1 :
名無しの交響楽:
なんで吹奏ってあんなに金賞銀賞にこだわるんだろう?
オケやってる漏れから見ると奴らは厨房でしかないんだが…
2 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 22:15
あんたがじ〜さんなんだろ。
3 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 22:19
桶だろうか水槽だろうかどっちでもいいんじゃない。
4 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 22:23
桶は洗濯にいいが、水槽は金魚にいい。
5 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 22:31
ホントのこというと…
6 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 22:31
記念かきこ
7 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 22:33
8 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 22:37
正直、吹奏ってよく知らないけど、中高校生がCD出せるってスゴイネ。
キーシンみたいな凄いソリストはともかくさ。
9 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 22:37
オケがいいだのブラバンがいいだのどっちでもいいんでは。
それぞれ楽しんでやっているんだから。
それをきもいだの厨房だの言ってはいけないよ。
でもこの書き込みもきもいと感じている輩の数と数えられてしまうのか。
10 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 22:41
>>8 確かに・・・
まあ、それだけ水槽コンクール
(某楽器メーカーの陰謀)に毒されてるんだね。
買うのは現役学生、中年のコンクールヲタばかり・・・
11 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 22:43
水槽には水槽の良さがあると思われ。
キモイのは<<1も同じ。
12 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 22:46
>10
でも、プロの水槽楽団のCDは売れないなり。
自分たちのやってること(=コンクール、上位入賞団体)にしか興味ないんだね。
13 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 22:47
>>1 みんなで一つのことをやり遂げてそれが評価されてるから嬉しいんだろ。
上手いだの下手だのは関係ないんだよ。
高校生にとってはそれが青春なんだろが。
14 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 22:49
>高校生にとってはそれが青春なんだろが。
いやあ、いい年のおっさんもそうだよ。
それはちょっときもい。
俺、いい年したおっさんだけど青春したいよ。いや、マジでさ・・・
16 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 22:56
17 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 23:01
18 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 23:20
桶は風呂に限る(オケはプロに限る)
水槽は厨房以外にも置ける(吹奏は中坊以外もOK)
19 :
名無しの笛の踊り:02/01/10 23:27
売れるCDだよ。
水槽のCDはコンクールで上位を占めてるリア厨のものも売れる。
(同世代の学生が聞くからね)
それのみでなく、コンクールで上位になればどんな団体のものでも聞いてくれる。
(それしか興味ないから)
オケはプロオケのCDしか出回ってないだろ!
21 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 00:14
とにかく水槽オタはきもい。きらい。
22 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 00:15
そういうCD売ってる棚にいる人見ると
「ヲタだ」って思ってしまう…
23 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 00:18
俺らは他の連中から見ればクラヲタだろ?同じヲタなんじゃねーの?
水葬ヲタってのが具体的にどうキモイのかしらねーがYO!
>>20 勝手に答えるな
>>19 桶をやっているアマちゃんは聞くに堪えない
そして下手なくせに大きな口を利く。
水槽はアマチュアの物でもあるから許す
もちろんプロも良し
25 :
24は偽者だ!:02/01/11 00:20
お前、水槽板に帰れ!
26 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 00:22
具体的には、賞のことしか考えてないんだよ。
音楽はどうでもいい、賞が取れればいい、と。
全ての小中高大一般の吹奏楽部(団)の名称は、
吹奏楽部(団)→吹奏楽コンクール部(団)
と改名した方がいいんじゃないかと思う。
聞きに来てくれた客に聞かす、というよりも、
審査員の好みに合わせた演奏、が好まれる。
こんなの本当に音楽っていえるのか?
27 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 00:23
日本の有名なプロ水槽はアマに媚びてDQNなCDばかり。
28 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 00:26
伊藤康英「ぐるりよざ」
フサ「この地球を神と崇める」
などは(作曲者の手によってではあるが)オケに編曲されてますね。
グレインジャーの曲は吹奏楽とオケと両方が作られているものが多い。
まあ、わずかな例でしかもあまりオケで有名でもない例を挙げてもしょうがないが。
あと、オリジナルだけの演奏会、何度かやりましたよ。けっこう好評でした。
15 :名無し行進曲 :02/01/10 18:09 ID:itj2T/ch
水槽からの編曲にはリードの作品などもあるが、
演奏しきれないほどの多くのよいオケ曲があるので・・・
>オケに生きる人間にとって「水葬は音楽」という考えは浮かばないと思われる。
いや、音楽ではあるが、多くの吹奏楽団は音楽をやっていない。
やってることがDQNなんだよ。
オケのモノマネ、終始「整える」のみに固執した演奏、指導者から与えられる音楽。
指揮者も、指揮者ではなく、バンドトレーナーでしかない。
でも、水槽曲をオケに編曲、よく演奏されるようになると
「やっぱオケは(表情豊か、色彩感あって)いい!」となるよ。
あ、そしてどこかのスレに
「現代の作曲家で、フル・オケを表現の媒体にしている作曲家は少ない」とかいうレスあったと思うが、
それ以上に水槽を音楽表現の媒体にしてる作曲家は少ない。
結局、アマを金稼ぎの対象にした(クラシック分野の全ての中の)一部の作曲家の曲が、
水槽曲の大半を占めているんだよ。
29 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 00:28
水槽の曲って、どれも似通ってる。
課題曲なんて、どれもこれもDQNじゃねーか!
あんな曲で飯食ってるドキュソ作曲家がいるってことが信じられない!
