●大学オケの序列●
1 ：名無しの笛の踊り：
聴きにいく際の参考にしたいので、詳しい人情報おくれ。
関西では京大、同志社辺りが有名らしいけど。
関西では京大、同志社辺りが有名らしいけど。
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2 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 22:55
とりあえず>>1は自分の所属するﾄﾞｷｭｿオケを白状しなさい。
3 ：１：01/11/28 22:59
一応、ワグネルＯＢですけど……何か？
4 ：１：01/11/28 23:01
そんなかっこよい身分だとよいのですが（笑）
この間同志社のブラ４を聴いて感動したもので（初学生オケ聴）。
次は関学のブル５に逝こうと思っております。
この間同志社のブラ４を聴いて感動したもので（初学生オケ聴）。
次は関学のブル５に逝こうと思っております。
5 ：１：01/11/28 23:02
↑
勝手に１を名乗らないでください。ただ、僕もたまたまKOですが（笑）
勝手に１を名乗らないでください。ただ、僕もたまたまKOですが（笑）
6 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 23:34
それよか、京大の掲示板がアラされてまっせ。
＞Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0; T312461)
「T312461」とは？
＞Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 4.0; T312461)
「T312461」とは？
7 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 23:46
とりあえず、ワセオケ。
ここは「１を騙るスレ」に変わりました。
9 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 01:54
童貞ランキングか？
10 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 16:33
そういや、今日は新潟大の東京公演だ。
なかなか上手いらしいが。
なかなか上手いらしいが。
11 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 17:44
東京の大学のオケは？
12 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 15:19
13 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 15:26
>>10
で、どうだった？
で、どうだった？
14 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 16:11
東京六大学では世間の評判はともかく、栄えてる所としょぼい所
がはっきりしていますがな。名前の割りに地味なオケは法政かな。
体育会系や妖しい学生の活動は盛んらしいのに。少し前にあった
演奏会ではどマイナーな交響曲をやったとのこと。客集めを無視
して独自路線を歩んでいるんかいな(ﾜﾗ
がはっきりしていますがな。名前の割りに地味なオケは法政かな。
体育会系や妖しい学生の活動は盛んらしいのに。少し前にあった
演奏会ではどマイナーな交響曲をやったとのこと。客集めを無視
して独自路線を歩んでいるんかいな(ﾜﾗ
15 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 03:52
大学オケって全国にいつくあるのですか？
16 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 04:03
↑自分の町にいつかれたらイヤだな。
18 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 00:01
ワセオケは、田中雅彦が逝かない限り、駄目でしょう。
田中雅彦により、確かにカラヤン・コンクール優勝の栄誉はかちとりましたが、
人間的にこいつは最悪。
ワセオケを食い物にして、自分のマネージメント会社の私利私欲を肥やしてきた。
そのずるさは、野村サッチーの比ではない。
その会社名は、ノア・コーポレーション。
皆さん、ノア・コーポレーションには気をつけましょう。
田中雅彦により、確かにカラヤン・コンクール優勝の栄誉はかちとりましたが、
人間的にこいつは最悪。
ワセオケを食い物にして、自分のマネージメント会社の私利私欲を肥やしてきた。
そのずるさは、野村サッチーの比ではない。
その会社名は、ノア・コーポレーション。
皆さん、ノア・コーポレーションには気をつけましょう。
19 ：うーん、、、：01/12/06 00:34
20 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 01:18
九大フィルてどうですか？
22 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 03:11
学芸大は？
23 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 07:52
外語大は？
24 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 08:18
明治学院って昔は？？？だったのに今ミョーに上手いという話ですが
本当はどうなんでしょう？
本当はどうなんでしょう？
25 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 11:42
独協オケは？松平スレで見たが指揮者近衛でしょ？
26 ：_：01/12/10 12:02
>>18
勇気がありますね、あなた・・・。
勇気がありますね、あなた・・・。
27 ：アンチ田中雅彦：01/12/10 13:33
>>26
”まーさん”のことなら、いくらでも言うたるで〜。
”まーさん”のことなら、いくらでも言うたるで〜。
28 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 04:58
昔のワセオケってけっこう外部学生多かったような気が。。。
あとヴァイオリンばっかり集まってどーしようもなかった。
まだ一文の体育講義号館（？）裏で野外練習しているのかな？
あれ、みじめだったなあ。。。
あとヴァイオリンばっかり集まってどーしようもなかった。
まだ一文の体育講義号館（？）裏で野外練習しているのかな？
あれ、みじめだったなあ。。。
29 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 00:46
↑ワセフィルのことでは？
30 ： ：01/12/14 01:16
ところで、大学オケでなくてもいいんだけど、オケに序列なんかつけられるの？
また、つけられても、つけてどうするの？
１に、小一時間問い詰めたい。
また、つけられても、つけてどうするの？
１に、小一時間問い詰めたい。
31 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 21:42
32 ： ：01/12/14 22:10
33 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 23:44
34 ： ：01/12/15 00:44
ﾜｸﾜｸ
35 ：うん。。。：01/12/15 00:51
>>30
ちょっと同意かなぁ。。。格付けしてもしょうがないでしょ。受験の偏差値じゃないんだからさ。
ちょっと同意かなぁ。。。格付けしてもしょうがないでしょ。受験の偏差値じゃないんだからさ。
36 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 00:53
>>18,27
田中先生のことを悪く言うのはやめれ。君らワセオケの恥だよ。
田中先生のことを悪く言うのはやめれ。君らワセオケの恥だよ。
37 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 00:56
格はともかく、技量のグループ分けはできるデショ。
偏差値の高い大学は大抵巧い、と思う。
偏差値の高い大学は大抵巧い、と思う。
38 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 01:08
やっぱワグネルがダントツでしょ。
39 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 02:49
ワセオケ、ワグネル、東大、京大、九大の順ということで宜しいでしょうか？
40 ：ハァ？？：01/12/15 08:46
41 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 08:59
前からその傾向があったけど、最近とみに、
ワグネルってやたら濃いというか重いというか
飽和気味のプログラム組むねぇ。
フランク＋オルガン、タコ１１＋タコ９、
んで次は ラヴァルス―オネゲル５番―巨人かよ…
…ｹﾞｯﾌﾟ
もう少し聴く側のことを考えたプログラムは
…組めるわけねーか（ｗ
ワグネルってやたら濃いというか重いというか
飽和気味のプログラム組むねぇ。
フランク＋オルガン、タコ１１＋タコ９、
んで次は ラヴァルス―オネゲル５番―巨人かよ…
…ｹﾞｯﾌﾟ
もう少し聴く側のことを考えたプログラムは
…組めるわけねーか（ｗ
42 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 09:12
なんか水槽厨房とやってること変わんねーな。
43 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 10:32
>>41
面子はかなきゃいけないからね。
面子はかなきゃいけないからね。
45 ：へぇ。：01/12/15 14:24
46 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 14:47
おれは法政ＯＢだが、以前はロシアもん・・・特にラフマニノフ
なんかを積極的に扱ってて、巧い、下手で言えば下手な方かもし
れないけど、特色があるオケだと思うな。
なんかを積極的に扱ってて、巧い、下手で言えば下手な方かもし
れないけど、特色があるオケだと思うな。
47 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 15:19
48 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 03:05
>>47
「団員の性格」で判断してみると、
次のワグネルのプログラム考えた人々って、余りに性格暗いぞ（藁
全部、何かしらヒネクレタ曲目だしなあ。
まあ、特色が無いよりは、いいような気もするし、そうでも無いような。
「団員の性格」で判断してみると、
次のワグネルのプログラム考えた人々って、余りに性格暗いぞ（藁
全部、何かしらヒネクレタ曲目だしなあ。
まあ、特色が無いよりは、いいような気もするし、そうでも無いような。
49 ：48：01/12/16 03:25
50 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 08:21
悪く言うやつの気持ちもわからん君のがワセオケの恥じゃない？＞36
まあ､人の悪口こんなところに書くのがいいこととは思わんが、、、
まあ､人の悪口こんなところに書くのがいいこととは思わんが、、、
51 ：45：01/12/16 14:41
>>49
二軍っていうか、そもそも本家の方には入りたくない、、、みたいな。
要するに、テニスしたいんだけど、体育会に入るだけの＜根性／意欲／時間／金／その他＞はないから、
そこそこ週２の練習くらいで楽しくやりたい、って感じみたいねぇ。東大フィルの場合。
何でも不景気のせいのすりゃいいってもんじゃないけど、東大オケは留年者の巣窟だったから、そういう要素もあるのかもねぇ。
二軍っていうか、そもそも本家の方には入りたくない、、、みたいな。
要するに、テニスしたいんだけど、体育会に入るだけの＜根性／意欲／時間／金／その他＞はないから、
そこそこ週２の練習くらいで楽しくやりたい、って感じみたいねぇ。東大フィルの場合。
何でも不景気のせいのすりゃいいってもんじゃないけど、東大オケは留年者の巣窟だったから、そういう要素もあるのかもねぇ。
>留年者の巣窟
ははは、そうだね。
要領よくやっている人間もいっぱいいるけれどな。
勉強したいし、私生活もエンジョイしたいという向きには
東大フィルがお薦め。
ははは、そうだね。
要領よくやっている人間もいっぱいいるけれどな。
勉強したいし、私生活もエンジョイしたいという向きには
東大フィルがお薦め。
53 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 22:36
つーかその良し悪しは別として東大フィルも随分変わったよね。
54 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 22:39
序列とか
見るに耐えないイタイタしさ。
アマだね〜
見るに耐えないイタイタしさ。
アマだね〜
55 ： ：01/12/16 22:57
さらにｲﾀｲ 31,33
56 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 01:09
>>36
恥で結構。あんなバカヤロウにいいようにされていた自分達は
恥でした。でも、それに未だに気がつかないで、田中雅彦崇拝している奴等は、
自分を恥だと思えっちゅうの。
あんなバカモノは国外追放だ！
漏れはあの男に向かって、堂々と言えるぞ”お前は早稲田・ワセオケを食い物にした
タダの寄生虫だ”ってね。
お前の為に、オケを辞めたやつがどれだけいると思っているんだ。
オケやりたいのに、音楽やりたいのに、ワセオケを去っていった人間が
何人いると思っているのだ。
お前は、そういった連中の屍の上で胡座をかいているんだって。
ワセオケが過去の栄光を取り戻す日、それは田中雅彦を完全追放した日。
恥で結構。あんなバカヤロウにいいようにされていた自分達は
恥でした。でも、それに未だに気がつかないで、田中雅彦崇拝している奴等は、
自分を恥だと思えっちゅうの。
あんなバカモノは国外追放だ！
漏れはあの男に向かって、堂々と言えるぞ”お前は早稲田・ワセオケを食い物にした
タダの寄生虫だ”ってね。
お前の為に、オケを辞めたやつがどれだけいると思っているんだ。
オケやりたいのに、音楽やりたいのに、ワセオケを去っていった人間が
何人いると思っているのだ。
お前は、そういった連中の屍の上で胡座をかいているんだって。
ワセオケが過去の栄光を取り戻す日、それは田中雅彦を完全追放した日。
57 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 04:59
58 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 07:19
５６よ、本当にそう思うのかい？私は確かに田中雅彦に対する
憎しみがないといったら嘘になる、また、不気味なくらいに崇拝
している奴がいるのも事実だ。
だけど、こうして時間がたってみると、あの人には感謝しないと
いけない気がする、、、、
全力を尽くしても世の中思い通りに行かないこと、そして、
楽器を捨てなければならない状況におかれて初めて本当に自分の
したいことを探す努力を出来た。そして､死に物狂いに残りの時間
勉強していきたい会社に入ることも出来た。そのおかげで同期のワ
セオケ連中がリストラを真剣に心配している中で私は仕事を楽しんで
出世いているといっていいだろう。これもすべてワセオケのおかげ。
その辺を、見越して田中先生はがこのように仕向けてくれたんじゃないかって
思う。そのほうが自分のためになるから卒団させてくれたと思っている。
憎しみがないといったら嘘になる、また、不気味なくらいに崇拝
している奴がいるのも事実だ。
だけど、こうして時間がたってみると、あの人には感謝しないと
いけない気がする、、、、
全力を尽くしても世の中思い通りに行かないこと、そして、
楽器を捨てなければならない状況におかれて初めて本当に自分の
したいことを探す努力を出来た。そして､死に物狂いに残りの時間
勉強していきたい会社に入ることも出来た。そのおかげで同期のワ
セオケ連中がリストラを真剣に心配している中で私は仕事を楽しんで
出世いているといっていいだろう。これもすべてワセオケのおかげ。
その辺を、見越して田中先生はがこのように仕向けてくれたんじゃないかって
思う。そのほうが自分のためになるから卒団させてくれたと思っている。
59 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 07:21
５８＝ドキュソ
60 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 19:26
東大フィルオケよりむしろうまい気もするが、、、
61 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 22:28
59＝ドキュソ
62 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 00:01
東大フィルは東大オケに入れない軟弱な腰抜けの集まり。
63 ：田中雅彦は逝ってよし：01/12/19 00:03
>>漏れはそんなことは全然思わない。
音楽がやりたいのに、泣く泣くワセオケを去っていった連中の
背中を田中雅彦は見たのか！
かく言う漏れもその連中の一人だ！
早稲田大学とオケと音楽と学生を食い物にした寄生虫
それが、田中雅彦
音楽がやりたいのに、泣く泣くワセオケを去っていった連中の
背中を田中雅彦は見たのか！
かく言う漏れもその連中の一人だ！
早稲田大学とオケと音楽と学生を食い物にした寄生虫
それが、田中雅彦
64 ： ：01/12/19 00:07
65 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 00:14
インカオケの女子学生痛い。
67 ： ：01/12/19 00:23
>>66
自分が女子大の女には見向きもされないから？
自分が女子大の女には見向きもされないから？
68 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 00:25
インカオケってどこ？＞６６
69 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 00:27
南米
70 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 00:45
>63
でも、入った瞬間にもしかしたら自分は
曲吹かせてもらえないかもしれないって思わなかった？
僕は運良く吹かせてもらえたけど、曲が無くなったらやめようと思ってた。
惰性で４年間続けたけどやめていった奴より自分が優れているとも思わないし
自分は偶然音楽をする場所がワセオケであっただけで、そうでないし人がいて
もいいと思う。ワセオケくらいのブランドがほしければやっぱそれなりの覚悟
は必要とおもわれ
そういう覚悟はしてるはずじゃない？
でも、入った瞬間にもしかしたら自分は
曲吹かせてもらえないかもしれないって思わなかった？
僕は運良く吹かせてもらえたけど、曲が無くなったらやめようと思ってた。
惰性で４年間続けたけどやめていった奴より自分が優れているとも思わないし
自分は偶然音楽をする場所がワセオケであっただけで、そうでないし人がいて
もいいと思う。ワセオケくらいのブランドがほしければやっぱそれなりの覚悟
は必要とおもわれ
そういう覚悟はしてるはずじゃない？
71 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 01:15
東大オケが年間いくらかかるか知ってる？
72 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 01:27
>>71
ん十万単位だとか聞いたことが…。
ん十万単位だとか聞いたことが…。
73 ：72：01/12/19 01:27
あ、一人あたりね。
74 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 01:29
東大は30万
ワグネルは25万
ワセオケは40万
東大フィルは20万
演奏会の回数に比例すると思われ
ワグネルは25万
ワセオケは40万
東大フィルは20万
演奏会の回数に比例すると思われ
75 ：名無しの笛の踊り ：01/12/19 01:41
東大フィルは20万ってガセじゃん。
76 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 02:45
同志社、立命２０万。
京大は何と６万ちょい。
信じるか信じないかは貴方次第。だいたい「いくらかかる？」の定義は
ないしね。ちなみに自分は74じゃないよ。
京大は何と６万ちょい。
信じるか信じないかは貴方次第。だいたい「いくらかかる？」の定義は
ないしね。ちなみに自分は74じゃないよ。
77 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 03:54
78 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 10:00
79 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 10:28
月々の運営費、演奏会の開催費用（これは回数にもよるけど）、
合宿費と足していったら、どこも20万は堅いんじゃない？
別に財源があるのなら話は違ってくるが。
演奏旅行なんかやったら跳ね上がるし…
プロ指揮者かどうかでも差が出てくるね。
合宿費と足していったら、どこも20万は堅いんじゃない？
別に財源があるのなら話は違ってくるが。
演奏旅行なんかやったら跳ね上がるし…
プロ指揮者かどうかでも差が出てくるね。
80 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 10:59
おまえ等早稲田と慶応と灯台と兄弟と及第くらいしか知らんのか。このアマどもが
81 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 12:16
ほかは「語る価値無し」だからな（ｗ
82 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 19:47
>>78
ＣＡＭＩにマネージメントを依頼しているアマオケなんて他にあるか？
ＣＡＭＩにマネージメントを依頼しているアマオケなんて他にあるか？
83 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 23:06
>>76
しかし、個人レッスンと飲み代を考え併せると、差額はないに等しい。
しかし、個人レッスンと飲み代を考え併せると、差額はないに等しい。
84 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 23:10
本当なの？本当ならかなり問題あるんじゃないの？
そんなこといわれたら、次のツアーどうしようか迷ってしまうよ
物証があるのかい？＞78
そんなこといわれたら、次のツアーどうしようか迷ってしまうよ
物証があるのかい？＞78
85 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 00:58
>>84
カナーリ問題ありだともうよ。
立花隆＆週刊文春が好きそうなネタにもなると思うよ。
最近のはど〜だか知らないが、少なくとも80年代のＥＴ、ＷＴに於いては
１人１００〜１５０万円も集めたのに、（89年の場合は、帰国後追加
徴収もあった）、きちんとした会計報告を出さない（出せない）のが、何よりの証拠。
カナーリ問題ありだともうよ。
立花隆＆週刊文春が好きそうなネタにもなると思うよ。
最近のはど〜だか知らないが、少なくとも80年代のＥＴ、ＷＴに於いては
１人１００〜１５０万円も集めたのに、（89年の場合は、帰国後追加
徴収もあった）、きちんとした会計報告を出さない（出せない）のが、何よりの証拠。
86 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 00:59
また、92年のＷＴでは、当初の予算書（もちろん”大本営発表”）の中に、
ＶＩＰ費という項目があり、これは何かという質問が一般団員から出されたとき、
田中雅彦とその愛人（畠山って言ったかな）のファーストクラス＆五つ星ホテル
代金という答えをつい幹事が口を滑らせてしまったが、その後の資料では
この項目は一切消されてしまったという事実がある。
このＶＩＰ費だけで、ウン百万円が計上されていた。
92年のツアーに愛人が同行したかは知らないが、89年にはべったり
くっついていた。余談ながら、この時のツアーで団員ソリストを務めた
某クラリネットのお○○こ女は超特別待遇。ロンドンでは一般団員とは違って
田中雅彦や愛人等とともにTHE SAVOYに泊まっていた。
このお○○こ女、今でもワセオケに関わっているでしょ？
因みに、カーネギーホールもムジークフェラインザールもただの貸し小屋。
きちんと契約して、ホール代を払えば誰でも演奏会が開けます。
間違っても、ワセオケのステイタスでホールが貸してくれるわけではない。
95年のＷＴのアメリカ公演のチラシの実物を現地で見たが、これにはきちんと（藁）
CAMI Presentsと明記されていた。
ＶＩＰ費という項目があり、これは何かという質問が一般団員から出されたとき、
田中雅彦とその愛人（畠山って言ったかな）のファーストクラス＆五つ星ホテル
代金という答えをつい幹事が口を滑らせてしまったが、その後の資料では
この項目は一切消されてしまったという事実がある。
このＶＩＰ費だけで、ウン百万円が計上されていた。
92年のツアーに愛人が同行したかは知らないが、89年にはべったり
くっついていた。余談ながら、この時のツアーで団員ソリストを務めた
某クラリネットのお○○こ女は超特別待遇。ロンドンでは一般団員とは違って
田中雅彦や愛人等とともにTHE SAVOYに泊まっていた。
このお○○こ女、今でもワセオケに関わっているでしょ？
因みに、カーネギーホールもムジークフェラインザールもただの貸し小屋。
きちんと契約して、ホール代を払えば誰でも演奏会が開けます。
間違っても、ワセオケのステイタスでホールが貸してくれるわけではない。
95年のＷＴのアメリカ公演のチラシの実物を現地で見たが、これにはきちんと（藁）
CAMI Presentsと明記されていた。
87 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 00:59
また、この予算書を見た一部団員の父兄が当時の小山宙丸総長に対して、
演奏旅行費用200万円というのは、一般の学生が負担できる限度を
大幅に超えていると共に、田中雅彦＆ノアコーポレーションとの癒着も
気になる、と言う手紙を出した。
その後、田中雅彦周辺とワセオケ幹事会では”怪文書”が出たと、大騒ぎになった。
漏れはこの手紙のコピーを今でも持っているが、これのどこが怪文書なの？
また、某地方都市の高校からの式典依頼演奏において、ワセオケがぼったくりを
していた事も判明。しかも、マネージメントにノアコーポレーションがかかわっていた。
ワセオケは、プロオケの相場をよく知らない団体に対して、ベラボーなギャラを
要求していた。当時で、ワンステージ（交通費等諸経費別で）400万円近くを
請求していた。
田中雅彦告発はまだ続く。
また、この予算書を見た一部団員の父兄が当時の小山宙丸総長に対して、
演奏旅行費用200万円というのは、一般の学生が負担できる限度を
大幅に超えていると共に、田中雅彦＆ノアコーポレーションとの癒着も
気になる、と言う手紙を出した。
その後、田中雅彦周辺とワセオケ幹事会では”怪文書”が出たと、大騒ぎになった。
漏れはこの手紙のコピーを今でも持っているが、これのどこが怪文書なの？
また、某地方都市の高校からの式典依頼演奏において、ワセオケがぼったくりを
していた事も判明。しかも、マネージメントにノアコーポレーションがかかわっていた。
ワセオケは、プロオケの相場をよく知らない団体に対して、ベラボーなギャラを
要求していた。当時で、ワンステージ（交通費等諸経費別で）400万円近くを
請求していた。
田中雅彦告発はまだ続く。
演奏旅行費用200万円というのは、一般の学生が負担できる限度を
大幅に超えていると共に、田中雅彦＆ノアコーポレーションとの癒着も
気になる、と言う手紙を出した。
その後、田中雅彦周辺とワセオケ幹事会では”怪文書”が出たと、大騒ぎになった。
漏れはこの手紙のコピーを今でも持っているが、これのどこが怪文書なの？
また、某地方都市の高校からの式典依頼演奏において、ワセオケがぼったくりを
していた事も判明。しかも、マネージメントにノアコーポレーションがかかわっていた。
ワセオケは、プロオケの相場をよく知らない団体に対して、ベラボーなギャラを
要求していた。当時で、ワンステージ（交通費等諸経費別で）400万円近くを
請求していた。
田中雅彦告発はまだ続く。
また、この予算書を見た一部団員の父兄が当時の小山宙丸総長に対して、
演奏旅行費用200万円というのは、一般の学生が負担できる限度を
大幅に超えていると共に、田中雅彦＆ノアコーポレーションとの癒着も
気になる、と言う手紙を出した。
その後、田中雅彦周辺とワセオケ幹事会では”怪文書”が出たと、大騒ぎになった。
漏れはこの手紙のコピーを今でも持っているが、これのどこが怪文書なの？
また、某地方都市の高校からの式典依頼演奏において、ワセオケがぼったくりを
していた事も判明。しかも、マネージメントにノアコーポレーションがかかわっていた。
ワセオケは、プロオケの相場をよく知らない団体に対して、ベラボーなギャラを
要求していた。当時で、ワンステージ（交通費等諸経費別で）400万円近くを
請求していた。
田中雅彦告発はまだ続く。
88 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 01:01
>>87
続編きぼんぬアゲ！
続編きぼんぬアゲ！
89 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 02:47
その手紙見てみた−い、きぼんぬ、きぼんぬ
大木ボンド！
それからどうなったのー？？知りたいよー
そこらへんのことをはっきりさせないとだめですな
大木ボンド！
それからどうなったのー？？知りたいよー
そこらへんのことをはっきりさせないとだめですな
90 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 03:01
ワセオケＣＤ発売age
91 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 09:51
つーか、医大のオケってなんでクラオタ多いの？
92 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 18:34
>>86
あんた日通に勤めているあのＯＢか？
あんた日通に勤めているあのＯＢか？
93 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 18:35
田中って何者？
94 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 01:26
>>93
元ＮＨＫ交響楽団コントラバス奏者。早稲田大学出身（形だけ）
一時期、インスペクターも務め、Ｎ狂の”闇のボス”ともいわれていた。
1991年リタイア。田中の居なくなったＮ響はもう大喜び。
最後の演奏会（デュトアのチャイ４）では、某ファゴット氏がソロを
大外して、その感動を表現（藁）
元ＮＨＫ交響楽団コントラバス奏者。早稲田大学出身（形だけ）
一時期、インスペクターも務め、Ｎ狂の”闇のボス”ともいわれていた。
1991年リタイア。田中の居なくなったＮ響はもう大喜び。
最後の演奏会（デュトアのチャイ４）では、某ファゴット氏がソロを
大外して、その感動を表現（藁）
95 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 01:54
田中雅彦ネタは続きます。
1989年のＷＴ後、田中雅彦はこれ以上表立ってワセオケに関わっているとヤバいと
思いだしたのか、”引退”を表明。
1990年のサントリーホール定期のプログラムには、”田中雅彦引退にあたって”
なんて特集ページを組み、また、演奏会後は赤坂東急ホテル宴会場にて、
引退記念パーティー。当時の西原春夫総長もきちゃったりして、大騒ぎ。
でも、田中雅彦は辞める気なんてさらさらなかったのさ。
その後の海外演奏旅行の英文パンフレットには、きちんとIntendant: Masahiko Tanaka
って書いてある。引退したやつが何でインテンダントなんだよ、ヴォケー。
ちゃんと、ノア・コーポレーションにお金は落ちるようになっているのさ。
田中雅彦の公私混同というか、ワセオケをいい食い物にしていた例としては、
ワセオケの幹事の一部に”ノアコーポレーション”の名前の入った名刺を持たせ、
なんちゃって営業活動をさせていた。また、文学部キャンパス向かいにある
ワセオケ事務所（一般の貸しビルの地下を借りている）に、ノアコーポレーションの
電話回線を引き、電話番もさせていた。今はどうか知らないが、漏れが
現役の時はやっていた。
1989年のＷＴ後、田中雅彦はこれ以上表立ってワセオケに関わっているとヤバいと
思いだしたのか、”引退”を表明。
1990年のサントリーホール定期のプログラムには、”田中雅彦引退にあたって”
なんて特集ページを組み、また、演奏会後は赤坂東急ホテル宴会場にて、
引退記念パーティー。当時の西原春夫総長もきちゃったりして、大騒ぎ。
でも、田中雅彦は辞める気なんてさらさらなかったのさ。
その後の海外演奏旅行の英文パンフレットには、きちんとIntendant: Masahiko Tanaka
って書いてある。引退したやつが何でインテンダントなんだよ、ヴォケー。
ちゃんと、ノア・コーポレーションにお金は落ちるようになっているのさ。
田中雅彦の公私混同というか、ワセオケをいい食い物にしていた例としては、
ワセオケの幹事の一部に”ノアコーポレーション”の名前の入った名刺を持たせ、
なんちゃって営業活動をさせていた。また、文学部キャンパス向かいにある
ワセオケ事務所（一般の貸しビルの地下を借りている）に、ノアコーポレーションの
電話回線を引き、電話番もさせていた。今はどうか知らないが、漏れが
現役の時はやっていた。
素晴らしい腐敗ぶりではないか（藁
97 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 01:58
田中雅彦スレたてようかしらage
98 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 08:23
そんなことやめようよ！！
言いたい事があるなら本人に言えよ＞97
言いたい事があるなら本人に言えよ＞97
99 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 18:43
医大オケ情報きぼーん
100 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 21:26
101 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 22:03
おいっ、いつからワセオケがアマオケの雄になったんだー？？？？？
自信過剰にもほどがあるぜ。
自信過剰にもほどがあるぜ。
102 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 00:03
>>97
面白そうだが…。
面白そうだが…。
103 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 01:16
>>100
田中雅彦信者かよ。
やだね〜
こいつが来なくても、もともとワセオケは上手かったのだよ。
詳しいことを知りたければ、ワセオケの歴史を紐解くことだね。
本来の貢献者は、山岡重信ともうひとりのＯＢであって、
けっして田中雅彦でなはい。田中はカラヤンコンクールの直前から
関わっただけ。その後、田中が問題を起こしたから、
ワセオケと早稲フィルに分裂したのさ。
決して、乗り番のない連中がフィルを作ったわけではない。
この辺の話はまた今度。
地に堕ちたワセオケのくせに、”雄”だって。
笑わせるなよ。
田中雅彦信者かよ。
やだね〜
こいつが来なくても、もともとワセオケは上手かったのだよ。
詳しいことを知りたければ、ワセオケの歴史を紐解くことだね。
本来の貢献者は、山岡重信ともうひとりのＯＢであって、
けっして田中雅彦でなはい。田中はカラヤンコンクールの直前から
関わっただけ。その後、田中が問題を起こしたから、
ワセオケと早稲フィルに分裂したのさ。
決して、乗り番のない連中がフィルを作ったわけではない。
この辺の話はまた今度。
地に堕ちたワセオケのくせに、”雄”だって。
笑わせるなよ。
104 ： ：01/12/22 01:20
いい演奏ができるオケという自覚と常にそうありたいと言う意欲は買う。
しかし、アマオケの雄だとか序列とかを気にするのって、なんか変。
演奏会と運動会との区別がつかないのかしら？
しかし、アマオケの雄だとか序列とかを気にするのって、なんか変。
演奏会と運動会との区別がつかないのかしら？
105 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 03:28
うまいっ！！！！座布団2枚＞１０４
106 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 10:15
早稲田大学法学部
2000年度ホームカミングデー
早稲田大学大隈小講堂（早稲田駅下車）
指揮：田中雅彦
●大隈小講堂で演奏ということでワセオケとしては異例の10型。
ヴィオラは3プルトで、ぼくは3プルト内側で演奏しました。久々の内側なので、
緊張してしまいます。しかし、この小編成。これでも大きすぎたのです。
●リハーサルのときに、全員がぎゅうぎゅうになってしまうことが判明。
管楽器の入れ替えは不可能に近い状況で、急遽のり番の変更がなされました。
というわけで初見で吹く人、のり番が消滅する人と悲喜こもごもの状況でしたが、
わざわざ会場まできてのり番の変更があるとは、ちょっと打ち合わせのミスを感じます。
だって、これのためにリハーサルはすべての曲を行うことができなかったんですから。
自分はただ演奏しているだけしかタッチしてないのでなんともいえませんが。
2000年度ホームカミングデー
早稲田大学大隈小講堂（早稲田駅下車）
指揮：田中雅彦
●大隈小講堂で演奏ということでワセオケとしては異例の10型。
ヴィオラは3プルトで、ぼくは3プルト内側で演奏しました。久々の内側なので、
緊張してしまいます。しかし、この小編成。これでも大きすぎたのです。
●リハーサルのときに、全員がぎゅうぎゅうになってしまうことが判明。
管楽器の入れ替えは不可能に近い状況で、急遽のり番の変更がなされました。
というわけで初見で吹く人、のり番が消滅する人と悲喜こもごもの状況でしたが、
わざわざ会場まできてのり番の変更があるとは、ちょっと打ち合わせのミスを感じます。
だって、これのためにリハーサルはすべての曲を行うことができなかったんですから。
自分はただ演奏しているだけしかタッチしてないのでなんともいえませんが。
107 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 13:34
106は何ですか？
108 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 13:36
山岡と福富が基礎をつくり、田中が規模を拡大させた。以上。
109 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 14:52
田中がオケを独占したいがために邪魔になった山岡を追い出した。と。
>>107
ワセオケのびよりすとのサイトの日記と思われ。
ワセオケのびよりすとのサイトの日記と思われ。
111 ： ：01/12/22 20:29
>>107
ということは、ビオラジョークか？
ということは、ビオラジョークか？
112 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 20:45
>>109
それは違うのではないかしら。
それは違うのではないかしら。
113 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 00:52
103
続きは？
続きは？
114 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 01:49
>>113
聞きたい？
聞きたい？
115 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 06:41
>>112
知らなかったの？
知らなかったの？
116 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 09:01
北大オケとかは？？？
117 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 09:04
新潟大オケとかは？？
118 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 10:16
佐渡裕を育てた大阪大学オケとかは？
119 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 10:22
河恥に汚染された新潟はドラムカンに詰めて永久凍土へ放置。
120 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 10:26
指揮者作曲の駄曲で金取る北大もドラムカンに詰めて永久凍土へ放置。
121 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 20:56
>>114
ききたい。
ききたい。
122 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 21:40
＞１１８
クラシック解体新書に出演しなければ。。
クラシック解体新書に出演しなければ。。
123 ： ：01/12/23 21:42
いまNHK教育でやってる極の名前教えて
124 ： ：01/12/23 21:51
125 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 23:41
とりあえずこの中で序列化してください。そのあと拡張していきましょう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
Sony Music Foundation Presents
THE 16 th ALL JAPAN COLLEGE ORCHESTRA FESTIVAL
第16回全日本大学オーケストラ大会
東京オペラシティ コンサートホール
青山学院管弦楽団 ショスタコーヴィチ ：交響曲 第5番 第4楽章
茨城大学管弦楽団 チャイコフスキー ：幻想序曲「ロミオとジュリエット」
関西学院交響楽団 ブルックナー ：交響曲 第5番より
九大フィルハーモニー
オーケストラ ヒンデミット ：交響曲「画家マティス」
静岡大学管弦楽団 ラフマニノフ ：交響曲 第2番 第1楽章
東京理科大学管弦楽団 ブルックナー ：交響曲 第4番
「ロマンティック」第4楽章
広島大学交響楽団 チャイコフスキー ：交響曲 第5番 第2、4楽章
福岡大学学術文化部会
交響楽団 ライマニノフ ：交響曲 第2番 第1楽章
法政大学交響楽団 ドヴォールザーク ：交響曲 第6番 第3、4楽章
明治学院大学管弦楽団 チャイコフスキー ：交響曲 第4番 第1楽章
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
Sony Music Foundation Presents
THE 16 th ALL JAPAN COLLEGE ORCHESTRA FESTIVAL
第16回全日本大学オーケストラ大会
東京オペラシティ コンサートホール
青山学院管弦楽団 ショスタコーヴィチ ：交響曲 第5番 第4楽章
茨城大学管弦楽団 チャイコフスキー ：幻想序曲「ロミオとジュリエット」
関西学院交響楽団 ブルックナー ：交響曲 第5番より
九大フィルハーモニー
オーケストラ ヒンデミット ：交響曲「画家マティス」
静岡大学管弦楽団 ラフマニノフ ：交響曲 第2番 第1楽章
東京理科大学管弦楽団 ブルックナー ：交響曲 第4番
「ロマンティック」第4楽章
広島大学交響楽団 チャイコフスキー ：交響曲 第5番 第2、4楽章
福岡大学学術文化部会
交響楽団 ライマニノフ ：交響曲 第2番 第1楽章
法政大学交響楽団 ドヴォールザーク ：交響曲 第6番 第3、4楽章
明治学院大学管弦楽団 チャイコフスキー ：交響曲 第4番 第1楽章
ワセオケはうまいけどつまらない。
ワセオケはうまいけどつまらない。
ワセオケはうまいけどつまらない。
高校生３年から大学卒業までにかけて何度も聞いたけど、
せっかくチケットをくれた先輩にはとても申し訳ないが、つまらない・・・
まあ俺がドキュンな耳をしているだけなのかもしれんが、
都立大のバルトークのビオラ協奏曲とか、学芸大のロマンチックとか、
中央大学のマチスとかブルックナーの8判とかは、印象に残っているのに。
ワセオケはうまいけどつまらない。
ワセオケはうまいけどつまらない。
高校生３年から大学卒業までにかけて何度も聞いたけど、
せっかくチケットをくれた先輩にはとても申し訳ないが、つまらない・・・
まあ俺がドキュンな耳をしているだけなのかもしれんが、
都立大のバルトークのビオラ協奏曲とか、学芸大のロマンチックとか、
中央大学のマチスとかブルックナーの8判とかは、印象に残っているのに。
127 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 00:11
ワセオケで印象的な演奏…。
ブラームスのドッペルかなあ？ソリストが凄かった。
ブラームスのドッペルかなあ？ソリストが凄かった。
128 ：104：01/12/24 00:16
129 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 00:31
125
どこもあんまり上手くない。以上。
どこもあんまり上手くない。以上。
130 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 00:34
