ブラームス交響曲第１番単独スレ

お願いします。

>>1
3番の単独スレも立てたいのですがよろしいでしょうか？

>>2
大学祝典序曲，悲劇的序曲，ハイドンの主題による変奏曲 etc.
の単独スレを立てないことを約束するなら許してつかわそう。

>>3
ドイツレクイエム、ピアノ協１＆２、バイオリン協は
許可してくださるのですね。はにゃ〜ん！！

チャイコフスキーの４番・５番・悲愴もスレ立てようぜ！！！

>>4
馬鹿！　それらの駄作は“etc.”に含めてあるのじゃ。
念のために言っておくがセレナーデ第1・2番とか
オケ伴奏つき合唱曲とかの糞駄作も含めてあるぞ。
それから室内楽とかピアノとか歌曲とか・・・
ﾊｧﾊｧ全部言わせるな！　息が切れるわ。

>>2-6 お前らブラ１について語れや・・・・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>7
わしゃﾌﾞﾗ1嫌いじゃからいち抜けるぞ・・・

>>7
わしもブラ２嫌いだから抜けた・・・

アルトラプソディ単独スレ【伴奏編】
アルトラプソディ単独スレ【独唱編】
アルトラプソディ単独スレ【楽理編】
も立てるぞ。

・・・・・・・・。

ブラ１の鬼、大ザンデルリンク

うんにゃ、意表をついてジョージ＝セル！

ギーレンのブラ１、CD化して欲しい。
あれはいい演奏なんだぁ！

インバルのブラ１ってどなの？

１〜４で、どれが一番キライかと聞かれると、１だな。
２０年かけてこの程度の曲しか書けなかったのか。
というより、２０年こねくり回したからこんなのになっちまったんだな。

４よりはマシ。

べーむで決まり

ベームの演奏はｲﾊﾟｰｲあるよ。

ベームなら東京ライヴ

妖怪人間ベーム

シュタイン／バンベルク

ベイヌムはどーだ

１０００円で買ったザンデルリングのドレスデン１９７１年が
大好きなんだけど
セットで出てる新しめのザンデルリングのはどーなの？
５０００円ぐらいするから買うのに迷ってます。

>>22
良いな。

ケーゲル党首様なぜ３番だけ録音しなかったの？

ヘレヴェッヘが録音したら決定盤になるかも・・・
先月の吉祥寺ライヴはすばらしかった。

フルトヴェングラー（BPO）のCDが一枚あればそれでいい

ところでブルックナーの交響曲１番はシャぃーのが良い。
反対意見のひとは単独スレたてて反論しなさい。

ミュンシュ＝ボストンのＣＤ−Ｒ
荒れ狂ってます。

>>27
NDR盤が好き。俺は元来ブラームスが嫌いだったので、
およそブラームスらしからぬフルトヴェングラーの演奏から入ったら
成功した。

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　 ブラ1っつたらフルヴェンだろうが。
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

ぶらいちはダサい
臭い
暑苦しい
高校生用オナニー音楽

そろそろ誰か3番単独スレ立てれ・・・

２，３，４番は綺麗過ぎ。
１番はわざとらしくて好き

やっぱ
�A＞＞�B＞＞＞�C＞＞＞＞�@

俺的には
�B＞�C＞�A＞＞＞＞＞�@

いや、
�@＞＞�C＞＞＞＞�B＞�A

さっきイトーヨーカドーのワゴンセールで
スクロヴァ、ハレ管を１０００円で買った。

隣の棚にはモーツアルト全品１００円セールになっていた。

>>37
中学生？

>>39
何だお前、１番が好きな奴は全員小学生か？ばーか

高校生→中学生→小学生とだんだん年齢が下がってきたね。
可哀想なﾌﾞﾗ�@・・・・・

正直ブルックナーの1番に負けてると思う。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

やっぱり１番は２番に負ける。１番は暑苦しい。２番は風通しがよくて
爽快だ。

交響曲第1番「クララﾀﾝﾊｧﾊｧ」
交響曲第2番「現実逃避」
交響曲第3番「やっぱり僕じゃクララﾀﾝは無理」
交響曲第4番「やっぱりクララﾀﾝﾊｧﾊｧでも逝きます」

