チェリビダッケにがっかりした人の数→

もうホントがっかり。CDは再封印なさい。

おれもー。

実演聴いてがっかりしたの？それともＣＤ聴いた感想？
コンサートの印象は、やたらと熱狂したり、泣かせる演出
をしている訳ではないので聴いているときは？？？だった
のに妙に印象に残る演奏だった。まだ青かったからね。
ＣＤで同じ曲（ベートヴェン第５、チャイ５）聴いてみて
チェリビダッケの伝えたかったことがわかったような
気がする。やっぱりすごい指揮者だったんだよこの人。

>>3
がっかりしなかった人はこのスレの対象外。

このスレにがっかりしたわ

チェリは言ってることは崇高尊大だが、演奏は結構效果をねらった操作が多い
それに気づくとカラヤンと一緒だったとがっかりした。いやカラヤンの方が変
な理屈で煙に巻こうとしないだけ悪意がないかも知れない。

反論をお待ちしています。

つうかチェリは発言がイタかった。
演奏はやはりスゴかった。

>>7
同意。煽り、自尊を除けばいい事言ってるが。
>>6
チェリをどれくらい聴いてる？

ベト７の第一楽章主部、テンポが遅過ぎる。萎えまくり〜

俺はまだあんま聞いて無いけどどれもこれも遅いのかヨ？

かおがきらい

>>8
これだけ煽っておいてすまぬが、チェリの日本公演は６回ほど体験。幻だった頃の
エアチェックテープはかなり持っていた。テープはシュツッツガルトの頃のが多か
った。実演はもちろんミュンヘンフィルだが。雑誌のインタビューの切り抜きもか
なりあった。つまり一時はずいぶん入れ込んでいたが、いろいろ聴いているうちに
チェリの手の内が見えてきた。

>>10
ミュンヘンの頃から急に遅くなった。それまではそうでもない。

チェリって宇宿ザ・グレートなんだよ

チェリは一度カーネギーホールで聴いて、二度と聴かなくて良いと思った。
プログラムは、ジュピターとブルックナー４番になっていたが、ジュピターは
キャンセルになっていた。キャンセルで良かった。もし二曲やっていたら、終電に
間に合わなかったかも知れない。
ブル４では、響きが美しい場面があったが、２、４楽章で音楽が無意味に遅くなる
部分があり、音楽を殺してしまっていた。そこまで自己を主張したいなら、他人の
音楽など演奏せず、自分で作曲すればいいのだ。
演奏後の拍手に答える姿も、新興宗教の教祖を気取ったようで、醜悪な茶番としか
言い様が無いものだった。

>>15
案外、俗物だったということでしょうか？そうかもしれませんね。
でも、戦後世界で「芸術至上主義」の立場を貫いた指揮者は
数少ないのではないでしょうか。指揮者の場合は特にマネイジング
の手腕が問われるので、仕方がないところもあるのではないかな。
ジュリーニのような生活に困らない方で、かつお金にさほど執着し
ない方は別だけれども、東欧出身で西欧でしか活躍の場がなかった
指揮者の場合、アクの強さ、自己主張の強さがなければ、生き残れ
なかった。そうしたアクの強さを超えて、突き抜けたところで、
その音楽そのものを評価すべきでしょう。
　響の美しさを狙った耽美的なブル４は小生も好みませんが、
並の指揮者にはできない演奏であるのは確かです。
15さんの好みのブル４はベームやクナかな。東欧出身の指揮者
の中で好きなのはクーベリックや早世したフリッチャイや
ケルテス、あるいはライナーというところでしょうか。

少し前の異様な礼賛嵐は何なんだったのだ？
DG,EMI,裏青関係者が少なからず工作したものと俺は睨んでるんだが。

裏青関係者がカキコしてたのは事実。
おれ（ﾜﾗ

年々オケに対する掌握力が衰えていくのが聞いててつらかった。
最後の来日時のブル３では一瞬オケがバランスを崩した。
以前ではありえなかっただけにものすごくシヨックだった。

