ラファエル・クーベリック Part 3

1 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 21:43

Part 1：http://piza2.2ch.net/classical/kako/967/967828443.html
Part 2:http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003857406.html

油断するとすぐdat逝きなこのスレ、また復活しました。

2 ：１：01/12/04 21:44

やっぱりやめます

3 ：1：01/12/04 21:47

Great Artisit GA 4-7 (4枚組み)
Bruckner #3 #4 #6 #8

En Larmes ELS 01-150
Tchaikovsky #4
Falla スペインの庭の夜（独奏 Margrit Weber）

上記2点が出てました。うひゃひゃひゃひゃ

4 ：1：01/12/04 21:51

>>2
氏ねうひゃひゃひゃ

最近はクーベリックの裏青も既出音源の再発ばかりで
多少面白みに欠けるところ、>>3の2点も既出っぽいもの
ばかりですが、確認したらまた報告しますです。

5 ：みゆ：01/12/04 22:13

「今聴いてる～」のスレにも書いたけど、マラ９(DGスタジオ録音)の
第３楽章の冒頭に２小節ほどカットがあるのにはびっくり。
両翼配置の駆け引きがよく分かる演奏ではあるけど。

6 ：みゆ：01/12/04 22:16

５の補足。↓の524および528です。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1001424674/

7 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 02:19

>>5
音楽の友から出てるPhilharmonia版見ながら聴いたけど
わからんかった。何小節？

8 ：みゆ：01/12/05 03:09

>>7
4～5小節目あたりかな？手元に楽譜無いので正確なのは分からないけど。

9 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 21:35

名スレの予感。

10 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 21:40

Auditeにひたすら感謝。
ほんとうにほんとうに素晴らしいマーラー。

11 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 21:46

７５年の他の公演はどうなのかな？
ベト７とか「わが祖国」とか。あとドヴォ８も。

12 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 20:48

そろそろ「どうぞ」が出る頃か。

13 ：みゆ：01/12/06 21:20

今日は通勤途中にWPとのわが祖国聴いてたけど聴いた感じでは
これは両翼じゃないみたい。（ヴィオラが右端に来てたのかな）
BSOとの録音ではBSO側が両翼配置を拒否したみたいなことが
↓スレで挙げられてた。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/999490435/

14 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 20:30

名スレage

15 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 13:44

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1007785818.swf

16 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 15:31

そんな事よりちょっと聞いてくれよ。スレとは関係あんだけどさ、
この前近所のユニオン行ったんです。そしたらクーベリックのブート発見したんです。
The Bells of saint Florian というレーベルのブル４．
聴いてみたらこれが凄い名演なんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえ等、一回クーベリックのこのブル４聴けてみろよ、と。

（以下、略）

17 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 17:05

クレンペラー追悼演奏会ライヴ萌え

18 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 11:22

>>15
激しく同意。

19 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 12:11

>>18
激しくﾜﾗﾀ

20 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 19:50

そんな事よりちょっと聞いてくれよ。スレとは関係あんだけどさ、
この前近所のCD屋行ったんです。そしたらクーベリックのスタジオ録音盤
発見したんです。DGのマラ全．
聴いてみたらこれがなかなかの名演揃いなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえ等、「クーベリックはライブに限る」なんて言ってないで一回クーベリックの
スタジオ録音聴き直してみろよ、と。

（以下、略）

21 ：みゆ：01/12/10 19:53

>>20
いくらでした？私が購入したときは１万円弱だったと思うけど。
（５年ほど前でしかも中古）
今だともっと安くなってるのかな？

22 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 23:36

ライヴのベト９欲しいのだけど、
BBC盤とオルフェオ盤どっちがいいの？

23 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 16:34

クーベリックのスタジオ録音ではオペラも凄い。
「魔弾の射手」「オベロン」「画家マチス」「パレストリーナ」
なんかは超名演。

24 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 22:14

>>21
ウチの近所の山野では￥6980円

25 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 09:23

>>21
石○では６０００円切っていたぞ

26 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 13:07

>>22
おいらはオルフェオ盤しか持ってないけどかなりいいよ。
３楽章で４番ホルンが２小節くらい迷子になっているけどね。
ライブということで許せる範囲。録音も良いし持ってて損はないよ。

27 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 13:18

近所の中古屋にバイエルン放送響ふったチャイ4があった。
METEOR盤。
これは買い？

あと、Auditeのマラ1はそんなに凄いんでしょうか。
このシリーズの白眉との説もありますが。

28 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 23:37

>>27
＞Auditeのマラ1
「１８禁」らしいぞ（ﾜ

29 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 10:47

>>28

マジ？
さっそく買うス。

30 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 12:40

みなさん、ドボルザークの７番（オケはBPO）の演奏はどう思いますか？
私はオケが荒かったり、Vnの音程が悪かったり、３楽章で崩壊しそうなところが
あったりで？マークばかりです。
みなさんの意見がお聞きしたい。

31 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 12:43

バイエルン放響のを聴きましょう

32 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 20:55

Great Artists GA4-18
Beethoven #1 #8
Brahms #1
Schubert #9
Haydn #99 #101
Dvorak #8
Franck Symphony
Handel Concerto Grosso op.6-6
発売。SchubertやBrahmsは既出のMeteor、Halloなどの
ものよりかなり音質が良い。

33 ：みゆ：01/12/14 21:47

>>30
私はデッカレジェンドで出てるWPの方が演奏としては好きなんだけど。

34 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 00:45

あまり興味もなく、CLASSIC7でやっていたクーベリックのマラ３ライブを聴いたが...
これは素晴らしい演奏だよ。
いま、ここで流れているこの音を、マラ好きなあなたに聴かせてあげたい。
オケはあちこちでほころびているが、２枚組でも買って損はないんじゃないかな？？

35 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 13:52

Auditeからなんと79年BRSOとのドイツ・レクイエム発売決定。
フランス・ナショナルとの裏青はあったが、BRSOとの
正規版は初だ。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0201f.html

36 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 21:37

>>35
なんと！！ドイツレクイエムですと！！
ﾜｼｮｰｲ!ﾜｼｮｰｲ!

ﾔﾀｰ!ﾔﾀｰ!ﾔﾀｰ!

37 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 21:47

タワーでDGドサ回りベートーヴェン全集のイタリア盤5枚組み
が4890円で売られていた。日本盤のものは6枚組みで曲順は番号どおり
なのだが、5枚組みにしたせいで1/6、2/4、3/8、5/7、9という
カップリングになっている。

38 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 21:54

>>37
ドサ回り言うな！

39 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 22:00

ドサは他にない魅力もあるが、ここは一発AuditeからBRSOとの
正規盤で固めたベー全が望まれる。

40 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 22:02

ドサ回りドサ回りドサ回りドサ回りドサ回りドサ回り
ドサ回りドサ回りドサ回りドサ回りドサ回りドサ回り
ドサ回りドサ回りドサ回りドサ回りドサ回りドサ回り
ドサ回りドサ回りドサ回りドサ回りドサ回りドサ回り
ドサ回りドサ回りドサ回りドサ回りドサ回りドサ回り
ドサ回りドサ回りドサ回りドサ回りドサ回りドサ回り

41 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 22:06

マラ全でドサ回りやらかしてるバー公やブー公よりまし。

42 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 22:07

バーコード？
ピアノでもドサ回りしてた人のこと？

43 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 22:26

付け加えるが、一番感動したコンテンツはこれだった↓
こんなにたくさんの人が曲を・・・（茫然）

「Another 400+ Stabat Mater composers (not released on CD) 」

44 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 22:29

>>43
うわー、なぜかスレ違ったー。
ｽﾏｿ。

45 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 22:30

サテト
ドサ回り大工でも聞くべか

46 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 07:57

orfeo盤のモーツァルト40/41番を愛聴しています。
文句ある？

47 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 18:17

ガイシュツの「DGドサ回りベートーヴェン全集のイタリア盤5枚組み」今日買いました。
価格はもう少し安くお願いしたいところですが、こういうスリムなボックスはいいですね。
正月にでもゆっくり聴きます。
スレ違いですが、PHマズア・ゲヴァントハウスのベートーヴェン全集も1990円で売ってましたので
一緒に買ってしまいました。

48 ：nanasie on the hill：01/12/17 22:34

>>46
お目が高い貴方様に、文句などないなり。

49 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 22:37

>>46
ある。
３５～３９も聴け！

50 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 01:46

>>39
>ドサは他にない魅力もあるが、ここは一発AuditeからBRSOとの
>正規盤で固めたベー全が望まれる。

禿げ胴！

51 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 17:43

あとドヴォ全も望まれる。

52 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 22:30

age

53 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 06:23

ブルあげ

54 ：nanasie on the hill：01/12/26 02:04

独逸鎮魂歌、楽しみなんだけど、まだかいな？あげ。

55 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 02:33

チェコとの新世界っていいの？デンオンの。

56 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 19:05

ゴールデンメロドラムのシューマン「マンフレッド」全曲（BRSO、1974年）発売age

57 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 19:08

au.もしくはor社からベト全ライブ発売検討中。
マラは４だけが，いいものが蜜からないらしい。
キ○グより

58 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 19:20

クーベリックってチャイコフスキーは録音したんですか？

59 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 20:00

>>58　正規はVPOとの4,5,6番（EMI）、CSOとの4,6番（Mercury）
のみではないか。裏でBRSOとの4番、ロミオとジュリエットがある。

60 ：名無しの笛の踊り：02/01/01 17:56

あげ

61 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 18:20

Altusの65年ライブ、どれもすごい。
とくにアンコールのスラブ舞曲など、これを聴くと
DGのスタジオ録音は死に盤といってもいいくらいだ。
36年前のフェスティバルホールにあの音が鳴り響いたとは。

65年公演はブル8も是非CD化希望。

62 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 19:07

>>55
> チェコとの新世界っていいの？デンオンの。

いいよ。
カップリングのプラハはさらに（･∀･）ｲｲ!

63 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 19:17

７５年来日公演が聴きたい。

64 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 19:21

>>63
auditeでマラ9のプロ、
sardanaで「タンホイザー」序曲、ヒンデミット「ウェーバーの主題による変容」、
　ドボ8のプロおよび「我が祖国」のプロは揃う。
　もう一つのプロのうちモーツァルト38もsardanaに入ってる。
あとないのはモーツァルト38に続いて演奏された、フォルトナー「血の婚礼」間奏曲と
ベト7。

65 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 15:09

やばいage

66 ：コピペ：02/01/10 16:05

20 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 19:50
そんな事よりちょっと聞いてくれよ。スレとは関係あんだけどさ、
この前近所のCD屋行ったんです。そしたらクーベリックのスタジオ録音盤
発見したんです。DGのドヴォルザーク／序曲・交響詩集．
聴いてみたらこれがなかなかの演奏なんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえ等、「クーベリックはライブに限る」なんて言ってないで一回クーベリックの
スタジオ録音聴き直してみろよ、と。
（以下、略）

67 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 06:19

AUDITEのマーラー３番だけ買う気がしない　安くせえや

68 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 21:43

age

69 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 21:57

ミーティア盤のバイエルン放響との新世界っていいですか？
６００円で売ってました。いっぱい。

70 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 22:01

ちょっと音悪いよ。

71 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 00:37

そんな事よりちょっと聞いてくれよ。スレとは関係あんだけどさ、
この前近所のCD屋行ったんです。そしたらクーベリックのスタジオ録音盤
発見したんです。DGのドヴォルザーク／スターバト・マーテル．

（以下、略）

72 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 00:39

どうなのよ？

73 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 00:43

>>69
第２楽章の途中からわずかとは言いがたいレベルの
電波系のノイズが入るよ。
多分ソースはFMだと思われ。
演奏自体はなかなか聴き応えがあったと記憶してます。

74 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 00:49

シカゴ響を振ったものかな。かなり古い音源のように思えます。
また演奏が荒っぽいという感じを受けます。シカゴ響を彼が
早々に去ったのも肯ける内容です。

75 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 00:53

シカゴ響を振ったのはブラ１でした。すまそ。

76 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 01:01

この人のスーク／アスラエルはどう？
チェコ音楽スレの方では今一つ、という評価のようだったのだけど。

77 ：名無しの笛の踊り：02/01/20 05:41

アスラエルはノイマンが良いなぁ。
クーベリックはちょっとオケのせいか重過ぎ。

78 ：名無しの笛の踊り：02/01/20 09:50

クーベリック聴く人なんてっていい人のままで終わっちゃう人だよなあ。

79 ：名無しの笛の踊り：02/01/20 11:47

発売予定のドイツ・レクイエムを聴いてみたい。これって完全初出なのでわ？
ブートで出ていた記憶はないんだな。

80 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 17:24

キューサイの青汁age

81 ：名無しの笛の踊り：02/01/22 21:02

age

82 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 21:01

age

83 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 00:55

Altusのヒンデミット『ウェーバーの主題による交響的変容』に萌え～。
ヒンデミットとは相性が良かったのでわ。

84 ：名無しの笛の踊り：02/01/26 02:33

Altusから出るという、来日公演(生涯最期)の「わが祖国」は
まだかー？

85 ：名無しの笛の踊り：02/01/28 11:03

a
g
e

86 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 08:23

ハイドン99番、モーツァルト25，38番のカップリングで、
クーベリック/バイエルンのCD買いました（オルフェオ

まぢで・・・・・(･∀･)ｲｲ！

87 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 20:22

DGドサ回りベートーヴェン全集をようやく聴いています
いい演奏ですね！

88 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 20:48

>>84
PANDORA'S BOXと一緒でっか？

89 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 09:19

ここはじめて開いたけど、クーベリックって死んだの？
どんな奴でも死んじゃうと「素晴らしい人だった」っていう論調で記事でるよね。
ここってそんな雰囲気だから・・この普通人の死因をオシエレ。

90 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 03:01

ドイツレクイエム売ってたよ

91 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 23:46

ブル４がいいって聞いたんだけど、ブル４の入手方法は？

92 ：μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI ：02/02/02 23:49

>>91
中古LPだったら結構出てる。CDも中古では時々見かけるけど。

93 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 23:53

クーベリックのブル４ならブートの"The Bell of Saint Florian"を探してみてわ。

94 ：名無しの笛の踊り：02/02/04 22:42

ドイツレクイエムなのら！！買ってきたＹＯ！！まだ聴いてないＹＯ！！

95 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 03:31

ライブ音源
を
出してくれる
オルフェオ
に
感謝

96 ：名無し募集中。。。：02/02/06 03:35

オルフェオの
奥行きの無いペッタンコの音は健在ですか？

97 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 03:37

ブル４は何年か前までソニーのベスト１００に
入っていたから比較的中古に出まわりやすい

98 ：名無しの笛の踊り：02/02/06 20:54

>>89
まだ生きてるって。

99 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 19:25

>>98
うそつくなよ。96年に死んでるって。

100 ：98：02/02/08 19:27

>99
ネタにマジレスｶｯｺﾜﾙｲ（藁

101 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 20:18

ドイツレクイエムすげえんですけど。
ちょっとびっくりした。
試聴でもいいからとにかく聴いてみ。

102 ：名無しの笛の踊り：02/02/08 20:21

98の即レスｶｯｺﾜﾙｲ（藁

103 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 01:53

クーベリックのリヒャルト・シュトラウスってあったっけ？

104 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 06:38

>>103
今のところＣＤは無い。
演奏は、60年代の《英雄の生涯》など何回かしてたみたいですが

105 ：名無しの笛の踊り：02/02/14 17:50

age

106 ：98：02/02/16 15:13

え、もう死んでたの？クーベリック

107 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 15:22

>106
つまらんネタはもういいよ

108 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 15:44

>>98
死んだのはジュリーニ。

109 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 15:47

>108
まだ氏んでませんが。

110 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 19:09

食うべリック

111 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 19:23

>>104
そうですか。演奏はしてたんですね。どうもありがとうございました。

112 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 22:10

hozen sage

113 ：名無しの笛の踊り：02/02/18 23:43

あげ

114 ：名無しの笛の踊り：02/02/19 23:21

115 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 20:22

age

116 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 20:54

ライブで少しずつ出てるマーラーですが、
最後にボックスで安く出るような気がしませんか？
最近こういうパターン多いですよね

117 ：名無しの笛の踊り：02/02/22 21:05

そうなんか。じゃあ無理して買わなくていいか

118 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 11:20

>>116　でも4番がやっぱり見つからないらしいよ。
（そのかわり大地が今度でるらしいが）
「全集」じゃなくて「選集」ボックスになると鬱。

119 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 11:32

ＥＭＩのチェリビダッケなんかもそうですが
本当に好きで真っ先に買った人が損してますよね
まあ早く聴けたというメリットはあるわけなんですが、
クーベリックは私にとって、気になる存在ではありますが、最優先という程ではないので、
ボックスを待ってるという次第なんです
でも、この作戦はヘタうつと店頭から消えて入手不可になる場合もありますね
ここが難しいところです

120 ：名無しの笛の踊り：02/02/23 12:28

ドイツレクイエムマジイイ！
ケーゲルのも好きだったけどはるかに超えてるね。
何たってマティスがイイ！最高のソプラノだな。

121 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 10:59

クーベリックは大地の歌録音ありますか？

122 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 11:02

正規盤はまだないけど、piratesはあるよ。
auditeからもうすぐ出るという話も聞いたような聞かないような。

123 ：121：02/02/25 11:43

>>122
ありがとうございます。
ライヴ盤を期待するしかないのですね。
ところで、シカゴ響との新世界（１９５０年頃録音）いいと思うんですが、
あまり話題になりませんね。ＬＰを持ってるので大切に聴いています。

124 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 11:47

おいおい２流指揮者の思い出話のスレはsage進行でやってくれよ。
といいつつ面倒なのでアゲ

125 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 11:55

ケンペとのシューマンのピアノ協奏曲、最悪だった。

126 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 12:02

クーベリックを二流指揮者という奴は誰を一流だと言うんだ？

127 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 12:04

>>126
煽りは虫。理解できない反応は虫するよろし。

128 ：126：02/02/25 12:08

>>127
禿しく了解。

129 ：４か５響：02/02/25 12:24

ライナー、ショルティは１流。クーベリックは２流。文句ないだろ？

130 ：名無しさん：02/02/25 12:25

　　↑
荒らしは報知

131 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 12:29

クーベリックは１流でいいのでは。
ただしショルティやカラヤン、小澤やアバドは超一流てことで。
荒しは皆で無視しようね。

132 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 12:33

>>129
一流二流論やること自体つまらないと思う。
指揮者を単純にそうやって割り切って聴くことは良くないよ。
クーベリックのためにあえて言うけど、
クーベリックは音楽を愛する者にとって最高の指揮者だ。

133 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 12:36

>>129
なるほどシカゴネタなのね。
あなたがそう思うのは自由だから、「一流指揮者ライナー、ショルティ」
なんてスレでも立てたら。

134 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 12:38

>>131
ほらほら、小澤やアバドも超一流なんて言う人も現れる。
指揮者のランキングなんかやるスレじゃないんだから。

135 ：名無しさん：02/02/25 12:41

今や小澤の売上は浜崎あゆみを超えている。神の域だよ。
超一流じゃないよ。神だよ神！

136 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 12:43

>>122
auditeの大地の歌、発売予定についての情報きぼん。

137 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 12:43

アホがいるな

138 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 12:44

>>137
どこにでもね、それからあんたのようなおりこうさんもね。

139 ：　：02/02/25 12:44

>>125
そうかぁ？

140 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 12:58

>>122
「大地」はだれが歌ってるの？

141 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 13:01

シカゴと言えば、クーベリックが音楽監督やってたときにひどい
女流の評論家がいたそうだけど、名前はなんていったっけ。

142 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 13:04

>>140
確かクメントとベイカーだったと思うが・・・
今手許にないから違ってたらゴメソ

143 ：名無しさん：02/02/25 13:09

>>141
その人物の名は……『クラウディア・キャシディ』。
当時のシカゴ・トリビューン紙の音楽欄を担当していた女性批評家です。
この人は、クイーン・オブ・辛辣批評家といった感じで、シカゴ響の指揮者
にとっては恐怖の的でした。とにかく、３代目のドゥフォーからショルティ
まで、批判にさらされなかった指揮者の方が珍しいくらいで、おそらく標的
にならなかったのはロジンスキーとライナーだけではないかと思います。
　しかも、この批判が辛辣極まりないもので、温厚で知られるクーベリック
でさえ、キャシディを一生許さなかったそうです。また、ショルティもまだ
音楽監督に就任する前に客演した際に、キャシディに強烈に批判されたため、
後年、シカゴ響から音楽監督就任への打診があった時も、キャシディが既に
シカゴ・トリンビューンに書いていないことを確認してから就任を決めたほ
どです。参考になりましたか？

144 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 13:10

優良スレ復活

145 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 13:17

>>143
なるほど、どうもありがとう。
確か、クーベリックがシカゴに行ったのはフルトヴェングラーの推薦と
聴いたことがあるのだけれど、それもほんと?

