Ｏ黄金時代のピアニストたちＯ
1 ：名無しの笛の踊り：
１９００年〜１９４５年頃までに活躍したピアニストについて語りましょう。
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2 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 12:44
サン・サーンスとか？
3 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 13:09
ピアノ・ロールとか？
4 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 13:27
最近出たパッハマンのＣＤ、マジで凄かった。
5 ：>４：01/12/12 13:35
あれいいですねー。パハマンのピアノロール欲しいよー。
6 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 13:35
どっから出たの？
おせーて。
おせーて。
7 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 13:48
airbiterじゃないの。
8 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 14:18
>>1
この時代のロシアのピアニストに興味あります。お勧め盤あったら教えて下さい
この時代のロシアのピアニストに興味あります。お勧め盤あったら教えて下さい
9 ：1：01/12/12 14:37
リストの弟子フリードハイムの演奏はお勧めです。（nimbus）
10 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 17:20
ゴールデンワイザー＆ギンズバーグ
ラフマニノフ２台ピアノ曲集 RUSSIAN COMPACT DISC 16260
ラフマニノフ２台ピアノ曲集 RUSSIAN COMPACT DISC 16260
11 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 18:12
12 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 12:25
ラフマニノフ
パデレフスキ
コルトー
はどーよ。
パデレフスキ
コルトー
はどーよ。
13 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 13:28
>>12 とりあいず２人、
ラフマニノフ：
この三人の中ではテクニックが一番上。ハノンとチェルニーでがっちり鍛えたらしい。
大きな表情(ため、強弱など)で、感傷的な歌いっぷりだが演歌にならないのはそのためか？
パデレフスキ：
良くも悪くも１９世紀のピアニストだと思われる。ショパンのノクターンなどでの
優雅な歌いっぷりは見事で、偉大な｢アーティスト｣であることは間違いないが、
残された録音から偉大な｢ピアニスト｣の面影をつかむことは難しい。
こんなもんでどうでしゃう？
ラフマニノフ：
この三人の中ではテクニックが一番上。ハノンとチェルニーでがっちり鍛えたらしい。
大きな表情(ため、強弱など)で、感傷的な歌いっぷりだが演歌にならないのはそのためか？
パデレフスキ：
良くも悪くも１９世紀のピアニストだと思われる。ショパンのノクターンなどでの
優雅な歌いっぷりは見事で、偉大な｢アーティスト｣であることは間違いないが、
残された録音から偉大な｢ピアニスト｣の面影をつかむことは難しい。
こんなもんでどうでしゃう？
14 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 13:34
コルトー
テクニックについては皆無と言って等しい（藁
しかし、「歌」については極上。
テクニックについては皆無と言って等しい（藁
しかし、「歌」については極上。
15 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 14:27
ホフマン！
16 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 18:17
コルトー
「歌」もテクニックのうち
大胆なミスタッチもテクニックの・・・
「歌」もテクニックのうち
大胆なミスタッチもテクニックの・・・
17 ： ：01/12/13 19:26
アルベニスはピアニストだよね？
ギターではよく弾かれるけどさ。スペイン組曲とか。
ギターではよく弾かれるけどさ。スペイン組曲とか。
18 ： ：01/12/13 20:56
>>17
グラナドスもね
グラナドスもね
19 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 23:52
ブゾーニがどういう演奏だったのか興味があります。
20 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 23:59
コルトーは正直なのです。技と精神が一致している。
私はそういうのこそ、テクニックだと思う。
嫌いな曲や弾く気分でない時に取り繕うのはテクニックとはいわない。
私はそういうのこそ、テクニックだと思う。
嫌いな曲や弾く気分でない時に取り繕うのはテクニックとはいわない。
21 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 00:04
コルトーがテクニックが皆無ということですが、
そう言う人はピアノの音色について何も感じられない
かわいそうな人なんでしょうね、、、。
そう言う人はピアノの音色について何も感じられない
かわいそうな人なんでしょうね、、、。
22 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 00:12
コルトーの脆さは彼の魅力でもあり、傷でもあると思うよ。
23 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 00:14
今のピアニストが同じようにやったら、傷にしかならないと思われる。
24 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 00:15
んー、でも固定ファンは確実につくんじゃないかな。
あそこまでやりとおせば。
あそこまでやりとおせば。
25 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 00:17
まあでも録音の悪さがﾛﾏﾝﾃｨｯｸな演出に一役買ってるっつーのは否めん
かもな。ｺﾙﾄｯﾄは。
例えばｼｮﾊﾟﾝのｴﾁｭｰﾄﾞはｺﾙﾄｯﾄの演奏もﾎﾟﾙﾘｰﾆの演奏もどちらも超名演
と言えるよな。
だけどｼｭｰﾏﾝのﾀﾞｳﾞｨｯﾄﾞ同盟舞曲集はｺﾙﾄｯﾄが唯一の金字塔かなと思う。
ｺﾝﾗｰﾄﾞ･ﾊﾝｾﾞﾝのﾗｲﾌﾞとか、ｹﾝﾌﾟとかも捨てがたいけどな。ﾍﾟﾗｲｱとか
ﾎﾟﾙﾘｰﾆならどうにもならんなああいう文学的な作品は。
何でかな？昔の人の方が頭が良かったんかな。それとも単なる漏れの
懐古趣味の生ぜしめる幻聴かな。
後まあ知ってると思うけどこんなのARUZE↓
ttp://www.age.ne.jp/x/mickey/main.htm
かもな。ｺﾙﾄｯﾄは。
例えばｼｮﾊﾟﾝのｴﾁｭｰﾄﾞはｺﾙﾄｯﾄの演奏もﾎﾟﾙﾘｰﾆの演奏もどちらも超名演
と言えるよな。
だけどｼｭｰﾏﾝのﾀﾞｳﾞｨｯﾄﾞ同盟舞曲集はｺﾙﾄｯﾄが唯一の金字塔かなと思う。
ｺﾝﾗｰﾄﾞ･ﾊﾝｾﾞﾝのﾗｲﾌﾞとか、ｹﾝﾌﾟとかも捨てがたいけどな。ﾍﾟﾗｲｱとか
ﾎﾟﾙﾘｰﾆならどうにもならんなああいう文学的な作品は。
何でかな？昔の人の方が頭が良かったんかな。それとも単なる漏れの
懐古趣味の生ぜしめる幻聴かな。
後まあ知ってると思うけどこんなのARUZE↓
ttp://www.age.ne.jp/x/mickey/main.htm
26 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 01:04
この辺の話は、アメリカがいま世界の覇権を握っている、という状況と関係あるな。
そもそもクラシックってヨーロッパのものじゃない？
あくまで私見だけど、アメリカで色んな民族が混ざる世界で、多くの聴衆を取り込む為に、
弾き方とか楽器とか色々な要素が平均化(この言葉は感覚として捉えよ)していった。
色々な価値観がある世界で、沢山の聴衆を納得させるものは、目に見えるものだけ、
明らかに耳にきこえると判断されるものだけ、
つまりそれは行き着くところ機械のようなテクニックだ。それが唯一の共通認識だ。
ヨーロッパの人達は心のどこかで、アメリカに自分の文化を台無しにされている、
という気持ちをどこかで感じている、がそれを上手く言葉に出来ないのでもどかしい思いをしている。
そもそもクラシックってヨーロッパのものじゃない？
あくまで私見だけど、アメリカで色んな民族が混ざる世界で、多くの聴衆を取り込む為に、
弾き方とか楽器とか色々な要素が平均化(この言葉は感覚として捉えよ)していった。
色々な価値観がある世界で、沢山の聴衆を納得させるものは、目に見えるものだけ、
