★ ★ ★ フレデリック・ショパン ★ ★ ★
908 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 05:18
バラ２やら２番ソナタやらの批評は（音楽への批評なので）ともかくとして
例えばさる演奏会批評での
「ショパン氏はその才能をピアノの領域に限定してしまっている」
だかのコメントになると、なんとなくアンチっぽいなあという気は。
>しうまんさん
例えばさる演奏会批評での
「ショパン氏はその才能をピアノの領域に限定してしまっている」
だかのコメントになると、なんとなくアンチっぽいなあという気は。
>しうまんさん
909 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 05:25
あのう・・・エル・バシャの全集は・・・
910 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 14:38
>893,909
ジャケの色がきれいじゃ。
ジャケの色がきれいじゃ。
911 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 14:47
いいからムネヲ見ろよ
912 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 20:10
>>908
シューマン流のアイロニーをわかってやろうよ。
バラ２は批判してるけど、ソナタ２番は「こんな型破りのソナタを作るとは、
時代の先端を行くショパン氏ならでは！」と大絶賛してるの。もっとも、シューマン
は単なる新しい物好きで、型破りなものならなんでも絶賛だったという逸話も（ｗ。
＞「ショパン氏はその才能をピアノの領域に限定してしまっている」
＝あんなに素晴らしいピアノ音楽ができるのに、他の分野の曲をやらない
なんて、才能の出し惜しみだ。
（僕なんて、ピアノ曲すらまともにできなくて苦労してきたけど、交響曲
だって作れたんだYO！だからショパンにできないわけがない！）
シューマン流のアイロニーをわかってやろうよ。
バラ２は批判してるけど、ソナタ２番は「こんな型破りのソナタを作るとは、
時代の先端を行くショパン氏ならでは！」と大絶賛してるの。もっとも、シューマン
は単なる新しい物好きで、型破りなものならなんでも絶賛だったという逸話も（ｗ。
＞「ショパン氏はその才能をピアノの領域に限定してしまっている」
＝あんなに素晴らしいピアノ音楽ができるのに、他の分野の曲をやらない
なんて、才能の出し惜しみだ。
（僕なんて、ピアノ曲すらまともにできなくて苦労してきたけど、交響曲
だって作れたんだYO！だからショパンにできないわけがない！）
913 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 20:11
グールドのソナタ第３番よかった！
914 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 22:13
今日新星堂行ったけど、ツィマーマンのショパンＰ協奏曲
なかった。残念。日本盤は２１日みたいだけど。
なかった。残念。日本盤は２１日みたいだけど。
915 ： 宗男：02/03/15 23:04
916 ： 宗男：02/03/15 23:05
↑
９−１の間違い
９−１の間違い
917 ：ショパン：02/03/15 23:19
宗男の泣き芝居、一流だ。俺の演技力など到底かなわない。
918 ：名無しの笛の踊り：02/03/15 23:25
ショパン弾くのにツェルニーって絶対必要？
919 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 00:40
死にたくなる曲 No.1
Nocturne 遺作
Nocturne 遺作
920 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 20:14
age
921 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 22:38
>>918
その程度の判断すらできないような人は絶対にツェルニーの練習が必要。
っつーかツェルニーとかをロクに練習してない連中に限ってショパンを弾きたがるの
だが、大抵ペダルでごまかしまくった演奏になるね。そういのって哀れだし、醜いので
きちんと基礎力を付けてからショパンへ行くように。
あとバッハインヴェンション＆平均律は必須でしょう。まともに平均律に取り組むには
ツェルニー４０番終了程度の実力は必要。５０番は、やらなくてもいいと思うが（ただ
しベトのソナタは５０番併用をおすすめ）。
その程度の判断すらできないような人は絶対にツェルニーの練習が必要。
っつーかツェルニーとかをロクに練習してない連中に限ってショパンを弾きたがるの