明日から合宿なのでそろそろ寝ますが、ワセオケは嫌なことも結構あるけど、
演奏面では他のアマオケよりも水準が高く、先生もとても癖はあるけどとて
も熱心です。
演奏面では他のアマオケよりも水準が高く、先生もとても癖はあるけどとて
も熱心です。
132 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 01:06
>>87
歴代のワセダ総長もWT時には顧問として雇っているからグルよ。
税金対策で現金で５００万円の手渡し。
ワセオケの発展は彼なしにはありえないことで、
それはそれで感謝しているが、彼のマネジメントの方法に
大部分の団員は反発していたのも事実。
歴代のワセダ総長もWT時には顧問として雇っているからグルよ。
税金対策で現金で５００万円の手渡し。
ワセオケの発展は彼なしにはありえないことで、
それはそれで感謝しているが、彼のマネジメントの方法に
大部分の団員は反発していたのも事実。
133 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 01:14
早稲田ってまたツアーやるの？
134 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 01:22
歴代ツアーのノアのマネジメント代しってんだけど、
公表したら税務署が飛んでくるかな。
百万単位ではないことは確かだ。
公表したら税務署が飛んでくるかな。
百万単位ではないことは確かだ。
135 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 01:23
>>131
一度非常に丁寧でよく音もでているがちっとも盛り上がらないという
希有な体験をしたことがある←灯台オケのシベ２・・・
（おととしぐらいだっけ？）
一緒に聞きに行った会社のお友達２人と飲みながら
何と言っていいのやら、といいながら顔を見合わせていたっけなあ
あのときは・・・
>>下手な演奏に感動するわけでもないのにね。
漏れは妄想度が激しいので好きな曲を
一生懸命演奏されると結構熱くなります・・・
「ここをこうしたい！」というのが実際には未遂でも、
脳内で修復して聞いているのかしら・・・
一度非常に丁寧でよく音もでているがちっとも盛り上がらないという
希有な体験をしたことがある←灯台オケのシベ２・・・
（おととしぐらいだっけ？）
一緒に聞きに行った会社のお友達２人と飲みながら
何と言っていいのやら、といいながら顔を見合わせていたっけなあ
あのときは・・・
>>下手な演奏に感動するわけでもないのにね。
漏れは妄想度が激しいので好きな曲を
一生懸命演奏されると結構熱くなります・・・
「ここをこうしたい！」というのが実際には未遂でも、
脳内で修復して聞いているのかしら・・・
136 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 01:29
早稲田大学交響楽団白石公演
１９７８年カラヤンコンクール優勝。
世界一の大学オーケストラ、通称ワセオケ
開催日時／２００２年３月３日（日） 開 場２：３０ｐｍ 開 演３：００ｐｍ
料金／全席指定 ￥４，０００円 （学割 ￥２，０００円
プログラム
L.v.ベートーヴェン：交響曲第３番 変ホ長調「英雄」 op.55
I.F.ストラヴィンスキー：春の祭典
出演／早稲田大学交響楽団、田中雅彦（指揮）
１９７８年カラヤンコンクール優勝。
世界一の大学オーケストラ、通称ワセオケ
開催日時／２００２年３月３日（日） 開 場２：３０ｐｍ 開 演３：００ｐｍ
料金／全席指定 ￥４，０００円 （学割 ￥２，０００円
プログラム
L.v.ベートーヴェン：交響曲第３番 変ホ長調「英雄」 op.55
I.F.ストラヴィンスキー：春の祭典
出演／早稲田大学交響楽団、田中雅彦（指揮）
137 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 02:08
138 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 02:34
139 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 07:36
エロイカにハルサイって振れるのかよ、田中。
140 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 08:40
4000円って高いの？相場は普通どれくらい？？？
141 ： ：01/12/24 10:58
142 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 12:26
>>136
1990年に大騒ぎして”引退”したやつがどうして未だに
指揮台に立つんだよ、ヴォケ！
しかも、4000円ってチケットは何様のつもり。
相変らずワセオケは腐っていますなあ。
>>141
ノア・コーポレーション＆悪徳ユダヤ人への貢いだ額が世界一ってことでしょ。
或いは、団員の自分達が世界一上手いと思っている”勘違い率”。
1990年に大騒ぎして”引退”したやつがどうして未だに
指揮台に立つんだよ、ヴォケ！
しかも、4000円ってチケットは何様のつもり。
相変らずワセオケは腐っていますなあ。
>>141
ノア・コーポレーション＆悪徳ユダヤ人への貢いだ額が世界一ってことでしょ。
或いは、団員の自分達が世界一上手いと思っている”勘違い率”。
143 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 12:34
145 ： ：01/12/24 12:49
ﾜｾｵｹも、ｶﾝﾀﾞﾊﾙで「星条旗よ永遠なれ」初演とか、ｲｽﾗｴﾙで「威風堂々」初演とか、
やれば、世界一度胸のあるオケとして認めてやる。
やれば、世界一度胸のあるオケとして認めてやる。
146 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 13:25
age
147 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 13:42
アンチ音大生＝一般大学オケ部（クラオタ）
148 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 13:59
149 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 15:15
田中先生の悪口を書くのは止めてください。私達は、よりよい音楽を
追求するために日夜精進して、それに多大なご尽力を田中先生から頂
いています。
4年に一度という頻度で他に類を見ない頻度で、海外演奏旅行をさせて
もらえるのもすべて田中先生のおかげです。あの方に与えてもらった
ものの大きさを考えれば、団でツアー代金などを払わせていただくのは
当然のことと考えます。
田中先生のワセオケに与えてくださったことを考えれば、ずるいとか
いえないと思います。
田中先生についていけない人は、ワセオケをやめてしまったほうが
お互いのためではないかと思います。
追求するために日夜精進して、それに多大なご尽力を田中先生から頂
いています。
4年に一度という頻度で他に類を見ない頻度で、海外演奏旅行をさせて
もらえるのもすべて田中先生のおかげです。あの方に与えてもらった
ものの大きさを考えれば、団でツアー代金などを払わせていただくのは
当然のことと考えます。
田中先生のワセオケに与えてくださったことを考えれば、ずるいとか
いえないと思います。
田中先生についていけない人は、ワセオケをやめてしまったほうが
お互いのためではないかと思います。
150 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 15:27
>>149
カルト？
カルト？
151 ： ：01/12/24 15:45
海外演奏旅行に何しに行くの？
ｵﾅﾆｰ？
ｵﾅﾆｰ？
152 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 15:58
俺達の熱い演奏！！を海外の人たちに聞いてもらえるってことは
人生においてかけがえのないものになったよ。
確かに、田中のやり方気に食わないところがたくさんあったが
まぁ、その辺には感謝してる。
149は極端な例だな。確かにこういう奴何人かいたけど、、、、
人生においてかけがえのないものになったよ。
確かに、田中のやり方気に食わないところがたくさんあったが
まぁ、その辺には感謝してる。
149は極端な例だな。確かにこういう奴何人かいたけど、、、、
153 ： ：01/12/24 16:07
>>152
どうして、国内じゃだめなん？
毎年、九州行脚だとか、四国行脚、東北行脚、北海道行脚とかやってみれ。
そちらの方がはるかに喜ばれるし、いい学生が入ってくるぞ。
わざわざ、ヨーロッパに行って俺たちの熱い演奏をって、アホか？
おまえら、アメリカ人が退去して歌舞伎座で歌舞伎の公演やってること想像してみろよ。
武道館で、ヨーロッパ人が演歌大会。俺たちの演奏を聞いてくれって言って、まともに耳を貸す馬鹿がどこにいるか？
どうして、国内じゃだめなん？
毎年、九州行脚だとか、四国行脚、東北行脚、北海道行脚とかやってみれ。
そちらの方がはるかに喜ばれるし、いい学生が入ってくるぞ。
わざわざ、ヨーロッパに行って俺たちの熱い演奏をって、アホか？
おまえら、アメリカ人が退去して歌舞伎座で歌舞伎の公演やってること想像してみろよ。
武道館で、ヨーロッパ人が演歌大会。俺たちの演奏を聞いてくれって言って、まともに耳を貸す馬鹿がどこにいるか？
154 ：153、訂正：01/12/24 16:15
×アメリカ人が退去して歌舞伎座で歌舞伎の公演やってること
○アメリカ人が大挙して歌舞伎座で歌舞伎の公演やってるとこ
○アメリカ人が大挙して歌舞伎座で歌舞伎の公演やってるとこ
155 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 16:18
ワセオケの体制についていけなかった不満分子よ
過去の不満をタラタラ引きずるのはヤメレ。
当時、二年会、三年会がちゃんとあったろう。
そこでひっくり返せなかったお主らが悪い。
理論武装して論破できなかったら、結果はただの不満分子。反体制。
幹事会としてはお主らの不満分子が少数でも居てくれたおかげで
結果的に運営しやすかった。利用させてもらったよ。
過去の不満をタラタラ引きずるのはヤメレ。
当時、二年会、三年会がちゃんとあったろう。
そこでひっくり返せなかったお主らが悪い。
理論武装して論破できなかったら、結果はただの不満分子。反体制。
幹事会としてはお主らの不満分子が少数でも居てくれたおかげで
結果的に運営しやすかった。利用させてもらったよ。
156 ：153：01/12/24 16:24
>>155
別に俺ﾜｾｵｹじゃないけど…
ここはﾜｾｵｹすれだったの？ 一般的な話をしたつもりだけど。
ﾜｾｵｹがどういう運営してるのか知らないけど、外の人から見たらそういう評価よ。
ﾜｾｵｹって体制護持のために運営するのに一生懸命なのね。
そんでもって、外部からの評価とかけ離れたことして、内部で自己満足。ｶﾜｲｿ。
別に俺ﾜｾｵｹじゃないけど…
ここはﾜｾｵｹすれだったの？ 一般的な話をしたつもりだけど。
ﾜｾｵｹがどういう運営してるのか知らないけど、外の人から見たらそういう評価よ。
ﾜｾｵｹって体制護持のために運営するのに一生懸命なのね。
そんでもって、外部からの評価とかけ離れたことして、内部で自己満足。ｶﾜｲｿ。
157 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 16:30
どうやって利用したんですか？我が団（ワセオケじゃないっす
）の今後の運営の参考のためにも
教えてください＞１５５
）の今後の運営の参考のためにも
教えてください＞１５５
158 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 18:31
>>153
一つは国内には良いホールが少ないからです。マネージメントにしても、海外公演
ではCAMIなどにお願いをしています。学生オケ風情がCAMIにマネージメントをして
もらえるのはカラヤンと田中先生のおかげであることは事実です。
海外公演では、田舎のあまり良くないホールでも演奏しますが、ベルリンのフィル
ハーモニーやゲヴァントハウス、ムジークフェライン、カーネギーホール、ボスト
ンのシンフォニーホールなどで演奏しました。
ワセオケの海外公演を聴いてみないと分からないと思いますが、お客の反応は並べて
良いです。現地のお客様からいただく拍手は、非常に熱狂的です。まあ信じられない
話でしょうが。
田中先生に対して様々な批判があるのは良く分かりますが、先生がいなければワセオ
ケは良くも悪くも現在のようなオーケストラではなく、普通の学生オーケストラにな
っていたと思います。アマチュアのましてや学生の分際でサントリーホールや海外
の一流のホールで演奏できたのは感謝すべきであると思います。
一つは国内には良いホールが少ないからです。マネージメントにしても、海外公演
ではCAMIなどにお願いをしています。学生オケ風情がCAMIにマネージメントをして
もらえるのはカラヤンと田中先生のおかげであることは事実です。
海外公演では、田舎のあまり良くないホールでも演奏しますが、ベルリンのフィル
ハーモニーやゲヴァントハウス、ムジークフェライン、カーネギーホール、ボスト
ンのシンフォニーホールなどで演奏しました。
ワセオケの海外公演を聴いてみないと分からないと思いますが、お客の反応は並べて
良いです。現地のお客様からいただく拍手は、非常に熱狂的です。まあ信じられない
話でしょうが。
田中先生に対して様々な批判があるのは良く分かりますが、先生がいなければワセオ
ケは良くも悪くも現在のようなオーケストラではなく、普通の学生オーケストラにな
っていたと思います。アマチュアのましてや学生の分際でサントリーホールや海外
の一流のホールで演奏できたのは感謝すべきであると思います。
159 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 19:56
160 ： ：01/12/24 21:10
>>158
全部、金ずくだよ。
カーネギーホールなんて金さえだしゃカラオケ大会だってできる。
ムジークフェラインだって、金と多少のコネがあれば実力に関係なくできる。
現地からいただく拍手が熱狂的？ ばかも休み休み言え。
サントリーホールが一流？ 高いだけだろ。
タナカ某の方が、学生がいい金づるになって大感謝だよ。
だいたい、いいホールと悪いホールの区別がつくのか？
使うのに金とコネがいるのがいいホールか？
そもそも、普通の学生オーケストラとﾜｾｵｹの違いって何？
自惚れが激しいのが、ﾜｾｵｹ。そうでないのが、普通のオケ？
全部、金ずくだよ。
カーネギーホールなんて金さえだしゃカラオケ大会だってできる。
ムジークフェラインだって、金と多少のコネがあれば実力に関係なくできる。
現地からいただく拍手が熱狂的？ ばかも休み休み言え。
サントリーホールが一流？ 高いだけだろ。
タナカ某の方が、学生がいい金づるになって大感謝だよ。
だいたい、いいホールと悪いホールの区別がつくのか？
使うのに金とコネがいるのがいいホールか？
そもそも、普通の学生オーケストラとﾜｾｵｹの違いって何？
自惚れが激しいのが、ﾜｾｵｹ。そうでないのが、普通のオケ？
やっぱワセオケ関係者の言動見てると
自負というか特別意識が強すぎる感は否めない。
自負というか特別意識が強すぎる感は否めない。
162 ：通りすがり：01/12/24 21:17
>>160
カーネギーやムジークフェラインは金を払えば使えるが、フィルハーモニー等は金だけでは難しいぞ。
＞サントリーホールが一流？ 高いだけだろ。
確かにそうかもしれないが、一度演奏してみればわかるがとても演奏しやすい
ホールですよ。
カーネギーやムジークフェラインは金を払えば使えるが、フィルハーモニー等は金だけでは難しいぞ。
＞サントリーホールが一流？ 高いだけだろ。
確かにそうかもしれないが、一度演奏してみればわかるがとても演奏しやすい
ホールですよ。
163 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 21:18
ある意味特別だよ、早稲田は…。
特別というか、異常？
関東じゃﾜｾｵｹが上手いって聞いてたから行ったのに
何かなよなよしてて、お遊戯でも見ているような下手さ加減でした。
「上手いけどつまらない」ではなくて、「上手くなくてつまらない」。
とりあえず２、３年はメンバー変わるまで行かない。
弦は後ろの方にやや上手そうな人が少しいましたけど、寅でしょうか。
東大の方がいいんですか？
何かなよなよしてて、お遊戯でも見ているような下手さ加減でした。
「上手いけどつまらない」ではなくて、「上手くなくてつまらない」。
とりあえず２、３年はメンバー変わるまで行かない。
弦は後ろの方にやや上手そうな人が少しいましたけど、寅でしょうか。
東大の方がいいんですか？
166 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 22:17
学生オケなんてどこも下手。
どこが上手いかなんて気にする方がおかしい。
上手い演奏聴きたけりゃプロオケでも聴きにいけば？
どこが上手いかなんて気にする方がおかしい。
上手い演奏聴きたけりゃプロオケでも聴きにいけば？
167 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 22:28
158はネタ。ここまでバカな奴がいるとは早大ＯＢとしても思いたくない。
＞一つは国内には良いホールが少ないからです。
真顔で言うことではありません。
＞一つは国内には良いホールが少ないからです。
真顔で言うことではありません。
>>158
会場の盛り上がりは社交辞令。現地新聞の論評を読んだことありますか？
以前日経の記者も「国辱的だからそろそろ止めろ」という記事を書いてました
よ。カラヤンコンクールの栄光を汚し続けるのはもう止めましょう。
会場の盛り上がりは社交辞令。現地新聞の論評を読んだことありますか？
以前日経の記者も「国辱的だからそろそろ止めろ」という記事を書いてました
よ。カラヤンコンクールの栄光を汚し続けるのはもう止めましょう。
169 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 22:42
170 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 23:05
オイラはドイツでワセオケ聴いたけど、演奏はアマチュアにしてはそこそこだったけど聴衆は総立ちだったよ。アンコールのベルリンの風なんてヴァルトビューネみたいだった。
171 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 00:03
段々楽しくなってきたこのスレ。
何時の間にか、ワセオケ＆田中雅彦スレへ。
ワセオケがカルト、新興宗教紛いの異常な団体だということがよくわかるでしょう、
＞このスレを読んでいるワセオケ関係者以外の方々。
もう、相手にもしたくなくなるでしょ？
ワセオケ幹事〜田中雅彦信者に向かって、ＷＴにどうしていくの？
ＷＴをやる意味って何？ って聞いてみると必ずと言っていいほど、
>>158 のような答えが帰ってきます。
一部の人間は本当に思っているのよ>>169
それで、ツァーの個人負担が150万円と発表されれば、当然払えない人が
出てきます。そういう人に対しては、”学生ローンでお金を借りなさい”と
幹事は真顔で言います。
ツァーの日程を減らして、金銭的負担を軽くして、全員がＷＴに行けるような
配慮をすることはありません。それでは、ノアとCAMIの取り分が減るからです。
このことに文句を言うと、「これはワセオケの方針として決まったことです。
いやならワセオケを辞めてください。或いは、ツァーに行く年は一年間
おり番です」って言われます。
何時の間にか、ワセオケ＆田中雅彦スレへ。
ワセオケがカルト、新興宗教紛いの異常な団体だということがよくわかるでしょう、
＞このスレを読んでいるワセオケ関係者以外の方々。
もう、相手にもしたくなくなるでしょ？
ワセオケ幹事〜田中雅彦信者に向かって、ＷＴにどうしていくの？
ＷＴをやる意味って何？ って聞いてみると必ずと言っていいほど、
>>158 のような答えが帰ってきます。
一部の人間は本当に思っているのよ>>169
それで、ツァーの個人負担が150万円と発表されれば、当然払えない人が
出てきます。そういう人に対しては、”学生ローンでお金を借りなさい”と
幹事は真顔で言います。
ツァーの日程を減らして、金銭的負担を軽くして、全員がＷＴに行けるような
配慮をすることはありません。それでは、ノアとCAMIの取り分が減るからです。
このことに文句を言うと、「これはワセオケの方針として決まったことです。
いやならワセオケを辞めてください。或いは、ツァーに行く年は一年間
おり番です」って言われます。
172 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 00:04
>>155 が言っている、２年会とか３年会なんて、これほど下らない
茶番劇、或いは、日本の企業の株主総会的な会合。時間の無駄遣い＠セミナーハウス木村
ここでは何をするかというと、”革命分子”が幹事会に潜り込まないように
危険人物にレッテルを貼るのと、”田中教”信者になりそうな人間を
セレクトすること。驚く無かれ、ワセオケは楽団員代表（旧幹事長）や
幹事を楽団員全員の手で、選ぶことは出来ません。形だけの投票はしますが、
その投票結果は公表されることも無く、３月の春合宿頃に発表になります。
結局幹事を選ぶのは、現役幹事と田中雅彦。田中教の教えを従順に
守る者だけが幹事になり、それが毎年繰り返される。故に、革命分子が
幹事会に潜り込むことは不可能。故に、ワセオケの田中体制はどんなに批判されようが
永遠に続くこととなる。
＞ワセオケの体制についていけなかった不満分子よ
＞過去の不満をタラタラ引きずるのはヤメレ。
田中体制を批判すると、幹事や田中教信者から必ず帰ってくる
お決まり文句。
漏れは何時でも、奥島総長だろうが、早稲田大学理事会だろうが
乗り込んで行って、全て暴露する覚悟はあるぞ。
でも、奥島の娘はワセオケで幹事だったから、駄目か。
次の総長に期待！
茶番劇、或いは、日本の企業の株主総会的な会合。時間の無駄遣い＠セミナーハウス木村
ここでは何をするかというと、”革命分子”が幹事会に潜り込まないように
危険人物にレッテルを貼るのと、”田中教”信者になりそうな人間を
セレクトすること。驚く無かれ、ワセオケは楽団員代表（旧幹事長）や
幹事を楽団員全員の手で、選ぶことは出来ません。形だけの投票はしますが、
その投票結果は公表されることも無く、３月の春合宿頃に発表になります。
結局幹事を選ぶのは、現役幹事と田中雅彦。田中教の教えを従順に
守る者だけが幹事になり、それが毎年繰り返される。故に、革命分子が
幹事会に潜り込むことは不可能。故に、ワセオケの田中体制はどんなに批判されようが
永遠に続くこととなる。
＞ワセオケの体制についていけなかった不満分子よ
＞過去の不満をタラタラ引きずるのはヤメレ。
田中体制を批判すると、幹事や田中教信者から必ず帰ってくる
お決まり文句。
漏れは何時でも、奥島総長だろうが、早稲田大学理事会だろうが
乗り込んで行って、全て暴露する覚悟はあるぞ。
でも、奥島の娘はワセオケで幹事だったから、駄目か。
次の総長に期待！
173 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 00:07
俺、ほんとにﾜｾｵｹじゃなくて良かったと思ってる。
楽器の腕には多少自信があるけど、こんな団体でまともに生きていく自身はまったくない。
楽器の腕には多少自信があるけど、こんな団体でまともに生きていく自身はまったくない。
＞奥島の娘はワセオケで幹事だったから、駄目か。
すげぇな…
ここまで構造的にいかれてるのかよ…
すげぇな…
ここまで構造的にいかれてるのかよ…
175 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 00:14
全部、ﾈﾀであることを祈る。
ﾈﾀでなかったとしたら、ﾜｾｵｹの人たち、ｶﾜｲｿ。
俺、大学でオケを始めたのは、ﾜｾｵｹの先輩がめちゃ楽器が上手く聞こえたからだったのに…
（早稲田じゃなくて他の大学に行ったから良かったが…）
ﾈﾀでなかったとしたら、ﾜｾｵｹの人たち、ｶﾜｲｿ。
俺、大学でオケを始めたのは、ﾜｾｵｹの先輩がめちゃ楽器が上手く聞こえたからだったのに…
（早稲田じゃなくて他の大学に行ったから良かったが…）
176 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 00:37
おお、懐かしいなぁ。全体合宿とセミナーハウス木村で開催された学年会。
カラヤンが実践し証明したとおり、オケは独裁者でなければまとまらない。
これは真実だと思っている。
独裁者や学年幹事を倒せなかった時点で不満分子止まり。
費用がかかろうが、トップが団員の一票で決まらなかろうが、
団として活動がきちんと成立して、そこそこのパフォーマンスを
（賛否両論あるだろうが）達成しているなら、それも可だと思って
漏れは４年間を過ごした。
カラヤンが実践し証明したとおり、オケは独裁者でなければまとまらない。
これは真実だと思っている。
独裁者や学年幹事を倒せなかった時点で不満分子止まり。
費用がかかろうが、トップが団員の一票で決まらなかろうが、
団として活動がきちんと成立して、そこそこのパフォーマンスを
（賛否両論あるだろうが）達成しているなら、それも可だと思って
漏れは４年間を過ごした。
177 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 00:39
>>176
寂しい人ね。
寂しい人ね。
178 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 01:18
>>176
田中雅彦のところに葱背負っていった鴨ね、あんたは。
田中のやり方は、ワセオケをセミプロっぽく”演出”して、
そんなのに惹かれてしまうバカ田大学学生の水槽＆クラオタから、
がっぽり稼ごうということ。
即ち、”サントリーホール”とか”ムジークフェライン”とか、
そ〜ゆ〜のをキーワードに学生を釣るんですね。
多摩に、安永徹とかミシェル・シュバルベとかカラヤンとか。それもありですね。
そうすると、いとも簡単に>>158 みたいのが引っかかるんですね。
＞アマチュアのましてや学生の分際でサントリーホールや海外
＞の一流のホールで演奏できたのは感謝すべきであると思います。
ほ〜らね。
田中雅彦のところに葱背負っていった鴨ね、あんたは。
田中のやり方は、ワセオケをセミプロっぽく”演出”して、
そんなのに惹かれてしまうバカ田大学学生の水槽＆クラオタから、
がっぽり稼ごうということ。
即ち、”サントリーホール”とか”ムジークフェライン”とか、
そ〜ゆ〜のをキーワードに学生を釣るんですね。
多摩に、安永徹とかミシェル・シュバルベとかカラヤンとか。それもありですね。
そうすると、いとも簡単に>>158 みたいのが引っかかるんですね。
＞アマチュアのましてや学生の分際でサントリーホールや海外
＞の一流のホールで演奏できたのは感謝すべきであると思います。
ほ〜らね。
179 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 01:19
田中の演出の良い例が、ワセオケの英語表記。
コンサートサービスが配っているチラシにの中にたまに何を勘違いしたか、
ワセオケのちらしが混じることがあるので、よーく見てみましょう。
Waseda Symphony Orchestra Tokyo
ん？ 何か変だと思いませんか。
Universityが消えているんですよ。では、どうして消してしまったのでしょうか？
理由は簡単。海外での交渉の際、面倒になるから。
海外の現地マネージメントは、よくわかんないけど日本のオケだから、
って、事情もよく知らず引き受けるんですよ。
Universityって文字が入ると、あぁ学生オケね、ってなって交渉が手古摺るから。
このお蔭で、ささっと参加費200万円の演奏旅行が出来上がります。
因みに、山岡時代のワセオケの表記はWaseda University Symphony Orchestra
でした。
大学にとってオーケストラが演奏旅行で海外に出るということは、
大学のプロパガンダとしての役割を果たすことを当然期待するでしょう。
でも、ワセオケに限ってはそれは有り得ないのです。それに、海外に行ったら
What's WASEDA？でしょ。
Waseda Symphony Orchestra Tokyo
これって、某公営放送オケの英語表記に似ていませんか？
NHK Symphony Orchestra,Tokyo
嘘だと思ったら、DECCAのＣＤやＮ凶定期のパンフを見てご覧なさい。
Ｎ凶は昔、このような英語表記をしていました。
NHK Symphony Orchestra of the Japan Broadcasting Corporation
1960年の海外演奏旅行の時は、Japan Radio Symphonyという
のもありましたが。
コンサートサービスが配っているチラシにの中にたまに何を勘違いしたか、
ワセオケのちらしが混じることがあるので、よーく見てみましょう。
Waseda Symphony Orchestra Tokyo
ん？ 何か変だと思いませんか。
Universityが消えているんですよ。では、どうして消してしまったのでしょうか？
理由は簡単。海外での交渉の際、面倒になるから。
海外の現地マネージメントは、よくわかんないけど日本のオケだから、
って、事情もよく知らず引き受けるんですよ。
Universityって文字が入ると、あぁ学生オケね、ってなって交渉が手古摺るから。
このお蔭で、ささっと参加費200万円の演奏旅行が出来上がります。
因みに、山岡時代のワセオケの表記はWaseda University Symphony Orchestra
でした。
大学にとってオーケストラが演奏旅行で海外に出るということは、
大学のプロパガンダとしての役割を果たすことを当然期待するでしょう。
でも、ワセオケに限ってはそれは有り得ないのです。それに、海外に行ったら
What's WASEDA？でしょ。
Waseda Symphony Orchestra Tokyo
これって、某公営放送オケの英語表記に似ていませんか？
NHK Symphony Orchestra,Tokyo
嘘だと思ったら、DECCAのＣＤやＮ凶定期のパンフを見てご覧なさい。
Ｎ凶は昔、このような英語表記をしていました。
NHK Symphony Orchestra of the Japan Broadcasting Corporation
1960年の海外演奏旅行の時は、Japan Radio Symphonyという
のもありましたが。
180 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 01:20
芸大のオケってどうなんでしょう？
181 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 01:22
>>179
＞コンサートサービスが配っているチラシにの中にたまに何を勘違いしたか、
＞ワセオケのちらしが混じることがあるので、よーく見てみましょう。
枝葉末節の話でｽﾏｿが、コンサートサービスのチラシに入れるのは、早稲桶だけ
でなく、東京の尼桶はやってるところ多いよ。
早稲桶ネタは前もあったから、もうおなかいっぱいという感じだね。
＞コンサートサービスが配っているチラシにの中にたまに何を勘違いしたか、
＞ワセオケのちらしが混じることがあるので、よーく見てみましょう。
枝葉末節の話でｽﾏｿが、コンサートサービスのチラシに入れるのは、早稲桶だけ
でなく、東京の尼桶はやってるところ多いよ。
早稲桶ネタは前もあったから、もうおなかいっぱいという感じだね。
184 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 01:55
あれですか？こんなに汚れてる大桶はﾜｾｵｹだけですか？
何か他の大桶もありそうなんですが・・・・・・
何か他の大桶もありそうなんですが・・・・・・
>>184
鏡台オケの乗り番の話が以前話題になってたが…
鏡台オケの乗り番の話が以前話題になってたが…
>>184
何かあったんですか？
何かあったんですか？
187 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 03:33
早稲の現総長は2期8年やってるわけだから
じゃあ、計1000万を桶からもらってるっていうことか・・・
ところで、早稲桶の客演指揮者って誰が決めて招聘するの？
じゃあ、計1000万を桶からもらってるっていうことか・・・
ところで、早稲桶の客演指揮者って誰が決めて招聘するの？
>>185
鏡台桶の海苔版話は、団員がいるのに１ｓｔＶｎにトラがいるというだけで
上にあるワセオケとはレベルが違うと思われ。もっとも、トレーナーに食い物に
されていると言う話があるならキボンヌ。
灯台も並み居るＯＢ、トレーナーに言い様に操られているという噂があったが。
さて、ワグネルは？
鏡台桶の海苔版話は、団員がいるのに１ｓｔＶｎにトラがいるというだけで
上にあるワセオケとはレベルが違うと思われ。もっとも、トレーナーに食い物に
されていると言う話があるならキボンヌ。
灯台も並み居るＯＢ、トレーナーに言い様に操られているという噂があったが。
さて、ワグネルは？
189 ：132：01/12/25 03:42
>>187
まーさんが引っ張ってくるのが基本
まーさんが引っ張ってくるのが基本
190 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 03:43
だれかチョ−キングスレ来て下さい！！さびしい・・・
191 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 05:28
ツアーの個人参加費、１５０万とか２００万とか、まったく異常。
１５０万なんて４年償却で月３万よ。
バイト代だけで賄うなんてほとんど不可能じゃない？
親のすねかじるのはほどほどにしたほうがいいよ。
社会に出ればわかると思うけど、１５０万ひねり出すのにどれだけ苦労することか。
１５０万なんて４年償却で月３万よ。
バイト代だけで賄うなんてほとんど不可能じゃない？
親のすねかじるのはほどほどにしたほうがいいよ。
社会に出ればわかると思うけど、１５０万ひねり出すのにどれだけ苦労することか。
192 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 05:56
そう、ああいう狂ったのも可だと思ったが、年間40万の団費や、ツアーに
いくことになった時に払う１５０万近い金は、惰性で払うべき金額ではな
いよな。
乗り番なくなりそうになったらなんか容赦なく金取り立てる奴らがむかついた
から、おろされる前にやめてやった（笑）少しでも奴らに迷惑をかけてやろうと思ってな。
やめるとき周りの奴には、のり番なくて続けてる奴もいるだとか、お前はワセ
オケに受けた恩を返してないとかいろいろ言われたけど、こいつら実はあぶね
ーんじゃねーかって、やめるの思いとどまるどころか、怖くなって。そそくさ
と逃げてしまった、、、そのあと普通の市民オケに入ったんだがそこの居心地
のよさに感激！！少しはどろどろしたものはあるけど、そういうのをなくそう
って言う努力をしてるのはわかるからよしとしてる。
いくことになった時に払う１５０万近い金は、惰性で払うべき金額ではな
いよな。
乗り番なくなりそうになったらなんか容赦なく金取り立てる奴らがむかついた
から、おろされる前にやめてやった（笑）少しでも奴らに迷惑をかけてやろうと思ってな。
やめるとき周りの奴には、のり番なくて続けてる奴もいるだとか、お前はワセ
オケに受けた恩を返してないとかいろいろ言われたけど、こいつら実はあぶね
ーんじゃねーかって、やめるの思いとどまるどころか、怖くなって。そそくさ
と逃げてしまった、、、そのあと普通の市民オケに入ったんだがそこの居心地
のよさに感激！！少しはどろどろしたものはあるけど、そういうのをなくそう
って言う努力をしてるのはわかるからよしとしてる。
193 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 06:44
いいなあ､金のある奴らは、、、
194 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 07:33
>>186
ヘタクソは途中で降ろして、代わりに京都市芸大のエキストラで埋めるって話。
ヘタクソは途中で降ろして、代わりに京都市芸大のエキストラで埋めるって話。
195 ：阪大オケ：01/12/25 07:56
やっぱ思うが
関東の人は関東のオケしか知らんだろうし
そのほかの地域の人もその地域のことしか知らんでしょう
全日本大学オーケストラ大会なんぞ暇人しかでんし
とりあえず阪大は
学校の理解が全くないんでうまくなる要素はないですな
関西学生オケでは唯一？練習場を持ってないオケ
週末のたび市民会館みたいなとこ借りなきゃあかん
そういう文化的なとこに理解の無い大学って
入って損した気分になる
教育者が聞いて呆れるが阪大の教育者はそんなかんじ
しかしワセオケは金に物言わせ
日本の恥さらしてんの？やめようよ
関東の人は関東のオケしか知らんだろうし
そのほかの地域の人もその地域のことしか知らんでしょう
全日本大学オーケストラ大会なんぞ暇人しかでんし
とりあえず阪大は
学校の理解が全くないんでうまくなる要素はないですな
関西学生オケでは唯一？練習場を持ってないオケ
週末のたび市民会館みたいなとこ借りなきゃあかん
そういう文化的なとこに理解の無い大学って
入って損した気分になる
教育者が聞いて呆れるが阪大の教育者はそんなかんじ
しかしワセオケは金に物言わせ
日本の恥さらしてんの？やめようよ
196 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 08:16
アマオケが外国に行って演奏することに文化的意味は何もなし。
それだったらまだ、外国のアマオケと合同演奏とかすれば
鼻クソくらいの意味はあるかもしれないのに。
それだったらまだ、外国のアマオケと合同演奏とかすれば
鼻クソくらいの意味はあるかもしれないのに。
197 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 10:32
195は近畿大学へ逝けよ
198 ：132：01/12/25 11:12
ワセオケの団費 ＝ 2800円/月×１２月＝34,000円
199 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 11:23
ＷＡＳＥＤＡ ＳＹＭＰＨＯＮＹ ＯＲＣＨＥＳＴＲＡ
というシールを海外のホールの楽屋で見かけることがある。
まわりに貼ってあるのは一流オケのシールばかり。
国辱とはこのこと｡
というシールを海外のホールの楽屋で見かけることがある。
まわりに貼ってあるのは一流オケのシールばかり。
国辱とはこのこと｡
>>199
それってマジ！？
それってマジ！？
201 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 11:34
203 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 19:43
>>201
過去の栄光だけど、カラヤンコンクールで優勝団体ですよ。洗足は三位だったのに。
過去の栄光だけど、カラヤンコンクールで優勝団体ですよ。洗足は三位だったのに。
204 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 19:45
１７１、１７２
田中氏は代表を決めまていせん（マジレス）。
幹事が学生ローンを借りろなんていうか？嘘言っちゃだめですよ。
田中氏は代表を決めまていせん（マジレス）。
幹事が学生ローンを借りろなんていうか？嘘言っちゃだめですよ。
205 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 20:07
早稲田大学交響楽団白石公演
１９７８年カラヤンコンクール優勝。
世界一の大学オーケストラ、通称ワセオケ
開催日時／２００２年３月３日（日） 開場２：３０ｐｍ 開演３：００ｐｍ
料金／全席指定 ￥４，０００円 （学割 ￥２，０００円)
プログラム
L.v.ベートーヴェン：交響曲第３番 変ホ長調「英雄」 op.55
I.F.ストラヴィンスキー：春の祭典
出演／早稲田大学交響楽団、田中雅彦（指揮）
１９７８年カラヤンコンクール優勝。
世界一の大学オーケストラ、通称ワセオケ
開催日時／２００２年３月３日（日） 開場２：３０ｐｍ 開演３：００ｐｍ
料金／全席指定 ￥４，０００円 （学割 ￥２，０００円)
プログラム
L.v.ベートーヴェン：交響曲第３番 変ホ長調「英雄」 op.55
I.F.ストラヴィンスキー：春の祭典
出演／早稲田大学交響楽団、田中雅彦（指揮）
206 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 20:47
「早稲田大学交響楽団 ベルリン・ライヴ」CD
指揮：高関 健
曲目
武満 徹 / オーケストラのための〈星・島〉
チャイコフスキー / 幻想序曲「ロメオとジュリエット」
レスピーギ / 交響詩「ローマの松」
外山 雄三 / オーケストラのためのラプソディー
ベルリン、フィルハーモニーにおけるライヴ・レコーディング
録音：1986年２月 ベルリン ★定価2500円
〜ライナーノーツより〜
今回の欧州演奏旅行は同楽団にとって４回目のものであっただけに、
規模も大きく、 内容も充実したものになった。（中略）各地の新聞評
から引用すれば「全ての都市」で「圧倒的成功」をおさめた。（中略）
「一流のプロも驚くであろう」「アマチュア だがあれはプロだ」。
「豊かな音楽性とそれを支える確かな技術」「一糸乱れぬ正確さと
かつ柔軟かつ機能的なアンサンブル」。ヨーロッパの常識によれば
「オーケストラは、30年40年と在籍するメンバーが幾世代数百年か
けて創りあげていくはずのもの なのに、早稲田は４年、しかも大学
の講義の片手間で」。「日本人達にとって異文化であるはずの、
しかももっともヨーロッパ的文化の１つであるオーケストラ音楽の
演奏を通じて、ヨーロッパ人の心の一番奥深いところに触れあいを求め、
揺さぶってくる」。
（中略）カラヤンは、リハーサルに姿を見せ、１時間余り熱心に耳を傾け、
多くの助言を残した上、「本当に楽しかった」と感想をもらした。
指揮：高関 健
曲目
武満 徹 / オーケストラのための〈星・島〉
チャイコフスキー / 幻想序曲「ロメオとジュリエット」
レスピーギ / 交響詩「ローマの松」
外山 雄三 / オーケストラのためのラプソディー
ベルリン、フィルハーモニーにおけるライヴ・レコーディング
録音：1986年２月 ベルリン ★定価2500円
〜ライナーノーツより〜
今回の欧州演奏旅行は同楽団にとって４回目のものであっただけに、
規模も大きく、 内容も充実したものになった。（中略）各地の新聞評
から引用すれば「全ての都市」で「圧倒的成功」をおさめた。（中略）
「一流のプロも驚くであろう」「アマチュア だがあれはプロだ」。
「豊かな音楽性とそれを支える確かな技術」「一糸乱れぬ正確さと
かつ柔軟かつ機能的なアンサンブル」。ヨーロッパの常識によれば
「オーケストラは、30年40年と在籍するメンバーが幾世代数百年か
けて創りあげていくはずのもの なのに、早稲田は４年、しかも大学
の講義の片手間で」。「日本人達にとって異文化であるはずの、
しかももっともヨーロッパ的文化の１つであるオーケストラ音楽の
演奏を通じて、ヨーロッパ人の心の一番奥深いところに触れあいを求め、
揺さぶってくる」。
（中略）カラヤンは、リハーサルに姿を見せ、１時間余り熱心に耳を傾け、
多くの助言を残した上、「本当に楽しかった」と感想をもらした。
207 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 20:51
ｶｺｴｰｺｰ
208 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 22:59
うそくせー、なーんか、うそくせー＞206
もし本当だとしても20年以上前のことなんでしょう？
もし本当だとしても20年以上前のことなんでしょう？
209 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 23:05
学生オケなんてみんな一緒だ。
>>208
まあライナーノーツに、都合の悪いことなんか載せるわけないもんね。
まあライナーノーツに、都合の悪いことなんか載せるわけないもんね。
211 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 23:12
！！阪神優勝！！
大阪が揺れた！ 甲子園が揺れた！
真弓が打った！ バースが打った！
掛布が打った！ 岡田が打った！
平田が打った！ 弘田が打った！ 長崎が打った！ 木戸が打った！
これが、１９８５年。思えばもうあれから１６年か。
変われば変わるもんだ。
大阪が揺れた！ 甲子園が揺れた！
真弓が打った！ バースが打った！
掛布が打った！ 岡田が打った！
平田が打った！ 弘田が打った！ 長崎が打った！ 木戸が打った！
これが、１９８５年。思えばもうあれから１６年か。
変われば変わるもんだ。
212 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 23:13
いずみホールが大学生使用禁止になったのは誰のせい？
213 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 23:30
何それ？？やっぱ早稲田のオケのせいなの？？？？
それか、あたらしいネタ？？
それか、あたらしいネタ？？
214 ：名無しさん＠ほっとぞぬ：01/12/26 00:05
なんでもいいんだよ、こんなの。
どこが一番とかどこがどん尻とか、そんなん関係ない。
大事なのは音楽を真摯な姿勢ですることだよ。
真剣に楽譜の後ろにある作曲家の想いを理解して共感すること。
そこにはプロもアマも大学オケもジュニアオケもカルテットもソロも
本番も練習も、昼も夜も、な〜んにもない。
だから順位なんて、序列なんてどうでもいいよ。
そんなことよりもっと大事なことあるだろ？
どこが一番とかどこがどん尻とか、そんなん関係ない。
大事なのは音楽を真摯な姿勢ですることだよ。
真剣に楽譜の後ろにある作曲家の想いを理解して共感すること。
そこにはプロもアマも大学オケもジュニアオケもカルテットもソロも
本番も練習も、昼も夜も、な〜んにもない。
だから順位なんて、序列なんてどうでもいいよ。
そんなことよりもっと大事なことあるだろ？
215 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 00:05
>>204
オマエこそウソつくな!