明らかに耳にきこえると判断されるものだけ、
つまりそれは行き着くところ機械のようなテクニックだ。それが唯一の共通認識だ。
ヨーロッパの人達は心のどこかで、アメリカに自分の文化を台無しにされている、
という気持ちをどこかで感じている、がそれを上手く言葉に出来ないのでもどかしい思いをしている。
27 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 09:45
なるほど、それでWTCに飛行機が突っ込んだわけですね。
28 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 09:48
最近TUDORというレーベルからwelte-mignon pianoというＣＤが出ました。
ブゾーニ、ニキシュ、カレーニョ、ドライショックなどとんでもない顔ぶれです。
ブゾーニ、ニキシュ、カレーニョ、ドライショックなどとんでもない顔ぶれです。
29 ：14：01/12/14 10:41
別に漏れはコルトーを貶めたいワケじゃないんで、誤解無きよう。
好きだし。
好きだし。
30 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 13:38
>>14
メカニック=テクニックという意味なら確かにその通り。
メカニック=テクニックという意味なら確かにその通り。
31 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 20:15
今の人でコルトーみたいに弾ける人なんかそもそもいないでしょう。
録音の悪さが一役買っているとのことですが、
聞く人によってはそういう場合もあるかもしれないですが、
他の古い人を沢山聞いてもコルトーの個性は際立ってますよ。
（その時代に録音をしたということは皆大家クラスの人のはずですが
大して面白くない演奏もあります）。
ラフマニノフも偉大ではあるけどショパンの録音はそんなに良くないと思うし。
とにかく、最近の人は音をはずすとかの問題ばかりでコルトーを貶す
人が多すぎ。シュナーベルなんかに関してもそうですが。
適切な例えかわかりませんが、法隆寺の五重の塔より大宮ソニックシティの
方が高いから優れていると言ってるようなもんです。
あと、現在の録音とつい比べてしまいますが、
当時は一切とりなおしとか継ぎはぎとかしてないんですよ。
また、コルトーは録音した頃は全盛期を過ぎてます。
現在の有名なピアニストでも実演聞くととんでもなく
ゆっくり弾いたりとかミスが多かったりとかザラです。
コルトーはその点ゆっくり弾いて誤魔化すことはしないので、
はずしが多いとは言えますが。
録音の悪さが一役買っているとのことですが、
聞く人によってはそういう場合もあるかもしれないですが、
他の古い人を沢山聞いてもコルトーの個性は際立ってますよ。
（その時代に録音をしたということは皆大家クラスの人のはずですが
大して面白くない演奏もあります）。
ラフマニノフも偉大ではあるけどショパンの録音はそんなに良くないと思うし。
とにかく、最近の人は音をはずすとかの問題ばかりでコルトーを貶す
人が多すぎ。シュナーベルなんかに関してもそうですが。
適切な例えかわかりませんが、法隆寺の五重の塔より大宮ソニックシティの
方が高いから優れていると言ってるようなもんです。
あと、現在の録音とつい比べてしまいますが、
当時は一切とりなおしとか継ぎはぎとかしてないんですよ。
また、コルトーは録音した頃は全盛期を過ぎてます。
現在の有名なピアニストでも実演聞くととんでもなく
ゆっくり弾いたりとかミスが多かったりとかザラです。
コルトーはその点ゆっくり弾いて誤魔化すことはしないので、
はずしが多いとは言えますが。
32 ：31：01/12/14 20:16
上で現在の有名なピアニストと書いたのは、
もう全盛期を過ぎたひとたちの場合ですので念のため。
もう全盛期を過ぎたひとたちの場合ですので念のため。
33 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 20:33
順当にモツレクとかいきたいところだけど、
個人的には、
威風堂々で逝きたいね
個人的には、
威風堂々で逝きたいね
34 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 21:49
>>33
は？
は？
35 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 22:44
＞ラフマニノフも偉大ではあるけどショパンの録音はそんなに良くないと思うし。
確かに癖はあるけど「良くない」なんて言葉で割り切ってしまえる
演奏じゃないと思うけどな。まあ彼のショパンの録音も色々あるから
どれを聴いてるのか知らないけど、ちょっと引っかかった。
これを機会に全集もう１回聴いて確かめてみるか。
確かに癖はあるけど「良くない」なんて言葉で割り切ってしまえる
演奏じゃないと思うけどな。まあ彼のショパンの録音も色々あるから
どれを聴いてるのか知らないけど、ちょっと引っかかった。
これを機会に全集もう１回聴いて確かめてみるか。
36 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 23:02
「19世紀のピアニスト」という本読んでみ。
なかなか面白かったで。
なかなか面白かったで。
37 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 23:32
ラフマニノフのショパンのソナタ第２番は、改変しまくってるからなぁ
好きだけど（ｗ
コルトーは一番好きなピアニスト。絶対無理だけど、生で聞きたかった
ＣＤの音だけじゃ物足りない・・・
好きだけど（ｗ
コルトーは一番好きなピアニスト。絶対無理だけど、生で聞きたかった
ＣＤの音だけじゃ物足りない・・・
改編は例の３楽章だけだと思うけど・・・まいいか。
39 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 22:38
ハロルド・バウアーええで。
40 ：37：01/12/16 02:00
ありゃ。そうだっけ。なんかもっと改変されてたイメージが。
聞き直してきます。鬱・・
聞き直してきます。鬱・・
41 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 02:15
ザウアー萌え
42 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 17:45
age
43 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 11:54
ラフマニノフorコルトーのライブ(放送録音)盤ってあるの？ないの？
44 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 14:39
コルトーのライブはあるぞい。日本での24の前奏曲なんかでてたyo
45 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 16:55
新星堂のかな
46 ：14：01/12/19 17:42
コルトーはけっこうあるでしょ。
最近復活したのが、フリッチャイとやった51年のシューマン。
URANIAから出てます。けっこう誤魔化しもあるけどね。
最近復活したのが、フリッチャイとやった51年のシューマン。
URANIAから出てます。けっこう誤魔化しもあるけどね。
47 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 18:11
コルトーがラフマニノフ三番を弾いたという記録があるが、、マジ？弾けるの？
48 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 19:35
若い時だったら、弾けたんじゃないの。
今のこってるのは腕が落ちかかってきてからの演奏が
多いから。
今のこってるのは腕が落ちかかってきてからの演奏が
多いから。
49 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 19:47
>46
あれ、思ったより音良いね。
あれ、思ったより音良いね。
50 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 22:24
フィリップスの２０世紀の偉大なピアニストのシリーズで
昔の演奏家の演奏も色々入っていますが
オススメとかありますか？
昔の演奏家の演奏も色々入っていますが
オススメとかありますか？
51 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 23:28
52 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 23:46
それをいうならハラショーでしょ
53 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 23:49
54 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 00:01