146 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 13:20

>>143
ついでにもうひとつ。ロジンスキーとライナーが標的にならなくて
すんだのは何か理由があったのでしょうか。

147 ：142：02/02/25 13:38

ゴメソ、見つかった。
Janet Baker, Waldemar Kmentt
大谷さんの資料によれば、1970年2月26, 27日にヘルクレスザールで
演奏されたものの録音と思われる。
手許にあるのはイタリアのOriginalsという2枚組(SH 806/7)で
3000セット中の5番目のもの。録音もよくて、漏れには同曲中の
ベストの１つ。
68年のバイロイトでヴァルターを歌ったクメントはこのとき40才を
回ったばかり。艶も張りも申し分ない。ベイカーも37才ころ。
ちなみに、このセットのカップリングはauditeからも出た、東京
ライブのマラ9。

148 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 13:41

ほう。

149 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 14:03

ベイカーの声は良いよね。マーラーに合ってる。
ティルソン・トーマスのマラ３で感動した。
大地聴いてみたい。

150 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 14:34

クーベリックのマラ、ちょっと淡白。

151 ：１４３：02/02/25 15:06

>>146
ロジンスキーとライナーは一流だから。
クーベリックとショルティはこの時点で２流。
クーベリックは２流のまま一生を終えたのに対し、
ショルティがその後１流になったのは、皆様ご承知のとおり。

152 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 15:08

Ｏ（＾－＾Ｏ）（Ｏ＾－＾）Ｏ　Ｏ（＾－＾Ｏ）（Ｏ＾－＾）Ｏ
あ～ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ρ(^_^)ρシャカシャカ ρ(^o^)ρツクチャカ
ρ(^_^)ρシャカシャカ ρ(^o^)ρツクチャカ
　　　ρ(^_^)ρシャカシャカ ρ(^o^)ρツクチャカ
　　　　　　ρ(^_^)ρシャカシャカ ρ(^o^)ρツクチャカ
＼(^０^)／ﾜｰｲ（(^_^)）ｴﾑ（(^_^)／ｼｰ／(^-^)＼ｴ！　

153 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 15:08

クーベリックも１流だと思われ

154 ：142：02/02/25 15:21

amazon.comに2枚組が残ってたよ。$37.98もするけれど。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000003Y9L/qid=1014617803/sr=1-19/ref=sr_1_19/002-0312314-0261622
それから、ベイカーの大地の歌なら、ハイティンク、レッパードの棒で
録音があります。

155 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 15:23

大地の歌なら、クレンペラー

156 ：149：02/02/25 15:39

>>154
ありがとう。
レッパードの大地は知らなかった。

157 ：142：02/02/25 15:54

アマゾンのcustomer Reviewによれば、ベイカーの歌はハイティンク盤より
よいとのこと。批評子自らが、You may not belive this.と書いてる。
レッパード盤を聴いたことない私は、
Nor me.
です。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000000TL6/qid=1014617803/sr=1-20/ref=sr_1_20/002-0312314-0261622
クーベリックから離れてしまった。

158 ：名無しの笛の踊り：02/02/25 15:56

クーベリックに戻ろう。

159 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 09:54

大地の歌をＤＧの全集で録音しなかったのは何故でしょう。
この曲はマーラーの交響曲としては異質であるというクーベリック
の認識によるものでしょうか。

160 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 09:56

その可能性は高いといえよう

161 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 20:52

大地の歌が入ってない全集は他にもいくつかありますね

162 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 20:56

確かに。

163 ：名無しの笛の踊り：02/02/26 22:00

クーベリックのベト全集（オケが全部違うもの）は買いですか？？

164 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 22:12

クーベリック、懐かしい

165 ：名無しの笛の踊り：02/02/27 22:48

そのクラウディア・キャシディっていうばあさんって
誰の音楽なら感動できたんだろうか…？

ところでビーチャムがクーベリックをいじめた理由を
誰か知らない？
おかげでビーチャムを聴く気がしないんだけど。

>>143
＞確か、クーベリックがシカゴに行ったのはフルトヴェングラーの推薦と
＞聴いたことがあるのだけれど、それもほんと?

なんかで読んだことある。ほんとだとおもう。

166 ：キャシディ：02/02/28 01:07

二流じゃないよ、三流！

167 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 06:15

サバリッシュよりはましという程度かな

168 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 06:54

なぜ、サバリシュッか。テキトウだな。

169 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 15:36

アホか！さばりっしゅは１流、人によっては1.5流だよ。
クーベリックのように二流が確定した人とは違う。

170 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 15:54

ドイツ・レクイエムどえらいいいよ。
この曲の録音ほとんど聴いたけど、いままで聴いた中で一番いいかもしれん。
ケンペやクレンペラーもよかったけど、オケ＋合唱＋録音などひっくるめていえば
コレがベストだと思う。感激して久しぶりにこの板に書いた。

171 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 17:32

ドイツレクイエム良いね。
ケーゲルを愛聴していたけど、クーベリックのほうが良い。
どの部分も良い。
この曲の良さを改めて認識したよ。

172 ：名無しの笛の踊り：02/02/28 17:49

>>132が最後の行でいいこと言った。

173 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 05:50

TAHRAからアムステルダムでやったマーラーの５番が出るという。

174 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 10:36

所詮、二流は二流。
あ、三流でしたか、ｽﾏｿ・・・

175 ：名無し募集中。。。：02/03/01 15:07

クーベリックはともかく、ショルティが一流のビジネスマンであることは認めても
ショルティが一流の音楽家であるとは到底思えない。

176 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 15:52

サヴァリッシュはヨーロッパでは全然うだつが上がらないが、
確かに円稼ぎ、ドル稼ぎに卓越した一流の商売人。
音楽的にはねえ、Ｎ響でも満員だったのは第九ぐらいだったしなあ。

177 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 16:08

クラヲタの中でもクーベリックを愛する人は心が温かい感じがする。
指揮者の人間性が反映してるんだね。

178 ：名無し募集中。。。：02/03/01 16:10

ヲタは当人に似る。

179 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 16:10

>>176
Ｎ響は・・・ほとんど毎年来るんだもん、例としてはちょっと。

そもそもＮＨＫホール主体のＮ響でＢプロ以外を満員に出来る指揮者なんてそうおらん。

180 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 17:46

>>176
サヴァリッシュで劇場体験できなかった田舎者だな・・・

181 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 17:50

>>180
Ｎ響アワーしか見てねえだろ。
コンサートもいけないＣＤも買えない過疎の住人・・・・

182 ：名無し募集中。。。：02/03/01 18:17

サバリッシュのことはこのスレじゃあどうでもいいよ。
ここはクーベリックのスレだよ。

183 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 19:50

サヴァリッシュのスレ、自分でたてて勝手にやってくれ。

184 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 11:29

レコ芸ずっと読んでたからクーベリックを２流の指揮者だと思いこんでいた。
コーホーとかに影響された俺が悪い・・・。今頃、凄い指揮者だと解っても
生で聴けないのは悲しいなあ

185 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 12:21

レコ芸ずっと読んでたからクーベリックを２流の指揮者だと思いこんでいた。
コーホーとかに影響された俺が悪い・・・。今頃、三流指揮者だと解っても
ＬＰ、ＣＤ高値で処分できないのは悲しいなあ

186 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 12:40

>>177
物事両面あるね。
漏れの印象ではクーベリックファンって弱気で頼りない。

187 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 14:11

クーベリックの録音はアタリ・ハズレがあるかもしれないけど、
Orfeoやauditeから出てきているライヴはいいものが多いよ。

188 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 14:38

>>185
たとえば、誰のＣＤなら高く処分できるの？
「一流の」ショルティなんかだと高くなるの？
どこへ持ってっても二束三文でしか買いたたかれたことないんだけど。
どこか高く買ってくれるとこを教えてよ。

189 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 14:39

晩年のこれからさらに大きくなるときに、引退しなければ
ならなくなったのはほんとに残念である。

190 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 20:00

>>188ネタにマジレス＆マジキレするところがこの指揮者程度のヲタならでは。

191 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 20:17

>>190
そうそうヴァカはヴァカ扱いすればいいのさ。

192 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 22:08

>>189-190
そうだよん。クーベリックのファンの馬鹿さかげんだよん。
そんなファンでいられることを、漏れは誇りに思ってるよん。
おまえらもそんな対象を見つけたらよいよん。残念だったね。

193 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 22:10

>>192
だから、そんな煽る厨房を相手にしちゃダメだって。少なくとも
このスレでは無視しなきゃ。

194 ：名無しの笛の踊り：02/03/02 23:32

そんな世渡り下手のクーベリックでも長くいられたバイエルン放送響は
ほんとにいいところだったんだねえ。
もっともクーベリックと同類のコリン・デイビスを追い出して
マゼールを呼んだとこなんかをみると最近はそうでもないのかな。

195 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 00:54

>>194
クーベリックとサー・コリンが同類だって???

196 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 00:59

比べ物にならんよ。だからコリンはクビになったのさ。

197 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:04

>>16
コリンがはるかに上で比べ物にならんということね。

198 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:13

>>197
ヴァカだなあ、ダメだからクビになったんじゃん。頭おかしいんちゃう？

199 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:17

>>197
おいおい、ショルティヲタ、サバリッシュヲタの次はデイビスヲタかよ。
今度は誰だ？

200 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:18

大丈夫？
クーベリックなんて腰くだけじゃん。
どこがいいの？

201 ：風呂医と：02/03/03 01:19

どうやらこのスレには二流コンプレックスのクラヲタがいるようですな。
自分が二流以下だから適当な対象を二流と決めて否定する。そのようにして
自我を防衛する働きを人間の心は持っておるのです。

202 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:20

>>200
やっぱりこいつだ。ヴァカな奴。しっかり釣られてやがんの。

203 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:20

ああ、ああ、なるほど。ショルティヲタやサバリッシュヲタが
いたわけね。

コリン・デイヴィスは別物でしょう。
いくらクーベリック様しか目にないといってもちゃんと
見極めはしてから否定しないと。恥ずかしいですよ。

204 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:21

>>200
よかったね、煽りでも200は200だ。

205 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:21

>>200
そりゃ３流大に落ちたのはわかるがねえ。人様に迷惑かけんなよ。

206 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:22

>>201
なんと申しますか、ショルティ、サヴァリッシュ、デイヴィス、
をあえて否定してクーベリックだけ誉めるなんてわけがわからん
です。そういうコンプレックスがあるんでしょうね。

207 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:23

クーベリックは腰くだけだ。
へなちょこ指揮者。
特にスタジオ録音はひどい。やる気あるのかね？

208 ：風呂医と：02/03/03 01:23

>>206
勉強してください。答えるのも恥ずかしいような質問です。

209 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:24

>>206
ここはクーベリックスレなんだけどな。
みさかいのないヴァカはどうしよもないな。

210 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:24

>>207
おかーさーん　つれたよー　ばかがつれたよー

211 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:25

>>206
先にお前が説明してみろよ。

ショルティ、サヴァリッシュ、デイヴィス、
をあえて否定してクーベリックだけ誉める理由

あり得ないことを説明するのは難しいだろうね。

212 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:26

クーベリックの良さがわからない奴は2chに来るな

213 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:27

イタイな。クーベリクヲタって。
自分が釣られたこともわかってないの？
「少なくともこのスレでは」なんてガクガクふるえながら
かくなよ。恥ずかしい。Yahoo常連並のＤＱＮだな。

クーベリックがとりたててすばらしい指揮者だとは思わないね。
悪い指揮者ではないと思うけど、そのへんに名前あげた指揮者
と比べればいい勝負、または負けてる。

214 ：風呂医と：02/03/03 01:27

もうひとつだけ付け加えましょう。わたくしは特にクーベリックを
持ち上げておるわけではありません。単に、二言目に二流だの
三流だのという言葉を使って、自分自身がそれ以下であることを
否定していることを逝っておるのです。
その対象がたまたまあなたの場合はクーベリックであるにすぎません。
よろしければ、分析を受けられることをお薦めします。
ただ、時間とお金がかかることをご了解下さい。

215 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:28

おもしろい。ブルヲタよりもひどいなクベヲタ。
薪をクベて燃やしてやろうか？どうだ？

すこしでも否定されたらいやみたいだね。
おこちゃまだこと。

やーいやーいクベヲタ。
どこがいいんだあんな腰くだけ指揮者。

216 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:30

>>214
さかさまでしょうが。
ここのヲタ連中が、さして実力に差があるわけでもないか
または実力的には上の指揮者をさしたる根拠もなく
クーベリックより下だと切って捨ててるんでしょが？

自分（達）のやってることがみえなくなったらこれは
いくら分析を受けてもだめだと思いますよ。
お医者様でも草津の湯でも。（ﾜﾗ

217 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:30

>>215
やっぱりこいつただのおちこぼれ受験生だな。どこ落ちたか言ってみな。
はずかしくてどこの大学か言えねえだろ。ばーか。

218 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:31

>>217
埼玉大学です。（藁

219 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:31

>>216
だからちゃんと説明してみなよ。おちこぼれ受験生さんよ。

220 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:31

>>213
クーベリックがとりたててすばらしい指揮者だとは思わないね。
悪い指揮者ではないと思うけど、そのへんに名前あげた指揮者
と比べればいい勝負、または負けてる。

あんたがそう思うのは別にかまわんって。でも本気で煽るなら、
なんでそう言えるのかをちゃんと説明しなきゃ。

221 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:32

>>217
答えてみろよ。
クーベリックがとびぬけていい指揮者だという理由。
何もない。
だから答えられるわけがない。
言うことなくなって苦しいまぎれがみえみえだよ。

222 ：風呂医と：02/03/03 01:33

わたくしはきちんと教育分析を受けております。

223 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:33

>>219
お前が先に答えろ。
クーベリックのどこが優れているなどといえるのか？

224 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:33

>>221
それしか言えないのかな。ヴァカはどうしようもないね。

225 ：219：02/03/03 01:34

あなたが先に、煽っているのですから説明責任はあなたにあります。

226 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:34

>>222
このスレみててクベヲタの偏った思考を認められないような
人間をき○が○と分析しきれない教育分析など価値がないと
思われ。

227 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:34

>>223
おやおや熱くなっちゃって。バカなおちこぼれは困るんだよなあ。

228 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:35

>>224
誰がどうみても「それしか言えない」のはお前だ。
ガキの喧嘩みたいだな。（藁

229 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:35

>>225
煽ってるのはそっちじゃん。やっぱりただのヴァカだなあ。

230 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:36

何だ何だ、レス上がってると思ったら、またクソ厨房の煽りに
乗ってるのがいるのか！！
だから無視しろって。

231 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:36

>>225
へえ？
ショルティもデイヴィスも世間ではクーベリック並かそれ以上に
評価されてる指揮者だよ？
そうでないなどという一般と違う意見にこりかたまっている
集団の方こそ説明責任があるだろ？

232 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:36

>>228
そりゃ全部お前が悪いのさ（藁

233 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:37

>>229
おお、友よ！
あなたどこいってたの？

234 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:37

>>231
だからお前の頭がおかしいんだって。

235 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:37

面白くなってまいりました。
クベヲタが数で優位か？
アンチよ！逆襲のパンチはまだか？ガムバレ！ガムバッテクレ！

236 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:38

クーベリックって腰くだけだ。って
ちゃんと説明してるじゃん。（藁

237 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:38

>>231
うそ～。誰がそんなこと言った？

238 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:39

>>236
ショルティ、デイビス、サヴァリッシュは腰くだけ。
ヴァカにはこれで十分だろ（藁

239 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:40

良スレに戻りかけたのになあ・・・。
でも、精神分析なんてどうでもいいけど、何で二流とか腰砕けなんて
煽って楽しいんだろう。

240 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:40

こりゃおもしろいや。
クベヲタ最高！
一番煽りがいがあるよ。
毎日やろうっと。
これは楽しい。
暇つぶし相手ができて。

おーい、クーベリックヲタはいたいぞ。
煽りにすぐ乗るぞ。

でも煽りじゃないんだけどな。
世間ではあたりまえのことを逝っただけなんだけどな。

サヴァリッシュ程度の指揮者クーベリック
と。

241 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:40

最後の行を改行しちゃう奴はちょっとﾊｽﾞｶｼｲといえやう！！ガムバッテ！

242 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:40

悲しい人だね。

243 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:41

>>236
よく腰くだけなんていう日本語知ってたなあ。おちこぼれのくせに。

244 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:41

いくらなんでも、ショルティとデイヴィスと比較なんて・・・
クーベリックのマラ全だけでもそれぞれの全仕事を凌駕しとるよ。

245 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:41

>>239
誰が二流っていったんだ？
クベヲタのほうだよね。

ショルティ、デイヴィス、サヴァリッシュと比べて
とくにクーベリックが抜きでているとは思わないと
いっただけでカリカリきてんのがクベヲタじゃん。（ﾜﾗ

246 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:42

>>240
ヴァカは改行へた。手が震えてるんだろ（藁

247 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:43

>>244
え、マラ全？
どこがいいのあんなの？
まさかＣＤの数で勝負っていわないでね。
お願いだから。

248 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:43

大地の歌のauditeはいつ出るの。情報キボン

249 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:44

>>245
ぎゃはは、やっぱりショリティヲタもサヴァリシュヲタも自分だと
白状してやがんの。ヴァカまるだし。

250 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:44

>>246
クベヲタは薪をクベて燃やしましょう。（藁

251 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:44

２４０、２４５の勘違いレスｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
クベヲタのふりして煽りにノッテスンマソーン(藁　ワーイ祭だーワーイ

252 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:45

大地の歌のauditeはいつ出るの。情報キボン

253 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:45

埼玉大学を馬鹿にするでないぞ。

254 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:45

auditeの大地の歌はいつ出るの。だろう、日本語書け。

255 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:46

>>251
マジで氏ねやヴォケ

256 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:47

>>250
おやじギャグしか能のないヴァカはこまるね。

257 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:47

>>254
ゴメソ。
auditeの大地の歌はいつ出るの。

258 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:47

254,257
自作自演でした。

259 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:49

>>255,256
キレてますね。
たかだか厨房相手にこのマジレス
イタスギ。
クーベリック好きな人ってこんなのばっかりなの？

260 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:50

>>259
自作自演はやめなおちこぼれ君よ。で、おちたのは偏差値３０の
埼玉○○大だろ。

261 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:51

偏差値３０？こんなヴァカが？

262 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:52

先生！259に251=255だと教えてあげて下さい！　がはははｈ

263 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:54

>>260
意味がわかりません。
どれの自作自演というの？

264 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:55

ところで、大地の歌とピーチャムの話が終わってないんだけど・・・。

265 ：名無しのクベ好き：02/03/03 01:55

あっという間に下らないスレに成り下がってしまったな。
少なくとも、クーベリックの素晴らしい音楽性に比ぶべくもない
つまらないやり取りであることだけは間違いない。
もっと音楽を虚心に、そして敬意を以って聴け！