漏れは、幹事のバカ連中から「学生ローン〜」の発言は
確かに聞いたぞ。そいつの名前を挙げてもいいぞ。
それから、田中がワセオケ内の色んな人事に関わっているのも、
事実だぞ。漏れは田中から直接裏話を現役の時に聞いた。
>>206
ライナーノーツって誰が書いているか知ってる？
田中雅彦だよ。チョー大笑い。究極の自己演出でしょ。
このＣＤは直ぐに廃盤になりましたが、最近、復刻されたらしい。
でも、一部の著作隣接権所有者の許諾を得ていない違法なＣＤです。
オマエこそウソつくな!
漏れは、幹事のバカ連中から「学生ローン〜」の発言は
確かに聞いたぞ。そいつの名前を挙げてもいいぞ。
それから、田中がワセオケ内の色んな人事に関わっているのも、
事実だぞ。漏れは田中から直接裏話を現役の時に聞いた。
>>206
ライナーノーツって誰が書いているか知ってる？
田中雅彦だよ。チョー大笑い。究極の自己演出でしょ。
このＣＤは直ぐに廃盤になりましたが、最近、復刻されたらしい。
でも、一部の著作隣接権所有者の許諾を得ていない違法なＣＤです。
ワセオケの田中教に染まった人々って、どうしてかくも愚かなんでしょう。
ここの書込みを見るとよくわかります。
さっさとクタバレ、田中雅彦！
ここの書込みを見るとよくわかります。
さっさとクタバレ、田中雅彦！
ﾜｾｵｹって世界一恥さらしなオケなのね。
>>214
本当にその通りなのです。
でも、そんなこと忘れて、音楽／桶をを汚い金儲けと自己支配欲を満たすために
使ったのが田中雅彦で、それに加担したのが一部のバカなワセオケ団員。
そんな連中の演奏する音楽が、人を感動させることが出来るわけないでしょう。
田中は、早稲田に潜り込めたお蔭で、カラヤンのコネクションを辛うじて、
（蜘蛛の糸一本程度）掴むことが出北のさ。
本当にその通りなのです。
でも、そんなこと忘れて、音楽／桶をを汚い金儲けと自己支配欲を満たすために
使ったのが田中雅彦で、それに加担したのが一部のバカなワセオケ団員。
そんな連中の演奏する音楽が、人を感動させることが出来るわけないでしょう。
田中は、早稲田に潜り込めたお蔭で、カラヤンのコネクションを辛うじて、
（蜘蛛の糸一本程度）掴むことが出北のさ。
219 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 01:09
別に演奏の良い悪いじゃなくて、カラヤンに誉められたとか、何とかっていうホールでやったという
自己満足が欲しいわけね。
早稲田って記号論の授業ってないの？ 文系中心の大学のくせに。ダメね。
自己満足が欲しいわけね。
早稲田って記号論の授業ってないの？ 文系中心の大学のくせに。ダメね。
220 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 02:23
音大はいるのイヤだから、普通の大学受けて大学オケで楽器続けようと思ってます。
大学入る前にこの掲示板見て良かったです。
ワセダに受かっても、ワセオケだけには入るのはやめます。
大学入る前にこの掲示板見て良かったです。
ワセダに受かっても、ワセオケだけには入るのはやめます。
>>220
とりあえず行ってみればいいのに。結局２ｃｈなんだから全部鵜呑みに
するのも変な話。もちろん事実も一杯書いてあると思うけど。
そこまで偏見に満ちた目で見るのもおかしいと思うよ。
と、外部の自分は思う。実際聴いてて「上手い」と思う時あるもの。
逆に偏見に満ちた目で見ればいい音楽でも感動は出来ないだろうし、
それはそれで悲しいわな。
とりあえず行ってみればいいのに。結局２ｃｈなんだから全部鵜呑みに
するのも変な話。もちろん事実も一杯書いてあると思うけど。
そこまで偏見に満ちた目で見るのもおかしいと思うよ。
と、外部の自分は思う。実際聴いてて「上手い」と思う時あるもの。
逆に偏見に満ちた目で見ればいい音楽でも感動は出来ないだろうし、
それはそれで悲しいわな。
２ ２ ２
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ つ つ ⊂__へ つ
く く く ） ） ） （＿)/
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（＿）
223 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 06:18
自分の目と耳で確かめる、それが一番ですね。
ここの話を読んでると、知ったかぶりが多いし、
どうみても単なる妬みとしか感じられない恥ずかしいものばかり。
ここの話を読んでると、知ったかぶりが多いし、
どうみても単なる妬みとしか感じられない恥ずかしいものばかり。
224 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 06:30
225 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 07:07
有名オケなら演奏の善し悪しにかかわらず盛大な拍手。
アマチュアや無名オケならはじめからダメと決め付ける。
こういうブランド主義者、特に日本に多い。
これじゃ、日本が音楽後進国だと海外からバカにされるのも無理ないな。
アマチュアや無名オケならはじめからダメと決め付ける。
こういうブランド主義者、特に日本に多い。
これじゃ、日本が音楽後進国だと海外からバカにされるのも無理ないな。
226 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 08:37
>>224
なぜそこまで反応する？ 外部の者には理解し難い。
なぜそこまで反応する？ 外部の者には理解し難い。
227 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 08:46
228 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 09:49
なにも、そこまでいわなくても・・・・
せめて、拍手くらいしてやってください。
せめて、拍手くらいしてやってください。
229 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 10:06
外部の人間からみても、ここはかなり異常ですな。
そういう意味で、224の気持ちもわからないでもないし、
おかしいのは199に限ったことではない。
とにかくあんたらワセオケたたきしたいだけでしょ。
それで何が面白いの？というか恥ずかしくないか？
そんなに気に入らないなら、よい演奏して見返してやれよ。
そういう意味で、224の気持ちもわからないでもないし、
おかしいのは199に限ったことではない。
とにかくあんたらワセオケたたきしたいだけでしょ。
それで何が面白いの？というか恥ずかしくないか？
そんなに気に入らないなら、よい演奏して見返してやれよ。
230 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 10:17
>>227
それじゃあ、良いオケの典型を教えてください。
それから、良いオケとはどういうものを指すのか、具体的に。
そしてワセオケのどこがダメなのかも。
そこまで書かなきゃ、タダ中傷したいだけじゃないかと疑われますよ。
それじゃあ、良いオケの典型を教えてください。
それから、良いオケとはどういうものを指すのか、具体的に。
そしてワセオケのどこがダメなのかも。
そこまで書かなきゃ、タダ中傷したいだけじゃないかと疑われますよ。
231 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 11:22
199を見て国辱と思うのが外部、逆の反応するのが内部。
こんな正確なリトマス紙はないだろう。
229よ、恥ずかしいと思わないか？
お前のような奴がいるから叩かれるのだ。
こんな正確なリトマス紙はないだろう。
229よ、恥ずかしいと思わないか？
お前のような奴がいるから叩かれるのだ。
232 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 11:26
要するにアマオケを優劣で比較する事自体ナンセンス。
しょせん目クソ鼻クソ、だよね（ﾜﾗ
しょせん目クソ鼻クソ、だよね（ﾜﾗ
233 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 11:31
下手糞な演奏を上手いと思ってる、聞いてる奴らにも問題がある。
234 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 12:24
>231 果たしてそれはどうかな？ふふふふふっ
235 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 14:19
まぁ、もっと楽しくいきましょ
じこまんでも、いいんじゃないの？？
本人がそれでいいなら
じこまんでも、いいんじゃないの？？
本人がそれでいいなら
236 ：学生オケに憧れる工房：01/12/26 15:42
学生オケ、やってる人いるのかな？
楽しいですか？？上手い下手関係無く。
楽しいですか？？上手い下手関係無く。
大学入ってから楽器始めても、もう手遅れです。
238 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 16:49
ここにいる人たち見てるとあんま楽しそうじゃないけど、
とりあえず僕は楽しいです。
まぁ、ワセオケと可みたいに規模が大きくて上手なわけではないですけど、、、
とりあえず僕は楽しいです。
まぁ、ワセオケと可みたいに規模が大きくて上手なわけではないですけど、、、
239 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 18:41
ワセオケの批判する人もワセオケをそれなりに満喫したのでしょ？
240 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 19:38
241 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 19:39
>>215
なんだ自作自演か。
なんだ自作自演か。
242 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 20:01
243 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 20:01
満喫したよ、俺は途中で嫌になってやめたがやめたが
あのオケが存在し、それに入団できたことは良かったと思ってる。
あそこでした人生経験のおかげで、かなり精神的にタフ
になった。会社でも他の奴よりも自分が打たれ強いのが分かる。
まぁ、実際社会に出たら文句いってられないのが現実だけどね。
それだけのことかな？？
他のオケに比べて、きついって勝手に思ってたんだがどんなもん
なのかな？
あのオケが存在し、それに入団できたことは良かったと思ってる。
あそこでした人生経験のおかげで、かなり精神的にタフ
になった。会社でも他の奴よりも自分が打たれ強いのが分かる。
まぁ、実際社会に出たら文句いってられないのが現実だけどね。
それだけのことかな？？
他のオケに比べて、きついって勝手に思ってたんだがどんなもん
なのかな？
244 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 20:07
田中から聞いた裏話もっと詳しく教えて please！！！
245 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 20:12
長い音は強い。
246 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 20:16
合奏は強拍でする。
247 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 20:21
＞＞２４４
語録
「ワセオケすら四年間続けられない奴は、社会に出ても通用するはずがない。」
語録
「ワセオケすら四年間続けられない奴は、社会に出ても通用するはずがない。」
248 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 20:34
＞２４７
実際どうなんだ？
大学で4年間遊んだ奴は、社会に出ても使い物にならないと思うが？？
サークルにはまるような人間は使える使えないというより産業廃棄物。
勉強するために、勤労の義務の施行を延長してもらってるのに、
学業を怠って遊ぶとは何事ぞ！！？？
牢屋の中の罪人のがまだましではないのか？
実際どうなんだ？
大学で4年間遊んだ奴は、社会に出ても使い物にならないと思うが？？
サークルにはまるような人間は使える使えないというより産業廃棄物。
勉強するために、勤労の義務の施行を延長してもらってるのに、
学業を怠って遊ぶとは何事ぞ！！？？
牢屋の中の罪人のがまだましではないのか？
249 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 20:44
所詮サークルと考えるか、人間的な成長の場と捉えるかは人それぞれでは？
大前研一さんだって、学生時代はクラリネットばかり吹いていたというし。
大前研一さんだって、学生時代はクラリネットばかり吹いていたというし。
250 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 20:47
だから大前はダメなんじゃん｡
平成維新とか言って集めた金返せ｡
平成維新とか言って集めた金返せ｡
>>248
学生桶に４年間いたからって、勉強しまくってるとも、遊びまくってるとも限らない。
大学で４年間授業に出つづけたからって、社会に出て使い物になるとも限らない。
よーは、その人次第。桶を続けようがやめようが他のもののせいにするのは……。
勉強しようが遊ぼうが、犯罪でなけりゃ何をやっても自己責任でいいのでは？
後悔しないならば。
学生桶に４年間いたからって、勉強しまくってるとも、遊びまくってるとも限らない。
大学で４年間授業に出つづけたからって、社会に出て使い物になるとも限らない。
よーは、その人次第。桶を続けようがやめようが他のもののせいにするのは……。
勉強しようが遊ぼうが、犯罪でなけりゃ何をやっても自己責任でいいのでは？
後悔しないならば。
252 ：名無しさん＠ほっとぞぬ：01/12/26 23:54
>240
書き方が悪かったかな・・・
どこがどうとか一切言ってないよ。
でも経験的に言えるのは、上手いオケほど
（縦横の線がそろっている、音楽的に音符を並べている）
見習うべき姿勢で取り組んでいる人が多いと思うね。
音程だってリズムだって、正確に演奏することを心がけないと
一生良くならないでしょ。作曲家の作品と聴衆に敬意を払ってないと
気が付きにくいことだからね。何事も自分で正しいと思い込んだら
それ以上は決して良くならないと思う。
書き方が悪かったかな・・・
どこがどうとか一切言ってないよ。
でも経験的に言えるのは、上手いオケほど
（縦横の線がそろっている、音楽的に音符を並べている）
見習うべき姿勢で取り組んでいる人が多いと思うね。
音程だってリズムだって、正確に演奏することを心がけないと
一生良くならないでしょ。作曲家の作品と聴衆に敬意を払ってないと
気が付きにくいことだからね。何事も自分で正しいと思い込んだら
それ以上は決して良くならないと思う。
253 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 23:57
偏差値順に上手いということで総括してよろしいか？
254 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 00:15
早稲田、慶應、東大、京大の順ということで…。
255 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 00:15
>>244
＞語録
＞「ワセオケすら四年間続けられない奴は、社会に出ても通用するはずがない。」
ヴァカか？
ワセオケを４年間、真顔で続けた奴のほうが社会で通用するはずが無い。
それから、よく言うのが「ワセオケは社会の縮図」だって。
会社ゴッゴやってるくせによく言うよ。
兎に角、田中雅彦がこの世から居なくならない限り、
ワセオケは、駄目だね。
＞語録
＞「ワセオケすら四年間続けられない奴は、社会に出ても通用するはずがない。」
ヴァカか？
ワセオケを４年間、真顔で続けた奴のほうが社会で通用するはずが無い。
それから、よく言うのが「ワセオケは社会の縮図」だって。
会社ゴッゴやってるくせによく言うよ。
兎に角、田中雅彦がこの世から居なくならない限り、
ワセオケは、駄目だね。
256 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 00:32
＞２５５
学生時代に一つでも打ちこめるものがあればそれでいいのでは？
今のワセオケで田中さんがいなくなったらそれこそおわりだよ。だって他に指導する人がいないから。
学生時代に一つでも打ちこめるものがあればそれでいいのでは？
今のワセオケで田中さんがいなくなったらそれこそおわりだよ。だって他に指導する人がいないから。
257 ：220：01/12/27 00:39
>>221
ワセオケの噂は友人からも聞いています。
たしかに異常な気がしますし、
金銭的な面を考えても、自分が四年間続けて行く自信もありません。
キチンと勉強して大学院にも行きたいですし。
とりあえず、現在ではワセダに入ってもワセオケには入る気はないです。
ワセオケの噂は友人からも聞いています。
たしかに異常な気がしますし、
金銭的な面を考えても、自分が四年間続けて行く自信もありません。
キチンと勉強して大学院にも行きたいですし。
とりあえず、現在ではワセダに入ってもワセオケには入る気はないです。
258 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 01:16
ワセオケの文句を言う人ってだいたいは社会にも適合できない人。
ワセオケ万歳の人はワセオケが特別な存在だと勘違いしている人。
ワセオケ万歳の人はワセオケが特別な存在だと勘違いしている人。
259 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 01:20
ワセオケに入った時点でダメってことだな（ｗ
260 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 01:28
>>259
馬鹿の一つ覚え
馬鹿の一つ覚え
261 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 03:47
>>255
落ちこぼれの愚痴
落ちこぼれの愚痴
262 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 04:27
>>257
まず受かるかどうかを心配した方がよいと思われ。
まず受かるかどうかを心配した方がよいと思われ。
263 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 08:04
＞２３１
なぜ内部だの外部だの気にする？
それこそ叩きが生きがいみたいな卑小な人間の思考だろ。
それが音楽の話と何の関係があるというのか。
その思考自体が恥だと早く気づけよ。
なぜ内部だの外部だの気にする？
それこそ叩きが生きがいみたいな卑小な人間の思考だろ。
それが音楽の話と何の関係があるというのか。
その思考自体が恥だと早く気づけよ。
ああもう論理が破綻してきてる…
265 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 09:55
>>258
ワセオケなんて、所詮”新興宗教”。
ワセオケに適合出来ない人間のほうが、真っ当な感覚の持ち主といえよう。
一番怖いのは、真顔でワセオケを凄いと思ってやっている連中。
>>261
ワセオケに最後までいたことが偉いと思っている勘違い野郎。
>>256
＞今のワセオケで田中さんがいなくなったらそれこそおわりだよ
オーケストラ・トレーナや指揮者くらい自分立ちで探せよ、ヴォケ。
京大や東大桶やワグネル等、に”まーさん”みたいな指導者が全部いるか？
まーさんに頼っていて、いつまでも
自分達の手で自主的に桶をマネージメントできないのだったら、
そんなもの、やめちまいな。
ワセオケなんて、所詮”新興宗教”。
ワセオケに適合出来ない人間のほうが、真っ当な感覚の持ち主といえよう。
一番怖いのは、真顔でワセオケを凄いと思ってやっている連中。
>>261
ワセオケに最後までいたことが偉いと思っている勘違い野郎。
>>256
＞今のワセオケで田中さんがいなくなったらそれこそおわりだよ
オーケストラ・トレーナや指揮者くらい自分立ちで探せよ、ヴォケ。
京大や東大桶やワグネル等、に”まーさん”みたいな指導者が全部いるか？
まーさんに頼っていて、いつまでも
自分達の手で自主的に桶をマネージメントできないのだったら、
そんなもの、やめちまいな。
266 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 10:52
＞２６５
もう聞きあきたんだよ。
その田中なんたらが悪いんだろ？わかった。わかった。
そんなに悪い奴ならここでこそこそ書いてる場合じゃないだろ？
しかるべき機関に対して告発でもしてください。
もう聞きあきたんだよ。
その田中なんたらが悪いんだろ？わかった。わかった。
そんなに悪い奴ならここでこそこそ書いてる場合じゃないだろ？
しかるべき機関に対して告発でもしてください。
267 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 11:02
どうせマネージャーやるなら
定年前にさっさとＮ響やめてがんばってたら
今ごろもっとましだったかも｡＜田中氏
定年前にさっさとＮ響やめてがんばってたら
今ごろもっとましだったかも｡＜田中氏
269 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 12:25
>>268
どこが根拠ないの？
231に書いてあること、よく読めよな。
第一、おれはワセオケとは何の関係もないぞ。
根拠もないこと言ってるのはお前じゃないか。
お前のことはもうわかったよ。
とにかく誰かを叩いてなきゃ気にくわないわけだね。
いいかげん大人になってね。
どこが根拠ないの？
231に書いてあること、よく読めよな。
第一、おれはワセオケとは何の関係もないぞ。
根拠もないこと言ってるのはお前じゃないか。
お前のことはもうわかったよ。
とにかく誰かを叩いてなきゃ気にくわないわけだね。
いいかげん大人になってね。
270 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 14:24
早稲桶の友人が言ってました。
「頭の良い奴から辞めていく」
と。。。
「頭の良い奴から辞めていく」
と。。。
271 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 14:34
短い文章で言いたいことを伝えるのは難しいことですね。
たぶん263さんは、こんな意味のない一部オケの悪口ではなく、
音楽的な話をしようと言いたいのだと思います。
あれダメこれダメで終わるんじゃなくて、それならどうすればいいかとか、
どこを見習うべきかとか、そういう建設的な意見を聞きたいですね。
もっといろいろな大学のオケの話を。
大学オケだって、プロにはない魅力があるのではないでしょうか。
たぶん263さんは、こんな意味のない一部オケの悪口ではなく、
音楽的な話をしようと言いたいのだと思います。
あれダメこれダメで終わるんじゃなくて、それならどうすればいいかとか、
どこを見習うべきかとか、そういう建設的な意見を聞きたいですね。
もっといろいろな大学のオケの話を。
大学オケだって、プロにはない魅力があるのではないでしょうか。
272 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 14:59
でも､腐りきったオケの話、面白い！！
自分のオケの裏について知らないだけなのかもしれないが、、、
自分のオケの裏について知らないだけなのかもしれないが、、、
水臭くなるからやめようよこんなスレ
274 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 15:14
>>265
そりゃ音楽家なんて沢山居るけど、所詮学生の遊びに対して心血注いでくれる人は
他には居ません。
ツアーなどを行なった結果、田中さんが少しくらい潤ったって（ワセオケのツアー
なんかが儲かるとは思いませんが）、学生達が満足できるのだから良いのではない
でしょうか？ワセオケから田中さんに渡している謝礼は小額なのだから。
田中さんがワセオケの世話をするのはワセフィルの人達を羨ましがらせるためだと、
昔ご本人が言っていましたよ。
そりゃ音楽家なんて沢山居るけど、所詮学生の遊びに対して心血注いでくれる人は
他には居ません。
ツアーなどを行なった結果、田中さんが少しくらい潤ったって（ワセオケのツアー
なんかが儲かるとは思いませんが）、学生達が満足できるのだから良いのではない
でしょうか？ワセオケから田中さんに渡している謝礼は小額なのだから。
田中さんがワセオケの世話をするのはワセフィルの人達を羨ましがらせるためだと、
昔ご本人が言っていましたよ。
275 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 15:58
＞ツアーなどを行なった結果、田中さんが少しくらい潤ったって
ところがどっこい、超儲かってるんだね、これが。
沢山の裏金がまーさんの懐に入るんだね。
＞ワセオケから田中さんに渡している謝礼は小額なのだから。
オフィシャルな金額は少ないかもしれないが、
トータル＆ノアへのマネージメント料を入れたら膨大な額。
＞田中さんがワセオケの世話をするのはワセフィルの人達を羨ましがらせるためだと、
ばっかじゃないの？
ワセフィルは、アンチ田中雅彦のオケだから、ワセオケを羨ましいなんて、
思うわけないでしょ？
あんたも、田中教に洗脳された人だね、お気の毒に。
ところがどっこい、超儲かってるんだね、これが。
沢山の裏金がまーさんの懐に入るんだね。
＞ワセオケから田中さんに渡している謝礼は小額なのだから。
オフィシャルな金額は少ないかもしれないが、
トータル＆ノアへのマネージメント料を入れたら膨大な額。
＞田中さんがワセオケの世話をするのはワセフィルの人達を羨ましがらせるためだと、
ばっかじゃないの？
ワセフィルは、アンチ田中雅彦のオケだから、ワセオケを羨ましいなんて、
思うわけないでしょ？
あんたも、田中教に洗脳された人だね、お気の毒に。
276 ：元ワセフィル：01/12/27 16:36
＞２７５
おいらサントリーホールや海外のホールで演奏してみたかった。そう言う意味では羨ましい。
おいらサントリーホールや海外のホールで演奏してみたかった。そう言う意味では羨ましい。
277 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 16:37
wasedaの話はもう終わり。
278 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 16:39
>>276
それが、まーさんの”思う壺”なんだってさ。
ワセオケでなくても、サントリーやカーネギーで演奏できる機会は、
幾らでもあるって。
或いは、金に物を言わせれば、どこでも演奏できるんだよ。
そう言う活動に足を踏み入れなかった貴方は幸せよ。
それが、まーさんの”思う壺”なんだってさ。
ワセオケでなくても、サントリーやカーネギーで演奏できる機会は、
幾らでもあるって。
或いは、金に物を言わせれば、どこでも演奏できるんだよ。
そう言う活動に足を踏み入れなかった貴方は幸せよ。
279 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 18:51
このすれ、おもろい！！
立ち上がれ、早稲田の学生達！！！！
そして、テレビを騒がせてくれ、こんなちんけな掲示板に
愚痴かいてるだけじゃなくてサー
立ち上がれ、早稲田の学生達！！！！
そして、テレビを騒がせてくれ、こんなちんけな掲示板に
愚痴かいてるだけじゃなくてサー
280 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 19:11
そんなに評判が良いなら、是非、ワセオケ聴きにいきたいなぁ。
****sarasi age****
知り合いにワセ桶いっぱいいるんだよなぁ。
そういう内部事情ってのは聞いたことないんだけど。
なんかﾌｸｻﾞｰﾂな気分ね。
そういう内部事情ってのは聞いたことないんだけど。
なんかﾌｸｻﾞｰﾂな気分ね。
283 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 22:15
山岡と福富がかわいそうです。
284 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 22:18
カーネギー借りてカラオケ大会やって顰蹙買ったおばさんたちと同じ
285 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 22:35
どこも所詮はサークル。学生達が充実した４年間を過ごすことができれば良い。
OBや外部者、ドロップアウトした人達が騒ぐものでもない。
演奏を聴いて判断するのが一番。
OBや外部者、ドロップアウトした人達が騒ぐものでもない。
演奏を聴いて判断するのが一番。
286 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 01:10
>>215
＞このＣＤは直ぐに廃盤になりましたが、最近、復刻されたらしい。
でも、一部の著作隣接権所有者の許諾を得ていない違法なＣＤです。
と言いますが、確かにこのCDはユニバーサル・クラシックスから復刻・発売され
ており、山野楽器やタワレコなどで入手可能です。これが違法なCDなのですか？
おそらくあなたはワセオケで嫌な思いをされたのだろうと察しますが、嘘は良くな
いと思います。ワセオケに恨みでもあるのでしょうか？
過去のツアーの話などををされている事から、もう３０才を越えているのだろうと
思いますが、良い大人なのだからいい加減にしたら如何でしょうか？
＞このＣＤは直ぐに廃盤になりましたが、最近、復刻されたらしい。
でも、一部の著作隣接権所有者の許諾を得ていない違法なＣＤです。
と言いますが、確かにこのCDはユニバーサル・クラシックスから復刻・発売され
ており、山野楽器やタワレコなどで入手可能です。これが違法なCDなのですか？
おそらくあなたはワセオケで嫌な思いをされたのだろうと察しますが、嘘は良くな
いと思います。ワセオケに恨みでもあるのでしょうか？
過去のツアーの話などををされている事から、もう３０才を越えているのだろうと
思いますが、良い大人なのだからいい加減にしたら如何でしょうか？
287 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 01:13
>>285
賛成。素直に。
賛成。素直に。
288 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 07:44
嘘でも､ほんとでも､こんなところで騒いでるだけでは、やはり嘘なのかな？？
証拠があるなら出るとこでろや。
私も、ワセオケに恨みがあって、つぶれることを切に願う一人ですので、、、
証拠があるなら出るとこでろや。
私も、ワセオケに恨みがあって、つぶれることを切に願う一人ですので、、、
289 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 10:11
>>286
ここでは名前は明かせませんが、とある人間の承認無しに出ていることは
確かです。日本のレコード会社は権利関係に甘いので、
時々、そう言うことがあります。
かつては、シャルル・ミュンシュ 旧日本フィルの大工や、
最近では、若杉弘 N競のブルックナーのCDでも、
権利者の承認無しに販売していたことがありますよ。
このCDも後で、騒ぎにならなければいいですがね。
ここでは名前は明かせませんが、とある人間の承認無しに出ていることは
確かです。日本のレコード会社は権利関係に甘いので、
時々、そう言うことがあります。
かつては、シャルル・ミュンシュ 旧日本フィルの大工や、
最近では、若杉弘 N競のブルックナーのCDでも、
権利者の承認無しに販売していたことがありますよ。
このCDも後で、騒ぎにならなければいいですがね。
290 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 16:20
騒いでよ
291 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 22:06
で、復刻ワセオケＤＧ盤の感想求む。場合によっては、買う。
292 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 22:09
>>289
他化石？他毛密？富山？
他化石？他毛密？富山？
293 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 00:59
ファーストバイオリンの５pultの中を弾いていた漏れは、
このＣＤ化の承認をしていないぞ。
漏れの著作隣接権侵害だぞ。ドイチェ・グラモフォンは。
このＣＤ化の承認をしていないぞ。
漏れの著作隣接権侵害だぞ。ドイチェ・グラモフォンは。
294 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 01:13
「大人になれ」、とか「いい大人が」、とかいう
大人気ない発言が目立つね、このスレ。
大人気ない発言が目立つね、このスレ。
295 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 03:05
あのＣＤでの演奏は、ワセオケの人間からは
どういう評価になるんですか？
どういう評価になるんですか？
296 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 06:48
で、ワセオケにのめりこんだあげくのその後の人生の転落の例を
具体的に（実話で）挙げてくれ。
具体的に（実話で）挙げてくれ。
297 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 10:19
まぁ、実際ワセオケのせいというより自分が悪いんだが。僕は二浪した末に
