エフゲニー・ムラヴィンスキー
1 ：名無しの笛の踊り：
（１９０３：６／４－１９８８：１／１９）
この偉大な指揮者について語りましょう。
この偉大な指揮者について語りましょう。
|
|
|
2 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 19:57
あの長寿スレがいきなり倉庫行きなっちゃったよ。（泣
まずは敬意を表して前スレに黙祷。
まずは敬意を表して前スレに黙祷。
3 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 19:59
4 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 19:59
メロディア国内盤はまだ店頭から消えてないYO!
5 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 20:08
ムラヴィンスキーの来日公演はAltusから出た分しか録音が
残っていないんですかね？
あの2枚はあんまり音がいいんで感激した。
NHK偉い。世界遺産モノだ。
残っていないんですかね？
あの2枚はあんまり音がいいんで感激した。
NHK偉い。世界遺産モノだ。
6 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 23:21
あれしか録音してません。
7 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 23:23
全く、ＮＨＫは逝ってよしだな。もっと録音しておけば音楽史上に残る
遺産が増えてたのに。
遺産が増えてたのに。
8 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 23:35
でしょ。ただ本人が許可しなかったという説もある。
9 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 01:37
>4
ムラヴィン全集の2、5、10、12、30が見あたりません……
2巻出ているムラヴィンスキーのビデオですが、DVD化の予定は無いのですかね。
もう10年も前になりますが、ETVの芸術劇場で偶々目にしたミンスクでの
シューベルト8番とショスタコーヴィチ5番が私のムラヴィン初体験でして、
今でも録画したビデオを見返すたびに正座して聴き入ってしまいます。
ムラヴィン全集の2、5、10、12、30が見あたりません……
2巻出ているムラヴィンスキーのビデオですが、DVD化の予定は無いのですかね。
もう10年も前になりますが、ETVの芸術劇場で偶々目にしたミンスクでの
シューベルト8番とショスタコーヴィチ5番が私のムラヴィン初体験でして、
今でも録画したビデオを見返すたびに正座して聴き入ってしまいます。
10 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 11:58
援護age
11 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 18:15
12 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 18:26
ビデオ高すぎて俺は買えんよ。こーほー氏絶賛だから見たいことは見たいんだが。
せめて１巻７千円程度にしてDVDで出して欲しい。
せめて１巻７千円程度にしてDVDで出して欲しい。
13 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 18:46
たしかに高いよね。しかも音質画質ともよくないし。
当時のソ連の保存の劣悪さがみてとれる。
当時のソ連の保存の劣悪さがみてとれる。
14 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 18:50
＞９
去年8月末ぐらい迄に、BMGのメロディア・ムラヴィンスキー全集を、
渋塔で揃えようとしましたが、５枚ぐらい店頭に無く、注文したら
すんなり入手できました。
去年8月末ぐらい迄に、BMGのメロディア・ムラヴィンスキー全集を、
渋塔で揃えようとしましたが、５枚ぐらい店頭に無く、注文したら
すんなり入手できました。
15 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 18:55
来年はムラヴィンスキー生誕百年。
だからこれを記念して、未発表音源
でも発売にならないかな。
だからこれを記念して、未発表音源
でも発売にならないかな。
16 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 23:59
ロシアンディスクのＣＤって
全部が海賊盤なの？
全部が海賊盤なの？
17 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 00:05
ムラヴィンがらみはぜんぶそうです。
18 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 21:44
前スレ倉庫逝っちゃたんだ。
しかし、音源的には出尽くしたのか？村瓶は
しかし、音源的には出尽くしたのか？村瓶は
19 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 22:41
噂によると最後の演奏会が
録音されているらしい。
録音されているらしい。
20 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 22:44
>19
いつでごぜえます。教えてけれ。
いつでごぜえます。教えてけれ。
21 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 23:34
＞２０
前のスレで見たような気が・・・。
ちなみに１９８７年３月６日が最後のコンサート
曲目は未完成・ブラームス４番だったような・・・。
発売にならないのはムラヴィンスキー本人が許可
してなかったのでは？
今でも夫人が反対してたりして。
晩年の演奏はムラヴィン大好きな
私でも首を傾げたいような録音を
のこしてたから。
でも他の指揮者に比べたら、
やっぱりムラヴィンスキーに
敵わない。
前のスレで見たような気が・・・。
ちなみに１９８７年３月６日が最後のコンサート
曲目は未完成・ブラームス４番だったような・・・。
発売にならないのはムラヴィンスキー本人が許可
してなかったのでは？
今でも夫人が反対してたりして。
晩年の演奏はムラヴィン大好きな
私でも首を傾げたいような録音を
のこしてたから。
でも他の指揮者に比べたら、
やっぱりムラヴィンスキーに
敵わない。
22 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 00:30
横からごめん。
シベリウスの録音ってあるんでしょうか？
シベリウスの録音ってあるんでしょうか？
23 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 00:32
>>22
６５年のモスクワでの７番と「トゥオネラの白鳥」。
６５年のモスクワでの７番と「トゥオネラの白鳥」。
24 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 00:58
ロシアンディスクの世評の高いショスタコ５欲しいなぁ。
どっかで手に入らんかな。
違うレーベルで再発とか。
どっかで手に入らんかな。
違うレーベルで再発とか。
25 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 18:46
26 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 18:49
27 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 19:20
>>24
3種類出てたよ。
ワシは66年盤と録音年記載なしの盤を持ってるけど、前者が凄かったな。
第4楽章の超高速・高精度のアンサンブルに痺れた。あの部分は
Altus盤よりもスリリング。Russian Discには11番の初演ライヴも出てたね。
あれも凄まじかった。
3種類出てたよ。
ワシは66年盤と録音年記載なしの盤を持ってるけど、前者が凄かったな。
第4楽章の超高速・高精度のアンサンブルに痺れた。あの部分は
Altus盤よりもスリリング。Russian Discには11番の初演ライヴも出てたね。
あれも凄まじかった。
28 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 19:27
Russian Discでハイドンの８８＆１０４番を持ってるよ。
悪くはないけど、めちゃめちゃいいという訳でもない。
音はイマイチ。
悪くはないけど、めちゃめちゃいいという訳でもない。
音はイマイチ。
29 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 20:01
ロシアンディスクのＣＤって、
何処の中古屋で売ってるの？
何処の中古屋で売ってるの？
30 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 20:08
アレグロに何枚かあったけど。
31 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 21:40
＞＞３０様へ
アレグロなる店舗の所在地を教えてけれ。
アレグロなる店舗の所在地を教えてけれ。
32 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 22:23
>>31
梅田の太融寺ビルの何階か。『レコ芸』に広告出してたやろ。
梅田の太融寺ビルの何階か。『レコ芸』に広告出してたやろ。
33 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 14:49
良スレage
34 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 20:42
>>32
あんがと
あんがと
35 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 21:10
>>28
８８番の方は真偽性に問題があるようです。
８８番の方は真偽性に問題があるようです。
36 ：筒井：02/01/26 23:44
以前東芝からでていたチャイコフスキーの５番と、
現在市販されてるビデオ８巻をセットにしてＤＶＤ化してほしいです。
できるだけ低価格で。
現在市販されてるビデオ８巻をセットにしてＤＶＤ化してほしいです。
できるだけ低価格で。
37 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 19:19
そろそろショスタコの番号ごとの名盤を教えてくれぃ。
38 ：筒井：02/01/27 20:16
＞＞３７さん
ムラヴィンスキーでとゆうことですよね。
ムラヴィンスキーでとゆうことですよね。
39 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 20:44
>>38
そうでやんす。
そうでやんす。
40 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 20:54
>>37
5､6､8番以外はあまり選択肢が無いと思いますが…。
5､6､8番以外はあまり選択肢が無いと思いますが…。
41 ：筒井：02/01/27 21:23
たしかに40さんが言われたとおり選択肢が少ない曲が多いですね。
でも一応あげます。
５番:1978年のウィーン盤。でも音質が今一です。日本公演は久しぶりの演奏だったので少し元気が無いです。
６番:1972年のモスクワライヴ。でも65年のモスクワライヴも緊張感がいいです。
８番:1982年も60年もどっちもいいです。ただ録音で82年、オケの状態で60年です。
10番:1976年の二種類ですけど、ステレオの方がやはり聴きやすいです。
11番:スタジオ録音のメロディア盤がライヴなみにすごくてこれが気に入ってます。
12番:1962年のメロディア盤。84年の最後の録音もいいんですけど、
最後にオケがバランスを崩しちゃったのが残念です。これがもとで、
その後一切録音の許可がおりなくなったらしいですけど。
15番:1976年のショスタコーヴィチの追悼ライヴです。
７盤は一種類しかないので省略しました。というとこです。
でも一応あげます。
５番:1978年のウィーン盤。でも音質が今一です。日本公演は久しぶりの演奏だったので少し元気が無いです。
６番:1972年のモスクワライヴ。でも65年のモスクワライヴも緊張感がいいです。
８番:1982年も60年もどっちもいいです。ただ録音で82年、オケの状態で60年です。
10番:1976年の二種類ですけど、ステレオの方がやはり聴きやすいです。
11番:スタジオ録音のメロディア盤がライヴなみにすごくてこれが気に入ってます。
12番:1962年のメロディア盤。84年の最後の録音もいいんですけど、
最後にオケがバランスを崩しちゃったのが残念です。これがもとで、
その後一切録音の許可がおりなくなったらしいですけど。
15番:1976年のショスタコーヴィチの追悼ライヴです。
７盤は一種類しかないので省略しました。というとこです。
42 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 22:11
ロシアンディスクの８番って
フィリップスと同じ演奏だよね？
録音どうすか？
フィリップスと同じ演奏だよね？
録音どうすか？
43 ：筒井：02/01/27 22:34
ロシアンディスクの方は聴いていません。すみません。
フィリップスの方は音は聴きやすいです。
メロディア独特の硬いかんじの録音でないのでしぜんなかんじがします。
そのままの音質だったらかなり聴きやすいとおもいます。
フィリップスの方は音は聴きやすいです。
メロディア独特の硬いかんじの録音でないのでしぜんなかんじがします。
そのままの音質だったらかなり聴きやすいとおもいます。
44 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 22:42
>>43
感謝です。
感謝です。
45 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 00:51
ショスタコの５番は１９６６年のロシアン・ディスクの演奏が私は一番感銘を受けました。
カップリングのサルマノフの２番も良い演奏だと思います。