266 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:56

>262
ﾜﾗﾀ

267 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:56

>>263
偏差値３０がばれたもんだからしらを切ってやがんの（藁

268 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:56

なんにしても、クーベリックがさほどすごい指揮者
でないことは明らか。
違うというならちゃんと説明してもらわないと。

269 ：お手数だが：02/03/03 01:57

批判する方はあなたが好きな指揮者をあげてくれ。

270 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:57

>>268
説明したじゃん？おちこぼれはだから困るんだよ。

271 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:58

クーベリックよりアバドの方が感動的だよ。

272 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:58

なんにしても、アンチがsage厨房にコケにされた
てことは明らか。
違うというならちゃんと説明してもらわないと。

273 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:59

凄い指揮者って誰？

274 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:59

確かにアンチのレベルは低いなあ。

275 ：名無しのクベ好き：02/03/03 02:00

>>268
単にあなたに音楽を聴く能力が欠落しているだけさ。可哀想に。

276 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:01

>>271
ショルティ、サヴァリッシュ、デイビスの次はアバドかよ。
おちこぼれ君よ（藁

277 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:03

>>269
ラトル、デイヴィス、セル、カラヤン、ケンペ、ブーレーズ、モントゥー、ノイマン、シューリヒト、トスカニーニ、アバド、カラヤン、ショルティ、メータ、小澤、藁、ワラ、ﾜﾗ

278 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:04

>>271
どうして下２行がいつも開くんでしょうね？

279 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:04

アバドを誉めるとにわかに大漁になるね。（藁

280 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:05

>>277
ワラ　ﾜﾗ　という指揮者はおらんのよ。偏差値３０君。

281 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:06

厨房ネタはもうおしまい。厨房はもう「オッパイ飲んでおねんね」の時間よ。
大人の話に戻しましょう。

264 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 01:55
ところで、大地の歌とピーチャムの話が終わってないんだけど・・・。

282 ：クイズ：02/03/03 02:06

277はどこまでが本気でどこからが煽りでしょう。

283 ：クイズ：02/03/03 02:07

>>280
おもいろいほど粘着。クベヲタのカガミだね。

284 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:09

クーベリックって何かさえないんだよな。
ライブはいいんだけどスタジオ録音がｻﾊﾟｰﾘ。
昔はあんまりマーラーのＬＰってなかったからクーベリックで
我慢してよくきいたよ。
ショルティとかテンシュテットとかでてきて助かったけど。

285 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:10

>>283
おもいろいって何？さすがはおちこぼれ（藁

286 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:11

>>283
ハンドル消し忘れ。自作自演バレバレ（藁

287 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:12

>>284
厨房かと思ったら、ずいぶんお年の方だったのですね。失礼しました。

288 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:12

>284
確かにそんな気もする、いやそれ程聞き込んでるわけじゃないけど。
でも、クーベリックは好き。彼の指揮は、聞いてると何か安心する。

289 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:13

>>284
そう、８０年代のマーラーブームの時は完全に忘れさられてたね。

290 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:14

クーベリックヲタは粘着度２００％

291 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:14

>>289
と、見てきたようなウソを言い。

292 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:15

>>284
わかるよ。でも、俺はそのさえないというか物足りない感じが逆に好きだよ。
巨人の第一楽章なんかでわざとらしく爆発するような演奏は鼻につくのよ。
まあ、人の好みとしか言いようが無いけど。

293 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:15

もうネル！

294 ：クベヲタ：02/03/03 02:15

>>290
厨房には負けます。修行中です。　

295 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:16

>>290
かわいそうに、どこへ行っても相手されないのね。
ここでもそうよ（藁

296 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:16

>>285

おもしろいって言葉も知らないのですか？

相当気になったみたいですね。
おもしろいっていわれたことが。
ムキになってますね。

297 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:17

>>291
ガキは早く寝ろ！！

298 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:17

>>295
紙に唾つけたらそれでもう強力粘着テープでしょ。
健康によくないですよ。粘着は。

299 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:18

おもしろいというのはね、
げらげら笑うような気持ちのことです。
わかりましたか。

300 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:19

>>296
「おもいろい」と書いたのはそっちだろ（藁
こっちは全く冷静なんだが、自分の間違いにも気付かないほど
熱くなってるんだね、ヴァカのおちこぼれ君よ（藁

301 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:19

２９６に爆笑！！！！！！！！！！！！！！！
お前おもいろい！！！！！！！！！！！！！！おもいろい祭だーワーイ
283 ：クイズ：02/03/03 02:07
>>280
おもいろいほど粘着。クベヲタのカガミだね。

302 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:20

　　　　　　| | | |

　　　　　 /￣＞
　　　　　 |ﾟUﾟヽ|～
　　　　　/⊂二）
　　　　　つ(⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく忍者　＋
　　.　　（_| Ｕ~
∴゜; ∵ ﾞ\| \:　´，;　∴　ﾞ
；:( (＼（ﾟ∀ﾟ）　／) )):.,∴ﾞ゜.´
;　(（◎＼(＿)／◎）)゜; ゜´., 　　　　　　　　　　　　　
ﾞ。；│≫ﾟ (＿) ﾟ≪│,　，;.ﾞﾞ
∵((（⊆／(＿)＼⊇） )∵∴;:.,
　;∵　゜；　，ﾞ　´: .∵。　´,　,

303 ：291：02/03/03 02:20

>>297
40すぎのクベヲタですが、何か?

304 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:21

>>299
よく調べたねえ。田舎の予備校ぐらい受かるから心配するな（藁

305 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:21

なんだか荒れ荒れだね、良スレだったに・・・。

306 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:21

おもいろいというのはね、
げらげら笑うような気持ちのことです。
わかりましたか。

307 ：291：02/03/03 02:22

夜更かしすると、その次の日にくるからもう寝るわ。
お休み厨房。

308 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:23

296ﾊｽﾞｶｼｲ･･･ﾊｼﾞﾉｳﾜﾇﾘ･･･

309 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:24

ショルティのマーラー全集か、、、
うちにあるけど中古に出すつもり。

310 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:24

>>300
頭に血がのぼってわけわかんなくなってますね。
この人。
やっと自分の知能指数が低いらしいとわかってきたみたいですね。

311 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:24

>306
まぁ、明日はまたーりできるでしょう。と思いたい。

312 ：311：02/03/03 02:26

間違えた、>305だた。

313 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:27

>>310
恥の上塗りはよした方が・・・・。
どうやら偏差値３０はとても無理のようだね。

314 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:27

>>310
君、逆におもしろいね。みんな君を馬鹿にしてるのに早く気付こうね。

315 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:29

やっぱりおもしろいや。
クベヲタってあくまで引きたくないん人達なんだね。
おもしろいの意味はわかったね。

316 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:29

ちがうちがう>>310はおもいろいだよ（藁

317 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:29

やれ～～～～～！もっとやれ～～～～～～～～～！

318 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:30

>>314
みんなかあ。
みんなっていうのは
複数の人をさす言葉だよ。
おもしろいを覚えたら次はそれを覚えてね。

319 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:30

>>315
だんだん文章がワンパターンになってきたぞ。
泣きながらカキコすんなよ（藁

320 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:31

まあ未だに相手をクベヲタと思ってるのが315の欠点だな（ﾜﾗ

321 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:32

>>319
チミは最初からワンパターンだたね。
頼むから教えてよ。
クーベリックてさ、
いったいどこがいいの？
全然よくないと思うんだけど。
小澤以下でしょ？やっぱり。

322 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:33

確かに祭りは、重いろい、鴨、知れないが、クーベリックのスレでは
やって欲しくないと思いつつも書き込んでしまう。

323 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:33

>>320
クベヲタはワンパターンの粘着だっていわれるのがいやだからって、
仲間を裏切るなよ。かわいそうに。
クベヲタはクベヲタらしく最後までクーベリックを誉めつづけろよ。

324 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:33

>>321
また釣られてやがんの。こういうヴァカﾀﾞｲｽｷ（ﾜﾗ

325 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:34

>>322
クーベリックのどこがいいの？
ショルティの方が上でしょ？

326 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:35

>>324
クーベリックは誰よりマシ？
コーホーさん？
コーホーよりは指揮うまいかな。

327 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:35

>>323
また下が開いてる（藁

328 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:35

今日は大漁だな～っとくら！
しかしこのスレではやらんでほしいに一票！

329 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:35

やったよ。
ついにのっとったよ。

330 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:36

>>328
ショルティっていいよね。

331 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:37

クーベリックはたいしたことない指揮者であるに一票

332 ：328：02/03/03 02:38

>>330
漏れに言ってるの？

333 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:38

>>323
ボクハそんな勘違いレスを集めるコレクターなんです。
もうわかってると思うけど。ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
ビバ！勘違い！イェイ！sage厨房はこの俺さ！ﾌﾞﾝ！

334 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:38

重いろい

335 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:39

>>330
ショルティなんてただのハゲじゃん。

336 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:39

>>333
爆笑

337 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:40

>>333
クベヲタさん。
恥ずかしがるなよ。
クーベリックのどこがいいのさ。
説明してよね。

338 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:41

>>335
ハゲは指揮が下手なの？
教えてください。ハゲはだめなのですか？
クベヲタは何でも知っている。

339 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:41

>>337
説明したじゃん。おちこぼれヴァカはだから困る。

340 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:42

クベヲタｲﾀｲ。
説明できなくなったら言い逃れ。

341 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:43

>>339
やっぱりクベヲタさん。

342 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:43

>>340
イタイのはバカのお前。だから泣いてないでちゃんと読めって（藁

343 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:44

>>341
こいつもハゲか？

344 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:45

>>341
ハゲ厨房？イタすぎる。

345 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:46

誰が何を言ってるのかわからなくなってきたが、
夜は長いぞ　当分見守っててやるぞ　双方頑張れ

346 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:47

>>342-344
連続カキコありがとう。
みんなってひとりのことをゆうんだね。
しらなかった。

347 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:48

>>345
寝てくれよ。
あっちが疲れるの待ってたんだから。

348 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:49

>345
わしもわけわからん。でもショルティも悪いとは思わないが
らふぁえるの方が好き。

349 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:49

>>346
だんだんただの負け惜しみになってきたなあ。泣き虫ハゲ厨房君。

350 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:51

>>348
それが正しいファンの姿勢だろうね。
クベヲタは一匹だけ。
な、349。

351 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:53

クーベリックがショルティより優れている証拠をみせよ。
好きだから好きは結構。いいと思う。
優れている理由を説明せよ。
こらクベヲタ。

352 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:55

>>350
負けを認めてすっかり調子が変わってきたな。

353 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:55

>350
でもショルティもクーベリックも、もういないんだよね。
なんかさびしい。いつかはアバドも小沢もいなくなるんだよね。

354 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:56

>>350=>>351
まだ自作自演やるのかい。ヴァカのおちこぼれは困るなあ。

355 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:57

>>350
アンチの負けってことね。

356 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:58

>>353
テレビのタレントみたいになくなってもまだ生きてるような気がするね。
ＣＤがあるから。

357 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 02:59

>>352=354=355=友達いない醜顔クベヲタ

粘着度で顔が思い浮かぶよ。
人間関係どんなだろうとかも想像つく。

358 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 03:00

>356
そう言う意味では現代は良いかもしれない。放送音源がＣＤになったりするし。

359 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 03:01

>>357
自分といっしょにするなよ。偏差値３０おちこぼれヴァカよ。

360 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 03:02

>>357
こいつタイプミスが多すぎるんだよな。何のとりえもないんだな。

361 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 03:03

よかった、>>357みたいな恥さらしじゃなくて。

362 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 03:05

>>357
こいついじめられっこの典型だな。
クラス中そうやって敵にまわす。自殺しても誰も同情しないぜ。

363 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 03:12

寝たのか？風呂行ったのか？

364 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 03:15

>363
わしはまだ見てる。
>364
物好きなヤシだな、お前も。

365 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 03:20

終わったようだな、寝るわ

366 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 09:45

おはよう。
クーベリックヲタとアンチヲタの人間性の比較なんてのはもうやめて、
クーベリックスレに戻しましょう。
さて、ほとんどキャシディにシカゴを追い出されたクーベリックが
晩年にシカゴに戻るようになったのはなぜだろう。

367 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 09:47

昨日は祭りあったようだね。
クーベリックのマラ７買って聴いたけど酷いぞ。
魔弾のシャシュはまあまあだった。

368 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 09:52

>>366
365に至るまでの粘着君はみててイタすぎる。
クーベリックのためにももう出てこないでほしい。
贔屓の引き倒しって言葉知ってるかな。

369 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 09:55

だからもうやめようって。

370 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 09:55

>>368
どの演奏? グラモフォンのスタジオ録音?

371 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 09:56

>>368
素直に負けを認めろよ、ヴァカアンチよ。

372 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 09:57

クーベリック尊師の名誉のために反論を考えて
結局一睡もできませんでした・・・（ｗ

373 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 09:58

>>368
なさけねえなあ、アンチのくせに媚売ってやがる。ただの越し抜け野郎だな。

374 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:03

うわあ、まだやってる。
粘着さん一睡もしてないのかな。
確かにネクラが多いとは思ってたけど。＞クーベリックオタ

375 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:05

>>374
ははは、泣いて寝込んだのはそっちだろ＞ヴァカアンチ

376 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:06

>>374
弱いくせにまだやるの？

377 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:08

>>378
アンチじゃないですけど。
どっちかというと好意的です。
でも他の指揮者と比べるという聴き方はしてませんのであしからず。

378 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:08

>>374
もうやめなよ。お前の負けよ。

379 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:10

>376他多数さんよ
恥ずかしいからマジやめとけって
そんなに力いれてキーボード叩いてたらこわれちゃうぜ
どうせクーベリックなんてどうでもいい
激暇厨房なんだろけどさ

380 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:11

374を引用する短文カキコが連続して４つですか
怨念のようなものを感じますね
精神分析してやってよ（ｗ

381 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:12

>>379
ここまでしつこいのはクーベリックファンの女にふられたのか？
それともただの基地外？

382 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:13

>>380
多勢に無勢

383 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:13

まあまあここは皆さん冷静に・・！
マーラーならバルビローリとの比較が適当でしょ？

384 ：379：02/03/03 10:13

ただの基地外です。

385 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:14

>>382
多数は無勢
なんじゃないの？
だからやめとけって
みんなわかってんだからさそのぐらい

386 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:14

>>380
頭おかしいね。

387 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:15

>>385
こいつほんとの荒らしだな。

388 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:16

ただの基地外はいいけど
クーベリックの話できなくなるのは困る
黙ってたらアンチだってそのうち黙るだろうに

389 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:17

そもそも荒らしに媚売るようなレスをするからここまでつけあがるんだよ。

390 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:18

>>388
お前がアンチだろ。

391 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:18

クーベリック好きな女って(ﾌﾟﾌﾟｯ
見たこともきいたこともないな。
そういう発想が出てくるところがすごいと思う。

392 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:19

>>390
実は君なんじゃない？

393 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:19

>>391
やっぱりなあ、童貞歴４０年だもんなあ。

394 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:20

390がアンチだと判明しました。

395 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:21

そうか、アンチたたきを装ってたけど結果的に荒れてるのは
こいつのせいだもんな。

396 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:22

おや再開してたのね。
また誰が誰やらわからん状態になってるけど
昨日と同じメンバーですか？

397 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:27

>>384=>>385
負け惜しみはみっともないからもうやめたら？

398 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:27

根性のねえアンチだなあ。

399 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:28

>>396
おそらくね。（ｗ

400 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:35

４００

401 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:40

さて、ほとんどキャシディにシカゴを追い出されたクーベリックが
晩年にシカゴに戻るようになったのはなぜだろう。

402 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:40

さて、ほとんどキャシディにシカゴを追い出されたクーベリックが
晩年にシカゴに戻るようになったのはなぜだろう。

403 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:42

370 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 09:55
>>368
どの演奏? グラモフォンのスタジオ録音?

404 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:42

キャシディがいなくなったから？

405 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:43

>>403
だからレスしないように。

406 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:48

ゴメソ

407 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:49

キャシディっていつ死んだの。

408 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 10:57

ちょっと調べたら、 Claudia Cassidy Theatreというのがあるのね。
280席の小さいものだけど。

409 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 11:00

クーベリックはシカゴに戻ったけど、
ジャン・マルティノンはかわいそうだったね。

410 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 11:07

マルティノンももう少し長生きだったら違ってたのに・・・。
マルティノンの幻想大好き。ミュンシュなんかよりずっと漏れ的には
フランスっぽく響いてよい。

411 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 11:13

誰か訳してくれ～

Il sera ensuite trois ans durant (1950 -1953 ) chef du Chicago Symphony Orchestra,
mis sur la touche, notamment pour ses programmes trop modernes, par une certaine
Claudia Cassidy, et deux saisons a(') Covent Garden (1955 -1958 ). Sa carrie(`)e
n'y aura pas e(')te(') facilite(')e non plus par le fils du cre(')teur des pilules
Beecham...

NB e(')とe(`)は表示できず。

412 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 13:18

It will be then three years lasting (1950 -1953) head of Chicago Symphony Orchestra,
put on the key, in particular for its too modern programs, by certain Claudia Cassidy,
and two seasons a(') Covent Garden (1955 -1958). Its carrie(`)e will not have
there e(')te(') facilite(')e either by the son of the cre(')tor of the Beecham pills...

413 ：大ざっぱな訳：02/03/03 13:28

「その後彼は3年間（1950～1953年）シカゴ響のシェフとなるが，あまりに
モダンなプログラムのためにクラウディア・キャシディなる人物に批判され
る。コヴェント・ガーデンでは2シーズン（1955～1958年）を勤める。
ここでの彼のキャリアはビーチャム丸薬の創業者の息子によって容易にされる
こともない・・・」

414 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 14:50

サンクス。
ということは、キャシディはクーベリックの音楽自体でなくてプログラムが
嫌いだったということなのか。
50年代初頭という時代を考えても酷いなそれは。

415 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 17:53

昨夜の祭の解説です。
漏れが書き込まんでも醜い争いはもう始まってたけど。
アンチが書いてないアンチなカキコ
クベヲタが書いてないヲタなカキコ
７割くらいは僕が書きました。
それぞれをうまく誘導し、罠を掛け、大笑いするのが僕の仕事。
千住スレ以来のグッドジョブでした。
333で手を引いてからも罵り合いがエスカレートして
勘違いレスが続いたのは大笑いしました。がはははｈ
>>296のアンチの恥の上塗りが一番面白かったなあー

今夜荒れても漏れの関知しないところなのであしからず。
荒らし、煽りは徹底放置ですよ！ﾌﾞｲﾌﾞｲ

416 ：413：02/03/03 21:53

>>414
「とりわけ（notamment）」が「あまりに」の前につく。訳し忘れてた。ｽﾏｿ。

417 ：通りがかり：02/03/03 22:09

>>415
ひまだねえ、あんた。
いくら週末とはいえ、、、、
彼女いないのか？

418 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 22:12

あの粘着ぶりでは彼女はできまい。
しかもそれを自慢してる。ｲﾀﾀﾀｯ

419 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 22:15

つうかどこまで参加してどこで手ひいて今夜出てこないと
いっても誰も検証もしなければ信用もしてないと思うｹﾄﾞ?

420 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 22:18

>>415
アンチは全部モレがカキマシタ。
だからアンタのいってることは嘘だよ。
わ、釣られちまったい！（藁

421 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 23:18

>>420
違う！俺が半分は書いてる。
嘘いうな。

422 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 23:49

de,クーベリックは二流と確定。
皆さん、ご異議は御座いませんね！

423 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 23:53

↑　ありませーん

424 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 00:13

わたしも釣られたことでいいよ。あなたが満足するならね。
でも、それでおしまい。良スレに戻しましょ。
可哀想という以外の言葉を思いつかない。sigh....