何とか早稲田には言ったんだが、入学式の時の演奏を聞いて感動してワセオケ
に入団。一年生の時とかは、わりと勉強とオケを両立させてそこそこうまくや
ってたんだが学年があがるにつれて、それも難しくなっていった。二年生の時
にでもやめてしまえばよかったのかもしれないけど、そのままずるずる続けて
しまって幹事になってしまったのが最後だったな。もう、やめることも出来な
くなっていつのまにか、完全にのめりこんでしまった、、、、当然授業にも出
ている暇はなく、仕事とその合間に練習をする日々。卒団したときは充実して
いた4年間だったと思ったが、そのあとからある意味転落の人生かもしれない。
一年留年して、その時市民オケに入れてもらおうと思ったんだが、自分程度の
楽器の実力を持った奴ははいて捨てるほどいて、相手にされなくてオケができ
なくなった。それで悔しいから、楽器の練習は続けて何とか行き場所は見つけ
たんだけど、今度は就職に失敗。このためわざとまた留年して、何とか保険会
社に入社。それからが大変で、仕事が自分に合わないことに気づいたんだけど、
もう遅かった、、、4年も社会に出るのが遅れてしまって、もう方向転換は無理
だと思った。いまは、ひたすら仕事が終わるのを待って、そのあとのオケの練習
で気を紛らわす毎日。まぁ、仕事もあって趣味もあって不幸なわけではないけど
やっぱ、学生時代にサークル一色に染まってしまったのが少し悔やまれる。
僕のした失敗は、ワセオケだから他のオケにいったら飛びぬけてうまいだろうと思
と思い込んでいたのと、やりたい事を決めずに卒業してしまったこと。そのため、
卒団の時点で人生がある意味終わった。
まぁ、すべて自分が悪いんだがね。
何とか早稲田には言ったんだが、入学式の時の演奏を聞いて感動してワセオケ
に入団。一年生の時とかは、わりと勉強とオケを両立させてそこそこうまくや
ってたんだが学年があがるにつれて、それも難しくなっていった。二年生の時
にでもやめてしまえばよかったのかもしれないけど、そのままずるずる続けて
しまって幹事になってしまったのが最後だったな。もう、やめることも出来な
くなっていつのまにか、完全にのめりこんでしまった、、、、当然授業にも出
ている暇はなく、仕事とその合間に練習をする日々。卒団したときは充実して
いた4年間だったと思ったが、そのあとからある意味転落の人生かもしれない。
一年留年して、その時市民オケに入れてもらおうと思ったんだが、自分程度の
楽器の実力を持った奴ははいて捨てるほどいて、相手にされなくてオケができ
なくなった。それで悔しいから、楽器の練習は続けて何とか行き場所は見つけ
たんだけど、今度は就職に失敗。このためわざとまた留年して、何とか保険会
社に入社。それからが大変で、仕事が自分に合わないことに気づいたんだけど、
もう遅かった、、、4年も社会に出るのが遅れてしまって、もう方向転換は無理
だと思った。いまは、ひたすら仕事が終わるのを待って、そのあとのオケの練習
で気を紛らわす毎日。まぁ、仕事もあって趣味もあって不幸なわけではないけど
やっぱ、学生時代にサークル一色に染まってしまったのが少し悔やまれる。
僕のした失敗は、ワセオケだから他のオケにいったら飛びぬけてうまいだろうと思
と思い込んでいたのと、やりたい事を決めずに卒業してしまったこと。そのため、
卒団の時点で人生がある意味終わった。
まぁ、すべて自分が悪いんだがね。
298 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 11:00
>>297
でも友達はたくさん出来ただろうからいいんじゃない？
でも友達はたくさん出来ただろうからいいんじゃない？
299 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 11:22
>>294
それくらいのレベルのことしか書けない脳みそになるのよ、このオケ続けると。
それくらいのレベルのことしか書けない脳みそになるのよ、このオケ続けると。
300 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 12:20
その通り、大切な友達はたくさん出来た。それは言える！
だから､4年間完全に無駄だったとはおもわないし、それが最後まで続けた理由。
でも､友達が出来たのは、ワセオケのおかげではなく､自分の人徳。
それについてオケに感謝するつもりはない
だから､4年間完全に無駄だったとはおもわないし、それが最後まで続けた理由。
でも､友達が出来たのは、ワセオケのおかげではなく､自分の人徳。
それについてオケに感謝するつもりはない
301 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 12:30
人間失格＞「友達が出来たのは、ワセオケのおかげではなく､自分の人徳。
それについてオケに感謝するつもりはない 」
それについてオケに感謝するつもりはない 」
302 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 12:38
297＝300？
303 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 13:03
それなら､ワセオケに感謝しろというのかね？？
むしろ、感謝すべきなのは友達なのでは？？
むしろ、感謝すべきなのは友達なのでは？？
304 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 13:44
>>301 なぜに人間失格? まあ、場がなければその友達となるべき人とも会えなかったかもしれないのは事実だが。
それにしても他のオケの連中で「これでしばらくうちの方にお鉢は回ってこないな」
とむねをなで下ろしているのはいないのかな?（￣ー￣）？
それにしても他のオケの連中で「これでしばらくうちの方にお鉢は回ってこないな」
とむねをなで下ろしているのはいないのかな?（￣ー￣）？
305 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 14:15
もっとみんなワセオケに感謝すべきでは？あそこにいなければ、その友達とも出会えないわけだし
そういう意味で金にはかえられないかけがいのないものをあの団体はあたえてくれる。
そんなことにも気づかないで途中でやめて文句言ってる奴は恩知らず。
そういう意味で金にはかえられないかけがいのないものをあの団体はあたえてくれる。
そんなことにも気づかないで途中でやめて文句言ってる奴は恩知らず。
306 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 14:24
結局、ワセオケ者ＶＳ元ワセオケ者って図式だな。
招き猫スレと同じ構図だな。近親憎悪ってとこか。ハタから見る分には面白いのでもっとヤレ
招き猫スレと同じ構図だな。近親憎悪ってとこか。ハタから見る分には面白いのでもっとヤレ
307 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 14:59
それはどうかな、ふふふふふ
308 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 15:37
いや、内部もすでに随分悪口を書いていると思われ。
内部の 体制派 VS 非体制派の争いか。
内部の 体制派 VS 非体制派の争いか。
309 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 15:42
全部偽者かもよ。
310 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 15:42
297>入学式の時の演奏を聞いて感動してワセオケに入団。
漏れは入学式で桶と交互に演奏してる応援団ブラスバンドも感動した。
漏れは入学式で桶と交互に演奏してる応援団ブラスバンドも感動した。
311 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 17:03
応援団ブラスバンドの方が、一生懸命で感動を呼んでいると思う。
少なくとも学内には１０倍以上のファンを持っているはず。
少なくとも学内には１０倍以上のファンを持っているはず。
312 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 18:42
313 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 20:35
＞３１０
ワセオケもしょぼかったけど、ブラバンってかなり下手ではなかった？
ワセオケもしょぼかったけど、ブラバンってかなり下手ではなかった？
314 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 21:55
>313
確かに下手。早稲桶に入れてもらえなかった連中が
楽器やりたくて入ったりしてるところだから・・・
でも、真夏に黒の学らんきて応援してる姿は泣ける。
確かに下手。早稲桶に入れてもらえなかった連中が
楽器やりたくて入ったりしてるところだから・・・
でも、真夏に黒の学らんきて応援してる姿は泣ける。
315 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 21:56
＞314
そうそう、桶にくらべて「ひたむきさ」が伝わってくる。
そうそう、桶にくらべて「ひたむきさ」が伝わってくる。
316 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 22:04
＞「ひたむきさ」が伝わってくる。
こういう視点からはワセオケは全く存在価値ないな。アマの「ひたむきさ」はない。
うまいオケ聴きたけりゃ外来プロの演奏会行きゃいいもんね。東京だから。
こういう視点からはワセオケは全く存在価値ないな。アマの「ひたむきさ」はない。
うまいオケ聴きたけりゃ外来プロの演奏会行きゃいいもんね。東京だから。
317 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 23:12
＞316
おっ、いいね。いいね。そのいかにも下衆な発言。
もっとやってもっとやって。
おっ、いいね。いいね。そのいかにも下衆な発言。
もっとやってもっとやって。
318 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 23:42
一心腐乱
319 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 00:53
というか、結局316の言うことなのでは？
アマの魅力もプロの魅力も両方ともまるでない、稀有のオケ。
アマの魅力もプロの魅力も両方ともまるでない、稀有のオケ。
320 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 01:38
あ、また増えたね。下衆仲間。
下々の人間どうし、一致団結しようや。
下々の人間どうし、一致団結しようや。
321 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 02:34
早稲桶、輪具寝るって朝比奈信者が多そうだけど
追悼になんかやるのかな
追悼になんかやるのかな
322 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 03:21
下衆同盟
下々の人間とは、ワセオケ内の反体制派のことか？
324 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 07:06
いやここに来てる反ワセオケの下衆全員だろう？大将。
阪大のオケについて教えて下さい。
一応阪大生なんですが、オケに行こうか、ちがう部に行こうか迷ってます。
楽器はトロンボーンです。
阪大には全国大会で優勝してくるような音楽関係の倶楽部があるというので期待しているのですが。
一応阪大生なんですが、オケに行こうか、ちがう部に行こうか迷ってます。
楽器はトロンボーンです。
阪大には全国大会で優勝してくるような音楽関係の倶楽部があるというので期待しているのですが。
>>325
クラシック解体新書に出演してました。
クラシック解体新書に出演してました。
>>324
お前もその一人。
お前もその一人。
＞全国大会で優勝してくるような音楽関係の倶楽部
ねえよ
ねえよ
329 ：名無しの笛の踊り：01/12/30 23:39
我が阪大桶は、あの佐渡ゆたかを育てた実績を持ちます。
今後は西本ともみを育成する予定。
今後は西本ともみを育成する予定。
330 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 02:07
同志社交響楽団、管下手過ぎ。バランスも弦ばっかり多い
一緒に演奏することあるけど(当方声楽)下手過ぎ
一緒に演奏することあるけど(当方声楽)下手過ぎ
331 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 18:06
弦が上手いところなんて、ワグネルのＶｎくらいだろ。
332 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 18:09
菊地理 逝って良〜し！
333 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 18:45
>>332
なんで俺やねん！
なんで俺やねん！
335 ：名無しの笛の踊り：01/12/31 18:53
>>334
知り合い同志の会話と思われ。
知り合い同志の会話と思われ。
336 ：名無しの笛の踊り：02/01/01 16:35
一芸で早稲田受けてワセオケに入ろうと思っていますが、なにか？
>>336
よいのでは？楽器は何？まさか音楽とは関係ない一芸？
よいのでは？楽器は何？まさか音楽とは関係ない一芸？
338 ：３３６：02/01/01 20:43
バイオリン…てゆうかここのスレ読んでて怖くなってきたものでｗ
全部が全部本当ではないとわかっていてもちょっと。。。
全部が全部本当ではないとわかっていてもちょっと。。。
339 ：名無しの笛の踊り：02/01/01 21:09
＞３３６
入ってみてから判断してみなよ。来年は演奏旅行もやるしね。歓迎しているよ。
入ってみてから判断してみなよ。来年は演奏旅行もやるしね。歓迎しているよ。
340 ：名無しの笛の踊り：02/01/01 23:33
400ゲット
田中雅彦逝ってよし。
田中雅彦逝ってよし。
341 ：名無しの笛の踊り：02/01/01 23:36
しまった、339と399を見間違えた。
ワセオケのＣＤは、ワセオケ事務所で売っている復刻版と、
最近1500円の廉価盤で出た物は、違うと思われる。
ワセオケのＣＤは、ワセオケ事務所で売っている復刻版と、
最近1500円の廉価盤で出た物は、違うと思われる。
342 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 00:42
それは間違いです。
344 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 00:57
>>343
332の菊池ってだれ？
332の菊池ってだれ？
345 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 01:22
>>344
俺も聞きたいよ
俺も聞きたいよ
347 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 02:22
348 ：３４７：02/01/02 02:24
自分は３３２ではないです。
349 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 02:25
？？？
なんだ？それが逝って良し？なんかのいじめか？
なんだ？それが逝って良し？なんかのいじめか？
351 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 02:50
一杯いるのね、ってわかんねえじゃねえか。まあいいや、今日はねるわ。
352 ：３３６：02/01/02 12:10
>339
うーんなるほど。確かにそうですね…
もしかして現役のワセオケの人なんですか？？
。。。一芸入試、どれくらいのレベルなら合格するんだろう…；
うーんなるほど。確かにそうですね…
もしかして現役のワセオケの人なんですか？？
。。。一芸入試、どれくらいのレベルなら合格するんだろう…；
353 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 12:32
一芸入試って早稲田にそんなものあるのですか？
教育学部？
教育学部？
354 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 13:48
>>344
菊○理って、京大オケのちょっと前の２ndＶｎの頭やってたやつ？
イ学部のおぼっちゃんで感じわるかったな〜。
全然話にあがってないけど関西大学のチャイコは素晴らしかったぞ。
過去の４番、６番、この前の５番といい。上手いオケは演奏はつまらんって
のがよくある話だが（東大、京大だな）、このオケは下手だけどおもしろかった。
熱いのなんの。
今度京大が東京公演やるそうな。ブラームスの悲劇的序曲にマーラーの悲劇的。
演奏も悲劇的というのがうたい文句なんだそうな。
ひまなやつは行ってやれ。1/19 サントリー。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/6219/170.html
菊○理って、京大オケのちょっと前の２ndＶｎの頭やってたやつ？
イ学部のおぼっちゃんで感じわるかったな〜。
全然話にあがってないけど関西大学のチャイコは素晴らしかったぞ。
過去の４番、６番、この前の５番といい。上手いオケは演奏はつまらんって
のがよくある話だが（東大、京大だな）、このオケは下手だけどおもしろかった。
熱いのなんの。
今度京大が東京公演やるそうな。ブラームスの悲劇的序曲にマーラーの悲劇的。
演奏も悲劇的というのがうたい文句なんだそうな。
ひまなやつは行ってやれ。1/19 サントリー。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/6219/170.html
金生協のタバコ火が元で出火。サントリーホール全焼。死者２５７人。
奇しくも「１１９番の日」であった。
奇しくも「１１９番の日」であった。
356 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 15:52
サントリーホールで演奏できる学生オケはすごいよ。
358 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 18:56
>>357
早稲オケはカラヤンコンクールに出た頃のＣＤ（かのグラモフォンから出てるよね）
やらあの頃の録音を聞いたけど（なぜかストラヴィンスキーが多いよね）、結構
おもしろかったよ。だからそれなりに注目はしてる。今現在どうかは知らん。
ワグネルはこのまえマーラー５番やったのを聞いたね。その前にも何回か聞いた
ことはあるが、おもしろかったよ。技術的に安定してるだけじゃなくて、ある
程度の主張が見える演奏だと思った。
もちろん、もっと下手糞なアマオケとかのほうが聞いてておもしろいんやけど、
やっぱり技術的なモノもほしいトコだよね。
もっとも、「上手いオケは…」と書いたものの、東大京大は最近は技術も
ボロボロやで。中身のないまっさらな演奏ってのは前からやけど、輪をかけて
クソな演奏になってきた。
早稲オケはカラヤンコンクールに出た頃のＣＤ（かのグラモフォンから出てるよね）
やらあの頃の録音を聞いたけど（なぜかストラヴィンスキーが多いよね）、結構
おもしろかったよ。だからそれなりに注目はしてる。今現在どうかは知らん。
ワグネルはこのまえマーラー５番やったのを聞いたね。その前にも何回か聞いた
ことはあるが、おもしろかったよ。技術的に安定してるだけじゃなくて、ある
程度の主張が見える演奏だと思った。
もちろん、もっと下手糞なアマオケとかのほうが聞いてておもしろいんやけど、
やっぱり技術的なモノもほしいトコだよね。
もっとも、「上手いオケは…」と書いたものの、東大京大は最近は技術も
ボロボロやで。中身のないまっさらな演奏ってのは前からやけど、輪をかけて
クソな演奏になってきた。
359 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 18:57
ああ、358＝354＝359よん。
360 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 20:43
色々聞いてらっしゃいますが、なぜその菊○という人を358さんは知っておられるのかは
わかりませんね。まあ知った所でどうしようもないのですが。
以前どっかで読んだ気もしますが筑波のチャイ５も良かったですよ。
技術的にめちゃくちゃ優れてるわけではないけど、内容的におもしろかった。
わかりませんね。まあ知った所でどうしようもないのですが。
以前どっかで読んだ気もしますが筑波のチャイ５も良かったですよ。
技術的にめちゃくちゃ優れてるわけではないけど、内容的におもしろかった。
361 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 20:55
＞東大京大は最近は技術もボロボロやで。中身のないまっさらな演奏ってのは
＞前からやけど、輪をかけてクソな演奏になってきた。
そういえば、某プロいわく、東大京大オケは去勢された音楽を恥じらいもなく
やるオケっていうてたな。
関西では関大と同志社が好きなのだが、未だに京大が関西一という説のほうが
強いんか？そろそろ見なおしてもええんちゃうかねぇ。
＞前からやけど、輪をかけてクソな演奏になってきた。
そういえば、某プロいわく、東大京大オケは去勢された音楽を恥じらいもなく
やるオケっていうてたな。
関西では関大と同志社が好きなのだが、未だに京大が関西一という説のほうが
強いんか？そろそろ見なおしてもええんちゃうかねぇ。
362 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 20:58
＞某プロいわく、
京響東フィルがプロ面すんな
京響東フィルがプロ面すんな
363 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 20:58
>>358
東大京大は最近は技術もボロボロか。この前合同のビラ見てたら
１週間違いくらいで、両方ともサントリーでやるんだな。いっちょ
逝ってみるか。下手糞なアマオケの方が聞いてておもしろいって、
いうのもまた極端だな。俺は下手なのがわかってるのは逝かないな。
東大京大は最近は技術もボロボロか。この前合同のビラ見てたら
１週間違いくらいで、両方ともサントリーでやるんだな。いっちょ
逝ってみるか。下手糞なアマオケの方が聞いてておもしろいって、
いうのもまた極端だな。俺は下手なのがわかってるのは逝かないな。
＞関西では関大と同志社が好きなのだが、
最近は同志社も下手な京大になりつつあると思われ。
最近は同志社も下手な京大になりつつあると思われ。
365 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 21:06
どこも下手になったとかしかみんないわないが、
昔はそんなにうまかったの？ワグネル早稲オケ然り
昔はそんなにうまかったの？ワグネル早稲オケ然り
366 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 22:31
＞京響東フィルがプロ面すんな
確かに
確かに
367 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 23:08
京響って、京都市民交響楽団？
東フィルって、東芝フィルハーモニー？
東フィルって、東芝フィルハーモニー？
368 ：名無しの笛の踊り：02/01/02 23:58
＞３６５
ワセオケはユニバーサルクラシックスからＣＤでているから聴いてみては如何？
この間買ってみたけど、正直ビビリました。
ワセオケはユニバーサルクラシックスからＣＤでているから聴いてみては如何？
この間買ってみたけど、正直ビビリました。
369 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 00:17
>>363
東大・京大の演奏を聞いてると、上手いんだが、「結局何が言いたいの？」って
聞き返したくなるんよ。「あなたは何を表現したくてその音を出してるの？」
ってね。それが見えないってのは芸術としてまず失格だと思ってる。
下手なオケでほんとにどうしようもないオケってのもあったりするけど、
オケによってはそれがちゃんと伝わってくるものもあるんだよね。技量がなかなか
追いついてこないだけに彼らがギリギリで頑張ってるのがよくわかったりして。
なんつーのかね。プロ野球の選手の普通の身のこなしを、おんなじことを
高校野球でやろうとすると、めちゃめちゃファインプレーとかクロスプレーに
なったりするんだろうけど、わたしにゃー、高校野球のほうがおもしろいでっせ
という感じかな。んでまた、甲子園とかだと、年に１回（一生に一回？）みたいな
のもあって気持ちがはいってるでしょ？ 伝わってくるでしょ？
そんな野球に例えてしまうと物凄く単純化されてしまうんだろうけど、
野球はまあプロみたいに上手いことが必要なんだろうが、音楽含めて芸術はそう
じゃなくて気持ちが大事でしょう。上手い下手の単純なモノサシで計るもん
じゃないと思うぞ。きちっと合ってるだけの無味乾燥な音楽ほど無駄な時間って
のはない。そんなもんはパソコンでも使って演奏させときゃ良し。
東大・京大の演奏を聞いてると、上手いんだが、「結局何が言いたいの？」って
聞き返したくなるんよ。「あなたは何を表現したくてその音を出してるの？」
ってね。それが見えないってのは芸術としてまず失格だと思ってる。
下手なオケでほんとにどうしようもないオケってのもあったりするけど、
オケによってはそれがちゃんと伝わってくるものもあるんだよね。技量がなかなか
追いついてこないだけに彼らがギリギリで頑張ってるのがよくわかったりして。
なんつーのかね。プロ野球の選手の普通の身のこなしを、おんなじことを
高校野球でやろうとすると、めちゃめちゃファインプレーとかクロスプレーに
なったりするんだろうけど、わたしにゃー、高校野球のほうがおもしろいでっせ
という感じかな。んでまた、甲子園とかだと、年に１回（一生に一回？）みたいな
のもあって気持ちがはいってるでしょ？ 伝わってくるでしょ？
そんな野球に例えてしまうと物凄く単純化されてしまうんだろうけど、
野球はまあプロみたいに上手いことが必要なんだろうが、音楽含めて芸術はそう
じゃなくて気持ちが大事でしょう。上手い下手の単純なモノサシで計るもん
じゃないと思うぞ。きちっと合ってるだけの無味乾燥な音楽ほど無駄な時間って
のはない。そんなもんはパソコンでも使って演奏させときゃ良し。
>>369
いいねえ。あんた熱いねえ。
>東大・京大の演奏を聞いてると、上手いんだが、「結局何が言いたいの？」って
とあるが、あなたこの２つ今までどれくらい聴いたの？ここ５年くらいでは
どれくらい聴いてるの？いや、代や指揮者による違いをどの程度誤差として
理解すればいいのかを知りたくて。
昔から東大はだいたい２，３人の指揮者が回してるし、だいたい363の意見に共感する
所が多いんだけど、京大は指揮者によってがらっと変わる気がするのよね。なぞった
だけの演奏の時もあれば、妙に生き生きとしてるように見えるときもあって。
京大の今度の指揮者は３年前に初めて聴いて衝撃を受けた指揮者だから
自分はその点で期待してる。関西にいるから今回の東大は聴けないけどね。
この前のブラ１も聴けなかったから、最近の東大は知らない。
いいねえ。あんた熱いねえ。
>東大・京大の演奏を聞いてると、上手いんだが、「結局何が言いたいの？」って
とあるが、あなたこの２つ今までどれくらい聴いたの？ここ５年くらいでは
どれくらい聴いてるの？いや、代や指揮者による違いをどの程度誤差として
理解すればいいのかを知りたくて。
昔から東大はだいたい２，３人の指揮者が回してるし、だいたい363の意見に共感する
所が多いんだけど、京大は指揮者によってがらっと変わる気がするのよね。なぞった
だけの演奏の時もあれば、妙に生き生きとしてるように見えるときもあって。
京大の今度の指揮者は３年前に初めて聴いて衝撃を受けた指揮者だから
自分はその点で期待してる。関西にいるから今回の東大は聴けないけどね。
この前のブラ１も聴けなかったから、最近の東大は知らない。
371 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 00:56
>>370
そうだねぇ。
東大は５年のうちなら定演３回、サマコン２回（大阪と京都やったかな）、
京大は５年のうちなら定演７回くらいは聞いたかなー。大阪と京都両方
行くようなこともあったからもちっとあるかも。別にこの回数によって
「誤差だから意味ない」なんていわれてもどーしようもないのだが。
ちなみに、５年以上前ならもちっとカウントできるけど、まあ意味ないだろな。
>京大の今度の指揮者は３年前に初めて聴いて衝撃を受けた指揮者だから
>自分はその点で期待してる。
それはよくわかる。あれくらいの人じゃないと、プレイヤーと同じ視点に立って
「やりたいことをやらせる」ってのができないんだろうね。タコ５は良かったね。
指揮者が誰であろうとも、プレイヤーの側から「おれはこうやりたいねん！」
ってのを訴えて、指揮者のもつ音楽と戦わせてみたり妥協点探ったり・・・
そういう音楽がとても良いな、と思うね。理想は７０年代のベルリンだの
ウィーンだのの音楽。めちゃめちゃずれまくったりしとってもおもろいよ。
そうだねぇ。
東大は５年のうちなら定演３回、サマコン２回（大阪と京都やったかな）、
京大は５年のうちなら定演７回くらいは聞いたかなー。大阪と京都両方
行くようなこともあったからもちっとあるかも。別にこの回数によって
「誤差だから意味ない」なんていわれてもどーしようもないのだが。
ちなみに、５年以上前ならもちっとカウントできるけど、まあ意味ないだろな。
>京大の今度の指揮者は３年前に初めて聴いて衝撃を受けた指揮者だから
>自分はその点で期待してる。
それはよくわかる。あれくらいの人じゃないと、プレイヤーと同じ視点に立って
「やりたいことをやらせる」ってのができないんだろうね。タコ５は良かったね。
指揮者が誰であろうとも、プレイヤーの側から「おれはこうやりたいねん！」
ってのを訴えて、指揮者のもつ音楽と戦わせてみたり妥協点探ったり・・・
そういう音楽がとても良いな、と思うね。理想は７０年代のベルリンだの
ウィーンだのの音楽。めちゃめちゃずれまくったりしとってもおもろいよ。
>>371
いやいや、
>「誤差だから意味ない」なんていわれてもどーしようもないのだが。
証拠なんて誰もわからないんだから信じるけど、もしそうなら説得力あるよね。
京大なんてほとんど行ってるようなものだしね。
>指揮者が誰であろうとも、プレイヤーの側から「おれはこうやりたいねん！」
>ってのを訴えて、指揮者のもつ音楽と戦わせてみたり妥協点探ったり・・・
>そういう音楽がとても良いな、と思うね。
ほんとにそう思う。以下は現時点での自分の考えなんだが、
「上手い」（とされる）学生オケにおいて何で「つまらない」事が起こるのかね。
そう考えた時、逆に「下手」とされるオケほど指揮者と戦わせずにいるのではないか、
と思ったりもする。（指揮者の棒の力が無いのかもしれないけど）
さらに練習不足からくる、本番の緊張感がいい方に回って熱演になるのかな？と考えたり。
もちろん下手なオケで戦ってる人もいるが、それなら上手いオケにもそういう
人もいるようにも見える。
あと、上手いオケはある意味練習をしすぎて、音楽が死んでるのかな？とも
勘ぐったり。合わせられるまで練習するのかも知れないけど、肝心な音楽が
死なないように練習しないと意味が無い。逆に練習量が少なければ新鮮味は保てるしね。
この５年で４回ワセオケ定期を聴いてて、死んでるなあと、思ったことはあった。
もちろんいいときもあったけどね。他に東北大とか九大とか聴いたこと無い？
北大や名大とか岡大とかもそれぞれなんかあるんだろうけど。
長くてスマソ。
いやいや、
>「誤差だから意味ない」なんていわれてもどーしようもないのだが。
証拠なんて誰もわからないんだから信じるけど、もしそうなら説得力あるよね。
京大なんてほとんど行ってるようなものだしね。
>指揮者が誰であろうとも、プレイヤーの側から「おれはこうやりたいねん！」
>ってのを訴えて、指揮者のもつ音楽と戦わせてみたり妥協点探ったり・・・
>そういう音楽がとても良いな、と思うね。
ほんとにそう思う。以下は現時点での自分の考えなんだが、
「上手い」（とされる）学生オケにおいて何で「つまらない」事が起こるのかね。
そう考えた時、逆に「下手」とされるオケほど指揮者と戦わせずにいるのではないか、
と思ったりもする。（指揮者の棒の力が無いのかもしれないけど）
さらに練習不足からくる、本番の緊張感がいい方に回って熱演になるのかな？と考えたり。
もちろん下手なオケで戦ってる人もいるが、それなら上手いオケにもそういう
人もいるようにも見える。
あと、上手いオケはある意味練習をしすぎて、音楽が死んでるのかな？とも
勘ぐったり。合わせられるまで練習するのかも知れないけど、肝心な音楽が
死なないように練習しないと意味が無い。逆に練習量が少なければ新鮮味は保てるしね。
この５年で４回ワセオケ定期を聴いてて、死んでるなあと、思ったことはあった。
もちろんいいときもあったけどね。他に東北大とか九大とか聴いたこと無い？
北大や名大とか岡大とかもそれぞれなんかあるんだろうけど。
長くてスマソ。
373 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 01:23
私の所属するアマオケの棒振り。
ワセオケＯＢなんだけど。。。
こういう環境で切磋琢磨されてあーなったんだ。
納得。
ワセオケＯＢなんだけど。。。
こういう環境で切磋琢磨されてあーなったんだ。
納得。
374 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 01:26
どういう環境でどーなった？
375 ：名無しさん＠ほっとぞぬ：02/01/03 01:58
＞３６９−３７２
いいね。そうそう、そういうの大事にして欲しい。
権力争いを議論したりとかどうでもいいよね。
この方針にみな続け〜（・∀・）ｲｲ!!
いいね。そうそう、そういうの大事にして欲しい。
権力争いを議論したりとかどうでもいいよね。
この方針にみな続け〜（・∀・）ｲｲ!!