美は撒き餌にすぎない
響きは音楽とはまったく無縁のもの
テンポはスピードとは関係ない

ｂｙ　毒キノコ　チェリビダケ

まぁ、何だな。
どういう音楽に価値を認めるかってことだな。
人それぞれでいいんじゃない。

っをを！ポストモダン！！１

>19
晩年のチェリは痛かった！ってゆーか見てて悲しかったね。
２度ミュンヘンくんだりまで聞きに行ったんだけど、その2度目、
リハーサルも全然昔と違って二日しかやってなかったし
しかも振り間違えたりしてオケ止まってたり、
これがチェリとは信じられなかった。
ロンドン響と来た時は、もう驚きの連続だったのに
人間、あんなふうになっちゃうもんなんだねー。
ナンマイダー

礼賛レスかきまくっていたのは、中部地方の某ＣＤ屋の店員連中だよ。
あえて店名は秘すが、アリアＣＤという店だ。

秘してないじゃん

つーか、いやがらせか？

>>18
青裏流通させたいんだけどどうしたらいいの？

ここすごいよ。

ttp://homepage1.nifty.com/La-Table/

＞＞１６
私は高齢者なので、笑われそうな凄く昔のことを書きます。
私が子供の頃、相撲中継ではまだスロー再生が無く、分解写真というので
再現してました。今で言うビデオのコマ送り再生と同じものと思います。
チェリのブルックナーを聴いた時まっ先に連想したのが、相撲の分解写真でした。
分解写真によって見えてくることも勿論沢山あるのですが、通常速度でみる
取り組みの流れ、興奮といったものは失われてしまいます。
東欧出身の指揮者では、フリッチャイは大好きですが、ドラティも好きです。
共に音楽の生き生きした流れを作っています。
ベームのロマンティックは、世評の高いVPOの録音は退屈してしまいます。
むしろ昔のDSKとのものの方が、清新な感じがして好きです。
何しろチェリの演奏は一度きり（あと大昔の映画のエグモント序曲）なので、
大きなことは言えませんが。
７０年代の演奏で良いものはありますか？

チェリは、美しいが外面を磨くということではカラヤン以上だったんじゃない。
音量もここぞというところまでのじらし方がいやらしい。姑息。それでも曲がい
いもんで危うく感動しそうになってしまうが、このひねくれた指揮者の演奏の中
に作曲家の意図がどこまであるのだろうか。それを言葉で正当化しようとすると
ころにこの指揮者の限界がある。

大昔ＦＭでプロコのロミオとジュリエットの組曲？やってたんだけど
そのときはイイ！と思ったのだが・・やたらブル魔になってから↓↓↓

>>30
チェリのブルマ…ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）

チェリは偉そうにいうけど、形而上的表現が似合うドイツものより本当は
プロコとかチャイコとかロシアものやバルトークなんかが好きだったんじ
ゃないかな。もちろん中核的なレパートリーは独欧ものだけど。

チェリのフォーレ・レクイエムはすごかった。第2曲、
オードミネ、イエズスクリストゥスを繰り返しつつ
クレシェンドして、最高潮の部分からデクレッシェンド
していく過程で、賛美歌伴奏を模したストップ構成の
オルガンの音がたなびくように浮かび上がる。以前フォーレクに
オルガンで乗ったことがあるけど、もしそのときチェリ
のCDを聴いていたら、もっといいレジストレーションを
指揮者に進言できたのにと、悔しく思ったね。

フォーレ、ラヴェルなんて磨き甲斐のある曲好きだよ。外面主義者チェリは。

>>24
そのアリアＣＤだけど、最近はカラヤンを礼讃してるんよ。
なんだかなぁ。


そこで流れたチャイコフスキーは、そこにいる全員の呼吸を鼓動を思考を停止させた。
そしてその状態はなんと全２曲終了するまで続いたのである！誰も「うん」とも「すん」とも
言えなかった。
試奏終了後、お互いに顔を見合わせ、ようやくつぶやいた言葉が「すごい・・・」。