30 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 00:29
木管があんな音だしちゃあいけない。
31 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 00:32
木管って、結局ピッコロとエスクラとサックスしか聞こえない。
オーボエとかファゴットなんか、リードの無駄遣い。
32 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 00:49
33 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 07:53
あぐえておこう
34 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 07:59
やっぱコンクール賞とれるといいなー。甲子園の優勝目指すのとおんなじで。
高校の時は吹奏楽やっていなかったけど部自体はコンクールよりも(参加も途中止めて)
定演にかけていた。どこどこの高校ははジャスがうまいんだよね、とか、あそこはポピュラーけっこういいよ、とか。
それはそれでいなって。でも自己満足でおわりそうな・・・
35 :
本当に本当に18だよ〜ん:02/01/11 21:29
>>25 俺は水槽オタクでは全くないよ。
ただアマちゃんのくせに水槽はだめだの桶はいいだの言っているのはおかしいのじゃないかな。
音楽は何にあれ楽しみなさい。
でもアマ桶でひでえことしか弾けないのに、グダグダ人の悪口は言っているのはどうかと思うがね
>>1 水槽板に帰れよ。
お前が一番水槽厨房くさい。
37 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 21:36
>>1 「吹奏楽が金賞銀賞にこだわってる」ことにこだわるお前がDQN。
水槽批判したけりゃ水槽板へ逝け。
ここは神聖なるクラシック音楽を語る板であるぞよ(藁
38 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 21:38
水槽差別反対。
39 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 21:45
んだんだ
40 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 21:46
これ煮て終了
41 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 21:48
きもいのは水槽もクラも同じだと思う。
この板も水槽出身者結構いるんじゃないの(ワラ
42 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 21:52
43 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 21:53
>>42
42ましょう
44 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 21:54
つーかさ、普段はオケで弾いてる人間が何でそんなに水槽のことが
気になるわけ?それがようワカラン。私怨か?
45 :
本当に本当に本当に18番:02/01/11 21:56
>>42 俺本当に水槽オタじゃないって。
俺水槽やった事ないもん。
46 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:07
好きにやらせときゃいいじゃん。
47 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:10
逝ってよしなんて言われて
黙ってられるか!!
>47
「逝ってよし」には「オマエモナー」
50 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:20
アマオケヲタも同レベル
うるせーお前ら!
>>51 お前、2ちゃん歴短いだろ(藁
お前、2ちゃん歴短いだろ(藁
53 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:26
______
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|/ l / `ヽ l |
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| l l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ∪ |-- ̄`´ ̄--|__ ∪ . | /
| |二二二二-| | < 今日はコウセイ明日はトウスイ、何か文句ある〜?
\ 丿 ヽ / \
\_ _- ̄ ̄ ̄-_ _/ \_________________
 ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄
54 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:27
55 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:30
このスレで水槽叩いてるやつは水槽。
56 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:33
桶の連中→「水槽は低レヴェル(曲も技術もティンキャス)」
水槽の連中→「桶音楽は好きじゃない(管パート以外興味なし)」
こういう図式が非常に多いと思うのだが。
よーするに、お互い相容れないんだよね。w
57 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:33
水槽叩くと割れちゃうyo
58 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:34
(´_ゝ`)フーン
59 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:35
60 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:36
じゃぁ、あれだ、公平な立場の奴いるか?
合唱とか、マンドリンとか
61 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:36
62 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:40
うーむ。
俺の感覚では水槽やってる奴の方がクラ叩きしてる事が
多いと思うがね。
クラやってる奴は水槽を否定も肯定もしない、って感じ。
>>1は水槽厨だろ?
実はクラ叩きしたいんだよな?
63 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:42
64 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:42
>>60 漏れは両方ともやってるし、どっちも好きだよ〜。
だいたい、オケ専門だったら水槽に興味なんてないでしょ?
65 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:43
66 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:44
>>62 あ、漏れも同感です。
さっき水槽板みたら、このスレのURLがマルチポストされてた模様。
むりやり桶Vs水槽の対立図式を演出して楽しみたいんだろうな。
67 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:45
おれ、クラはクラでも、クラリネット嫌い
68 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:45
69 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:48
みんなややこしいこと言ってないでまあ1杯やろうって
70 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:50
>>65 水槽の連中は、とりあえずクラを叩く傾向あり。
桶であるかどうかは関係ない。
それと、弦に対して異常な対抗心がある奴も多い。
>66
このスレで桶の連中を煽り、向こうで水槽厨房を煽りたいみたいだね。
だいたい、
>>1の「オケやってる漏れから見ると」なんて、わざわざ断ってる
ところなんて、自ら水槽厨房であることを自白してるみたいなものだな。
ちなみに、水槽板にマルチポストしてるやつはステハンが「弦」。
あたかもこっちから殴り込みをかけたように見せかけたいのだろう。
厨房の手口だな〜
72 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:53
ママ〜 桶の奴らがイヂメるよ〜
\__ ______
∨ ∧_∧
" , 、 ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゝ∀ く < 水槽厨房は我慢なさい
∧_∧ | \_____
三 ( とノ
三 / つ |
三 _ ( _ /| |
(_ソ(_ソ(_ )
73 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:55
管の人って、大抵は水槽もやったことあると思われ。
弦の人って、水槽の世界を知らないでしょ?
74 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 22:59
俺も厨房、工房時代水槽やってたけど
聞くのはクラシックだけだった。
音大出て桶に入るのが夢だった。
一緒に水槽やってた親友は芸大に行った。
懐かしいなあの頃.....。
75 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 23:00
>>73 知る、知らないは関係ない。
とりあえず、水槽は弦を叩く。
同じ管でも桶管はそんな事しません。
弦も別に水槽を否定も肯定もしない。
それだけの事。
水槽厨の脳内では、管>>>>>>>>>>>>>>>>>弦
だからね。ワラ
76 :
水槽板のヒト:02/01/11 23:01
水槽の方がクラ叩きしてるますかねえ?
どうも、逆に思えてしまうのですが。。。
(煽りじゃないですよ。)
一応ウチラの一部では水槽=厨房という
自覚あるんで、クラシックを勉強するスレ
なんかもあったりする(w
最近の水槽板の執拗な水槽叩きを拝見
しておりますと、どうも狭量な方が多い
と感じてしまいまして。
77 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 23:07
キモいかキモくないか、という観点だけでいえば
水槽オタ=ブルオタ=ショスオタ=・・・・etc.
オタと名がつくものは総じてキモいもんだ。
管>>>>>>>>弦
と考えてる人が多いのには同意。
管いわく「弦なんて弓すべらせるだけで音がなる。」
こんな感じ。
79 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 23:11
キモいもの同士仲良くネッ!