376 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 05:15
だってワセオケって権力争いするために入るんでしょ？
違うの？
違うの？
377 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 08:33
クリスマスイブにあった同志社交響楽団の「メサイア」すごく良かった。
ただ事ではない気迫を感じた。
ただ事ではない気迫を感じた。
378 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 08:56
東京京都間を移動してまで学生オケ頻繁に聴きに行く奴は普通じゃないと思うけど。
ロッテ近鉄戦行ったこと無い千葉市民が夏にわざわざ甲子園に高校野球
見に行くような感覚ですかね（苦笑
つまり「部活（せいしゅん）」が見たい、と。
ロッテ近鉄戦行ったこと無い千葉市民が夏にわざわざ甲子園に高校野球
見に行くような感覚ですかね（苦笑
つまり「部活（せいしゅん）」が見たい、と。
>東京京都間を移動してまで学生オケ頻繁に聴きに行く奴は
>普通じゃないと思うけど。
そりゃ生活捨ててればね。日本のプロオケとか外来オケ聴きに行くのと同じように
都合ついたら行ってるだけなんで、心配ご無用。まあ、演奏会に行き過ぎだ、
というならしゃあないわな。でもこの先も同じように聴けるとは思ってないよ。
たまたま仕事の関係なだけだし。良くも悪くも今だけだし。こう見えて高校野球児
だったんで、興味なくなったら行かなくなるよ。たぶん。
>普通じゃないと思うけど。
そりゃ生活捨ててればね。日本のプロオケとか外来オケ聴きに行くのと同じように
都合ついたら行ってるだけなんで、心配ご無用。まあ、演奏会に行き過ぎだ、
というならしゃあないわな。でもこの先も同じように聴けるとは思ってないよ。
たまたま仕事の関係なだけだし。良くも悪くも今だけだし。こう見えて高校野球児
だったんで、興味なくなったら行かなくなるよ。たぶん。
380 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 16:29
>>369-372
私は京大の団員です。
３年前も今回も演奏に参加させていただいております。
あのショス５は録音を聴くと（個人的には）恥ずかしいのですが。
ロムだけしているのはなんなので、カキコさせていただきます。
京大オケは常任指揮者を置きません。
京大桶らしさとは何なのか？それは難しいところですが、あえて言うなら
音楽に対する姿勢（練習を休まないとか）と団の組織形態、練習のスケジュールぐらいです。
370様が仰るとおり、音楽はその時の客演指揮者によって変わります。
そのつど新しい刺激を受けながら、練習では客演指揮者の音楽的な要求に、
どれだけ答えられるかということを大切にしています（少なくとも私はそう思う）
それが上手くいく期、いかない期はありますね。
積極性を強く要求する指揮者、そうではない指揮者がいらっしゃいます。
メンバーも年毎に変わります。
もちろんメンバーの変化は急ではないので、
過去数期で作ってきたものも多かれ少なかれ残ります。
前回の客演後の３年間の間で、
阪さん本名さん等の客演指揮者の方に頂いたものが、
今でも随所に生きていることだと思います。
期毎の変化はその辺の総和なのでしょう。
練習量と音楽の生き死にの話ですが、
少ない練習で一発本番！！というのと、
たくさんの練習に基づいて、
色々指揮者と対話しながら瞬間瞬間を楽しむというのは違いますよね。
今回はマーラーですが、
後者になるように＜音楽が死なない練習＞を例年以上に心がけているのではと思います。
聖響さんによると、３年前より積極性があるとか。
８５周年の演奏会で団員一同気合を入れて音楽に取り組んでいる（ハズです）ので、
皆様お誘いあわせの上、演奏会にお越しくださいますようお願いいたします。
長くてすみません
私は京大の団員です。
３年前も今回も演奏に参加させていただいております。
あのショス５は録音を聴くと（個人的には）恥ずかしいのですが。
ロムだけしているのはなんなので、カキコさせていただきます。
京大オケは常任指揮者を置きません。
京大桶らしさとは何なのか？それは難しいところですが、あえて言うなら
音楽に対する姿勢（練習を休まないとか）と団の組織形態、練習のスケジュールぐらいです。
370様が仰るとおり、音楽はその時の客演指揮者によって変わります。
そのつど新しい刺激を受けながら、練習では客演指揮者の音楽的な要求に、
どれだけ答えられるかということを大切にしています（少なくとも私はそう思う）
それが上手くいく期、いかない期はありますね。
積極性を強く要求する指揮者、そうではない指揮者がいらっしゃいます。
メンバーも年毎に変わります。
もちろんメンバーの変化は急ではないので、
過去数期で作ってきたものも多かれ少なかれ残ります。
前回の客演後の３年間の間で、
阪さん本名さん等の客演指揮者の方に頂いたものが、
今でも随所に生きていることだと思います。
期毎の変化はその辺の総和なのでしょう。
練習量と音楽の生き死にの話ですが、
少ない練習で一発本番！！というのと、
たくさんの練習に基づいて、
色々指揮者と対話しながら瞬間瞬間を楽しむというのは違いますよね。
今回はマーラーですが、
後者になるように＜音楽が死なない練習＞を例年以上に心がけているのではと思います。
聖響さんによると、３年前より積極性があるとか。
８５周年の演奏会で団員一同気合を入れて音楽に取り組んでいる（ハズです）ので、
皆様お誘いあわせの上、演奏会にお越しくださいますようお願いいたします。
長くてすみません
381 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 16:31
京大オケ第１７０回定期演奏会のご案内
曲目：
悲劇的序曲・マラ６
2002年1月15日（火） 於 大阪 ザ・シンフォニーホール
2002年1月17日（木） 於 京都 京都コンサートホール大ホール
座席券交換開始 17：30〜 開場 18：00 開演 19：00
2002年1月19日（土） 於 東京 サントリーホール大ホール
開場 18：00 開演 19：00
チケット料金
大阪・京都公演 当日座席指定 S席 1500円 A席 1000円
東京公演 全席座席指定 S席 2000円 A席 1500円
ぴあ等でお買い上げいただけます。
曲目：
悲劇的序曲・マラ６
2002年1月15日（火） 於 大阪 ザ・シンフォニーホール
2002年1月17日（木） 於 京都 京都コンサートホール大ホール
座席券交換開始 17：30〜 開場 18：00 開演 19：00
2002年1月19日（土） 於 東京 サントリーホール大ホール
開場 18：00 開演 19：00
チケット料金
大阪・京都公演 当日座席指定 S席 1500円 A席 1000円
東京公演 全席座席指定 S席 2000円 A席 1500円
ぴあ等でお買い上げいただけます。
382 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 17:57
383 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 18:25
384 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 18:52
>>383
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
385 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 18:55
>>383
なんで？
なんで？
386 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 19:01
387 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 19:06
388 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 19:11
３８０さんへ。
渡辺一正先生や黒岩先生から得たものはなんですか。
＞聖響を常任にでもして
常任にしたら切る時たいへんですよ（経験談
渡辺一正先生や黒岩先生から得たものはなんですか。
＞聖響を常任にでもして
常任にしたら切る時たいへんですよ（経験談
389 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 19:11
>>387
あなた文章読む力ある？
「京大オケは常任指揮者を置きません。」というやり方を肯定してるやん。
それにしてもいつのまにか京大オケスレになってへんかー？
京大オケの人間が多数入り込んでると思われる。
実名はやめろよな。本人もいるようだけどさ。
あいつもキチガイだからなぁ・・・。
あなた文章読む力ある？
「京大オケは常任指揮者を置きません。」というやり方を肯定してるやん。
それにしてもいつのまにか京大オケスレになってへんかー？
京大オケの人間が多数入り込んでると思われる。
実名はやめろよな。本人もいるようだけどさ。
あいつもキチガイだからなぁ・・・。
390 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 19:17
鏡台の話題でスマソ。
鏡台オケのVnってなんか皆ビビリながら弾いてるんだよね。
なんか人と違うことすると切られるから。
オケってどこでもそんなもん？
鏡台オケのVnってなんか皆ビビリながら弾いてるんだよね。
なんか人と違うことすると切られるから。
オケってどこでもそんなもん？
391 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 19:19
>オケってどこでもそんなもん？
んーなわけがない。
団員を切って、その穴埋めを金で（・・・京芸の人で）やるようなオケなんて
のは京大くらいしかねーよ。
早稲オケみたいに、人数が多いから切るのとはわけが違うよね。
東大は基本的に全乗りやし。
んーなわけがない。
団員を切って、その穴埋めを金で（・・・京芸の人で）やるようなオケなんて
のは京大くらいしかねーよ。
早稲オケみたいに、人数が多いから切るのとはわけが違うよね。
東大は基本的に全乗りやし。
392 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 19:29
>鏡台オケのVnってなんか皆ビビリながら弾いてるんだよね。
>なんか人と違うことすると切られるから。
内部関係の人間なのかな？日本のオケは「上手くひけるか」ドイツのオケは
「いかに前に合わせてひけるか」でオーディションをするとか。
議論が浅い気がせーへんか？
>なんか人と違うことすると切られるから。
内部関係の人間なのかな？日本のオケは「上手くひけるか」ドイツのオケは
「いかに前に合わせてひけるか」でオーディションをするとか。
議論が浅い気がせーへんか？
393 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 19:36
>>392
おまえも内部の人間だろ？
団員だけでメンツが十分に足りるわけでもないのに、「オーディション」のほうに
話を持っていくってのは、「絶対に切らないといけない」という狂大オケの
教育が染み付いているからだと思われる。
プロオケのオーディションの話なんてのはまったく別の話。
おまえも内部の人間だろ？
団員だけでメンツが十分に足りるわけでもないのに、「オーディション」のほうに
話を持っていくってのは、「絶対に切らないといけない」という狂大オケの
教育が染み付いているからだと思われる。
プロオケのオーディションの話なんてのはまったく別の話。
394 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 19:48
わずか一日でがらっとかわったね。このスレ。読むの大変だ。
395 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 19:51
狂大オケのやつらが来ると荒れるからスカン。
396 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 19:53
１９歳のＪリーガーを淫行でﾀｲｰﾎは酷いと思わないか？
５５の校長ならともかく。
５５の校長ならともかく。
397 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 19:53
>おまえも内部の人間だろ？
うおっ。怖いね。別に肯定も否定もしてないのに。ちょっと思ったこと
書いただけで。別次元の話をしてるなら悪かったよ。実際にびびってるなら
おかしいとは思って書いたんだけど。人とずれるのもいい時と悪い時
あるよな？位の話のつもりだったんだけどね……。なんか熱い話なんだね。
もうちょいロムってみるよ。
うおっ。怖いね。別に肯定も否定もしてないのに。ちょっと思ったこと
書いただけで。別次元の話をしてるなら悪かったよ。実際にびびってるなら
おかしいとは思って書いたんだけど。人とずれるのもいい時と悪い時
あるよな？位の話のつもりだったんだけどね……。なんか熱い話なんだね。
もうちょいロムってみるよ。
398 ：47才：02/01/03 19:55
6大学のどっかの学オケにいました。学生が本分でオケは次でした。学おけが金もうけの手段になってるようで困った話しです。
こんななら 学オケなんてやめちゃったら 自主運営でできる範囲内でマネジメントすれば良いのです
体育会も選手とマネジャーの裏方がいるのですから
こんななら 学オケなんてやめちゃったら 自主運営でできる範囲内でマネジメントすれば良いのです
体育会も選手とマネジャーの裏方がいるのですから
399 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 19:56
かといってワセオケのやつらが来ても荒れるからスカン。
400 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 20:05
「早稲桶と凶大桶以外の学生桶」という板でも作ろうよ
401 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 20:07
>>397
だってなー、おまえが言いたいのは、人選の方法についてであって、その域を
超えてないんだもんな。確かに選び方にはいろんなのがあるし、１人ずつ弾かせた
だけじゃわからない実力ってのもある。
でも、その前に、人選しなきゃあかんのか？ということに目を向けられないとこが
狂大らしいんだよな。人の数が有り余るほどいるわけでもないだろ？
大抵の大学オケじゃ、基本は全乗り、それでも足りないからエキストラだったり
するんよ。「人選」なんてのは贅沢な考えだ。
まー、どうでもいいが、セコバイを下手糞の巣窟にするのはやめてくれ。
セコバイにはセコバイの大切な仕事ってのがある。内声ってのは大事な要素
なのに、「下手糞＝内声」なんてのはあまりにも短絡的な素人考え。
早稲オケ見習いな。
だってなー、おまえが言いたいのは、人選の方法についてであって、その域を
超えてないんだもんな。確かに選び方にはいろんなのがあるし、１人ずつ弾かせた
だけじゃわからない実力ってのもある。
でも、その前に、人選しなきゃあかんのか？ということに目を向けられないとこが
狂大らしいんだよな。人の数が有り余るほどいるわけでもないだろ？
大抵の大学オケじゃ、基本は全乗り、それでも足りないからエキストラだったり
するんよ。「人選」なんてのは贅沢な考えだ。
まー、どうでもいいが、セコバイを下手糞の巣窟にするのはやめてくれ。
セコバイにはセコバイの大切な仕事ってのがある。内声ってのは大事な要素
なのに、「下手糞＝内声」なんてのはあまりにも短絡的な素人考え。
早稲オケ見習いな。
402 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 20:44
だって仕方ないじゃん。
過去の京大オケのレベルに達するには現役切って京芸の人いれるしかないんだもん。
過去の京大オケのレベルに達するには現役切って京芸の人いれるしかないんだもん。
403 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 21:22
あんち鏡台はウザい
404 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 21:26
405 ：397：02/01/03 21:27
いや、ちょっと待ってくれ。俺は外部なんだ。だからその反応が怖いんと書いたんだ。
406 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 21:29
強大オケの人間は序列ということをてんで気にしないので
こういう話にマジレスしないと思われ。
こういう話にマジレスしないと思われ。
408 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 21:36
＞マジレスしないと思われ
箱根の関を越えない限りは偏差値もオケもＮｏ．１に安住できるからだろ？
箱根の関を越えない限りは偏差値もオケもＮｏ．１に安住できるからだろ？
409 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 21:39
410 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 21:44
>>箱根の関を越えない限りは偏差値もオケもＮｏ．１
偏狭の地ということですね。
ちなみに、関門海峡を越えて討ち入りしてくる及第フィルはどうですかね？
あそこも１年の夏は全員降り番だったと思いますがね。虎よんで。
自分は上手いと思いましたがね。この前も東京に来てましたが。
偏狭の地ということですね。
ちなみに、関門海峡を越えて討ち入りしてくる及第フィルはどうですかね？
あそこも１年の夏は全員降り番だったと思いますがね。虎よんで。
自分は上手いと思いましたがね。この前も東京に来てましたが。
411 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 21:46
なんで、また京大のメンツの話になるんだ？演奏の話してたのに。
そういう内部事情もいいけどさ。まあ、まじめに話してるとちゃちゃいれられるのは、
お決まりですが。
そういう内部事情もいいけどさ。まあ、まじめに話してるとちゃちゃいれられるのは、
お決まりですが。
413 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 22:49
414 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 23:05
＞373
イワムラ？ ヨシダ？ ノザキ？
イワムラ？ ヨシダ？ ノザキ？
415 ：名無しの笛の踊り：02/01/03 23:07
416 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 01:15
>>413
ｵｲｵｲ､本人の写真貼ってやるなよ。
ｵｲｵｲ､本人の写真貼ってやるなよ。
都合悪いこと書かれている奴でもいるのか？
とりあえず写真とか抜かしてなんでそんなにブラクラを貼る？
とりあえず写真とか抜かしてなんでそんなにブラクラを貼る？
418 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 02:33
>>417
菊地氏本人による仕返しと思われ。
菊地氏本人による仕返しと思われ。
そうかもね。でもそう見せかけてる他人の可能性もあるよね。
大体仕返しって誰に仕返ししてんの？
大体仕返しって誰に仕返ししてんの？
420 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 03:17
332を始め、いろんなやつに実名出されて晒されてるんじゃー、
仕返しの対象はいっぱいおるじゃろ。
仕返しの対象はいっぱいおるじゃろ。
421 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 04:35
なんでもいいからワセオケのまーさんと京大オケのＶｎのトラの話はここでしないで
欲しいＹＯ。自分だけかな？せっかく昨日の夜は盛り上がって読んでたのに。
欲しいＹＯ。自分だけかな？せっかく昨日の夜は盛り上がって読んでたのに。
422 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 06:14
京大オケのVnのトラの話は、触れて欲しくないような「傷」なのかな・・・。
423 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 06:20
菊地理ってこいつか？
結構かっこいいじゃねいか、ｸｿ！
京大医学部でボンボンの上に男前か！ ｹｯ！
http://server2038.virtualave.net/fpm2/img-box/img20011229193200.jpg
結構かっこいいじゃねいか、ｸｿ！
京大医学部でボンボンの上に男前か！ ｹｯ！
http://server2038.virtualave.net/fpm2/img-box/img20011229193200.jpg
俺知り合いだけど・・・
やめろよ ＞424
ｼｮﾎﾞｲ自作自演萎え
430 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 10:20
431 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 10:58
大学オケに関するスレは、必ず京大とワセオケの話になるな。
他のオケの話キボーン
他のオケの話キボーン
まあ別にいいんだけどね。鏡台＆ワセオケの話でも。
433 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 13:18
やっぱおかしなオケなのかな、＞ワセオケ
はぁ、もっと普通のオケで安く楽しくやれればそれでよかったのになー、、、
早稲田にはワセオケしかないみたいに言われて入団した後で、早稲フィルの存在を
知った。
来年のツアーでは１００万かかるし、うちは貧乏だから金はでないから
自分で稼ぐしかないんだよな、行かないっていったら全部おろされるし、
行くためにバイトに明け暮れて練習できなくて下手になってももおろされる。
かといっていまさらやめることも出来ない。僕の大学生活は、ワセオケに
食われてしまったようなものだ、、、、
うまくオケと大学を両立している方、何かいい方法はないんでしょうか？？
ワセオケ団員の方でもいいです。
はぁ、もっと普通のオケで安く楽しくやれればそれでよかったのになー、、、
早稲田にはワセオケしかないみたいに言われて入団した後で、早稲フィルの存在を
知った。
来年のツアーでは１００万かかるし、うちは貧乏だから金はでないから
自分で稼ぐしかないんだよな、行かないっていったら全部おろされるし、
行くためにバイトに明け暮れて練習できなくて下手になってももおろされる。
かといっていまさらやめることも出来ない。僕の大学生活は、ワセオケに
食われてしまったようなものだ、、、、
うまくオケと大学を両立している方、何かいい方法はないんでしょうか？？
ワセオケ団員の方でもいいです。
434 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 13:43
あなたが「練習できなくなったらおろされるかもしれない」
なんて心配しないですむくらいの腕があるんならまあ、
ちょっとはちがうかもしれないけど。
やめれ。 無駄が多すぎる。
得るところもさあ、どうだろう、たいしてないだろう。
正直なところ、「勝ち負け」がないものに
（あるいはそれを云々するに至らぬまでのレベルのことに）
そこまで金と時間を使う価値はない。
あとの人生に全く役立たないとおもうよ。
役立たない、というのが功利的すぎるなら、
人間の深みや面白みをますのに役立たない、とも。
同じ時間を使うならゼミや資格取得云々でなくても
ばくちや風俗の方がまだ意味があるかもしれないよ。
なんて心配しないですむくらいの腕があるんならまあ、
ちょっとはちがうかもしれないけど。
やめれ。 無駄が多すぎる。
得るところもさあ、どうだろう、たいしてないだろう。
正直なところ、「勝ち負け」がないものに
（あるいはそれを云々するに至らぬまでのレベルのことに）
そこまで金と時間を使う価値はない。
あとの人生に全く役立たないとおもうよ。
役立たない、というのが功利的すぎるなら、
人間の深みや面白みをますのに役立たない、とも。
同じ時間を使うならゼミや資格取得云々でなくても
ばくちや風俗の方がまだ意味があるかもしれないよ。
435 ：名無しさん＠ほっとぞぬ：02/01/04 16:46
>>433
同じ100万かけるなら、弓とかケースとかレッスン代のほうがいいね。
辞めて、近くの（金銭感覚のマトモな）大学オケに入るか、
やる気と実力のあるアマオケに入りなよ。絶対そのほうが面白い。
バイトで稼いだ100万と、金持ちパパのボーナスの一部の100万とじゃ、
払う犠牲が違いすぎ。辞めちまえ辞めちまえ。
同じ100万かけるなら、弓とかケースとかレッスン代のほうがいいね。
辞めて、近くの（金銭感覚のマトモな）大学オケに入るか、
やる気と実力のあるアマオケに入りなよ。絶対そのほうが面白い。
バイトで稼いだ100万と、金持ちパパのボーナスの一部の100万とじゃ、
払う犠牲が違いすぎ。辞めちまえ辞めちまえ。
436 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 17:41
>>424
本人っぽくねー？
本人っぽくねー？
>>436
っていうか本人の書き込みだと思われ。
っていうか本人の書き込みだと思われ。
438 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 18:14
435、436さんまじめなご忠告ありがとうございます。
本当におっしゃると売りだと思います。
でも､頭では分かってるんです、、、たった数週間の旅行に
100万かけるよりも楽器にでもかけたほうがいいことも、、、
それでも、怖いんです、やめるっていうと、地の果てまで追
いかけてきそうで。
実際、大学生活のほとんどをオケに費やしてしまったんで、
オケ以外にあまり友達いないんです。孤独に耐えられるかどうかの不安
いろいろあります。
自分はあまりにワセオケに甘えすぎてしまたきがします。誰か、
ワセオケを辞めた方、他にもいろいきかしてください
本当におっしゃると売りだと思います。
でも､頭では分かってるんです、、、たった数週間の旅行に
100万かけるよりも楽器にでもかけたほうがいいことも、、、
それでも、怖いんです、やめるっていうと、地の果てまで追
いかけてきそうで。
実際、大学生活のほとんどをオケに費やしてしまったんで、
オケ以外にあまり友達いないんです。孤独に耐えられるかどうかの不安
いろいろあります。
自分はあまりにワセオケに甘えすぎてしまたきがします。誰か、
ワセオケを辞めた方、他にもいろいきかしてください
439 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 18:15
女だったら風俗で稼げるから、短期で100万稼げるかもしれないけど。
今からでも早稲フィルに逝った方が良いと思う。
今からでも早稲フィルに逝った方が良いと思う。
440 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 18:33
>>438
＞それでも、怖いんです、やめるっていうと、地の果てまで追
＞いかけてきそうで。
脱会者を追っかけてくる新興宗教みたいだな。
もっとも追っかけられるだけの腕の持ち主なのかな？
＞実際、大学生活のほとんどをオケに費やしてしまったんで、
＞オケ以外にあまり友達いないんです。孤独に耐えられるかどうかの不安
＞いろいろあります。
これはわかるような気もするが･･･
あなたがオケをやめたからと言ってつきあってくれないような友達は
もとから友達ではなくって単なる「仲間」。 割り切るしかなかろう・・・
それと、ゼミとかのなかまっていないの？ 知り合いで上京してる人いないの？
オケで忙しいから、ってなかなか会えなかった人とかいないの？
それに、新しいオケで仲間を作るのも楽しいよ。
オケを続けるんだったら、知り合いや友達はまた増えてくるさ。
楽器に百万かけてもいい、というようなことばが自然に出てくるようだから
まずますできて、経験のある人と見た。 そんな人なら、大丈夫。
入ったオケを足場にあちこちトラに行くようにしたりするとなおおもしろいかもよ。
最後に、孤独と言うけど、それは耐えなくてはいけないし、
（やっぱりどういうふうに暮らすか、今日を明日にどうつなげるかは
普段から自分で考えて、自分で手を付けなきゃ、ながされてるだけだものねえ
まあこれはおぢさんの痛い反省だけど）
最後に、たとえ一人になったとしても、
なってみれば案外どうって事もないと思うよ。
もうすこし、オケの外のことを、自分の未来を、
あるいはオケをいいわけにしてさぼってきたことを数えてみてはいかが。
＞それでも、怖いんです、やめるっていうと、地の果てまで追
＞いかけてきそうで。
脱会者を追っかけてくる新興宗教みたいだな。
もっとも追っかけられるだけの腕の持ち主なのかな？
＞実際、大学生活のほとんどをオケに費やしてしまったんで、
＞オケ以外にあまり友達いないんです。孤独に耐えられるかどうかの不安
＞いろいろあります。
これはわかるような気もするが･･･
あなたがオケをやめたからと言ってつきあってくれないような友達は
もとから友達ではなくって単なる「仲間」。 割り切るしかなかろう・・・
それと、ゼミとかのなかまっていないの？ 知り合いで上京してる人いないの？
オケで忙しいから、ってなかなか会えなかった人とかいないの？
それに、新しいオケで仲間を作るのも楽しいよ。
オケを続けるんだったら、知り合いや友達はまた増えてくるさ。
楽器に百万かけてもいい、というようなことばが自然に出てくるようだから
まずますできて、経験のある人と見た。 そんな人なら、大丈夫。
入ったオケを足場にあちこちトラに行くようにしたりするとなおおもしろいかもよ。
最後に、孤独と言うけど、それは耐えなくてはいけないし、
（やっぱりどういうふうに暮らすか、今日を明日にどうつなげるかは
普段から自分で考えて、自分で手を付けなきゃ、ながされてるだけだものねえ
まあこれはおぢさんの痛い反省だけど）
最後に、たとえ一人になったとしても、
なってみれば案外どうって事もないと思うよ。
もうすこし、オケの外のことを、自分の未来を、
あるいはオケをいいわけにしてさぼってきたことを数えてみてはいかが。
441 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 18:48
>>440
＞もとから友達ではなくって単なる「仲間」。 割り切るしかなかろう・・・
こういってるのなら、
＞それに、新しいオケで仲間を作るのも楽しいよ。
これの「仲間」ってのは「友達」に訂正したほうが良いと思われ。
あげあしとりました。ごめんなしゃい。
＞もとから友達ではなくって単なる「仲間」。 割り切るしかなかろう・・・
こういってるのなら、
＞それに、新しいオケで仲間を作るのも楽しいよ。
これの「仲間」ってのは「友達」に訂正したほうが良いと思われ。
あげあしとりました。ごめんなしゃい。
442 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 19:13
やめても追っかけてくるって
まるで応援部みたいだな・・・・
まるで応援部みたいだな・・・・
443 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 19:44
444 ：名無しさん＠ほっとぞぬ：02/01/04 19:46
>433=440
友達なんてすぐ出来るよ。
第一、100万払えないから辞めたから友達じゃないなどと
吠える奴が友達なわけないだろ？他のオケに入りなおしても
そこの団員とすぐに仲良くなれるだろ。
あと、どんな趣味も経済的に余裕がないと出来るわけないだろ。
趣味の早稲オケは今おしまいにして、これからの趣味は楽器と音楽だね。
学生オケなんぞどれだけ時間と金を突っ込んだにしろ、遊びでしかないんだよ。
漏れも本気で学生オケやってたクチだけど、引退してやっとわかった。
オケで合奏してる時間の半分を真剣な個人練に変えてみろよ。
（残りの半分は学校の勉強）楽器はその方が巧くなるから。
追いかけられても、「早稲オケで弾くには金が無い」と言えば終わりだ。
音楽を追求する以外で苦しむのはばかげてる。やめちまえ。
434も言ってるけど、オケを通して人間的に成長するのは間違いないが、
100万もかけるのは無駄だ。
かけた分だけ還ってくる所に投資すべきだね。
下宿にしろ、自宅にしろ、バイトできる時間があるのは、
親が自分を食わせてくれてるからだぞ。
友達なんてすぐ出来るよ。
第一、100万払えないから辞めたから友達じゃないなどと
吠える奴が友達なわけないだろ？他のオケに入りなおしても
そこの団員とすぐに仲良くなれるだろ。
あと、どんな趣味も経済的に余裕がないと出来るわけないだろ。
趣味の早稲オケは今おしまいにして、これからの趣味は楽器と音楽だね。
学生オケなんぞどれだけ時間と金を突っ込んだにしろ、遊びでしかないんだよ。
漏れも本気で学生オケやってたクチだけど、引退してやっとわかった。
オケで合奏してる時間の半分を真剣な個人練に変えてみろよ。
（残りの半分は学校の勉強）楽器はその方が巧くなるから。
追いかけられても、「早稲オケで弾くには金が無い」と言えば終わりだ。
音楽を追求する以外で苦しむのはばかげてる。やめちまえ。
434も言ってるけど、オケを通して人間的に成長するのは間違いないが、
100万もかけるのは無駄だ。
かけた分だけ還ってくる所に投資すべきだね。
下宿にしろ、自宅にしろ、バイトできる時間があるのは、
親が自分を食わせてくれてるからだぞ。
445 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 20:10
見た感じワセオケは団費を自分でまかなってる人のことを考えてないかも。
ツアーに100万かかるのは仕方ないにしても、もう少し日常の練習でかかる費用を
見直したらいいのになぁ。
でもなんだかんだいってつまらない言い訳を考えてあんまり練習しないような
団体で４年間過ごすよりはワセオケで修行(？)する方が有意義だと思うけど・・・。
ツアーに100万かかるのは仕方ないにしても、もう少し日常の練習でかかる費用を
見直したらいいのになぁ。
でもなんだかんだいってつまらない言い訳を考えてあんまり練習しないような
団体で４年間過ごすよりはワセオケで修行(？)する方が有意義だと思うけど・・・。
446 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 20:21
>>433
お金はとてもかかるけどツアーは行く価値があると思いますよ。
ムジークフェラインやベルリンのフィルハーモニーで演奏できる機会なんて、この先殆どありえないと思うし。
現地では日本の演奏会では考えもつかないほど、お客の反応は熱狂的です。
演奏終了後、お客は総立ちでブラボーの嵐（信じられないかもしれないけど）。
もしもう一度ツアーに行けるのなら、是非行ってみたいと思います。
現地では食事などで贅沢しなければ、あまりお金を使わなくても済みますよ。
私など朝食以外は殆ど日本から持参したもので済ましましたので、持って行ったお金の四分の一くらいしか使いませんでした。
金銭の工面は皆大変でしょうが、お金は卒業してからでも払う事は出来るはずなので、オーケストラで演奏することが好きであるのなら一生の思い出になると思います。
お金はとてもかかるけどツアーは行く価値があると思いますよ。
ムジークフェラインやベルリンのフィルハーモニーで演奏できる機会なんて、この先殆どありえないと思うし。
現地では日本の演奏会では考えもつかないほど、お客の反応は熱狂的です。
演奏終了後、お客は総立ちでブラボーの嵐（信じられないかもしれないけど）。
もしもう一度ツアーに行けるのなら、是非行ってみたいと思います。
現地では食事などで贅沢しなければ、あまりお金を使わなくても済みますよ。
私など朝食以外は殆ど日本から持参したもので済ましましたので、持って行ったお金の四分の一くらいしか使いませんでした。
金銭の工面は皆大変でしょうが、お金は卒業してからでも払う事は出来るはずなので、オーケストラで演奏することが好きであるのなら一生の思い出になると思います。
1,000,000円×100人 = 100,000,000 一億円かぁ。
それだけ外貨ばら撒けばどの国逝っても人気者だね。
それだけ外貨ばら撒けばどの国逝っても人気者だね。
448 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 21:03
>>446
ツアーに持って行った金はいくら？
親の年収はいくら？
親からの小遣いはいくら？
兄弟は何人？
地方の学生だったら仕送りはいくら？
それから、ツアーにかかった金の内訳はちゃんと明らかになっているんだろうな。
まさか、早稲田の学生がＢＳも読めないなんてことはないだろうに。
ツアーに持って行った金はいくら？
親の年収はいくら？
親からの小遣いはいくら？
兄弟は何人？
地方の学生だったら仕送りはいくら？
それから、ツアーにかかった金の内訳はちゃんと明らかになっているんだろうな。
まさか、早稲田の学生がＢＳも読めないなんてことはないだろうに。
>446
>ムジークフェラインやベルリンのフィルハーモニーで演奏できる機会なんて、この先殆どありえないと思うし。
日本に住んでるんだからあたりまえだ。
サントリーホール、紀尾井ホール、シンフォニーホール、いずみホール、
良いホールは日本にもいっぱいある。
海外の有名ホールでも、失礼な話、お金さえ払えば貸してくれるんだよ。
ムジークフェラインだって
ttp://www.mitsuma.com/music/management/f_concert.html
という例がある。カネですなカネ。漏れは関西だが
「カーネギーホールで演奏会」という話が、幾度となく運輸会社から回ってきた。
あれは20万超くらいのパック商品だったかな。学生オケの現役達には、
海外演奏旅行というのが学生相手のボッタクリビジネスだということに
いい加減気が付いて欲しいものだね。
早稲オケは、ホールの手配、顎足の手配、下見、全て自分達でやってるのか？
そんなことは無くって、必ず代理が間に入っているだろう？
どこでやろうが良い演奏会は良い演奏会だ。