しかし、私はエラートからでてるフランチェスカが、ムラヴィンスキーの最も素晴らしい演奏だと思います。
カップリングのサルマノフの２番も良い演奏だと思います。
しかし、私はエラートからでてるフランチェスカが、ムラヴィンスキーの最も素晴らしい演奏だと思います。
46 ：筒井：02/01/28 00:55
83年のフィルハーモニー創立百周年のライヴですね。
あれもいい演奏ですね。映像も残っているのがうれしいですね。
あれもいい演奏ですね。映像も残っているのがうれしいですね。
47 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 01:24
タコ５の決定盤についてもっと語ってくれ～
48 ：筒井：02/01/28 18:55
ムラヴィンスキーのショスタコーヴィチの５番は
1937:3/27-4/8 レニングラード
1938:暮れ-1939:初め レニングラード
1954:4/3 レニングラード
1965:11/24 レニングラード[ライヴ]
1966:頃 レニングラード[ライヴ]
1967:5/26 プラハ
1973:5/26 東京
1973:６月(6/28?) レニングラード<映像>
1973:6/29 レニングラード[ライヴ]
1978:6/12 ウィーン[ライヴ」
1983:11/20 ミンスク[ライヴ]<映像>
1984:4/4 レニングラード[映像]
に収録されたものが全曲収録されています。
(天羽健三著:ムラヴィンスキー・ディスコグラフィー)より
自分はこの中で最初の録音と65年録音以外は一応聴くか手持ちであります。
でもまずすべて聴いた方のコメントが聞きたいです。
1937:3/27-4/8 レニングラード
1938:暮れ-1939:初め レニングラード
1954:4/3 レニングラード
1965:11/24 レニングラード[ライヴ]
1966:頃 レニングラード[ライヴ]
1967:5/26 プラハ
1973:5/26 東京
1973:６月(6/28?) レニングラード<映像>
1973:6/29 レニングラード[ライヴ]
1978:6/12 ウィーン[ライヴ」
1983:11/20 ミンスク[ライヴ]<映像>
1984:4/4 レニングラード[映像]
に収録されたものが全曲収録されています。
(天羽健三著:ムラヴィンスキー・ディスコグラフィー)より
自分はこの中で最初の録音と65年録音以外は一応聴くか手持ちであります。
でもまずすべて聴いた方のコメントが聞きたいです。
49 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 23:05
50 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 09:17
>>48
1937:3/27-4/8 レニングラード Ｍｅ
1938:暮れ-1939:初め レニングラード Ｍｅ
1954:4/3 レニングラード Ｍｅ
1965:11/24(L) レニングラード ＲＤ
1966:頃(L) レニングラード ＲＤ
1967:5/26(L) プラハ Ｐｒａｇ
1973:5/26(L) 東京 Ａｌｔｕｓ＆ＲＤ
1973:6/29(L) レニングラード ＲＤ
1984:4/4(L) レニングラード ｺﾞｽﾃﾚ
自分はこれだけ所有してるけど最初の録音は記録的価値の側面が大きいと思います。まぁ鑑賞向きではないでしょう。
６５年ライヴはほぼ同時代の他の音源（６６年盤）があればいらないと思います。
ちなみに自分は聴いた中では６６年ライヴが最高だと思ってます。
1937:3/27-4/8 レニングラード Ｍｅ
1938:暮れ-1939:初め レニングラード Ｍｅ
1954:4/3 レニングラード Ｍｅ
1965:11/24(L) レニングラード ＲＤ
1966:頃(L) レニングラード ＲＤ
1967:5/26(L) プラハ Ｐｒａｇ
1973:5/26(L) 東京 Ａｌｔｕｓ＆ＲＤ
1973:6/29(L) レニングラード ＲＤ
1984:4/4(L) レニングラード ｺﾞｽﾃﾚ
自分はこれだけ所有してるけど最初の録音は記録的価値の側面が大きいと思います。まぁ鑑賞向きではないでしょう。
６５年ライヴはほぼ同時代の他の音源（６６年盤）があればいらないと思います。
ちなみに自分は聴いた中では６６年ライヴが最高だと思ってます。
51 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 09:19
あくまで録音の話ね。
52 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 12:36
７６年３月３日のタコ１０、いいねぇ。
録音も文句なし。
録音も文句なし。
53 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 13:41
タコ１０、７６年盤もいいのだけれど、
５５年のプラハ録音が一番好き。
あまり賛同者は見かけないのですが、いかがでしょう。
７６年盤（２種とも）、４楽章冒頭のテンポが速すぎるような感じがどうも…
５５年のプラハ録音が一番好き。
あまり賛同者は見かけないのですが、いかがでしょう。
７６年盤（２種とも）、４楽章冒頭のテンポが速すぎるような感じがどうも…
54 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 14:10
プラハのやつって録音はどうなの？
７８年タコ５も出てるようだが。
７８年タコ５も出てるようだが。
55 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 16:26
５５年タコ１０は、（私には）聴きやすいモノラル。
７８年タコ５はプラハから出ていましたっけ？
６７年と表記されているものが、ウィーン録音のコピーで、
しかも音が悪くなっている
というのをどこかで見かけたような気がしますが…
（他の曲との勘違いだったらすいません）
プラハレーベルそのもので言えば、ピンキリ。
バルトークのゲンチェレとかプロコ６番とか、
メロディアよりも音のいいものもあるし、
贋物っぽいのもある。
７８年タコ５はプラハから出ていましたっけ？
６７年と表記されているものが、ウィーン録音のコピーで、
しかも音が悪くなっている
というのをどこかで見かけたような気がしますが…
（他の曲との勘違いだったらすいません）
プラハレーベルそのもので言えば、ピンキリ。
バルトークのゲンチェレとかプロコ６番とか、
メロディアよりも音のいいものもあるし、
贋物っぽいのもある。
56 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 16:31
プラハレーベルってイマイチ信用できない。
57 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 18:33
>>53
それ、コーホーが誉めてたよ。
それ、コーホーが誉めてたよ。
58 ：54：02/01/29 21:47
59 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 06:38
回避age
60 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 09:53
age
61 ：筒井：02/02/02 22:50
ムラヴィンスキーのショスタコーヴィチの５番は、
その時期のこの指揮者の特長がよくあらわれていると思います。
1938年
この録音は指揮者とオケの共同作業の色合いが強く、
クーセヴィツキの影響がかなりあったせいか、
クーセヴィツキ指揮下のボストン響を思わせる分厚い弦の音が印象に残ります。
1954年
この有名なスタジオ録音はムラヴィンスキーの色合いが強くなっているものの、
実演型の指揮者のため本領発揮とまではいかないようです。
でもとてもじっくりと仕上げた名演ではあると思います。
1960年代のライヴ
プラハのものもレニングラードのものもすごいほどの気迫をこめた演奏となっていて、
ムラヴィンスキー独特のカミソリのような切れ味も伺うことができます。
録音がよければさらにその印象が明確になったと思います。
1973
東京公演は録音のよさもありとても圧倒的なのですが、久しぶりに同曲を演奏したためか、
いまいちノリが悪いようです。
ベートーヴェンの４番はこの公演前にも何度か演奏しているため、こちらの方がテンションが高いです。
1978年
ウィーンライヴはその気合もノリも最高潮なのですが録音状態が芳しくなく残念です。
この演奏が東京公演なみの録音がされていたらよかったのですが…。
1984年
最晩年の録音ということで迫力よりも淡々とした表情の演奏となっています。
第３楽章がとてもいいです。
映像
1973年の総練習での演奏はとても練習とは思えないほど迫力のあるものとなっています。
同時期のＣＤとあまり印象はかわりませんが、ＣＤの方が音もノリもいいです。
1983年のライヴは音質画像ともよくないですけど、84年のＣＤより迫力があります。
ただ73年の映像と比べるとやはり衰えたというかんじがしてしまいます。
その時期のこの指揮者の特長がよくあらわれていると思います。
1938年
この録音は指揮者とオケの共同作業の色合いが強く、
クーセヴィツキの影響がかなりあったせいか、
クーセヴィツキ指揮下のボストン響を思わせる分厚い弦の音が印象に残ります。
1954年
この有名なスタジオ録音はムラヴィンスキーの色合いが強くなっているものの、
実演型の指揮者のため本領発揮とまではいかないようです。
でもとてもじっくりと仕上げた名演ではあると思います。
1960年代のライヴ
プラハのものもレニングラードのものもすごいほどの気迫をこめた演奏となっていて、
ムラヴィンスキー独特のカミソリのような切れ味も伺うことができます。
録音がよければさらにその印象が明確になったと思います。
1973
東京公演は録音のよさもありとても圧倒的なのですが、久しぶりに同曲を演奏したためか、
いまいちノリが悪いようです。
ベートーヴェンの４番はこの公演前にも何度か演奏しているため、こちらの方がテンションが高いです。
1978年
ウィーンライヴはその気合もノリも最高潮なのですが録音状態が芳しくなく残念です。
この演奏が東京公演なみの録音がされていたらよかったのですが…。
1984年
最晩年の録音ということで迫力よりも淡々とした表情の演奏となっています。
第３楽章がとてもいいです。
映像
1973年の総練習での演奏はとても練習とは思えないほど迫力のあるものとなっています。
同時期のＣＤとあまり印象はかわりませんが、ＣＤの方が音もノリもいいです。
1983年のライヴは音質画像ともよくないですけど、84年のＣＤより迫力があります。
ただ73年の映像と比べるとやはり衰えたというかんじがしてしまいます。
62 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 00:16
ムラヴィンスキー初心者です。
彼の芸風が手っ取り早くわかるCDをお教え下さい。
彼の芸風が手っ取り早くわかるCDをお教え下さい。
63 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 00:21
>62
７２年ライブのチャイコ５番。俺はこのＣＤでムラヴィンに填ったくち
７２年ライブのチャイコ５番。俺はこのＣＤでムラヴィンに填ったくち
64 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 00:30
>>62
今までに何を聴きましたか？
Altusのベト４とタコ５が未だならそれをお薦めします。
チャイ5も十八番でしたが、どれがいいかは難しいところ。
DG盤は音はいいけど、弦の配置がいつもと違う、
MELODIYA盤はヴァイオリン両翼配置だけど、音質が落ちる、
VICTOR盤は音はいいけど、演奏にやや陰りが…。
今までに何を聴きましたか？
Altusのベト４とタコ５が未だならそれをお薦めします。
チャイ5も十八番でしたが、どれがいいかは難しいところ。
DG盤は音はいいけど、弦の配置がいつもと違う、
MELODIYA盤はヴァイオリン両翼配置だけど、音質が落ちる、
VICTOR盤は音はいいけど、演奏にやや陰りが…。
65 ：62：02/02/03 00:35
いえ、これから聴こうと思っているのです。
66 ：筒井：02/02/03 00:40
ムラヴィンスキーは実演型ですからライヴがいいかもしれません。
以前別名で書き込みましたがこの指揮者は、
(1)1938-1957
オーケストラとの共同作業の印象が強い時期。
(2)1958-1975
かなり峻厳かつ厳しい音楽を築いた時期。
(3)1976-1982
その音楽に多少柔軟さが加わった時期。
(4)1982-84
次第に音楽に老巧の度合いを深めていった時期。
といった具合に変化していきました。
(1)の代表盤は、1954年のショスタコーヴィチの５番。
(2)はその実演の多くが聴きものです。
65年のモスクワライヴ、ベルゲンでの「英雄」、プラハでのプロコフィエフの６番。
ただ録音の良さなどを加味すると、
72年と73年にモスクワ、レニングラード、東京で行われたライヴ盤がいいですね。
曲目はベートーヴェンとブラームスの４番。チャイコフスキーとショスタコーヴィチの５番等です。
あとスタジオ録音ではモノラルですが、ショスタコーヴィチの５番とブルックナーの８番。
それにスクリャービンの「法悦の歌」が圧巻です。
(3)では76年のショスタコーヴィチの10番と15番。82年のショスタコーヴィチの８番。
(4)は83年のモーツアルトの33番と翌年のショスタコーヴィチの５番ですね。
以前別名で書き込みましたがこの指揮者は、
(1)1938-1957
オーケストラとの共同作業の印象が強い時期。
(2)1958-1975
かなり峻厳かつ厳しい音楽を築いた時期。
(3)1976-1982
その音楽に多少柔軟さが加わった時期。
(4)1982-84
次第に音楽に老巧の度合いを深めていった時期。
といった具合に変化していきました。
(1)の代表盤は、1954年のショスタコーヴィチの５番。
(2)はその実演の多くが聴きものです。
65年のモスクワライヴ、ベルゲンでの「英雄」、プラハでのプロコフィエフの６番。
ただ録音の良さなどを加味すると、
72年と73年にモスクワ、レニングラード、東京で行われたライヴ盤がいいですね。
曲目はベートーヴェンとブラームスの４番。チャイコフスキーとショスタコーヴィチの５番等です。
あとスタジオ録音ではモノラルですが、ショスタコーヴィチの５番とブルックナーの８番。
それにスクリャービンの「法悦の歌」が圧巻です。
(3)では76年のショスタコーヴィチの10番と15番。82年のショスタコーヴィチの８番。
(4)は83年のモーツアルトの33番と翌年のショスタコーヴィチの５番ですね。