55 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 15:11
56 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 15:38
漏れはホフマン
57 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 10:02
ホフマンのはラッパ吹き込みを考慮しても音質が悪いような・・・。（演奏は凄い
というよりこのシリーズ、みんな復刻がイマイチだと思うんだけど皆さんの意見はどう？
というよりこのシリーズ、みんな復刻がイマイチだと思うんだけど皆さんの意見はどう？
58 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 11:07
全般に昔のピアニストの方がエンターテイナーだったと思われ。
芸術家じゃなくて芸人って感じで客を楽しませようというサービス精神に富んでいる。
まだクラシックが現代の音楽だった時代の香りがいい。
芸術家じゃなくて芸人って感じで客を楽しませようというサービス精神に富んでいる。
まだクラシックが現代の音楽だった時代の香りがいい。
59 ：＞58：01/12/21 12:14
戦争や恐慌で生活もままならない人々に、金を出させてコンサートに来させるだけでも
大変な時代だったと思う。
リサイタルはほどほどにして、ＣＤの売上で稼ごうなんて方法は出来ない。一発勝負！
また、その分聴衆もキビしかった。
下手糞な演奏をやろうものならブーイングの上、物が飛んでくることもあったとか、、。
ロックのライブや政治集会に近い熱気があったんだろうなあ、うらやましい。
大変な時代だったと思う。
リサイタルはほどほどにして、ＣＤの売上で稼ごうなんて方法は出来ない。一発勝負！
また、その分聴衆もキビしかった。
下手糞な演奏をやろうものならブーイングの上、物が飛んでくることもあったとか、、。
ロックのライブや政治集会に近い熱気があったんだろうなあ、うらやましい。
60 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 12:33
肝心なのは演奏でしょ
61 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 14:09
「アートオブピアノ」のビデオを見た。
パデレフスキーやコルトー、ホフマンのタッチがすごく柔らく感じた。
肩の力を抜いて弾いてる。無理のない余裕を感じる。
ホロヴィッツはごつごつしてて神経質な感じなので現代的と言えるかも。
余裕がなさすぎる。
パデレフスキーやコルトー、ホフマンのタッチがすごく柔らく感じた。
肩の力を抜いて弾いてる。無理のない余裕を感じる。
ホロヴィッツはごつごつしてて神経質な感じなので現代的と言えるかも。
余裕がなさすぎる。
62 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 14:30
１月４日のＢＳ２で放送予定の「ピアノの芸術」というのは、
「アート オブ ピアノ」のことかしら？
「アート オブ ピアノ」のことかしら？
63 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 14:51
64 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 15:11
65 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 23:13
>>57
７８ｒｐｍからの復刻は確かに漏れも好みじゃない。ま、好き好きでしょう。
７８ｒｐｍからの復刻は確かに漏れも好みじゃない。ま、好き好きでしょう。
66 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 23:20
100円ショップダイソーからコルトー、
ホロヴィッツ、ギーゼキング、ミケランジェリ
とかのCDが最近出たらしいけど買った人感想キボン。
ホロヴィッツ、ギーゼキング、ミケランジェリ
とかのCDが最近出たらしいけど買った人感想キボン。
67 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 07:32
「20世紀の偉大なるピアニストたち」シリーズ.
ワッツは要らんからパハマンを入れてほしかった…。
ワッツは要らんからパハマンを入れてほしかった…。
68 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 07:59
69 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 11:43
>>68
人間的な余裕と言ったらいいかな。
パデレフスキーはテクニック不足をそれ以外の魅力でカバーしたけど
ホロヴィッツはテクニック不足に正直に向き合うあまり
そこばかり見すぎて（見せすぎて）しまったんだろう。
人間的な余裕と言ったらいいかな。
パデレフスキーはテクニック不足をそれ以外の魅力でカバーしたけど
ホロヴィッツはテクニック不足に正直に向き合うあまり
そこばかり見すぎて（見せすぎて）しまったんだろう。
70 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 15:17
fujico
71 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 09:55
パソコンでデータを打ち込んでピアノを鳴らせられる時代だ。
ピアノ演奏の話においてメカニックに偏重しても、
もはや枯淡した議論になってしまうだろう。
なぜならコンピュータの正確さにはかなわないから。
だから、今となって、技巧面ではイマイチだった人たちが、
黄金時代だなんて脚光をあびるようになったんだろう。
ピアノ演奏の話においてメカニックに偏重しても、
もはや枯淡した議論になってしまうだろう。
なぜならコンピュータの正確さにはかなわないから。
だから、今となって、技巧面ではイマイチだった人たちが、
黄金時代だなんて脚光をあびるようになったんだろう。
72 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 10:27
飛躍しすぎ。
73 ：ＭＩＤＩピアニスト：01/12/30 11:12
>>72
いや、現実の話。
http://www.nanasawa.net/articulates/japanese/mn01_virtual.html
＞前作ではうまく騙されてしまったが、ミヒャエ ル・ナナサコフは、実在するロシア人ピアニストで は断じてない。
＞コンピュータによる演奏であると書くに忍びないと考えた七澤氏（制作者）の親心によって創造された架空のピアニストである。
いや、現実の話。
http://www.nanasawa.net/articulates/japanese/mn01_virtual.html
＞前作ではうまく騙されてしまったが、ミヒャエ ル・ナナサコフは、実在するロシア人ピアニストで は断じてない。
＞コンピュータによる演奏であると書くに忍びないと考えた七澤氏（制作者）の親心によって創造された架空のピアニストである。
74 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 16:38
age
75 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 16:49
コルトーは手が小さくてかなり無理しているけど、若い頃の
スクリャービンなんかテクニックもかなりいい線いってるよ。
晩年はナチス協力でいじめられて麻薬に走りがたがたになったと
言う話です。
女性が出てないね！マグダ・タリアフェロとか知ってる人いない？
ピアノロール本物聞きたい人は、１９２０年代のスタインウエイの
デュオアートグランドが、京都の山科某ピアノ工房にある。
ＣＤじゃなくて本物のピアノロールを一回聞くといいよ！
スクリャービンなんかテクニックもかなりいい線いってるよ。
晩年はナチス協力でいじめられて麻薬に走りがたがたになったと
言う話です。
女性が出てないね！マグダ・タリアフェロとか知ってる人いない？
ピアノロール本物聞きたい人は、１９２０年代のスタインウエイの
デュオアートグランドが、京都の山科某ピアノ工房にある。
ＣＤじゃなくて本物のピアノロールを一回聞くといいよ！
76 ：＞６７：02/01/03 19:31
＞ワッツは要らんからパハマンを入れてほしかった…。
ワッツのデビューアルバムのショパン２番協奏曲を聴いてみれ。
（バーンスタイン指揮のやつ）
電撃的な音色に腰抜かすぞ！
パハマンは偉大なるじゃなくて異様なるピアニスト
ワッツのデビューアルバムのショパン２番協奏曲を聴いてみれ。
（バーンスタイン指揮のやつ）
電撃的な音色に腰抜かすぞ！
パハマンは偉大なるじゃなくて異様なるピアニスト
77 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 19:37
リパッティー出た？
