独学・趣味でバッハ弾いてる人♪ｍ（＾０＾）ｍ♪

１５歳から自己流で弾いてますが、やっぱり技術の限界があるみたいで、
最近さっぱりレパートリーが広がりません。
１８番は、バッハとモーツァルトで、主に、
バッハ　/　平均律１巻１番「前奏曲」
バッハ　/　インベンション１，４，８番
バッハ　/　ゴルトベルク変奏曲　→　アリア
バッハ　/　パルティータ１番　→　メヌエット
バッハ　/　フランス組曲５番　→　アルマンド、クーラント
バッハ　/　イギリス組曲２番　→　ブーレ

勿論、楽器は「ピアノ」です。まあ、最近はエレピアンでチェンバロの
音色を選択して弾くこともありますが。
かような具合で、今んトコ「フランス組曲の５番」が技術の限界のよう
です。できれば、大好きなパルティータ２番や、平均律のフーガなんかも
弾けるようになりたいのですが、まあ難しくて、とても（＞＜）
自己流ピアノでバッハを弾くことの好きなご同輩、いらっしゃいませんか？

まずは２声のインヴェンションをちゃんと弾けるようになるように
練習することでしょう。あとはそれから。

「２声」って全部！？
>>2何せ趣味でやってるもんで、自分の気に入った曲しか弾かない習慣
があるもんで（＾＾）
２声でいうと、２、３、６，７、９，１０，１１番なんかは、あん
まり弾く気になんないなー（＞＜）
イケナイとは知りつつも、気に入った曲を「課程」を無視してイキナリ
トライしてしまうところが自己流ピアノの苦しいところ。

必ずしも全部やらなくてもよいわけですが、とにかく各声部の
動きをきちんと把握して弾き分けることができないと、何を
やっても混濁した音のかたまりにしかならないと思います。
平均律のフーガに挑戦するのだったらインヴェンションは必須。

>>4　「混濁した音のかたまり」・・・、なるほど、そのとおりですね。
　　まあ、理想はグールドみたいに歯切れよく聞けたらなあって思って
　　るわけですが（＾＾）
　　そういう意味で、目下格闘中は１３番（イ短調）。あの曲集の中で
　　もとりわけ好きな曲の一つなのですが、何せ指が飛んで、その上流
　　動的な曲だから、必ず途中で空中分解（＞＜）　これもなんだか中途
　　半端に終わりそうな予感・・・。　　　

独学に多いのが、両手で全声部いきなり練習してしまうこと。
特にバッハの場合は、各声部を一声ごとにわけて弾くことから始めましょう。
次に、(３声の場合）違う組み合わせで各声部を２声ずつ弾いてみましょう。
そうこうしてるうちに、各声部ごとに暗譜してしまうはずです。
その後ようやく、ゆっくりと全声部いっぺんに弾きます。
大事なのは全ての声部を同じテンポで弾くこと。（最初はゆっくり）

あ、和声の動きも忘れないでね。

うん、２声・３声のインベンションは全部弾けたら財産になるよ〜。
私は１日２小節って決めて練習してます。だいたい１ヶ月ぐらいで
１曲仕上がります。その後は学書など読んでアナリーゼしたり、
もう一度声部を意識しながらさらってます。
３０曲の中には嫌いな曲もあるかもしれないけど、無理やり覚えて
自分の物にする！！これ重要！！

１よ
いきなり曲をモノにしたい気持ちはわかる。
しかしそう簡単には弾けないのがヴァッハ。
まずは忍耐だよ。

バッハの各フレーズについて考えてみよう。
それは主題を転調したものだったり転回形だったり逆行形だったりする。
どれだけ考えて作られた作品かが分かるはず。その曲の構造をすべて解いたとき
初めてピアノに向かおう。今までとは違ったヴァッハ観が芽生えること間違いなし。
これぞ独学の冥利だ