「ここはこう聴かせてくれるはず」という期待をことごとく裏切りながら、しかしこちらが
予測した以上の感動が引きずり出される。そのたたみかけるような、襲い掛かってくる
ような異常ともいえる圧迫感・緊張感はテンポ云々の問題ではない。

http://www.aria-cd.com/koushin/11.5/11-5-1.htm

楽員からは愛されていたのかなあ？

カデンツァに比べたら、アリアの礼讃はまだマシ、かわいいもんだよ。
あ、カデンツァは礼讃というより慇懃無礼か？(ﾟ∀ﾟ)

ミュンヘンフィルとの海（METEOR）ひどい。トランペットが1小節早く出てる．

遅くするから返ってミスるのよね。下手な所も目立っちゃうし。

チェリビダッケにチョピリダッケがっかり。

一時期もてはやされ過ぎてたのは事実だと思われ。

>>40
ワラタ

いやベルリンライブの展覧会はすげえよ
神がかりだよ
こないだＢＳでやったブル４も同じく
ヲタじゃないよ

↑どこからどーみてもオタです。

>>40
ｵﾓﾛｲ

ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹﾁｮｯﾋﾟﾘﾀﾞｯｹﾁﾋﾞﾘﾀﾞｯｹ

チェリビダッケの庭という記録映画を買って観たけど、
やっぱり才ある人だよ。

ガンコジジイ
親戚にいたらヤダ

１票いれておく

>>46
サラニワラタ

>>1

ティンコに真珠が入っててもか！

なかなか議論の余地のあるスレage

>>29
どうだろうね。
作曲家の意図ってのは本当のところ考えてなかったんじゃないかな？
来日した時のリハーサルとか行っても
確かにこれはブラームスのヴィブラートじゃない、とか
言ってたけど、それよりも音の流れの緊張感とフレーズのことばかり
言ってたみたいだったし。
確か、音楽は何かに到達する手段で、目的ではない、って言ってたことから
考えても、作曲家云々よりは、音楽っていう感覚だったんじゃないのかな？

フルトヴェングラーの生涯ってＬＤを昔買ったことあるけど
そこに若かりし頃のチェリがベートーヴェンのエグモント序曲
を振ってました。ものすごく激しかったです。晩年の雰囲気
とは違ってますね。一瞬、指揮者オタが自分に酔って振ってる
みたいだったけど。（ｗ

一つ言えるのは、晩年のチェリビダッケにとって、
美しい響きとかテンポがどうとか、
それによって技術的完璧性にキズがつくとかは
最重要の事ではなかったということだ。

いい意味でも悪い意味でも独善的だね。
一般的な意味での大指揮者というのではなくて、一部の
真に愛好するものにだけ受け入れられた指揮者、と言う評価が
妥当なのではないかな。

好きな曲を彼の演奏で聴くと、新しい発見があることも多い。
グールド同様に「こういう風に演奏することも可能だ」という
発想で演奏していたのではないかな？

とにかく性格はかなりひねくれていたことはガッテンしていただけたでしょうか？

ガッテン！ガッテン！ガッテン！

シュツッツガルト時代がいい。ブル8番探しているが、
高くって貧乏人にはちっとばかり辛い

>>60
名演

レコ芸立ち読みしてたら
「90年代に神格化されていたチェリビダッケ」と書いてあって
暗に今は違うと言わんばかり(苦笑

しかしシュツッツガルト時代は名演に事欠かないのも事実

○クラヲタ相関図

アリアＣＤが褒める
↓
２ちゃんで絶賛のカキコ続出
↓
アリアＣＤで青裏が売れる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