78 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 23:32
リパッティ３３歳の氏は早すぎた。
最後のライブ録音にある
モーツァルトのソナタ８番イ短調には泣いてしまった。
最後のライブ録音にある
モーツァルトのソナタ８番イ短調には泣いてしまった。
79 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 23:41
>79
バッハも良いでしょう。
バッハも良いでしょう。
80 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 23:45
黄金時代のピアニストって・・・
あの曲はピアノはいってたかな？
バレエ音楽だっけ？組曲は良く聞くけど全部はようしらん。
あの曲はピアノはいってたかな？
バレエ音楽だっけ？組曲は良く聞くけど全部はようしらん。
81 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 23:49
＞79
御免。＞78でした。
彼のバッハ＝
頭上に天がひらけ、光が無条に落ちて来るような。
御免。＞78でした。
彼のバッハ＝
頭上に天がひらけ、光が無条に落ちて来るような。
82 ：80：02/01/04 00:12
失礼。ショスタコの「黄金時代」の話じゃなかったのね。
83 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 00:14
>>81
同感。誰一人あんな風には弾けません。
同感。誰一人あんな風には弾けません。
85 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 00:23
我武璃露琵智
86 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 00:25
明朝の衛生第二はタイマーセットしたか？
87 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 00:28
ピアニストとしてのプロコフィエフってどうよ。
88 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 00:32
>>87
ひょっとしてPEARLの持ってるの？
ひょっとしてPEARLの持ってるの？
89 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 10:31
ag
90 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 12:59
91 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 13:27
撮り逃した人はビデオもＤＶＤも出てるよ！
目茶参考になるけどラフマニノフの実映像が
無いのが残念・・・
目茶参考になるけどラフマニノフの実映像が
無いのが残念・・・
92 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 13:33
見たよ。ムカつくことにｱﾝﾃﾅの受信状態が悪くて第１部は
ほとんど映像見れなかったけど。
漏れ的にはプランテの演奏姿が見れたのでけっこう満足。
グールドは要らんやろ。あとシフラも。（ビデオ持っとるし）
ミケランジェリええな〜。スカルラッティ萌えたわ。
にしても何でリパッティ無いねん！！番組ﾀｲﾄﾙ "ピアノの芸術"ちゃうんかい！？
ほとんど映像見れなかったけど。
漏れ的にはプランテの演奏姿が見れたのでけっこう満足。
グールドは要らんやろ。あとシフラも。（ビデオ持っとるし）
ミケランジェリええな〜。スカルラッティ萌えたわ。
にしても何でリパッティ無いねん！！番組ﾀｲﾄﾙ "ピアノの芸術"ちゃうんかい！？
93 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 13:35
94 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 13:35
95 ：90：02/01/04 13:52
ううっ、やはり早起きは三文の得なのか・・・
DVD探してみまーしゅ。
他に誰が入っていたのですか？
DVD探してみまーしゅ。
他に誰が入っていたのですか？
96 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 13:59
コルトーのシューマン子供の情景レッスン風景！
痺れます。
トーキー時代に撮ったホロヴィッツの指の動き！
無声シネはいろいろなピアニストの映像あるらしいが
なかなか表に出てこない。
ホフマンはちっこいな・・・
リパッティはラジオスイスのインタビューで我慢
ちなみに手はばかでかいよ
それにしても、ここは１９４５年までだと思ったら
戦後の話もするんだね！
痺れます。
トーキー時代に撮ったホロヴィッツの指の動き！
無声シネはいろいろなピアニストの映像あるらしいが
なかなか表に出てこない。
ホフマンはちっこいな・・・
リパッティはラジオスイスのインタビューで我慢
ちなみに手はばかでかいよ
それにしても、ここは１９４５年までだと思ったら
戦後の話もするんだね！
97 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 14:02
一時期Napstarでリパッティのショパンバラード４番ライブ
出ていたけど、あれ本物だと思う？？？
出ていたけど、あれ本物だと思う？？？
98 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 18:01
ホフマンの映像は鐘と皇帝だけなのか？
唯一の映像とか言っていたけど
唯一の映像とか言っていたけど
99 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 19:41
あんな酔っぱらいの爺さんどこがいいの？
子供の頃は凄かったという話だが・・・
子供の頃は凄かったという話だが・・・
100 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 19:46
伝説のカシミールホールリサイタル？とかいうのも
聞いてはみたが、何騒いでるのかさっぱりわからん。
あほのアメリカ人にしか分からん良さなのか？
分かる奴教えてくれ！
聞いてはみたが、何騒いでるのかさっぱりわからん。
あほのアメリカ人にしか分からん良さなのか？
分かる奴教えてくれ！
101 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 19:49
コルトーは怖すぎ、吸血鬼じゃないんだから。
昔の怪奇映画かと思ったよ。
昔の怪奇映画かと思ったよ。
102 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 20:15
目がいっちゃってるね。あの世の人・・・
103 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 20:29
暗比古
104 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 20:40
105 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 21:27
コルトーが三度重音をレガートで弾くテクニックは神業モノ。
ショパンエチュードOp25-6にその片鱗がうかがえる。
若い頃のホロヴィッツがそのテクニックを盗むため、一時期コルトーに弟子入りしたのは有名な話。
コルトーもそれ知っていて、決してホロヴィッツの前ではそのテクニックを見せなかった。
ショパンエチュードOp25-6にその片鱗がうかがえる。
若い頃のホロヴィッツがそのテクニックを盗むため、一時期コルトーに弟子入りしたのは有名な話。
コルトーもそれ知っていて、決してホロヴィッツの前ではそのテクニックを見せなかった。
106 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 22:14
107 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 22:39
108 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 23:08
晩年のがたがたになった頃のコルトーばかり聞いていると
１９２０年前くらいのピアノロールのショパンエチュード
スクリャービンエチュード聞くと椅子から転げ落ちる
ほど凄い！
とにかく弟子が凄いから有名なんでしょう＞コルトー
１９２０年前くらいのピアノロールのショパンエチュード
スクリャービンエチュード聞くと椅子から転げ落ちる
ほど凄い！
とにかく弟子が凄いから有名なんでしょう＞コルトー
109 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 23:10
ホロヴィッツの話は初めて聞いたが、それも
１９２０年代だろうからうなずける。
