ジークフリートはマヌケだと思う人の数⇒
1 ：名無しの笛の踊り：
あんな悪人面してる奴らに
まんまと殺されるなんて
やっぱアホだわ
まんまと殺されるなんて
やっぱアホだわ
|
|
|
2 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 21:29
2
3 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 22:32
3
４
5 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 23:21
うすのろ体育会系
6 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 23:24
ブリュンヒルデおねいさんに筆下ろししてもらったとき、
一晩で何回やったのかな？
一晩で何回やったのかな？
7 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 23:26
近親相姦
>6
射精の回数は分からんが、ピストンはノートゥングを鍛えるときに打ち込んだ
数くらいしたでしょうな。
ブリュンヒルデおねいさんぐらい強い女性には、そのぐらいしないと。
射精の回数は分からんが、ピストンはノートゥングを鍛えるときに打ち込んだ
数くらいしたでしょうな。
ブリュンヒルデおねいさんぐらい強い女性には、そのぐらいしないと。
9 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 00:00
くだらないスレ立てんな!
テノールの主役でマヌケ以外を探す方が難しいと思われ
テノールの主役でマヌケ以外を探す方が難しいと思われ
10 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 02:17
オテロよりマシ
11 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 02:34
ジークフリートをマトモそうに歌うと
ユダヤ人迫害の恐れがあるからじゃないの？
ユダヤ人迫害の恐れがあるからじゃないの？
12 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 03:54
スサノオもちょっとドキュソだったから
たぶん英雄の条件はマヌケっていうのが必要条件なのではないだろうか。
たぶん英雄の条件はマヌケっていうのが必要条件なのではないだろうか。
13 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 13:41
結局竜退治（これも自分のため）以外に英雄的仕事ってなんかしたの？
元の伝承も含めて。
なんか宝手に入れて女手に入れておわっちまっただけとおもうのは俺だけか？
それができれば男子の本懐、なのか？
元の伝承も含めて。
なんか宝手に入れて女手に入れておわっちまっただけとおもうのは俺だけか？
それができれば男子の本懐、なのか？
14 ：名無しの笛の踊り：02/01/20 11:23
オペラの主役はだいたい間抜け。これ定説です。
15 ：名無しの笛の踊り：02/01/20 11:32
16 ：名無しの笛の踊り：02/01/20 11:34
>>14
それをいうなら、「オペラの筋はどうしょもない」だろ
それをいうなら、「オペラの筋はどうしょもない」だろ
17 ：名無しの笛の踊り：02/01/20 11:46
>>6-8
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
18 ：名無しの笛の踊り：02/01/20 14:18
ジクフリトがいく時
「ホイホーホイホーホー」
ぐてっ
「ホイホーホイホーホー」
ぐてっ
19 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 01:43
トリスタンとイゾルデもかなりのマヌケっぷりだよ。
偽名はタントリスだし（すぐに気付いたよって言われても困るよ）
イゾルデの乳母（だっけ？）が毒薬からすりかえるの、惚れ薬だし
（不倫奨励なんて自分の主人の未来全然考えて無いし）
せめてユンケルにでもすればヨカタのにね。
偽名はタントリスだし（すぐに気付いたよって言われても困るよ）
イゾルデの乳母（だっけ？）が毒薬からすりかえるの、惚れ薬だし
（不倫奨励なんて自分の主人の未来全然考えて無いし）
せめてユンケルにでもすればヨカタのにね。
20 ：与作：02/01/21 01:45
21 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 01:46
そのマヌケに間男されるマルケ王はまさにマヌケ王といえよう。
22 ：19：02/01/21 01:49
>>21
ハゲしく胴衣。
マヌケ王。。。。ウププ。
ついでに>>18もワラタけど。
ムカーシ観たコロ扮するトリスタンが
「血よ！流れるがいい！！」
とか叫びながら手品師よろしく赤い布きれウガウガ出した時は
どうしようかとオモタヨ。
音楽はいいのに、あの布は余計だったと今でもオモテルヨ。
ハゲしく胴衣。
マヌケ王。。。。ウププ。
ついでに>>18もワラタけど。
ムカーシ観たコロ扮するトリスタンが
「血よ！流れるがいい！！」
とか叫びながら手品師よろしく赤い布きれウガウガ出した時は
どうしようかとオモタヨ。
音楽はいいのに、あの布は余計だったと今でもオモテルヨ。
23 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 01:58
本当はトリスタン討伐のためにカーレオールに上陸したマルケ王、
着いてみればトリスタンは既に勝手に死んでいる。
混乱して自分が来たのは二人を結ぼうと思って来たなんて、見えすいた
ウソを平気でつく欺瞞王。それとも耄碌王?