チェリ好きはクラオタなのだろうか・・・

ヲタじゃなくてもハマると思うＹＯ。だけど底が浅いからすぐあきる

チェリはあるいみストコと一脈通じるところがあると思うよ。
楽譜をいじって演奏効果を上げるところは今時あそこまでやるのは珍しい。
反論キボンヌ。

昔（シュツッツガルト時代）は実にドイツ的なストレートな解釈だったのだがねぇ、これはもう別人と考えるしかない？

だいたいベルリンフィルの指揮者になれなかった人なんだから。というより
あの時期だからベルリンフィルを振れたんだから。であの自己顕示欲がちょ
っとねじれているあたりまるで昨今の国会をかき回した女性外務大臣みたい

>>69
あーあー、それを言っちゃいますか、まぁ、アンチチェリのひとにはベルリンフィルのネタは格好の材料だろうけどね。

悲愴の最後んところにティンパニ追加したのはワシのアイデアじゃ。
ホラ、心臓の鼓動が途切れ途切れになってるみたいじゃろう。

だいたい、なんでチェリにがっかりした人が集まるスレに
チェリオタが紛れ込んでるんだよ！

ﾃﾞﾃｹ！（・∀・）

>>64
同意。だが、「相関図」ではなくて「因果関係」では？

「運命」聞いたよ、こすぎて居酒屋でクダ巻かれてる気分だったよ。

わたしほど客観的な指揮者はいない
インストルメンタリストとしては交響曲第五のベートーべンは極めて低級なアマチュア、エロイカも最終楽章は悪い冗談、そして第九の合唱付きフィナーレはお粗末なサラダにすぎない。
ベートーベンの第五交響曲などというものはそもそも存在しないのであって、作曲者の精神において生成したこの作品のコンセプトへ向けての無数のアプローチが存在するに過ぎない。

ｂｙ　チェリビダケ

べと7はどうよ

>>75
基地外ですな。

逝ってこそチェリ

あと何年もつんだろうか・・・・・
某指揮者のように死後急速に忘れ去られるってことだけは無いようにお願いしたいものだ。

>>76
踊れない。

>>77
胴衣

チェリはいいことを言った！！　ベームは糞！！

ベーム：　生涯ただの１拍子も音楽を指揮したことがない　みんなサラダ

その他

マゼ-ル：　カントを語るニ歳児
クーベリック：　大音楽家　小指揮者
カラヤン：　指揮をしながらマヨネーズを混ぜる男
トスカニーニ：　音楽でなく音符をなぞっただけ
サバリッシュ：　音楽家ではない　メッゾフォルテの人
アバド：　天分ゼロ　苦痛そのもの　心筋梗塞になる

おまけ
ベルリンフィル：　世界最高のコントラバスオーケストラ　オーケストラ伴奏のコントラバス協奏曲


ｂｙ　チェリビダケ

小澤についてコメントしないのは日本人に対して失礼なり＞チェリ

認めてたって事では？

＞８５
小澤については何も言ってないというか、はなから眼中にないって感じじゃない？
くわしくはないが、チェリが評価した日本人音楽家って井上道義と園田高弘くらいしか知らないが・・
もっともリップサービスという感じもするけどね　基本的には日本びいきだったから

>>83
トスカニーニへのコメントはがっかり

古便信者がたまたま指揮者になっちゃった！っつ〜ことで

>>83
あと確かハイティンクを称して「比類なきさまよえるオランダ人」という誉め言葉があったと記憶するが・・（ｗ

>>89
ハイティンクファンとしては嬉しい限りだ（ﾆﾔｿ

>>83
結局、ルサンチマンの塊でしかないのか。
図体でけぇくせに、中の人間性のなんと小さいことよ（藁

人間としては面白いし、すごいのは認めるけど、飽きるんだよね。もう付き合ってらんない、というか。
でもハイテぃんく、ブロムシュテットは飽きない。どうしてだろう。

>>92
毎日毎日濃厚こってりのステーキばかりじゃ飽きも来ようて。

飽きがこず毎日食べられるのは白米ごはんなのさ。

>>93
俺も普段はシャイーやアバドで充分。
毎日チェリ（ミュンヘン時代）聴いてると高脂血症になりそう。

ベルリンでのブル７（ミュンヘンpo）聴いたけど、第一楽章でお腹いっぱいになった。

>92-95
きみたちにはポールモーリアオーケストラとリチャードクレーダーマンがおすすめ

>>96
君には、ポール・モーリアなんて勿体なくて聴かせられない。せいぜい
チェリでがんばってくれ。どうせバーンスタインやカラヤンやワルター
もトスカニーニもフルヴェンもわからんだろうから。