水槽も桶も好きなんだけどなー。
アレンジ曲なんか聴いたりやったりしてるときに、弦を管に置き換えたって
作曲家が想定した弦の表現力にかなうわけないと思ってるし。
つかクラシックとか桶には学ぶこといっぱいあると思う。
水槽ヒッキーになるよりゃいろんなとこから学んだほうが楽しい。
81 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 23:13
あんたら
弦の方がかねかかっているんだよ。
それだからお前らみたいな小市民にゃできないんだよ。
82 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 23:15
ピアノは猫でも音が鳴る。プ
いや、欠点多いですよ。水槽。
しかし、全否定する程のもんでもないかと。
85 :
名無しの笛の踊り:02/01/11 23:38
>>74 ええ話だ・・・
俺も一瞬遠い目をしちまったぜ。
87 :
名無しの笛の踊り:02/01/12 00:01
オケも吹奏も所属しましたが、
吹奏は水練に踊らされてる気がする。
アンサンブルコンテストの時期だから
アンサンブルするとかが非常に不思議だ。
あと自分はラッパ噴きですが、
アンコンに出ようと思っても金5に続いて
ユウメイな曲が多い金10が
だめなのが非常にいやだ。
木管吹きとしては13管がダメなのがつらいところ。
ま、別にコンテストに出る以外にアンサンブルの発表の場が
あれば別に問題ないわけだしね。
>87
>アンサンブルコンテストの時期だから
>アンサンブルするとかが非常に不思議だ。
に激しく同意。
>87
アンコンの時期…
アンコンに出ようと思っても…
書いてることが矛盾してるか…スマソ
まあ、不思議なことが多いということでゆるして
90 :
名無しの笛の踊り:02/01/12 00:24
>88
13管か…モーツァルト?いい曲やね〜
仮に13人OKになってもコントラファゴットに
バスを重ねるのもアンコンの規定でだめなんだよな…
91 :
名無しの笛の踊り:02/01/12 00:31
水槽人って、スケールとか好きじゃないですか?
みんなでスケール・ロングトーン。
木管だと、自分の音も聞こえないのに、そんなことしても無意味だと思うんですが…
92 :
名無しの笛の踊り:02/01/12 00:33
アトBbをえんえんと伸ばすのもスキと思われ
水槽は水槽のしきたりってのがあるんでしょう。
そんなことやっても、練習になんないよーっていう事を、
先輩から代々受け継がれてきて、後輩に強制。
嫌な世界だ。
94 :
名無しの笛の踊り:02/01/12 00:46
だからさーきもいんだって水槽ヲタは。
95 :
名無しの笛の踊り:02/01/12 10:49
ではage
96 :
名無しの笛の踊り:02/01/12 10:58
97 :
名無しの笛の踊り:02/01/12 12:22
ッテイウカ アマオケハスベテキモイ
98 :
名無しの笛の踊り:02/01/12 17:28
age
sage
100 :
名無しの笛の踊り:02/01/12 22:56
|
|⌒彡 コソーリ100ゲット
|冫、)
|` /
| /
|/
101 :
名無しの笛の踊り:02/01/12 23:02
水槽マニアは桶もののCDも聴くと思うんだけど
歌ものとか管楽器以外の器楽、協奏曲、室内楽には
縁がないような気がするよ
特に歌もの苦手な人が多いように思う
自分がそうだったからね
CD鑑賞の場合では桶VS水槽というわけではないのだ
いろいろ聴いた方が楽器やってる人も表現の幅が
広がると思うんだけど・・・
102 :
名無しの笛の踊り:02/01/12 23:04
歌は聞いたほうがいいと思う。オペラとか。管人も弦人も。
103 :
名無しの笛の踊り:02/01/12 23:12
>>102 そうなんですよね
水槽の世界から離れて音楽鑑賞の幅が
広がったのが皮肉と思うな 自分でも
でも若いときは視野が狭いのもしょうがないか
>>101 じゃあオレは水槽マニアじゃないな。水槽上がりだけど。
弦楽合奏は大好きだし、古楽も好き。
105 :
水槽板のヒト:02/01/12 23:27
いや、私も水槽辞めてからずいぶん鑑賞の幅広がった
気がいたします。逆パターンで、吹奏楽などやらない
普通のクラシックファンの人が、色んな曲をあさって
いくうちに、吹奏楽の曲にめぐりあって「イイ!」っ
って思うパターンはあるのかな?ある方がいらっしゃ
ったら語っていただいたら嬉しいです。
(オナーニと言われそうですが、参考にしたいんで。)
106 :
弦(縦、小)奏者:02/01/13 01:38
マーチなら元気出る感じがしていいとおもいます。
ただ、オケの曲をやってるの聴いて、なんか違うなあ、と感じました。
107 :
名無しの笛の踊り:02/01/13 14:19
>>60 公平な立場…かはわかりませんが、マンドリン弾きの立場から見ると、
オケ>水槽>マンドリンっていうのは明らか。
108 :
名無しの笛の踊り:02/01/13 14:50
桶のクラヲタに比べれば水槽房はまだ救いがあると?
胃のなかの蛙ではあっても。
109 :
名無しの笛の踊り:02/01/13 14:50
桶のクラヲタに比べれば水槽房はまだ救いがあると?
胃のなかの蛙ではあっても。
110 :
名無しの笛の踊り:02/01/13 14:50
桶のクラヲタに比べれば水槽房はまだ救いがあると?
胃のなかの蛙ではあっても。
さげ
112 :
名無しの笛の踊り:02/01/13 22:02
水槽厨房って、コンクールのCDしか聞かないだろ?