>>23
きいておどろけ。
それはともかく、ドレスデンとはかなり雰囲気はちがうよ。
２０年近く時期ずれてるからあたりまえといえばあたりまえだけど。

＞４６
じゃあ買いってことでしょーか？
７１年のドレスデンの重ったい１番が好きなんですが
ひたすら重く太い１番が。

絶対にジュリーニ。
桶はＰＯでもＬＡＰＯでもＶＰＯでもさいこーマンセー。

でもブラ１自体はあまり好きでないのでsage

そろそろマジレスをひとつ。皆さん、第４楽章で絶叫調というか、
アッチェランドをかけて盛り上げるブラ１はお好みでしょうか？
最近、バルビローリ・ウィーンフィルの廉価盤全集の１番を聴いて
素直に美しい演奏だと思いました。加速して盛り上げるのは誰が
最初にやったのかは知りませんが、絶叫しないブラ１に慣れると
スポーツカー大好き人間のカラヤンの演奏を初めとした演奏が
厭わしく聞こえることがあります。

ミュンシュ／パリ管のはすごすぎ。ただ音があまり良くないけど。

>>49
ブラ１のクライマックスは、あれは単純に勝利なのだとしたら絶叫調
になるのもいたしかたない。　しかし単に音楽の終わりには高揚感が
必要なのだという行きがかり上のものなら、絶叫調は必ずしも必要
がない。絶叫せずとも音楽的に高揚することは可能。
カラヤンの場合で言えば、極端な加速はしていない。集中したものを
開放する、というのがカラヤンのクライマックスに思えるが．．．

メンゲルベルク　アムステルダムコンセルトへボウ
(ライヴ版) いいですよ。　聴衆の拍手、指揮棒で譜面台を「コンコン」
とたたく音、そして一瞬の静寂・・・のあと、第一楽章冒頭のティンパニ強打。

もう知ってる人もすくないかな。

第４楽章の最後のクライマックスが
一番カッコイイのはどのディスク？

ブラ１　第二楽章のオーボエ、バイオリン、ホルンソロ。
第四楽章のホルン、フルートソロとオケの魅力が出る曲と思うのだが。
ミュンシュ/パリ管のホルンには違和感あり。
上記各ソロの魅力的なディスクは？

ワルター、コロンビアの１番は
なんかクライマックスがスカスカだったよーな。

>53
コラールのあたりならバーンスタインのモスクワ・ライヴはどう？

おお！こんなスレが！！
>>54
カラヤン／ウィーンフィル（ベルリンフィルは聞くな！)
バルビローリ／ウィーンフィル
ザンデルリンク／シュターツカペレドレスデン
サバリッシュ／ウィーン響
スウィトナー／シュターツカペレベルリン
ヴァント／北ドイツ放響

>>57
＞ヴァント／北ドイツ放響

後の録音ね！

ターラのフルトヴェングラー・ＮＤＲだろ。
どう考えても。

先月のＮ響定期のブラ1
名演だったが、第二楽章のオーボエがヘロヘロ
あれではサヴァリッシュがかわいそう！

その昔インドの色男がウィーンとれたブラ1番が
いいよ。いまでは想像も出来ない名演だ。

ブラ１の第四楽章は、如何しても好きになれない
特に、終わりの方

漏れは４楽章中間部の卒業式の音楽みたいなとこがわざとらしくてあまり好きじゃ無い（そこが好きって人も多いとは思うけど）。
だからあそこをｻﾊﾟｰﾘ演奏している演奏が好き。
今の所セル/CO、ドホナーニ/CO、ベイヌム/ACO、アバド/BPOが好き。
コンドラシンのに興味があるのだが、まだ未聴。
あと、１楽章の繰り返しはあった方が好きなんだけど、昔の演奏ってよくカットしてるよね。残念。