だが、大抵ペダルでごまかしまくった演奏になるね。そういのって哀れだし、醜いので
きちんと基礎力を付けてからショパンへ行くように。
あとバッハインヴェンション＆平均律は必須でしょう。まともに平均律に取り組むには
ツェルニー４０番終了程度の実力は必要。５０番は、やらなくてもいいと思うが（ただ
しベトのソナタは５０番併用をおすすめ）。
922 ：918：02/03/16 23:41
923 ：名無しの笛の踊り：02/03/16 23:49
918じゃないけど、
＞ツェルニーとかをロクに練習してない連中に限ってショパンを弾きたがる
という所にドキッとした。図星なんですわ、はい。
＞ツェルニーとかをロクに練習してない連中に限ってショパンを弾きたがる
という所にドキッとした。図星なんですわ、はい。
924 ：921：02/03/17 10:18
>>918
はっきり言えば、先生はあなたにツェルニーをやらせても無意味だと思ったのでは。
エチュードの意義も考えない人が漫然とエチュードを練習するほど無意味なことは
ないです。
それとショパンのワルツって、中級者のエチュードとしても意外に良かったりする。
左手の跳躍、流暢な右手のフレーズ、ポリフォニーなど、ショパンのエッセンス
を学ぶ入り口にもよい。（マズルカとかノクターンは解釈が難しい）
というか、>918は２ちゃんで質問するのでなく、自分の先生に質問しなさい。
はっきり言えば、先生はあなたにツェルニーをやらせても無意味だと思ったのでは。
エチュードの意義も考えない人が漫然とエチュードを練習するほど無意味なことは
ないです。
それとショパンのワルツって、中級者のエチュードとしても意外に良かったりする。
左手の跳躍、流暢な右手のフレーズ、ポリフォニーなど、ショパンのエッセンス
を学ぶ入り口にもよい。（マズルカとかノクターンは解釈が難しい）
というか、>918は２ちゃんで質問するのでなく、自分の先生に質問しなさい。
925 ：９１８：02/03/17 16:06
私は子犬のワルツを終わらせた時はまだエチュードが練習曲という意味だとか
ツェルニーというものがあること自体まだ知らなかったんですが、これは
やっぱヤバイですかね・・？
ツェルニーというものがあること自体まだ知らなかったんですが、これは
やっぱヤバイですかね・・？
926 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 16:09
このまえ横浜の美術館いってショパンの自筆譜とかみてきた。
ＣＤとかによくつかわれている肖像画は絵からのコピーなんだね。
ＣＤとかによくつかわれている肖像画は絵からのコピーなんだね。
927 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 19:45
928 ：９１８：02/03/17 19:47
９２７のサイト行けません。
でもそれは、さすがに不可能かと・・
でもそれは、さすがに不可能かと・・
929 ：921：02/03/17 20:16
>>918
ヤバイかどうかは年齢にもよる。小中学生くらいなら「仕方ないなあ」で済むし。
昔はツェルニーが嫌でピアノをやめる人が多かったので、最近は音大指向でなければ
やらないみたいだね。持久力不足を感じることがあるならツェルニーやった方が良い
かも。
ヤバイかどうかは年齢にもよる。小中学生くらいなら「仕方ないなあ」で済むし。
昔はツェルニーが嫌でピアノをやめる人が多かったので、最近は音大指向でなければ
やらないみたいだね。持久力不足を感じることがあるならツェルニーやった方が良い
かも。
930 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 23:31
>>927
ずいぶん悪意を感じるけど、
アマチュアが好きで弾いてるんだからいいじゃん、別に。
自分のために弾くのか、職業的にやるのか、
技術の向上を目指すのか、音楽を楽しみたいのか、
それぞれのやり方があっていいと思う。
ずいぶん悪意を感じるけど、
アマチュアが好きで弾いてるんだからいいじゃん、別に。
自分のために弾くのか、職業的にやるのか、
技術の向上を目指すのか、音楽を楽しみたいのか、
それぞれのやり方があっていいと思う。
931 ：名無しの笛の踊り：02/03/17 23:37
スケルッツオ４番について語ってください！
932 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 00:12
>>927
このサイトなら自分も何度か立ち寄ったことあるけど、別に独学で
マスターしたと自慢してるワケではないと思うよ。
ただピアノが好きで、バラードとスケルツォに挑戦したってことが
かいてあるだけでは？ これはこれで、立派なことだと思うけど？
ショパンて、決してプロのためだけのものではないと思うけどな。
このサイトなら自分も何度か立ち寄ったことあるけど、別に独学で