そうやって深みにはまって逝くんだ。
>>108 >>112 はヘタレな煽り、ということで無視して行きましょう 皆の衆。
でもなんかな、楽しそうだよな、水葬って・・・て高校のとき思ってたよ俺。
俺は弦楽合奏の部だったけど。 なんかワイワイガヤガヤやっててさ。
オレッチの部はいい奴ばっかだったかも知れないけどいまいいち内向的だったり
少々変わり者だったりするやつの寄り集まりで、若者が集まってわいわいやってる、
て感じじゃちっともなかった。。。まあ俺がとなりの芝生は青いなあ、
と思ってただけなのかもしれない・・・ 回想にひたって sage
114 :
名無しの笛の踊り:02/01/14 20:14
>>105 吹奏CDにはイイものは少ないようだ。
話は変わるが、水槽的にはR.シュトラウスの「アルプス交響曲」をコンクールでやるのが旬らしいよ。
課題曲との時間的な兼ね合いから、50分の大曲を約8分までにズタズタにカットして、挙句の果てには曲順まで入替える始末。
でも水槽ヲタにはタマランらしい。きも。
きもい
だからさーきもいんだって水槽ヲタは。
117 :
名無しの笛の踊り:02/01/14 21:59
リヒャルトが可哀想。
第九まで水槽編曲があるらしい(゚∀゚)
118 :
名無しの笛の踊り:02/01/14 22:27
水槽経験者が入団してこなかったら
大学桶悲惨だろ・・
俺の桶じゃ管で使えるのは
みんな水槽経験者だった
つーか桶に入ったとたん
「水槽ってさあ、キモいよね〜」てか
ウザ・・
119 :
名無しの笛の踊り:02/01/14 22:31
水槽上がりは音が雑すぎて桶じゃあ使えない。
120 :
名無しの笛の踊り:02/01/14 22:35
>>119 ふ〜ん
じゃ、水槽経験者以外の方が使えるの?
>119
だってよ。水葬あがりの姦のみなさん。
どうするね。水葬タタキしてる場合
じゃねえだろ?ウプププ
122 :
名無しの笛の踊り:02/01/14 22:54
日本のプロオケの管はみんな水葬出身だと思うがなにか?
水葬あがりなのは、悪くない。
ヲタがきもい。それだけ。
しかしなんでいつも夏と冬にこの種のスレが
立つのよ。水葬タタキ=夏厨&冬厨ってこと?
125 :
名無しの笛の踊り:02/01/15 01:31
工房まで水槽やってて、大学で桶入るわけよ。
そしたらさ、今まで漏れのやってきた事は何だったんだ、
って思うわけ。そりゃね、精神的に成長した証だよ。
そうするとさ、大学生になってまで水槽やってる奴のことが、
キモくなってきてさ。こういうスレ建ててんだよ。
さげ
127 :
名無しの笛の踊り:02/01/15 07:34
>>125 >そりゃね、精神的に成長した証だよ。
水槽たたきなんてやってるうちは
技術的にも精神的にもまだまだだね
128 :
名無しの笛の踊り:02/01/15 07:37
吹奏楽は弦よりも少人数でなりたつし、演奏も容易だ。
中、高の音楽教育に適した媒体だと思うが?
129 :
名無しの笛の踊り:02/01/15 08:04
>>114 オケ曲のみならず、オリジナル曲なんかでも無茶苦茶する。
でもって、コンクールでのそういうカットとかしてある音源しか聞かないから
それが本来の曲の姿と思ってる輩もいる。
130 :
水槽板のヒト:02/01/15 09:15
>129
そういう輩は、単なるDQNですので水槽人からも
キモがられてますよ。あと、レアモノ自由曲を
追及するばかりに、瑣末な知識はあるくせに大局的
にクラシック音楽把握出来ない輩とかね。古典を
知らない。
しかしですねえ。どっちもどっちかな思う時あり
ますよ。水槽批判者の中に、行きすぎた原典主義
者がいたりして。水槽特有の恣意的なカットおよび
アレンジは大いに批判して結構なのですが。
131 :
名無しの笛の踊り:02/01/15 09:18
アマチュアは桶だろうが水槽だろうがイタくてキモい。
アマオケスレなんか見てみろよ。
132 :
名無しの笛の踊り:02/01/18 23:14
水槽板、どれもキモい。
どこぞの学校がうまいだの。
133 :
名無しの笛の踊り:02/01/21 07:55
むかしはいっしょだったんでしょ?
134 :
名無しの笛の踊り:02/01/21 07:57
でも、音楽じゃあなく、団体、学校の話題しかなくて
分離させられたんだよ。
135 :
名無しの笛の踊り:02/01/21 17:44
音楽はどうでもいい。金賞団体と学校の話題をしたい奴→水槽厨房
水槽厨房も尼桶厨房もどちらもキモク感じてますが、何か?
でも、他ジャンルのタタキやってる粘着くんが一番イタい
よなあー。
137 :
名無しの笛の踊り:02/01/21 23:31
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_)
138 :
名無しの笛の踊り:02/01/21 23:36
ここは2チャン!