伝統あるホールの1/365の枠を買うために音楽してるわけじゃあるまい。
持ち出し無しならもちろん逝ってくればいいさ。
>ムジークフェラインやベルリンのフィルハーモニーで演奏できる機会なんて、この先殆どありえないと思うし。
日本に住んでるんだからあたりまえだ。
サントリーホール、紀尾井ホール、シンフォニーホール、いずみホール、
良いホールは日本にもいっぱいある。
海外の有名ホールでも、失礼な話、お金さえ払えば貸してくれるんだよ。
ムジークフェラインだって
ttp://www.mitsuma.com/music/management/f_concert.html
という例がある。カネですなカネ。漏れは関西だが
「カーネギーホールで演奏会」という話が、幾度となく運輸会社から回ってきた。
あれは20万超くらいのパック商品だったかな。学生オケの現役達には、
海外演奏旅行というのが学生相手のボッタクリビジネスだということに
いい加減気が付いて欲しいものだね。
早稲オケは、ホールの手配、顎足の手配、下見、全て自分達でやってるのか？
そんなことは無くって、必ず代理が間に入っているだろう？
どこでやろうが良い演奏会は良い演奏会だ。
伝統あるホールの1/365の枠を買うために音楽してるわけじゃあるまい。
持ち出し無しならもちろん逝ってくればいいさ。
450 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 21:22
>>446
早稲オケとして行くメリットはどこにあるわけ？
100万も出して行くメリットって、たったそんだけなの？
ついこのまえ、某芸大主催の海外公演で、会場がムジークフェラインってのが
あったけど、費用は35万くらいだったよ。毎年やってるわけじゃないけど、
たまにそういう企画があってよく誘われるんやけどね。
とりあえず、１００万も使って豪遊するだけのメリットが理解できん。
わしには、その３５万ってのでさえもったいなく思うしな。
早稲オケとして行くメリットはどこにあるわけ？
100万も出して行くメリットって、たったそんだけなの？
ついこのまえ、某芸大主催の海外公演で、会場がムジークフェラインってのが
あったけど、費用は35万くらいだったよ。毎年やってるわけじゃないけど、
たまにそういう企画があってよく誘われるんやけどね。
とりあえず、１００万も使って豪遊するだけのメリットが理解できん。
わしには、その３５万ってのでさえもったいなく思うしな。
451 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 22:12
人
( ) ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ うんこー
（＿＿＿_） ＼＿＿＿＿＿
〔＿＿＿＿〕
| |
| ● |
|＿ｌ~''~ｌ＿|
452 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 22:22
>>446
いやあ、ベルサイユ宮殿借り切って昼食会をやるツアーって昔あったなあ。
勘弁してほしいよ全く。
学生の分を超えてることに恥ずかしさを感じないのかな。
それだったら誰かが書いてたけど
各地の学生オケと交流演奏会を大学の講堂でやりながら、
オーストリーやドイツを回る、なんて方がすがすがしくって、いいな。
向こうの学生とビヤホールやホイリゲで電子辞書片手に酒を酌み交わしながら
いろんなことを語り合うのっておもしろいだろうな。メールアドレス交換したりしてさ。
そういうはなしなら、心底うらやましいと思うし、すげえや、とおもうけど、
ヴェルリン・ザーモニイ・ハアアルで一生に一度演奏したからってそれが何か、
といえばかなり？？？？？？だなあ・・・・
いやあ、ベルサイユ宮殿借り切って昼食会をやるツアーって昔あったなあ。
勘弁してほしいよ全く。
学生の分を超えてることに恥ずかしさを感じないのかな。
それだったら誰かが書いてたけど
各地の学生オケと交流演奏会を大学の講堂でやりながら、
オーストリーやドイツを回る、なんて方がすがすがしくって、いいな。
向こうの学生とビヤホールやホイリゲで電子辞書片手に酒を酌み交わしながら
いろんなことを語り合うのっておもしろいだろうな。メールアドレス交換したりしてさ。
そういうはなしなら、心底うらやましいと思うし、すげえや、とおもうけど、
ヴェルリン・ザーモニイ・ハアアルで一生に一度演奏したからってそれが何か、
といえばかなり？？？？？？だなあ・・・・
453 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 22:52
別に他人がとやかくいう事じゃねえな。
世の中にはバクチで借金するヤツもいるのだから、
金を払って海外コンサートなんて悪くない趣味だと思うね。
どっかのスレで読んだがラッセン（？）とかいうイルカのクソ絵
を借金してまで買って泣いてるのから思えばよほどマシ。
ただし100万なんて金がかかるのはどう考えても変。
外国の一流オケの日本公演でもトータル一億掛かるかどうか。
ちゃんと会計監査した方がいい。
誰かが絶対ガメている。
世の中にはバクチで借金するヤツもいるのだから、
金を払って海外コンサートなんて悪くない趣味だと思うね。
どっかのスレで読んだがラッセン（？）とかいうイルカのクソ絵
を借金してまで買って泣いてるのから思えばよほどマシ。
ただし100万なんて金がかかるのはどう考えても変。
外国の一流オケの日本公演でもトータル一億掛かるかどうか。
ちゃんと会計監査した方がいい。
誰かが絶対ガメている。
454 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 23:30
いや､私はそんなにうまいわけではないんですけど、今､ワセオケも人材不足で
辞めてしまうと、他の人に負担をかけることになってしまうんです。
そう考えると、辞めるのも悪い気がして、、、実際、前に辞めるって行ったら
のり番とかの責任はどうするんだって言われて、あんまりみんなに言われるもんだから、
なんか自分がすごく悪いことしてるような気がして結局その話はうやむやに
なっちゃいました。そういう人を一人一人説得して理解してもらおうと思ったんですけど
結論は、みんな、苦しいんだから一人で辞めて逃げるのは卑怯だそうで、、
そういうのも少しは分かるんですよね、、それで迷っているうちにずるずる。
続けていると、たくさんの人が辞めていって、すごく悲しかったりもするんです。
私は無理に止めることはしませんけど。
一番の悩みは、どうしても特別つらい気はするんですけど、
それに比例してワセオケが特別うまいとは思えないんです。周りを見ていても
がむしゃらに練習してる人もいないし、、、だから、がむしゃらにバイトして
ツアーに行きたいとも思えないって感じで、どうしようもないのです。
でも､もし誰かが本当にガメているのなら、それは絶対に許せません。
ツアーさえなければ、今までどおり、それなりにつらくてもやっていくことが出来たのに
私みたいに経済的な問題で悩みを抱えてどうしようもなくなっている人は、結構います。
お金に余裕のある人って、貧乏人の気持ちわからないみたいで、今まで仲良かった人とも
亀裂みたいなのが出来てしまいました、、、、
ツアーに行った方はどう思われますか？？
上のかたがたのような意見は結構多くの人が持っていますが、実際無視されて
話だけが進んでいってしまうのが現状だと思います。前のツアーではこのような問題は
出なかったのですか？
100万払っても行く価値があると思っている方は私のような裕福でない人の気持ちは
分かっていてその上でおっしゃっているんですか？？
ワセオケ内で、このようなことを公に口には出来ないのでせめてここで
良いアドバイスを求めるしかないのでお願いします。
辞めてしまうと、他の人に負担をかけることになってしまうんです。
そう考えると、辞めるのも悪い気がして、、、実際、前に辞めるって行ったら
のり番とかの責任はどうするんだって言われて、あんまりみんなに言われるもんだから、
なんか自分がすごく悪いことしてるような気がして結局その話はうやむやに
なっちゃいました。そういう人を一人一人説得して理解してもらおうと思ったんですけど
結論は、みんな、苦しいんだから一人で辞めて逃げるのは卑怯だそうで、、
そういうのも少しは分かるんですよね、、それで迷っているうちにずるずる。
続けていると、たくさんの人が辞めていって、すごく悲しかったりもするんです。
私は無理に止めることはしませんけど。
一番の悩みは、どうしても特別つらい気はするんですけど、
それに比例してワセオケが特別うまいとは思えないんです。周りを見ていても
がむしゃらに練習してる人もいないし、、、だから、がむしゃらにバイトして
ツアーに行きたいとも思えないって感じで、どうしようもないのです。
でも､もし誰かが本当にガメているのなら、それは絶対に許せません。
ツアーさえなければ、今までどおり、それなりにつらくてもやっていくことが出来たのに
私みたいに経済的な問題で悩みを抱えてどうしようもなくなっている人は、結構います。
お金に余裕のある人って、貧乏人の気持ちわからないみたいで、今まで仲良かった人とも
亀裂みたいなのが出来てしまいました、、、、
ツアーに行った方はどう思われますか？？
上のかたがたのような意見は結構多くの人が持っていますが、実際無視されて
話だけが進んでいってしまうのが現状だと思います。前のツアーではこのような問題は
出なかったのですか？
100万払っても行く価値があると思っている方は私のような裕福でない人の気持ちは
分かっていてその上でおっしゃっているんですか？？
ワセオケ内で、このようなことを公に口には出来ないのでせめてここで
良いアドバイスを求めるしかないのでお願いします。
455 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 23:32
>>449なるほどね。こんな感じか・・・
・1998年 8月 岡山県桃太郎少年合唱団ドイツ公演
（レーゲンスブルグ大聖堂他）
・1998年 3月 同志社大学交響楽団ヨーロッパ公演
（ミュンヘン・ヘラクレスザール他）
・1999年 5月 京都市民管弦楽団ヨーロッパ公演
（ウィーン・ムジークフェライン大ホール他）
・1999年12月 彦根市ベルリン第九演奏会
（ベルリン・SFB放送大ホール）
・2000年 5月 ルーマニア・バッハ没後２５０年祭合唱団
（トゥルグムレシュ市文化大宮殿）
・2001年 3月 同志社大学交響楽団ヨーロッパ公演
（グラーツ・ステファニーザール他）
・1998年 8月 岡山県桃太郎少年合唱団ドイツ公演
（レーゲンスブルグ大聖堂他）
・1998年 3月 同志社大学交響楽団ヨーロッパ公演
（ミュンヘン・ヘラクレスザール他）
・1999年 5月 京都市民管弦楽団ヨーロッパ公演
（ウィーン・ムジークフェライン大ホール他）
・1999年12月 彦根市ベルリン第九演奏会
（ベルリン・SFB放送大ホール）
・2000年 5月 ルーマニア・バッハ没後２５０年祭合唱団
（トゥルグムレシュ市文化大宮殿）
・2001年 3月 同志社大学交響楽団ヨーロッパ公演
（グラーツ・ステファニーザール他）
456 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 23:49
>454
ワセオケは四年間続けたいの？
結局は周りが乗り番だとか責任だとか、とやかく言う事ではないよ。そりゃ周りの奴等や首席の人などは、行かないと言われたら困るのだろうけどね。
どんなに上手い人であっても、その人が居なくなったからといっても
何とかなるのがオケというもの。
周りの人達の事などは考える必要はないと思います。要は自分がワセオケで四年間演奏した
いのか否か？ワセオケだけがオケではない。
ワセオケは四年間続けたいの？
結局は周りが乗り番だとか責任だとか、とやかく言う事ではないよ。そりゃ周りの奴等や首席の人などは、行かないと言われたら困るのだろうけどね。
どんなに上手い人であっても、その人が居なくなったからといっても
何とかなるのがオケというもの。
周りの人達の事などは考える必要はないと思います。要は自分がワセオケで四年間演奏した
いのか否か？ワセオケだけがオケではない。
457 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 23:55
ついでに言うと、お金をガメテいる人なんて居ません。ただし、宿泊するホテルなどが学生風情には勿体無いくらい
一流であったりします。
過去に2回ツアーに行ったＯＢが居るだろうから、その人達に話を聞いてみたら如何？
一流であったりします。
過去に2回ツアーに行ったＯＢが居るだろうから、その人達に話を聞いてみたら如何？
458 ：名無しの笛の踊り：02/01/04 23:56
>>454
昭和初期の帝国陸海軍みたいね。
昭和初期の帝国陸海軍みたいね。
459 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 00:05
普通にツアーでヨーロッパ旅行しても一週間程度でせいぜい二十万程度
だろ。
楽器の輸送費と会場費が加わったにせよ100万なんて金が掛かるのは
どう考えても変。
もし誰も着服してないとしたら経済観念が全く欠落しているとしかいい
様がないね。
それを不思議に思わない人間がいる事自体不思議だよな。
だろ。
楽器の輸送費と会場費が加わったにせよ100万なんて金が掛かるのは
どう考えても変。
もし誰も着服してないとしたら経済観念が全く欠落しているとしかいい
様がないね。
それを不思議に思わない人間がいる事自体不思議だよな。
460 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 00:17
ﾜｾｵｹには会計報告とかないの？
これは、幹事や田中ナントカを信頼しているかいないとか以前の問題。
それをしないから、２ｃｈでこんな叩かれ方をしてしまう。
自分の払った大枚がきちんと使われているのならば、それに納得して続けるの
やめちまうのも勝手だけど、それがわかんないから、やりきれなさだとか、
不満だとかが出てくるんじゃないのかな。
ﾜｾｵｹの人も会社で将来働く人もいると思うけど、
私は経理を信用しているからＢＳ見ないなんていう経営者はいないよ。
これは、幹事や田中ナントカを信頼しているかいないとか以前の問題。
それをしないから、２ｃｈでこんな叩かれ方をしてしまう。
自分の払った大枚がきちんと使われているのならば、それに納得して続けるの
やめちまうのも勝手だけど、それがわかんないから、やりきれなさだとか、
不満だとかが出てくるんじゃないのかな。
ﾜｾｵｹの人も会社で将来働く人もいると思うけど、
私は経理を信用しているからＢＳ見ないなんていう経営者はいないよ。
461 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 00:20
457はﾈﾀだろ？
どうせまたﾜｾｵｹのくだらない話をしたがっているんだろうけど、
こういうのはまともに相手にしない方がいいよ。
どうせまたﾜｾｵｹのくだらない話をしたがっているんだろうけど、
こういうのはまともに相手にしない方がいいよ。
462 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 00:25
ワセオケのHPみたけど、指揮者が大友直人、高関健、岩城宏之、
大町陽一郎、曽我大介…。ソリストが徳永兄弟、シェレンベルガー…。
これだけでもかなりギャラがかかるだろ。
大町陽一郎、曽我大介…。ソリストが徳永兄弟、シェレンベルガー…。
これだけでもかなりギャラがかかるだろ。
463 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 00:29
464 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 00:32
外部が口出しすることじゃないな、ならここも止めておけ。
466 ：460：02/01/05 00:37
>>463
だから俺はﾜｾｵｹじゃないっつーの。
ちなみに、会計報告なんて会議で即決でやるもんじゃないよ。
マジで見ようと思ったら大変な時間と労力がかかるけど、それだけのことはある。
全員のいる場でやってその場で質問がないからいいんだなんてのは、
都合の悪いことは聞かれたくない人が取る手法。シャンシャン総会と同じよ。
だから俺はﾜｾｵｹじゃないっつーの。
ちなみに、会計報告なんて会議で即決でやるもんじゃないよ。
マジで見ようと思ったら大変な時間と労力がかかるけど、それだけのことはある。
全員のいる場でやってその場で質問がないからいいんだなんてのは、
都合の悪いことは聞かれたくない人が取る手法。シャンシャン総会と同じよ。
467 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 00:41
>>460
自分も含めて、外部者がとやかく言う事でもないね。
自分も含めて、外部者がとやかく言う事でもないね。
468 ：460：02/01/05 00:44
まー、あんまり口出ししてると総会屋みたいになっちまうからな。
でもおかしいよねー、海外に逝くのは40,000 km譲ってアリだとしても、
100万は無いよね〜。仮にやましいところは無い明朗会計だとしても
そんなに金をかけるプランはどうかと思うよね〜
あ、独り言だけどね〜。
でもおかしいよねー、海外に逝くのは40,000 km譲ってアリだとしても、
100万は無いよね〜。仮にやましいところは無い明朗会計だとしても
そんなに金をかけるプランはどうかと思うよね〜
あ、独り言だけどね〜。
470 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 01:02
>>454さんへ
ＯＢや同じ悩みを持った友達に相談してはどうでしょうか。
ＯＢにはツアーに行った人、行かずに４年間続けた人、途中で辞めた人。
色々な立場だった人がいる筈です。
また、もっと友達同士で腹を割って話せば色々見えてくるのでは。
ワセオケを辞めた人、同じ悩みを持った人、ワセオケ至上主義の人…。
「辞めて逃げるのは卑怯」という論理は失礼ながらナンセンスです。
いずれにせよ、相手の顔が見えない掲示板だけで
物事を判断するのは危険だと思います。
分ったような事を偉そうに申し上げてすみません。
ＯＢや同じ悩みを持った友達に相談してはどうでしょうか。
ＯＢにはツアーに行った人、行かずに４年間続けた人、途中で辞めた人。
色々な立場だった人がいる筈です。
また、もっと友達同士で腹を割って話せば色々見えてくるのでは。
ワセオケを辞めた人、同じ悩みを持った人、ワセオケ至上主義の人…。
「辞めて逃げるのは卑怯」という論理は失礼ながらナンセンスです。
いずれにせよ、相手の顔が見えない掲示板だけで
物事を判断するのは危険だと思います。
分ったような事を偉そうに申し上げてすみません。
471 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 01:08
>>465
おめーもジャズ板にすっこんでろ。
おめーもジャズ板にすっこんでろ。
>471
所詮は他人事ですか？（ｗ
所詮は他人事ですか？（ｗ
473 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 01:14
474 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 01:48
どうも>>454さんは抜けられないなこりゃ。
それならばこういう言い方をしようか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
100万円死ぬほど稼いでツアーに行くことに意味があるとしたら、
その金を稼ぎ出すための苦労、
稼ぐための時間の合間を縫って練習をしなくてはならない苦労
さらに留年しないためにきっちり勉強もしなくてはならない苦労
そして以上の三重苦が「ワセオケにいるなら当然だろう」といって
ちっとも大変さをわかってくれないボンボンな嬢ちゃん坊ちゃんたちの鈍感さにきづつけられる苦労、
これらの四重苦があなたの精神と心を鍛えること、だろうか。
ｳﾞｪﾙﾘﾝ･ｻﾞｰﾓﾆｰ･ﾊｰﾙ ｳﾞｨｰﾝ・ﾌｽﾞｨｰｸ･ﾑｪﾗｲﾝ
で弾いたこと、なんておそらくすぐ忘れてしまうだろうよ。
それならばこういう言い方をしようか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
100万円死ぬほど稼いでツアーに行くことに意味があるとしたら、
その金を稼ぎ出すための苦労、
稼ぐための時間の合間を縫って練習をしなくてはならない苦労
さらに留年しないためにきっちり勉強もしなくてはならない苦労
そして以上の三重苦が「ワセオケにいるなら当然だろう」といって
ちっとも大変さをわかってくれないボンボンな嬢ちゃん坊ちゃんたちの鈍感さにきづつけられる苦労、
これらの四重苦があなたの精神と心を鍛えること、だろうか。
ｳﾞｪﾙﾘﾝ･ｻﾞｰﾓﾆｰ･ﾊｰﾙ ｳﾞｨｰﾝ・ﾌｽﾞｨｰｸ･ﾑｪﾗｲﾝ
で弾いたこと、なんておそらくすぐ忘れてしまうだろうよ。
475 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 01:53
友達とは腹を割って話しています。そうした結果、確かにいろいろ見えてはきます。
ワセオケで理不尽なこと、納得できないこと、いいとこ、楽しいこと、いろいろ
話しました。そのおかげで、たくさん心を許せる友達が出来ました。でも､それだけじゃ
何も解決しないんです。結局やってることは愚痴をたたいているだけで、、、
すごく頑張っていた友達が辞める時どうして辞めるんだって聞いたら、そんなこといって
ました。「愚痴ることしか出来ない自分が嫌になったけど、ワセオケを良くしようと行動を起こすほど
ワセオケを愛せない」と。今思うと彼女の選択は正しかった気がします。
誰かがガメているといううわさは、団内でも少しあります。でも､ここでは追求する機会も権利も
一般団員にはありません。
ちなみにツアーに行ったＯＢに聞いても意味はないと思います。現役団員の前に姿をあらわす
ＯＢはワセオケ至上主義の人ばかりなのが現実です。はっきり言って、仮に卒団したとしても、
もうこの団体とかかわりたいと思いません。そう思うのは、やはりそういう人ばかりだと思います。
一度だけ、ツアーに行かなかった人にあったことがあるんですが、その人はツアーに行かないと決めた
日からワセオケに居場所がなくなったそうです。
できればツアーに行かなかった人の当時の決意とか気持ちを聞かしてほしいです。
もちろん他の団体の方でも、同じような経験されている方、マジレスお願いします。
一番気になるのが、海外演奏100万というのが信じられないくらい高いということです。
ワセオケ以外の海外演奏旅行にいったことある方、いくらかかったのか教えてください。
もし、100万がふざけた値段と確信できれば、気持ちよく止める決意が出来そうです
ワセオケで理不尽なこと、納得できないこと、いいとこ、楽しいこと、いろいろ
話しました。そのおかげで、たくさん心を許せる友達が出来ました。でも､それだけじゃ
何も解決しないんです。結局やってることは愚痴をたたいているだけで、、、
すごく頑張っていた友達が辞める時どうして辞めるんだって聞いたら、そんなこといって
ました。「愚痴ることしか出来ない自分が嫌になったけど、ワセオケを良くしようと行動を起こすほど
ワセオケを愛せない」と。今思うと彼女の選択は正しかった気がします。
誰かがガメているといううわさは、団内でも少しあります。でも､ここでは追求する機会も権利も
一般団員にはありません。
ちなみにツアーに行ったＯＢに聞いても意味はないと思います。現役団員の前に姿をあらわす
ＯＢはワセオケ至上主義の人ばかりなのが現実です。はっきり言って、仮に卒団したとしても、
もうこの団体とかかわりたいと思いません。そう思うのは、やはりそういう人ばかりだと思います。
一度だけ、ツアーに行かなかった人にあったことがあるんですが、その人はツアーに行かないと決めた
日からワセオケに居場所がなくなったそうです。
できればツアーに行かなかった人の当時の決意とか気持ちを聞かしてほしいです。
もちろん他の団体の方でも、同じような経験されている方、マジレスお願いします。
一番気になるのが、海外演奏100万というのが信じられないくらい高いということです。
ワセオケ以外の海外演奏旅行にいったことある方、いくらかかったのか教えてください。
もし、100万がふざけた値段と確信できれば、気持ちよく止める決意が出来そうです
476 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 02:03
＞474
うまいっ！！！！その数行にワセオケの馬鹿さが凝縮されているな
大学オケの序列、ワセオケはウザさと馬鹿さでは日本一、いや世界一！！
要するに、ワセオケ団員はいい金儲けの鴨なわけだ。
俺もツアーに行ってしまった口だが、今実際にビジネスやっていると
思うんだが、客がムジークフェラインやカーネギーに釣られて100万出す奴
ばっかだったら、俺は一生遊んで暮らせる！！
いいなー、どうしたらワセオケの顧問になれるんだろう？？！！
いや、でもその四重苦に耐えられるくらいに洗脳出来るあの男の
力か！！？俺がやったら全員に早稲フィル作られて終わりだ（笑）
うまいっ！！！！その数行にワセオケの馬鹿さが凝縮されているな
大学オケの序列、ワセオケはウザさと馬鹿さでは日本一、いや世界一！！
要するに、ワセオケ団員はいい金儲けの鴨なわけだ。
俺もツアーに行ってしまった口だが、今実際にビジネスやっていると
思うんだが、客がムジークフェラインやカーネギーに釣られて100万出す奴
ばっかだったら、俺は一生遊んで暮らせる！！
いいなー、どうしたらワセオケの顧問になれるんだろう？？！！
いや、でもその四重苦に耐えられるくらいに洗脳出来るあの男の
力か！！？俺がやったら全員に早稲フィル作られて終わりだ（笑）
477 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 02:12
＞４７５
こんな所で書き込みしても意味ない（ネタなら別だけど）から、頻繁に顔をだすOBではなく、少し上の年齢のOBに話を聞いたら？
因みに団員ならだれしも、会計に関して質問をする権利は当然有してしますから、不明な事はちゃんと聞いた方が良いよ。
あなた（２，３年生かな？）の友達はきっとワセオケ至上主義の人が多いでしょう。その人達がいくら腹を割って話せる仲だとしても、きっと他人事としか考えてないよ。
卒業してから大分経った人なら少しはまともな答えが返ってくるかもよ。
もし、どうしてもツアーに行きたいのなら卒業後に働いて返すことだってできるし、何とかなるものだよ。
幾らかかるのだかは知らないけど、ツアーに行った人は皆それなりに楽しんでいたと思うし、思い出になっていると思うよ。
あとは自分の価値観でしょ。
因みにこんな所で書き込みしていたら、誰だか分かってしまうのでは？
こんな所で書き込みしても意味ない（ネタなら別だけど）から、頻繁に顔をだすOBではなく、少し上の年齢のOBに話を聞いたら？
因みに団員ならだれしも、会計に関して質問をする権利は当然有してしますから、不明な事はちゃんと聞いた方が良いよ。
あなた（２，３年生かな？）の友達はきっとワセオケ至上主義の人が多いでしょう。その人達がいくら腹を割って話せる仲だとしても、きっと他人事としか考えてないよ。
卒業してから大分経った人なら少しはまともな答えが返ってくるかもよ。
もし、どうしてもツアーに行きたいのなら卒業後に働いて返すことだってできるし、何とかなるものだよ。
幾らかかるのだかは知らないけど、ツアーに行った人は皆それなりに楽しんでいたと思うし、思い出になっていると思うよ。
あとは自分の価値観でしょ。
因みにこんな所で書き込みしていたら、誰だか分かってしまうのでは？
478 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 02:14
474＝476？
負け犬の遠吠えみたいだね。
負け犬の遠吠えみたいだね。
479 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 02:25
>>475
だから、「100万」と「ｳﾞｪﾙﾘﾝ･ｻﾞｰﾓﾆｰ･ﾊｰﾙやｳﾞｨｰﾝ・ﾑｽﾞｨｰｸ･ﾌｪﾗｲﾝで弾くこと」
を天秤に掛けたときどうなるのか、いうことをよく考えてみること、
そして、その100万円をあなたが稼ぎ出すことがどれほど大変か、
ということを>>474にあるように具体的に考えてみた上で、
もう一度天秤に掛けてみて、、
そしてそれをあなたが選ぶのか選ばないのか考えてみたら。
（まあ、>>454さんは、正直なところ負担が大きすぎると思っているようだが。）
すると、あなたがワセオケをやめる(居場所がなくなるからやめざるを得ない)ことによって
あなたの人間関係や居場所というものがどうなるのか、
またはあなたがその後どうるかの見通しを>>440にあるように具体的に考えてみたら、
いちいち他人に聴いて回らなくてもいいと思うけどね。
ちなみに、オケ以外のことってどうこなしてます？勉学とか、自己啓発とか。
いきなり真空になるのが怖い、状況だとすれば、ワセオケを続けるにせよ止めるにせよ、
自分の生活のあり方、将来に向けての見通しを再構築するべきですよ。
だから、「100万」と「ｳﾞｪﾙﾘﾝ･ｻﾞｰﾓﾆｰ･ﾊｰﾙやｳﾞｨｰﾝ・ﾑｽﾞｨｰｸ･ﾌｪﾗｲﾝで弾くこと」
を天秤に掛けたときどうなるのか、いうことをよく考えてみること、
そして、その100万円をあなたが稼ぎ出すことがどれほど大変か、
ということを>>474にあるように具体的に考えてみた上で、
もう一度天秤に掛けてみて、、
そしてそれをあなたが選ぶのか選ばないのか考えてみたら。
（まあ、>>454さんは、正直なところ負担が大きすぎると思っているようだが。）
すると、あなたがワセオケをやめる(居場所がなくなるからやめざるを得ない)ことによって
あなたの人間関係や居場所というものがどうなるのか、
またはあなたがその後どうるかの見通しを>>440にあるように具体的に考えてみたら、
いちいち他人に聴いて回らなくてもいいと思うけどね。
ちなみに、オケ以外のことってどうこなしてます？勉学とか、自己啓発とか。
いきなり真空になるのが怖い、状況だとすれば、ワセオケを続けるにせよ止めるにせよ、
自分の生活のあり方、将来に向けての見通しを再構築するべきですよ。
480 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 02:27
まあ、集団催眠みたいなもんだわな。
高級羽布団でも買ったと思えば安いもんかな。
高級羽布団でも買ったと思えば安いもんかな。
481 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 02:30
>475
愚痴ることしか出来ない自分が嫌になった
そういうマトモな精神の方がいるそのオケの仲間の方が、
こんな愚痴しかいえない連中のあつまるところで相談するよりずっとよいと思われ
愚痴ることしか出来ない自分が嫌になった
そういうマトモな精神の方がいるそのオケの仲間の方が、
こんな愚痴しかいえない連中のあつまるところで相談するよりずっとよいと思われ
482 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 02:32
漏れは<<474だが<<476とは違うよ。
漏れの駄文は
434=440=452=474=479 だよ。
頭が悪いのできっちり書けないが 皆まじめに書いたつもりだよ。
漏れの駄文は
434=440=452=474=479 だよ。
頭が悪いのできっちり書けないが 皆まじめに書いたつもりだよ。
ttp://www.google.com/search?q=%97%B7%8D%73%20%83%88%81%5B%83%8D%83%62%83%70%20%94%EF%97%70%20%83%49%81%5B%83%50%83%58%83%67%83%89&hl=ja&lr=lang_ja
あんまり費用の事を直にに書いているﾍﾟｰｼﾞはあんまり無いけど、
何もかもいれて40万超えてるツアーは無いよ。
ってことは100万なら2回行けるってこと。いくらいいﾎｰﾙを使っても、
2回もよそのに参加できるほどお金がかかってるのはどうかと思う。
高いよな〜。身近な先輩に聞くのは良いと思うよ。
進んで話したがらないﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな話も聞いてみないとだめだけどね。
だれだって大金払った買い物は正当化したがるだろうからね。
漏れの最高の音楽経験は小さいホールでしたカルテットの演奏会だよ。
同年代のお客さんが５０人くらい来てくれてたかな。
有力アマチュア桶に載って日本の一流と呼ばれるホールで何度も弾いて、
ｽﾀﾝﾃﾞｲﾝｸﾞｵﾍﾞｰｼｮﾝでﾌﾞﾗﾎﾞｰもいっぱいもらったけどけど、
あのｶﾙﾃｯﾄの演奏会に匹敵する経験はしたこと無いな。
あの場が外国でもいっしょだと思うね。個人的でｽﾏｿ
容れ物の場所・大きさなんて自分の大事な経験と関係ないね。
100万と引き換えに求めに逝く（まさしく逝く）必要は無いと思う。
時給1000円で1000時間。年中無休で8時間働いて125日。
あなたの125日分の学費はお幾らですか？受験に幾らかかりましたか？
親御さんはあなたを125日養うために幾ら払うのですか？
100万円紡ぎ出すあなたの時間は、
あなたの一存で使い切ることが出来るほど簡単なものなのですか？
あんまり費用の事を直にに書いているﾍﾟｰｼﾞはあんまり無いけど、
何もかもいれて40万超えてるツアーは無いよ。
ってことは100万なら2回行けるってこと。いくらいいﾎｰﾙを使っても、
2回もよそのに参加できるほどお金がかかってるのはどうかと思う。
高いよな〜。身近な先輩に聞くのは良いと思うよ。
進んで話したがらないﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな話も聞いてみないとだめだけどね。
だれだって大金払った買い物は正当化したがるだろうからね。
漏れの最高の音楽経験は小さいホールでしたカルテットの演奏会だよ。
同年代のお客さんが５０人くらい来てくれてたかな。
有力アマチュア桶に載って日本の一流と呼ばれるホールで何度も弾いて、
ｽﾀﾝﾃﾞｲﾝｸﾞｵﾍﾞｰｼｮﾝでﾌﾞﾗﾎﾞｰもいっぱいもらったけどけど、
あのｶﾙﾃｯﾄの演奏会に匹敵する経験はしたこと無いな。
あの場が外国でもいっしょだと思うね。個人的でｽﾏｿ
容れ物の場所・大きさなんて自分の大事な経験と関係ないね。
100万と引き換えに求めに逝く（まさしく逝く）必要は無いと思う。
時給1000円で1000時間。年中無休で8時間働いて125日。
あなたの125日分の学費はお幾らですか？受験に幾らかかりましたか？
親御さんはあなたを125日養うために幾ら払うのですか？
100万円紡ぎ出すあなたの時間は、
あなたの一存で使い切ることが出来るほど簡単なものなのですか？
484 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 02:51
>時給1000円で1000時間。年中無休で8時間働いて125日。
> あなたの125日分の学費はお幾らですか？受験に幾らかかりましたか？
> 親御さんはあなたを125日養うために幾ら払うのですか？
> 100万円紡ぎ出すあなたの時間は、
> あなたの一存で使い切ることが出来るほど簡単なものなのですか？
うむ、これこそ具体的だ。すばらしい。
> あなたの125日分の学費はお幾らですか？受験に幾らかかりましたか？
> 親御さんはあなたを125日養うために幾ら払うのですか？
> 100万円紡ぎ出すあなたの時間は、
> あなたの一存で使い切ることが出来るほど簡単なものなのですか？
うむ、これこそ具体的だ。すばらしい。
485 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 03:19
Ｍ響最高！
486 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 06:04
483に同感だね。
100万を簡単にポンと出してしまうあんたらの感覚はほんとにどうかしてるよ。
私は外部モンだけど、早稲田のおぼっちゃんたちってそんなにお金持ちなの？
って思ってしまう。
＃毎日りむぢんで通うようなおぼっちゃまなら、100万をポンとだして海外を
豪遊するのはいとも易いことだろうが。
100万を簡単にポンと出してしまうあんたらの感覚はほんとにどうかしてるよ。
私は外部モンだけど、早稲田のおぼっちゃんたちってそんなにお金持ちなの？
って思ってしまう。
＃毎日りむぢんで通うようなおぼっちゃまなら、100万をポンとだして海外を
豪遊するのはいとも易いことだろうが。
487 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 06:08
時給1000円で1000時間。年中無休で8時間働いて125日。
そもそも、そういう思考シミュレーションをしてしまう事自体が貧乏人の性（さが）？
そもそも、そういう思考シミュレーションをしてしまう事自体が貧乏人の性（さが）？
488 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 06:12
和背桶辞めて和愚寝流に来てくれ
489 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 06:18
>488
ﾜｸﾞﾈ|ﾚってそんなにお金かからないの？一年でどのくらい？
ﾜｸﾞﾈ|ﾚってそんなにお金かからないの？一年でどのくらい？
490 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 06:28
明大交響です。今サバリッシュさんに指揮をしてもらえるようたのんでいます。
どうなることかまだ未定ですが楽しみにして下さい。追ってお知らせします！
どうなることかまだ未定ですが楽しみにして下さい。追ってお知らせします！
>>490
マジ？ネタ？
マジ？ネタ？
492 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 06:58
ザンデルリンクが神戸大の桶で振ったのは記憶に新しいな。
>>492
息子の方だけどな。
息子の方だけどな。
>493
定番の突っ込みありがとう
定番の突っ込みありがとう
495 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 12:29
大学オケスレにしてはまじめに話しているな。
なんか、考えさせられてしまう、、、、
自分は何の疑いもなく親に百万出してもらうつもりしてたんだが。
うちわだけで抱え込まないで、もっと声を大にして主張しなよ！！
なんか、考えさせられてしまう、、、、
