルグスキーの原典版を採用したりするので、ブル９でも
第４楽章を演奏するのかと思えば従来通りのアダージョでおしまい版。
アイヒホルンの爺さんがフィナーレも演奏したのに、若造のアバドが・・
本当にがっかりさせてくれたものだ。

>>29 さんくす。

レーグナーは？
ムラヴィンは？

>>17

ロジェヴェンはモスクワ放送響のLPしか持ってないが、
文化省盤もすごいのですか。
どんな感じでしょう。
だったら聞いてみたい。

>>22
あっしが持っているのは米国angel(EMI)の一番古い(83〜4年頃)
やつなので、あまりリマスターテクニックが駆使されていないが
故、音質が乾いているのかも。。

確か、当時Deccaが使っていたメディナテンプルでなくて、オーケ
ストラホールでの録音だったと思うYo!

ただ、ジャケットはオリジナルと同一なところが気に入ってい
ます。

art化は期待が持てるかも｡｡

この間でたロジェヴェンの全集って文化省盤じゃなかったか？

>>35
artはカラヤンの幻想はよかったな。
でもartでないやつ持ってないからどのくらいいいのかわかんない。
シューリヒトのやつのartは普通に聴いてもわかるぐらいに音よくなってる？

>37
音はぜんぜん違うよシューリヒトのartとそうじゃないやつ。
artの方がつやっぽいというか滑らかというか臨場感あるというか、
普通のやつの方がギスギスしているというか、ぼそぼそしているというか、
そんな感じでartの方が聞きやすいけど、人工的な感じもあるよ。

art盤はできにむらがある。
ロストロのシェヘラザードなんて恐ろしく「いかにもハイサンプリング」
といわんばかりの音。これはやりすぎ。
かと思うと、カラヤンのモーツアルトｓｙｍ40＆41は逆にぱっとしない。
でも、何故か同じ��38＆39やＲ．シュトラウスあたりはうまくいってる。
デジタル録音ではサン・サーンスのＰcon、コラール＆プレビン盤はドヨンとしてて
ぜんぜんだめ。
ウェルザーメストＬＰＯのカルミナブラーナは大成功。

何故こうなるのかと思ったら、↓こういうことらしい。
以下ＨＭＶから、カラヤンのチャイコｓｙｍ5＆６のリマスターについて．．．

ＥＭＩのアビー・ロード・スタジオにおいて「ＡＲＴリマスタリング」と同一の
機材とエンジニアによるリマスタリングを実施する運びとなりました。
ところが、実際に仕上がった音をこちらでチェックしてみると、昨今のリマスター
によく見られる高域偏重型のなんとも薄手なサウンドで、これではまずいと、
早速エンジニアにＡＲＴ陣営随一のバランス感覚の持ち主、イアン・ジョーンズを
指名して業者に再度リマスターを依頼、結果として、この名演をかつて発売されて
いたＥＭＩ輸入ＬＰにも勝る高いクオリティで蘇生させることに成功した。

どうやらエンジニア次第のようです。
マスターテープの状態の影響もあるだろうけどね。
art盤はこういうところで情報交換しながら購入するのがよさそうです。

ヴァントだね

ヴァン・ベイヌム/コンセルトヘボウ
が録音良かったら最高なんだが・・・

ベイヌムにはオドロイタ。
５，７，８，９番の４枚組で
９８０円で売ってたよ

デルマン指揮トスカニーニ記念フィル（だったかな？うろ覚えでごめん）の
とっても変。

>>43
禿同。
ジャケットの写真からして怪しすぎ。

ぱららっぱっぱっぱっぱ
ぱららっぱっぱっぱっぱ
ぱっぱっぱっぱっぱ
ぱぱぱぱぱぱ

アーノンクールが８月にやるね。

>>43-44
ほんとほんと、指揮者というよりマッドサイエンティスト。
でも、LIVE CLASSICから出てたチャイコ２はあれほど小細工なし。

デルマンのブル９感想きぼんぬ

>>47
デルマンのチャイコ、全集で持ってる。ひどい…。

全集はどこから出てるんですか？

怖いもの聴きたさ・・・

>>39
ロストロ・パリ管のシェヘラザードはＨＳ-2088盤のことでした。
訂正してお詫びします。

>>46
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。どこで？どこと？

>>50
Fonit Cetraです。今はワーナーに編入されたみたいなんで多分廃盤。
復活することもないだろうなぁ。
でも売れ残ってワゴンセールなんかに入ってるかも。