誰かさんいわく「便所の落書き」
だれも心のそこから水槽叩きをやってはいないよ。
水槽経験者はなおさら・・・
本心はどうにか今のコンクール一偏等主義などの問題をどうにかして欲しい、
とか思ってるよ、きっと・・・
139 :
名無しの笛の踊り:02/01/22 02:38
【コンクール偏重傾向について論ずるスレ】スタート↓
>138
それって愛憎相半ばするってヤツでは(w
コンクール偏重傾向などの問題を危惧する
のには激しく同意です。だって、作曲家とか
音楽そのものの話題のスレたてしても、すぐ
沈んじゃうし、個別スレうざいし>水槽板。
クラ板で水槽話題してたころが懐かしくなった
りする今日この頃。
キモくはないが排他的で嫌な思いする時はあります。
ゴメンネ。
>>119 俺は桶のTpだが、水槽も桶も奏法は基本的には同じだと思うぞ。リード吹きとかは別として
ジャズなんかも基本は同じ。マルサリスなんかジャズもクラも同じ音で吹いてるじゃん。
要は音楽に自分の音をはめることができるかそうでないかの違いだけ。たまたま水槽のほうに
はめれない奴が多いだけのこと。長文悪かったね。
144 :
名無しの笛の踊り:02/01/25 00:07
そうだね、水槽のホルンにもはめれない奴多いね。
でかい派手な音さえ出せばいい、みたいな。
んだな。で一番ヤヴァイのは桶だから上手い、水槽だから下手と思ってる奴が
多すぎることじゃないかな、桶やってるやつも水槽やってる奴にも。ジャンルじゃなくて、
プレイヤーそのものの問題なのに、そこに目を向けない奴が多いと思うな。
んだんだ!上手い奴はオケだろうが水槽だろうが、
またアンサンブルだろうが何でもすぐに対応できる。
下手な奴ほど自分のやってるジャンルに固執する。
近くの水槽でトップやってる奴オケに誘って・・・
始めはすごく乗り気で張り切ってたけど、
ちょっと発音なんかで言われたらプライド傷つけられたんか、
もう誘っても2度とこなくなって・・・「オケは嫌いだから・・・」と
147 :
名無しの笛の踊り:02/01/28 00:47
ベルリオーズ;葬送と勝利の大交響曲
メンデルスゾーン;吹奏楽のための序曲
ホルスト;組曲第1番、第2番
Vウィリアムス;イギリス民謡組曲、トッカータマルツィアーレ
フーサ;プラハのための音楽1968年
ミャスコフスキー;交響曲第19番
シェーンベルク;主題と変奏
ストラヴィンスキー;管楽器のための交響曲
ヒンデミット;交響曲
ロドリーゴ;交響詩「青いゆりの花のために」
Oリード;交響曲「メキシコの祭り」
パレ;リシルド序曲
ゴトコフスキー;炎の交響曲
伊福部昭;ロンド・イン・ブーレスク
黛敏郎;管楽器と打楽器のための協奏曲
桶の管の連中、へたな奴多い。
とても営業や指導を頼めませぬ。
アドリブできねえし。スタミナねえし。
営業などで楽器を演奏して、イパーン聴衆を喜ばせることができるのは、
Jazzや水槽の連中じゃないかなー?
俺?
桶も水槽もJazzも演るYO!
149 :
名無しの笛の踊り:02/01/28 15:53
>>148 そうかな?
桶:初見がだめな奴多し
水槽:♯・♭に弱い奴多し
Jazz:ジャズの音しか出せない奴多し
全部にたようなもんジャン
150 :
名無しの笛の踊り:02/01/28 19:44
うちのオケの管、いろんな水槽にトラで逝ってるけど、何か?
もともとの水槽メンバーよりよっぽど上手に吹くよ。
あ、オケメンバーで組んだアンサンブル、(名前だけの水槽で水練加盟)
アンコンでほとんど練習してないのに(1時間?)金取っちゃったよ。
アンコンに燃える奴も、きもい。
153 :
名無しの笛の踊り :02/01/30 16:05
俺は桶プレイヤーだけど、別に水槽がヴァカだとは思わないけどな。
水槽も桶も基本的な演奏のしかた、音の出し方は同じだからな。
150が書いてることに付け足すと、水槽が糞なんじゃなくて水槽に
糞プレイヤーが多いというのが適当じゃないかな。
>>150 俺たちもそれやったぞ。ただし、1日練習して金。
俺の負けか?
>>153 結局水槽の大会に出ているのね。
審査員は本番の演奏しか聴かないから、練習内容は関係なし。
水槽だけじゃなく、どこにも糞プレイヤーいません?
俺も糞w
155 :
名無しの笛の踊り:02/01/30 22:45
楽器全然できない単なるヲタが
「だから水槽は・・」などと煽ってたら
イタイな
そんな奴はいないだろうな
いないことを祈りたい(w
156 :
名無しの笛の踊り:02/01/30 23:39
157 :
ホルン奏者:02/01/30 23:41
楽隊のひとって どうして雑なの?
弦楽と室内楽でもやればどうなの?
158 :
名無しの笛の踊り:02/01/30 23:47
>>157 だから、水槽ヲタは弦に拒絶反応おこしてしまうんだよ。
159 :
名無しの笛の踊り:02/01/31 02:30
>>157 桶も対して変わらんよ。
ここ数年のジュネスを聴いてたら・・・。
ショボイ管楽器奏者を大量生産してる大学桶にも責任はあるが、それにしても酷いよ。
別に水槽はレベルが低い、桶はレベルが高いとは思わないな。
どちらも求められるものは同じ・・・なはずなんだが、
桶のほうがみんなきっちり求められるものを出そうとするのに対して
水槽はそこまでやっていないだけに思えるね。
これまでの水槽の慣習や指導者の中途半端さに原因ありと見た。
161 :
名無しの笛の踊り:02/02/02 18:56
良スレ上げ
162 :
名無しの笛の踊り:02/02/04 23:19
163 :
名無しの笛の踊り:02/02/05 00:09
もーいい加減に水槽馬鹿にするの
ヤメテクダサイ!
気持ちはわかる。
でも、バカにされても仕方ない時もある。
水槽厨房の増加の季節はね。じっと
耐えることも大事だよ。で、水槽板が
音楽板としてマトモになることを密かに
願おう。
165 :
名無しの笛の踊り:02/02/05 01:09
>>162の張ったスレ見たか?
『えぇ。なんつったって「全国トップクラスの高校のレギュラー」ですから。』
レギュラーっていう概念、音楽やってる者としてどう思う?
音楽は競技なのかよ!?
166 :
名無しの笛の踊り:02/02/05 01:18
>>165 おまえ、レギュラーって意味知ってるか?こういうのが一番恥ずかしいよ。
167 :
名無しの笛の踊り:02/02/05 19:48
あ、上げてしまった・・・
ゴメソ
169 :
名無しの笛の踊り:02/02/07 22:45
あげ!