ホフマンＭＥＴのライブっていつ頃か教えてくれ。
１９２０年代だろうからうなずける。
ホフマンＭＥＴのライブっていつ頃か教えてくれ。
110 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 23:44
111 ：TAKAMOTO-PIANO：02/01/05 00:40
そしてｺﾙﾄｰ〜ﾎﾛｳﾞｨｯﾂの系譜を受け継ぐ天才ﾋﾟｱﾆｽﾄが川上敦子さんと言えるだろう。
いや彼らを凌駕しているとさえ言えるかも知れない。目標とするﾋﾟｱﾆｽﾄはあくまで
ﾘｽﾄその人だけなのだから……。認めたくないかも知れないが、現実だ。
いや彼らを凌駕しているとさえ言えるかも知れない。目標とするﾋﾟｱﾆｽﾄはあくまで
ﾘｽﾄその人だけなのだから……。認めたくないかも知れないが、現実だ。
112 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 00:45
>>１１１
おまえ本物のアホ！
＞ｺﾙﾄｰ〜ﾎﾛｳﾞｨｯﾂの系譜
だと、ばーか！そんな系譜がある訳無いだろう。
知ったかぶりするな、あほ！
おまえ本物のアホ！
＞ｺﾙﾄｰ〜ﾎﾛｳﾞｨｯﾂの系譜
だと、ばーか！そんな系譜がある訳無いだろう。
知ったかぶりするな、あほ！
113 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 00:55
>>110
ホロヴィッツがコルトーに師事したのは、ホンの一時期です。
コルトーはシューマンの弦楽四重奏をピアノに編曲させる、といった課題を
ホロヴィッツに課していたようです。
彼はこれに見事に答えた（元々ホロヴィッツは作曲家志望だった）
コルトーはもっと色々教えたかったようだが、テクニック習得（盗み？）が目的
だったホロヴィッツは、早々にコルトーの元を離れたというのが真相のようです。
ホロヴィッツがコルトーに師事したのは、ホンの一時期です。
コルトーはシューマンの弦楽四重奏をピアノに編曲させる、といった課題を
ホロヴィッツに課していたようです。
彼はこれに見事に答えた（元々ホロヴィッツは作曲家志望だった）
コルトーはもっと色々教えたかったようだが、テクニック習得（盗み？）が目的
だったホロヴィッツは、早々にコルトーの元を離れたというのが真相のようです。
114 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 01:14
METらいぶは1937.11.28で、これはホフマンのアメリカデビュー50周年を記念したもの。
VAIA/IPA1020です。例のシリーズの第2集。
VAIA/IPA1020です。例のシリーズの第2集。
115 ：１１４：02/01/05 01:15
>>112
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
117 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 03:02
>>113
コルトーがベートーヴェンのソナタを課題としてあたえたところ、
ホロヴィッツがとあるトリルを指差し、「ここのほかは全部弾ける」といって、
コルトーに愛想をつかされ破門された、という話をどこかで読んだ記憶があります。
コルトーがベートーヴェンのソナタを課題としてあたえたところ、
ホロヴィッツがとあるトリルを指差し、「ここのほかは全部弾ける」といって、
コルトーに愛想をつかされ破門された、という話をどこかで読んだ記憶があります。
118 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 21:25
age
119 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 21:49
ピアノ演奏で現存する最古の録音って何だろう？
ブラームスの自作自演が存在するらしいが本当だろうか。
ブラームスの自作自演が存在するらしいが本当だろうか。
120 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 21:59
＞１１９Pearl盤ほかいくつかあり。
回転ムラありしゃべりあり。
曲はハンガリー舞曲Ｎｏ．１
それよりアルベニス１９０３録音がイケテル。
そしてラヴェル、ドビュッシー御用達のヴィニェスＶＩＮＥＳ
ですな。１９３０年代録音。
回転ムラありしゃべりあり。
曲はハンガリー舞曲Ｎｏ．１
それよりアルベニス１９０３録音がイケテル。
そしてラヴェル、ドビュッシー御用達のヴィニェスＶＩＮＥＳ
ですな。１９３０年代録音。
121 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 22:00
ロールとどちらが古いのですか？
122 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 22:00
1788年だったかな
最古の録音は当時12才のヨゼフ・ホフマンと少し遅れてブラームス。
前者はもう失われてしまったそうだ。
以前調べたけど、ちょっとうろ覚え、もいちど調べなおそっと。
最古の録音は当時12才のヨゼフ・ホフマンと少し遅れてブラームス。
前者はもう失われてしまったそうだ。
以前調べたけど、ちょっとうろ覚え、もいちど調べなおそっと。
123 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 22:01
1888年の間違いすまそ
124 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 22:37
ホフマンが児童擁護協会に訴えられたきっかけだわな。
児童虐待のハシリ。才能は放ってはいけないって、
レオポルド（モーツァルトの父）が決めてから１２５年後。
児童虐待のハシリ。才能は放ってはいけないって、
レオポルド（モーツァルトの父）が決めてから１２５年後。
125 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 23:17
才能は暖めてこそ大輪を咲かすことができるということね。
それにしても、神童時代のホフマンの演奏、聴きたかった。
それにしても、神童時代のホフマンの演奏、聴きたかった。
126 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 23:18
ホント・ホント。
127 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 23:41
現存するホフマン最初の録音は1903年のでしょう。
結構色んなレーベルから出てるので簡単に入手できます。
シューベルト＝リストの『魔王』とか、オモロイ曲が入ってます。
児童擁護協会に訴えられたせいで、確かホフマンはある不動産エージェントかなんかに
しばらく演奏活動をせず研鑚に励むことを条件にアホみたいながくのかねをもらって、
あんとん。ルビンシュタインなどにならった…
もうよろしやろ
結構色んなレーベルから出てるので簡単に入手できます。
シューベルト＝リストの『魔王』とか、オモロイ曲が入ってます。
児童擁護協会に訴えられたせいで、確かホフマンはある不動産エージェントかなんかに
しばらく演奏活動をせず研鑚に励むことを条件にアホみたいながくのかねをもらって、
あんとん。ルビンシュタインなどにならった…
もうよろしやろ
128 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 23:45
ホフマンの著書の和訳、なんかあったよね。
129 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 23:58
やっぱヴィニェスだわな。
みんな知らんのか。
みんな知らんのか。
130 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:18
>>128
ピアノ演奏Ｑ＆Ａ（音楽のともしゃ）
ピアノ演奏Ｑ＆Ａ（音楽のともしゃ）
131 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 01:02
ブゾーニの本の和訳なら俺持ってるけど。
町の古本屋で３００円。大正時代のやつ。
町の古本屋で３００円。大正時代のやつ。
132 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 01:08
虫湧いてそ
133 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 01:14
現代語に訳すだけで頭痛い。
虫だらけ。
虫だらけ。
134 ：フェルッチョ！：02/01/07 01:19
アンピコマンセー！
135 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 08:23
コルトーとホロヴィｯツの話、なにかの本に書いてますか？
出典があったら教えて欲しいのですが。
どちらのファンでもあるので、読みたいです。
出典があったら教えて欲しいのですが。
どちらのファンでもあるので、読みたいです。