それにしても84年録音というのが信じられない古ぼけた音。
（どんどんブルックナーから離れてゴメン）

>>42
>ベイヌムにはオドロイタ。
>５，７，８，９番の４枚組で
>９８０円で売ってたよ
980円とは、これは買いですな
どちらでお買いになられましたかね

ヴァント、アーノンクールはいつでも買える。
ベイヌムあるうち買っとけ。正統派の名演ぞろいぞ。
気に入ったらDUTTONの7番（別録）も。これ良いぞ。

こないだアバド/VPO（DG）を買ったぞ。まだ聴いてないが。
もう一枚だけ持ってるﾌﾞﾙ9はチェリビダッケ/MPO（EMI）だったりする・・・

>>49
情報レス、ｻﾝｸｽ｡

クレンペラーの第９はダメなのか？ＵＮＯ大先生がボロかすなので
聞かれないだけじゃないの？おれはこれ聞いて一気にブルックナー
にはまったよ。

>>58
アンサンブルは崩壊寸前だけど演奏としては奥深いものがあると思うけどね。

ギーレンのＣＤ探してます。
どこで手に入りますか？
いい演奏ですか？

ブロムシュテット・ゲヴァントハウス管のブル９めちゃ好き。
でも、ブロムシュテット辞めちゃうんだな･･･鬱だ

ヴァント/ベルリンpo盤がお気に入りだったが、
北ドイツ盤は更にいい。

じゃ、北ドイツ盤も買ってみよう。
ちなみにベルリンPO盤、２（ｏr３）回の演奏会を収録して編集してるらしいね。

編集すんなや！
楽章間の咳払いとか入れて良いからさ。
スタジオ録音と解釈がほとんど変わらない指揮者の場合、
編集してたら同じじゃん。
それはライヴとは言えんよ。

解釈かあ。
解釈ねえ。
解釈。
何もわかってないやつが使いたがる言葉だね。
解釈。

介錯

まあ、編集って言ってもさ、
同じ定期のシリーズで３公演位やって、
その中の録音状態やミスの少ない部分をいいとこ取りする
わけだから、そんなに解釈が変わってしまうことは
ないんじゃないかな。

いいとこどりのほかにミスった音を全然関係ないところから拾ってきて
コンピュータ合成しているので意外に味わいが違います。

>>66
そのネタが分かるヤツはそう多くないと思わるにゃーの。

たると

最近はまった　この曲に

やはり、アダージョは神品。

ライブ盤で、この曲の神懸り的な演奏ってあるかな。オシッコ漏らすような。
客が拍手忘れてしまうような。ライブ盤がいいです。この曲だけは。

シューリヒト／ヴィーンフィルが別格であるのは当然として、
アルブレヒト／チェコフィル、アーベントロート／ライプツィヒ放響、
ジュリーニ／ヴィーンフィルあたりか。

シューリヒト・ウィーンが定番だけど、彼とバイエルンとのライブはどうなんでしょうか？
オルフェオだったかな

ヴァントが来日したときのＣＤあるじゃないですか。
あれ、全然だめだった。
尻上がりによくなってるってのは感じたんだけど、
最初のほうはなにやってんだかよくわかんない。
残響が多いから、とかという意味じゃなくてね。
１楽章の最初の盛り上がりのところの直前のとこなんかほんとわけわかんない。
でも来日したときの反響はよかったから、ＣＤではあの場の雰囲気の半分も
再現出来てないんだろうな。
やっぱあれは、聴きに言ってなんぼの世界だったんだろう。

３楽章の金管、あさりーっ、しじみっ。

今日スカパーのクラシカジャパンでジュリーニ／シュツットガルト放送響のリハと
本番やってた。旋律線を浮き上がらせようとパートバランスの調節に腐心していたの
が興味深かった。

>>76
うんにゃ、あなたは正しい。
あれは尻上がりに良くなっていった演奏であった。
しかし、あくまでも全体を通して聴けばの感想。
なんかなぁ〜と思った第１楽章も他の指揮者に比べれば段違いに良い。

>79
「他の指揮者」って朝比奈のことか？
ありゃ酷いからね（藁

ヴァント・ミュンヘンフィル
これ最強

>>81
私もそれに一票入れる。

>>81
猿棚盤ね。俺も１俵。

>>61に禿同でブロムシュテット／ゲヴァントハウスいいっす。
シャイー／RCOのは響きがいい。
あとジュリーニ。シカゴso.盤もウィーンpo.盤もね。
バーンスタインのは私は好きだけど本流ではないでしょうね。

個人的にはBBC LEGENDSのバルビローリのが気になる。どうなの？

>>84
おれ的にはバルビローリのブルックナーはあまり好きでない。
ハレ管とのブル8もいまいちだった。
バルビローリは好きなんだけど、ブルックナーはちょっとね。

ハイティンクのACOが最高だよ。
金管の中でもトロンボーンが力強い。
この曲はトロンボーンの力強さが重要と思われ。

>76
当日，聴いた時は，もっと重い響きだった。CDはただ硬い音になってしまった。
もっとも３日間，それぞれかなり趣きの異なる演奏だったんだが・・・

朝比奈＆大フィルの95年シンフォニーホールライヴ盤萌！
朝比奈＆大フィルでもこれはいい！

９番ならカラヤン、ウィーン・フィル。−−−アﾚ、バカにしてるな！

９番なら、ショルティ／シカゴ響が最強！　　　孤独だ・・・。

小澤＆ウィーン･フィルが最高！！

>>９０
俺もショルティ聞いてはまった。
もっとも今はヴァントになってしまったが。
ショルティ盤はそれですごくいいと思う。
ただ、もそっと弦が金管の間を埋めて欲しかった。
ま、趣味の問題だから。