マスターしたと自慢してるワケではないと思うよ。
ただピアノが好きで、バラードとスケルツォに挑戦したってことが
かいてあるだけでは？ これはこれで、立派なことだと思うけど？
ショパンて、決してプロのためだけのものではないと思うけどな。
「>>927＝厨房」ということで、ファイナルアンサー
934 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 00:26
ちょっと気になったんだけど、コンツェルト１番の難易度って、
どれくらい？バラード＆スケルツォと同レベル？
いや、いつかは独奏で挑戦してみたいと思って・・・。
どれくらい？バラード＆スケルツォと同レベル？
いや、いつかは独奏で挑戦してみたいと思って・・・。
935 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 01:22
>>927
私はこのサイトで、努力すればショパンが弾けるかも、と励まされた
かんじです。「バラード３番」独習中ですが、常識から考えたら今の
私のレベルでは弾きこなすのは無理です。でも、少なくとも、好きな
音楽に触れている、という満足感はあります。
問題は「弾けた」と思っても、そこからショパンの音楽の追求が始まる
んだと気づけるかどうかかしら、と。自己満足するにしても、レベルは
いろいろありますよね。
私はこのサイトで、努力すればショパンが弾けるかも、と励まされた
かんじです。「バラード３番」独習中ですが、常識から考えたら今の
私のレベルでは弾きこなすのは無理です。でも、少なくとも、好きな
音楽に触れている、という満足感はあります。
問題は「弾けた」と思っても、そこからショパンの音楽の追求が始まる
んだと気づけるかどうかかしら、と。自己満足するにしても、レベルは
いろいろありますよね。
936 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 10:03
937 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 14:20
>>934
他人に聞かないとわからないようでは、しばらく無理だと思うけど。
というか、ショパンの初期作品はどれもすげえ難しいです。
コンチェルトだと３楽章が難しい。普通の人には弾けないし、プロでも真っ当に
弾いてる人は少ない。１楽章も難しいけど、ごまかしようがある（ｗ。
他人に聞かないとわからないようでは、しばらく無理だと思うけど。
というか、ショパンの初期作品はどれもすげえ難しいです。
コンチェルトだと３楽章が難しい。普通の人には弾けないし、プロでも真っ当に
弾いてる人は少ない。１楽章も難しいけど、ごまかしようがある（ｗ。
938 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 20:53
939 ：名無しの笛の踊り：02/03/18 22:16
age。
ってゆうか、そろそろ新スレに移行すべき？
ってゆうか、そろそろ新スレに移行すべき？
940 ：937：02/03/18 22:28
>>938
むずかしい３楽章の解説（初心者向き）
・広い音域を軽やかに自在に駆け回る右手
・対照的に重くがっしりと決める左手
このあたりは、ショパンエチュードOp.10の曲と似てるところで、右手が
忙しく動きまわってる中でビシッと左手を決めていくのは意外に難しい。しかも
テンポが速い。
右手は重音も多くて、楽譜を見ただけで嫌になっちゃいます。
ちなみに同じく初期作品の「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」も
同じような感じに難しい。とても華やかで明るい曲です。
むずかしい３楽章の解説（初心者向き）
・広い音域を軽やかに自在に駆け回る右手
・対照的に重くがっしりと決める左手
このあたりは、ショパンエチュードOp.10の曲と似てるところで、右手が
忙しく動きまわってる中でビシッと左手を決めていくのは意外に難しい。しかも
テンポが速い。
右手は重音も多くて、楽譜を見ただけで嫌になっちゃいます。
ちなみに同じく初期作品の「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」も
同じような感じに難しい。とても華やかで明るい曲です。
>>936
それって大学のピアノサークルじゃないですか？
早大にもショパンの会ってあったけど、ありがちな名前（失礼！）だからね。
早稲田のは演奏会に行ってみたことあったけど、みんな頑張ってるって感じでしたよ。
アマチュアとしてはかなりの技術をもった方がいらっしゃるんじゃないかな。
ただ、ちょっとオタクっぽい男子学生やツンとした雰囲気のお姉さんとか多かったけど。
・・・関係者がいたらすみません。
それって大学のピアノサークルじゃないですか？