425 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 00:20

>>422=>>423
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｱｰﾐｯﾄﾓﾈ (ﾌﾟ

426 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 00:27

>>422=>>423
こいつがただの馬鹿だということが確定だろ？

427 ：424：02/03/04 00:28

>>425
もういいから、自作自演も何もいらないから、良スレに戻してよ。
もしやるなら、自作自演スレでも立ててよ。

428 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 00:42

残念ながら、ここには嫌がらせをしたいだけのカキコもあるんだよ。

429 ：ガリレオ・ガリレイ：02/03/04 00:55

「それでもクーベリックは二流だ」

430 ：シューマン：02/03/04 01:15

「諸君、脱帽したまえ！クベは二流だ」

431 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 01:18

まだ一流二流やってたのか。
そう言えばクーベリックが二流だと言ってた奴は
ライナー、ショルティは一流だと言ってたな。
この二人とクーベリックは全然個性が違うじゃないか。
比べる尺度はシカゴ響の在任期間の長さか。お馬鹿だね。

432 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 01:22

おやおや、まだ一流二流やってたのか。
しかし、なるほど４３１の言うとおりだ。

ライナー、ショルティの個性＝一流であること
クーベリックの個性＝二流であること

433 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 01:31

一流であること、二流である事って随分悲しい個性だな・・・・。

434 ：431：02/03/04 01:53

４３２はどうやら本気でライナー、ショルティが好きなんだな。
その気持ち解らないわけでもない。
でもクーベリックスレとこの二人の指揮者は関係ないんだから
出て行けよ。

435 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 01:55

Auditeのマーラー、１・５・９と聴きましたが、今ひとつ印象が薄いです。
単に私がマーラー嫌いだからなのかもしれませんが。ので「クーベリックなら
コレ聴けやｺﾞﾙｧ」っていう演奏があったら推薦いただけませんか？みなさま
よろしくお願いします。

ただ、マーラーだけはご勘弁を。

436 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 02:51

>>435
auditeのドイツ・レクイエム。

437 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 07:11

おやおや、まだ一流二流やってたのか。
しかし、なるほど４３１の言うとおりだ。

カラヤン、バーンスタインの個性＝一流であること
クーベリックの個性＝二流であること

438 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 09:47

>>435
モーツァルトの後期交響曲集（SONY）。
これを超えるのはもう出ないのではないかと思われ。

439 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 09:59

ただ、モーツァルトだけはご勘弁を。

440 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 10:13

モーツァルトを聴かないのは人生の不幸と思われ。

441 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 10:19

モーツァルトを録音したのはクベの不幸と思われ。

442 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 10:19

>>439
オルフェオ・ドールの「ジュピター」はマジ最高。

443 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 10:23

同一人物かどうか知らんが、煽りもつまんなくなってきたな。

444 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 10:31

>>443
モーツァルトを録音したクーベリックはクーベリックと同一人物なんだが・・

445 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 11:00

どうせならモーツァルトを二流と言ってみなよ。
その調子で行けばクラ聴くこと自体二流になるぞ。

446 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 11:02

オルフェオのライヴのプラハ、ジュピターも素晴らしい！

447 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 11:09

>>445二流の発想だな・・ﾌﾟｯ！

448 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 11:14

>>４４７
３流の発想だな・・ﾌﾟｯ！

449 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 11:33

煽ってる奴は相当クーベリックに恨みがあるんだな。
期待して買ったＣＤが良くなかったという経験でもあるんだろう。
それなら普通はこういうスレを無視するものだけれど、
クーベリックを二流と断定することで恨みを晴らそうとしているようだ。
クーベリックのどこが良くないのか少しでも語ってくれれば良いのに。
ルサンチマンだけではcommunicateできない。

450 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 21:36

関係にけど二流と言われてこれだけ悔しがるファンがいるのも珍しいな。

451 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 21:38

あいかわらずタイプへたじゃのう。

452 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 21:39

粘着のくせに珍しいね。

453 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 21:39

>449
ルサンチマンを誤用していると思われ。意味通じないよ、それじゃ。

454 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 21:48

関係にけど（ｗ、オマエがルサンチマンの正しい使い方手本見せれ。

455 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 21:51

実は俺はモーツァルトにルサンチマンを抱いている・・・
フフフフフ・・・

456 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 21:54

>454
ttp://www.yuasa.kuis.kyoto-u.ac.jp/~taka/anidou/film/ressentiment/
こんなのありますが、いかかがでせう。

457 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 22:02

>>435
漏れには何と言ってもマイスタージンガー。それからブルックナー。
とりわけ9番。

458 ：名無しの笛の踊り：02/03/04 22:22

>457
上でも出てるけど、オルフェオのモォツァルトに1票。

459 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 07:10

>>445
うちのイトコがモーツァルト、よくピアノで弾いてるんだけど。
やっぱり１流ですか？

460 ：435：02/03/05 07:26

おはようございます。皆様レスありがとうございました。

>>436
ドイツレクイエムはケーゲル盤で満足していたのですが、折角だから聴いてみようかな。

>>438
モーツァルトはオルフェオの方も推薦が上がっていますね。どっちがいいのかな？

>>442、>>446、>>458
オルフェオ大人気ですね。40/41を友達が持っていたから、借りてみようと思います。

>>457
ブルックナーは好きなので、９番聴いてみたいですね。ワグナーにも興味あるなあ。

一行レスで失礼しました。週末にでもお店に行って推薦盤を漁ってこようと思います。

461 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 10:09

お国もののスメタナ、ドヴォルザーク、ヤナーチェクも忘れないでね。
それぞれ我が祖国、交響曲、シンフォニエッタといった定番ものはもちろん、
ドヴォルザークだとスラブ舞曲、弦楽セレナーデ、伝説曲などなど
どてもほんとにいいです。スターバト・マーテル、消えた男の日記といった
ものも含めて、漏れにはクーベリックがあれば後は要らない。

462 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 10:20

DG オリジナルでグラゴールミサが出るね。

463 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 10:53

どさ回りなどと言われてるＤＧのベー全も必携でしょう。

464 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 23:00

我が祖国はどの演奏がいいの？

465 ：名無しの笛の踊り：02/03/05 23:08

>>464
手元にはないけど最後のチェコフィルとのライヴかな？
（手元にあるのはWPとBSOの２種）

466 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 00:29

録音がよくてそこそこ安いものがとりあえずはよい。というのは全部
それなりに味があってよいから。だから漏れは最初はボストンの
録音を薦めたいと思ふ。
ここでクベヲタの投票してみるのは面白いかもしれない。

467 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 04:27

我が祖国の最後の日本ライヴがAltusから出るってホント？
PANDORA'S BOX（海賊盤）で聴いてぶったまげたよ。
「プラハの春」コンサートも良いけどクベファンなら是非聴いて欲しい！

468 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 04:59

469 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 05:01

「プラハの春」コンサートも良いけどクベファンなら是非聴いて欲しい！

470 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 06:17

わかったよ。

471 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 13:56

クーベリックのマーラー全集ってどうなんですか？
バーンスタインもショルティもブーレーズも苦手です、
マーラーに関しては。
テンポが速めで、造型がしっかりしていて、
しかもよく歌う演奏を探しているんですが。

472 ：名無しの笛の踊り：02/03/06 15:07

>>471
クーベリックのマラ全すごくいいよ。
俺にとってはこれ以上の無い。
でもテンポ速めでよく歌ってはいるが、造型がちょっと。
あなたにはバーンスタインＮＹＰあるいはテンシュテットが合うかも。

473 ：名無しの笛の踊り：02/03/07 23:56

>>469
DVDとCDどっちで買うべき？

474 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 00:05

>>473
漏れはCDとLDの両方持ってるけど、今ならDVDだけでいいんじゃない。

475 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 00:06

がいしゅつならｺﾞﾒｿ。コンセルトヘボウとのタコ7って買い?

476 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 00:24

>>474
今度買います・・・・恥ずかしい話ですが、我が祖国って
３曲目以降聞いた事ありません・・・インバルのＣＤで
２度ほど挑戦しましたが、挫折しました。今度は頑張り
ます。

477 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 00:36

昔ブートで出てたチェコフィルとの来日したときのって
いつごろの演奏なの？
これが一番好き。第１楽章（名前忘れた）が泣ける

478 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 00:54

>477
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1016/czechphil1991injapan.html

479 ：名無しの笛の踊り：02/03/08 10:16

>>478
知らんかった、このページ。あんがと。
しかしいろんなヲタ(悪い意味でなくて)がいるもんだな。

480 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 10:35

２流って言い方はやっぱり好きじゃないな。
映画みたいにその独自な魅力を認めて、
「Ｂ級」指揮者ってジャンル確立すればクベいいよね。

481 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 11:01

屋台のラーメンじゃないんだから。
それにＢ級だったらこんなにＣＤ出てねえよ。

482 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 12:07

>>472
バーンスタインとテンシュテットをいっしょにするなよな。

483 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 12:19

>480-481
まぁ、野茂みたいな感じかな。才能としては一流だが、どこか不器用な。
でも”私は決して貴方を忘れない！”、と思うファンが付く。
>482
まぁまぁ、”ていく、いっと、い～じ～”。と言いつつ、
”どのような意味で？”とか尋ねてみたりする。

484 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 12:33

遺志○３号館、オルフェの悲愴が壱千円切ってたよ。鬱だ。
これ、出力が弱いから人気ないのか。きちんと再生できれば・・・・

485 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 12:38

415はコピペ　良スレ化委員会のスレで見たよ

486 ：名無しの笛の踊り：02/03/09 23:56

所詮は２流。
２流は２流を呼ぶ。
君たちの人生は２流。

487 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 00:28

いわゆるドサのベト全はもう出たの。漏れは昔グラモフォンの国内盤で
1,500円だったときに全部そろえたんだけど(もちろんLP)、買い換えようと
思ってるのさ。
もしもう出てて、買った人いたら、リマスターの具合等々ジョーほーきぼーん。

488 ：名無しさん：02/03/10 01:11

>>487
ドサ回り言うな！

489 ：名無しの笛の踊り：02/03/10 02:47

>>488
気に障ったらゴメソ。オケの名前を見ればドサでないことは明らかじゃない。
ロンドン、アムステルダム、ベルリン、イスラエル、ボストン、
パリ、ヴィーン、クリーヴランド、そしてバイエルン。
これだけのオケを振らしてくれるなんてそうそういないんだから。
漏れもこの全集とっても好きだよ。
このスレだと嫌がるかも知れないけど、これと同時期にアバドが
ブラ全出したのもやっぱり「ドサ回り」だった。ヴィーン、ベルリン、
ドレスデン、それからロンドン。こっちも結構なオケばかりだった。

490 ：belt：02/03/11 02:05

うちの連れはクーベリック好きだよ。
あの音楽は安心する。あたたかい。つつまれている感じ、といってます。
クーベリックはヨーロッパの伝統的な教養を受け継いだ芸術家だと思います。
やっぱりマーラーがすばらしいなあ。

491 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 02:20

モーツァルトも最高！
はずれのない音楽家だね。
シューマンもいい。

492 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 02:24

クーベリックの作品を聴いてみたい

493 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 02:25

>>490
うらやましいですな。うちの山の神なんざ、見た目だけしか興味ないから
ヨーヨー・マに狂ってるだけですわ。
クーベリックが伝統的な教養を受け継いでいるだけでなく
聴き手の教養(狂養)も反映されるみたいです。

494 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 02:28

>>493
狂養。ワラタ

495 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 09:18

ヨーヨーマは一流。
クーベリックは２流。
女性の感覚は鋭く正しい。
４９０の家庭は（いわゆる）堅実な家庭なのだろう。

496 ：490：02/03/11 13:09

>>495
3つの前提文に基づいた結論は残念ながら誤りです。なにしろうちは内縁の
家庭ですから。堅実なんてほど遠い。子供もいないしね。
さて、3つの前提文のうち、どれが誤っているのでしょうね・・・。3つとも
違うのかも。私を含むクーベリックのファンにはどうでもいいことですが。
しかし490のような内容にも一流・二流という言い方をしなければならない人が
生息しているのは驚きでした。
ということで、健全スレに戻しましょう。

497 ：belt：02/03/11 17:43

うちの連れは女優、私は物書きです。
堅実ではないと思うなぁ……
＞493
彼女は最近はヴァントにも執心の様子ですよ。
ほかにもホーレンシュタイン、インバルなどが好きなところを見ると、地味めの好みとは言えそうです。

498 ：496：02/03/11 17:53

ゴメソ、全く勘違い。漏れは493。ハズカシィ。
beltさんごめんなさい。

499 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 17:59

>>489
その通称「ﾄﾞｻﾍﾞﾄ」だけど手元にある7・8・9番の録音年は74・75年に
なっている。アバドの「ﾄﾞｻﾌﾞﾗ」は70・72年だそうだ。どうもアバドの
やつの方が早かったみたいだ。てっきり順序が逆だと思い込んでいた
んだが・・・。当時のDGにはそういう奇抜なアイディアをひねり出す
プロデューサーがいたのかね？　まあアバドの場合は売り出し中の若手
を印象づけるための方策ということで納得できるが。

500 ：belt：02/03/11 18:13

＞498
だと思ってました。気にしてませんよー、わざわざありがとん。
クーベリックのベト全は作品によって出来に差がありませんか？
三番とかは好きなんだけど。
個人的にはエグモントとかコリオラン聞いてみたい。
録音ないのかな？？？

501 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 19:28

>>497
三谷幸喜が２ｃｈに来た！しかも５００取られた！！・・・

502 ：名無しの笛の踊り：02/03/11 20:16

三谷幸喜って１流ですか・・・

503 ：496：02/03/11 20:24

>>500
どうもでした。
物書きと女優の組み合わせというのは結構あるもんですな。とりわけ
売れない劇団で台本書きと主演と脇役に関係なく女優がくっつくと
いうのは、日常茶飯と言えばおこられちゃうのかな。
>>502
三谷幸喜については面白いという以上のことはあんまりよく知りません。
朝日の夕刊のコラムや単行本になった対談集も好きですが・・・。
今二流と評されるのであれば、我々が一流に育て上げてもいいと
思います。
もし三谷さんなら、八木ちゃんにもよろしく言ってください。彼女は
比較的直接的な後輩なので・・・。

504 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 09:44

このスレって俺も含めて２流のスクツだな。

505 ：>>504：02/03/12 09:51

謙虚でヨロシ

506 ：>>497：02/03/12 10:06

何という、うらやましい話！
（ちなみに私ホーレンシュタイン・スレの１です）
私のとこなんざ、小澤のニューイヤーコンサート聴かせてます。
ホーレソのマーラーを一緒に聴くのはいつのことになるやら、、、、

507 ：名無しの笛の踊り：02/03/12 11:00

いやしくもプロのもの書きなら自作自演をﾀﾀﾞではやらんだろー。
2流なら別だが・・

508 ：名無しの笛の踊り：02/03/13 19:10

ボストン響との「わが祖国」がお気に入りで、下のＣＤを持っています。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=140821

OIBPリマスタされたＣＤもでているようですが、
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=530470
音質改善の効果は結構あるのでしょうか？
聴き比べた方いらっしゃいませんか？

今持っているＣＤは、ちょっと音がモコモコして
各パートの分離が少し足りない気がします。
この点が改善されていれば、買おうと思っています。
よろしくお願いします。

509 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 01:53

ひとつだけ言えること。

クーベリック（・∀・）ｲｲ!!

510 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 01:56

>>509
禿同！クーベリックマンセー！！！！

511 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 02:09

ムラビンとチェリの両方から評価された指揮者はこの人くらいだろう。

512 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 02:26

我々って誰や・・・気になる・・・八木の先輩・・・で内縁・・・嫁はﾒﾝｸｲ・・・

513 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 02:28

クーベリック！！！

514 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 06:26

クーべリック/シカゴ響のブラームス１番は入手可能か?

515 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 18:45

>>514
それはマーキュリーの録音のこと?
それとも海賊版のこと?

516 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 22:11

>>508
たいして変わらん。
買い換えるまでの価値なし。

517 ：名無しの笛の踊り：02/03/14 22:13

>>516
賛成だな。但し、俺はクーべりックのファン

518 ：508：02/03/15 03:50

>>516
>>517
情報をいただき感謝します。
あまり変わらないようなので、買うのはやめることにしました。

最近、DGのORIGINALSシリーズで
OIBPリマスタされたカラヤンのモルダウ（１９６０年代録音）を聴いたところ、
すごく良い「音質」でした。
クーベリックの「わが祖国」は１９７０年代の録音ですから、
リマスタでもっと良くなるのだろう、と思っていました。
あまり変わらないようなので、残念です。

それにしても、アーティストによって
「録音」の品質が違うのはなぜでしょうね？
やっぱり、カラヤンだと、良い録音エンジニアが使えたのでしょうか。

クーベリックに限らず、ほかのアーティストの録音でも、
演奏はすばらしいけれど、「これで録音さえよければなぁー」
と思うことが時々あります。

519 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 03:54

↑クーベリックも悪くはないんじゃん？
BPOとの新世界とかよく録れてると思うけどなー

520 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 03:56

確かにコストのかけ方が違うかもしれない。
でも６０年代と７０年代だと後者の録音技術の方が進歩しているから
あまり差が感じられないのかも知れないし。

521 ：508：02/03/15 04:44

>>519
あ、すいません。
クーベリックの録音が一般的に良くないとは思っていません。
ボストン響との「わが祖国」が大好きですが、
OIBPリマスタされて音質が良くなっているとよかったのに、と思っています。
私の書き方が悪かったですね。

クーベリックのBPOとの新世界も愛聴盤です。良い録音だと思います。
といっても、OIBPリマスタされたものしか持っていませんので、
上記の私が所有している「わが祖国」とは
同じレベルでは比較できないのが残念です。

>>520
最近、過去の名盤といわれるものがリマスタされて比較的廉価で発売されているので、
ちょこちょこと買っています。
そうすると、OIBPなどのリマスタされた６０年代の録音のものが、
リマスタされていない７０年代より、よい音質だな、と感じるときが結構あります。
たとえば、カラヤンのベートーヴェン全集などがそうです。
７０年代の全集は、常にエコー（残響？）がかかっているような感じがします。

私がクラシックを多く聴き始めるようになったのは、つい最近のことなので、
あんまりあてにはなりませんけどね。
ちなみに、私は各パートがある程度クリアーに聴ける録音が好みです。

522 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 05:43

>>521氏はリマスターよりか、むしろ「わが祖国」ほか4種正規盤に
投資するのが先決と思われ。もしすでに所有してたらｽﾏｿ

523 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 09:33

録音も2流・・・てか。

524 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 09:40

二流バカ厨房は逝ってよし

525 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 09:41

2だけ半角・・・・あいかわらずへたくそだなあ

526 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 13:46

コレクターズボックスの紙箱のマーラー全集は
音質はどうなんですか？
以前ドヴォルザークを聴いたときに
キンキンした音質に愕然としたんですが。

527 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 16:01

「2」流で気に食わないのなら早く言ってよ。
おまえら２流！
一度しかない人生、男なら１流の生き方をしなよ！

528 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 16:15

クーベリックのドヴォルザーク全集（特に8番は）システムのチェックのときに
悪い録音の代表として使ってる。

529 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 16:17

本当にいやな野郎達のすくつだな、２ちゃんというのは。

530 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 16:20

２流のいい奴といわれるより１流のいやな野郎を目指せ！
おまえら！一度しかない人生～以下同文。

531 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 16:29

ここにも全裸がいた。

532 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 16:30

真性キティ

533 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 22:59

>>528
よろしなあ、漏れもはよクーベリックをチェックに使えるような
ええシステムを持ちたいもんですわ。

534 ：521：02/03/15 23:58

>>522
ボストン響のものの他に４種も正規盤があるのですか。知りませんでした。
情報ありがとうございます。
私が持っている「わが祖国」は他に、
バイエルン放送響（８４年録音）とチェコフィル（９０年録音）のものです。

バイエルン放送響のものは、聴いていて少し重たい感じがします。
ターボルとブラニークはその重たさが迫力があってよいです。

チェコフィルのものは、オケが少し下手なような気がします。
歴史的な演奏会だったようで、緊張しているだけかもしれません。
映像付きのものを見たら、感動できるかもしれませんが、
私はＣＤしか持っていません。

>>528
私はOIBPリマスタされたドヴォルザークの８番・９番を持っていますが、
私にとっては十分よい録音です。
もしかしたら、ボストン響の「わが祖国」のOIBPリマスタ盤も、
ドヴォルザークのような録音なのですか？
私は各パートがクリアーに聴ける録音が好みなので、
ドヴォルザークのようなリマスタであれば、購入しようと思います。
聴き比べたことございませんか？

535 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 07:45

たしか杉並区では買い物ポリ袋を環境保護の観点から課税するんだって。
だったらクベのＣＤなんて杉並では１０倍くらいの値段で売れよｺﾞﾙｧ！

536 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 20:05

age

537 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 13:44

保全sage

538 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 21:15

某ヨッフムスレで７５年の来日時にクーベリックがマラ９の演奏に
あたって日比谷ではできないと語り、曲目を変更した経緯が
語られておるようである。

539 ：名無しの笛の踊り：02/03/20 21:23

1975年5/27付けの朝日新聞朝刊に以下のような記事が掲載されています。

「良心的なマーラーをおきかせするには、日比谷公会堂はふさわしくありませ
ん。どうか私の立場を正しく理解してほしい」。バイエルン放送交響楽団の指
揮者、ラファエル・クーベリック氏が、二十六日午後、東京・帝国ホテルで記
者会見し、異例ともいえる曲目変更の説明をした。
　はじめの予定では、二十七日の初日はマーラーの「交響曲第九番」を演奏す
ることになっていたが、二十六日午前中、氏が練習に同会場を訪ねたところ、
この作品を満足な形で演奏することがほとんど不可能とわかったという。百十
四人という楽団をのせるには舞台が狭い。音の反響も思わしくない。それに大
規模な曲の内容に、なんとしてもホールが似つかわしくないという。
　クーベリック氏は「日本は音楽に理解の深い国だけに、私としては最高のも
のをきかせなくては、と思う」と話していた。

540 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 00:55

これがほんとの話なら、ひたすら落涙するのみ。
漏れは当時純正厨房で、クベよりカラヤンが好きだった。
エアチェックしたのも、TDKのD90だったよ。もうどこに行ったのか
わからなくなったけど、そんな些細なことは今でもちょっとしたことで
思い出してしまうのさ。年齢はとりたいもんだ。

541 ：亀の甲より年の功：02/03/22 01:19

>>540
ホロリと来るぞ！

542 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 01:41

君達が聴きたいのは「良心的な」マーラーなのか！！！！？
２流の涙ってスゴイね！

543 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 01:45

>>542
実演聴けなかったからって悔しがるなよ。(ｶｯｺﾜﾘｲ

544 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 02:17

俺は、ベーム、カラヤン、ヨッフム、ジュリーニ、クライバーなどは日本で聴けた。
クーベリックの実演聴けなかったからって悔しがる人間を想像できませんが・・・

545 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 02:19

>>543
報知もしくはsage。

546 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 02:36

クーベリックのマーラー全集が安い店を教えてください

547 ：名無しさん：02/03/22 07:55 ID:aQEiJv5E

倉庫逝き防止age!