でも練習しないで１年ぐらいいると全く弾けなくなってるってことないですか？
バッハの場合。

ちょっと無茶そうだけど、楽しそうだ♪
イギリス組曲の第４番の前奏曲は、インヴェンションに近いので、おすすめ♪

>>6〜>>7　いずれにしても、バッハは練習に「時間」をかけないと
　　ダメみたいですね。
　　＞１日２小節って決めて・・・
　　なるほど。欲張らないで、少しづつ目標に辿り着けるようにです
　　か。参考になります。
　　私は、せっかちな性向があるようで、ＣＤなんかで誰かの物凄い
　　演奏を聴くと、>>1ごときの腕前であることも忘れて、すぐにカブ
　　レてしまってピアノでトライしてしまいます。その結果いつも中途
　　半端に終わってしまうといったことを凝りもせず繰り返し、つい
　　先日もリヒテルの古い「イタリア協奏曲」の録音を聴いて、おこが
　　ましくも楽譜を買ってトライしました。結果は言わずもがなです。

>>9　同感です。バッハ（特に自己流では）は、定期的に練習して
　　いないと、ていうか、私の場合は毎日弾かないと、すぐ指が
　　廻らなくなってしまいます。ちょっとブランクを置いてしま
　　ったためにどれだけレパートリーから消えていったことか（ＴｏＴ）

ここの１も招き猫的な人物だな

>>13　「招き猫」って何ですか？

１３はこういうマターリした話題は２チャンより猫でやるといいと、
１の猫入りを勧誘していると思われ。
http://homepage2.nifty.com/182494/ClassicManekineko/index.htm

っていうかこの板って少し速いペースでレス付くと、
すぐそういうこという奴が出てくるんだよな

・・・きもい

匿名の宿命だな

ガボットとか、平均律2番のフーガって良くない？
trttrtrtrttrtr
調子わるいな。

>>1
インベンション１−４−８っていちばん簡単な奴じゃないの！
先に進みたかったら弾きにくそうなのを選べば？

同じフレーズを何度も練習してるうちに飽きちゃうんだねきっと・・・

メヌエットの短調の方が好きなの織れだけ？
trtrttrtrtrtrtrrtrrt
ガボット弾けんわ、この調子じゃ・・・。

バッハは弾く気がないんだな、多分・・・。

クロマティックファンタジーやBWV906のファンタジーが弾きたいのですが
どうステップアップしていけば良いでしょうか？

あのー・・・ BWVとか書かれても判らないんですよ。

せめて調をかいてもらわないと。

半音階幻想曲はバッハの本筋ではないから嫌いだ
半音階フーガなら好きだ。ハノンからやれば？
ＢＭＶ９０６？わからん。

Fantasia in C minor, BWV906
Chromatic Fantasy and Fugue in D minor, BWV903
です。

>>25
貴方はレッスンを受けているのですか？
最初はやっぱりハノンでしょ。
半音階の勉強と平行してやればピアノで弾けない事ない。
けど楽譜あったっけ？

ファンタジアは私も知りません。オルガンの作品？

元はチェンバロの作品だと思います。
レオンハルトによるチェンバロの録音がありました。
ただ、フィッシャーがピアノで弾いていた録音があってこれを弾いてみたいと思ったのですが…

レッスンは今は受けていません。子供の頃に少しやっていて
インヴェンションの簡単な奴ぐらいは弾けます。
レッスンは受けた方がいいのでしょうか？

>>27弾けます。
クロマチックファンタジーは恐ろしく即興的感覚が求められる作品ですが技術的には
簡単です。特にステップアップする必要ないのでわ。
でもたぶん楽譜を見たら驚きます。
フーガもシンフォにアが出来れば問題ないとおもわれ。

･･･歌っているのではだめでしょうか？

平均律２巻すべて攻略し、現在１巻攻略中です。
２巻終わらせるのにまる２年かかってしまった・・・。
１巻の方が楽に感じられるのは、いけないことでしょうか？

「攻略」するようなものじゃないでしょう。

うちらはリストの某曲に対して攻略と言う言葉を使ったもんですわ。

独学でやってても、Tクニック的には上手くなったとしても、音楽的には上達するのは難しいと思いますが。

いろんな先生の見解があってこそ、上達出来ると思いますが。

うちは電子ピアノなので、ピアノでうまくいかん！と思った時、必ず
パイプオルガンの音かチェンバロの音に変える。気持ちの問題なのだが、
ピアノの音でバッハ弾いてるとたまにブルーになる。うまい人の演奏を
聴いた後って、その人のように早く弾こうとするからつまづくんだよ。
ゆっくり弾いてってだんだんテンポを上げていけばいいんでないの？