ムラヴィンスキーのやつ、なんか好き。

>>93
安かったし、漏れも好き

age

>>93
圧倒的な演奏ですね．
録音の所為か，金管がキツすぎるのがちょっと残念．

>>96
まだロシア色がかなり残ってる時代のレニングラードだから
金管きつめは仕方ないかも（モスクワのオケはもっときつかったけど）。

今となってはこのロシア色すらも消えつつある・・・悲しいかな。

アバドよかったＹＯ

ヴァント&ミュンヘンpoが最強らしいが・・・
興味ありますな。

100

Ｎ響朝比奈。

ヴァント・ミュンヘンは
どの一瞬を切り取っても気持ちがこもりきっており
血がかよっている
特筆すべきは3楽章コーダの至福感
こんな音楽だったのかと

>101
滓

ヴァント／ミュンヘンまだ入手可能？

青裏だから耐用性が心配

>>105
年に一度くらいの割合で新しいメディアにコピーすると良いかもよ。

DATとかMDとか、あらゆるメディアに保存してみるとかなんとか考えたり

しかしあんな超名盤がヤミCDって
日本も終わってんな
＞ヴァントミュンヒェン

>108
つーか回外でも正規出てないだろ。
闇でも聞けるだけ幸せ。
終わってるのはクラシック業界そのもの。

↑　闇でも良いから欲しい。何処で売っているの?

ぞろ目ゲット！

ハイティンク　コンセルトへ棒の８１年盤。聴いてみてくれ。いいよ。

ブルックナー作品単独スレを統一してほしいと
強い要望が出ています…
ここの皆様のご理解のほどをお願いいたします。

ブルックナー統一スレが立ちました。以後はこちらでお願いします
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/l50

カラヤンの７５年盤もいいと思うが。

カラヤンなら79年のウィーンフィルとのライブ。








　　　　　でも、カラヤンはきくほどのもんでもない。

>>116
んなわきゃない。　　
　

>>110
悪魔さんのところにまだあった気が・・・
tp://www.sfw.co.jp/Classiconline/user/

>>114
荒らしが終わるまで移行できないな・・・

カラヤンのどこがいいのか教えてよ

ゆったりとくどいものは嫌いだね。
何回聞いても飽きずに聞けるのは、
マタチッチ、シューリヒト、ムラヴンンスキー。
カラヤンは僕もわからないよ。
唯一ゆったりめ音楽では、ヴァント北ドイツ'88残響は過ぎるけど結構好きです。

>>120
スクロヴァは？

ヴぁんと北ドイツはいいよな

シューリヒト、第一楽章第二主題のテムポが
相当くどいと思うんだが。ほとんど5拍子になってるよ。

>>123
禿堂！
というか、シューリヒト／VPOは癖があり過ぎる。
アダージョで木管に金管を重ねたり、コーダで弦をレガートにしたりと、やりたい放題だよ。
弦パートのピッチも甘いし、なによりVPOは桶に色がありすぎてブル９にはそぐわないと思う。

>>124
そうなんだよね。すごくねちっこい。
シューリヒトは「一見淡白だがしみじみと誠実な演奏」というのが
通り相場みたいだが、まったく理解できないよ。

アーベントロートはどうですか？

>>125
おお！完全に胴衣！
私はこの演奏のせいでこの曲を好きになるのが遅れましたよ。
（でも、このコンビのブル８は好き）

昔、西村朗氏がこの曲の第三楽章には神が出現している
呼ばわりしていたけど、このスレの皆さん的にはどうですか？
で、実際彼はどの個所についてそのようにコメントしてたんだろうか。

ヴァントのディスクに関しては、ミュンヘン盤よりむしろリューベックの後にムズィークハレで録ったＮＤＲ盤の方が個人的には好みなんですが、いかがでしょう？
アンサンブルはかなり乱れていますが、他には替えがたい剛毅さがたまりません。

ずぁずぁずぁっずぁっずぁっずぁっずぁ
ずぁずぁずぁっずぁっずぁっずぁっずぁ
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃん
ずざざざざざざじゃん！

ａｇｅ

>>129
９３年録音の正規盤なら漏れもかなり好きだけど、
アンサンブルがかなり乱れてるってことはまた違う録音なのかな。
上記のアレはヴァントのこだわりがオケに徹底されてるという意味で
究極だと思うけど。ライナーノートのエッセイも面白いし。

はやく統一スレに移行してください
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/l50

>>132
93年盤は剛毅でボクも好きだけど、録音がなー。
なんか音が薄い感じがして、その、何だ、困る。
>>129で言われているやつは最近でた別の青裏。だよね。
以前の構成がしっかりしたヴァントを久しぶりに聞きました。

未完の第四楽章についてはどう？

いらないよ！

ヴァントの北ドイツ盤もいいね。厳格でちょっと硬い感じが
するが、ヨッフム盤同様に好です。

クナ＝BPOライヴは凄い。
改訂版もまた良し。

ヴァント、昨夜逝ったそうですね。合掌。

今日はヴァント・ミュンヘンの9番を聞いてから寝ることにした。

ヴァントのは結局どれがよいのでしょう？

↑全て良い

そんなに言うほどか？

ただし、昨年の東京公演は除く