着いてみればトリスタンは既に勝手に死んでいる。
混乱して自分が来たのは二人を結ぼうと思って来たなんて、見えすいた
ウソを平気でつく欺瞞王。それとも耄碌王?
24 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:03
ブランゲーネは見張りをしながら張り型使ってるのかな？
25 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:03
つーか
トリスタンに一言。
「あんなに大声出すから死んじゃうんだよ。来世は気をつけてね」
トリスタンに一言。
「あんなに大声出すから死んじゃうんだよ。来世は気をつけてね」
26 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:05
あの・・・ハーゲンってアルベーリヒの子供なんですよね？
何で「愛を諦めた」はずのアルベーリヒに子供がいちゃうんでしょうか？
何で「愛を諦めた」はずのアルベーリヒに子供がいちゃうんでしょうか？
27 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:06
人工授精したに3ユーロ
28 ：コーホー：02/01/21 02:12
愛なきセクースはいけないといえよう！
29 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:23
このスレ面白い〜♪
30 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:25
ブリュンヒルデの鎧をノートゥングで切ってしまうジークフリート
中身まで切れないかいつも心配になる
中身まで切れないかいつも心配になる
31 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:30
ノートゥングって、明らかにてぃむぼの象徴でしょ。
膜を破ったってだけではないのかな？
膜を破ったってだけではないのかな？
32 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:36
そうか、ジークムントがあちこちで迫害を受けたのはてぃむぽなしだったからか。
で、トネリコの木からてぃむぽを獲得して男になったわけですな。
指環世界ではてぃむぽは父から子へと継承されるんですね。
で、トネリコの木からてぃむぽを獲得して男になったわけですな。
指環世界ではてぃむぽは父から子へと継承されるんですね。
33 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:43
そうだと思います。だからこそ、トネリコの木から引き抜いたとき、
ジークリンデがあんなに狂喜するわけで・・・
ジークリンデがあんなに狂喜するわけで・・・
34 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:44
厨房のころからあれはちょっと尋常じゃない喜び方と思っていましたが・・・
35 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:46
さらに発展させると、ジークフリートは自らティムポ再建術を施し、最初の餌食
としてファフナーをヤワにしてしまったわけですな。その次にはミーメまでも
としてファフナーをヤワにしてしまったわけですな。その次にはミーメまでも
36 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:50
ヴォータンのてぃむぼを折るところなんかもね・・・
37 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:52
ヴァルハラ城入城時にティムポ→ノートゥング化計画を思いついたヴォータンは
ワルキューレをこれ以上増やしてフリッカを怒らせないようにトネリコの木に挿し、
これ以上オイタができないよう自分を律したのだね。
ワルキューレをこれ以上増やしてフリッカを怒らせないようにトネリコの木に挿し、
これ以上オイタができないよう自分を律したのだね。
38 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:54
ヴォーたんってかわゆい名前！
それにしても、マヌケあらため「てぃむぼで読み解く指輪」みたいな
スレになってきたな。
それにしても、マヌケあらため「てぃむぼで読み解く指輪」みたいな
スレになってきたな。
39 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 02:56
ハーゲンに刺されたジークフリートはどうしてノートゥングで反撃
しないのでしょう?
しないのでしょう?