67 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 00:42
68 ：筒井：02/02/03 00:42
すみません
(2)であけだショスタコーヴィチの５番は11番の間違えでした。
(2)であけだショスタコーヴィチの５番は11番の間違えでした。
69 ：62：02/02/03 00:42
70 ： ：02/02/03 10:09
>67
それは幾ら何でも大袈裟
それは幾ら何でも大袈裟
71 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 16:10
ageましょう。
72 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 16:13
アルプス交響曲もえ～で～！
ただ、モノラルだけど。。。
ただ、モノラルだけど。。。
73 ：筒井：02/02/04 21:47
これも超名演ですね。ステレオじゃないのが残念です。
あと以外にこの演奏、演奏時間がかなり長いですけど全然間延びしてないし、
むしろ颯爽してるんですよね。すごい演奏です。
あと以外にこの演奏、演奏時間がかなり長いですけど全然間延びしてないし、
むしろ颯爽してるんですよね。すごい演奏です。
74 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 19:51
ショスタコーヴィチの5番は1954年の録音が一番スコアどおりで気に入ってますが，皆さんはどう思いますか？
特に4楽章の冒頭はゆっくりめのテンポで始めてアチェルランドするのはこれ以降の演奏では見当たらないみたいだし。フィナーレはみな同じですが，どうして冒頭のテンポの取り方が変わったのかご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。
コンドラシンやスヴェトラーノフの演奏もこれに近いですよね。
特に4楽章の冒頭はゆっくりめのテンポで始めてアチェルランドするのはこれ以降の演奏では見当たらないみたいだし。フィナーレはみな同じですが，どうして冒頭のテンポの取り方が変わったのかご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。
コンドラシンやスヴェトラーノフの演奏もこれに近いですよね。
75 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 21:56
チャイコフスキー４番の録音って何種類ありますか？
DGのものしか知らないのですが。
DGのものしか知らないのですが。
76 ：筒井：02/02/05 22:40
1957年の4/8に録音されたメロディアのスタジオのモノラル録音があります。
もうひとつロシアンディスクからでている1959.4/24のものは、
記載されている日付にムラヴィンスキーが演奏会を開いていないため真偽に問題があるようです。
ただ自分はこのＣＤ未聴なのでなんともいえません。
もうひとつロシアンディスクからでている1959.4/24のものは、
記載されている日付にムラヴィンスキーが演奏会を開いていないため真偽に問題があるようです。
ただ自分はこのＣＤ未聴なのでなんともいえません。
77 ：筒井：02/02/05 22:45
あと1957年にチェコフィルを指揮した映像で終楽章のコーダの最後の部分のものがあります。
モノクロ映像ですが鮮明な画質でものすごい演奏を展開しています。
これは「アート・オブ・コンダクティング、VOL２」(テルデック)に収録されています。
モノクロ映像ですが鮮明な画質でものすごい演奏を展開しています。
これは「アート・オブ・コンダクティング、VOL２」(テルデック)に収録されています。
78 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 18:00
マーラーの録音が無いのが残念。
というより５番を数回指揮しただけでは無理な話だけど。
というより５番を数回指揮しただけでは無理な話だけど。
79 ： ：02/02/07 18:03
age
80 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 19:02
ベト５のライヴが出ないのが不思議。あの緊張感には総毛立つ。
81 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 21:54
>>80
ＢＭＧから出たものは音質、演奏ともに最高。'７２年のライヴだっけ？
ＢＭＧから出たものは音質、演奏ともに最高。'７２年のライヴだっけ？
82 ：筒井：02/02/08 00:29
72年の１月19日のモスクワでのライヴですね。
同じ日の４番と一緒になってるのが嬉しいです。
同じ日の４番と一緒になってるのが嬉しいです。
83 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 19:02
そうそう、７２年のベト５はとてもよい。
なぜ、ベト４があれだけ評価されて、
ベト５が一般的にはほぼ無視された状態にあるのか、
正直げせん。
なぜ、ベト４があれだけ評価されて、
ベト５が一般的にはほぼ無視された状態にあるのか、
正直げせん。
84 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 19:29
>>83 コーホーのせいです
85 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 19:32
>>76 ロシアンディスクのチャイ４は聴いたけどムラヴィンのだと思う。
録音データの間違いの可能性もあるのでは？
録音データの間違いの可能性もあるのでは？
86 ：筒井：02/02/08 20:13
>>85
そうかもしれません。
このレーベルの録音年月日はかなり酷いのであてにならないのでいろんな意味で困りものです。
>>84
かもしれません。それに第四は日本公演がＴＶやラジオで放送されたのに、
第五は日本公演がいっさい収録されず、しかも予定されたいた公演の半分が、
来日前に変更になり東京公演などで演奏されなかったことも大きかったようです。
聴いた人の話では２年後のベームの演奏に匹敵する最強の演奏ということでした。
それはこのＣＤでも充分すぎるくらいに伝わってきますね。
そうかもしれません。
このレーベルの録音年月日はかなり酷いのであてにならないのでいろんな意味で困りものです。
>>84
かもしれません。それに第四は日本公演がＴＶやラジオで放送されたのに、
第五は日本公演がいっさい収録されず、しかも予定されたいた公演の半分が、
来日前に変更になり東京公演などで演奏されなかったことも大きかったようです。
聴いた人の話では２年後のベームの演奏に匹敵する最強の演奏ということでした。
それはこのＣＤでも充分すぎるくらいに伝わってきますね。
87 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 10:41
ベト５の７２年、俺も凄いと思う。
評論家連中が何も言わないのは、
今回が初出だったからというのもあると思う。
評論家連中が何も言わないのは、
今回が初出だったからというのもあると思う。
88 ：筒井：02/02/10 16:43
ウィーンでのライヴ、もっとＣＤ化してほしいですね。78年だけじゃなくて。
89 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 16:49
最後の悲愴は出して欲しくなかった。
90 ：筒井：02/02/10 16:56
82年のですか？
91 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 11:41
ブラームスの交響曲の演奏回数
１番：５回 ２番：１９回 ３番：８回 ４番：４１回
ベートーヴェンの交響曲の演奏回数
１番：３回 ２番：２回 ３番：１７回 ４番：４１回 ５番：３１回
６番：２８回 ７番：１５回 ８番：３回 ９番：７回
チャイコフスキーの交響曲の演奏回数
１番：３回 ２番：８回 ４番：１０回 ５番：１１３回 ６番：６６回
ショスタコーヴィチの交響曲の演奏回数
５番：１０２回 ６番：５５回 ７番：１５回 ８番：３６回
９番：２回 １０番：１０回 １１番：８回 １２番：１６回
１５番：４回
ブルックナーの交響曲の演奏回数
４番：２回 ７番：１１回 ８番：４回 ９番：１７回
モーツァルトの交響曲の演奏回数
３３番：４８回 ３９番：２９回 ４０番：１回 ４１番：３回
プロコフィエフの交響曲の演奏回数
１番：１回 ５番：８回 ６番：３６回
シベリウスの交響曲の演奏回数
３番：４回 ７番：６回
ハイドンの交響曲の演奏回数
８８番：１５回 １０３番：２回 １０４番：７回
スタジオ録音を除いた回数です。
１番：５回 ２番：１９回 ３番：８回 ４番：４１回
ベートーヴェンの交響曲の演奏回数
１番：３回 ２番：２回 ３番：１７回 ４番：４１回 ５番：３１回
６番：２８回 ７番：１５回 ８番：３回 ９番：７回
チャイコフスキーの交響曲の演奏回数
１番：３回 ２番：８回 ４番：１０回 ５番：１１３回 ６番：６６回
ショスタコーヴィチの交響曲の演奏回数
５番：１０２回 ６番：５５回 ７番：１５回 ８番：３６回
９番：２回 １０番：１０回 １１番：８回 １２番：１６回
１５番：４回
ブルックナーの交響曲の演奏回数
４番：２回 ７番：１１回 ８番：４回 ９番：１７回
モーツァルトの交響曲の演奏回数
３３番：４８回 ３９番：２９回 ４０番：１回 ４１番：３回
プロコフィエフの交響曲の演奏回数
１番：１回 ５番：８回 ６番：３６回
シベリウスの交響曲の演奏回数
３番：４回 ７番：６回
ハイドンの交響曲の演奏回数
８８番：１５回 １０３番：２回 １０４番：７回
スタジオ録音を除いた回数です。
92 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 11:43
↑は前スレに載ってたものです。
93 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 22:53
世界の調和と典礼風。あらためて聴いてるけどこりゃええわ。
94 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 04:12
ムラのチャイコの1番聴きたいなぁ…
95 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 10:14
ジャーナリストの江川紹子さんが、Ｍｏｓｔｌｙ Ｃｌａｓｓｉｃと
言う音楽雑誌に御自分とクラシック音楽の出会いを書いておられますが、
その中で、自分の大好きなＣＤとして挙げておられるのが、モスクワ
大音楽院ホールのムラヴィンスキーの１枚でした。ショスタコーヴィチ
の交響曲６番と、管弦楽の小品を収めたＣＤですが、江川さんのセンス
いいですね。（すごいクラシック・ファンみたい）
http://www.egawashoko.com
言う音楽雑誌に御自分とクラシック音楽の出会いを書いておられますが、
その中で、自分の大好きなＣＤとして挙げておられるのが、モスクワ
大音楽院ホールのムラヴィンスキーの１枚でした。ショスタコーヴィチ
の交響曲６番と、管弦楽の小品を収めたＣＤですが、江川さんのセンス
いいですね。（すごいクラシック・ファンみたい）
http://www.egawashoko.com
96 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 10:48
遅ればせながら、俺も72年の「運命」ﾏﾝｾｰ。演奏は言うまでもないけど、
録音がかなり良いのが嬉しい。「本当にメロディア録音か？」と思う位
良い。って言うより、他が悪すぎるんだが。
結論‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
録音がかなり良いのが嬉しい。「本当にメロディア録音か？」と思う位
良い。って言うより、他が悪すぎるんだが。
結論‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
97 ：筒井：02/02/15 22:36
意外ですが、ムラヴィンスキー生涯最後の「運命」の演奏は、
1975年５月30日の岡山市民会館での演奏会だったようです。
1975年５月30日の岡山市民会館での演奏会だったようです。
98 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 22:40
>>96
あれサイコー！
あれサイコー！
99 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 22:43
つぎ１００！
100 ：名無しの笛の踊り：02/02/15 22:44
皆でいっしょに1００ゲットだ！
, -┴-、
iii － ‐ヽ＜いたずらばかりしおって！
ｄー‐´０う0 ／⌒ヽ、
＼_／ﾜﾞﾞノ （ ･ ｅ ･ .）
どかーん！(⌒⌒⌒) ノリﾘ从ﾙヽ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ…
｜｜ぶふっ！(⌒⌒⌒) .(∩∩)
（＼＿／）｜｜ /⌒彡
∧∧,:⊂(´Д｀⊂⌒｀つ ／ 冫、）)) ﾃｨﾓﾃ～
ｷﾀ━━━━;'ﾟДﾟ、､:、.:、:, :,.: ::｀ﾞ::ﾞ｀''':,'.´ ` , （(((━━━━!!!!!
'､;: ...:.:,/ / :.､.:',.: .:: _;.;;::,.:.:.‐'ﾞ￣ （(((
／／/ /''`⊂/ /´/､ Ａ , ))))
／／ / / ふーん 6‐■■ ((ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
／／ /.∧＿∧ /| | l ＿/ （ ）
（／ / （ ´_ゝ`）（ ､ `―‐' / ヽ
（ / （ .つ. |､ ＼ ﾝﾅｰｺﾀｰﾅｲ
ｺﾞﾙｧ ／ ゝ＿つ./ ＼ ⌒l
∧ ∧ ／ | | ） / (´´
(ﾟДﾟ )￣￣ ｀～ ノ ） し' (´⌒(´ (" ｽﾞｻｰ
∪∪￣￣∪∪ (＿／ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
, -┴-、
iii － ‐ヽ＜いたずらばかりしおって！
ｄー‐´０う0 ／⌒ヽ、
＼_／ﾜﾞﾞノ （ ･ ｅ ･ .）
どかーん！(⌒⌒⌒) ノリﾘ从ﾙヽ(-＿-)ｳﾂﾀﾞ…
｜｜ぶふっ！(⌒⌒⌒) .(∩∩)
（＼＿／）｜｜ /⌒彡
∧∧,:⊂(´Д｀⊂⌒｀つ ／ 冫、）)) ﾃｨﾓﾃ～
ｷﾀ━━━━;'ﾟДﾟ、､:、.:、:, :,.: ::｀ﾞ::ﾞ｀''':,'.´ ` , （(((━━━━!!!!!