たしかに卒業式っぽいねー。

ガキの頃初めてその部分聴いた時「ベートーベンのパクリ」って
正直思ったな。

第４楽章のクライマックスがカッコイイ。
カッコイイというのがどういうのか、よー分からんが・・・
今まで聴いた中では、ミュンシュとフルヴェンかなぁ。
特にミュンシュのライヴはやりたい放題。

コンドラシンのは一ヶ所、ミスがあるよね。あそこがライヴっぽくて、良い。

スウィトナーの第１楽章は版が違うってこと？

コンドラシンは「わざと」と思われ

第二楽章が好きだなー
ロマンティックで若々しい曲想

ケンペBPO。
文句のつけようがありません。
ということにしときます。

>>66
わざとかよ！

ますます、好き。

有名なバーンスタイン/ＶＰＯはどうよ
またっく話題に上ってないじゃん
怒るでしかし
レコード大賞に輝いた録音だろ！！厨房どもが！！

テンポが遅いのに早く終わる謎の第一楽章といえば
アバド/VPO

今夜久しぶりに聴いたよ。１番。録音は上のほうで「聴くな！」と言われている
奴（笑）。
３楽章の始めのところが良い。「野暮を理屈で隠している」ようなブラームスが
自分なりに表明した「生きる喜び」みたいなのを感じる。

１楽章の提示部を反復した演奏が好き。マゼールやバーンスタイン等。

>>47
買い。重さより巨大さがうり。でも形はしっかりしてるからどこも肥大してないよ。

完璧なバランス、強靱なリズム、管楽器のフォーカスされた
響き、表出力あるカンタービレを聴かせる弦楽器
堅固かつ柔軟なショルティのブラ１が最高といえよう

ショルティかー
よし買おう。

>>69
ブラ４スレの235で、旧盤でもやってたと書いてますね。

５９年のベーム／ＢＰＯかなぁ、オルフェオのＢＲＳＯライブもすごいけど。

７５年ＮＨＫライブは未聴。評判いいけどそんなにいいの？

厨房の時観たTVでは萌えたよ。>>NHKベーム
なのに、最近の再放送ではアレ？って感じだったぁよ。
TV装置のグレードは当時の何倍も上がっているというのに・・・

とりあえず、VPOのブラ１のレコードがオンエア時点では存在してなくって、
それから少しして発売、速攻購入するも萎え萎えだった。
2000円ぽっちの現金も四苦八苦してた厨房時代の昔話。

ベームはオルフェオのテイクがベストですね。>>78

>>79
そうですか、オルフェオ盤ほどぶちキレてないということですね。＞ＮＨＫ

とはいえ、リアルタイムで聴けたこと自体、なんかうらやましい。
自分は当時２才、これじゃどうしようもない（ｗ。

>>63
俺はそういう演奏は嫌いだな。なんかキザっぽくて。
もっとダサダサに歌いまくってる方が好感持てる。

ペームの赤いライブ盤
俺も好き。

ペームは７５年ライブが最高！
男性的な構築感。２楽章の美しさ。（ヴァイオリンソロの美しい事！）
そして最後の大爆発。すべてにおいてオルフェオ盤を抜き出ていると
思うのですが、このスレでいまいちの評判なのは以外。