>>96
チェリヲタはｶｴﾚ！（・∀・）

チェリはサラダに喩えるのが好きなようだが、いささか陳腐だな。
つーかなによサラダって。

100!

>>99
肉食のチェリは、よほどサラダを嫌悪していたとみえる。

前菜ってことじゃないの？

野菜食べなかったのかな？
だとすると晩年、痛風を患ったのもわかる。
きさまらも野菜はしっかり喰え！

>>103
あの図体だからねぇ…

チェリは菜食主義だとばかり思ってたよ。
なんとなく。痛風だったとは驚き。

>>105
菜食主義はブロムシュテット。
宗教上の問題だが。

いや、物凄い鬼のような形相で肉にかぶりつく姿が目に浮かぶ気がする。

チェリは晩年美食に明け暮れて痛風を患ったという文章を読んだんだけど、
書いたの許だったよ。出鱈目かもしれない（藁）

ブロムシュテットは何宗？

ブロムシュテットはユダヤ教。なんか土日の労働はしてはいけないことになっているらしい。
でも漏れの記憶ではＮ響で暮れの第９を土曜日振ってたような。

>>110
ユダヤ人とは知らなかったYO

ユダヤ教の安息日は
金曜の日没〜土曜の日没じゃなかったかな？

>>112
よく知らないが、確かいぜん「フィルハーモニー」に書いてあったような気がした。

ブロムシュテット、ユダヤ人だったんだ…
知らなかった。

あそこまで遅くするなんて、異常ですな。

それ程遅くないよ。

テンポはスピードと関係ないと↑のほうで言っているが・・

チェリは、バルカン政治家ならぬバルカン指揮者だろう。

>>116
??(ﾟдﾟ)

チェリ＝指揮界の福永ホーゲン
これ似てる！ガイシュツか？
しかし「サイコーですかあ〜〜〜！！」
で足の裏診断、信者獲得の手法も似てるか。

>>120
10億年前からガイシュツ

いかがわしい

チェリ以上にがっかり

糞スレあげる123にがっかり

正規盤でがっかりしなかったのは
チャイ5、チャイ6、ベト5、
これくらいか。

>>120
定説です

生前に録音を出さなかったのは、商売が上手。レコードやＣＤで聴いたら、
底の浅さがすぐに露呈するもん。

漏れ、去年の暮れにこの板での盛り上がりに負けてあのＥＭＩのＢＯＸ買ってしまいそうになったけど、
いま思えば買わなくてﾖｶﾀﾖ

あんな無駄なもの

折れ、今月買ったよ。ジョークグッツにはなるね

ジョークに2萬円？
恐れ入り屋の鬼子母神

オペラが振れない半人前指揮者

>>131
録音は残っていないけれど、「マイスタージンガー」とか振ってたと思うよ。

歌手に総好かん食らったと思われ

総すかん食らったかどうかは知らんが、晩年の第９は歌手がマジ辛そうダタよ

>>132
ちゃんとできたのかな？そこが問題。
振るだけだったら、ソニーの大賀だってできる。

結局マスタベだな。

死後こんな風にガタガタ言われるから録音なんて残したくなかったんだ！
という声が聞こえる。

age

ちぇり３スレは死んだ模様です・・・・・・・
謹んで哀悼の意を表しつつsage

何とか生きているよ。

それはこのスレも同じ

チェリにがっかり、つーか
EMIのエンジニアにがっかり。
あの音は何なんだよまったく。