'､;: ...:.:,/ / :.､.:',.: .:: _;.;;::,.:.:.‐'ﾞ￣ （(((
／／/ /''`⊂/ /´/､ Ａ , ))))
／／ / / ふーん 6‐■■ ((ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
／／ /.∧＿∧ /| | l ＿/ （ ）
（／ / （ ´_ゝ`）（ ､ `―‐' / ヽ
（ / （ .つ. |､ ＼ ﾝﾅｰｺﾀｰﾅｲ
ｺﾞﾙｧ ／ ゝ＿つ./ ＼ ⌒l
∧ ∧ ／ | | ） / (´´
(ﾟДﾟ )￣￣ ｀～ ノ ） し' (´⌒(´ (" ｽﾞｻｰ
∪∪￣￣∪∪ (＿／ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
101 ：筒井：02/02/15 22:47
また聞きなのですが75年の横浜での「運命」を聴いた人の話では、
72年のものとほとんど同じ解釈らしいのですが、より完璧で
県民ホールがオケのトゥッティの度に揺れていたそうです。
特に最後の音の切り方などホールの空間を中央から真っ二つにしたような衝撃が走って、
その人はあんなとてつもない「運命」は二度と聴けないと言い、
２年前の「第４」はこれの予行演習にすぎないとまでいっていました。
録音が残ってないのでそれが悔しいと今でも言っています。
72年のものとほとんど同じ解釈らしいのですが、より完璧で
県民ホールがオケのトゥッティの度に揺れていたそうです。
特に最後の音の切り方などホールの空間を中央から真っ二つにしたような衝撃が走って、
その人はあんなとてつもない「運命」は二度と聴けないと言い、
２年前の「第４」はこれの予行演習にすぎないとまでいっていました。
録音が残ってないのでそれが悔しいと今でも言っています。
102 ：筒井：02/02/15 22:49
ただ２年後のベームとウィーンの「運命」は、
このときのムラヴィンスキーの「運命」と並んで別格といってました。
このときのムラヴィンスキーの「運命」と並んで別格といってました。
103 ： ：02/02/15 22:51
>97
岡山にも来てたのか・・・
岡山にも来てたのか・・・
104 ：筒井：02/02/15 23:17
ムラヴィンスキーの地方公演。ってけっこうありますね。日本公演の場所を一覧すると、
(1973)東京、大阪、京都、仙台
(1975)東京、大阪、名古屋、横浜、仙台、岡山、広島
(1977)東京、大阪、名古屋、横浜、福岡、広島、新潟
(1979)東京、大阪、名古屋、横浜、仙台、金沢
となってますから、北海道と四国以外はほぼ行ってるんですね。
当時の人が羨ましいです。
聞いた話では、場所は忘れましたがホールのある会館の前に
「エフゲニー・ムラヴィンスキー指揮
レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団演奏会」
という文字を白い布の上に黒いペンキで二列縦書きにした大きな立て看板がおいてあったとか。
ほとんど「美空ひばりショー」と同じノリだったようで、当日券とかも売っていたようです。
(1973)東京、大阪、京都、仙台
(1975)東京、大阪、名古屋、横浜、仙台、岡山、広島
(1977)東京、大阪、名古屋、横浜、福岡、広島、新潟
(1979)東京、大阪、名古屋、横浜、仙台、金沢
となってますから、北海道と四国以外はほぼ行ってるんですね。
当時の人が羨ましいです。
聞いた話では、場所は忘れましたがホールのある会館の前に
「エフゲニー・ムラヴィンスキー指揮
レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団演奏会」
という文字を白い布の上に黒いペンキで二列縦書きにした大きな立て看板がおいてあったとか。
ほとんど「美空ひばりショー」と同じノリだったようで、当日券とかも売っていたようです。
105 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 02:22
つくづく生で聴きたかった指揮者だな・・・
生で演奏を聴いた方、いろいろ思い出を聞かせて下さい。
生で演奏を聴いた方、いろいろ思い出を聞かせて下さい。
106 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 18:36
一応４回聴きました。
この人の音ってオケからストレートに来る音と、ホールを鳴らすように伝わってくる音があって、
その二種類がコントロールされながら、
あるときは同時あるとき片方だけというかんじで、鳴らしている。
録音では前者の方の音しか入ってないので、それがとにかくものたりない。
だけど上にあがってた「運命」はちょっと後者の響きの雰囲気が感じられて嬉しい。
音量はとにかく大きい。特に弱音が小さくよくとおるので、強弱の差は尋常じゃなかった。
あと客の入りは東京公演でブラ２のやった日なんか七割程度しかはいっていなかった。
初来日や二度目はそうでもなかったようだけど、三度目あたりとなると
２年に一度来てたから今みたいに神がかった感覚は聴く方には微塵もなく、
顔なじみのソ連の巨匠という感じで、聴衆も真剣かつリラックスして聴いていた。
当時ソ連の音楽ファンがこのムラヴィンスキーの「日本定期公演」わ羨ましく思い、
「確実に聴きたければ東京に行け」といっていたほどだったらしい。
ムラヴィンスキーを聴くことが贅沢だったとわかったのは、この指揮者の来日が途絶えてからだった。
根性があればあと２回は聴けたのだが…。
こんなもんでいい>>105
この人の音ってオケからストレートに来る音と、ホールを鳴らすように伝わってくる音があって、
その二種類がコントロールされながら、
あるときは同時あるとき片方だけというかんじで、鳴らしている。
録音では前者の方の音しか入ってないので、それがとにかくものたりない。
だけど上にあがってた「運命」はちょっと後者の響きの雰囲気が感じられて嬉しい。
音量はとにかく大きい。特に弱音が小さくよくとおるので、強弱の差は尋常じゃなかった。
あと客の入りは東京公演でブラ２のやった日なんか七割程度しかはいっていなかった。
初来日や二度目はそうでもなかったようだけど、三度目あたりとなると
２年に一度来てたから今みたいに神がかった感覚は聴く方には微塵もなく、
顔なじみのソ連の巨匠という感じで、聴衆も真剣かつリラックスして聴いていた。
当時ソ連の音楽ファンがこのムラヴィンスキーの「日本定期公演」わ羨ましく思い、
「確実に聴きたければ東京に行け」といっていたほどだったらしい。
ムラヴィンスキーを聴くことが贅沢だったとわかったのは、この指揮者の来日が途絶えてからだった。
根性があればあと２回は聴けたのだが…。
こんなもんでいい>>105
107 ：筒井：02/02/17 19:32
108 ：１０５：02/02/18 01:00
>>106さん
う～ん・・・
なんとも羨ましい。
ムラディンスキー・ディスコグラフィーに載ってるような優しい表情も、
何となく納得できるような感想ですね。
ＣＤだけでは分からない貴重な実体験をありがとうございました。
う～ん・・・
なんとも羨ましい。
ムラディンスキー・ディスコグラフィーに載ってるような優しい表情も、
何となく納得できるような感想ですね。
ＣＤだけでは分からない貴重な実体験をありがとうございました。
109 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 01:54
タコ６の方を持ってなかったので、
ルスラン他とのカップリングのＣＤを買った。
モスクワ音楽院４とかいうやつ。
しかしこのルスラン、以前のＣＤと比べて
無茶苦茶音質劣化してるね。
あまりに酷いな。犯罪的だ。
他の録音も、最近のムラヴィンスキー
エディションでは音質改悪されてる？
ルスラン他とのカップリングのＣＤを買った。
モスクワ音楽院４とかいうやつ。
しかしこのルスラン、以前のＣＤと比べて
無茶苦茶音質劣化してるね。
あまりに酷いな。犯罪的だ。
他の録音も、最近のムラヴィンスキー
エディションでは音質改悪されてる？
110 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 19:47
109が比較したのはどのＣＤと比べて？
同一演奏のビクター音産VICC-2031ととっかえひっかえ聴き比べるという
漏れ的には不毛な作業をしてみたけど、ＢＭＧ盤の方が音がいいと感じる。
ＢＭＧ盤はエコーを取っ払って直接音がよく聴こえる。ビクター音産は
エコーをほどよく聴かせて、ちょっと聴いた分には臨場感が高い。
でもよく聴くとビクター盤の音はＢＭＧに比べて歪っぽい。１分目あたり
でセコバイ（？）が裏の旋律弾いてるところとか聴き比べてみてほしい
のだけど、どうかなあ？
あと９２年のエラート盤があるけど、これ、録音年月日が書いてない。
誰か協会のディスコグラフィ持ってる人いない？
同一演奏のビクター音産VICC-2031ととっかえひっかえ聴き比べるという
漏れ的には不毛な作業をしてみたけど、ＢＭＧ盤の方が音がいいと感じる。
ＢＭＧ盤はエコーを取っ払って直接音がよく聴こえる。ビクター音産は
エコーをほどよく聴かせて、ちょっと聴いた分には臨場感が高い。
でもよく聴くとビクター盤の音はＢＭＧに比べて歪っぽい。１分目あたり
でセコバイ（？）が裏の旋律弾いてるところとか聴き比べてみてほしい
のだけど、どうかなあ？
あと９２年のエラート盤があるけど、これ、録音年月日が書いてない。
誰か協会のディスコグラフィ持ってる人いない？
111 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 23:18
101です。
グラムフォンのチャイ６（ムジークフェラ淫じゃなくてイン）
あれは、すごい！！！
人に言わせるとチメタイと言う人もいるけんど。
他の指揮者なんてmejanaine！
グラムフォンのチャイ６（ムジークフェラ淫じゃなくてイン）
あれは、すごい！！！
人に言わせるとチメタイと言う人もいるけんど。
他の指揮者なんてmejanaine！
112 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 23:20
ごめん！初登場の111でした。わりぃ！
113 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 23:30
DGの「悲愴」、特に第1楽章のコーダが好き。
あんな「男が一人、背中に夕日を浴びながらとぼとぼ帰る」
ような哀愁、他の演奏で聴けない。
楽譜にはクレシェンド、ディミヌエンドあるから、
あの表情は独特なんだけどね。
あんな「男が一人、背中に夕日を浴びながらとぼとぼ帰る」
ような哀愁、他の演奏で聴けない。
楽譜にはクレシェンド、ディミヌエンドあるから、
あの表情は独特なんだけどね。
114 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 23:32
わたしは、４楽章でなけたね！
115 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 23:35
116 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 23:39
プロコ６を聴いたよ。漏らしそうになった(藁)
ちなみにプラハの６７年盤ね。もうロジェヴェンもクチャルも遠い彼方です。
ちなみにプラハの６７年盤ね。もうロジェヴェンもクチャルも遠い彼方です。
117 ：113：02/02/19 23:45
118 ：筒井：02/02/19 23:49
119 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 23:49
120 ：110：02/02/20 00:15
121 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 00:18
牧神の午後への前奏曲、ちょっとかわってるというか、ツンドラで
昼寝してるみたいな冷たいのか気持ちいのか良く判らないところが
好きです。フルートのソロも妙な緊張感がおもしろい。65年のステ
レオ録音です。他にドビュッシーやってるの知りませんか？
昼寝してるみたいな冷たいのか気持ちいのか良く判らないところが
好きです。フルートのソロも妙な緊張感がおもしろい。65年のステ
レオ録音です。他にドビュッシーやってるの知りませんか？
123 ：109：02/02/20 02:29
>>110様
何度か聴き比べてみました。
結果、貴方のおっしゃる通り、
ＢＭＧ盤の方がクリアーな音だと感じました。
お騒がせして申し訳ない。
ただ、ＢＭＧ盤は冒頭の音量が小さくないですか？
私には冒頭から２小節間くらいでだんだん大きくなって、
３小節目くらいから本来の音量になっているように聴こえます。
最初に聴いた時は、冒頭の音があまりにも記憶の中の
この演奏の鮮烈さとかけ離れていたので、
すぐにＣＤを止めてこのスレに書き込んだ次第です。
あと、これ。
ttp://plaza19.mbn.or.jp/~yemravinsky/discography.htm#Shostakovich<BR>
何度か聴き比べてみました。
結果、貴方のおっしゃる通り、
ＢＭＧ盤の方がクリアーな音だと感じました。
お騒がせして申し訳ない。
ただ、ＢＭＧ盤は冒頭の音量が小さくないですか？
私には冒頭から２小節間くらいでだんだん大きくなって、
３小節目くらいから本来の音量になっているように聴こえます。
最初に聴いた時は、冒頭の音があまりにも記憶の中の
この演奏の鮮烈さとかけ離れていたので、
すぐにＣＤを止めてこのスレに書き込んだ次第です。
あと、これ。
ttp://plaza19.mbn.or.jp/~yemravinsky/discography.htm#Shostakovich<BR>
124 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 03:08
>>122
海もありますよ～
海もありますよ～
125 ：名無しの笛の踊り：02/02/20 04:39
>>123 私も同じ感想です。
126 ：115：02/02/20 06:35
>>117
手元のは419 754-2。LPでも３～４楽章の間はほとんどなかったです。
手元のは419 754-2。LPでも３～４楽章の間はほとんどなかったです。
127 ：115：02/02/20 06:35
128 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 11:14
＞ロシアの交響楽団一行が酔って機内で大騒ぎ 降ろされる
＞
＞ １００年以上の歴史を持ちロシアを代表する国立サンクトペテルブルク交響楽団
＞（旧レニングラード交響楽団）の一行が、欧州から米国に向かう飛行機内で酒に
＞酔って騒ぎ、ワシントンで強制的に降ろされた。１泊して酔いがさめたところで
＞ロサンゼルスに向かい、２０日の演奏には間に合った。
＞
＞ 一行は約９０人で、１８日に米ユナイテッド航空便でオランダを出発した。機中で
＞手荷物からウオツカなど取り出して飲み、周囲の客の迷惑も考えず大声で話したり
＞客席をうろついたりした。乗務員が注意しても聞かなかったため、同航空側は
＞経由地のワシントンで全員を降ろした。
＞
＞ 同航空によると、翌日はうって変わったまじめな表情で搭乗したという。ロサンゼルス
＞公演を皮切りに、全米を約１カ月かけてまわる予定だ。(10:17)
http://www.asahi.com/international/update/0221/003.html
ムラビンも草葉の陰で泣いてるぞ。
＞
＞ １００年以上の歴史を持ちロシアを代表する国立サンクトペテルブルク交響楽団
＞（旧レニングラード交響楽団）の一行が、欧州から米国に向かう飛行機内で酒に
＞酔って騒ぎ、ワシントンで強制的に降ろされた。１泊して酔いがさめたところで
＞ロサンゼルスに向かい、２０日の演奏には間に合った。
＞
＞ 一行は約９０人で、１８日に米ユナイテッド航空便でオランダを出発した。機中で
＞手荷物からウオツカなど取り出して飲み、周囲の客の迷惑も考えず大声で話したり
＞客席をうろついたりした。乗務員が注意しても聞かなかったため、同航空側は
＞経由地のワシントンで全員を降ろした。
＞
＞ 同航空によると、翌日はうって変わったまじめな表情で搭乗したという。ロサンゼルス
＞公演を皮切りに、全米を約１カ月かけてまわる予定だ。(10:17)
http://www.asahi.com/international/update/0221/003.html
ムラビンも草葉の陰で泣いてるぞ。
129 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 12:08
130 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 12:38
ってかサンクトペテルブルク響とサンクトペテルブルクフィルは別団体だぞ。
＞１００年以上の歴史を持ちってとこからするとソースが間違っているんだろうが。
＞１００年以上の歴史を持ちってとこからするとソースが間違っているんだろうが。
131 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 12:48
今アメリカツアー中なのはフィルの方。
132 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 13:34
ムラヴィンのブル８って比類なき名演奏