自分は何の疑いもなく親に百万出してもらうつもりしてたんだが。
うちわだけで抱え込まないで、もっと声を大にして主張しなよ！！
496 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 12:29
オイラなんか親戚に借金をしてツアーに行ったよ。出世払だけどね。
でも行った価値はあった。
でも行った価値はあった。
497 ：488：02/01/05 13:20
演奏旅行の無い年は、団費４万（２万だっけ？）、
演奏会費１万×３回、合宿費５万ってところかなー。
これでサントリーや芸劇使えるのはお得でしょ。
会計報告もこまめにあるので不透明な部分はないです。
ちなみに海外演奏旅行は５０万、国内演奏旅行は１０万。
これは厳しいけど、頑張って積み立ててます。
演奏会費１万×３回、合宿費５万ってところかなー。
これでサントリーや芸劇使えるのはお得でしょ。
会計報告もこまめにあるので不透明な部分はないです。
ちなみに海外演奏旅行は５０万、国内演奏旅行は１０万。
これは厳しいけど、頑張って積み立ててます。
498 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 14:05
500 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 15:07
創価のコネかな？
501 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 15:22
おお！栄えあるキリ番ゲット、おめでとうございます！
502 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 17:19
ワセオケは団費3500円×12＝42000
演奏会費一回2〜3万が4回＝約10万
合宿費4万〜5万×3回＝約13万
演奏会あとの宴会（全員参加）3500×4＝14000
その他、新歓代10000や毎回の練習に行くための交通費などで7万くらいは使っていると
思われます
よって合計は35万〜40万だと思われます
演奏会費一回2〜3万が4回＝約10万
合宿費4万〜5万×3回＝約13万
演奏会あとの宴会（全員参加）3500×4＝14000
その他、新歓代10000や毎回の練習に行くための交通費などで7万くらいは使っていると
思われます
よって合計は35万〜40万だと思われます
503 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 17:31
ワグネルって昔、ムジークフェラインでひどい演奏したという話しを聞いた事
あるけどホント？
あるけどホント？
504 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 18:57
そりゃあ、プロに比べればひどい演奏ですよ
505 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 20:11
>>504
アマチュアとプロを単純に比較するのはナンセンス。
技術はプロに及ばないのはあたりまえ。
しかしプロの演奏の方が必ずしも感動できるとは限らず、アマチュアの方が
ずっとよいと感じることだってある。
アマチュアだからといってはじめから卑屈になることは決してない。
特にヨーロッパなんかではアマチュアでも伝わってくるものがあれば
あたたかい拍手はもらえるし、プロだってダメなら容赦無くプーイングです。
アマチュアとプロを単純に比較するのはナンセンス。
技術はプロに及ばないのはあたりまえ。
しかしプロの演奏の方が必ずしも感動できるとは限らず、アマチュアの方が
ずっとよいと感じることだってある。
アマチュアだからといってはじめから卑屈になることは決してない。
特にヨーロッパなんかではアマチュアでも伝わってくるものがあれば
あたたかい拍手はもらえるし、プロだってダメなら容赦無くプーイングです。
506 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 20:29
現役大学生ならともかく、２度と学生オケのメンバーになることはないやつらが
ナニ熱くなってんだよ。学生に寄生するオトナがクズってのには同意するが。
ナニ熱くなってんだよ。学生に寄生するオトナがクズってのには同意するが。
507 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 20:30
大学オケにおいて
最後まで続けた人・・・・・・向上心を持ち音楽を一生愛する人。プルトにはこだわらない。
途中で抜けた人・・・・・・・たいして上手くないくせに口達者（クラヲタ）。で自分のプルトに不満持つ。
ということで総括しようと思います。
最後まで続けた人・・・・・・向上心を持ち音楽を一生愛する人。プルトにはこだわらない。
途中で抜けた人・・・・・・・たいして上手くないくせに口達者（クラヲタ）。で自分のプルトに不満持つ。
ということで総括しようと思います。
なぜプルトでまとめるんだ？
509 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 20:58
>>507
大抵の場合、不満いう奴は己のポジションが原因。
大抵の場合、不満いう奴は己のポジションが原因。
510 ：名無しの笛の踊り：02/01/05 22:20
これって・・・
383 ：名無しの笛の踊り ：02/01/03 18:25
菊地理画像
http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg
413 ：名無しの笛の踊り ：02/01/03 22:49
菊地理の最近の画像
http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg
424 ：名無しの笛の踊り ：02/01/04 08:54
菊地理ってこいつか？
結構かっこいいじゃねいか、ｸｿ！
京大医学部でボンボンの上に男前か！ ｹｯ！
http://server2038.virtualave.net/fpm2/img-box/img20011229193200.jpg
383 ：名無しの笛の踊り ：02/01/03 18:25
菊地理画像
http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg
413 ：名無しの笛の踊り ：02/01/03 22:49
菊地理の最近の画像
http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg
424 ：名無しの笛の踊り ：02/01/04 08:54
菊地理ってこいつか？
結構かっこいいじゃねいか、ｸｿ！
京大医学部でボンボンの上に男前か！ ｹｯ！
http://server2038.virtualave.net/fpm2/img-box/img20011229193200.jpg
511 ： ：02/01/06 00:56
>>510
ブラクラだよぉ〜
ブラクラだよぉ〜
512 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 05:18
田中何とかの画像とかはないのかな？？
513 ：497：02/01/06 06:29
>>498
今回の海外演奏旅行は２週間で４公演です。
前回も確か同じくらいだったと思います。
国内演奏旅行は１週間で２〜３公演ですね。
ＨＰ直すように管理者に伝えておきます。すいません。
>>503
何をもってひどい演奏となるのかわからないので、
コメントするのが難しいのですが
ローテーションの関係で厳しいメンバーだったのかもしれないですね。
今回の海外演奏旅行は２週間で４公演です。
前回も確か同じくらいだったと思います。
国内演奏旅行は１週間で２〜３公演ですね。
ＨＰ直すように管理者に伝えておきます。すいません。
>>503
何をもってひどい演奏となるのかわからないので、
コメントするのが難しいのですが
ローテーションの関係で厳しいメンバーだったのかもしれないですね。
514 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 17:37
>ローテーションの関係で厳しいメンバー
そういういい訳を言うものかな？演奏者がいうのかな？客が「まあしょうがないな」と
思うならまだしも。もしそういう言い訳をオケが最初からしたいならＡオケ、Ｂオケ
と分けておけばいいのに。
自分達の中から選抜するメンバーには責任を持ちましょうね。
全員のり番のオケとか、乗れない人がいるとか関係無い時限だと思うんだけどね。
中途半端な言い訳に見えてしまった。自分だけかね？
そういういい訳を言うものかな？演奏者がいうのかな？客が「まあしょうがないな」と
思うならまだしも。もしそういう言い訳をオケが最初からしたいならＡオケ、Ｂオケ
と分けておけばいいのに。
自分達の中から選抜するメンバーには責任を持ちましょうね。
全員のり番のオケとか、乗れない人がいるとか関係無い時限だと思うんだけどね。
中途半端な言い訳に見えてしまった。自分だけかね？
515 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 19:49
>>507 は 大馬鹿チン。 首つってし閨。
516 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 20:05
>>510
（・∀・）ｲｲ！
（・∀・）ｲｲ！
渋谷にあって、今度相模原に新校舎が完成する
某２流私立大のオケOBだが、こういう大学には音大崩れが
結構居る。そういう輩は当然楽器は他の人間よりもうまいが、
人格的に欠落した人物が多いので困ったもの。結局、２流私大なので、
社会に出ても突出した存在になれず終い。
そういった状況がオケの順列にも反映されて
いるような気もするが如何なものであろうか？？
某２流私立大のオケOBだが、こういう大学には音大崩れが
結構居る。そういう輩は当然楽器は他の人間よりもうまいが、
人格的に欠落した人物が多いので困ったもの。結局、２流私大なので、
社会に出ても突出した存在になれず終い。
そういった状況がオケの順列にも反映されて
いるような気もするが如何なものであろうか？？
518 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 21:38
>>510
そいつの顔ある意味ブラクラだな。
そいつの顔ある意味ブラクラだな。
519 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 23:06
途中で抜けたやつは理由はなんであれ所詮負け犬。
520 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 23:31
>>517
情操教育をうけた人材をたくさん確保している大学のオケは残念ながら正直上手い。
言い方をかえれば、どんなに恵まれない年でも最低ラインが高めに維持される。
結局関東では、東大、早稲田、慶応、上智、筑波あたりが上手なオケである。
また、こういった大学オケの団員は向上心が高く、競争原理主義を臆せず導入するので、
完成度もそれなりに上昇する。（トレーナーもいい人材に恵まれてたりする）
また音楽といっても楽器の基本的な上手下手はメカニックな部分で勝負が決まるので、
偏差値が高い学校はこういった反復基礎動作に対する「ものわかり」がよく上達が早い。
厳しい言い方ではあるがこれが現実ではある。
しかしオケ公演の「興行」という意味では「上手」＝「成功」というわけでは必ずしもない。
アマオケにはアマオケなりの聞かせ方があるので、その辺は結局団体の個性が反映する。
情操教育をうけた人材をたくさん確保している大学のオケは残念ながら正直上手い。
言い方をかえれば、どんなに恵まれない年でも最低ラインが高めに維持される。
結局関東では、東大、早稲田、慶応、上智、筑波あたりが上手なオケである。
また、こういった大学オケの団員は向上心が高く、競争原理主義を臆せず導入するので、
完成度もそれなりに上昇する。（トレーナーもいい人材に恵まれてたりする）
また音楽といっても楽器の基本的な上手下手はメカニックな部分で勝負が決まるので、
偏差値が高い学校はこういった反復基礎動作に対する「ものわかり」がよく上達が早い。
厳しい言い方ではあるがこれが現実ではある。
しかしオケ公演の「興行」という意味では「上手」＝「成功」というわけでは必ずしもない。
アマオケにはアマオケなりの聞かせ方があるので、その辺は結局団体の個性が反映する。
521 ：名無しの笛の踊り：02/01/06 23:51
大方520に賛成
522 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:03
1988年12月：フィリピン公演
マニラ（フィリピン文化センター）
1989年2月-3月：ヨーロッパ・アメリカ公演
東京（新宿文化センター）
パリ（サル・プレイエル）
ベルリン（シャウシュピールハウス）
ベルリン（フィルハーモニーザール）
ハノーヴァー（北ドイツ放送局スタジオ）
デュッセルドルフ（トーンハレ）
フランクフルト（ヤールフンデルトハレ）
ミュールハイム（市立劇場）
アムステルダム（コンセルトヘボウ）
ライプツィヒ（ゲヴァントハウス）
ミュンヘン（ヘラクレスザール）
ウィーン（ムジークフェラインザール）
ザルツブルク（モーツァルテウム）
ルツェルン（クンストハウス）
ロンドン（バービカン・センター）
ボストン（シンフォニーホール）
ニューヨーク（カーネギー・ホール）
シカゴ（オーケストラホール）
これって下手したプロより凄い海外公演だね。
マニラ（フィリピン文化センター）
1989年2月-3月：ヨーロッパ・アメリカ公演
東京（新宿文化センター）
パリ（サル・プレイエル）
ベルリン（シャウシュピールハウス）
ベルリン（フィルハーモニーザール）
ハノーヴァー（北ドイツ放送局スタジオ）
デュッセルドルフ（トーンハレ）
フランクフルト（ヤールフンデルトハレ）
ミュールハイム（市立劇場）
アムステルダム（コンセルトヘボウ）
ライプツィヒ（ゲヴァントハウス）
ミュンヘン（ヘラクレスザール）
ウィーン（ムジークフェラインザール）
ザルツブルク（モーツァルテウム）
ルツェルン（クンストハウス）
ロンドン（バービカン・センター）
ボストン（シンフォニーホール）
ニューヨーク（カーネギー・ホール）
シカゴ（オーケストラホール）
これって下手したプロより凄い海外公演だね。
523 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:17
大學オケなんてしょせん遊びなのだからホドを弁えるのが大人というもの。
勉強とかプライベートな生活を犠牲にしてまでやるほどのモンじゃない。
最後までがんばったって表彰されるわけでもプロで食って行けるわけでもない。
>>519みたいなツマラン煽り書くヤツにかぎって皆の嫌われ者で迷惑かけてる事
にも気付かない無神経野郎なんだよな。
多分他の人間はみんなお前に一番やめて欲がってると思うよ（ｗ
勉強とかプライベートな生活を犠牲にしてまでやるほどのモンじゃない。
最後までがんばったって表彰されるわけでもプロで食って行けるわけでもない。
>>519みたいなツマラン煽り書くヤツにかぎって皆の嫌われ者で迷惑かけてる事
にも気付かない無神経野郎なんだよな。
多分他の人間はみんなお前に一番やめて欲がってると思うよ（ｗ
524 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:18
525 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:21
早稲オケスレ！？
526 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:27
>>523
別に音楽は表彰されたりプロになるためにやるものとは限らないでしょう。
自分の可能性をとことん追及するのがすばらしいという考え方だってある。
自身の小さな価値観を押し付けるのもほどほどにな。
別に音楽は表彰されたりプロになるためにやるものとは限らないでしょう。
自分の可能性をとことん追及するのがすばらしいという考え方だってある。
自身の小さな価値観を押し付けるのもほどほどにな。
527 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 00:44
>>520で終わり
528 ：名無しの笛の踊り：02/01/07 12:36
>>526 だって ケッツの穴せま〜いよ。 >>523 もちょとイジ〜ワルだけど。
喧嘩はやめれ。
ちなみに漏れとしては「自分の可能性をとことん追求する」のなら
レッスン中心で
オケはあまり糞忙しくなくてかつうまい人が結構いる市民オケに参加、
の方がいいと思う。
喧嘩はやめれ。
ちなみに漏れとしては「自分の可能性をとことん追求する」のなら
レッスン中心で
オケはあまり糞忙しくなくてかつうまい人が結構いる市民オケに参加、
の方がいいと思う。
>レッスン中心でオケはあまり糞忙しくなくてかつうまい人が結構いる市民オケに参加
おれもそうおもうんだけどね。夢物語？
おれもそうおもうんだけどね。夢物語？
530 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 00:40
531 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 00:43
多くないけれど、無くはない。
532 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 00:51
528は自分の可能性を追及する話ではなく、他力本願と思われ。
533 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 00:55
>>531
具体的にどこか教えて！
具体的にどこか教えて！
534 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 01:28
国○寺チェンバーオーケストラって、何度か聞いたが、
小人数でベートーヴェンの全曲とか志高いと思われ。
ラトルを思わせる様な演奏だ。
ハイドンも素晴らしい。
古典派のみと言うのが漏れにはちょっとなのだが、
その辺好きな人にはお奨め。
小人数でベートーヴェンの全曲とか志高いと思われ。
ラトルを思わせる様な演奏だ。
ハイドンも素晴らしい。
古典派のみと言うのが漏れにはちょっとなのだが、
その辺好きな人にはお奨め。
535 ：５３５ &rlo; daerht 535 revO：02/01/08 05:47
このスレッドは６４１を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
536 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 06:37
あぼーん
537 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 06:37
あぼーん
538 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 06:38
あぼーん
539 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 06:38
あぼーん
540 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 06:39
あぼーん
541 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 06:39
あぼーん
542 ：あぼーん &rlo;んぼーあ：02/01/08 07:09
あぼーん
543 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 07:10
あぼーん
544 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 07:10
あぼーん
545 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 07:10
あぼーん
546 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 07:11
あぼーん
547 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 07:11
あぼーん
548 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 07:18
あぼーん
549 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 07:18
あぼーん
550 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 07:18
あぼーん
551 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 07:19
あぼーん
552 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 07:19
あぼーん
553 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 07:19
あぼーん
554 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 12:52
>>532
うるさいケツの穴がいるなあ。
よく考えて見ろよ、骨身を削って自分で練習して、無理なスケジュールにあわせて強行軍して、
時間も精力も注ぎ尽くしてたどり着いたレベルが、実は全然大したことじゃない、
なんてことはよくあることだ。
それで燃え尽きて終わり、なんて人もいないわけじゃない。
きちんとしたレッスンについてきちんとした基礎や奏法を身につけ、
アンサンブルも楽しむ、こうして「何かを犠牲にしながら」ではなく
長く音楽を楽しんでいく、これが本道なんじゃないか？
うるさいケツの穴がいるなあ。
よく考えて見ろよ、骨身を削って自分で練習して、無理なスケジュールにあわせて強行軍して、
時間も精力も注ぎ尽くしてたどり着いたレベルが、実は全然大したことじゃない、
なんてことはよくあることだ。
それで燃え尽きて終わり、なんて人もいないわけじゃない。
きちんとしたレッスンについてきちんとした基礎や奏法を身につけ、
アンサンブルも楽しむ、こうして「何かを犠牲にしながら」ではなく
長く音楽を楽しんでいく、これが本道なんじゃないか？
555 ：ゾロ目ゲッター：02/01/08 15:05
５５５ゲット！
556 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 18:42
>>535以下って何が起こったの？？？？
557 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 18:44
下手な演奏をわざわざ聴きに行くかボケ！
558 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 19:48
>>556
削除屋さんの仕事跡では。
削除屋さんの仕事跡では。
559 ：あぼーん &rlo;んーぼあ：02/01/08 20:20
あぼーん
560 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 20:28
？？？？？？？？？？？？>>559
561 ：削除人：02/01/08 20:31
ここまで削除終了・・・っと
562 ：これで&rlo;できるのかな？：02/01/08 23:30
馬鹿の一つ覚えはﾔﾒﾛ
削除人の仕事ではないよ。
削除人なら、書き込みの日時が「あぼーん」にかわるからね。
削除人の仕事ではないよ。
削除人なら、書き込みの日時が「あぼーん」にかわるからね。
563 ：名無しの笛の踊り：02/01/08 23:56
そういうしくみになってるんだ・・・。
564 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 00:05
「あぼーん」ってやってこのスレ荒らしてるの誰だ？
このスレがあったら困る奴って・・・
このスレがあったら困る奴って・・・
565 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 01:04
>>554
テメーが喧嘩すんな。馬鹿。
テメーが喧嘩すんな。馬鹿。
566 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 01:23
528=554は言葉づかいをしらない餓鬼。
まともに相手をしない方がいいと思われ。
まともに相手をしない方がいいと思われ。
567 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 01:33
「あぼーん」ってどういう意味ﾃﾞｽｶ？
568 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 01:36
523 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 00:17
大學オケなんてしょせん遊びなのだからホドを弁えるのが大人というもの。
勉強とかプライベートな生活を犠牲にしてまでやるほどのモンじゃない。
最後までがんばったって表彰されるわけでもプロで食って行けるわけでもない。
>>519みたいなツマラン煽り書くヤツにかぎって皆の嫌われ者で迷惑かけてる事
にも気付かない無神経野郎なんだよな。
多分他の人間はみんなお前に一番やめて欲がってると思うよ（ｗ
524 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 00:18
>>523
別に内容に文句いうわけではないが、旧字体使うとｷﾁ扱いされて説得力落ちるよ。
もったいないから、やめな。
525 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 00:21
早稲オケスレ！？
526 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 00:27
>>523
別に音楽は表彰されたりプロになるためにやるものとは限らないでしょう。
自分の可能性をとことん追及するのがすばらしいという考え方だってある。
自身の小さな価値観を押し付けるのもほどほどにな。
527 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 00:44
>>520で終わり
大學オケなんてしょせん遊びなのだからホドを弁えるのが大人というもの。
勉強とかプライベートな生活を犠牲にしてまでやるほどのモンじゃない。
最後までがんばったって表彰されるわけでもプロで食って行けるわけでもない。
>>519みたいなツマラン煽り書くヤツにかぎって皆の嫌われ者で迷惑かけてる事
にも気付かない無神経野郎なんだよな。
多分他の人間はみんなお前に一番やめて欲がってると思うよ（ｗ
524 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 00:18
>>523
別に内容に文句いうわけではないが、旧字体使うとｷﾁ扱いされて説得力落ちるよ。
もったいないから、やめな。
525 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 00:21
早稲オケスレ！？
526 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 00:27
>>523
別に音楽は表彰されたりプロになるためにやるものとは限らないでしょう。
自分の可能性をとことん追及するのがすばらしいという考え方だってある。
自身の小さな価値観を押し付けるのもほどほどにな。
527 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 00:44
>>520で終わり
569 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 01:41
528 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 12:36
>>526 だって ケッツの穴せま〜いよ。 >>523 もちょとイジ〜ワルだけど。
喧嘩はやめれ。
ちなみに漏れとしては「自分の可能性をとことん追求する」のなら
レッスン中心で
オケはあまり糞忙しくなくてかつうまい人が結構いる市民オケに参加、
の方がいいと思う。
529 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 23:12
>レッスン中心でオケはあまり糞忙しくなくてかつうまい人が結構いる市民オケに参加
おれもそうおもうんだけどね。夢物語？
530 ：名無しの笛の踊り ：02/01/08 00:40
>>528
考え甘くねーか？
そんなオケがあるなら、ぜひ教えてくれ。
531 ：名無しの笛の踊り ：02/01/08 00:43
多くないけれど、無くはない。
532 ：名無しの笛の踊り ：02/01/08 00:51
528は自分の可能性を追及する話ではなく、他力本願と思われ。
533 ：名無しの笛の踊り ：02/01/08 00:55
>>531
具体的にどこか教えて！
534 ：名無しの笛の踊り ：02/01/08 01:28
国○寺チェンバーオーケストラって、何度か聞いたが、
小人数でベートーヴェンの全曲とか志高いと思われ。
ラトルを思わせる様な演奏だ。
ハイドンも素晴らしい。
古典派のみと言うのが漏れにはちょっとなのだが、
その辺好きな人にはお奨め。
535 ：５３５ &rlo; daerht 535 revO ：02/01/08 05:47
このスレッドは６４１を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
536 ：あぼーん &rlo;んーぼあ ：02/01/08 06:37
あぼーん
>>526 だって ケッツの穴せま〜いよ。 >>523 もちょとイジ〜ワルだけど。
喧嘩はやめれ。
ちなみに漏れとしては「自分の可能性をとことん追求する」のなら
レッスン中心で
オケはあまり糞忙しくなくてかつうまい人が結構いる市民オケに参加、
の方がいいと思う。
529 ：名無しの笛の踊り ：02/01/07 23:12
>レッスン中心でオケはあまり糞忙しくなくてかつうまい人が結構いる市民オケに参加
おれもそうおもうんだけどね。夢物語？
530 ：名無しの笛の踊り ：02/01/08 00:40
>>528
考え甘くねーか？
そんなオケがあるなら、ぜひ教えてくれ。
531 ：名無しの笛の踊り ：02/01/08 00:43
多くないけれど、無くはない。
532 ：名無しの笛の踊り ：02/01/08 00:51
528は自分の可能性を追及する話ではなく、他力本願と思われ。
533 ：名無しの笛の踊り ：02/01/08 00:55
>>531
具体的にどこか教えて！
534 ：名無しの笛の踊り ：02/01/08 01:28
国○寺チェンバーオーケストラって、何度か聞いたが、
小人数でベートーヴェンの全曲とか志高いと思われ。
ラトルを思わせる様な演奏だ。
ハイドンも素晴らしい。
古典派のみと言うのが漏れにはちょっとなのだが、
その辺好きな人にはお奨め。
535 ：５３５ &rlo; daerht 535 revO ：02/01/08 05:47
このスレッドは６４１を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
536 ：あぼーん &rlo;んーぼあ ：02/01/08 06:37
あぼーん
570 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 01:51
長いねチミ
571 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 04:16
>>565
どーい
どーい
572 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 12:26
pupupu <<566 何むきになってんだこの信者め
573 ：名無しの笛の踊り：02/01/09 13:00
コピペですまんがかなり的を得た意見なので以下>>520の再掲。
情操教育をうけた人材をたくさん確保している大学のオケは残念ながら正直上手い。
言い方をかえれば、どんなに恵まれない年でも最低ラインが高めに維持される。
結局関東では、東大、早稲田、慶応、上智、筑波あたりが上手なオケである。
また、こういった大学オケの団員は向上心が高く、競争原理主義を臆せず導入するので、
完成度もそれなりに上昇する。（トレーナーもいい人材に恵まれてたりする）
また音楽といっても楽器の基本的な上手下手はメカニックな部分で勝負が決まるので、
偏差値が高い学校はこういった反復基礎動作に対する「ものわかり」がよく上達が早い。
厳しい言い方ではあるがこれが現実ではある。
しかしオケ公演の「興行」という意味では「上手」＝「成功」というわけでは必ずしもない。
アマオケにはアマオケなりの聞かせ方があるので、その辺は結局団体の個性が反映する。
正しすぎて何も胃炎。
情操教育をうけた人材をたくさん確保している大学のオケは残念ながら正直上手い。
言い方をかえれば、どんなに恵まれない年でも最低ラインが高めに維持される。
結局関東では、東大、早稲田、慶応、上智、筑波あたりが上手なオケである。
また、こういった大学オケの団員は向上心が高く、競争原理主義を臆せず導入するので、
完成度もそれなりに上昇する。（トレーナーもいい人材に恵まれてたりする）
また音楽といっても楽器の基本的な上手下手はメカニックな部分で勝負が決まるので、
偏差値が高い学校はこういった反復基礎動作に対する「ものわかり」がよく上達が早い。
厳しい言い方ではあるがこれが現実ではある。
しかしオケ公演の「興行」という意味では「上手」＝「成功」というわけでは必ずしもない。
アマオケにはアマオケなりの聞かせ方があるので、その辺は結局団体の個性が反映する。
正しすぎて何も胃炎。
575 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 03:50
ワセオケは一人一人はそんなにうまくないが、一体性により
今のたかいレベルを維持している。うまい人は下手な人に合
わせて演奏することによって、音がまとまり他の団体では出せない
響きを出している。
したがって、一概に574のようなことは言えないんではないだろうか。
実際、団としても技術的にうまい人よりも、癖のない人を登用している。
今のたかいレベルを維持している。うまい人は下手な人に合
わせて演奏することによって、音がまとまり他の団体では出せない
響きを出している。
したがって、一概に574のようなことは言えないんではないだろうか。
実際、団としても技術的にうまい人よりも、癖のない人を登用している。
>>575
ネタ？
>今のたかいレベルを維持している。
とか人によって見方違うんだからまた叩かれるよ。
>癖のない人を登用している。
つまらん人登用にしているように見えるよ、とかね。
>音がまとまり他の団体では出せない響き
あんな抑制されまくって、死んだ響きならいらねえよ、とかね。
それでもワセオケ聴いてて、「おっ」と思う時あるから行くけどね。
ネタ？
>今のたかいレベルを維持している。
とか人によって見方違うんだからまた叩かれるよ。
>癖のない人を登用している。
つまらん人登用にしているように見えるよ、とかね。
>音がまとまり他の団体では出せない響き
あんな抑制されまくって、死んだ響きならいらねえよ、とかね。
それでもワセオケ聴いてて、「おっ」と思う時あるから行くけどね。
577 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 07:12
578 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 12:47
＞うまい人は下手な人に合わせて演奏することによって
嫌なオケだねぇ。うまいひとは実力を出せないままおわるってことか。
つまり、コンチェルトを弾ける人ときらきら星しか弾けない人がいたら
きらきら星しかやらないってことなのねん。
嫌なオケだねぇ。うまいひとは実力を出せないままおわるってことか。
つまり、コンチェルトを弾ける人ときらきら星しか弾けない人がいたら
きらきら星しかやらないってことなのねん。
579 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 13:35
>>575はネタだと思いたいが、>>574の「アマオケにはアマオケなりの
聞かせ方があるので、その辺は結局団体の個性が反映する。」という
のが、それぞれの団のやり方の違いである。総論部分を指しており、
簡潔に上手くまっとうなことを述べていると思う。
また、「実際、団としても技術的にうまい人よりも、癖のない人を登用
している。」というのは事実に反するのでは。
聞かせ方があるので、その辺は結局団体の個性が反映する。」という
のが、それぞれの団のやり方の違いである。総論部分を指しており、
簡潔に上手くまっとうなことを述べていると思う。
また、「実際、団としても技術的にうまい人よりも、癖のない人を登用
している。」というのは事実に反するのでは。
580 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 14:15
＞578
極論だけそういうこと。
まあ基本のレパートリーはドイツもの。
本当に上手い人が居たら、その人をソリストにしてコンチェルトをやるからね。
でもたまに春の祭典や英雄の生涯などR.シュトラウスの曲、マーラーの8番やトゥランガリラ交響曲などとんでもない曲をやるけどね。
極論だけそういうこと。
まあ基本のレパートリーはドイツもの。
本当に上手い人が居たら、その人をソリストにしてコンチェルトをやるからね。
でもたまに春の祭典や英雄の生涯などR.シュトラウスの曲、マーラーの8番やトゥランガリラ交響曲などとんでもない曲をやるけどね。
ﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘｰﾗ(・∀・)ｲｲ!