548 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 09:06 ID:cOcupHL/

>>544
ここにひとりおりますが、何か?
君の想像力の欠如を批判したいわけではないよ。

549 ：548：02/03/22 09:12 ID:cOcupHL/

といっても漏れは最後の来日に行けなかったくち。
後からハウス食品の冠コンサートで、例によって全席完売にもかかわらず
空席がけっこう目立ったと聞いたときは、二度とハウス食品のものを
買うまいと決心したのさ。

550 ：548：02/03/22 09:13 ID:cOcupHL/

ところでIDが表示され始めたね。

551 ：名無しの笛の踊り：02/03/22 10:57 ID:4OMPhrw5

>>546ダイソー

552 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 00:58 ID:OzGOqpMk

俺は、ベーム、ヨッフム、チェリビダッケ、ショルティ、ジュリーニ、バーンスタイン、クライバーなどは日本で聴けた。
クーベリックの実演聴けなかったこと、ほんとうに悔やまれる。

553 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 01:04 ID:???

>>544
そういう言い方をする人にかぎって実際は何も聴いてないもんです。
ようするにあなたは聴いたのではなく参加しただけということですね。それらの演奏会に。
それだけ聴けばふつう煽りでもそういう言い方はしません。
もったいない人だなあ。

554 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 01:23 ID:???

グレの歌がイイ

555 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 01:26 ID:???

秘めやかに５５５ゲット

556 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 01:33 ID:OzGOqpMk

クーベリックのブル８聴きたかったなぁ。。。
ほんっとうに、聴きたかったなぁ。。。。

557 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 04:03 ID:IFtIu8no

↑クーベリックそのものが安い存在、愚問。

558 ：名無しの笛の踊り：02/03/24 04:11 ID:vvrKSsDI

『我が祖国』のチェコ・フィルとのリハーサル映像を観たとき
自分がなぜクーベリックに魅力を感じるのか理解できた。

559 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 01:22 ID:???

まぁ、取り合えず、レスが遅くなってもsageで行くのがいいと思いますが。
下手な煽りをある程度は抑制できるかと。

560 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 06:15 ID:LhfPVEWE

同意

561 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 06:19 ID:AfGcWECI

いい指揮者だけど２流だ。
いやゴメン！言いなおすよ。
２流だけどイイ指揮者だ。
５５３ってＩＤ隠しながらの最低の決め付け論法だね。
まあクーベリック有難がる奴の典型姿勢だ。
このような精神土壌にクベヲタは育つのだ。

562 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 08:37 ID:???

561が馬鹿すぎるのでsage

563 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 08:40 ID:???

>>561
５６２=５５３だが馬鹿煽りはsageと決まり。
煽りにノッてあげてるだけありがたいと思え。
あとsage=すべてＩＤ隠しという単純な発想はあなたの(以下省略)

564 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 11:38 ID:ZF2DsK5.

まだ1流だの2流だのと言ってんの。もう一度だけ確認しましょう。
そのような議論が何ら意味も生産性ももたないのは自明のことです。
この手のレスはとにかく徹底無視する。ということでよろしく。

565 ：名無しの笛の踊り：02/03/25 15:58 ID:t9b2Yito

＞＞意味も生産性ももたないのは・・
目出度いな、２流かつ時代遅れのぼーどりやーるでも読んで反省文を職員室まで持ってきなさい。

566 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 00:21 ID:1ekLUGOI

彼の数少ない「大地の歌」を既にお聴きになった方はいらっしゃいますか？
歌手もそれなりに名のある方のようだし、ミッド・プライス盤だけど、
購入するに値する録音なのでしょうか？

567 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 10:33 ID:AWZ2I/ps

氏の音楽を評価するのに
＞購入するに値する録音なのでしょうか？
とは、オマエ煽ってんのか、５流め！

568 ：名無しの笛の踊り：02/03/26 23:44 ID:s.ev.NBA

まあまあ、そんなに声を荒げずに。
氏の音楽を愛するなら、スケール大きくまたーりと行こうや。

で、大地の歌。originals賊で聴いただけだが、凄く良かったと思うよ。
良い音で出るなら、ぜったに買いだＹＯ！

569 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 06:23 ID:.b20fXS.

まあ５６８が５流よりスケールの大きい４流日本人だということは判った。

570 ：名無しの笛の踊り：02/03/27 09:34 ID:???

ちょっと興味あるですが、５６９さんはどういうきっかけで
一流の道を踏み外されたんですか？

571 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 15:49 ID:BuAyzGZI

↑２流の興味。

572 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 15:50 ID:???

なんか本筋から離れてきたなあ・・・

573 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 15:56 ID:???

誰か正道に戻せば？
そのためには具体的な話題を振るのが吉。

574 ：570：02/03/28 16:08 ID:U5cldvFg

>>571
二流の興味と言われてちょっと困惑。
なにせ５６９さんに関する興味なので、自分では５流以下の興味と思ってた。
あと、「一流の道」を「一流への道」と聞くべきだったと思ってます。
とおりがかりです。もう来ません。

575 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 18:24 ID:iyXrVKzQ

「大地の歌」だけをクーベリクがあえて市販レコードやＣＤ化を承認しなかった、
あるいは正規のスタジオ録音をしなかったのには、憶測するにそれなりの事情が
あったのだと思います。名盤にことかかない曲目だけに屋上屋をかけるのを厭って
のことかもしれないし、自分の望む歌手をキャスティングできなかたったのが
主因なのかもしれません。それだけに今回の彼の指揮した同曲の録音を購入する
のにある種の躊躇いを覚える方も出てくるのは当然でしょう。彼がＣＤ化を望ま
なかったほどの凡演の可能性も残るからです。

576 ：名無しの笛の踊り：02/03/28 19:39 ID:???

>>280
これ行っとけ。
http://www.kyodensha.com/kyshpmam11a.htm#SUA707
出してる金額よりより１万ほど安いけどマランツ狙いなら満足すると思うぞ。

577 ：576：02/03/28 19:47 ID:???

・・・誤爆ｽﾏｿ

578 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 09:41 ID:Avz0cF42

まあ確実にいえることは２流のクーベリックの大地の録音など、俺は望んでいなかった！
ということだ、これが歴史的事実だ。

579 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 10:08 ID:???

２ヶ月も同じ２流ネタしか書けない８流厨房のカキコなど
誰も相手にしない。これが歴史的事実だ。

580 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 10:17 ID:Avz0cF42

↑ううううう～相手してくれて嬉しかよ～～～～
どうしてこうも同じ毛鉤に引っかかってくれるのか！感謝！
まあネタに進歩がﾅｲのは事実でスマソ。
そういうわけで新年度よりクベリクは２流→３流に格下げでいきます。

581 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 10:31 ID:???

↑バカみたい（蔑

582 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 10:33 ID:???

みたい、はいらないんじゃない？（藁

583 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 10:40 ID:Avz0cF42

おいおい新ネタ考えてるのに、旧ネタ毛鉤にそんなにかぶり付くなよ～。
ホントに厨房稚魚なんだからあ～、ほら放してあげるよ。
もっと大きな魚になって帰っておいでね～～

584 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 10:43 ID:???

な、やっぱり真性バカだろ（藁

585 ：名無しの笛の踊り：02/03/29 12:15 ID:???

まあ確実にいえることは、俺はバーンスタインがDGに録音できなかった
新録「大地の歌」よりも、何倍も今回のクーベリックの録音の方が聴きたいな、
ということだ。これが、クベ好きにとっての歴史的事実だ。

586 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 02:10 ID:JFZzQMWg

ゴールデンウィークというからには、まだ先の話ですが、クラシカ・ジャパンで
クーベリックのプル4と我が祖国が放送される予定だそうです。前者はヴィーンとの
もので、すでに放送済みのものと同じと思われるリハーサルに加えて、インタヴューと
全曲の演奏が含まれているそう。そして後者はチェコでなくバイエルンとのものだそう。
宣伝するわけではないけれど、クベオタには垂涎物です。

587 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 02:14 ID:bZKiOU5Y

ブル６の公式盤はないの？

588 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 14:29 ID:PMsxZv.A

やっと、回族こみでクーベリックとバイエルンのベートーベン全集が
そろった。ＣＤ－Ｒはいやだったので、すげー大変だった
結局、２年以上かかったなぁ

589 ：名無しの笛の踊り：02/03/30 22:37 ID:xLdW8PX6

デッカレジェンドで出てるスラヴ舞曲ってステレオ・・・確か初登場？
（過去にモノのLPとかCDとかは出てたけど）

590 ：589：02/03/30 23:23 ID:???

>>589
とおもって早速聴いてみたら・・・モノだった・・・鬱

591 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 01:45 ID:Q7xtGH5M

>>589
す、す、すごい。もしよろしければ詳細を教えてください。

592 ：589：02/03/31 08:37 ID:GcsQ219c

>>591
１９５５年３月の録音で表記はステレオになってるけど実際はモノ。
録音はかなり良好で演奏ものちのBRSOとの録音とそんなに変わらないかな？

593 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 08:45 ID:???

>>585
そりゃあクベ好きにとってはそうでしょうよ。

594 ：591：02/03/31 14:15 ID:Q7xtGH5M

>>589
すんまへん、番号間違えました。
知りたかったのは
>>588
のベト全のことでした。
ちなみに、私も3、5、7はミーティアで持ってますが・・・。

595 ：588：02/03/31 16:45 ID:o6SOJT3A

１～５、７がmeteorで６がtopazio、８がhalloで９がorfeo。
ただ６は本物かどうか分からない(w
このレーベルはただでさえ怪しい海賊のなかでも、さらに怪しいので
誰か分かる人いませんか？

596 ：名無しの笛の踊り：02/03/31 23:04 ID:???

ドイツ・レクイエムの感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
大地の歌はどうかな？ベイカーが歌っているのでとても興味があるのだが。

597 ：５９６へ：02/04/02 23:13 ID:ARHrnQxU

ほれ、こぴぺ

最近上京した折り、中古でクーベリック／バイエルン放送響のものが出ていたので、ちょっと迷った後（^^、
やっぱり買ってきました。
迷ったのは、その前に500円の激安盤を10枚くらい買ったので、確か1600円くらいの中古は非常に高く感じたからでしたーー；。
それに､ここでの評も2分していましたからね。
しかし､聴いた後は大満足です。
確かに最初はこもったような感じで聞こえますが、段々迫力が出てきます。
大体、ＨＭＶの宣伝文句は信じても良いような印象です。但し､劇的な演奏を求めるのならば､ですが｡
それにしても、クーベリックの生盤は本当にスタジオ盤とは隔絶した緊張感が漂いますねぇ。

25

598 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 23:51 ID:smOWkrf6

50年代シカゴ響との「展覧会の絵」はなかなか（・∀・）ｲｲ!!
けど若干30分足らずでCD1枚とは、ﾁｮﾄCP悪すぎる気もするが。。。

599 ：名無しの笛の踊り：02/04/02 23:53 ID:???

５０年代ＶＰＯとのブラームスはなかなかいい！
萌え～

600 ：名無しの笛の踊り：02/04/03 05:52 ID:yUAkAO/s

クーベリック＞＞＞＞アバド
って言わないと、２ちゃんじゃ逝けないんだって？？？？
ふふふふふふ～♪ｱﾎｶ

601 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 10:48 ID:jBH8Wbjg

>>599
３，４番持ってるけど、音悪いと思わない？＞ＶＰＯ盤

602 ：589：02/04/06 19:14 ID:wS2OnkFY

>>601
あの時代の録音としてはそんなに悪くないと思うけど。
それより以前に国内盤で出ていた１＆２番、曲間を詰めて入れてるので
なんだか不自然。

603 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 19:25 ID:uf6bu1jQ

あげんなよ、サゲでやれよ！この２流どもめ！
また２流フェチのこのオレ様がネタもないのに書かないではいられないでﾅｲか。
それと>>600に禿げドウ！だな、オレも地道な活動を通じて２ちゃんの
この悪意に満ちた、ゆがんだ世界の世直しをこころがけている者です。
一緒に戦いましょう！そう、正義は勝つ！１流は勝つ！

604 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 19:28 ID:???

>>603
二流フェチなのに「一流は勝つ！」なのか？

605 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 20:28 ID:???

>>604
どうでもいいんじゃん

606 ：名無しの笛の踊り：02/04/06 21:34 ID:xMK2H5iU

ヤナーチェクの「グラゴルミサ」と「消えた男の日記」ゲット。
珍しいクーベリックのピアノが聴ける。お勧め。

607 ：名無しの笛の踊り：02/04/10 22:03 ID:???

sageとこう

608 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 11:21 ID:9L9l7dAk

1970年ライヴ録音の「大地の歌」を聴くことができました。テナーは
クメント、アルトはベイカー。当時のライヴ録音としても音質も極め
て優秀。これでまた新たに「大地の歌」の名盤が一枚増えた観があり
ます。特にベイカーの歌唱は伸びやかで、かつ深みもあって素晴らしい。
期待に違わない一枚でした。本当にクーベリクは良いですね。なぜ今ま
で出なかった不思議な気がします。難を云えば、２人の歌手の声の質が
明るく透明に過ぎるので、クレンペラー盤とは異なって、この曲の持つ
重いメッセージが充分伝わってくるとは言い難い。心の底がどこまでも
明るい「大地の歌」という感じかな。

609 ：名無しの笛の踊り：02/04/12 11:41 ID:9L9l7dAk

記し忘れたことがあります。ライヴ録音の故か、ピアニシモの表現
や思わず息をつめるような緊張感に乏しい。この盤を聴いて、
静寂の間の取り方が巧妙なクレンペラー盤の凄さを改めて思い知
らされた気がします。クーベリクさんがこの録音のリリースを許可
しないで再録を意図していた（？）のも理解できるような気がします。

610 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 21:55 ID:???

ドボ８（ＢＰＯ）ｻｲｺｰ

611 ：名無しの笛の踊り：02/04/13 21:55 ID:???

>>610
禿導！

612 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 14:05 ID:xQh/13p2

>>610
ドボ８・ＢＰＯも良いけど、昔(1982年頃)、FM放送でエアチェックしたバイエルン放響とのライブが忘れられない。
これって、CDで出ないかなあ。

613 ：名無しの笛の踊り：02/04/14 14:28 ID:Eh3yS21k

>>612
バイエルンとの海賊盤は結構出回ってる気がするが

614 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 07:28 ID:luKa/tgE

topazioとoriginalsの「田園」は同じ演奏ですか。

615 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 07:44 ID:???

85年頃だと思うけど、ブル９をバイエルン放送響とやった後、ベルリンフィルともやった。
どちらもＦＭで放送されたそうだけど。
聴いた人いる？　どっちの方がよかった？

616 ：名無しの笛の踊り：02/04/15 09:02 ID:OtYHnCo6

でんちゃんもクーベリックは２流だって言ってたよ。
おまえらはでんちゃん烏賊だな。

617 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 19:57 ID:hY7Y5fxU

>>615
BRSOとやったのはオルフェオから出てない？

618 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 20:12 ID:UoH5pYuU

>615
T.B.O.S.Fからでてるのがベルリンフィルがそれなんですか？

619 ：名無しの笛の踊り：02/04/17 21:30 ID:C274x1sU

>615
sardanaから出てるのは違うの?>ベルリンフィルとのやつ
1984/09/16の録音とあるけど。
音質はいまいちだけど演奏はOrfeoのより好みなんだがなあ…。

620 ：名無しの笛の踊り：02/04/18 21:30 ID:???

あがります

621 ：名無しの笛の踊り：02/04/19 03:35 ID:Uiz7FrVc

>>609
＞ライヴ録音の故か、ピアニシモの表現や思わず息をつめるような
＞緊張感に乏しい

未聴だけど、聴衆思いの彼だから、音響の良くないホールでのライヴ
録音なら、あたっているかもしれない。東京の某ホールでの演奏に際して
音響が良くないという理由で、マーラーの曲目をキャンセルしたくらいだから。

622 ：名無しの笛の踊り：02/04/20 22:18 ID:???

クーベリックを２流、２流とわめいてる厨房がいるな。
何か会社で嫌なことでもあったのか。

623 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 00:26 ID:???

>>622自作自演。
淋しかったのか？ヨシヨシ・・

624 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 18:02 ID:a7/cNMmA

クーベリックは超一流！

625 ：名無しの笛の踊り：02/04/21 20:13 ID:oLPaTPgI

某CDショップでAltusの2枚を買ってきました。1枚980円だったので、ようやく
思い切れました。
大阪でのドヴォルザークのスラヴ舞曲、ぶっとびです。長年聴いていた
DGのスタジオ録音が絶対的なベストと信じていたのですが・・・。とにかく絶句。

626 ：名無しの笛の踊り：02/04/22 00:13 ID:???

クーベリックは９８０円！

627 ：名無しの笛の踊り：02/04/23 23:12 ID:4AriqKzE

age

628 ：名無しの笛の踊り：02/04/24 22:18 ID:jVmerKGA

audite大地の歌発売記念あげ。

629 ：625：02/04/24 23:55 ID:QNWY4CIQ

すこしでているクーベリックのDVDってどうなんですか。
マラ１とかドヴォ９とか我が祖国とか。

630 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 00:01 ID:???

>>629
思い入れがある、またはロマンチストなら”我が祖国”は買い。

631 ：625=629：02/04/25 00:38 ID:01tRPXSg

IDは日によって違うみたいですね。きのう625できょう629。
IDは違ってます。なんていうことはもう誰もが知っていることなのでしょうか。
ついでにもうひとつ。Auditeのマラ3もようやく買いました。2CDながら1790円也。

632 ：名無しの笛の踊り：02/04/25 22:06 ID:9zem5qAk

>629
「売られた花嫁」とシューマンの4番はモノラルだよ。
箱にはステレオと書いてあるけど。詐欺だ!ドリームライフ逝ってよし!