133 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 13:39
シューリヒトとかヴァントとか朝比奈とかの比じゃないと思うんだけど…
134 ：名無しの笛の踊り：02/02/21 22:26
age
135 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 00:51
ムラのタコ７が好きな僕はだめですか？
136 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 00:56
>>135 音質がよければタコ７のベスト盤になってたんだろうけどねえ・・・・
演奏そのものは素晴らしいと思うよ。
演奏そのものは素晴らしいと思うよ。
137 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 19:22
タコ７、バーンスタインは確かに凄いんだけど、３楽章に関してはムラに軍配。
138 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 21:30
ムラのブル８のラスト
「タタタン」てなるじゃないっすか
この解釈好きなんだけど
他の人はみんな「タータータン」とか「ターターターン」
ムラ以外で「タタタン」な人っている？
あったらCDとか教えてください
「タタタン」てなるじゃないっすか
この解釈好きなんだけど
他の人はみんな「タータータン」とか「ターターターン」
ムラ以外で「タタタン」な人っている？
あったらCDとか教えてください
139 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 22:06
>137
胴衣
胴衣
140 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 22:44
>>138
スヴェトラーノフ、テンシュテットは「タタタン」てなるＹＯ。
スヴェトラーノフ、テンシュテットは「タタタン」てなるＹＯ。
141 ：138：02/02/22 22:47
>140
いい事聞いた
ありがとう
スヴェトラのすれってある？と聞いてみる
いい事聞いた
ありがとう
スヴェトラのすれってある？と聞いてみる
142 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 22:48
それが普通じゃ。
143 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 22:59
144 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 15:33
ageage
145 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 14:29
みんなもう話し尽くしちゃったのかな
146 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 14:38
スターリンカンタータの録音は残ってませんか？
147 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 19:42
私は１９７５年の来日公演でタコ５とプロ６を生で聴いた。それからすると残された
ＣＤの音は、どれを聴いてもカスみたいなものだ。研ぎ澄まされたｐｐｐから巨大な
ＮＨＫホールが揺れるような凄絶なｆｆｆまで完璧に制御されたクリスタルの、
あの強烈なサウンドが再現されなければムラビンの奥の院を覗いたことにならない。
残された貧弱なＣＤの音でムラビンを語るとは群盲、像をなでる感がある。
実演の彼に接したことのない君達、羨ましいだろう
ＣＤの音は、どれを聴いてもカスみたいなものだ。研ぎ澄まされたｐｐｐから巨大な
ＮＨＫホールが揺れるような凄絶なｆｆｆまで完璧に制御されたクリスタルの、
あの強烈なサウンドが再現されなければムラビンの奥の院を覗いたことにならない。
残された貧弱なＣＤの音でムラビンを語るとは群盲、像をなでる感がある。
実演の彼に接したことのない君達、羨ましいだろう
148 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 19:46
いやまじうらやましいっす
いいなあいいなあ
一度でいいから本物聞きたかったよほんと
いいなあいいなあ
一度でいいから本物聞きたかったよほんと
149 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 19:51
私は１９７７年大阪公演の盗み撮り録音のＣＤ－Ｒの田園と森の囁きを持っている
150 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 19:57
それもいいなあ
石丸とかで売ってないの？
石丸とかで売ってないの？
151 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 19:59
売ってないと思う。録音した本人から貰った。さすがに客席のノイズが多い
152 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 19:59
なんだ
この世に一枚ってやつね
この世に一枚ってやつね
153 ：名無しの笛の踊り：02/02/24 20:02
盗み撮りの本人は、かなりコピーを作り、その再コピーがあるはずだから
少なからず出回っているだろう
少なからず出回っているだろう
154 ：筒井：02/02/25 00:12
155 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 00:29
>149
ちょっと聞いてみるけど
それ売るとしたらいくらで売る？
ちょっと聞いてみるけど
それ売るとしたらいくらで売る？
156 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 08:53
157 ： ：02/02/25 11:47
なんか156には悪いけど、あまりここで言うべきことではないのでは？
大丈夫？くれた人と問題おきないの？
大丈夫？くれた人と問題おきないの？
158 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 13:08
159 ：名無しさん：02/02/25 13:11
でも、正直うらやましいな。
160 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 16:02
ムラヴィンの弦チェレはテンションいっぱいで一線を超えている名演です。
161 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 18:00
157.158様、御忠告深く肝に銘じます。ただ某音楽同好会に所属して信頼を得ると、
こうした音源が手にはいることがあるのを示唆しておきます。これが唯一の
入手法でしょう
こうした音源が手にはいることがあるのを示唆しておきます。これが唯一の
入手法でしょう
162 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:47
プラハから出てるボックスってどうですか？
弦チェレとか評判いいみたいだけど。
弦チェレとか評判いいみたいだけど。
163 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:53
プラハ箱の中身をよく知らないんだけど、従来バラ売りされてたのを
まとめただけかな？
あのレーベルは他に正規盤が出ているモスクワでの録音を「プラハ・
ライヴ」と偽っているケースが多いのでその辺の見極めができないの
ならやめた方がいいと思われ。 例：交響曲第６番、１１番、１２番
まとめただけかな？
あのレーベルは他に正規盤が出ているモスクワでの録音を「プラハ・
ライヴ」と偽っているケースが多いのでその辺の見極めができないの
ならやめた方がいいと思われ。 例：交響曲第６番、１１番、１２番
164 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 23:54
プラハと聞いただけで虫唾が走る
165 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 00:02
166 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 11:09
弦チェレとプロコ６のためだけにも、
プラハ箱を買う価値は十分にある。
この２曲に関しては、
演奏、録音ともに、メロディア盤の上。
プラハ箱を買う価値は十分にある。
この２曲に関しては、
演奏、録音ともに、メロディア盤の上。
167 ：ところで：02/02/26 17:30
いくら？
168 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 17:31
How much?
169 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 17:44
5000円くらい
170 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 17:45
けっこ高いやん。
Evgeny Mravinsky in Prague(harmonia mundi international)
Disc 1 PR256 016
Dmitry Shostakovich :Symphony No.5
Bela Bartok :Music for Strings, Percussion And Celesta
Stereo Live, 1967
Disc 2 PR256 017
Dmitry Shostakovich :Synmhony No.6
Mono,1955
Dmitry Shostakovich :Symphony No.12
Mono, 1962
Disc 3 PR256 018
Dmitry Shostakovich :Symphony No.11
Mono, 1967
Disc 4 PR256 019
Dmitry Shostakovich :Violin Concerto No.1
David Oistrakh, violin
Mono Live, 1957
Sergey Prokofiev :Symphony No.6
Stereo Live, 1967
Disc 1 PR256 016
Dmitry Shostakovich :Symphony No.5
Bela Bartok :Music for Strings, Percussion And Celesta
Stereo Live, 1967
Disc 2 PR256 017
Dmitry Shostakovich :Synmhony No.6
Mono,1955
Dmitry Shostakovich :Symphony No.12
Mono, 1962
Disc 3 PR256 018
Dmitry Shostakovich :Symphony No.11
Mono, 1967
Disc 4 PR256 019
Dmitry Shostakovich :Violin Concerto No.1
David Oistrakh, violin
Mono Live, 1957
Sergey Prokofiev :Symphony No.6
Stereo Live, 1967
172 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 23:11
あ～巨匠がいつのまにかこんな下に…
あげあげ
あげあげ
173 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 23:12
プラハってさぁ、リヒテルのボックスもあるよね。
それも正規盤の流用？
ムラヴィンみたいにプラハならではの名演ってある？
それも正規盤の流用？
ムラヴィンみたいにプラハならではの名演ってある？
174 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 23:20
映像を見て一番衝撃を受けたのがこの人。
晩年の未完成とタコ５のやつ。
なんというか無言の威圧というか風格・・・
最小限度のジェスチャーだが、おそらく黙って座っているだけでも
演奏が成立するのではないか。
晩年の未完成とタコ５のやつ。
なんというか無言の威圧というか風格・・・
最小限度のジェスチャーだが、おそらく黙って座っているだけでも
演奏が成立するのではないか。
175 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 05:18
「イエダン」とかいう韓国レーベルから何かでないのか。
そもそも何か未発表音源の情報はないのだろうか。
EMIの新しいシリーズで未発表の演奏は入るんだろうな。
そもそも何か未発表音源の情報はないのだろうか。
EMIの新しいシリーズで未発表の演奏は入るんだろうな。
176 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 00:48
このプラハ
塔に売ってる？
塔に売ってる？
177 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:16
売ってる。
178 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:22
とにかくすんごい音楽家だ！
179 ：メキシコ彦蔵：02/03/03 05:11
決して最良の状態での録音が残っていないとは言え、この人の才能がすごいことはよくわかります。
180 ：実は：02/03/03 08:19
皆さんに素晴らしいいお知らせです。
来年（２００３年）をお楽しみに。まだ言えませんが、
ムラヴィンスキーのＣＤが大量に出る。曲は、
ショスタコーヴィチ、プロコフィエフ、ワーグナー、
ブラームス、モーツァルト、シューベルト、等々。
嘘ではありませんので、この書き込みを憶えていて
下さい。
問題は、ＮＨＫが、１９７３年５月２６日の東京文化会館
の演奏のビデオを本当に消してしまったのか、それとも
何処かに残っているか、だなあ。・・・
来年（２００３年）をお楽しみに。まだ言えませんが、
ムラヴィンスキーのＣＤが大量に出る。曲は、
ショスタコーヴィチ、プロコフィエフ、ワーグナー、
ブラームス、モーツァルト、シューベルト、等々。
嘘ではありませんので、この書き込みを憶えていて
下さい。
問題は、ＮＨＫが、１９７３年５月２６日の東京文化会館
の演奏のビデオを本当に消してしまったのか、それとも
何処かに残っているか、だなあ。・・・
181 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 08:31
182 ：ザルツブルガー：02/03/03 08:34
ムラビンスキーとレニングラードフィルのコンビをＮＨＫホールで
聴いたが、来日公演であんなに真剣に演奏するオーケストラは、それ
以降あらわれていない。ベルリンフィル、ウィーンフィルも楽しんで
演奏しているが、本国の定期公演の真剣さが感じられない。
ムラビンスキーのチャイコフスキーの交響曲が特に好きです。
聴いたが、来日公演であんなに真剣に演奏するオーケストラは、それ
以降あらわれていない。ベルリンフィル、ウィーンフィルも楽しんで
演奏しているが、本国の定期公演の真剣さが感じられない。
ムラビンスキーのチャイコフスキーの交響曲が特に好きです。
183 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 08:53
>>180
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ━━━━━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━━━━━ !!??
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ━━━━━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━━━━━ !!??
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ━━━━━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━━━━━ !!??
赦せ181。
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ━━━━━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━━━━━ !!??
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ━━━━━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━━━━━ !!??
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ━━━━━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━━━━━ !!??