170 :
名無しの笛の踊り:02/02/08 12:35
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012803621/l50 1 名前: 名無し行進曲 メール: 投稿日: 02/02/04 15:20 ID:JLLOuNQ4
あまりに音楽ネタ少ないんで作った。ネタは楽典・楽理に関する
ものであれば、必ずしも管楽器&打楽器と関係なくとも可。
県別ネタ、エロネタ、コンクールネタ絶対禁止!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010088500/l50 の姉妹スレと考えてくれ。sage推奨でヨロシク。
65 名前: 名無し行進曲 メール: sage 投稿日: 02/02/08 11:08 ID:jrU20Yfp
またか。
またですよ、皆さん。
水槽ヲタクさんが新たな駄スレを立てました。
見てやってください。駄スレ立てて誇らしげな彼らの雄姿。
お前ら本当に逝ってるよね。水槽板で音楽の話ができるとでも思った?
水槽板の厨房がこんな高級な話題についていけるわけないだろ。ヴォケが。
>>1はもっと水槽のレベル考慮して駄スレ建てるように。
66 名前: 名無し行進曲 メール: 投稿日: 02/02/08 11:57 ID:3cc0LnRV
65
そういうことだ。
音楽の話なんて水葬板でするべきじゃないんだよ。
水葬はおとなしく水葬やってろってこった。
必死に田舎の中学校やら高校の名前でも覚えてろ。
音楽の話なんてお前らしちゃ駄目。
171 :
名無しの笛の踊り:02/02/08 12:56
172 :
名無しの笛の踊り:02/02/08 14:03
水槽板の内紛クラ板にもってくるなって。
アホはほっときゃいいだろが!!
173 :
名無しの笛の踊り:02/02/10 10:52
高貴なクラ板にこんな水槽スレ建てんなよ、汚れるじゃねーか。
174 :
名無しの笛の踊り:02/02/10 22:24
水槽版が「音楽」というカテゴリにあるのは納得できない。
「ゲーム」か「ネタ雑談」に飛ばしてほしい。
175 :
名無しの笛の踊り:02/02/10 22:26
176 :
名無しの笛の踊り:02/02/10 22:28
飛びます!!
飛びます!!
177 :
名無しの笛の踊り:02/02/10 22:34
漏れは桶、水槽、どちらもやってるし、吹奏楽は好きだ!
でも、人に「吹奏楽やってます」なんて恥ずかしくて言えない。
でも、吹奏楽団のなかにはびこる
コンクール厨房、アマチュア水槽CDコレクションヲタは大嫌いじゃ。
178 :
名無しの笛の踊り:02/02/10 22:39
管だったら、どっちもやってる人が大半だろう。
漏れも「工房のとき水槽やってました」なんて言えない。
水槽CDの棚って、どこも異様な雰囲気だよ。
>174=真性水葬厨
言われてんじゃねえよ、カスが。
漏れの水槽CDこれくしょん
・デニスウィック&ロンドンウインドオーケストラ「ホルスト、Vウィリアムズの管楽作品」
・ 同上 「グレインジャー、ミヨー、プーランク」
・木村吉宏、朝比奈隆&大阪市音楽団「大栗裕作品集」
・ウインドオーケストラのための交響曲2「リード、ジェイガー、バーンズ」
・フリーセン&アムステルダムWO「交響曲第1番“指輪物語”」
・佼成出版「ジャパニーズバンドレパ〜トリ〜」=7枚(全部?)もある。
・リード&東京佼成「アルメニアンダンス」&「リード作品集(4枚組)」
・アモス&ロンドン響「パーシケッティ作品集」
・自衛隊音楽隊のマーチ集
・フェネル&イーストマンWO「ヒンデミット:交響曲、他」
健全なほうか?
コンクールって欽ちゃんの仮装大賞みたい
いついつのどこそこ中のダフクロ、たまらんわとか真顔で
言うなよ きもいぞ
あ、まだあったよ。
・チェクナヴォリアン&APO「吹奏楽のためのワルツ、ポルカ、他」
・ノージ&ベルギー近衛親衛隊SB「ゴトコフスキー:春の交響曲、他」
・はんば〜が〜&イーストマンWE「プラハのための音楽、他」
コレでもれも水槽ヲタの仲間入りか?
R.R.ベネットの2曲はいいねぇ。
185 :
名無しの笛の踊り:02/02/11 01:28
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三三|| // // ||三三| | ミ☆
三三|| / ̄ ̄ ̄ ̄\ . ||三三| |
三三|| ( 人____) .||三三| | お星様おながいします、
三三|| |ミ/ ー◎-◎-) ||三三| | 今年こそチョコもらえますように。
三三|| (6 (_ _) ) .||三三| |
三三|| | ∴ ノ 3 ノ .||三三| |
三三|| \_____ノ .||三三| |/ ̄\__/ ̄ ̄\ / ̄ ̄
三三|| (⌒ ̄l⊃⊂l⌒) // // .||三三| |::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|_|:::[][]:::::
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いちいち板またいで同じもん貼るなや。ヴォケが。
桶の立場から言わせてもらうと水槽きもいよ。
でも桶を始めるチャンスに恵まれていなかったら今頃水槽ヲタで
毎年コンクールシーズンには目を血走らせていたに違いない。
ようはチャンスがあったかどうかであって、桶ヲタも水槽ヲタも
基本的に技術や鑑賞力などのレベルに根本的な差があるもんじゃ
ない。よって引き分けだ。
桶では編成を変えるなど禁断の果実なのだが、水槽では日常
茶飯事。それを邪道とするか、水槽の面白さの一つとするかは
人それぞれでしょう。でもとりあえず楽しめればどちらでもいいんじゃ
ないか?
188 :
名無しの笛の踊り:02/02/11 23:14
編成の変更、確かにそうだが何故だろう?
桶はやっぱり伝統重視なのかな?
アマオケの管の皆さんよ、
自分の持ってる水槽CDあげてみようよ。
おもしろい結果出るかもしれないし。。。
190 :
名無しの笛の踊り:02/02/11 23:25
>>188 オケは自分らのやってるのが「ゲージツ活動」だという
プライドがありますから。大ゲージツ家の編成指示を勝手に
変更するのはプライドが許しません。
吹奏は自分らのやってるのが「コンクール勝負ネタ」だと
いうことをわかってますから。コンクールでウケる曲を
やるためには編成がどうのとかメンドくさいことにこだわって
いる場合じゃないのです。
漏れは水槽のCDは一枚もなーーーし!!