早大にもショパンの会ってあったけど、ありがちな名前（失礼！）だからね。
早稲田のは演奏会に行ってみたことあったけど、みんな頑張ってるって感じでしたよ。
アマチュアとしてはかなりの技術をもった方がいらっしゃるんじゃないかな。
ただ、ちょっとオタクっぽい男子学生やツンとした雰囲気のお姉さんとか多かったけど。
・・・関係者がいたらすみません。
942 ：岡田克彦 ◆PXG5trJ2 ：02/03/19 00:06
２チャンネラーのヴァカ共へ
思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？
ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。
そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？
ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。
そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
943 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 00:22
>>939
950のヒトが新スレ立てるのが通例なんだっけ？
950のヒトが新スレ立てるのが通例なんだっけ？
944 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 01:05
945 ： NHKの職員：02/03/19 02:31
アホのムネオ
946 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 02:54
947 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 21:40
今までショパンはあまり聴かない方だったので、
皆様にＣＤのご推薦をお願いしたいのですが。
テンポを極端に揺らすことなく淡々と弾き進め、
ショパンの造形美を端然と明らかにするような
演奏。
なんか如何わしい文章になってしまいましたが、
↑のような演奏に近いものってないでしょうか？
プレリュード・バラード・スケルツォで各々推薦
お願い致します。
皆様にＣＤのご推薦をお願いしたいのですが。
テンポを極端に揺らすことなく淡々と弾き進め、
ショパンの造形美を端然と明らかにするような
演奏。
なんか如何わしい文章になってしまいましたが、
↑のような演奏に近いものってないでしょうか？
プレリュード・バラード・スケルツォで各々推薦
お願い致します。
>>947
上の方でも出てますが、ツィマーマンで聴かれてみてはいかがでしょう？
ルービンシュタインもいいのでは、と思いますが録音が若干古くなります。
逆にフランソワやホロヴィッツなどはとても魅力的ではあるのですが、
あなたのお好みにはあわないかもしれません。
新スレもできたことだし、sageということで。
上の方でも出てますが、ツィマーマンで聴かれてみてはいかがでしょう？
ルービンシュタインもいいのでは、と思いますが録音が若干古くなります。
逆にフランソワやホロヴィッツなどはとても魅力的ではあるのですが、
あなたのお好みにはあわないかもしれません。
新スレもできたことだし、sageということで。
949 ：名無しの笛の踊り：02/03/19 22:33
上にちょいとコメント出てましたが、やっぱりシューマンの曲って「ショパン」に比べて構成的に弱いのではないかしら？。ていうかショパン好きの人はシューマン嫌いな人が多いのよね。
>>947氏
新スレの方に再掲載しといたよん。
新スレの方に再掲載しといたよん。
>2-951
いままでクラ板には何度もショパンスレが出来ては300〜500レスでdatへ落ちて
いったのですが、ここまで続いたのはスレ立てた人間としてとても嬉しいです。
実は、ときどき名無しでレスを入れたり、話題を振ったり、ageたりしてました（笑）。
新スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016467347
いままで書き込んで下さった皆さんに感謝しつつ・・・
★ ★ ★ 終了です ★ ★ ★
いままでクラ板には何度もショパンスレが出来ては300〜500レスでdatへ落ちて
いったのですが、ここまで続いたのはスレ立てた人間としてとても嬉しいです。
実は、ときどき名無しでレスを入れたり、話題を振ったり、ageたりしてました（笑）。
新スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016467347
いままで書き込んで下さった皆さんに感謝しつつ・・・
★ ★ ★ 終了です ★ ★ ★
ちょぴん
救済age
こちらも保守で
さっさと新スレに移行しなさい。
つーか使い切れ。
つーか使い切れ。
age