赦せ181。
184 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 09:21
>>180
つーかマジで？期待していいんだな？おい
つーかマジで？期待していいんだな？おい
185 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 15:22
こういう話は期待しない方がいいかもな。
ＮＨＫ云々の話を織り交ぜているところが、
デマとしてはかなり狡猾だな。
ＮＨＫ云々の話を織り交ぜているところが、
デマとしてはかなり狡猾だな。
186 ：筒井：02/03/05 00:32
最後の演奏会の録音が存在しているという話はどうしたんでしょうね。
187 ：実は：02/03/05 18:09
>>184
本当です。それより、今、関係者の間で関心を集めているのは、
１９７３年５月２６日のムラヴィンスキーの演奏会を録画した
ビデオです。ＮＨＫ はこれを消してしまった、とされていますが、
諦めきれない関係者の中に、まだこのビデオの有無に関心を
持ち続けている人がいる様です。私は、１９７３年にこれが
放送された時、見ています。当時は、もちろん、家庭用の
ビデオなど有りませんから、誰も録画などしていないと思いますが、
あれ、ＤＶＤにしたら凄いのになあ。
以前放送された「２０世紀の名演奏」にこれが出るかと
思ったら出てこなかったので、ムラヴィンスキーより
ベームやカラヤンをありがたがっているＮＨＫは本当に
アホだと思いました。
本当です。それより、今、関係者の間で関心を集めているのは、
１９７３年５月２６日のムラヴィンスキーの演奏会を録画した
ビデオです。ＮＨＫ はこれを消してしまった、とされていますが、
諦めきれない関係者の中に、まだこのビデオの有無に関心を
持ち続けている人がいる様です。私は、１９７３年にこれが
放送された時、見ています。当時は、もちろん、家庭用の
ビデオなど有りませんから、誰も録画などしていないと思いますが、
あれ、ＤＶＤにしたら凄いのになあ。
以前放送された「２０世紀の名演奏」にこれが出るかと
思ったら出てこなかったので、ムラヴィンスキーより
ベームやカラヤンをありがたがっているＮＨＫは本当に
アホだと思いました。
188 ：実は：02/03/05 18:11
189 ：実は：02/03/05 18:12
皆さんは、おととし出たａｌｔｕｓのＣＤは聴いてるでしょ？
190 ：実は：02/03/05 18:20
あのＣＤが出る数ヶ月前、Ｎ響アワーに江川紹子さんが出て、
ショスタコーヴィチの交響曲５番について語っておられたのを
見た人いませんか？あの時、ＮＨＫが、番組の資料として使え
ないかと言うので１９７３年５月２６日のムラヴィンスキー
によるこの曲の演奏のビデオを探したらしいのだが、その時は
このビデオを見つけられなかったのか、或いは本当に消して
しまったからなのか、とにかく、その番組でそのビデオが
使われる事は無かった。まあ、Ｎ響アワーはＮ響の宣伝だから、
有ってもレニングラード・フィルの映像なんかＮＨＫは使い
たがらなかったかも知れないが。しかし、ここから先は
私の想像だけれど、どうも、この時から、関係者の間で
このビデオは本当に無いのか？という気持ちが起きた様に
思える。更に想像だけれど、ａｌｔｕｓのＣＤの音源と成った
オリジナル・テープは、もしかすると、この番組の準備で
それを探した時に見つかったんじゃないか？という想像を
する事も出来るんじゃないか？等と思っています。
ショスタコーヴィチの交響曲５番について語っておられたのを
見た人いませんか？あの時、ＮＨＫが、番組の資料として使え
ないかと言うので１９７３年５月２６日のムラヴィンスキー
によるこの曲の演奏のビデオを探したらしいのだが、その時は
このビデオを見つけられなかったのか、或いは本当に消して
しまったからなのか、とにかく、その番組でそのビデオが
使われる事は無かった。まあ、Ｎ響アワーはＮ響の宣伝だから、
有ってもレニングラード・フィルの映像なんかＮＨＫは使い
たがらなかったかも知れないが。しかし、ここから先は
私の想像だけれど、どうも、この時から、関係者の間で
このビデオは本当に無いのか？という気持ちが起きた様に
思える。更に想像だけれど、ａｌｔｕｓのＣＤの音源と成った
オリジナル・テープは、もしかすると、この番組の準備で
それを探した時に見つかったんじゃないか？という想像を
する事も出来るんじゃないか？等と思っています。
191 ：実は：02/03/05 18:22
とにかく、来年はムラヴィンスキー生誕１００年だ。
ムラヴィンスキーが作曲した作品が日本で世界初演奏
される企画も有るらしいし、楽しみだね。
ムラヴィンスキーが作曲した作品が日本で世界初演奏
される企画も有るらしいし、楽しみだね。
192 ：筒井：02/03/05 18:32
貴重な話ですね。
僕の知っている方にムラヴィンスキーの実演を聴いている方がいました。
その人は来年、ウィーンで70年代から82年にかけて演奏した公演のライヴがでるのでは、
と言っていました。いずれにせよとてもたのしみです。
僕の知っている方にムラヴィンスキーの実演を聴いている方がいました。
その人は来年、ウィーンで70年代から82年にかけて演奏した公演のライヴがでるのでは、
と言っていました。いずれにせよとてもたのしみです。
193 ：筒井：02/03/05 18:41
あとその人の話ではＮＨＫの映像に関しては、
74年の初めまではあったが、その後はわからないといっていました。
ひょっとするとコピーがモスクワかペテルブルクの放送局にあるかもという推測をしてました。
これは以前Altusの同内容の演奏の一部が
ロシアン・ディスクから発売されたことがあり、
あれはひょっとしてＦＭ音源ではなく映像音源から起こしたもので、
つまり映像がむこうの放送局にあるということではないかというのです。
これもみつかったらいいのですが…。
74年の初めまではあったが、その後はわからないといっていました。
ひょっとするとコピーがモスクワかペテルブルクの放送局にあるかもという推測をしてました。
これは以前Altusの同内容の演奏の一部が
ロシアン・ディスクから発売されたことがあり、
あれはひょっとしてＦＭ音源ではなく映像音源から起こしたもので、
つまり映像がむこうの放送局にあるということではないかというのです。
これもみつかったらいいのですが…。
194 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 19:22
なるほど来年は西端１００周年なのか
楽しみ楽しみ
楽しみ楽しみ
195 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 19:38
ほほう、なるほど信憑性高そうだな。
196 ： ：02/03/05 21:33
フェレンチクがムラヴィンスキーの弟子だったってほんと？
197 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 23:27
ムラヴィンスキーの弟子について詳しく教えて欲しい
有名どころをね
有名どころをね
198 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 07:20
とにかく、すごい指揮者。
199 ：185：02/03/06 07:37
実はさん、
そこまで言われたからには期待しちゃうぜ。
でもそんなことをここでバラしていいの？
それとも広報活動だったりするのかな？
そこまで言われたからには期待しちゃうぜ。
でもそんなことをここでバラしていいの？
それとも広報活動だったりするのかな？
200 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 07:59
Λ＿Λ ／￣￣￣￣
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ ２００げっと！
＼ ／ ＼＿＿＿＿
|⌒I、│
（＿） ノ
∪
∬
201 ：実は：02/03/06 08:51
年が知れるけど、ムラヴィンスキーは何度も聴いて居ます。
202 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 10:43
203 ：筒井：02/03/06 20:25
>>197さんへ
ムラヴィンスキーの弟子、クラスの生徒、評価され海外公演に同行を許された人ですと、
フェレンチク、スロヴァーク、ザンデルリンク、Ａヤンソンス
ドミトリエフ、セーロフ、ラザレフ、Ｍヤンソンス、シモノフ、Ｐコーガン、カヒッゼ、
Ｎヤルヴィ、ゲルギエフ、ビシュコフ、
ネブゾーロフ、チブジェリ、ヴェルビツキ、マルティノフ
といったところが名前があがってきます。
アニハーノフはドミトリエフの弟子ですのでここらあたりは孫弟子になります。
おそらくこの人あたりが実演に接し、練習をみれた最後ではないでしょうか。
ムラヴィンスキーの弟子、クラスの生徒、評価され海外公演に同行を許された人ですと、
フェレンチク、スロヴァーク、ザンデルリンク、Ａヤンソンス
ドミトリエフ、セーロフ、ラザレフ、Ｍヤンソンス、シモノフ、Ｐコーガン、カヒッゼ、
Ｎヤルヴィ、ゲルギエフ、ビシュコフ、
ネブゾーロフ、チブジェリ、ヴェルビツキ、マルティノフ
といったところが名前があがってきます。
アニハーノフはドミトリエフの弟子ですのでここらあたりは孫弟子になります。
おそらくこの人あたりが実演に接し、練習をみれた最後ではないでしょうか。
204 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 20:37
お～そうそうたる面々
さすが巨匠の門下なだけはある
やっぱみんなロシア系が得意だね
さすが巨匠の門下なだけはある
やっぱみんなロシア系が得意だね
ゲルギエフはムラヴィンスキーから何を学んだのであろうか。
206 ：筒井：02/03/06 21:25
ムラヴィンスキーのクラスは授業はなくて、自分の練習をみせるだけらしいです。
ただこの人の練習はビデオをみてると、とにかく妥協がなく、
たとえば(1)～(4)まで旨くいっていて(5)でうまくいかない場合、
(5)をやり直せばいいのに、また(1)からやり直す。
しかもそのやり直しさせる頻度が半端じゃない。
これをみてたら、言葉での講義以上にはるかに得るものは大きいという気がしました。
ただこの人の練習はビデオをみてると、とにかく妥協がなく、
たとえば(1)～(4)まで旨くいっていて(5)でうまくいかない場合、
(5)をやり直せばいいのに、また(1)からやり直す。
しかもそのやり直しさせる頻度が半端じゃない。
これをみてたら、言葉での講義以上にはるかに得るものは大きいという気がしました。
207 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 04:24
>>筒井さん
そのビデオはなんと言うものなのでしょうか？
一般に売り出されているんですか？
あと、ムラヴィンスキーに関する書籍って、『評伝ムラヴィンスキー』意外に
どんなものがあるんでしょうか？
たとえば洋書とかでも、ジークフリード・ネーフさんとかが書いた本とかもありそうなもんですが。
そのビデオはなんと言うものなのでしょうか？
一般に売り出されているんですか？
あと、ムラヴィンスキーに関する書籍って、『評伝ムラヴィンスキー』意外に
どんなものがあるんでしょうか？
たとえば洋書とかでも、ジークフリード・ネーフさんとかが書いた本とかもありそうなもんですが。
208 ：筒井：02/03/07 17:43
>>207さん
国内メーカーのデジタル・メディア・ラボから発売されているビデオ。
「ムラヴィンスキーの至芸」という各４本ずつⅠ＆Ⅱの全２巻のビデオのⅡの方で、
その中に練習風景が入っています。ショスタコーヴィチの５番です。
番号は、ＤＭＥＣ－１８００５、というものです。
Ⅰの方はＤＭＥＣ－１８００１、という番号です。
国内メーカーのデジタル・メディア・ラボから発売されているビデオ。
「ムラヴィンスキーの至芸」という各４本ずつⅠ＆Ⅱの全２巻のビデオのⅡの方で、
その中に練習風景が入っています。ショスタコーヴィチの５番です。
番号は、ＤＭＥＣ－１８００５、というものです。
Ⅰの方はＤＭＥＣ－１８００１、という番号です。
209 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 19:15
>208さん
それって今でも売ってますか？
店頭で見たことないんですけども･･･
それって今でも売ってますか？
店頭で見たことないんですけども･･･
210 ：筒井：02/03/08 21:08
>>209さん
たしかに言われてみるとあまりみかけないですね。98年の発売なのですが…。
ビデオにこの会社の住所が書いてありますので、
もしよろしければ葉書等でお聞きになってみてはいかがでしょうか。
住所&あて先
〒１７０－００５２
港区赤坂２－１７－４６グローヴビル１階。
㈱デジタル・メディア・ラボ クラシック事業部
です。
たしかに言われてみるとあまりみかけないですね。98年の発売なのですが…。
ビデオにこの会社の住所が書いてありますので、
もしよろしければ葉書等でお聞きになってみてはいかがでしょうか。
住所&あて先
〒１７０－００５２
港区赤坂２－１７－４６グローヴビル１階。
㈱デジタル・メディア・ラボ クラシック事業部
です。
211 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 23:28
やばいやばい
みなさん話題をくれ～
みなさん話題をくれ～
212 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 01:13
ネット通販店でBMGから出てたムラヴィン全集揃うとこってない？
検索でありとあらゆるとこ探したけど何処も欲しい型番が品切れ。当然メーカーにももう在庫は無いし。
検索でありとあらゆるとこ探したけど何処も欲しい型番が品切れ。当然メーカーにももう在庫は無いし。
213 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 01:15
新星堂で全店総検索かけてもらったら。
新星堂本社に電話してみそ。通販してくれるかもよ。
新星堂本社に電話してみそ。通販してくれるかもよ。
>>213
なるほど。最後の手段としてそうしてみるか。しかしこうゆう時ド田舎は辛い・・・。
なるほど。最後の手段としてそうしてみるか。しかしこうゆう時ド田舎は辛い・・・。