582 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 23:16
わせおけはもういいや。
ともかく凄い金がかかっててカルト宗教みたいなところだと余〜クわかった
(まあ工房や大学生のサークルや部活なんて
べとべとに猷嫡子てるからドコモに多用な門下も試練。(○`ε´○)
もっと楽しそうなとこないのかな
ともかく凄い金がかかっててカルト宗教みたいなところだと余〜クわかった
(まあ工房や大学生のサークルや部活なんて
べとべとに猷嫡子てるからドコモに多用な門下も試練。(○`ε´○)
もっと楽しそうなとこないのかな
583 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 23:19
今度は灯台の話をキボンヌ。
584 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 23:26
今度はまた鏡台の話をきぼんぬ。
585 ：名無しの笛の踊り：02/01/11 23:54
バッハとかやってるとこってないのか
586 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 00:17
どっか、コンサートツアーじゃなくって和やかな音楽教室のツアーをやってる学校ないか？
灯台はコンサートの最後に変な歌うたわせるから嫌いだが。
灯台はコンサートの最後に変な歌うたわせるから嫌いだが。
587 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 00:40
早稲オケの次は、早稲フィルきぼんぬ
588 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 01:52
灯台は頭イイからこんなところで内部告発しないのっ
>>586
鏡台の夏の演奏旅行は、確かそんな感じのものだったはず。
鏡台の夏の演奏旅行は、確かそんな感じのものだったはず。
590 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 03:21
591 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 04:41
俺、もと上智オケだったけど早稲田上手いと思ったよ。
皆も出身と上手い（下手な）オケかきこすれ。
そうすれば自然と序列が見えてくるよ。
皆も出身と上手い（下手な）オケかきこすれ。
そうすれば自然と序列が見えてくるよ。
592 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 19:10
>>590
まじで？一般市民の税金でそんな豪遊してんのか？鏡台オケは。
遊ぶ金くらい自分で出せや ゴラ
＃まさか、プロオケみたいに、「演奏してやってるんだから金出せ！」って
自治体にいってるわけじゃないだろな。
まじで？一般市民の税金でそんな豪遊してんのか？鏡台オケは。
遊ぶ金くらい自分で出せや ゴラ
＃まさか、プロオケみたいに、「演奏してやってるんだから金出せ！」って
自治体にいってるわけじゃないだろな。
593 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 21:01
だからワセオケの魅力はうまい人も下手な人も一緒に音楽ができること。
まぁ、確かに金と時間はかかるけど、、、、
まぁ、確かに金と時間はかかるけど、、、、
594 ：名無しの笛の踊り：02/01/12 21:25
>587
逝ってよし
逝ってよし
596 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 03:37
>>595
宿泊・夜と朝の食事・ホール、そこらへんは自治体から出してもらってますね。
つまり税金ってことです。
夜公演になることが多いので４時くらいに軽食をだしてもらうこともありますね。
交通費に関しては団員が自分で出しますね。
宿泊・夜と朝の食事・ホール、そこらへんは自治体から出してもらってますね。
つまり税金ってことです。
夜公演になることが多いので４時くらいに軽食をだしてもらうこともありますね。
交通費に関しては団員が自分で出しますね。
オケは偏差値順にうまいということで総括しようよ。
599 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 15:49
>>598
悪いが「Ｎｏ」と言わせてもらおう（笑）
悪いが「Ｎｏ」と言わせてもらおう（笑）
600 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 15:50
６００げっとだがや〜♪
601 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 16:11
>>589
いや、コンサートホールじゃなくって学校の講堂とかでやるやつ。
あるいは、演奏者と観客が同じフロア上にいる会場とかさ、
もっと「楽器や楽器を弾いてる人とふれあう」みたいな感じの。
こんなのやってるとこってどこかな
いや、コンサートホールじゃなくって学校の講堂とかでやるやつ。
あるいは、演奏者と観客が同じフロア上にいる会場とかさ、
もっと「楽器や楽器を弾いてる人とふれあう」みたいな感じの。
こんなのやってるとこってどこかな
602 ：bow ◆EBZhSD4k ：02/01/13 17:10
ドロップアウトを宣言します。
603 ：名無しの笛の踊り：02/01/13 17:46
605 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 03:23
606 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 04:07
>>596
宿泊もホールも予算がある自治体は税金なのかもしれないけど、予算があまり無い自治体だと
公民館に泊まって体育館で演奏でしょ。書き方次第で大分印象が違うはずだよ。
税金を使うか使わないかは自治体に選択権があるんだし、この不況の中無理な事を
自治体にさせるだけの権力を京大オケが持っているとは思わない。
>>590や>>592の煽りにまともに答えてしまいました。
次は「そうやってすぐ正当化するけど」って煽りが来ると思われ。
宿泊もホールも予算がある自治体は税金なのかもしれないけど、予算があまり無い自治体だと
公民館に泊まって体育館で演奏でしょ。書き方次第で大分印象が違うはずだよ。
税金を使うか使わないかは自治体に選択権があるんだし、この不況の中無理な事を
自治体にさせるだけの権力を京大オケが持っているとは思わない。
>>590や>>592の煽りにまともに答えてしまいました。
次は「そうやってすぐ正当化するけど」って煽りが来ると思われ。
607 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 07:04
>>595が「税金使ってるの？」と聞いたから、率直に答えてやっただけだ。
なんでテメーみたいに、「税金を使う選択権は…」みたいな話をせなあかんのだ。
税金を使ってるのには間違いない。なんで書き方を考えて印象良く見えるように
しなくちゃあかんのだ？え？言ってみそ？
公民館に泊まって体育館で演奏ってとこもある。
でもメシ代は誰がだしてんのよ？それに触れないで、「予算があまり無い自治体」
なんて言葉をよく使えるもんだな。メシ代だけで何十万かかってるかわかってん
のか？予算があまり無くても（＝つまり、税金をあまり使わなくても）大丈夫
です、みたいな隠し方をしないといけねーのかよ。
>次は「そうやってすぐ正当化するけど」って煽りが来ると思われ。
残念だったな。おまえがそういう言葉をつかって事実を隠そうとした分だけ
自分らの非を認めているようなもんだ。
非じゃない？ じゃあなんで隠そうとする？
印象良くみえるようにフェイクせなあかんのだ？
なんでテメーみたいに、「税金を使う選択権は…」みたいな話をせなあかんのだ。
税金を使ってるのには間違いない。なんで書き方を考えて印象良く見えるように
しなくちゃあかんのだ？え？言ってみそ？
公民館に泊まって体育館で演奏ってとこもある。
でもメシ代は誰がだしてんのよ？それに触れないで、「予算があまり無い自治体」
なんて言葉をよく使えるもんだな。メシ代だけで何十万かかってるかわかってん
のか？予算があまり無くても（＝つまり、税金をあまり使わなくても）大丈夫
です、みたいな隠し方をしないといけねーのかよ。
>次は「そうやってすぐ正当化するけど」って煽りが来ると思われ。
残念だったな。おまえがそういう言葉をつかって事実を隠そうとした分だけ
自分らの非を認めているようなもんだ。
非じゃない？ じゃあなんで隠そうとする？
印象良くみえるようにフェイクせなあかんのだ？
608 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 07:22
609 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 07:24
610 ：５８６＆６０１：02/01/14 09:32
>>605 なかなかいいじゃない、楽しそう。
クラオタ養成の一助となっておる。 すばらしひことじゃ。
曲の演奏の他に、 「歌芝居」 みたいのも一つレパートリーにしたらいいかもな。
>>604 そうなんです。あの歌・・・
ニューイヤーコンサートのようなプログラムならまだしも、
せっかくの演奏の余韻が吹き飛んじゃうよ。
せめて覚えの悪い人でもすぐに歌えるようなもすこし
楽なもんにすればいいのに・・・
>>593 だからワセオケの魅力はうまい人も下手な人も一緒に音楽ができること。
もういい、っていってんのに・・・これは煽りだろう？？(ﾟДﾟ)？
昔オーディションがきびしくって大変、と弦の団員から聞いたぞ。
管なんかもっともっと大変だろう。それともいまはそんなに人手不足なのだろうか。
クラオタ養成の一助となっておる。 すばらしひことじゃ。
曲の演奏の他に、 「歌芝居」 みたいのも一つレパートリーにしたらいいかもな。
>>604 そうなんです。あの歌・・・
ニューイヤーコンサートのようなプログラムならまだしも、
せっかくの演奏の余韻が吹き飛んじゃうよ。
せめて覚えの悪い人でもすぐに歌えるようなもすこし
楽なもんにすればいいのに・・・
>>593 だからワセオケの魅力はうまい人も下手な人も一緒に音楽ができること。
もういい、っていってんのに・・・これは煽りだろう？？(ﾟДﾟ)？
昔オーディションがきびしくって大変、と弦の団員から聞いたぞ。
管なんかもっともっと大変だろう。それともいまはそんなに人手不足なのだろうか。
612 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 09:54
>税金を使ってるのには間違いない。
そうだね。使うことを否定したつもりは無かったけど、誤解を招いたか。スマソ。
>予算があまり無くても（＝つまり、税金をあまり使わなくても）大丈夫
>です、みたいな隠し方をしないといけねーのかよ。
そんなつもりはないです。
どこまで出していただけるか、自治体に選択が委ねられていると言いたかっただけです。
>印象良く見えるようにしなくちゃあかんのだ？
>印象良くみえるようにフェイクせなあかんのだ？
印象という言葉を使ったのが間違いでしたか。別に印象を良くするためではなかった
のですが、出直します。鬱だ氏のう。
もう団にはいません。ご迷惑をおかけしました。>>608
そうだね。使うことを否定したつもりは無かったけど、誤解を招いたか。スマソ。
>予算があまり無くても（＝つまり、税金をあまり使わなくても）大丈夫
>です、みたいな隠し方をしないといけねーのかよ。
そんなつもりはないです。
どこまで出していただけるか、自治体に選択が委ねられていると言いたかっただけです。
>印象良く見えるようにしなくちゃあかんのだ？
>印象良くみえるようにフェイクせなあかんのだ？
印象という言葉を使ったのが間違いでしたか。別に印象を良くするためではなかった
のですが、出直します。鬱だ氏のう。
もう団にはいません。ご迷惑をおかけしました。>>608
614 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 15:34
>>613
確かに自治体の意向によって費用をある程度はおさえなあかんのは事実だが、
「どこまで出していただけるか、自治体に選択が委ねられている」
とまでいっても良いものかは疑問だね。最低でも宿泊費とメシ代、ホール代は
出せって言ってるわけだろ？それだけでもかなりの出費を強いているんだよ。
「どこまでの出費でも良い」わけじゃないだろ？
確かに自治体の意向によって費用をある程度はおさえなあかんのは事実だが、
「どこまで出していただけるか、自治体に選択が委ねられている」
とまでいっても良いものかは疑問だね。最低でも宿泊費とメシ代、ホール代は
出せって言ってるわけだろ？それだけでもかなりの出費を強いているんだよ。
「どこまでの出費でも良い」わけじゃないだろ？
615 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 22:59
>>614
念のため誤解のないように言っておくと、兄弟桶を招くかどうかは自治体の自由です。
｢こういう企画(＝演奏旅行)があるのですがいかがですか？｣という打診は桶側がします
(もちろんお金の話も含めて)が、聞いてみてその気がないような自治体はあきらめます。
だから、俗な言い方ですが、｢そんなものに予算は出せない｣とおっしゃる自治体には
無理に招いていただくということはありません。
だから年によって、10公演くらいやる時もあれば、
招いてくださる自治体が見つからなくて5公演くらいの時もあります。
出費を強いているといえばそうだけど、それは自治体側にも了承して頂いています。
ただ、だからといって出してもらって当然というわけではありません。
また、たとえば予算が多いから負担が大きいとかいう、お金だけの問題でもありません。
実際に、金銭面以外でも、会場設営や当日の運営、食事の用意など
たくさんの人手が必要であり、それを負担してくださっているのは自治体側です。
兄弟桶としてはそれに演奏で報いることしかできませんが、
それでも、桶を初めて聴いたという子供たちの興味津々の顔を見たり、
自治体の方の｢ぜひまたいらしてください｣という言葉を聞いたりすると、
演奏旅行やっててよかったなぁと思うのです。
元演奏旅行スタッフなので、つい力が入ってしまいました。
念のため誤解のないように言っておくと、兄弟桶を招くかどうかは自治体の自由です。
｢こういう企画(＝演奏旅行)があるのですがいかがですか？｣という打診は桶側がします
(もちろんお金の話も含めて)が、聞いてみてその気がないような自治体はあきらめます。
だから、俗な言い方ですが、｢そんなものに予算は出せない｣とおっしゃる自治体には
無理に招いていただくということはありません。
だから年によって、10公演くらいやる時もあれば、
招いてくださる自治体が見つからなくて5公演くらいの時もあります。
出費を強いているといえばそうだけど、それは自治体側にも了承して頂いています。
ただ、だからといって出してもらって当然というわけではありません。
また、たとえば予算が多いから負担が大きいとかいう、お金だけの問題でもありません。
実際に、金銭面以外でも、会場設営や当日の運営、食事の用意など
たくさんの人手が必要であり、それを負担してくださっているのは自治体側です。
兄弟桶としてはそれに演奏で報いることしかできませんが、
それでも、桶を初めて聴いたという子供たちの興味津々の顔を見たり、
自治体の方の｢ぜひまたいらしてください｣という言葉を聞いたりすると、
演奏旅行やっててよかったなぁと思うのです。
元演奏旅行スタッフなので、つい力が入ってしまいました。
616 ：名無しの笛の踊り：02/01/14 23:55
興大とワセオケ以外についての書き込みって少ないよね？？
どうしてなんだろう？？
理由は、うまいから、目立つなどいろいろ考えられますが。
大学オケの序列としては
ワセオケ＞＞＞興大＞灯台
ってことでよろしいんでしょうか？
たたかれるってことも華ってことで
どうしてなんだろう？？
理由は、うまいから、目立つなどいろいろ考えられますが。
大学オケの序列としては
ワセオケ＞＞＞興大＞灯台
ってことでよろしいんでしょうか？
たたかれるってことも華ってことで
ワグネルは？
618 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 02:03
わしの独断と偏見では、
ワセオケ≧ワグネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞鏡台≧灯台
だな。
鏡台はトラよびまくって実力をフォローしている所もあるし、
灯台はそこらへんは全乗りで頑張ってるから、実力的には逆になるのかもしれん。
よくわからん。
ワセオケ≧ワグネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞鏡台≧灯台
だな。
鏡台はトラよびまくって実力をフォローしている所もあるし、
灯台はそこらへんは全乗りで頑張ってるから、実力的には逆になるのかもしれん。
よくわからん。
620 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 02:54
ワセ桶は、上手けど全くおもしろくない演奏だよね。
621 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 03:18
>>620
そういう煽りはもうあきた。
そうじゃないならどこが面白くないのか、面白い演奏するのはどこかとか、
きちんと書いてくれ。
仮に聴いたとしてもすべて聴いたわけじゃないんだろ？
漏れはワセオケも含め大学オケの演奏何回か聴いたことあるよ。
ちょっとどうかな、という演奏もたしかにあったが、曲によってはプロよか
ずっと胸に迫ってくると感じたこともあった。
大学オケはあなどれないよ、まじで。
そういう煽りはもうあきた。
そうじゃないならどこが面白くないのか、面白い演奏するのはどこかとか、
きちんと書いてくれ。
仮に聴いたとしてもすべて聴いたわけじゃないんだろ？
漏れはワセオケも含め大学オケの演奏何回か聴いたことあるよ。
ちょっとどうかな、という演奏もたしかにあったが、曲によってはプロよか
ずっと胸に迫ってくると感じたこともあった。
大学オケはあなどれないよ、まじで。
622 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 03:32
ワグネルのサイトなくなったんですか？探してます。
623 ：名無しの笛の踊り：02/01/15 04:01
618です。
>>619
過去の遺産にこだわった偏見かもしれないのだけど、ストラヴィンスキーの演奏が
面白いオケってのはあんまし他にはないなーとか思ったんだよね。そこらへんの
プロオケなんかよりも（ストラヴィンスキーに関しては）良いと思う。
でも、最近は早稲オケのストラヴィンスキーはあまり聞いてないし、ちょっと
「今現在の」評価にしてはおかしいかもしれん。
カラヤンコンクールで優勝した頃のワセオケってのはやっぱ華だねぇ〜。
グラモフォンからＣＤ出てるってだけでもすごいし、やっぱりいいよこれ。
そこらへんの独断・偏見があったりするんで。
結構微妙かもね。実際。
>>619
過去の遺産にこだわった偏見かもしれないのだけど、ストラヴィンスキーの演奏が
面白いオケってのはあんまし他にはないなーとか思ったんだよね。そこらへんの
プロオケなんかよりも（ストラヴィンスキーに関しては）良いと思う。
でも、最近は早稲オケのストラヴィンスキーはあまり聞いてないし、ちょっと
「今現在の」評価にしてはおかしいかもしれん。
カラヤンコンクールで優勝した頃のワセオケってのはやっぱ華だねぇ〜。
グラモフォンからＣＤ出てるってだけでもすごいし、やっぱりいいよこれ。
そこらへんの独断・偏見があったりするんで。
結構微妙かもね。実際。
619です。
>>623
なるほどね。過去の評価かもしれない、と。実際どこまで追求したって独断と偏見と
言われるだろうし、いいのでは？最近のワセオケではあの頃の演奏は出来ない、と
思うけど、だからといって順番が入れ替わるわけでもないし。
ちなみにワグネルに関しても書いてくれるといいね。その上で灯台、鏡台と大分差が
ある理由もつけてくれるといい。もちろん独断と偏見でかまわないよ。
>>623
なるほどね。過去の評価かもしれない、と。実際どこまで追求したって独断と偏見と
言われるだろうし、いいのでは？最近のワセオケではあの頃の演奏は出来ない、と
思うけど、だからといって順番が入れ替わるわけでもないし。
ちなみにワグネルに関しても書いてくれるといいね。その上で灯台、鏡台と大分差が
ある理由もつけてくれるといい。もちろん独断と偏見でかまわないよ。
626 ：622：02/01/16 00:47
>>625
ありがとう
ありがとう
627 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 02:23
>>621
織れは、ここ五年間は毎回演奏を（海外は除く）機器に逝ってるし、
団員にも友人が数人いるから内部事情もよく知ってるさ。
それに、かなりの腕前なのに粛清された奴とも仲がいいからな。
だから「上手（客観的）けどおもしろくない（主観的）演奏」なんだよ。
別にワセ桶を悪くいってるわけじゃないし、正直な感想なんだよ。
どこが煽りなんだよ、羽課垂が。
織れは、ここ五年間は毎回演奏を（海外は除く）機器に逝ってるし、
団員にも友人が数人いるから内部事情もよく知ってるさ。
それに、かなりの腕前なのに粛清された奴とも仲がいいからな。
だから「上手（客観的）けどおもしろくない（主観的）演奏」なんだよ。
別にワセ桶を悪くいってるわけじゃないし、正直な感想なんだよ。
どこが煽りなんだよ、羽課垂が。
628 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 03:26
>>627
煽りじゃないなら、なぜ「〜だよね」なんて決め付け、
あるいは他に同意を求めるような書き方をするんだよ。
個人的感想なら、自分はこう思う、と書くのが普通だろうが。
しかもまったく具体性に欠けるこの発言から、何を理解せよというんだ？
わかんねーよ！
まあこれも煽りなんだろうけどな、
そうじゃないっていうなら、わかるように書けや。
テメエの非を他のせいにすんじゃねえよ。
煽りじゃないなら、なぜ「〜だよね」なんて決め付け、
あるいは他に同意を求めるような書き方をするんだよ。
個人的感想なら、自分はこう思う、と書くのが普通だろうが。
しかもまったく具体性に欠けるこの発言から、何を理解せよというんだ？
わかんねーよ！
まあこれも煽りなんだろうけどな、
そうじゃないっていうなら、わかるように書けや。
テメエの非を他のせいにすんじゃねえよ。
灯台ってホントニ全乗りなの？
630 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 12:34
>>628 でも ほんと、 金かかりすぎ。 コンサート指向強すぎ。
いまみたいな方式じゃいずれ
「銭と時間ばっかり食ってその割りには（ﾟдﾟ）ｳﾏ‐くなんね」
でじり貧ではにゃーかと思うんだが･･･
さてでもどうしたらいいのか？
いまみたいな方式じゃいずれ
「銭と時間ばっかり食ってその割りには（ﾟдﾟ）ｳﾏ‐くなんね」
でじり貧ではにゃーかと思うんだが･･･
さてでもどうしたらいいのか？
631 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 13:18
>629
ホント。
ホント。
632 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 16:12
これだけネタが吹き出しているのをみれば、
ワセオケがいかに問題多い団体であるかは一目瞭然。
ワセオケがいかに問題多い団体であるかは一目瞭然。
633 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 17:46
>632
いいかげんやめようよ、厨房ｸﾝ。
いいかげんやめようよ、厨房ｸﾝ。
634 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 18:35
灯台オケって、なんかこう、オハコっていう曲はありますか？
他の大学でももしあったら教えてください。
他の大学でももしあったら教えてください。
635 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 18:37
637 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 19:19
今の早稲田オケははっきりいってヘタクソ
638 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 19:37
昔と比べて何が変わった？？＞ワセオケ
>>634
駒場祭はブラ1、ドボ８、運命の使いまわしだな。（１，２年のみの参加だけど）
駒場祭はブラ1、ドボ８、運命の使いまわしだな。（１，２年のみの参加だけど）
642 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 21:05
だから偏差値順に上手って事で総括にしようや！
643 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 23:19
644 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 23:26
灯台オケは灯台生しか入れないよ。
灯台の他のオケはみんなインカレだけど。
灯台の他のオケはみんなインカレだけど。
645 ：名無しの笛の踊り：02/01/16 23:33
>>644
灯台桶の内部情報キボン
灯台桶の内部情報キボン
648 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 01:22
だいたいこのスレタイトルしかして終わっている。
序列なんてやめい。
序列なんてやめい。
649 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 01:45
タイトルもそうだけど、一番問題なのは内容ですね。
ここの人たちの倫理観のなさには本当にあきれてしまいます。
まじめに議論しようという姿勢はほとんどなくて、
ただの中傷話がほとんどをしめていますよね。
これからは、まじめなスレに育てていきませんか？
ここの人たちの倫理観のなさには本当にあきれてしまいます。
まじめに議論しようという姿勢はほとんどなくて、
ただの中傷話がほとんどをしめていますよね。
これからは、まじめなスレに育てていきませんか？
もう、このスレ、ｻｹﾞよう。
オケに序列という発想自体おかしい。
以後、さげ進行で。
大学オケについてなんかあれば、そっちに逝け。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007910645/l50
オケに序列という発想自体おかしい。
以後、さげ進行で。
大学オケについてなんかあれば、そっちに逝け。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007910645/l50
652 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 01:51
>>649がいいこと言った。
ワグネルの場合の事情も訊きたい。＞練習通い
656 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 07:44
再掲：だから偏差値順に上手って事で総括にしようや！
>>656
ファイナルアンサー！
ファイナルアンサー！
658 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 08:18
659 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 09:24
そういや何年前か大阪で
シンフォニーユースオーケストラってのが
展覧会やってた。ラッパソロうまかった記憶が…。
名前はしら〜ん。
シンフォニーユースオーケストラってのが
展覧会やってた。ラッパソロうまかった記憶が…。
名前はしら〜ん。
661 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 13:21
そういや、ワセオケって一部のパートでは人数足らなくてOBをトラで呼ぶようになったってね。
662 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 13:48
663 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 19:27
664 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 22:44
倒産した。グリーユースも終了。
誰かユースオケ立ち上げてくれ！
誰かユースオケ立ち上げてくれ！
665 ：名無しの笛の踊り：02/01/17 23:59
ついでにジュネスはどうなったんじゃろ？
あれも終わった・・・？
あれも終わった・・・？
666 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 11:30
灯台フィルが最下位で一件落着
667 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 12:09
>>666
うむ。所詮燈台オケに入れなかった根性亡しの集まりだしな。
うむ。所詮燈台オケに入れなかった根性亡しの集まりだしな。
668 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 12:49
>>667 やめれ。下手な巣歩懇めいた発送は
669 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 16:17
>>661
コンファゴは虎
コンファゴは虎
670 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 17:48
灯台フィルなんて所詮インカレサークル
671 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 21:47
灯台フィルなんて小物を叩いて楽しいのか？
672 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 21:53
スコア分析は世界一。んなわきゃない
673 ：名無しの笛の踊り：02/01/18 22:18
やはり灯台フィルでは盛り上がりようがありませんな。
674 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 00:01
んじゃ6大学とかではどう？？
666=667=670か。
676 ：名無しの笛の踊り：02/01/19 14:01
さらしあげ
京大の東京公演聴きに行ってきたよん。
純粋に凄かった。いい演奏会だったべ。
純粋に凄かった。いい演奏会だったべ。
678 ：名無しの笛の踊り：02/01/21 14:28
あげ
ワグネルは、慶大生以外でも入れるのですか？
また、４年以上在籍できますか？
また、４年以上在籍できますか？
>>679
・慶大生以外の団員もいます。
定演のパンフレットには「団友」と書いてあります。
・４年以上は在籍できません。
>>650
日吉にいる１・２年生以外は、三田・ＳＦＣ・信濃町から通っています。
・慶大生以外の団員もいます。
定演のパンフレットには「団友」と書いてあります。
・４年以上は在籍できません。
>>650
日吉にいる１・２年生以外は、三田・ＳＦＣ・信濃町から通っています。
681 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 02:00
強大よりも次は灯台。ﾄﾞｷｭｿ
灯フィルと灯オケは学生会館の同じ階で活動してるわけ。（廊下はほとんどオケが占領してるけど）
で、オケやってる漏れから見ると、フィルのやつらは、金持ってるからそれなりにおしゃれで、メンバー間の交遊も派手・つまりは楽しそう。
オケはどうしても上学年中心だから、呑みとかになると駒場らしい新鮮さがないのね。
団員間の結びつきも薄い。一つの楽年だけで集まることも少ないし。一人でくら〜く壁に向かって練習してる感じ。
確かにギジュツは高いんだろうが、人間的な振れあいっつぅ面でフィルを羨ましく感じるときもあるよ。
で、オケやってる漏れから見ると、フィルのやつらは、金持ってるからそれなりにおしゃれで、メンバー間の交遊も派手・つまりは楽しそう。
オケはどうしても上学年中心だから、呑みとかになると駒場らしい新鮮さがないのね。
団員間の結びつきも薄い。一つの楽年だけで集まることも少ないし。一人でくら〜く壁に向かって練習してる感じ。
確かにギジュツは高いんだろうが、人間的な振れあいっつぅ面でフィルを羨ましく感じるときもあるよ。
684 ：名無しの笛の踊り：02/01/23 21:55
685 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 00:07
686 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 03:00
>>685
うーん、そういう条件だと数人に絞られる・・・（ｗ
うーん、そういう条件だと数人に絞られる・・・（ｗ
687 ：名無しの笛の踊り：02/01/24 11:45
689 ：名無しの笛の踊り ：02/01/24 22:20
おもしろあげ
つまんなさげ
691 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 14:54
age
692 ：名無しの笛の踊り：02/01/27 20:13
定期演奏会、どうよ？
693 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 03:52
age
灯台が全乗りというのは、弦楽器のことですか？
一年目の初心者でも全曲全乗りですか？
一年目の初心者でも全曲全乗りですか？
便乗質問。燈台オケには２年生や３年生でも入れますか？
院生になっても入れますか？
院生になっても入れますか？
696 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 08:57
他の団員が気を使わなきゃならんから止めろ>>695
697 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 09:14
このスレで〈全乗り〉といってるのは、
ヘタだろうがなんだろうが団員なら全員乗れる、という意味ですか？
それとも、
プログラムの全曲に乗る、という意味ですか？
前者なように読めるのですが、漏れは〈全乗り〉は後者の意味で使ってるのしか
聞いたことなかったもので。
ヘタだろうがなんだろうが団員なら全員乗れる、という意味ですか？
それとも、
プログラムの全曲に乗る、という意味ですか？
前者なように読めるのですが、漏れは〈全乗り〉は後者の意味で使ってるのしか
聞いたことなかったもので。
698 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 15:24
>>694
東大は入団オーディションがあると思われ。定員も決まっているかも。
だから実際は、最初から経験者しか入れないのでは？
ワグネルも確かそうじゃなかったかな。
関係ないけど、東大のプログラムに出身高校が書いてあるのがちょっと…。
｢着く小間｣｢改正｣｢押印｣とか、はいはいって感じ。
そんなの、演奏会に関して何の情報になるのかね。
東大は入団オーディションがあると思われ。定員も決まっているかも。
だから実際は、最初から経験者しか入れないのでは？
ワグネルも確かそうじゃなかったかな。
関係ないけど、東大のプログラムに出身高校が書いてあるのがちょっと…。
｢着く小間｣｢改正｣｢押印｣とか、はいはいって感じ。
そんなの、演奏会に関して何の情報になるのかね。
699 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 16:14
ちょこっとだけワセオケねたでごめん。
だいぶ前の方にレス。
学生時代ワケオケだった。
演奏面でも運営面でも結構責任ある立場にいたけれど、
まーさんの「人一人の力なんて大したことないんだ。
海野がN響辞めるときも大騒ぎになったが、大したことなかった。」
という体験談に励まされて、個人的事情で退団。
彼はそんなつもりで団員に語ったわけじゃないんだけどね。
引き留めが凄かったけど、止めた後オケがどうなったかというと、
別にどうもなってない。
当時は中途半端に終ったことを後悔したが、
今はあのときの決断は正しかったと思ってる。
じゃなきゃ、今の自分はなかったから。
当時の友人関係も続いてる。
同じような悩みの人、相談にのるよ。
だいぶ前の方にレス。
学生時代ワケオケだった。
演奏面でも運営面でも結構責任ある立場にいたけれど、
まーさんの「人一人の力なんて大したことないんだ。
海野がN響辞めるときも大騒ぎになったが、大したことなかった。」
という体験談に励まされて、個人的事情で退団。
彼はそんなつもりで団員に語ったわけじゃないんだけどね。
引き留めが凄かったけど、止めた後オケがどうなったかというと、
別にどうもなってない。
当時は中途半端に終ったことを後悔したが、
今はあのときの決断は正しかったと思ってる。
じゃなきゃ、今の自分はなかったから。
当時の友人関係も続いてる。
同じような悩みの人、相談にのるよ。
700 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 16:56
>>699友人関係が一番問題ですよね。
ところで何でやめたんですか？
ところで何でやめたんですか？
701 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 16:59
東大オケの人って、朝早くから学生会館が閉まるまでずっと練習してるけど、
授業出てるの？留年率って結構高いんじゃない？あと、あんなに練習してんの
に何であんなにヘタクソなの？
授業出てるの？留年率って結構高いんじゃない？あと、あんなに練習してんの
に何であんなにヘタクソなの？
別にいいやん。個人的事情なんて。
思うに、己をしっかり持った人ならば、オケをつづけようが、途中でやめようが、
良いことも悪いことも全部含めて、自分のプラスにできるのだと思います。
思うに、己をしっかり持った人ならば、オケをつづけようが、途中でやめようが、
良いことも悪いことも全部含めて、自分のプラスにできるのだと思います。
703 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 17:21
>>701よかうまいと思われ
705 ：368：02/01/29 17:47
>>700 >>702
今では全てがいい思い出。
学生の頃はクラブの方針に「？」だらけだったけれど、
今考えるとお子チャマだっただけ。
リクエストなので答えると、成績悪すぎて大学院の推薦が
とれなかったのね。
で、院試対策まっしぐら、そのためにワセオケさようなら。
めでたく合格し、以後、今に至る。
でも、あまり書きすぎると、特定されちゃうなぁ。ま、いいか。
友人関係っていっても、本当に仲の良い友人とは続いてる。
それで終りの関係ならそれだけのこと。
だいたい、社会に出てまで続く大学からの友人関係ってなかなかないよ。
ワセオケ辞めた辞めないで終るんだったら、その時は続いたとしても、
いつかは終る。
大学の頃は仲良くても、社会に出て家庭を持って、といううちに
希薄になり、自然消滅する友人関係って、
ほとんどの人は体験してるんじゃないかな。
ワセオケの頃築いた友人関係の多くもそういうものだよ。
だから、友人関係って大した問題ではない。
それより自分の人生の方が何百倍も重要。
今では全てがいい思い出。
学生の頃はクラブの方針に「？」だらけだったけれど、
今考えるとお子チャマだっただけ。
リクエストなので答えると、成績悪すぎて大学院の推薦が
とれなかったのね。
で、院試対策まっしぐら、そのためにワセオケさようなら。
めでたく合格し、以後、今に至る。
でも、あまり書きすぎると、特定されちゃうなぁ。ま、いいか。
友人関係っていっても、本当に仲の良い友人とは続いてる。
それで終りの関係ならそれだけのこと。
だいたい、社会に出てまで続く大学からの友人関係ってなかなかないよ。
ワセオケ辞めた辞めないで終るんだったら、その時は続いたとしても、
いつかは終る。
大学の頃は仲良くても、社会に出て家庭を持って、といううちに
希薄になり、自然消滅する友人関係って、
ほとんどの人は体験してるんじゃないかな。
ワセオケの頃築いた友人関係の多くもそういうものだよ。
だから、友人関係って大した問題ではない。
それより自分の人生の方が何百倍も重要。
706 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 17:54
↑
名前は 368 ではなく、699 であった。ゴメソ。
名前は 368 ではなく、699 であった。ゴメソ。
707 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 21:27
>>707
演奏そのものは飽きるもんね。
演奏そのものは飽きるもんね。
709 ：名無しの笛の踊り：02/01/29 23:43
偏差値順に上手ということで総括したいのだが、よろしいか？
>>710
了承。
了承。
712 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 01:31
>>710
むかし堤俊作が雑誌のインタヴューでそんなこと言ってたな、、、
むかし堤俊作が雑誌のインタヴューでそんなこと言ってたな、、、
713 ：名無しの笛の踊り：02/01/31 02:37
>>713
Ｂ．Ｔｒｂの内部事情を知ってるってことは、燈台ＯＢかな？
個人レベルは普通未満でも合わせればそこそこ聴けるならオケとしては
いいオケだね。もし自己満足でなくて真実なら。
という仮定の上、その耳を持って他の大学オケを聴いた事あるなら印象でいいから
書いて欲しいね。主に関東のオケで構わないから。
Ｂ．Ｔｒｂの内部事情を知ってるってことは、燈台ＯＢかな？
個人レベルは普通未満でも合わせればそこそこ聴けるならオケとしては
いいオケだね。もし自己満足でなくて真実なら。
という仮定の上、その耳を持って他の大学オケを聴いた事あるなら印象でいいから
書いて欲しいね。主に関東のオケで構わないから。
お前ら何度もいわせるなよ。
ここは「大学オケの序列」だぞ「序列」！！！
偏差値順に上手ということで総括したんだよ！！
もう終わりにしようぜ。事実なんだから。
東大オケ、京大オケ、早稲田オケ、慶応ワグネル
これが国内四天王。総括。
ここは「大学オケの序列」だぞ「序列」！！！
偏差値順に上手ということで総括したんだよ！！
もう終わりにしようぜ。事実なんだから。
東大オケ、京大オケ、早稲田オケ、慶応ワグネル
これが国内四天王。総括。
どれも聴いたことはあるがね・・・(w
718 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 13:06
上手い大学オケと、上手い大学水槽ではどっちが
管楽器うまいの？？
管楽器うまいの？？
719 ：718：02/02/01 13:13
↑水槽板にかくべきだったかな？スマソ
720 ：名無しの笛の踊り：02/02/01 22:26
明大オケってどうよ？
721 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 00:00
>>720
そんなんあるのか？
そんなんあるのか？
724 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:48
いろいろな評価の仕方はあると思うが、吹奏楽のほうがうまいといえるのではないか？
ここで、上手いというのを1適当な000人の人に聞かせてそのうちで上手いと思わせられる
人数が多いことを上手いと定義するなら、オケよりもはるかに高いフィンガリングテクニックを要する
水槽の方が、多いのではないか？？
音質や、アンサンブルを聞き分けられる人がそんなに多いとは思えん。
要するに個人技の高い水槽の管楽器走者を普通の人は高く評価する傾向にあると思われ。
ここで、上手いというのを1適当な000人の人に聞かせてそのうちで上手いと思わせられる
人数が多いことを上手いと定義するなら、オケよりもはるかに高いフィンガリングテクニックを要する
水槽の方が、多いのではないか？？
音質や、アンサンブルを聞き分けられる人がそんなに多いとは思えん。
要するに個人技の高い水槽の管楽器走者を普通の人は高く評価する傾向にあると思われ。
725 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 16:52
726 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 23:10
今度、中央大学に進学するものなんですけど、
中大のオケってうまいのでしょうか？
中大のオケってうまいのでしょうか？
727 ：名無しの笛の踊り：02/02/02 23:12
>>726
吹奏楽のほうが全国的に有名。
吹奏楽のほうが全国的に有名。
水槽出身の管楽器奏者の矯正は大変・・・・。
ポスターカラーみたいな音しか出せない。大抵は。
ポスターカラーみたいな音しか出せない。大抵は。
729 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 00:10
水槽出身者の音って荒い気がする。
あと、「音程」にはやたらこだわる割りに
音色とかフレージングに無頓着過ぎ。
あと、「音程」にはやたらこだわる割りに
音色とかフレージングに無頓着過ぎ。
730 ：ＤＱＮ：02/02/03 00:12
>>724
そういう意味ではそうかモナ〜。
パンピーなら「デカイ･高い･速い」を評価しそうだし、その三つなら
水槽のほうが少し有利かもしれん。
>>718
オレの独断と偏見で比較すると（金管編）
「Ｔｒｐ」･･･東大桶･筑波大桶と文教水槽らへんの元トップと知り合いだが、
そいつらを比べると、桶のほうがやや上手いかも。文教水槽の元トップは
良い意味で力強い演奏が出来るが、繊細さは一歩譲る。
「Ｈｒ」･･･筑波大桶･学習院桶の元トップの知り合いがいるが(水槽で有名そうなとこの
知り合いがいない)、この楽器は圧倒的に桶のほうが上手いかも。合奏力は
水槽のほうがあるかも知れんが、ソロ力では遠く及ばない気がする。
「Ｔｒｂ」･･･東大桶･筑波大桶･学習院桶の元トップと知り合い。この楽器はオヤジになるにつれ
年の功が出てくるような気がする。若い人々なら同じくらいかも。
オヤジ年代では圧倒的に桶のほうが上手いと思う。
「Ｔｕｂａ」･･･残念ながら大学関係であまり良い奏者に会ったことが無い。
市民桶と一般水槽を平均的に比べると水槽のほうが上手いかも。
つー感じか？
>>723
筑波あたりはどっちもそこそこ上手い部類に入るのでは。
>>728
ポスターカラーでも良い絵は書けるね。
君は油絵の具のつもりかな？（ｗ
そういう意味ではそうかモナ〜。
パンピーなら「デカイ･高い･速い」を評価しそうだし、その三つなら
水槽のほうが少し有利かもしれん。
>>718
オレの独断と偏見で比較すると（金管編）
「Ｔｒｐ」･･･東大桶･筑波大桶と文教水槽らへんの元トップと知り合いだが、
そいつらを比べると、桶のほうがやや上手いかも。文教水槽の元トップは
良い意味で力強い演奏が出来るが、繊細さは一歩譲る。
「Ｈｒ」･･･筑波大桶･学習院桶の元トップの知り合いがいるが(水槽で有名そうなとこの
知り合いがいない)、この楽器は圧倒的に桶のほうが上手いかも。合奏力は
水槽のほうがあるかも知れんが、ソロ力では遠く及ばない気がする。
「Ｔｒｂ」･･･東大桶･筑波大桶･学習院桶の元トップと知り合い。この楽器はオヤジになるにつれ
年の功が出てくるような気がする。若い人々なら同じくらいかも。
オヤジ年代では圧倒的に桶のほうが上手いと思う。
「Ｔｕｂａ」･･･残念ながら大学関係であまり良い奏者に会ったことが無い。
市民桶と一般水槽を平均的に比べると水槽のほうが上手いかも。
つー感じか？
>>723
筑波あたりはどっちもそこそこ上手い部類に入るのでは。
>>728
ポスターカラーでも良い絵は書けるね。
君は油絵の具のつもりかな？（ｗ
732 ：名無し：02/02/03 00:18
>>731
フレージング無視ってのが水槽の基本だからね。メトロノーム式なテンポをきちっと
とって、音程きちっととればOKってのが水槽。
んーなもんはコンピューターミュージックにでもやらせときゃよかろうに。
フレージング無視ってのが水槽の基本だからね。メトロノーム式なテンポをきちっと
とって、音程きちっととればOKってのが水槽。
んーなもんはコンピューターミュージックにでもやらせときゃよかろうに。
733 ：ＤＱＮ：02/02/03 00:26
733のすべり具合はすごいね ハハハ
735 ： ：02/02/03 00:30
>>732
音程とリズムをきちっと取るのは「音楽」の基本中の基本。
オケでも水槽でも基礎力の亡い奴ほど「ふれーじんぐが重要」とかいって、
あいまいな所に逃げ場を求める。こういう奴は大抵ロングトーンも出来ない。
本当に腕の良いものははオケでも吹奏楽でもどちらでもいける。
音程とリズムをきちっと取るのは「音楽」の基本中の基本。
オケでも水槽でも基礎力の亡い奴ほど「ふれーじんぐが重要」とかいって、
あいまいな所に逃げ場を求める。こういう奴は大抵ロングトーンも出来ない。
本当に腕の良いものははオケでも吹奏楽でもどちらでもいける。
>>735に１本ありだな。
>>735
>オケでも水槽でも基礎力の亡い奴ほど「ふれーじんぐが重要」とかいって、
>あいまいな所に逃げ場を求める。
元○響Trpトップのおじいさまも言い訳がましく同じようなことを言っておって寒い思いをしたことがある(w
>オケでも水槽でも基礎力の亡い奴ほど「ふれーじんぐが重要」とかいって、
>あいまいな所に逃げ場を求める。
元○響Trpトップのおじいさまも言い訳がましく同じようなことを言っておって寒い思いをしたことがある(w
>>724
水槽の方がテクニックが必要と思っている時点でイタイ。
水槽の方がテクニックが必要と思っている時点でイタイ。
739 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 13:18
そうかなあ・・・勘定だけ合っている演奏で
フレー陣具やアーティキュレーションがだめなとこって救いがたいけどなあ･･･
おれはフレージング優位が好き。
フレー陣具やアーティキュレーションがだめなとこって救いがたいけどなあ･･･
おれはフレージング優位が好き。
740 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 13:22
水槽出身で本格的にやるために桶にはいってアマで３本の指に
はいるといわれるぐらいうまいＴｒｐとＨｒを知ってるが何か？
はいるといわれるぐらいうまいＴｒｐとＨｒを知ってるが何か？
741 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 13:33
742 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 13:38
桶市場手技なやつなんていないと思うよ。
結果をみてみんないってるんだよ。
明らかだもの。
うまい桶の管楽器の人の方がはるかにうまいよやっぱり。
水槽の人よりも。
しょうがないじゃん。
わかりきってることじゃないか。
結果をみてみんないってるんだよ。
明らかだもの。
うまい桶の管楽器の人の方がはるかにうまいよやっぱり。
水槽の人よりも。
しょうがないじゃん。
わかりきってることじゃないか。
743 ：名無しの笛の踊り：02/02/03 17:01
>>739
勘定があってないフレージングなんてありえない。
勘定があってないフレージングなんてありえない。
744 ： ：02/02/05 09:38
水槽のやつらは曲しかさらわないし・・・・。
745 ：名無しの笛の踊り：02/02/05 13:00
>>739
ところが古典大好きなんだよ、俺･･･
ところが古典大好きなんだよ、俺･･･
746 ：739=745：