ベームのブラ１は１９４４年の録音（Wiener Philharmoniker）も名演。
うそじゃねーよーー！

スワロフスキー。いいんです、これが。ツボを押さえてる。

ひさびさに聞いてみたけど、この曲って一言でいって1楽章と4楽章が
「いたいけ」で泣ける。2、3楽章はむしろ凝った作りに驚き。

やっぱりスイトナー好きだな。暗めな音色！
あとザンデル息子の激安全集のも重心低くて
きにいってる

漏れはカラヤンのブラームスもスポーツカーも大好きだが何か？

ディスクには残っていないが、カラヤン/ＢＰＯ最後の来日公演の
ブラ１をＦＭで聴いていて、萌えた。

ちょっと込み入った話ですが、
４楽章のクライマックスのコラール部分（407小節目）の1stトランペットの音、
スコアではEだが、Aに変えて吹いている演奏も多い。
ハーモニーの流れから言うとにAで吹くのが妥当だと思うが、どう思う？
響きがぜんぜん違ってくるから、人によっては嫌なんだろうなぁ。

>>90
あの時代の普通の作曲家なら迷わずＡを書いたんだろうけど、
ブラームスはかなり古い楽器（ベートーヴェンの頃？）を想定して書いたみたい。
むかしのＣ管トランペットではあのＡの音は出せないのよ。

個人的な好みとしては、・・・どっちでもいいなあ。
Ａだとモロに旋律だから盛り上がっていいし、
Ｅだとオケ全体としての響きで勝負ってことになって、
それはそれで交響曲のクライマックスらしくてよし。

>>84
PREISERのやつ？
そうそう、忘れてた。
戦争末期のVPO、妙な機動力の凄さが萌えだね。
テープ収録で音の良いし。

>>91
ばよりんにあれだけ高い音使ってんのにラッパでは使わない
んだから楽譜どおりにするのがブラームスの意図にきまって
るだろ？
その音が出ない時代にかかれたのなら出してあげようかという
気持ちもわかるが。

>>93
あ〜、バイオリン弾きの妬みかなぁ？
自分の音聞こえなくなっちゃうから悔しいのかな？
じゃあ、何でＡだけ違って他の音は全部一緒なの？

残出るリングの息子のヤツって
激安とかで売ってるCDかな？

ナクソスは誰がやってんの１番？

>>83
禿同
漏れは約４０種のぶら１持ってるけど、
７５年のベームをきくと、他が退屈になる。
結局好みの問題だと思うけど、これはやっぱ特別だと思う。

>>96
ん〜、じゃあ買ってみようかなぁ、４４年盤もろとも（ｗ。

>>94
頭悪いねきみ。

最後のコラールはトロンボーンさんにＡを頑張ってもらいましょう。
決定版のケンペ、ベルリンフィルもそうなっています。

100！

>>99
ほー。そういうのもあるのか。

自分としては
�C＞�B＞�A＞�@

こういう人,他にいないかなァ。

１＝３＝４＞２

俺、２番３番ほとんど聴かないんだけど

１＝４＞２＝３　くらいかなー

ﾌﾞﾗ4ｽﾚ倉庫逝きしたぞ

結局「日記」が支えていたという事ね。

ブラ１マンセー！ブラ２なんか退屈で聴けるか！

>>106
ぐはぁ、ついに逝ってしまわれたか‥

４＞２≧３＞＞１
だが何か？

演奏者としての難易度なら
２＞１≒４＞＞３。
３はサマにならんね。プロでも苦労する。でも巧くいけば最高。
１と４は楽器によって難易度が違うのでわ？
２はノッたら楽しい。

４＞３≧２＞１
だな。俺は。

> ２＞１≒４＞＞３
易しいのが２、難しいのが３ってことで。

ブラ１スレ対ブラ２スレ
どっちが生き残るかー！

>>107
日記さん? ご本人ですか?
支えていたって最初の頃いたというだけでは?