しいて言えば昔のコンクールの録音ぐらいだね。
桶は数百枚あるが・・・
漏れ中高水槽・大桶・尼桶
たとえチューバ君が4年生の最後の定演だったとしても、
ブラ1のコントラバスにチューバを重ねたりなど決してしません。
これが最初は信じられなかったんだよ・・・
なるほど。
厨工で中途半端に水槽かじってウザイやつの典型ですね。
195 :
名無しの笛の踊り:02/02/12 23:32
中高水槽・大桶・尼桶
これ管に一番多いパターンじゃないの?
196 :
名無しの笛の踊り:02/02/13 07:48
>>195 違うよ。
中高水槽→大水槽→尼水槽
↓ ↓
やめる やめる
のパターンが多く、オケをやる者はかな〜り少ない。
なぜかというと、オケには管はたくさんいらないから。
また、近くに市民水槽が3つ4つあったとしても、
市民オケなんて1つあるかないかくらいだろ?
197 :
iniokon:02/02/13 21:39
age
198 :
名無しの笛の踊り:02/02/14 16:29
水槽はとりあえずコンクール出てればいいけど、
桶は自分で演奏会開かないかんしな。
水槽は定演しなくても活動していける。
200 :
名無しの笛の踊り:02/02/14 19:27
クラでも吹奏でも、ヲタはきもい。
201 :
名無しの笛の踊り:02/02/14 19:38
アレンジ物コンクールでカットしてやるのが嫌です。
中学生がレスピーギの「ローマの祭り」とかRシュトラウスの「サロメの踊り」
とかやってて笑った覚えがある。凄いとは思うけど。
あと「アルプス交響曲」7分ぐらいに縮めて高校生とかがよくやってたりして
すごいビックリした。
202 :
名無しの笛の踊り:02/02/14 22:48
中学、高校のサロメ
別に若い美人女教師による作品体験(実務あり)学習やってるなら、
そのときにはぜひ呼んで欲しい。(w
203 :
名無しの笛の踊り:02/02/14 22:52
>>201 聞くところによると、水槽のアルプス交響曲は
日の出も牧場もなく、いきなり山頂に到達するらしいぞ。
なんだか早回しの登山記録みたいだ。
ばかばかしくて聴いてられんよな、
そんなことしでまで演奏する必要あんのかね?
水槽はやっぱバカ。きもい。
204 :
名無しの笛の踊り:02/02/14 23:00
もっと凄いのあるよ。
雷雨、下山から始まるの。
>204
それって頂上に降臨したのかな?
似たような話題がループしておりますな。
207 :
名無しの笛の踊り:02/02/14 23:06
>>205 知らない。
雷が轟いたから怖気づいて登山計画中止したのでは?(w
208 :
名無しの笛の踊り:02/02/14 23:26
ダモーレやヘッケルフォンを買ってまで、水槽で5分のリヒャルトしたい理由は?
そういうこと平気でできる人間って、ある意味すごいよ。
209 :
名無しの笛の踊り:02/02/14 23:29
>>208 そういうのは全て指導者のエゴだと思うよ。
そういう糞指導者の下で育った厨房が水槽ヲタ、コンクール厨になって、
さらに水槽をマイナーなものにしていく。
210 :
名無しの笛の踊り:02/02/14 23:30
>ダモーレやヘッケルフォンを買ってまで
なけりゃあ、勝手に楽譜に手を加える。
やっぱオリジナルとマーチに力入れないとあかん。
水槽は。自分のフンドシぐらいちゃんとせい!
いや、買ったらしいんだよ。
家庭かアルプスか忘れたけど、リヒャルトをコンクールでやるために。
楽譜に手を加えるほうがまだカワ(・∀・)イイ
ダモーレとかヘッケルフォンなんて、普通は出てこないじゃん。
てことは、コンクール終わったらお蔵入りってことでしょ。
それじゃあ楽器があまりにも可哀想だ。
たぶん、また数年後にはコンクールで同じ曲をするんだろうけどさ。
何かコンクールヲタがイパ-イいるな。(w
キモイから水槽板に帰りなさい。
214 :
名無しの笛の踊り:02/02/15 02:03
ここは、こんくーるについて、かたるすれではありませんよ。
もうおそいから、じぶんのいたにかえって、はやくねましょうね。
215 :
名無しの笛の踊り:02/02/15 02:26
水葬オリジナル曲をかけないので、
アレンジで飯を食ってる自称作曲家の責任もある
216 :
名無しの笛の踊り:02/02/17 00:27
217 :
名無しの笛の踊り:02/02/17 00:48
コンクール課題曲はどれもDQN。
こんなので飯食ってるやつがいるんだぜ、小泉さんよ!
218 :
名無しの笛の踊り:02/02/17 00:49
キモイよ。
素人まるだしね。
219 :
名無しの笛の踊り:02/02/17 00:57
だからテメエ恥ずかしいんだから、music鯖から
消えてくれや。クラ板が汚れる。氏ね。
管樂アンサンブルヲタって水槽ヲタに入るのかい?
221 :
名無しの笛の踊り:02/02/17 02:39
管楽○重奏とかなら入らないんじゃ?(金管、木管、混成の・・・)
室内楽ともいえるから(金管????)
30人や50人、100人とかでやってる管打楽器中心による演奏媒体だろ?
222 :
名無しの笛の踊り:02/02/17 02:45
>>101漏れ工房のころ水槽だったが、愛聴盤は大体弦楽四重奏だったよ。
クロノスのジョン・ゾーンなどはまったね。グレツキのpコンとかも。
サティの歌も好きだったな.
傾向が水槽っぽいかも?
223 :
名無し行進曲:02/02/18 15:18
ヤフーの水槽人も不気味。
水槽人は音楽の話はしない(できない)
コンクールのみ
ダフニスとクロエってオーケストラにもアレンジされてるんですね。
さっきはじめてし
りました。
でもなんでオーケストラだとあんなにながくなるn
ですかね。
7分くらいでいいのに
な。えへへ。
>>同胞県民
久しぶりに見たよ。
まだどっかでネタかいてるの?