136 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 09:58
>>135
えっとね、それはホロヴィッツの伝記だよ。
確か今は絶版のやつね。神保町で昔見かけたが。
それとコルトーの三度のテクニック云々の話は確か
サン・サーンスのワルツ形式のエチュードの中の
両手で弾く三度の連続の部分だったと思ふ。
ホロヴィッツはコルトーがそこをどうやって弾くか
興味津々だったみたいですな。
えっとね、それはホロヴィッツの伝記だよ。
確か今は絶版のやつね。神保町で昔見かけたが。
それとコルトーの三度のテクニック云々の話は確か
サン・サーンスのワルツ形式のエチュードの中の
両手で弾く三度の連続の部分だったと思ふ。
ホロヴィッツはコルトーがそこをどうやって弾くか
興味津々だったみたいですな。
137 ：135：02/01/07 10:07
情報ありがとうございます。
今度神保町で探してみます。
本のタイトルとか著者の名前、
出版社とかはわかりますか？
今度神保町で探してみます。
本のタイトルとか著者の名前、
出版社とかはわかりますか？
138 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 10:45
「ホロヴィッツ」
グレン・プラスキン
奥田恵二ほか訳
音楽の友社
グレン・プラスキン
奥田恵二ほか訳
音楽の友社
139 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 23:04
それは図書館で読んだことがある。
神童でもなかったようだ。
いわゆる音楽院ならどこでもいるまあ優秀な生徒というぐらい。
ただ、彼の場合、聴衆の心を掴む術を心得ていただけ。
オクターブのテクは驚異的だったと書いていたが、
速さ的には、匹敵する演奏家はいくらでもいるだろう。
彼は凄いように見せつけるのが得意だったのだ。
神童でもなかったようだ。
いわゆる音楽院ならどこでもいるまあ優秀な生徒というぐらい。
ただ、彼の場合、聴衆の心を掴む術を心得ていただけ。
オクターブのテクは驚異的だったと書いていたが、
速さ的には、匹敵する演奏家はいくらでもいるだろう。
彼は凄いように見せつけるのが得意だったのだ。
140 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 23:07
煽りはやめましょう。
>>139
そのぐらいじゃ中々釣れんよ。
そのぐらいじゃ中々釣れんよ。
142 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 23:24
>>108
コルトーはライヴが凄かったんだよ。
マジで泣けたらしい。
>>136
そういやコルトーは学生時代、成績があんまり良くなくて、
サン＝サーンスに「君は何をやってるんだい」と聞かれて
「僕はピアニストですが」と答えたら「何を大げさな」と言われたらしい。
三度のテクニックはサーンスへの復讐だったのかも。
コルトーはライヴが凄かったんだよ。
マジで泣けたらしい。
>>136
そういやコルトーは学生時代、成績があんまり良くなくて、
サン＝サーンスに「君は何をやってるんだい」と聞かれて
「僕はピアニストですが」と答えたら「何を大げさな」と言われたらしい。
三度のテクニックはサーンスへの復讐だったのかも。
143 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 23:26
弟子を育てるという意味では、
コルトーもそうだけど、レシェティツキも結構凄いと思う。
でもパデレフスキって評価低いよね・・・。
コルトーもそうだけど、レシェティツキも結構凄いと思う。
でもパデレフスキって評価低いよね・・・。
144 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 23:34
パデレフスキはピアノの神として崇められていました。
みんな洗脳されていたのです。
今現在になって冷静になった人々が、評価を下げたのです。
しかし、録音は実に魅力的に聴こえるのは私だけでしょうか。
みんな洗脳されていたのです。
今現在になって冷静になった人々が、評価を下げたのです。
しかし、録音は実に魅力的に聴こえるのは私だけでしょうか。
145 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 23:37
魅力はありますよね。
スムーズに指がまわるというタイプではないですが。
スムーズに指がまわるというタイプではないですが。
146 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 23:39
朝比奈みたいにカリスマがあるタイプだったのかもと
思います。
思います。
147 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 23:51
１２歳まで我流。
２４歳でレシェティツキの門を叩き、チェルニーからさらい直し。
妻の一声でコンサートピアニストへ。
それから出世街道まっしぐら。
専用車両で演奏旅行。大金ガッポガッポ。
最も華々しい、黄金時代のピアニストだろうね。
２４歳でレシェティツキの門を叩き、チェルニーからさらい直し。
妻の一声でコンサートピアニストへ。
それから出世街道まっしぐら。
専用車両で演奏旅行。大金ガッポガッポ。
最も華々しい、黄金時代のピアニストだろうね。
148 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 23:55
>>147
世界的ピアニストで首相っていうのは、このひとが最初で最後かも。
世界的ピアニストで首相っていうのは、このひとが最初で最後かも。
149 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 23:57
ちゅーか、ホロヴィッツの凄いところはオクターブの速さだと思って
ないよね。
彼のテクニックの凄いところは音の色彩感とか、各声部を違う音で弾
き分けられるとか、滑らかなレガートにあったんだからね。
オクターブが速いだけならその辺の国際コンクールで本選に残ってる
音大生捕まえてくれば何人かいるだろ。
ないよね。
彼のテクニックの凄いところは音の色彩感とか、各声部を違う音で弾
き分けられるとか、滑らかなレガートにあったんだからね。
オクターブが速いだけならその辺の国際コンクールで本選に残ってる
音大生捕まえてくれば何人かいるだろ。
150 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 00:16
151 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 00:19
>>150 面白くない。もうちょっとひねって下さい。
152 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 00:32
>>149
色彩感はないだろう（笑
色彩感はないだろう（笑
153 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 00:42
154 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 00:46
今日立ち読みした本に、
ラフマニノフが「あなたはオクターブを制覇した。でも音楽ではなかったので誉められない」
とかいう手紙を書いたという話があった。
詳細は確かめて。
なんとかブリュネルの本だった。
ラフマニノフが「あなたはオクターブを制覇した。でも音楽ではなかったので誉められない」
とかいう手紙を書いたという話があった。
詳細は確かめて。
なんとかブリュネルの本だった。
155 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 23:33
>彼のテクニックの凄いところは音の色彩感とか、各声部を違う音で弾
>き分けられるとか、滑らかなレガートにあったんだからね。
どこが？あんな金属質な音のどこに色彩感があんの？
各声部？？？ってより歌ってねえだろ（藁藁
>き分けられるとか、滑らかなレガートにあったんだからね。
どこが？あんな金属質な音のどこに色彩感があんの？
各声部？？？ってより歌ってねえだろ（藁藁
156 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 23:46
ホフマンの肖像画見て初笑い。へタレの厨房そのもの。
157 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 23:48
>>154
ヤマハから出てるアレか。
ヤマハから出てるアレか。
158 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 00:00
159 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 05:10
>>各声部？？？ってより歌ってねえだろ（藁藁
「声部」の意味がわかってないﾊﾞｶﾊｹｰﾝ!!