215 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 00:05
age
216 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 00:15
217 ：筒井：02/03/12 00:28
日本公演は、あのAltus以外は海賊盤も含めて出回っているのはみたことないですね。
218 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 19:34
はぁ～ざんねん
219 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 17:33
がっかりといえよう
220 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 18:31
男の涙age
221 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 22:55
このｽﾚアホのすくつだよね！
222 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 22:56
よかったね
223 ：外道・悪：02/03/16 21:44
オイストラフ・ロストロポーヴィチ・リヒテル・
カラヤン・ベルリンフィルという超豪華な顔ぶれの
ベートーヴェンのトリプル協奏曲が６９年に録音されたけど
３人のソリストはロシア人。そこでもし漏れが当時、ムネオ議員
くらいの権力があればソ連文化省に圧力かけて、伴奏を
ムラヴィンスキー・レニングラードフィルに代えて、更に
メロディアに多額の金をつぎ込んで、音質を改善させ録音させる。
「税金を恣意に使った」と告発されても、
きっと一部のマニアから末永く賞賛されるだろう。
カラヤン・ベルリンフィルという超豪華な顔ぶれの
ベートーヴェンのトリプル協奏曲が６９年に録音されたけど
３人のソリストはロシア人。そこでもし漏れが当時、ムネオ議員
くらいの権力があればソ連文化省に圧力かけて、伴奏を
ムラヴィンスキー・レニングラードフィルに代えて、更に
メロディアに多額の金をつぎ込んで、音質を改善させ録音させる。
「税金を恣意に使った」と告発されても、
きっと一部のマニアから末永く賞賛されるだろう。
224 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 21:47
ムラヴィンスキーは協奏曲好まないからなあ。
コーホーに絶賛されそうだな。
226 ：外道・悪：02/03/16 22:52
そんなこと気にしてたら、政治家やってけない！
どうせ悪人なんだから、もう一指揮者に恨まれても
考慮するに当らない。
だって、もし実現してたら、カラヤン＜ムラヴィンスキー
だと思うよ。
現にムラヴィンスキーは３人のソリストと共演してたし。
まんざら不可能では無かったのでは？
ロストロだけこの世に置き去りにされてから
こんなこと言っても無意味だと思ったけど、
企画としてこの方が絶対いいと思ったから
風刺混ぜて書いただけ。
どうせ悪人なんだから、もう一指揮者に恨まれても
考慮するに当らない。
だって、もし実現してたら、カラヤン＜ムラヴィンスキー
だと思うよ。
現にムラヴィンスキーは３人のソリストと共演してたし。
まんざら不可能では無かったのでは？
ロストロだけこの世に置き去りにされてから
こんなこと言っても無意味だと思ったけど、
企画としてこの方が絶対いいと思ったから
風刺混ぜて書いただけ。
227 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 00:50
>226
いや、やってなくても
ムラヴィンスキー＞カラヤン
に否定の余地は無いだろ
ちょっと聞きゃ器の違いが歴然としていることが解る
いや、やってなくても
ムラヴィンスキー＞カラヤン
に否定の余地は無いだろ
ちょっと聞きゃ器の違いが歴然としていることが解る
228 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 08:43
あの三流楽曲をあそこまで聴かせるのは空やんしかいないと思われ。
229 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 20:56
かもね
230 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 20:59
ムラヴィンの第九（ロシア語版）なんてのを聴いてみたい。
231 ：筒井：02/03/19 20:55
ムラヴィンスキーの未発表録音。
なんか来年あたり出そうな噂があちこちから聞こえてきますね。
上の方で書かれていた>>191さんの話とかなり似たかんじでしたし。
この件については何かわかったら書き込みます。
噂でも、噂ということわりつけて書きたいと思います。
なんか来年あたり出そうな噂があちこちから聞こえてきますね。
上の方で書かれていた>>191さんの話とかなり似たかんじでしたし。
この件については何かわかったら書き込みます。
噂でも、噂ということわりつけて書きたいと思います。
232 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 21:00
233 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 21:02
234 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 21:08
指揮者のスレは指揮者の人柄が反映される。
ムラヴィンスレは絶対荒れない。
ヨッフムスレはマターリ。
クナスレはユーモアがある。
クレスレは頑固者が多い。
ムラヴィンスレは絶対荒れない。
ヨッフムスレはマターリ。
クナスレはユーモアがある。
クレスレは頑固者が多い。
235 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 21:15
このｽﾚアホのすくつだよね！
236 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 21:16
>>235
同意！全くもってそうだよね！
同意！全くもってそうだよね！
237 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 21:23
238 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 23:23
>>237
情報もってないのによく言えるね。その度胸はみとめるけど。
情報もってないのによく言えるね。その度胸はみとめるけど。
239 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 23:44
ロシアの餃子はんめえな。
240 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 22:59
オマエラ、今月に出たクラシックプレス１０、２００２年春号（音楽出版社）に、
「ムラヴィンスキーの思い出」という小特集が組まれています。
まだ知らねーヤツラはチェックしてみてください。
表紙もムラヴィンスキー！！
「ムラヴィンスキーの思い出」という小特集が組まれています。
まだ知らねーヤツラはチェックしてみてください。
表紙もムラヴィンスキー！！
241 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 23:00
242 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 23:07
>某掲示板より。
ムラヴィンスキーの初来日は1973年に実現することになります。
1970年の万博時に初来日を果たしたリヒテルの再来日が突然本人の急病により
無期延期となっしまいました。ソ連当局は前年日ソ友好条約を結んだこともあり、
ここはどうしてもなにか日本の聴衆が納得する代わりをたてなければならない状況になりました。
このため当局は70年には来日を阻止したムラヴィンスキーに、
来日を挙行するという命をくだしました。
こうしてこのコンビの来日は急転直下決定をみることとなりました。
主催の毎日新聞は73年の２月21日の朝刊に社告として告知をだしました。
チケット発売は２日後の23日。
この時日本公演の初日にあたる京都公演まではたった三ヶ月しかありませんでした。
公演プログラムは前年の10月から11月にかけて行われた、
西ドイツ・オーストリア公演を中心に組まれました。
そして来日間近の4/28.29の両日、
本拠地レニングラードではこの来日公演のプロからの曲による演奏会が行われ
(この時のライヴもメロディアから発売されています[一部はビデオ化])、
10日後の５/９に飛行機嫌いのムラヴィンスキーは、
じつに150時間にもわたるシベリア鉄道の旅につきました。
そしてその後ナホトカで後発したオケの面々と合流した後、
バイカル号という客船に乗り継ぎ、
５/18の午後４時に横浜大桟橋に到着しました。
この時ムラヴィンスキーはオケの後から最後に上陸し、
淡いグリーンのコートに身をつつみ、
「約束をはたしにきましたよ」といって笑顔で挨拶をしたそうです。
ムラヴィンスキーの初来日は1973年に実現することになります。
1970年の万博時に初来日を果たしたリヒテルの再来日が突然本人の急病により
無期延期となっしまいました。ソ連当局は前年日ソ友好条約を結んだこともあり、
ここはどうしてもなにか日本の聴衆が納得する代わりをたてなければならない状況になりました。
このため当局は70年には来日を阻止したムラヴィンスキーに、
来日を挙行するという命をくだしました。
こうしてこのコンビの来日は急転直下決定をみることとなりました。
主催の毎日新聞は73年の２月21日の朝刊に社告として告知をだしました。
チケット発売は２日後の23日。
この時日本公演の初日にあたる京都公演まではたった三ヶ月しかありませんでした。
公演プログラムは前年の10月から11月にかけて行われた、
西ドイツ・オーストリア公演を中心に組まれました。
そして来日間近の4/28.29の両日、
本拠地レニングラードではこの来日公演のプロからの曲による演奏会が行われ
(この時のライヴもメロディアから発売されています[一部はビデオ化])、
10日後の５/９に飛行機嫌いのムラヴィンスキーは、
じつに150時間にもわたるシベリア鉄道の旅につきました。
そしてその後ナホトカで後発したオケの面々と合流した後、
バイカル号という客船に乗り継ぎ、
５/18の午後４時に横浜大桟橋に到着しました。
この時ムラヴィンスキーはオケの後から最後に上陸し、
淡いグリーンのコートに身をつつみ、
「約束をはたしにきましたよ」といって笑顔で挨拶をしたそうです。
243 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 23:18
244 ：名無しの笛の踊り：02/03/21 22:54
age
245 ：名無しの笛の踊り ：02/03/22 01:22
この人。シューマンがないよね。
パシフィック２３１の録音あるんですか？
クラシックプレスの記事見て書いてます。
クラシックプレスの記事見て書いてます。
247 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 00:33 ID:W91ziDmQ
オネゲルは「典礼風」だけじゃないか？
248 ：名無しの笛の踊り：02/03/23 02:37 ID:NwK3Dw/w
.
保守点検
DOREMIからでたﾌﾞﾗｰﾑｽの交響曲全集って音質どう?
MELODIYAとは別音源?
MELODIYAとは別音源?
251 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 19:38 ID:0gAGLHds
＞＞２５０
昨日、渋塔で山積みされてた。
店頭の解説によると2番はウィーンのライブ。
あとはメロディアと同一の音源。
漏れはメロディアの持ってるから革無かった。
昨日、渋塔で山積みされてた。
店頭の解説によると2番はウィーンのライブ。
あとはメロディアと同一の音源。
漏れはメロディアの持ってるから革無かった。
253 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 04:52 ID:t02G3z.o
254 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 13:11 ID:Vly.fvgs
>>251
１番、ＢＭＧであったぞ。それとも輸入盤のこと言ってるのか？ならば>>251の
言うとおりだが。
>>253
3番はメロディア時代は出ていなかったんじゃなかったかな。ただし、本国のＬＰで
出てたのだとしたら分からんが。ＣＤはＲＤ→ドレミ→ＢＭＧだろ。
１番、ＢＭＧであったぞ。それとも輸入盤のこと言ってるのか？ならば>>251の
言うとおりだが。
>>253
3番はメロディア時代は出ていなかったんじゃなかったかな。ただし、本国のＬＰで
出てたのだとしたら分からんが。ＣＤはＲＤ→ドレミ→ＢＭＧだろ。
混乱してきた。
MRAVINSKY EDITIONは貧乏で買えなかったので
http://shopping.yahoo.com/shop?d=c&id=189840
http://shopping.yahoo.com/shop?d=c&id=220271
がｿｰｽ。これによるとBMGのMRAVINSKY EDITIONのﾌﾞﾗｰﾑｽは2-4となっている
けど、これがｶﾞｾ?
それともBMGから単発で1番は出ていた?
MRAVINSKY EDITIONは貧乏で買えなかったので
http://shopping.yahoo.com/shop?d=c&id=189840
http://shopping.yahoo.com/shop?d=c&id=220271
がｿｰｽ。これによるとBMGのMRAVINSKY EDITIONのﾌﾞﾗｰﾑｽは2-4となっている
けど、これがｶﾞｾ?
それともBMGから単発で1番は出ていた?
256 ：253：02/03/30 13:51 ID:Vly.fvgs
結論的には1-4までMELODIYA(BMG)正規盤は既出
DOREMIは2番だけ別音源
ということﾀﾞﾈ?
DOREMIは2番だけ別音源
ということﾀﾞﾈ?
258 ：２５１：02/03/30 14:21 ID:/dpnmR/.