40 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 03:01
前立腺プレイでいちばん弱い部分を刺激され、
勃つ前にイってしまったのでしょうね。
勃つ前にイってしまったのでしょうね。
41 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 03:05
なるほど、だからハーゲン、グンター、家臣たちが緊迫したやりとりをしている中、
ジークフリートひとりが呑気に夢見ごごちで死んで行くわけですね。
私も死ぬ前に死を忘れるほどの前立腺攻撃を受けて夢見心地で逝きたいものです。
ジークフリートひとりが呑気に夢見ごごちで死んで行くわけですね。
私も死ぬ前に死を忘れるほどの前立腺攻撃を受けて夢見心地で逝きたいものです。
42 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 03:18
嫁から弱点を聞き出しておいて、背後から急所を突くなんて、
「両刀使い」のヴァーグナーだからこそ思いつけたことかも。
「両刀使い」のヴァーグナーだからこそ思いつけたことかも。
43 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 03:23
グンターこそ指環の登場人物の中で最もティムポなしですな。
グンターがノートゥングを盗んで悪事 (またはハーゲンの罠) にもう一歩深く関与、
という展開があるとより良かったでしょう
グンターがノートゥングを盗んで悪事 (またはハーゲンの罠) にもう一歩深く関与、
という展開があるとより良かったでしょう
44 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 09:25
おお！何と素晴らしいスレだ。フロイトとアドルノと
ユングが飲み屋で雑談しているみたいで目が離せない。
ところで先生方、ワルキューレの槍はやっぱり願望なのですか。
死体運びが専門なら槍で戦闘はしないし、実用品ではなさそうですが。
ユングが飲み屋で雑談しているみたいで目が離せない。
ところで先生方、ワルキューレの槍はやっぱり願望なのですか。
死体運びが専門なら槍で戦闘はしないし、実用品ではなさそうですが。
45 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 19:59
ぜひともワルキューレの槍について31,40先生のご意見を賜りたい
46 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 20:08
こんなやつに
あの葬送行進曲は立派過ぎ
あの葬送行進曲は立派過ぎ
47 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 20:18
死んだ後の音楽的な展開を考えるとジークフリートは死してティムポを取り戻す
と考えるべきだろうか?
と考えるべきだろうか?
48 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 21:00
ジークフリートは近親相姦の末生まれた
電波
電波
49 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 23:34
>イゾルデの乳母（だっけ？）が毒薬からすりかえるの、惚れ薬だし
>（不倫奨励なんて自分の主人の未来全然考えて無いし）
>せめてユンケルにでもすればヨカタのにね。
今のバイアグラみたいなものを
飲まされたのだろうか？
しかし、摂取してから
すぐ惚れあうか？
>（不倫奨励なんて自分の主人の未来全然考えて無いし）
>せめてユンケルにでもすればヨカタのにね。
今のバイアグラみたいなものを
飲まされたのだろうか？
しかし、摂取してから
すぐ惚れあうか？
50 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 02:07
薬の作用する時間はいろいろです。
飲むとすぐに死んじゃう毒だってあるでしょ?
飲むとすぐに死んじゃう毒だってあるでしょ?
しかし、このスレみてると神々の黄昏の脚本ってほんとに駄目なんだなあとオモタ。
いろんなワグナー評論家(つーか輪具ネリアン)がいろいろと心理学的にこじつけて
がんばっているが、あの脚本はどう繕っても安っぽいB級映画のレベルにしかならない。
他のワグナーの楽劇からは想像できない支離滅裂ドタバタコメディ。
そのゴミをわざわざメタ解釈して有難がってる愛好者はダサいと思う。
まあ音楽的には「黄昏」が至上最強かもしれないが。
いろんなワグナー評論家(つーか輪具ネリアン)がいろいろと心理学的にこじつけて
がんばっているが、あの脚本はどう繕っても安っぽいB級映画のレベルにしかならない。
他のワグナーの楽劇からは想像できない支離滅裂ドタバタコメディ。
そのゴミをわざわざメタ解釈して有難がってる愛好者はダサいと思う。
まあ音楽的には「黄昏」が至上最強かもしれないが。
52 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 23:32
>>51
わかってないなあ。オペラの筋にそんな物期待する方がダサいよ。
ワーグナーなんかいいほうだよ。フィデリオなんてどうなるの。椿姫しかり
フィガロしかり、薔薇の騎士だってへんでしょう。
ありがたがってないよ、みんな。音楽と組でいいと思ってるんだから。
わかってないなあ。オペラの筋にそんな物期待する方がダサいよ。
ワーグナーなんかいいほうだよ。フィデリオなんてどうなるの。椿姫しかり
フィガロしかり、薔薇の騎士だってへんでしょう。
ありがたがってないよ、みんな。音楽と組でいいと思ってるんだから。
53 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 00:07
>>52は「ペレアスとメリザンド」のリブレット読んだことあるの？
54 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 03:56
>>52
コシ・ファン・トゥッテもヤヴァイよね。
あんなショボい変装で正体を見抜けない女も女だし、
あれでバレないと思っているオトコもオトコ。
バレエやってる人に
オペラとバレエの筋はどちらがヤヴァイか、て聞いた事有る。