633 ：589：02/04/25 22:40 ID:???

>>632
前にも書いたけどウィーンフィルとのスラヴ舞曲のCDも
ステレオ表記のくせに実際はモノラルだったりする・・・
ちなみにこっちはDECCAのCD。

634 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 02:51 ID:???

>>631
クーベリックに関係するヴァカは、ヴァカの程度も２流。

635 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 21:19 ID:4MirHwKY

>>634
ありがとうございます。バカの程度は二流なんでしょう。
学位を持っている大学の教員なんてそんなものです。

636 ：625=629=631=635：02/04/26 21:21 ID:4MirHwKY

蛇足ですが、635のレスはヴァカ呼ばわりされた本人です。

637 ：名無しの笛の踊り：02/04/26 21:49 ID:???

>>636
一流のヴァカよりは、二流のヴァカの方が良いと思われ。
６３４は一種の褒め言葉では？
ちなみに６３４は超一流ですな、、、、、

638 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 11:16 ID:???

オマエら、クーベリックがとうとう憑依したな。

639 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 11:20 ID:???

>>638
お前の脳の病気、どんどん悪化してるぞ。
２ｃｈもほどほどにしとけよ。
ちゃんと定期的に精神科に通院してるのか？

640 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 11:33 ID:???

おい６３８、精神科は一流のところに行けよ（ｗ

641 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 12:56 ID:???

一流、二流論の方って、サー・ジョン好きの方ですか？
音楽っていうのは人を一流、二流を分けるために存在するのですか？
それとも、人に区別はないということを伝えるために存在するのですか？
サー・ジョンは路上生活者にも常に礼儀正しく接したとききますが。

642 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 13:10 ID:???

あれ？まだやってんのかよ？
二流といわれてムキになるのは自信のない証拠。

643 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 13:11 ID:???

客観的にみててバルビとクベリクを対立視する発想がわからんね。

644 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 13:18 ID:???

一流のクラオタと二流のクラオタ。

645 ：名無しの笛の踊り：02/04/27 19:14 ID:???

煽りにアツクなるようなクーベリックファンは２流。

646 ：641：02/04/27 21:55 ID:???

OK.じゃあ、あおりは放置します。さよなら。

647 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 05:06 ID:???

結局、バルビローリが２流であることも証明されてしまった・・・・鬱ダ。

648 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 06:08 ID:.Bf6x246

　バイエルン放送響とのオネゲル３番、正規で出ないかなー♪

649 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 07:40 ID:???

>>648
アンセルメのは性器で出てるけど、あれより良いのか？

650 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 07:50 ID:???

>>649
アンセルメなんかとは比べ物にならない、史上最高の「礼拝」。
カラヤンも足元にも及ばない。

651 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 11:30 ID:???

↑
開き直った２流はスゴイ・・・！

652 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 11:51 ID:???

↑このスレの住人じゃないが、
「二流ネタ」はやめるって言ってなかったっけ？
正月からそればっかりじゃんか。頭悪いんじゃないの（藁

653 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 12:11 ID:cv8ya9N6

>>652
クーベリックに関係するヴァカは、ヴァカの程度も２流。

654 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 12:18 ID:???

↑だから関係ないって言ってるのに。お前は４流のヴァカだなあ。

655 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 12:21 ID:???

>>653
連休中もこれしかすることないのか？痛すぎる人生。
まあバカじゃしょうがないけど（藁

656 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 12:24 ID:???

ｱﾌｫドモへ、２流と４流の違いをオシエレ！

657 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 12:27 ID:???

>>656
それはわからんが３流にはバルビローリが入ると思う。

658 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 12:30 ID:???

>>656
アンセルメなんかとは比べ物にならない、史上最高の「２流」。
バルビローリも足元にも及ばない。

659 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 12:37 ID:???

625=629=631=635 さんって、どこの２流大学で教えてるの？

660 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 12:39 ID:???

>>655
お前も６５３と似たようなもんだろ。
それに気づかないお前の負け

661 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 12:40 ID:???

「私はネガティブな経験をしたことがない」ラファエル・クーベリック

　　　　　　　　　　　　　　　～『我が祖国』のリハーサル映像より

662 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 12:45 ID:???

>>661
クベヲタ共とはえらい違いだな

663 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 12:56 ID:???

二流ネタの人、どうしたの、小さい頃虐待でもされたの？
よしよし、おぢさんに話してごらん。聞いてあげるよ。

664 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:04 ID:???

>>660
あれれ？２流はどうしたの？
他にネタがないのね。ネタ切れのあんたの負けよん。

665 ：660：02/04/28 13:12 ID:???

>>664
オレは２流粘着厨房とは別人
それに気づかないで勝ったつもりになってるお前が
一番アフォ丸出し

666 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:21 ID:???

>>665
なんだ、ヴァカだから同じ奴だとオモタよ。
そうねえ、確かによくみると660の方がずっと馬鹿だなあ。

667 ：?ﾕ：02/04/28 13:31 ID:???

ママ～、
またアフォが釣れたよ～！
ホントにクベスレは面白い

668 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:32 ID:???

今日は大漁だあ！雑魚ばかりだったけど・・
２流毛鉤でまだまだ釣れる釣れる。

669 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:33 ID:???

>>668
でも残念だが、脂ぎった食えない雑魚ばかりだよ(ｸｽｯ

670 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:34 ID:???

つうか、このページだけみた感想でいうと、
人間性歪んでるのは664,666,667だな。

671 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:37 ID:???

クベ祭りの会場ここですか？

672 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:39 ID:???

おや、今日は２流ヴァカが２匹も釣れたのかい？
おやじのくせにママ～だなんてまずそうねえ。
これじゃブタのえさにもならないわ。
近所の肥溜めにいれとくわね。

673 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:40 ID:???

>>661
「私共はネガティブな経験をおかげでこうむった」シカゴ響一同

シカゴ響っていっても京都の方のじゃないやつね。
　　　　　　　　　　　　　　　

674 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:42 ID:???

おい、６６６
必死だな（藁藁

675 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:42 ID:dEip.8Ws

>>673
「経」験くらいキーうてんのか？
２流め、いやクーベリックめ！

676 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:43 ID:???

>>670
うーん、いちばんヴァカな668を挙げないところをみると、お前は668だな。

677 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:44 ID:???

まっつりだまっつりだなーのしーなー。
基地外一人のおかげでいくつかのスレで祭りが
もりあがってるよ。
ありがとね。

678 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:45 ID:???

おばさん言葉つかってるけど、不味いおやじはおめえだろうが（Ｗ
ホント、学習しねえアフォだな、、、

679 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:45 ID:???

>>676
ははは。
670がかきこしてる途中にわりこんだんだよ。668も669もドキュソだね。
そしてそれはお前だ。

680 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:46 ID:???

>>675
ってマックか？
マックでも２流なんだなクベヲタは。
つーかマックそのものが今は２流だが。

681 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:46 ID:???

つうか、このページだけみた感想でいうと、
人間性歪んでるのは674だな。

682 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:47 ID:???

え、669って漏れのことだがｗ
ってああああ、誰が誰やら

683 ：やり直し：02/04/28 13:48 ID:???

>>672
おばさん言葉つかってるけど、不味いおやじはおめえだろうが（Ｗ
ホント、学習しねえアフォだな、、、

684 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:49 ID:???

おいおい待て待て２流同士で争うなよ＆荒そうなよ。
問題はクーベリックとバルビローリはどちらが正当な２流かってことだ。
煽りにのって稚拙な論議をしてる場合じゃないよ。

685 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:50 ID:???

>>682
違う！オレが６６９だ

686 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:51 ID:???

クーベリックもバルビローリも一流です。

687 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:53 ID:???

>>683
ぎゃはは、じゃお前がママ～と言ったのか（爆藁
自分から暴露してやんの。アホ～はお前だ～。

688 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:53 ID:???

このスレのクベヲタはオウム信者と同じレベルです

689 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:55 ID:???

やっと新ネタ思いついたか。でも全然面白くないなあ。ヴァカだなあ。

690 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:56 ID:???

>>687
ぎゃはは、じゃお前がおばさん言葉使ってたのか（爆藁
自分から暴露してやんの。アホ～はお前だ～。

691 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:58 ID:???

ぎゃはは、このスレ基地外ばっかりだ。（爆藁

692 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:58 ID:???

>>684
マラ６ではクベ＞＞＞バルビ
マラ９ではバルビ＞＞クベってことで
マラに関する限りは互角の２流なんじゃにですか？

693 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 13:59 ID:???

クベスレってなんでこんなにオモロイの？
削除希望しといたら？
馬鹿っぷりが永久保存されることになるよん。

694 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:01 ID:???

ｵﾏｴこそ２流なんじゃにですか２流なんじゃにですか２流なんじゃにですか？

695 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:01 ID:???

今このスレの昔の方見てたんだけど、全然進歩してないってこと

696 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:02 ID:???

ここのスレって基地外ばかりじゃにですか？
わらっちゃうほど変じゃにですか？

697 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:05 ID:???

-じゃにですか？

「～じゃないですか？」の変型。発祥はクラ板の「ラファエル・クーベリック Part 3」。
用例：
『２流なんじゃにですか？』
『変じゃにですか？』

「２典」に登録申請してこよう・・・

698 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:05 ID:???

クベ教カルト集団ﾏﾝｾｰ

699 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:06 ID:???

ワラエル・クーベリック

700 ：通りがかり：02/04/28 14:07 ID:???

このスレ、良いですね
保全ageの必要全然ないみたい、、

701 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:09 ID:???

>>700
保全ならsage、レス欲しければage。

702 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:10 ID:???

オペラではバルビ＞＞クベだろう。
って言ってもイタオペの歌手の差だけど。

703 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:12 ID:???

>>701
祭りたいときも、ageってか
やれやれ

704 ：今日のまとめ：02/04/28 14:27 ID:???

（１）クベヲタとは学習しない人達である。
（２）馬鹿に馬鹿と呼びかける奴も馬鹿である（以下永久loop）

705 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:29 ID:???

このネタもつまらんなあ。いかん馬鹿に呼びかけてしまった。

706 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:33 ID:???

学習しないヴァカ、再びﾊｹｰﾝ
海馬に損傷があるのかな？

707 ：704に追加：02/04/28 14:35 ID:???

（３）クベヲタの一部は祭好き

708 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:35 ID:???

これもつまらんなあ、俺はまともだけど。
こいつはそうとうな重症馬鹿なんだなあ。

709 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:36 ID:???

あ、708は706の基地外へのレスだよ。

710 ：７０４：02/04/28 14:40 ID:???

７０８＝７０９氏が私のあげた２つのポイントの正しさを
証明してくれました。
以上

711 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:45 ID:???

確かに７０４氏は自己分析がよくできているようだ。
それは完全に証明されました。

712 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:51 ID:???

イチリュウは初代金属バット殺人者。
ニリュウは指揮者クーベリック。

713 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 14:53 ID:???

>>712
なんだ祭りに参加しようとして考えたネタがその程度かい？
やっぱ、２流だなクーベリック関係は。

714 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 15:00 ID:???

またもとのネタも戻ったぞ。
学習しないヴァカだなあ。

715 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 15:09 ID:???

クーベリックはネガティブな経験したこと無いそうだけど、
このスレの一部の人はネガティブな経験好きなのかな？

716 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 15:50 ID:???

なんだ、もう終わりかよ
祭りが定例化してきたね、このスレ

717 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 20:52 ID:X2hqzBtc

>>659
とっても沢山のレスですなあ。
私が教えてるのは、某W大です。
教えてる人間は三流と言われてる大学ですから、二流呼ばわりされると
嬉しいのです。だから「ありがとうございます」だったんですが・・・。

718 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 20:57 ID:X2hqzBtc

しかし全部sageというのが無責任きわまりないですね。
クベがみたら何と嘆くことか。
言うまでもなく、クーベリックでも誰でも良かったんでしょうね。
最初に二流云々と宣った人は。ずいぶん前に煽りには反応しないようにと
書いたのですが、わたしも久々にちょっと反応してみたかったのでした。
もうじき東京は三社祭、京都は葵祭。本物の祭りで盛り上がりましょう。

719 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 21:02 ID:???

インターネットは、インフォ・ウェッブ
クーラシックは、クベ・リック

720 ：名無しの笛の踊り：02/04/28 21:02 ID:X2hqzBtc

きょうは東京も天気良かったです。11時半から15時半くらいまで
無意味に見えるレスが(ちゃんと読んでません、ごめんなさい)、
こんな日に4時間近くも続いていたというのはきっと楽しいから
なんでしょうね。わたしもそういう身分に早くなりたいです。
625=629=631=635でした。

721 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 00:01 ID:???

>>718
>しかし全部sageというのが無責任きわまりないですね。
sageてないレスもいっぱいあるだろうが。見方知らねえのか？
青字を見ると即sageと思っちまうところがさすが、３流レベル教官だな。
まあ都の西北は学生も３流だからな、、、
もしあんたが教育学部なら、ヒロスエの卒業みとめんなよ

722 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 06:22 ID:???

>しかし全部sageというのが無責任きわまりないですね。
偉そうなこと言うわりには、あんたも「名無しの笛の踊り」でやってるじゃん。
偉そうなこというんだったらお前はコテハンでやれ！
責任とか無責任てageる、sageると何の関係あるの？
ヴァカな教官に限って教室出ても説教癖が抜けねえんだよな、、、、、、

723 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 06:32 ID:???

ワセダの先生は「三流教官」というコテハンが良いと思いま～す

724 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 06:35 ID:???

けいおうは１流で、いいよね。

725 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 06:37 ID:???

>>724
ああ、幼稚舎は一流だ。
上の方は、どうかな、、、、

726 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 11:23 ID:???

おいら慶應だよ。美人はＷ大より多かったかも。全然もてなかったけどな。
いやん、ほっといて！

727 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 18:51 ID:???

クーベリックってそのてん、立命館大学ぽい。
やっぱ、ウタダに比べてクラキは２流ってことかな。
がんばれクーベリック！

728 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 19:17 ID:???

>>727
がんばれて・・・氏んでまっせ

729 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 19:28 ID:???

クーベリックトリオを名乗る（石川　静　カレル・フィアラ　クビータ・ビリンスカヤ）
地味だけど実力の高いユニットはヤンクーベリックにあやかったそうですが、
ラファエル・クーベリックとヤン・クーベリックとの関係は？

730 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 20:23 ID:???

ヤン・クーベリックはラファエルのお父さんで、ヴァイオリニスト。

731 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 20:26 ID:???

>>720
>わたしもそういう身分に早くなりたいです
大学の先生って、世間一般からみると「結構なご身分」なんだけど
その人に「そういう身分」っていわれちゃうクベスレの人達って、いい面の皮だよね。
しかもこの人、学位持ってるとこわざわざ吹聴（藁）してるから、多分文化系でしょ（藁藁
それとも、学部長や政府の審議会委員かなんかやってて忙しいってことを、遠回しに
言ってるのかな？

732 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 21:11 ID:???

>>727
二流ネタ某って、関西人だったのか。

733 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 21:11 ID:???

>>731
今の大学でも文系・理系って峻別されてんのか。
とっても古典的で今時流行らない学問ならそうかもしれないけど、
最先端はどこまで文系か理系かわかんねえぞ。

734 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 21:13 ID:???

ゴルァ、二流だ三流だと騒ぐ前に、スカパー見ろ！！
クベとウィーンのブル４だぁ。

735 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 21:14 ID:???

>>731
なんとかと大学教授は三日やったらやめられないっつうからね
お山の大将ずっとやってると自分が見えなくなるんだろうなぁ

736 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 21:16 ID:???

>>733
>最先端はどこまで文系か理系かわかんねえぞ。
あんた、Ｗ大で最先端やってるとおもってんの？
人魂＝プラズマ理論くらいだろ、、

737 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 21:16 ID:???

ほら、クペが薄い髪振り乱して痙攣してるだろ。

738 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 21:18 ID:???

>>736
そっか、Ｗ大の話か・・・。ゴメソ。

739 ：名無しの笛の踊り：02/04/29 21:20 ID:???

おい、ピヒラーがヘッツェルの隣でなくて後ろに座ってるぞ。

740 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 05:52 ID:???

クベ、東京なら駒沢大学あたりでは？
やっぱり早稲田はまだまだ１流だよ、アバド相当だろ。

741 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 20:23 ID:???

外野席からだけど、このスレ面白いね。
カラヤン、フルベンみたいな「カリスマ系」指揮者やチェリのような「イカサマ系」
指揮者のスレがカルト化するのは珍しくないんだけど、クーベリックみたいな
非カリスマ系（「二流」？）のスレがカルト化するのは珍しい。
そういう意味では、最近倉庫逝ったカイルベルト・スレとここが双璧かな。
>>650のレスなんか、「私は尊師が空中に５分間浮遊してるのをこの目で見ました」って
言ってるみたいなもんで、信者でない者にとってはﾄﾃｰﾓ、ﾜﾗｯﾁｬｳﾖ
そういえば、カイルベルト・スレでも「カラヤン、ベームに比べればずっと・・・・」
っていう表現がよくあったな。何で、そんなに比較すきなのかねぇ、、
でも、もっと凄いのは>>625のレスだな。この人「絶対的」って言葉を使って、
完全な帰依の状態にあることを告白してる。

742 ：７４１：02/04/30 20:29 ID:???

勿論オレ、カルトごっこ止めろ、って言ってる訳じゃないよ。
むしろ、面白いんでもっとやって欲しい。
人の目を眩ますのがカリスマのカリスマたる所以だから、カラヤンスレなんかが
カルト化するのは不思議じゃないし、厨房って、強い者、目立つ者、偉いとされてる
者、が好きだから、あのスレはむしろ微笑ましい感じだな。
でも、このスレっておじさん達が「二流」指揮者ﾏﾝｾｰごっこやってるんで、
カイルベルト・スレもそうだったけど、滑稽というか、馬・（以下自粛

743 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 21:04 ID:???

>>741
聴いた事の無いヤツはなんとでも言えるのでしょう。

744 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 21:07 ID:???

７４３さんの今後の一層のご乱心、期待しています。
また、クベの名演の感想聴かせてね。
本当に面白そうだったら、つられてオレも聴くから。

745 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 21:09 ID:???

>>744
マジであの演奏は聴いた方が良いよ。たとえクーベリックが嫌いでも。

746 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 21:12 ID:???

正規盤が出て、中古でみかけたら買ってみるよ。
別にオレはクベは好きでも嫌いでもない。

747 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 21:14 ID:???

>>746
まさか、オネゲルが聴けない・・・って事は無いよね。

748 ：？？？？？：02/04/30 21:15 ID:???

意味不明

749 ：卒業生：02/04/30 21:46 ID:???

二流はたぶん感染するから、漏れ、もうこのスレ来ないよ。
クベは好きだけど、嫌だよ。一流・二流ってほざいてな。
まあ漏れは一流も二流もなくて大学出てないから(入学したけど)
あんまり言えないかもしんないけど。

750 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 22:32 ID:???

ふっ・・結局２流。

751 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 22:52 ID:???

そういえば、最近「都の西北」先生（註：学位有り）見ないね、元気してるかな？
ゴールデンウィークでどっか旅行逝ってんのかな？
良い身分だな。

752 ：名無しの笛の踊り：02/04/30 23:28 ID:???

>>731
お前みたいな低学歴に「学位」の重みがわかってたまるか。
テレビで有名な、考古学の吉村作治先生なんか、わざわざ外国のペーパーカンパニー
みたいな大学（？）から学位を金で買って、教授になったんだ。
わかったか！博士ってえらいんだぞ。

753 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 16:29 ID:???

なんかあちこちのスレで２流って書かれてますけど

754 ：名無しの笛の踊り：02/05/01 19:42 ID:???

よく言うよ。

755 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 12:17 ID:???

ク、ク、クーベリックをバカにするなぁ
ク、ク、クーベリックをバカにするなぁ
ク、ク、クーベリックをバカにするなぁ

はい、皆さんご一緒に！！！
ク、ク、クーベリックをバカにするなぁ

756 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 13:15 ID:ojH4cqa6

２ちゃんねるのクラ板に参加してクーベリックを２流と言って回って荒らしてる奴
って可哀想だな。ほかの話ではだれも相手にしてくれないのかな。

757 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 13:41 ID:???