＞＞２５４フォロー、ｻﾝｸｽ
漏れは3･4番はメロディア･ロシアンディスク共に持ってるから、
ドレミ盤は買わなかった。
ブラ1国内盤BVCX-4021、49年ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ収録
（他のレーベルもあるが同一音源）
ブラ3ﾒﾛﾃﾞｨｱ盤72･1･27 ﾓｽｸﾜ収録 ﾛｼｱﾝﾃﾞｨｽｸ盤71･11･30ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ収録
第1楽章 9:38 9:25
第2楽章 8:11 7:55
第3楽章 6:07 5:43
第4楽章 8:57 8:53
購入の参考にされたし。
漏れは3･4番はメロディア･ロシアンディスク共に持ってるから、
ドレミ盤は買わなかった。
ブラ1国内盤BVCX-4021、49年ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ収録
（他のレーベルもあるが同一音源）
ブラ3ﾒﾛﾃﾞｨｱ盤72･1･27 ﾓｽｸﾜ収録 ﾛｼｱﾝﾃﾞｨｽｸ盤71･11･30ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ収録
第1楽章 9:38 9:25
第2楽章 8:11 7:55
第3楽章 6:07 5:43
第4楽章 8:57 8:53
購入の参考にされたし。
259 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 14:46 ID:Vz0TKXvI
ドレミ盤て誰か聴いた人いないの？
音質が気になるんだけど。
音質が気になるんだけど。
そういえばキングレコードでもブラームスの交響曲全集出してたよね。
261 ：名無しの笛の踊り：02/04/01 20:11 ID:d/42SvjA
＞＞２６０あれこそ、メロディ屋と同一音源。
７４年のベト5はどやねん。
モノラルなのか？
演奏はどやねん。
モノラルなのか？
演奏はどやねん。
263 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 20:44 ID:hE1U4EEk
264 ：筒井：02/04/05 21:19 ID:5EX/C.hg
来年６月にドミトリエフがペテルブルク響とともに来日します。
ムラヴィンスキー生誕百年のしかも誕生月ですね。
ひよっとしたらムラヴィンスキーからみの曲を中心に組んでくるかもしれません。
あとまだ以前聞いたムラヴィンスキーがらみのＣＤについてはその後まだなにも新しい話は聞いてません。
自分は70年代の未発表ライヴがでるという話を別々のところから情報として聞いています。
ただどこで録音したとか曲目とかは聞いてません。
ムラヴィンスキー生誕百年のしかも誕生月ですね。
ひよっとしたらムラヴィンスキーからみの曲を中心に組んでくるかもしれません。
あとまだ以前聞いたムラヴィンスキーがらみのＣＤについてはその後まだなにも新しい話は聞いてません。
自分は70年代の未発表ライヴがでるという話を別々のところから情報として聞いています。
ただどこで録音したとか曲目とかは聞いてません。
265 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 01:10 ID:ePfqugFU
>264
ムラって作曲してるんですか？
それともチャイ5とかべト4とかそういう曲？
ムラって作曲してるんですか？
それともチャイ5とかべト4とかそういう曲？
266 ：筒井：02/04/06 01:22 ID:Rj9aGJpQ
>>265さん
すみません。書き方が悪くて。
ムラヴィンスキーの得意のレパートリーということです。
ショスタコーヴィチやチャイコフスキーの５番。
「フランチェスカ」や「くるみ割り人形」等の曲のことです。
すみません。書き方が悪くて。
ムラヴィンスキーの得意のレパートリーということです。
ショスタコーヴィチやチャイコフスキーの５番。
「フランチェスカ」や「くるみ割り人形」等の曲のことです。
267 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 01:52 ID:ePfqugFU
あ～なんだちょっと期待しちゃったよう…
268 ：名無しの笛の踊り：02/04/07 20:34 ID:7iZ5My0M
近所の塔へ行ったら、ドレミ盤が置いてあった。
3番の収録日は71年11月30日だった。
つまり、ロシアンディスクと同一音源。
2番はウィーンで収録。
血並に漏れは皮無かった。
3番の収録日は71年11月30日だった。
つまり、ロシアンディスクと同一音源。
2番はウィーンで収録。
血並に漏れは皮無かった。
保全age
270 ：名無しの笛の踊り：02/04/11 05:02 ID:LlaVE..M
ブラ３はロシアンディスクのを持ってるがかなり録音が悪い。（テープが悪いのか？）
ドレミ盤で音質改善されてるかどうか、買った人ご教示ください。
ドレミ盤で音質改善されてるかどうか、買った人ご教示ください。
271 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 17:11 ID:.biPzlpo
良スレage
272 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 23:25 ID:nmHDJbMg
ネタ切れっぽいので。
ずばりムラヴィンスキー最強の録音を挙げてみましょう
俺的にはやっぱ83年チャイ5かなぁ
ずばりムラヴィンスキー最強の録音を挙げてみましょう
俺的にはやっぱ83年チャイ5かなぁ
<<７２年フランチェスカ>>に一票
>>272
ショスタコで言ったら10番なんか凄いが、迫力に関しては
カラヤンも同レヴェルに達しているので（中身は全然違うが）
唯一無二とは言えない。
５番はムラヴィン盤が一番好きだが、他のアプローチの演奏も
嫌いではない。
だが、８番だけは違う。ムラヴィンスキーで一度聴くと、
他の演奏が全て生ぬるく聴こえてしまう。
ショルティやゲルギエフも含めて。
ショスタコで言ったら10番なんか凄いが、迫力に関しては
カラヤンも同レヴェルに達しているので（中身は全然違うが）
唯一無二とは言えない。
５番はムラヴィン盤が一番好きだが、他のアプローチの演奏も
嫌いではない。
だが、８番だけは違う。ムラヴィンスキーで一度聴くと、
他の演奏が全て生ぬるく聴こえてしまう。
ショルティやゲルギエフも含めて。
ロジェベンはあいかわらずつめが甘い
277 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 15:31 ID:QBmTWOuk
たこ12番 62年のライヴ
チェコラジオ放送盤
チェコラジオ放送盤
278 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 16:41 ID:cWR9DQAE
弦チェレに一票
279 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 21:53 ID:bGC1F1Qk
ムラヴィンスキーショスタコ11、RussianDiscのほうってどこかにおいてないで
すか？方々探してるんだけど全然ない。
すか？方々探してるんだけど全然ない。
280 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 22:41 ID:878OBrXM
ムラヴィンスキーの凄さって迫力に表れるよね。主に。
あの音の悪さでこれだけ迫力感じるってのは
やっぱ偉大だ…
あの音の悪さでこれだけ迫力感じるってのは
やっぱ偉大だ…
281 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 22:48 ID:878OBrXM
ブル８もいいよね。なかなか
あれ聞いてからヴァント聞いたら
なんかがっかりしちゃったもん
あれ聞いてからヴァント聞いたら
なんかがっかりしちゃったもん
282 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 22:55 ID:g6c2W6sU
定番だが、未完成とブラ４。
あと「牧神の午後」もｲｲ!!
あと「牧神の午後」もｲｲ!!
283 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 01:05 ID:60DvpmXw
ブル８とフランチェスカ８３が良いなぁ
>>277
騙されてる人がいる。
それ、ムラヴィンスキー最後のスタジオ録音であるところのメロディア録音
と同一音源だよ。因みにプラーガで同じくチェコのライヴとして出てる１１番
もメロディアと同じ。カップリングのタコ６は７２年のレニングラード・ライ
ヴ（BMGが初CD化と大宣伝してた盤と同じ）。
プラーガのムラヴィンスキーのショスタコもので本当のクレジットがされてる
のは第１０くらいかな（ヴァイオリン協奏曲もか？）？
騙されてる人がいる。
それ、ムラヴィンスキー最後のスタジオ録音であるところのメロディア録音
と同一音源だよ。因みにプラーガで同じくチェコのライヴとして出てる１１番
もメロディアと同じ。カップリングのタコ６は７２年のレニングラード・ライ
ヴ（BMGが初CD化と大宣伝してた盤と同じ）。
プラーガのムラヴィンスキーのショスタコもので本当のクレジットがされてる
のは第１０くらいかな（ヴァイオリン協奏曲もか？）？
285 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 01:48 ID:DIAVp.Cs
プラーガ、ひでーな。
確か、プラガで出ている「革命」もチェコ・ライブじゃなく、ウィーン・ライブ
だったような・・・
だったような・・・
287 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 01:55 ID:onGhAyYk
ステレオのプロコフィエフ６番はオリジナルだよね？
>>287
う～ん、ざんねん。
1967/5/25, Prague, Smetana Hall, Live; RE: na
CD: Praga PR 250079 (1994)
CD: Praga PR 256004 (1998)
CD: Arkadia CDGI 713.1
CD: Hunt HUNTCD 713 (1990)
CD: Inta'glio INCD 7321 (1992)
CD: Palladio PD 1200 (1994)
Inta'glio INCD 7321 claims the performance came from the 1971 live performance
at the Royal Albert Hall in London, but Paul Miller confirmed that it is identical
with Hunt HUNTCD 713. Kenzo Amoh confirmed that Hunt HUNTCD 713 and Praga PR 250079
are identical, since the timings of the individual movements are same. Hunt HUNTCD
713 and Arkadia CDGI 713.1 incorrectly dated 1968. Mravinsky and the Leningrad
Philharmonic did not visit Prague in 1968.
っちゅーこと。
ガイシュツってことね。
う～ん、ざんねん。
1967/5/25, Prague, Smetana Hall, Live; RE: na
CD: Praga PR 250079 (1994)
CD: Praga PR 256004 (1998)
CD: Arkadia CDGI 713.1
CD: Hunt HUNTCD 713 (1990)
CD: Inta'glio INCD 7321 (1992)
CD: Palladio PD 1200 (1994)
Inta'glio INCD 7321 claims the performance came from the 1971 live performance
at the Royal Albert Hall in London, but Paul Miller confirmed that it is identical
with Hunt HUNTCD 713. Kenzo Amoh confirmed that Hunt HUNTCD 713 and Praga PR 250079
are identical, since the timings of the individual movements are same. Hunt HUNTCD
713 and Arkadia CDGI 713.1 incorrectly dated 1968. Mravinsky and the Leningrad
Philharmonic did not visit Prague in 1968.
っちゅーこと。
ガイシュツってことね。
プラーガ、本当にひでーな。
>>288
ということは、プロコ6番は71年のロイヤル・アルバート・ホールでの
ライヴということか～
Arkadiaからプラハでの録音とクレジットされていたショスタ5も出てましたよね
あれはどうなんですか?
ということは、プロコ6番は71年のロイヤル・アルバート・ホールでの
ライヴということか～
Arkadiaからプラハでの録音とクレジットされていたショスタ5も出てましたよね
あれはどうなんですか?
>>284
ということはタコ１１の６７年録音と書かれているプラーガのCDも
メロディアのと同じなのかな？
ちなみに演奏時間
Praga
15:35/18:34/11:30/15:00
Melodiya(国内盤)
15:28/18:23/11:29/14:43
ということはタコ１１の６７年録音と書かれているプラーガのCDも
メロディアのと同じなのかな？
ちなみに演奏時間
Praga
15:35/18:34/11:30/15:00
Melodiya(国内盤)
15:28/18:23/11:29/14:43
ﾌﾟﾗｰｶﾞは録音日詐称しているだけじゃなく、会場ﾉｲｽﾞや拍手を入れて
偽装しているものまである。
それでも今纏めてﾑﾗのｼｮｽﾀｺを揃えようと思うとこれしかない。鬱。
偽装しているものまである。
それでも今纏めてﾑﾗのｼｮｽﾀｺを揃えようと思うとこれしかない。鬱。
>>291
それはどっかで同一であると読んだ記憶があります
タチわりーな
Pragaのプロコ6番、Hunt-Arkadia盤ではモノなんですが、
BBCあたりでステレオ正規盤でないかな～
(ショスタ５、弦チェレ、ルスランも。他にも録音残ってるんでしょうか)
それはどっかで同一であると読んだ記憶があります
タチわりーな
Pragaのプロコ6番、Hunt-Arkadia盤ではモノなんですが、
BBCあたりでステレオ正規盤でないかな～
(ショスタ５、弦チェレ、ルスランも。他にも録音残ってるんでしょうか)
294 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 23:41 ID:ioIQO3Jo
プラーガには失望しﾁｬｯﾀよ。
これだけ証拠がそろえばプラーガは悪徳レーベルと断じてよい。
でも、たまに本物がまじってるからタチが悪いのよ。
でも、たまに本物がまじってるからタチが悪いのよ。
悪徳レーベルととっくの昔にわかってるのに、塔なんぞは
ブラガ箱をPOPで煽っているからタチが悪いよ。
ブラガ箱をPOPで煽っているからタチが悪いよ。
298 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 02:22 ID:8fTjLt.E
でも考えようによっては、
入手困難の７８年ウィーンライブのショスタコ５番が簡単に手に入るな・・・
入手困難の７８年ウィーンライブのショスタコ５番が簡単に手に入るな・・・
300!
むかしＩＣＯＮＥ（アイコン？イコン？）とかいう輸入盤があったけど、
あれもｶﾅｰﾘ怪しい音源だなー。漏れは買ってもってるけど(w
あれもｶﾅｰﾘ怪しい音源だなー。漏れは買ってもってるけど(w
>>264
ムラヴィン70年代の初出音源がでるらしいって、イエダンのことかな？
どっかでも話題になってるロジェストヴェンスキの新世界の余白に入ってる
未完成、録音データが78年5月になってるのよね。
前出てた未完成って、4月頃の録音とおもった。
未亡人の海賊盤を容認する発言もあったし、どんどん未発表録音がでてきそうだ(ﾜｸﾜｸ。
ムラヴィン70年代の初出音源がでるらしいって、イエダンのことかな？
どっかでも話題になってるロジェストヴェンスキの新世界の余白に入ってる
未完成、録音データが78年5月になってるのよね。
前出てた未完成って、4月頃の録音とおもった。
未亡人の海賊盤を容認する発言もあったし、どんどん未発表録音がでてきそうだ(ﾜｸﾜｸ。
>302
クラシック・プレスという季刊の雑誌のインタヴューが出典?
クラシック・プレスという季刊の雑誌のインタヴューが出典?
305 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 12:37 ID:pOkSMEr6
良スレage
306 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 20:11 ID:nzWEyfX6
ロンドンライブのタコ８ってまだ売ってますか？
都内で売ってるとこ教えて下さい…
都内で売ってるとこ教えて下さい…
こないだ弦チェレ中古屋でみたけど買わなかった。
つぎ行ったらなくなってた。
買うべきだったカナ？
つぎ行ったらなくなってた。
買うべきだったカナ？
>>306
折れも探してるよ
折れも探してるよ
みんなで血眼になって探してるから、そりゃ見つからないよ。
もちろん俺もな。
もちろん俺もな。
>>309
ｶﾞﾋﾞｰﾝ
ｶﾞﾋﾞｰﾝ
311 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 18:14 ID:oItYqEqw
age
>>311
ｶﾗageすんなやｳﾞｫｹ!
ｶﾗageすんなやｳﾞｫｹ!