どっちもどっち、だっていわれたYO
でも、ワーグナー、群抜き。
コメディじゃなくて悲劇でアレをやってるところに
マヌケっぷりが伺える。
コシ・ファン・トゥッテもヤヴァイよね。
あんなショボい変装で正体を見抜けない女も女だし、
あれでバレないと思っているオトコもオトコ。
バレエやってる人に
オペラとバレエの筋はどちらがヤヴァイか、て聞いた事有る。
どっちもどっち、だっていわれたYO
でも、ワーグナー、群抜き。
コメディじゃなくて悲劇でアレをやってるところに
マヌケっぷりが伺える。
55 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 07:55
筋書きだけでも面白そうなのは、「カルメン」「エレクトラ」「ルル」
「こうもり」ぐらいかな。ワーグナーの台本はさすが素人だけあって
どれも不自然なものばかり。
「こうもり」ぐらいかな。ワーグナーの台本はさすが素人だけあって
どれも不自然なものばかり。
56 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 08:04
なんかこのすれ、俄然低調になってきたなぁ・・・・
57 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 08:15
>ワーグナーの台本はさすが素人だけあって
どれも不自然なものばかり。
ぷぷ、素人は君でしょ。
どれも不自然なものばかり。
ぷぷ、素人は君でしょ。
58 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 10:04
「白鳥の湖」の方のジークフリートと比べたら全然マシ
59 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 15:38
オランダ人が一番マヌケだと思う。
英雄でもテノールでもないが。
英雄でもテノールでもないが。
60 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 16:03
61 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 18:19
マクべスのオチもﾊｧ？だが。
これはシェー糞ピアのせいか。
これはシェー糞ピアのせいか。
62 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 18:24
でもなぁ、指環は神話や伝説が下敷きでしょ?
不自然じゃない、合理的な神話こそ不自然の極み。
荒唐無稽ブラヴォー
不自然じゃない、合理的な神話こそ不自然の極み。
荒唐無稽ブラヴォー
63 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 19:33
とりあえずジークフリートはマヌケ、には同意。
槍とノートゥングが男性器なら、指環は女性器の象徴になるの？
いや、インドのリンガムとヨーニを思い出したもので。
槍とノートゥングが男性器なら、指環は女性器の象徴になるの？
いや、インドのリンガムとヨーニを思い出したもので。
64 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 20:51
ホイホーーーーー
65 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 22:37
１票いれとく！
66 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 22:43
あ痛！これからリング見に行くのにやばいスレを見てしまった！
67 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 22:48
ドンジョバンニのツェルリーナ。
結婚式の日にだまされかける尻軽女。
しかもストーリーの最後はオバケでオチつけるとは、
脚本家の怠慢。
ドンカルロにも言える。
結婚式の日にだまされかける尻軽女。
しかもストーリーの最後はオバケでオチつけるとは、
脚本家の怠慢。
ドンカルロにも言える。
68 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 23:04
一番よく出来てるのは
ルル？
ルル？
69 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 23:07
>>66
しかたない、会場ではチャックを下ろして聴くしかないな。
しかたない、会場ではチャックを下ろして聴くしかないな。
70 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 00:36
>>68
ルルがよくできてる、と言うかヴェデキントの「地霊」「パンドラの箱」が
優れた戯曲であったということ。
で「オペラも歌だから歌詞は韻文」という時代じゃなくなり、原作をオペラの
都合のために破壊しなくてもよくなった。
朗々と歌唱するスタイルからシュプレヒシュティンメを多用するスタイルに
変わったことで、現実的な上演時間のなかで多量の歌詞を消化できるようになり、
戯曲のテキストをあまりカットしないで済んだ、というところか
ルルがよくできてる、と言うかヴェデキントの「地霊」「パンドラの箱」が
優れた戯曲であったということ。
で「オペラも歌だから歌詞は韻文」という時代じゃなくなり、原作をオペラの
都合のために破壊しなくてもよくなった。
朗々と歌唱するスタイルからシュプレヒシュティンメを多用するスタイルに
変わったことで、現実的な上演時間のなかで多量の歌詞を消化できるようになり、
戯曲のテキストをあまりカットしないで済んだ、というところか
71 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 00:42
サロメも一部カットはあるけれど原作の雰囲気をかなり残している。
原作が戯曲としては短いからあの程度の改竄で済んでいると言える。
原作が戯曲としては短いからあの程度の改竄で済んでいると言える。
72 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 00:42
ジークフリートが死ぬから感動すると言えよう。