このスレ死んだらここでまたなんか書いてよ。
226 :
名無しの笛の踊り:02/02/18 20:34
見ました。すみませんでした。
水槽の話は水槽板でやれっての!
228 :
名無しの笛の踊り:02/02/18 21:04
水槽なんてどこがいいの?
水槽はこの板にくるな!!
229 :
名無しの笛の踊り:02/02/18 22:38
そ、そんな〜
酷いよ〜
仲間に入れてちょ。
230 :
名無しの笛の踊り:02/02/18 23:28
アメリカ作曲家の水槽厨房みたいに、人様の家を土足で踏み荒すような
行為に走る人間がいる限り、水槽が爪弾きにされるのも当然と言えよう。
231 :
名無しの笛の踊り:02/02/19 23:53
19 :名無しの笛の踊り :02/02/19 23:49
459 :名無し行進曲 :02/02/19 23:45 ID:tpFzAIUj
無理!
無理!
無理だからー!!!
20 :名無しの笛の踊り :02/02/19 23:49
141 :名無し行進曲 :02/02/19 23:44 ID:tpFzAIUj
ade
21 :名無しの笛の踊り :02/02/19 23:50
141 :名無し行進曲 :02/02/19 23:44 ID:tpFzAIUj
ade
もうやめておけ!
>>1よ!
22 :名無しの笛の踊り :02/02/19 23:52
872 :名無し行進曲 :02/02/19 23:47 ID:tpFzAIUj
キモイから
以上
これもあった。
232 :
名無しの笛の踊り:02/02/19 23:54
ID:tpFzAIUj=昨日アメリカスレを荒らしまくった犯人です。
233 :
名無しの笛の踊り:02/02/19 23:59
234 :
名無しの笛の踊り:02/02/19 23:59
うわっ、また来たの!「iniokon」
刺ね!
235 :
名無しの笛の踊り:02/02/20 00:00
>>233 嘘つくと閻魔様に舌抜かれちゃうぞ〜〜〜!
236 :
名無しの笛の踊り:02/02/20 00:40
学生の部活動として、吹奏楽部が気持ち悪いと思うのは理解できる
ような気がする。確かに常に群れて内輪で盛り上がっているような
印象を与えるかもしれない。
が、元吹奏楽部(今はオケ)の私から言わせてもらえば、
話題からそれるけれども、演劇部の方がよっぽど気持ち悪かった。
と、言っておきたい。
iniokonがいちばんキモイね。
>>236 まあ、部活なんてどこでもそんなもんだよ。
大学桶でも似たようなもんだろ。
単に曲がクラかそうでないかの違いくらいにしか思えないのだが。
あ、コンクールは今すぐ廃止にした方がいいな。
239 :
名無しの笛の踊り:02/02/20 23:57
コン厨がキモイヨー
240 :
名無しの笛の踊り:02/02/21 00:12
241 :
名無しの笛の踊り:02/02/21 11:50
hgihgiyuguog
243 :
名無しの笛の踊り:02/02/21 17:46
143 :水葬君 :02/02/21 12:42 ID:zsK9D9z+
ade
876 :水葬君 :02/02/21 12:42 ID:zsK9D9z+
ば〜〜〜か
417 :水葬君 :02/02/21 12:41 ID:zsK9D9z+
あげ
24 :水葬君 :02/02/21 12:44 ID:zsK9D9z+
くくく
186 :水葬君 :02/02/21 12:42 ID:zsK9D9z+
ビンタ こわー
462 :水葬君 :02/02/21 12:43 ID:zsK9D9z+
無理!
無理!
無理だからー!!!
241 :名無しの笛の踊り :02/02/21 11:50
「iniokon」君、登場!
>>240 242 : :02/02/21 13:12
hgihgiyuguog4
21 : :02/02/21 13:10
すいそうきもー
今日は昼に来たんだね!
244 :
名無しの笛の踊り:02/02/23 22:28
6 :パンクス :02/02/23 22:21 ID:a7pEgM9Y
良すれ
418 :パンクス :02/02/23 22:16 ID:a7pEgM9Y
水葬って不気味ね
187 :パンクス :02/02/23 22:17 ID:a7pEgM9Y
おめーら、ピストルズ聞けよ
145 :パンクス :02/02/23 22:17 ID:a7pEgM9Y
おめーらラモーンズ聞けよ
886 :パンクス :02/02/23 22:18 ID:a7pEgM9Y
おめーらはパンク厨よりアフォ
水槽板にバカ再登場!!
245 :
名無しの笛の踊り:02/02/26 22:54
醸すだけのヴァカは逝ってよしということで
246 :
名無しの笛の踊り:02/02/26 23:02
駄スレ
248 :
名無しの笛の踊り:02/02/27 00:15
名スレの予感。
249 :
名無しの笛の踊り:02/03/01 02:14
指導者age
250 :
名無しの笛の踊り:02/03/03 03:15
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
251 :
名無し行進曲:02/03/03 20:05
水槽がなぜ糞以下の存在かというのがわかる本
「ブラスバンドの社会史」青弓社 1600円
252 :
名無しの笛の踊り:02/03/03 20:20
某県(府)スレは厨房の中傷ネタでにぎわっています。
どうにかしてくれ!
253 :
名無しの笛の踊り:02/03/03 23:53
いいじゃん、あっちはそういう板なんだし。
やっぱりクラのほうが高級ということかな
255 :
名無しの笛の踊り:02/03/05 22:59
名スレの予感
256 :
名無しの笛の踊り:02/03/06 22:07
グゥヲア〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜! げ
257 :
名無しの笛の踊り:02/03/07 00:22
市ね。
258 :
名無しの笛の踊り:02/03/08 06:59
吹奏は地方板ですが、何か?
259 :
名無しの笛の踊り:02/03/10 18:41
名スレの予感
260 :
名無しの笛の踊り:02/03/12 00:26
age
261 :
名無しの笛の踊り:
ccc