電子ピアノで音をたどる難しさとグランドピアノでちゃんと弾ける難しさは
比較にならないけどね・・・。＞３４

一度でいい！生チェンバロってやつを弾いてみたい！！

P-120のチェンバロ音は使える。

＞35　　34ではないが、それはわかったうえで、別の話と思うが。

チェンバロの「ぷちっ、ぷちっ」としたタッチ萌え

>>1

俺も仲間だ！

俺は高校からギター
大学からピアノ
はじめた素人だけど

平均率の第１集はフーガも含めて全部クリアしたぞ

大人になってからはじめても相当な所までやれるもんだ

ちなみにギターは
リュート組曲第四番（１００６a)のプレリュードを弾いている
好きなんでね♪


あなたと友達になりたい（ｗ

35に一言
防音室があったら電子ピアノなんて買わないっつーの！
住宅街に住んでて防音室がないから電子ピアノなの！
夜に生ピアノなんて弾いたら近所迷惑でしょ！

２声のインヴェンションの第１番って３連音符になってるのもあるけそ、なぜでしょう？

インヴェンションは、本質的にクラヴィア練習者の為の作品だから。
生徒（自分の子供）が譜面通り弾きこなすことが出来るようになったら、
次のステップとして、モチーフ後半を３連符化したバリアンテや
装飾音をふんだんに加えたものを弾かせた。
そのような自筆譜が残っているのは、バッハの愛情の証という事でしょう。

>>7
あの〜すみません　３声のインベンションってなんですかぁ
タチションベンとどうちがうのれすかぁ(w

インベンションは、タチションベンとは違います
インベンションとは、インサートとマスターベーションの合成語で
マスターベションしてて最後いきそうになったらインサートする
ことをいいます
３人で声をだしながらこれをするのが３声にインベンションです

>>45クラシック板と、ピンク板を往復するネット・オタ　ﾊｹｰﾝ（＾＾）

>>36
生チェンバロ；
目白の「ギタルラ社」というところでチェンバロ教室をやっている。
入門コース月謝９０００円。レギュラーコース月謝１５，０００円。
高いとみるか安いとみるか。

>>47 ていうか、ピアノのある個室を提供する「貸しピアノ」って
いうのは結構あるみたいだけど、同様の条件の「貸しチェンバロ」
ってないかなー。まあ、楽器のデリケートな性質上難しいとは思う
んだけど・・・。

>>44
３声のインヴェンションは、チンポニアと呼ばれることもあります。

>>48
「チェンバロのある個室の貸し出し」はわからないけど
チェンバロそのものの貸し出しは同社でやっているみたい。
運送料込み、７時間までで９万５千円だって。
東京都外は追加料金。

そういえば昔「３声のインベンションなんてないよ」と強硬に主張していた
あこちゃんなる人物がいたな。

>>1
インベンションとかだけ弾いてて練習になるかな。
限界を感じたらハノンやチェルニーの基礎練習をやるべし。
弱い指や回らない指を自覚を持って強制できたら、音のキレが断然変わるし、
よく旋律が歌えるようになるよ。

↑矯正？

それも確かに必要だけど・・・。
チェルニの40番ばりばり弾けるようになっても、
ポリフォニーの難しさはまた別だと思う。

↑確かにそう。　ワイセンベルクのバッハも色気無いしね。
だが、１はまず右手、左手でちゃんと歌わせられるか、気をつけられたし。
特に左手。
>>5 インベンション１３番の出だしのテーマを左手が拾うところ、１−２の指が柔かく動くよう
気をつけて。　アルペジオのところは片手でじっくり練習しないと、空中分解するよ。

２声４番のトリル攻略法キボンヌ。

↑手首から腕にかけての完全な脱力。指先の動きだけで軽く弾けるように練習。
１−３の指使いで弾いてみるのもいいかも？

>>55
そうそう、特に後半左手で弾く長いトリラーな。

>>49
２声は１人オナニー。
３声は３Pでセックスフレンド。
４声はカップル交換。
５P声は乱交パーティー。
それらの感性を思い起こして弾けば、よい演奏が出来ると思います。

インベンション１５番もらったけど、難しいよ〜。
左手の装飾音が死ぬぅ。
普通の人はアーティキュレーションもつけて、
１週間で一応両手で最後まで譜読みしていけるの？

age

>>58
６声は酒池肉林？

先生によって全然言うことが違うので、案外独学はいいかも。