73 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 00:51
ジークフリートは童貞のまま死んでしまったの
74 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 00:53
死んだ後の葬送曲が感動的だから感動すると言えよう
75 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 00:54
ジークフリートは生涯で２人の女性を知って死にました。
76 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 00:54
>>73
スレをちゃんと読め。ノートゥングをいろんなところに突き挿しているぞ
スレをちゃんと読め。ノートゥングをいろんなところに突き挿しているぞ
77 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 00:56
>>73
ブリュンヒルデが相手だけにそれはありえないといえよう
ブリュンヒルデが相手だけにそれはありえないといえよう
78 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 00:58
ジークフリートが死なないで、ヴォータンも天界から降りてきて、ブリュンヒルデや
ハーゲン達と「こうして神々の世界は続くのです」などの六重唱で指輪が終わってい
たら、一体誰が感動するであろうか！
ハーゲン達と「こうして神々の世界は続くのです」などの六重唱で指輪が終わってい
たら、一体誰が感動するであろうか！
79 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 01:02
黄昏の終幕で生き残るのはラインの乙女だけ?
ヴァルハラを焼き尽くしたローゲはライン川大洪水で消火されて死んだのか?
ヴァルハラを焼き尽くしたローゲはライン川大洪水で消火されて死んだのか?
80 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 02:17
81 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 03:35
そうそ、みんなオ○コがいかんのや。
82 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 03:39
レーンホフの演出だったか、黄昏に出て来るラインの乙女たちは
ボロボロガサガサというのがあったが、
あれはオ○ンコぬかれて婆さんになっちゃった乙女たちってこと
なんでしょうかねぇ?
ボロボロガサガサというのがあったが、
あれはオ○ンコぬかれて婆さんになっちゃった乙女たちってこと
なんでしょうかねぇ?
83 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 05:36
皇太子が死なないで、昭和天皇も天界から降りてきて、雅子や愛子たちと
「こうして天皇中心神の国は続くのです」などの六重唱で指輪が終わって
いたら、一体誰が感動するであろうか！
「こうして天皇中心神の国は続くのです」などの六重唱で指輪が終わって
いたら、一体誰が感動するであろうか！
84 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 05:38
85 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 05:58
86 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 08:00
指輪が女性器のこととは知らなかった。なるほどそう思うと非常に
「リング」は筋が通ってくる。いや〜このスレ勉強になるな。
「リング」は筋が通ってくる。いや〜このスレ勉強になるな。
87 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 08:57
おれもここのスレの書き手の一人だが、勉強にはならないと思う
88 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 08:59
89 ：名無しの横笛：02/01/24 10:47
90 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 12:10
91 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 12:58
リングが女性器かどうかはしらんが、ノートゥングはティンコのようだ。
きのうブリュンヒルデも「私はノートゥングの鞘も知っている。ジークフ
リートと夜愛を語ったときノートゥングは鞘の中にあった」と勇ましく歌
っていた。
きのうブリュンヒルデも「私はノートゥングの鞘も知っている。ジークフ
リートと夜愛を語ったときノートゥングは鞘の中にあった」と勇ましく歌
っていた。
92 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 14:45
＞リングが女性器かどうかはしらんが、
「指輪の文化史」浜本 隆志 (著)を読んでみそ。
「指輪の文化史」浜本 隆志 (著)を読んでみそ。
93 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 14:48
その本に書かれているから女性器なのか？権威主義者め。
94 ：92：02/01/24 14:54
>>93
今や老若男女問わず、指輪を日常的アクセサリーとして身に付けている私たち。
でも「指輪という存在がいつから始まり､どんな意味を持っているのか？」と、
立ち止まって考えた人はどれくらいいるのでしょうか？ 私もこの本に出会うまでは
その一人でした。そして初めて知った指輪の意味、それは、昔、西洋人にとっては
指輪はただのアクセサリーではなかった…。あらゆる契約の証であり、時に武器でも
あった不思議なシンボル。存在意義があまりにも大きいことに気づくと、自分が
何気なく身に付けていることが、逆に不思議に思えてきます。
さらに指輪をとりまく歴史を知りたい！と切に思わされる、魅力的な内容です。
今や老若男女問わず、指輪を日常的アクセサリーとして身に付けている私たち。