ケルテス、VPOは如何かな？
結構重厚な表現が気に入ってる。
ベームは俺は７５年のスタジオ録音も好きだよ

>>116
ケルテス／ＶＰＯはテンポが速く、すっきりしていて若造り。
７０年代に於ける新しい表現方法だとその当時は思いました。
その後どんな指揮者になっていたかと思うと、本当に惜しい人を亡くしました。

>>115

>日記さん? ご本人ですか?
　違うでしょう。たまたま２ちゃんに紛れ込んでしまった人だったようだし。

>支えていたって最初の頃いたというだけでは?
　本人は情報提供程度のつもりだったようだから、支えているという気が
あったとは思えない。
　だからあっさりと身を引いたんじゃないのかな。
　しかし、あのスレはいいスレだったと思うよ。そして「日記」もそれに貢献
していたことは確かなんじゃないの？

アルブレヒト／読響の買った人いる？

大祝が史上最速級演奏でたまげた。（８分３７秒）

ブラ１なら小沢が最高ですが、なにか？

今、ヴァントの96年録音聞いている。
第1楽章はともかく、第4楽章などは非常に表情豊かは演奏と思う折れは逝ってよしですか？

ブラ１ならクーベリック＝ＶＰＯが最高だＹＯ！

クーベリックは「マラ３」「我が祖国」だけでよい。

全集で25セット。
1番のみだと５０枚あるが、なにか？

>>112同意。
時により４＞２＞３＞１

１は顔真っ赤にしたガンバリ具合が疲れる。

ブラ１で忘れられないのが第一回松本サイトウキネンフェステバルの演奏

それまでもヨーロッパ公演中に録音したＣＤがあったが、このときの演奏は
素晴らしかった。第４楽章の最後なんて衛星放送で見ていた俺でさえ
鳥肌が立ってしまうほどの演奏だったとおもう。
まぁ天皇陛下も見に来てたし、第一回って事でかな〜り気合いが入ってたんだろうな
でもあの場に居合わせた人間は本当に幸せだと思う。

海賊版でも良いからＣＤにならないかな、あの演奏。

>>123
お気に入りの演奏は？

>>126
バルビローリのどっしりとした歩み。
ヴァント（96年）の円熟。
スウィトナーの渋み。
ザンデルリンク（ドレスデン）のホルン。

意外にいいのが
サヴァリッシュ＆ウィーン響。

ベーム／ＮＨＫライブに尽きると言えよう。

カンテッリが非常に良いと感じるのですが、ヘンでしょうか？

ベームの７５年ライブって売ってますか？

ＢＯＸで売ってた。

>>127

俺は最初にバルビーのブラ全集を買ってしまった。
以降いろいろ買ってはみたがこれをこえるものはないといえる（影響をうけすぎた）。
特に一番はバルビーでなければならない。同じ遅いのでも、ジュリーニとは
全く性格が異なる、伊仏混血児とウィ〜ンのきざ野郎共の演奏がええっ！

ミュンシュが好きなの。

>>125
が言っていたサイトウキネン、小澤の演奏折れも聴いたよ。
フィナーレが何とも素晴らしい演奏だったと記憶している。
ＮＨＫに音源があるはずだから発売されたら買うんだけどな

さあて、ちょいと意外なところで、陳佐湟指揮、中国国立交響楽団のものが凄く良いぞ。
レコ芸の付録を聴いて即刻ゲットしたぞ。
例えるなら、朝比奈が、むちゃくちゃうまいオケを振ったようなというか、
ハイティンクをむちゃくちゃ元気良くしたようなというか。
なぜ朝比奈に例えるかというかといえば、凄く重量感のある演奏ということ、
だけど、オケは凄くうまい、管楽器なんかえらくニュアンスの豊かで退屈しない。
なぜハイティンクに例えるかというと、ひどくあくの無い演奏ということを例えたのだが、
ハイティンクに比べると、勢いが断然違う。
凄く勢いのある演奏で、それがブラ１にあっているのだ。
騙されたと思って一度聴いてみると良いのだ。
ちなみにこれまでの私のベストは、ショルティ指揮シカゴ交響楽団のもの。
この組み合わせで幻想交響曲もあるらしいのだが、日本では出回っていないようで。