世界中の指揮者の中で２流ならそれもすごいことと思われ。
しかし、一体全体何流まであるんだろ。

758 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 13:42 ID:???

>>755
ところで、クベのハイドンっていいよね。

759 ：名無しの笛の踊り：02/05/02 18:34 ID:???

>>756煽りにレスするような奴は氏ね。
>>757はじめて意見が一致しました。このスレにも大人がいらっしゃるのですね。

760 ：名無しの笛の踊り：02/05/03 17:22 ID:wlYy281I

結局だな、
自分が感じられない（理解出来ない）ものはけなすしかないんだよ。
酸っぱいブドウというやつだ。
だからといって、一流文字分の感覚で決めているわけじゃない。
誰かが「カラヤンは凄い」なんて言っているのを擦り込まれてしまっただけだ。
本当に自分でカラヤンに感じたのなら､クーベリックの音楽にはもっと感じることができるはずだ。
誰かがいったのを鵜呑みにして、それで安心できるんだからいいんじゃないか。
こういうやつはオタクにはなれんわな。
カラヤンとクーベリックを聞き比べて、自分がどちらに良く感じることできるのか､なんてことはやらんだろうな。
こういう一流､二流などということを気にするやつは所詮自分の感覚なんてないやつだからな。

さて一流君、もっと喚いて自己満足したまえ ^0^/.
細菌メーターが下がっておるぞ。
それともむなしさを感じるほど成長したかな？

761 ：↑：02/05/03 17:24 ID:wlYy281I

一流文字分　→　一流も自分

762 ：名無しの笛の踊り：02/05/03 19:31 ID:???

なんか荒れてないかい？

763 ：名無しの笛の踊り：02/05/03 20:04 ID:jpSr54/o

クーベリックのマーラーが物足りない、腰砕け、という
感想はここの二流氏だけでなく吉田秀和なども書いているが、
慟哭や歓喜でなく皮肉とウイットを前面に出している
クーベリックのマーラーは難解なのだ。

難解なものに近づくには、たかだか数年、数十年の受動的な
鑑賞歴で養われた程度の感覚などいったん捨て去り、
虚心になることが必要だ。

764 ：名無しの笛の踊り：02/05/03 20:37 ID:???

↑
哀れだね、南海ホー糞クーベリックス。
難解だって！ップ（Ｗ

765 ：名無しの笛の踊り：02/05/03 21:15 ID:???

ＣＳ放送でバイエルン放送響との「わが祖国」やってるぞ。

766 ：名無しの笛の踊り：02/05/04 21:20 ID:uUZKBVOU

Tahraのマラ5が発売になったよage。

767 ：名無しの笛の踊り：02/05/04 21:59 ID:hol3f8p6

裏青では60年のバイエルン放送響デビューのベートーヴェン7番
などが出てる。

768 ：名無しの笛の踊り：02/05/04 22:34 ID:???

ところで、俺はクーベリック・ファンなんですが
ベートーヴェンの交響曲全集をいまひとつ愛聴するに至りません。

というのもバイエルン放送響（METOR）との1,2,3,4,5,7がちょっと
素晴らしすぎてこちらの方ばかり聴いているのです。

皆さんはいかがでしょうか？

769 ：名無しの笛の踊り：02/05/04 22:37 ID:???

チェコでクーベリックは２流って逝ったら、
殺されるだろうなぁ・・・

折れは大好きだよ。クベちゃん。

770 ：名無しの笛の踊り：02/05/04 23:01 ID:hol3f8p6

グラモフォンのベートーヴェン全集もパリ管、イスラエル・フィルなど
他にない顔合わせを実現していて資料として貴重だが、
正直、観賞用としてはバイエルン放送響との海賊盤になってしまう。
でもコンセルトヘボウ管との2番、イスラエル・フィルとの4番は
バイエルン放送響の演奏と甲乙つけがたい。

771 ：名無しの笛の踊り：02/05/04 23:04 ID:???

海賊盤って聴いてて心から楽しめるのかな？
なんか罪悪感が先に立って心から楽しめなそうにないんだけど･･･
それともあまり罪の意識ないのかしらん

772 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 02:38 ID:???

２流市民に倫理観で一流の押し付けはよくないよ。
クーベリックを聴いている時点でそういう人たちなのですから。
民度の問題。彼らの精神の夜明けを待ちましょう。

773 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 03:13 ID:???

>>772
お前マジで頃す。

774 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 19:04 ID:Nkz55Sco

誰も友達いないんです。
だから、煽ってるんです。
構って欲しいんです。

775 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 19:12 ID:3MoqvdCA

>>771

全くありませんな。
聞きたいものを発売しないのが悪い。
正規盤は正規盤であることにあぐらをかいている。
どんなものが要求されているのかなど考えていないのではないかな。

そのてん海ちゃんは､自分で聞いて､これなら誰でもほしがるはずという至極もっともな読みをちゃんとやっているのでしょう｡
正規盤は正規盤であることによってでなく､海ちゃんなど欲しくならないような素晴らしい演奏を出すべきである。

ただ､海ちゃんは誰でも簡単に手に入るものではない(ネットでも買えるのでそうでもないか)ので、
この点で一般化して話しにくい感じはしますな。

776 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 19:17 ID:???

>>775
多分こいつは目の前で万引きしてるやつがいても知らぬ振りしてるんだろう

777 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 19:29 ID:vKwAU4P.

シカゴとのわが祖国は大迫力でなかなかよい。
ショルティやライナーではああはならない。
しかし、ＣＳＯでないとあんなふうには鳴らない。
ｸｰﾍﾞﾘｯｸ＝CSOの組み合わせでしかできない演奏になっていてる。

778 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 19:37 ID:TDXPhGtU

>>775
「自分で聞いて､これなら誰でもほしがるはずという至極もっともな読みをちゃんと
やっているのでしょう」
ここまではいい。
しかし、ここから無断で流通させて不法に収入得るのは全くいけないこと。
このことについての言及が>>775には全く欠落している。

779 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 19:40 ID:???

所詮「目くそクーベリックを笑う」である。

780 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 19:56 ID:3MoqvdCA

775
>>778

別に俺が設けているわけじゃないからな。
誰がなんと言おうと､聞きたいものを聞く､それだけじゃ。
クラッシク聞くときに倫理観や善悪感など持つのがおかしいのと違うか。
海ちゃんと正規盤が競争をして、よりいいものがでてくればいいじゃないか。
海ちゃんの撲滅はよりいい正規盤を出すことじゃよ。

チェリの場合､完全に正規盤が負けちゃったね。
だがね、正規盤のベートーベンは凄くいいんだぞ。
俺は両方もっているが､聞く回数でいえば圧倒的に正規盤だ。
ＥＭＩにはもう一度頑張って欲しいのだが。

781 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 19:58 ID:???

クーベリックの耳に念仏だな・・・

782 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 19:59 ID:???

結論的に言うと作る方に問題は有っても
買う方には問題なしってことでいいでつか

783 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 20:00 ID:???

溺れる者はクーベリックをも聴く・・

784 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 20:01 ID:???

五十歩クーベリック歩・・

785 ：７７５：02/05/05 20:03 ID:3MoqvdCA

それから2流発言をしているやつは罪悪心からかＩＤを隠しているな。
そんなことをしてまで構って欲しいのかね。
本当はクベちゃんを好きになって自慢したいんだけど、
理解できないのでクベファンに嫉妬しているようだな。
もっと素直になりなされ。儂みたいに。

786 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 20:03 ID:???

猫にクーベリック、いやこれでは誉め言葉だ、
訂正、「クーベリックに真珠」だ。

787 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 20:05 ID:???

２階からクーベリック！ってワケワカラン。

788 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 20:06 ID:???

>>780
>クラッシク聞くときに倫理観や善悪感など持つのがおかしいのと違うか。

倫理観や善悪感はクラ聴く時だけでなく、普段から備わってるものだと思うが。
>>780は普段から倫理観や善悪感とは無縁の人間なんだろう。

789 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 20:09 ID:???

面白くねーよ

790 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 20:11 ID:???

７７５っていわゆる説教強盗タイプの奴だね。
泥棒にもナントカの理って、この場合「利」か。

791 ：７７５：02/05/05 20:13 ID:3MoqvdCA

>>788
人を批判するなら顔を出せ。

お前、丸々だな。音楽を聴くのに倫理観も善悪感も関係ない。
まっさらにして聞かなければ音楽に没頭できんだろう。
一音一音、倫理感や善悪感を感じるのか？

音楽のなんたるかから考え直せ｡といってもこんなことを書いているようじゃ到底無理じゃろうが。

792 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 20:19 ID:???

ID出して「顔」だってよ。
でんちゃんのように顔うｐしろよ。
人を批判してない、泥棒を非難してるだけ。

793 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 20:20 ID:???

>>792
ちゃんと代金は払ってます何か？

794 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 20:22 ID:???

クーベリックの目にも並だ、つまり２流だ、素朴な感性で倫理を抹殺しようとしている。
まあ売春して誰の迷惑かけてるわけじゃないというのと理屈は同じ。

795 ：778：02/05/05 20:23 ID:TDXPhGtU

>>791
ID晒せ、ってことか
ただ、ageたくないからsageてただけだよ。
倫理感や善悪感は感じるものではなくて、本来人間に備わってるものだよ。
だから海賊盤なんか聴いてたら罪悪感に苛まれて楽しめないんだよ。
あんたは、そういうものが備わってないから平気なんだろ。
そういう人間なんだよ。

796 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 20:24 ID:???

おいおい売春は悪くないだろ？
クーベリックの音響を聴かされるくらいなら。

797 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 20:26 ID:lgT.uHBY

粘着ｷﾃｨｰは早く医者に診て貰え

798 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 20:30 ID:???

海賊盤なんて喜んで聴いてるやつの気が知れん。
それが結局自分の首を絞めることになるってのに気がつかないんだろうな。

799 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 20:36 ID:???

最近レコード（保存）にも疑問的だな。
勿論レコードＣＤによって音楽の喜びを知ったのは同じだが
今そこで生まれて消えていく音楽と自分の生命とを重ね合わせて聴く。
まあある程度トシいかないとこの感覚わからんかも・・

800 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 21:18 ID:???

>>795
＞倫理感や善悪感は（中略）本来人間に備わってるものだよ。

あなたが個人的にそう思うのはいいけど、それが社会的な事実だと
思い込むのはマズイと思われ。もし本気でそう思っているのなら
社会学や倫理学を勉強しておくれ。できれば発達心理学も。

でも>>791の主張もﾁｮｯﾄ・・・なんか神秘主義っぽい。

801 ：sage：02/05/05 21:20 ID:GvchAXk.

772
774
778
786
784
・・・です。
僕人間ご流です。
友達ひとりもいないし、
暇だし、
病院やってないんで、
一日中２chやっています。
友達になってください。
友達欲しいよー

802 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 21:25 ID:TDXPhGtU

>>801
>>778はオレだが･･･
>>GvchAXkはご流（なんだ、これ？5流のことか？）なんだろうがオレまで一緒に
しないでくれ

803 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 21:30 ID:TDXPhGtU

>>800
言葉の使い方が悪かったかな。
しかし、言葉尻だけを捕らえないで欲しいな。
ただ、音楽を聴いてる時にそういうものを感じるのか、という問いに対して答えた
ものだから。

音楽を聴いている人間がその時点で内包しているものだ、と言い換えればいい？

804 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 21:50 ID:???

このスレって、相変わらず基地外共の巣窟だな、、、
どこまで恥晒せば気がすむのかね、、

805 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 21:56 ID:???

ヴァカばっかり。粘着厨房の巣窟。
お前ら病院へ逝け！

806 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:00 ID:???

早稲田の先生復帰ｷﾎﾞﾝﾇage

807 ：　：02/05/05 22:05 ID:???

このｽﾚアホのすくつだよね！

808 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:12 ID:???

小人閑居して不善を為す、っていうけど、
ここのヲタ共はＧＷで暇過ぎがたたって
禄でもないことばっかりしか頭に浮かばなくなったんだろう。
８００や８０３なんてアホそのもの。
特に７９９は酷すぎ。そんなごたいそうな歳なら、とっとと逝っちまえ！
その方が社会の為

809 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:21 ID:???

>特に７９９は酷すぎ。そんなごたいそうな歳なら、とっとと逝っちまえ！
禿堂
799みたいなこと言う奴に限って、ＣＤ棚には裏青とかミーティァとかそんなの
ばっかりがぎっしり詰まってる（藁藁

810 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:25 ID:???

おい！７９９のジジイ、
偉そうなこと言うんなら、お前のＣＤ全部叩き売ってからにしろや！（Ｗ

811 ：７９９：02/05/05 22:27 ID:???

はははは、８０９は俺に感動したな。
正直でよろしい。
少年はそうして大人になっていくのだね・・・
ちなみに青ウラっていうのか？一枚ももっていないよ。
昔買ったＣＤが人に上げたりで、少しづつ減っていく感じだ。

812 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:29 ID:???

荒れてるなあ。粘着厨房どもが。

813 ：８０９：02/05/05 22:31 ID:???

>>811
オレ厨房だけど、お前みたいな臭せえジジイにはならねえよ

814 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:33 ID:???

>>775
あほか？
誰が泥棒に少しでも自分の手がかりになるようなモノをＩＤであれ教えるものか？
アー怖、今日は戸締りきちんとして、娘にも貞操帯つけさせて寝よう。

815 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:37 ID:???

>>813
君、青臭いよ

816 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:39 ID:???

きっとソフトで飯食ってる人間じゃないんだろうな、海賊マニア。
ある建築家の先生のもとに田舎の大工さんから写真入りの手紙がきた。
「先生の傑作○○邸を寸分たがわずうつしてみました、誉めてください！」
だって、やれやれ人のよい大工さんなんだろうねぇ>>775

817 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:43 ID:???

>>815
つまんないね。もっぺんやり直せば？

818 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:45 ID:???

８１５って、低脳の臭いがする････

819 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:45 ID:???

>>815=817か？
オレは楽しんだぞ

820 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:48 ID:???

>>819
815≠817だよ。
読みゃあわかるだろうが。
どうしてこう低脳が多いかな？

821 ：819：02/05/05 22:49 ID:???

>>813=817(=818)
ダター、逝ってくる

822 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:50 ID:???

>>820
クーベリックだからに決まっておろうが。
オマエのほうが低脳。

823 ：宇野珍ポーコー：02/05/05 22:54 ID:???

だから、クーベリックのような２流指揮者なんて聴かずに僕の演奏を聴きなさいといえよう

824 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:55 ID:???

アンタ３流だろ

825 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:56 ID:???

いや４流！

826 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 22:57 ID:???

いや、５、６、７、８、９
１０流くらいか？（笑）

827 ：820：02/05/05 22:58 ID:???

>>822
どういたしまして。
あなたや珍ポーコー先生に比べれば、まだまだ、、、、

828 ：７７５：02/05/05 23:24 ID:eUN1R38I

>>795

ちょっと所用があってな。
面白いことになってるな。

>倫理感や善悪感は感じるものではなくて、本来人間に備わってるものだよ。
>だから海賊盤なんか聴いてたら罪悪感に苛まれて楽しめないんだよ。
>あんたは、そういうものが備わってないから平気なんだろ。
>そういう人間なんだよ。

①あんたの倫理感と罪悪感を定義して、
②それが生まれつき(「本来」というのはそう言うことだな)備わっている理由
③それが音楽を聴く場合にも作用するメカニズム
④にもかかわらず俺に備わっていないという理由
を俺にも分かりやすく説明してくれ。明日起きたときの楽しみにしておくでな｡

829 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 23:29 ID:???

すげぇ～！
なんか、半端じゃないっていう外基地共がマジで議論ごっこやってる、、

830 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 23:36 ID:???

なんだ、799=811って正規盤ばっか聴いてるの？
色々聴いた様な口振りだけど、「編集した」似非ライブしか聴いてないんだ。
それじゃぁ、ＣＤに失望するのもわかるような気がするな、、、、

831 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 23:40 ID:???

>>830
法を犯してる非社会人が偉そうなこといってる(w

832 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 23:47 ID:???

７７５が２流の人間だからということで全ての説明がつく。
キリストは人に向って汝神を試すなと言った。
人間は２流の種に向って同じ事をいうことができる。

833 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 23:53 ID:hECa8YqU

>>831
捕まんなきゃいいじゃん。

834 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 23:58 ID:???

あのさ「正規盤くらいしか聴かない」っていってくれない？
自分の尺度でこの偉人様（おれ）を見てもらうと困るのよ・・
音楽ってＣＤじゃないわけ、自分で奏でるほうが多い奴もいるわけ。
あとイマジネーションってものが人間（一流のﾈ（ｗ）にはあるわけ。

835 ：名無しの笛の踊り：02/05/05 23:59 ID:???

>>833
煽りなんだろうけど･･･
言ってて悲しくならないか？

836 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:02 ID:WXLv1Mlk

>>835
それよりあんたは
車が全く通らないのに信号待ってて悲しくならないか？（ｗ

837 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:03 ID:???

>>836
別にならないよ

838 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:05 ID:WXLv1Mlk

>>837
がんばれ（ｗ

839 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:06 ID:???

>>838
ありがとう。
でも、頑張ってないけど･･･？

840 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:06 ID:???

海賊信者ってみんなが自分のように求めて聴きたがってるって思いこみが強いからね。
ホントは好きなんでしょ～ってか？アフォか。

841 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:08 ID:???

ヴァカの二流ヲタが作戦を変えてきたようだな。

842 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:09 ID:???

言ってることがまるきり自治厨（藁

843 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:10 ID:???

そりゃ俺も人の子、泥棒が怖いのさ。
さー、戸締り戸締りぃ。

844 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:11 ID:???

>>842
出た、自治厨(藁

845 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:11 ID:???

>>840
500円とか1000円で買えるんだから買ってるだけ。
海賊盤買って捕まったという話しは聞いたことないし、
あなたが法律を遵守するのがポリシーならそれは
立派な心掛けです。

846 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:12 ID:???

ははは、こいつ自分が著作権者だと思い込んでる。
痴呆もついにここまできたか（藁

847 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:12 ID:???

２流が奏で　泥棒が聴く　クーベリック

よしこれで伊藤園の川柳に応募しよう！

848 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:12 ID:???

>>844
いつも言われてるんだろ（ﾜﾗ

849 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:13 ID:???

>>847
な、やっぱりただのお馬鹿の二流ヲタだろ。

850 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:14 ID:???

>>834
>音楽ってＣＤじゃないわけ、自分で奏でるほうが多い奴もいるわけ。
場所違いに気づかないで、偉そうなこと言ってるこういう奴が一番馬鹿。
ここは、ヲタ・リスナーのスレだってことくらい、わかんないの？

851 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:17 ID:h89mMLWE

またやってるよ、このスレ。
二度あることは三度っていうけど、、

852 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:17 ID:???

海賊盤買うと捕まるんですか？

853 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:19 ID:???

偉そうじゃなくてずばり偉いのよオレ。
自分の劣等感から一流の珠玉の言葉を改変してはならぬぞ若人！
それではしばしさらばじゃ。

854 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:20 ID:???

>>851
また馬鹿二流ヲタのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

855 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:23 ID:???

みえみえのワンパターンだな

856 ：851：02/05/06 00:23 ID:h89mMLWE

>>854
二流ヲタとオレは別人。
馬鹿はお前！

857 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:26 ID:???

煽りの肩を持つようなカキコするからだよ。

858 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:26 ID:???

>>854=855
のほうが、よっぽどみえみえなんだけど･･･

859 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:27 ID:???

見苦しい、その手はミッシェル食わん

860 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:28 ID:???

>>856
しらを切るのがうまくなったな

861 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:29 ID:???

>>859
誰だっけ、ミッシェル・クワンって。
思い出せない･･･

862 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:29 ID:???

みえみえのワンパターンだな

863 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:32 ID:GMfxEHxw

貧しい。

864 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:39 ID:???