でも「指輪という存在がいつから始まり､どんな意味を持っているのか？」と、
立ち止まって考えた人はどれくらいいるのでしょうか？ 私もこの本に出会うまでは
その一人でした。そして初めて知った指輪の意味、それは、昔、西洋人にとっては
指輪はただのアクセサリーではなかった…。あらゆる契約の証であり、時に武器でも
あった不思議なシンボル。存在意義があまりにも大きいことに気づくと、自分が
何気なく身に付けていることが、逆に不思議に思えてきます。
さらに指輪をとりまく歴史を知りたい！と切に思わされる、魅力的な内容です。
95 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 18:44
>>94
その本と「リング」の関係についてもうちょっと解説キボンヌ。
その本と「リング」の関係についてもうちょっと解説キボンヌ。
96 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 21:25
>>91
やっぱりジークフリートは仮性包茎ってこと？
やっぱりジークフリートは仮性包茎ってこと？
97 ：91：02/01/24 21:30
98 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 21:42
鞘はコンドームじゃなかったのか？
他人（グンター）の女だから、一応、ゴム付けて姦ったという。
他人（グンター）の女だから、一応、ゴム付けて姦ったという。
99 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 21:55
>>98
グンターと知り合う前のことをブリュンヒルデは言ってたとオモタよ。そのときは。
グンターと知り合う前のことをブリュンヒルデは言ってたとオモタよ。そのときは。
100 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 21:56
１００Get
101 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 22:07
誰か七福神のイメージで演出してくれないかなぁ
102 ：84だけどさぁ：02/01/24 22:29
103 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 22:35
ジークフリートが間抜けというのか、あんまり頭のいい人
ではないのは確か見たい。手柄話はするし、言動もあまり
思いやりあるとは思えないし。ブリュンヒルデは馬鹿な男
とケーコンして苦労する女の見本みたいなモンだな。
ではないのは確か見たい。手柄話はするし、言動もあまり
思いやりあるとは思えないし。ブリュンヒルデは馬鹿な男
とケーコンして苦労する女の見本みたいなモンだな。
104 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 22:40
105 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 22:50
恐いもの知らず・身の程知らずの鈍感マヌケ男に限って
ｽｺﾞｲ美人連れてたりする・・・。
ｽｺﾞｲ美人連れてたりする・・・。
106 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 22:52
107 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 22:52
ヴォータンもなんでミーメなんかに育てさせたのかねえ。神様なんだから
もう少しマシな奴を見つくろえばよかったのみよかったのに。どうせフリ
ッカの目を盗んで見に行ったりするんだから、それくらいできたでしょう。
もう少しマシな奴を見つくろえばよかったのみよかったのに。どうせフリ
ッカの目を盗んで見に行ったりするんだから、それくらいできたでしょう。
108 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 23:33
「黄昏」の第１幕忘れ薬（実は媚薬）を飲んでからのジークフリートは
みててほんと腹が立つ。彼奴は馬鹿だ。やっぱ力のある奴には頭のいい
奴はいないんだなあ。
みててほんと腹が立つ。彼奴は馬鹿だ。やっぱ力のある奴には頭のいい
奴はいないんだなあ。
109 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 01:48
怪力ヴァカ…ジークフリート、サムソン
単純ヴァカ…ネモリーノ、アルフレード
悩めるヴァカ…ドン・カルロ、ウェルテル
救いようのないヴァカ…タンホイザー、ピンカートン
単純ヴァカ…ネモリーノ、アルフレード
悩めるヴァカ…ドン・カルロ、ウェルテル
救いようのないヴァカ…タンホイザー、ピンカートン
110 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 03:19
>>107
身重のジークリンデが瀕死の重傷で転がり込んで、
ジークフリートを産み落としてから逝ってしまったのではなかったっけ？
チガタ？
だとしたら、その近親相姦で喜んでコドモ作る両親がヴァカ。
それを産むように勇気づけたブリュンヒルデもヴァカ。
身重のジークリンデが瀕死の重傷で転がり込んで、
ジークフリートを産み落としてから逝ってしまったのではなかったっけ？
チガタ？
だとしたら、その近親相姦で喜んでコドモ作る両親がヴァカ。
それを産むように勇気づけたブリュンヒルデもヴァカ。
111 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 03:48
１１１！
112 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 08:26
>>109
(ｗ
(ｗ
113 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 12:57
アンスバッハの凶弾によってジークフリートが死んでさえいなければ
歴史も変わったろうに…
歴史も変わったろうに…
114 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 14:43