>>135
それ俺もレコ芸の付録で聴いたけど、録音悪〜〜〜！と思った。

カラヤン聴いてもバーンスタイン聴いても好きになれなかったけど
ミュンシュで初めてこも曲の魅力がわかった。

チェリだよ。

俺、どこがいいのかわからない。＞ミュンシュ
ちなみに>>123です。

そんなのいっぱいあるけど。
ボールト、カラヤン、カイルベルト、ジュリーニ、など。

>>139
無駄な散財でしたね。
少なくともミュンシュ、カイルベルトが分からないんじゃ。

>>139
激しく胴衣。
ミュンシュ？？
あんなのどこがいいの？
あれだったら
ベームのライブとか、ベイヌムの方がよっぽど名演。
･･･ん？　俺の趣味にあうブラ１？
もちろん、ベルグルンド！

>>141
ミュンシュのライヴ、聴いたことある？
ボストンとの。
ベーム？いつの演奏かにもよるけど、ミュンシュのに比べればねぇ。

第３と第４のＣＤが素晴らしかったハーディングに期待したい。

>>135
そんなにいいの？
香港で幻想も見たんだけど、買えば良かったかな。

>>142
ベルグルンドとミュンシュでは方向性が違うくないかい？

>>145
オレに聞くな。
141がベルグルンドの名前を出したんでしょ。

>>136
改めて聴き直してみたけれど、確かに録音悪い！
重量感を感じたのは、半分は録音の悪さのせいかも知れない。
でも管楽器はうまいよ！

>>144
いかにも「ドイツ風」の音づくりなんだけど、オケの音色が全然「ドイツ風」では無いといった感じです。
といって、「アメリカ風」とも全然違う。日本のオケに近いけど、なんか違うといった感じ。
どちらかというと、指揮者の解釈というよりオケのうまさで聴かされるという感じなので、
幻想交響曲を聴いたら、指揮者の特徴がもっと分かるかなと思ったのです。

昨日買った、NHKカイルベルト凄く良かったと思った
んだが

ベルグルンドのブラムスー激安全集。
１番はテンポが妙に速くて最後のクライマツクスはスカスカ
だったような気がする。

ベルグルンドってシベリウスの時は好きだけど

ミュンシュ･ボストン響のライブは暴力の世界。
つまらん曲だからこのくらいやんなきゃ。

>>149　　カイルベルトならＢＰＯとのスタジオ録音もいい。モノラルなのが
イタいが。べーム／ＢＰＯよりも更に凝縮された演奏。Ｎ響盤もライブならで
はの熱気があって捨てがたいが。

>>52　でガイシュツだがメンゲルベルク＝コンセルトヘボウのフィリップス盤に一票。
第一楽章の暴力的なまでのティンパニ強打は凄い！

ス､ストコ………ストコフスキィ…………｡

ブラ１　お薦めのＣＤ
Ｋ．ザンデルリンク　ドレスデンＳＫ（ＥＵＲＯＤＩＳＣ）
Ｎ．アーノンクール　ＢＰＯ（ＴＥＬＤＥＣ）
Ｇ．バント　　　　　ＮＤＲＳＯ（ＤＨＭ）
Ｃ．ドホナーニ　　　クリ−ブランドＳＯ（ＴＥＬＤＥＣ）
　

>>155
２ちゃんでバントの表記はやめれ！ここはＮＨＫじゃないんだＹＯ！

犠牲・ばんと

>>156
ＮＨＫは「ワンド」だＹＯ！

じゃ、ハイティンコを強く推してみる。

NHKはワンドではなくワント

コラールの再現でティンパニ入れるのやめてちょ

１５５追加
Ｇ.レヘル　ハンガリー放送ＳＯ（フンガロトン）
Ｊ．ビエロフラーべク　チェコＰＯ（スプラフォン）
Ｎ．マリナー　ＡＳＭＦ（ヘンスラー）
Ｐ．ベルグルンド　ＣＯＥ（フィンランディア）