「声部」の意味がわかってないﾊﾞｶﾊｹｰﾝ!!
160 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 11:36
>>158
後者の笑えるのは本にはないです。（注
後者の笑えるのは本にはないです。（注
161 ： ：02/01/09 11:46
162 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 12:25
＞でもホロヴィッツには「凄い演奏」という言葉がぴったり。
これ以上でも以下でもない。
随分と大雑把な括りですな。
これ以上でも以下でもない。
随分と大雑把な括りですな。
163 ： ：02/01/09 12:28
>>162
「天国的」とか「チャーミング」「後光」を使って表現しようか？
「天国的」とか「チャーミング」「後光」を使って表現しようか？
164 ：＞１６２：02/01/09 14:08
165 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 14:16
>>147
＞２４歳でレシェティツキの門を叩き、チェルニーからさらい直し。
パデレフスキーは障害児の息子を抱えてたんだね。
その上この年齢で、生活の不安定なピアニストを目指すことに
対してレシェテッキは強く反対して、ずいぶん諭したらしい。
ポーランドがショパンを生んだ国でなければ、彼は大統領まで
なれなかったろう。
政治家としての実力は悲惨なものだったらしい。
＞２４歳でレシェティツキの門を叩き、チェルニーからさらい直し。
パデレフスキーは障害児の息子を抱えてたんだね。
その上この年齢で、生活の不安定なピアニストを目指すことに
対してレシェテッキは強く反対して、ずいぶん諭したらしい。
ポーランドがショパンを生んだ国でなければ、彼は大統領まで
なれなかったろう。
政治家としての実力は悲惨なものだったらしい。
166 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 18:52
>政治家としての実力は悲惨なものだったらしい。
実話きぼん。
実話きぼん。
167 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 19:24
>「声部」の意味がわかってないﾊﾞｶﾊｹｰﾝ!!
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ、煽りにかかるﾊﾞｶﾊｹｰﾝ!!
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ、煽りにかかるﾊﾞｶﾊｹｰﾝ!!
168 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 19:44
>>167
いいから字義の解釈もできない癖に半端な煽りをする知ったかぶりの
低学歴はすっこんでろ。
低学歴ってのは自分の知らないことでも平気で自慢げに喋るからやだよな。
コンプレックスがあるから無理に自分を知的に見せようとするんだよね。
それで周りに馬鹿にされてるのに、自分で気付かないとこがまた悲惨。
高学歴ってのはよう知らんことには口出さないもんなんだよ。書き込み見てて
すぐ判るね。書いてる奴のレベルが。
いいから字義の解釈もできない癖に半端な煽りをする知ったかぶりの
低学歴はすっこんでろ。
低学歴ってのは自分の知らないことでも平気で自慢げに喋るからやだよな。
コンプレックスがあるから無理に自分を知的に見せようとするんだよね。
それで周りに馬鹿にされてるのに、自分で気付かないとこがまた悲惨。
高学歴ってのはよう知らんことには口出さないもんなんだよ。書き込み見てて
すぐ判るね。書いてる奴のレベルが。
169 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 19:52
荒れてきたな、せっかくいいスレだったとおもたのに
171 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 20:03
まともな話をしましょう。
誰かラフマニノフについて語ってよ。
彼の録音について。
誰かラフマニノフについて語ってよ。
彼の録音について。
172 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 20:16
ピアノロール、マンセー！
アンピコ、マンセー！
英文の総目録のHPあるけど、
俺のPCだと最後までダウンロードできないよお〜。
アンピコ、マンセー！
英文の総目録のHPあるけど、
俺のPCだと最後までダウンロードできないよお〜。
173 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 20:18
コルトーは実はテクニックがあるんだけれど、
極限まで気分で弾く人だったからああいう演奏になってるんじゃないの？
好き勝手と言うか、楽譜に忠実にという姿勢が全く感じられない。
そこが魅力だから共感する人は多いんだよね。
極限まで気分で弾く人だったからああいう演奏になってるんじゃないの？
好き勝手と言うか、楽譜に忠実にという姿勢が全く感じられない。
そこが魅力だから共感する人は多いんだよね。
174 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 20:27
コルトーのショパンは高い評価を受けたけど、
ラフマニノフのショパンは叩かれてた気がする。
ラフマニノフのショパンは叩かれてた気がする。
175 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 20:35
たしかに
176 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 23:34
1970年頃に出た、確かヨーロッパの評論家が書いて翻訳され
て、当時の現役ピアニストを網羅?した本ってわかりますか？
無くしちゃったので、もう一度読んでみたい。
箱に入った結構立派な装丁の本だったけど。
て、当時の現役ピアニストを網羅?した本ってわかりますか？
無くしちゃったので、もう一度読んでみたい。
箱に入った結構立派な装丁の本だったけど。
177 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 00:35
ショーンバーグじゃなくて？
178 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 00:47
>>176-177
ヨーロッパならショーンバーグではなく、
南ドイツ新聞のヨアヒム・カイザーの方でしょう。
「現代の名ピアニスト」吉田仙太郎訳 白水社刊 1971年
もっとも原著は1965年で、当時活動中のピアニストがメインですが、
すでにポリーニを評価していましたね。
ヨーロッパならショーンバーグではなく、
南ドイツ新聞のヨアヒム・カイザーの方でしょう。
「現代の名ピアニスト」吉田仙太郎訳 白水社刊 1971年
もっとも原著は1965年で、当時活動中のピアニストがメインですが、
すでにポリーニを評価していましたね。
179 ：素人＠音楽好き：02/01/10 00:57
無知な者で恐縮ですがドビュッシーってのは駄目でしょうか？
180 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 01:17
>>177,178
あー、それです。吉田仙太郎っていう名前に覚えがあります。
今度古本屋で探してみます。
どうもありがとう。
原著は1965年なんですか。たしか、現役(存命?)としてバックハウスが載っていましたね。
エリーナイという女流を知ったのもこの本でした。
あー、それです。吉田仙太郎っていう名前に覚えがあります。
今度古本屋で探してみます。
どうもありがとう。
原著は1965年なんですか。たしか、現役(存命?)としてバックハウスが載っていましたね。
エリーナイという女流を知ったのもこの本でした。
181 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 10:09
>>165
ポーランドが独立できたのは、第一次大戦とロシア革命で周囲の列強国が衰退したから。
一挙に広大な多民族国家を纏めさせられるハメになったパデレフスキーは荷が重過ぎた。
単なる“アイドル大統領”には民族間の利害を調整する力はなかった。
発足数年で独裁政権に取って代わられ、まもなくナチスに乗っ取られる。
ポーランドが独立できたのは、第一次大戦とロシア革命で周囲の列強国が衰退したから。
一挙に広大な多民族国家を纏めさせられるハメになったパデレフスキーは荷が重過ぎた。
単なる“アイドル大統領”には民族間の利害を調整する力はなかった。
発足数年で独裁政権に取って代わられ、まもなくナチスに乗っ取られる。
182 ：名無しの笛の踊り：02/01/10 12:00