ＧＷも終わりだぁ～
このまま１０００まで突っ走れ！

865 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 00:41 ID:???

>>861
ほら、東洋系のあの女だよ、、
鼻を整形すりゃ、ちいとは可愛くなるっていう、、

866 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 01:41 ID:???

ふと、思ったんだが、攻撃的な性質を持つ人間が執拗に嫌う
音楽家（他の芸術でもいいけど）というパターンがあるようだな。

867 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 03:20 ID:???

>>828
>にもかかわらず俺に備わっていないという理由
>を俺にも分かりやすく説明してくれ。明日起きたときの楽しみにしておくでな｡

お前が、ピュアﾄﾞｷｭｿ低脳だからに決まってるだろうが。
わかったか

868 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 03:25 ID:???

>>866
クベがそうだと言いたいんだろうが、多分関係無いんじゃないかな
二流ネタ氏が何故粘着し始めたかはオレにはわからないが
それ以外の人は騒ぎに便乗するのが好きなだけ

869 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 03:59 ID:???

クーベリック信者は我関せずを装うエセ平和主義者が多いから
煽りには好都合なんだろな。

870 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 04:10 ID:???

ご冗談でしょ？
何人か知らないけど、凄く好戦的な人いるよ

871 ：７７５：02/05/06 09:40 ID:YLX2gdQI

ん～、気持ちのいい朝だ。
クーベッリク様のモーツアルト/フルートとハープ協（k299を聞くのにふさわしい日だ。
勿論ファストクラッシクだよ(FC-113)｡グラムフォンの方(POCG-9692)もいいけど、比較すると深みがない。
というよりも、まだクーベリック様が頑張っている印象だ。
ファストの方は一聴しただけではぴんとこないかもしれないが、最後まで聞いていると非常に沁み込んでくる。
モーツアルトがいかに天才かが分かる演奏だ。
そこにはもはやクーベリック様は演奏の中にとけ込んでいて全く無理がない。
こんなことは音楽に共感できなければわからんことだな。
クーベリック様を何流などとクダランことを言っているのは自らの鈍感さを暴露しているということだ。
ま薄々感じているんだろ、わざわざIP隠してるもんな。
そんなやつが音楽に倫理感とか罪悪感など頓珍漢なことをのたまわる。
本当は「あ、そ。」で終わりなんだがな、遊んで欲しいんだろ。

さて、雑音ばっかりで､>>795は参ったしたようだな。
所詮､こいつの倫理感とか罪悪感なんて定義もできないようなものだと言うことだ。
心にもないことをいうと恥をかくという好例だ。2チャンで良かったな　^0^;。

>>867
それはな、馬を鹿といっているようなもんだぜ。
そっくりお前に返ることだな。お前も2チャンで良かったなぁ。

872 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 10:16 ID:???

戦後民主主義教育の弊害か。
クーベリックも先の対戦の被害者だし、戦前の教育が良いとは言わないが。

873 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 11:19 ID:???

>>871
IP隠すって、、、お前も隠してるじゃん（絶句・・
偉そうなこと言うんなら、IP晒してみろよ（Ｗ
お前の言ってることが一番頓珍漢だよ
それとも、IDとIPの区別もつかないの、、？
やっぱ偉そうなこと言う奴に限って馬鹿だわ。

874 ：７７５：02/05/06 13:25 ID:1iB78bWI

873

あ、そ。

875 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 13:32 ID:35m7X89k

>>768
９番もOrfeoのバイエルン放送響とのライブがいいよね。
（ミサ・ソレも吉！）
Auditeにはマーラーの後でもいいから、ライブによる
ベートヴェンとシューマンを出して欲しいなぁ。

876 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 13:37 ID:???

>>874
IDとIPの区別のつかない馬鹿、満を持して再登場！
再接続の度に変わっちゃうIDを出すのが
こいつの取り柄です。

877 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 14:29 ID:???

>>871
こいつ真性のヴァカ？

878 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 14:41 ID:???

ヴァカっていうより、完全にキティだよ
遊んで欲しいのは自分の方だろ
自省能力は完全に欠如してるらしい、、、、

879 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 14:51 ID:QayotoLw

>>875
そうだね｡
オルフェオの第９はベストワンだと思う。

ところで、クーベリックのブルックナー交響曲第7番ってないのかな。
4番にはいいのがある(フローリアン)んだが。

880 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 15:09 ID:TUHKQD4k

オケまとめ切れない指揮者、第一人者！
なにをやってもダメな指揮者！
頭に鳥飼ってるんじゃないよ！

881 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 15:19 ID:MudOgpvI

えらくポストモダンなｽﾚになってきたなあ。

ｸﾍﾞ氏のシューマンのPｺﾝの録音ってある？

882 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 15:47 ID:???

DVDなら
http://www.dreamlife.co.jp/title/c_koukyou29.html

883 ：７７５：02/05/06 15:48 ID:XEzh95wI

>>876-878
あ、ほ

884 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 15:52 ID:???

アホのスレってなくなった？

885 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 16:20 ID:J9mefeGY

そういやないね

886 ：７７５：02/05/06 16:27 ID:tPj1YAK2

>>884-885
お前ら２ｃｈから消えてなくなれ

887 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 16:29 ID:???

>>886
いくらお前が基地外だからって、善良なレスにまで悪態つくことないだろ

888 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 16:31 ID:???

８８８げっと～♪

889 ：881：02/05/06 16:31 ID:MudOgpvI

>>882
サンキュ。DVDであるとは思わなかった。でも
うち、DVDはコンピューターでしか再生できない
んだよねぇ。かなりヒドイ音になりそうな気が。
・・・どーしようかな。

890 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 16:33 ID:???

>>886
作曲家のカレヴィ・アホって知ってる？

891 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 16:34 ID:???

>>889
HPでも書いてあるけど、ケンプがクーベリックにほほえみかけるのを見るだけ
でも買う価値ありと見た。

892 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 16:35 ID:???

「886は無知＋勘違い」に一票

893 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 16:37 ID:???

>>775
クーベリックの海賊盤や青裏ばっか聴いてないでいろんな音楽聴いた方がいいよ。
そうしないとホントにｷﾃｨになっちゃうよ。

894 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 16:41 ID:???

「886は無知＋勘違い」にマイナス一票

895 ：881：02/05/06 16:49 ID:MudOgpvI

>>891
ケンプ好きだから見てみたい、ってのもあったりする。
・・・見るだけ、として割り切ろうかなあ。

秘かにお値段4,800円というのもネックだったり(w
現在苦悩しております、はい。

何はともあれアドヴァイス感謝。

896 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 17:36 ID:???

>>879
ブルックナーは、３、４、６、８、９番（とテ・デウム）はレパートリー
だったようだけど、５番と７番というのは聴いたことがないですね。

>>881
DGでアンダの伴奏したものもあったはず

897 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 18:38 ID:???

「最もリアリスティックなマーラー」
吉田秀和

898 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 19:40 ID:???

はーい、お馴染み２流ヲタでーす。
でも残念ながら７７５様の超人的な活躍でワタクシ居場所を失ってしまいました。
もしかして７７５はワタクシのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？？？
というわけで名残惜しいのですが、このスレからさよならを
したいのはやまやまですが・・・
さてどうしたものかと思ってコーヒーを飲んでたんです。

つづく

899 ：775：02/05/06 21:55 ID:KFPKM1Uo

900はオレがもらう！

900 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 21:56 ID:???

ゲット

901 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 21:56 ID:???

>>899
アフォ

902 ：775：02/05/06 21:57 ID:KFPKM1Uo

チッ！

903 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 22:01 ID:???

８９８以降は全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ？

904 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 22:01 ID:???

>>902
ニセモノ

905 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 22:02 ID:???

クーベッリックのスレがとうとう９００を超えた。
これはすごいことだ。クベもメジャーの仲間入りした。
我々みんなで力を合わせて頑張ったからだ。

906 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 22:05 ID:???

>>905
じゃ、クーベリックも晴れて一流の仲間入りということで（ｗ

907 ：898：02/05/06 22:05 ID:???

漏れにクーベリックメダルを下さい！

908 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 22:08 ID:???

銀メダルですけど、いいですか？（ｗ

909 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 22:14 ID:???

でもこのスレが終わったら、漏れは何を心の支えにして生きていったら
いいんだろ？
ふと、急に寂しくﾅﾃｷﾀ

910 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 22:45 ID:???

個性的な面々がそろった良スレでしたね。
再接続するたびにIDが変わることにこのスレで初めて気付いた「都の西北」
先生（註：学位有り）、、、
どうも最後までそのことに気付かなかった（？）７７５さん、、、
そして、皆勤賞をあげたくなるような、「二流粘着」さん、、、、
ありがとう、みんな。
漏れはみんなのことを、いつまでも忘れない。

911 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 22:50 ID:???

次スレが立ったら、前スレですってこのスレにリンク貼るのかな？やっぱり
（Ｗ

912 ：名無しの笛の踊り：02/05/06 22:51 ID:???

最初に煽った俺のことも誉めてくれよ。

913 ：910：02/05/06 22:55 ID:???

>>912
何てお呼びすれば良いですか？
ほめてあげる

でも、黒子として頑張ったオレのことも、、、、
まあ、いいやオレのことは。

914 ：追加：02/05/06 23:09 ID:???

漏れとしたことが、一番大事な人達を忘れてた。

祭好きの、クベヲタのみなさん、ありがとう！

915 ：名無しの笛の踊り：02/05/07 00:57 ID:???

>>9
本当にそうなりましたね。
亀レスでｽﾏｿ

916 ：名無しの笛の踊り：02/05/07 09:12 ID:???

名スレですか…。

こういう名スレもあるのだ…。

917 ：名無しの笛の踊り：02/05/07 09:36 ID:wj.mmJWw

>>896

レス有り難う。
やっぱり7番はないんですね。残念。
チェリビダッケとどの様に違う演奏をするのか非常に興味があるのですが。

ところで9番は凄い名演ですが、これがミーティアとオルフェオの演奏がダブっているようですね。
ま、オルフェオ(後で買った)にはヘンデルの良いのが入っているので納得しましたが。

918 ：名無しの笛の踊り：02/05/07 19:39 ID:BszD6YSE

ライナー・スレが保全に保全を重ねてまだ５００いってないのに、
はるか後発のクーベリックはすでに９００超えた。
これでシカゴの敵は討った。クラウディア・キャシディの目はﾔﾊﾟｰﾘ節穴ﾀﾞﾀ
こんなにうれしいことは無い。
泪出た

919 ：名無しの笛の踊り：02/05/08 01:35 ID:NZKPYPEg

連休中に何だかすごいことになってるのですね。
時間があるときにゆっくり読ま・・・・なくてよさそうか。
「良心の呵責に苛まれながら」First classicsのkv.299を久々に
聴いてます。しかしこのCDは奇妙ですな。ソリストの名前が
クレジットされてませんから。299だけでなくて297bも。

920 ：?ﾕ：02/05/08 02:00 ID:???

都の西北先生再降臨？

921 ：名無しの笛の踊り：02/05/08 15:52 ID:???

次のスレッド立てる人は１に”サゲ進行で”と入れて欲しい。
これから882のDVD買いに行きます。

922 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 01:06 ID:???

921って、窓際おじさん？　それとも失業プ～？
みんながまだ働いてる午後四時、彼はDVDを買いに出かけます。
ついでに次スレの心配もしています。

923 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 04:33 ID:???

外　国　で　暮　ら　し　て　る　ん　じ　ゃ　な　い　の　？

924 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 08:43 ID:???

>>923
そうだね。トンガ王国では午後６時くらいかな？

925 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 19:53 ID:ydmaPyw.

>>897
たぶん、賛否あるだろうが、マーラーの６番（ライブ盤）は、第１楽章からしてすごい気迫。
視聴して、速攻購入しました。（テンシュテットも良かった。）

926 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 21:17 ID:tyv4gKW6

きょうの11時からあった我が祖国、バイエルンとのものを留守録して
今、音だけ聴いてます。クベオタは相当幸せかも知れないと、想像
します。OrfeoのCDもそうだけど、この84年のバイエルンとの我が祖国が
ビデオで残っているなら、もっと沢山のソースがバイエルンの放送局には
それこそNHKやBBCと同じくらいに残っているはず。著作権の問題を
クリアして市販されるように、このスレでも応援しなければと
思います。
チェリも沢山の音源が公開されたのだから、クベにも同じようなことを
期待したいと、そしてチェリの音源が公開される原動力になった日本市場を
クベでも活性化しなければと実に思います。

927 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 21:22 ID:???

NBCも。

928 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 21:25 ID:???

チェリのようなイカサマ道化師を持ち上げるアホがおるから駄目なんよ。

929 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 21:27 ID:???

イカサマでもなんでもいいから、聞く機会が与えられることが重要だ。

930 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 21:44 ID:???

928
自分の理解できないものを何でも如何様と決めつけるのが2チャン現象だ。
それで同じく理解できないものが同調する。
いかにも多数派のように逆転して見える。
2チャン独特の逆転現象だ。世間で堂々と言ったら馬鹿にされるだけ、　　だね｡

931 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 22:13 ID:???

>>930
2chは世間の縮図と思われ・・・。

932 ：名無しの笛の踊り：02/05/09 22:47 ID:???

消費者が聞いたい音源の発売を妨げるためのネガティヴ・キャンペーンを
張るようなことはしないよう、お願いします。

933 ：名無しの笛の踊り：02/05/10 05:28 ID:???

>>932
聞いたい？

934 ：名無しの笛の踊り：02/05/10 07:51 ID:???

聞いたい→聞きたい

935 ：名無しの笛の踊り：02/05/10 14:57 ID:???

聞きたい→聴きたい

936 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 01:38 ID:???

クーベリックの最高録音っていうか、
これだけは聞いいとけってのは？

937 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 01:41 ID:???

>>936
BPOのﾄﾞﾎﾞ7

938 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 01:42 ID:???

>>936
ない！

まあ、あえてあげるならチェコフィルとの「我が祖国」だな

939 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 07:41 ID:???

何はなくてもマイスタージンガー

940 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 11:15 ID:???

>>936
プフィッツナーのパレストリーナ

941 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 11:24 ID:1aIN50j2

mercuryのシカゴ響シリーズ。

942 ：名無しの笛の踊り：02/05/12 12:58 ID:???

オルフェオのモーツァルト

943 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 16:49 ID:o..dlygo

age

944 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 22:00 ID:PRaHNonQ

クーベリック様のライブ！！！
ベートーベンの第６「田園」はないのだろうか？

ミーティアにはなかったよね。

945 ：名無しの笛の踊り：02/05/15 22:10 ID:K6UaRWw.

ログみれ
ちゃんとあるよ

946 ：９４４：02/05/15 22:14 ID:PRaHNonQ

９４５
サンキュウです。
過去ログにありましたっけ；；。
しかし、全部見るのもしんどいような・・・。

947 ：９４４：02/05/15 22:50 ID:PRaHNonQ

根性で過去ログ見直しました。これかな？

595 ：588 ：02/03/31 16:45 ID:o6SOJT3A
１～５、７がmeteorで６がtopazio、８がhalloで９がorfeo。
ただ６は本物かどうか分からない(w
このレーベルはただでさえ怪しい海賊のなかでも、さらに怪しいので
誰か分かる人いませんか？

これによると､N0.6がクーベリック様かどうか分からないようなのだが・・・。
もう少し頑張ってみてみるか。

948 ：名無しの笛の踊り：02/05/16 01:22 ID:TCfZSiTo

>>947
Part.1の350あたり見てみれ。
まあOriginals(展覧会の絵とカプリング)も、さすがに伊盤らしく
それなりにｱﾔｼｨがなぁ（w

949 ：名無しの笛の踊り：02/05/16 01:41 ID:???

ぱーと１
http://piza2.2ch.net/classical/kako/967/967828443.html

950 ：９４４：02/05/16 09:15 ID:F8ogmCNU

>>948 >>949

本人が寝ているのに、真夜中にご親切、大変ありがとうございました。すいません｡
オリジナルスですね。これは非常に欲しいものですがどうして手に入れればいいのか。
カップリングの展覧会の絵も気になる。

どぉ＞＞＞＞＞＞＞っしても、ほっしい。

951 ：名無しの笛の踊り：02/05/17 15:43 ID:s2Zm3uFA

topazioとorginalsは第1楽章初めの辺の会場ノイズが
同じなので同一の演奏だろう。パリ管とのスタジオ盤
よりテンポがかなり速いが、ロイヤル・フィルとの録音
には似た感じであり、対向配置や管楽器の癖からも
クーベリック＝バイエルン放送響ぽい。

どちらも1995年ごろ出回ったものなので、
中古を運良く見つける以外は購入困難か。

952 ：944=950：02/05/17 22:11 ID:2DaJ63H2

951さん､情報ありがとうございます。
そうすると、パリ管は全集ですね。これは持っています。
これよりも快速テンポですか。ますます聞いてみたい。
過去ログにもありましたが､ミーティアのベートーベンはどれも素晴らしいものですよね。
（全集も1回聞いたが､際だって良いと思ったのは3番か。最も、聞き流しただけなのでじっくり聞けば評価は代わる可能性大
であることはいうまでもありませんが）
やっぱり生のものも聞いてみたい。ま、今後の楽しみとしておきましょう。
ところで展覧会の絵はどうでしょう？これも妙に気になります。

953 ：名無しの笛の踊り：02/05/18 18:05 ID:GomOSRec

こんなのがありました。
全てベート-ベン第6のデーターのようです。
1965年に日本に来て、第6をやってるんですねぇ。
ＣＤで出ないものか！！

1959.1.20,21 London/No.1 Studio ,Abbey Road/Royal PO
LP:HMV ASD349
1964.2.20,21 Munich/Herkulesaal/Bavarian RSO
1965.4.13 Osaka/Festival Hall/Bavarian RSO
1965.4.17 Fukuoka/Yahata Shimin Kaikan/Bavarian RSO
1965.4.22 Tokyo/Tokyo Bunka Kaikan/Bavarian RSO
1967.3.30,31 Munich/Herkulesaal/Bavarian RSO
1972 Munich/Herkulesaal/Bavarian RSO
CD:Originals SH 848 (lit.7)
CD:Topazio TP2604.2
1973.1 Paris/サルワグラム/Orchestra de Paris
LP:G 2740155
CD:G POCG9849/54
CD:BELART 461386-2

954 ：名無しの笛の踊り：02/05/18 20:51 ID:BlDh0rnk

>953
65年の第6はAltusがCD化しようとしたけど、テープの保存状態が悪くて
断念したそうだよ。

955 ：名無しの笛の踊り：02/05/18 22:31 ID:vpoamAkY

954
それは残念ですね。大阪も福岡も東京も全て駄目なのですか。
そうすると、何らかの関係ででてくる海ちゃんに期待かな　^^;

956 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 13:36 ID:MLzN9hBQ

クーベリックのシカゴ時代のものがまた出るようですね。
CSOのページから直接購入できますが、ちょっと高いなあ。
http://www.cso.org/sss_listcategory.taf?categoryid=cds
これは第2集のようですが、第1集はどんなものだったのか
ご存じの方教えてください。

957 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 13:49 ID:MLzN9hBQ

ところで、いつのまにPart 4が立っていたんだ？

958 ：火の鳥：02/05/19 13:50 ID:OLtgky7E

ベートーヴェン交響曲全集
ついに￥３０００代で出ていますが
買いですか？

959 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 14:02 ID:???

もちろん！

960 ：名無しの笛の踊り：02/05/19 18:02 ID:???

>>958
くべのべと、ヤフーのオークションでは5000円かかっちゃうってよ(藁
まあ入札するヴァカはいないだろうけど・・・。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23579085
これってスレ違いってか?

961 ：名無しの笛の踊り：02/05/21 08:19 ID:0hcBvFX.

本スレは無事終了いたしました。
以降は第4スレにお越し下さいませ。（1の無断代理より。）
　　　　　　↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021444605/l50

962 ：名無しの笛の踊り：02/05/24 10:13 ID:TjVuwquY

>922
サラリーマンってかわいそう(w
早く楽に食べられるようになろうね(ｹﾞﾗ