>>107
ミーメがジークフリートを育てることにヴォータンの意思が働いていたとすれば、
ミーメの家には鍛冶の道具が揃っていてちょうどよかったからでは。
それに彼もファフナーの指環を狙ってるからそのうち
ジークフリートをファフナーのところに連れていくだろうし。
ミーメがジークフリートを育てることにヴォータンの意思が働いていたとすれば、
ミーメの家には鍛冶の道具が揃っていてちょうどよかったからでは。
それに彼もファフナーの指環を狙ってるからそのうち
ジークフリートをファフナーのところに連れていくだろうし。
115 ：名無しの笛の踊り：02/01/25 22:53
ミーメの人生って．．．．
116 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 00:02
漏れの人生って、、、
117 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 01:40
ミーメの養育の歌って結構好きだったりする。
118 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 03:50
この男間抜けではなく、ばかなんだよね
119 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 04:09
４部作における真の英雄はジークフリートではなくジークムントである、
っていうのは常識じゃないの？
っていうのは常識じゃないの？
120 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 04:18
漏れはブリュンヒルデかとオモタＹＯ
121 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 12:15
>>120
いえた（ｗ
いえた（ｗ
122 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 15:16
ローゲだYO！
123 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 15:25
>>122
ナニゲに最後まで生き残ってるしな。(w
ナニゲに最後まで生き残ってるしな。(w
124 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 21:53
真の主人公は「てぃむぼ」だね。
125 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 21:59
最後までといえばラインの乙女も捨てられないだろ
126 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 22:47
>>124
つまりノートゥングってことね
つまりノートゥングってことね
127 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 23:04
128 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 23:20
ローゲもしてないよ
129 ：名無しの笛の踊り：02/01/30 00:27
だれもしてないよ
130 ：名無しの笛の踊り：02/01/30 21:22
だいたいあの物語のなかでは、本当に英雄らしいのって誰だと思う？
131 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 14:04
>>130
ヴァルキューレによってヴァルハラに連れてこられた人達
ヴァルキューレによってヴァルハラに連れてこられた人達
132 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 21:24
ドンナーが好きな私はどんなぁ？
133 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 10:31
>>132
雷に打たれて氏ね！
雷に打たれて氏ね！
134 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 10:57
まあジークフリートではないことは間違えないようだな。
135 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 22:05
素朴な疑問だが。ブリュンヒルデはジークフリートとケーコンしたあとも
何かあると「ホヨトホー、ハイホー」と言っていたんだろうか。たとえば
セークスの時とかさばこうとした魚がぴちぴち動いたときとか。
何かあると「ホヨトホー、ハイホー」と言っていたんだろうか。たとえば
セークスの時とかさばこうとした魚がぴちぴち動いたときとか。
136 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 00:15
>だいたいあの物語のなかでは、本当に英雄らしいのって誰だと思う？
一人もおらん。
一人もおらん。
137 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 10:05
救済のテーマage
138 ：名無しの笛の踊り：02/02/07 23:59
太った
へんなおじさんが
ターザンみたいなかっこして
ホーホーいってるのは
はっきりいって
萎える
へんなおじさんが
ターザンみたいなかっこして
ホーホーいってるのは
はっきりいって
萎える
139 ：名無しの笛の踊り：02/02/10 09:27
救済のテーマage
140 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 00:51
あのジークフリートはいかん
141 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 00:52
しかし、ジークフリートが間抜けだと思う奴は１４０人しかいないのか。
142 ：名無しの笛の踊り：02/02/12 04:32
142人目age
143 ：名無しの笛の踊り：
>>141
重複してカキコするのであれば、この半分もいないと思われ。
重複してカキコするのであれば、この半分もいないと思われ。