アファナシエフ「文学と音楽の愛だ」に往年の大ピアニストは
微妙な音程のズレが音楽の暖かさ豊かさを生み出すことを熟知
していた。正確を追求する現代演奏家へ石を投げかけたのだ。
微妙な音程のズレが音楽の暖かさ豊かさを生み出すことを熟知
していた。正確を追求する現代演奏家へ石を投げかけたのだ。
183 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 00:34
>>180
漏れ、A.Parisの演奏家辞典持ってる。仏文だけど、演奏家の経歴だけ
じゃなくて、系譜とかコンクール入賞者リストとかオケの歴史とかいろいろ
載ってて結構おもしろい。
一番笑えたのが、自分の名前も「指揮者」とかいってちゃっかり載せてる
あたり。彼はラジオの音楽番組を毎日担当しててどっちかというと評論家
なのに。
フランスの宇野コーホーといえよう。
漏れ、A.Parisの演奏家辞典持ってる。仏文だけど、演奏家の経歴だけ
じゃなくて、系譜とかコンクール入賞者リストとかオケの歴史とかいろいろ
載ってて結構おもしろい。
一番笑えたのが、自分の名前も「指揮者」とかいってちゃっかり載せてる
あたり。彼はラジオの音楽番組を毎日担当しててどっちかというと評論家
なのに。
フランスの宇野コーホーといえよう。
184 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 10:45
>179
ピアニストとは言い難い。
ピアニストとは言い難い。
185 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 11:03
正確＝冷たさという決めつけも偏見。
音楽がわかってない証拠。
音楽がわかってない証拠。
186 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 11:09
>>185
剥堂。正確に弾けない奴のヒガミ。
剥堂。正確に弾けない奴のヒガミ。
187 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 11:19
188 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 13:21
>往年の大ピアニストは
>微妙な音程のズレが音楽の暖かさ豊かさを生み出すことを熟知
>していた。
厨房な質問ですみません。
ピアノで微妙な音程のズレを出すとはどうするのでしょう。
調律がいい加減なピアノで弾くということですか？
>微妙な音程のズレが音楽の暖かさ豊かさを生み出すことを熟知
>していた。
厨房な質問ですみません。
ピアノで微妙な音程のズレを出すとはどうするのでしょう。
調律がいい加減なピアノで弾くということですか？
189 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 13:29
つーかワザと音を外して、マニアックな聴衆のプライドに暖かさ豊かさを生み出すことでは？
「今日は○個ミスタッチをみつけたぞ」って演奏会終了後、得意げに語るマニア向けに。
「今日は○個ミスタッチをみつけたぞ」って演奏会終了後、得意げに語るマニア向けに。
190 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 13:36
それを音程のズレとは言わんだろ、ふつー。
191 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 13:41
ミスタッチはわざとはしないと思うけど、誰だって。
ペダリングを工夫するってことじゃねえの？
ペダリングを工夫するってことじゃねえの？
192 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 13:51
縦のセンをずらすコトでは？
193 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 15:40
ドビュッシー出すならプロコフィエフも。
194 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 18:57
1945年以前が黄金時代なら、
今の時代のピアニストは将来何て呼ばれるんだろう？
コンクール至上時代のピアニストか？藁
今の時代のピアニストは将来何て呼ばれるんだろう？
コンクール至上時代のピアニストか？藁
195 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 19:00
ピアノロールで聴く限り
ドビュッシー＞ラヴェル
だな。
ドビュッシー＞ラヴェル
だな。
196 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 20:00
ラベルはピアノまるでだめなんじゃないの？
197 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 20:03
ラヴェルのピアノロールはひどいね。
LASER LIGHTからピアノロールをまとめたやつが出てるけど、
パヴァーヌのひどさにはまいった……
LASER LIGHTからピアノロールをまとめたやつが出てるけど、
パヴァーヌのひどさにはまいった……
198 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 21:34
>>193
プロコフィエフ出すならスクリャービンも。
プロコフィエフ出すならスクリャービンも。
199 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 13:24
>>196
ラベルはリストに傾倒してたんだよ。
だから和音とスケールを混ざった、ハデハデしい部分が多い。しかしリストより音の密度が低く、響きは明るい。
これがジャズの手法にマッチしたのかな？意外なことに、ラベルの曲はジャズピアノの作曲に多くの影響を与えている。
ラベルはリストに傾倒してたんだよ。
だから和音とスケールを混ざった、ハデハデしい部分が多い。しかしリストより音の密度が低く、響きは明るい。
これがジャズの手法にマッチしたのかな？意外なことに、ラベルの曲はジャズピアノの作曲に多くの影響を与えている。
200 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 14:54
現存するピアノロールを全部CD化しる！
201 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 16:02
ピアノロールのＣＤ聞くくらいなら、楽器博物館や
山科のピアノ工房に行って、本物の当時のグランドで
ピアノロール再生した方がいいよ
山科のピアノ工房に行って、本物の当時のグランドで
ピアノロール再生した方がいいよ
202 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 16:26
203 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 16:51
204 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 21:14
>>203
ん？？？？おまえアフリカの山科に住んどるんか？
http://kbic.ardour.co.jp/~moritapk/jp/item/item.html
１９２０年代の２ｍのグランドでホロヴィッツのカルメン聞けるよ
あとはコルトーにパデレフスキー、ラフマニノフ・・・
息子より親父の方が面白い！うんちく覚悟で行くこと・・・
ん？？？？おまえアフリカの山科に住んどるんか？
http://kbic.ardour.co.jp/~moritapk/jp/item/item.html
１９２０年代の２ｍのグランドでホロヴィッツのカルメン聞けるよ
あとはコルトーにパデレフスキー、ラフマニノフ・・・
息子より親父の方が面白い！うんちく覚悟で行くこと・・・
205 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 23:34
>>204
どのくらいレパートリーあるの？
どのくらいレパートリーあるの？
206 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 01:06
>>２０５
楽に数百本はあったと思うが・・・
全部聞かせてもらう度胸はないが
楽に数百本はあったと思うが・・・
全部聞かせてもらう度胸はないが
207 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 10:18
山科age
208 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 22:18
フリードマンあげ
209 ：名無しの笛の踊り：
上げ上げ