【ｴｸｽﾀｼｰ】恍惚のスクリャービン【ｴｸｽﾀｼｰ】

まさに、ピアニストの至宝とも言える彼のピアノ作品の数々。
特にソナタは1人の作曲家の調性、形式崩壊への道筋を克明に記しています。

･･････。
とにかく語れ!!

ヽ(´▽｀)/

あ、やっぱ語んなくて良いや。またね。

■■■■■■■■■■■■■自己完結により終了■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■長い間のご愛顧ありがとう御座いました■■■■■■■■■

もう終わりかよ！

ラフマニノフと仲良し？

2番を昔弾きました。大好き。

スクリャービンといったら交響曲しか聞いたことのない俺は変態ですか？

スクリアビン？
スクリャービン？

後者は名古屋弁みたいだがや

>>6
変態ではないです。ピアノソナタ（６番以降）を聴いて本物の変態を目指しましょう。
>>7
ローマ字表記でも Scriabin とか Skriabin とかいろいろあって、
検索しづらいっす。

「ｸﾛﾐｻ」の最後の動機はｾｸｰｽの腰振る音を表しているんだってね。

巣栗屋貧ﾏﾝｾｰ　Skrjabinもあるよage!

エロ板にならないことを祈ります。がんばれ。

キリル文字ではどう書くの？＞酢苦李亜鬢

СКРЯБИН かしら？
間違ってたらｽﾏｿ。

来月は都響でエクスタシーだ！

ソナタ５番は誰が好き？
漏れはやっぱソフロニツキーだけど、イタ製音質悪すぎ。
デンオンから出てるのって少しはまし？だったら買いなおすかも。
次点はリヒテルのプラーガ盤。
ホロビッツのRCAは最初結構好きだったけど、音がギラギラしすぎで今はsage。

ソフロニツキーage

スクリャービン久しく聴いてないなぁ。

ピアノソナタで一番好きというか、力作と思うのは１０番。昆虫のソナタ。
はっきり調性が感じられるこの作品は、エロと神聖は紙一重、
って気分にさせてくれる。最高。

ピアノ協奏曲も好きだ。この曲は人生の転機のとき、旅の途中にCDで何度も聴いた。
第１楽章冒頭の主題の、なんともいえない美しさはどうだろう。
終楽章もやばいほど胸を打つ。未熟な書法？そんな批評はどうでもいいだろう。

スクリャービンが妖しくエロいのは、たぶん7thの和音の機能を徹底的に追求した
からだろう。

以前ＮＨＫ教育の黒田恭一が出ていた番組でホロヴィッツの演奏するスクリャービンが非常に印象に残って
いるんですが、あれはどの曲だかご存知の方いらっしゃいますか？
ちなみに私の手元にあるのはオグドンの２ＣＤです。２枚で\1,000と安かったので・・・

ホロヴィッツのソナタ１０番と”炎に向かって”は完全に逝っちゃってます。

>>18　確かエチュードだったと思うけど。間違ってたらスマソ

>>18
19のいうとおり、エチュードの8番でしたな。
あれはよかった。

個人的には左手にはまってますが。

>>19
>>20
早速、サンクス
あの演奏、なんか鬼気迫るというか異様なカンジがようございましたな。

ちなみにオグドン２ＣＤにはソナタは1-10入ってますがエチュード8番は
入っておりませなんだ・・・(T T)

キリストの真似して、水の上を歩こうとして、溺れてしまったスクリアビン先生。
一時間に、何十回も手を洗って、手がカサカサになってしまったスクリアビン先生。

変態先生、万歳！！＼(~o~)／

初期の調性のあるショパン風の作品の幾つかは、例えば
トロイメライや嬰ハ短調のワルツと同じ水準の名曲。
ただし、万人向けではない。高踏的だからか？

詩曲３２−１とか聴いてると、胎児の頃に戻ったみたいな感覚になる

スクリャービン継承者というと誰？

すんません、スクリャービン聴こうと思うんですが
何から聴けばいいですか？あと誰の演奏がいいですかね？

ピアノはウゴルスキ（ＤＧ）なんか如何？
>>26

27の言うとおり、ウゴルスキいいっす。

＞２５
大バッハの継承者がいないように、スクリャービンにも継承者はいない。
継承ではないが、スクリャービン風のところのある作曲家として、
シマノフスキ（初期の一部）、ソラブジ（ゴレスターン）、
メシアン（のごく一部）を挙げておこう。

>22
どれかの曲で「この曲が弾けるには飛べなければならない」と
言って公園で空を飛ぶ練習をおおまじめにしたらしい…

>>24
ギーゼキングの録音で聴いてたけど不思議な魅力がある曲ですね。
エチュードの８番も好きだけど（一番気に入ってるのは岡城さんの異稿）。

>>25
ロスラヴェツかもしれない。ピアノ・ソナタはかなり似ている気がする。

Op.32-1は自作自演に優るものなし。

>17
ピアノ協奏曲の終楽章は聴いていると赤面してしまう

演奏旅行では自作コンチェルトばかり所望されて
本人うんざりだったそうだ。

>>26
ホロヴィッツのCBS(現ソニー）盤あたりでいいんじゃないかな？
最近の人はあれでも音質悪いとか言いそうだけど、音質いいので名演って知らない。
マガロフのエチュード全集がディアパゾン金賞だけど、未聴。

>>30
スクリャービンのキーワードは「飛ぶ」だね。確かソナタ四番で「光のように速く弾くんだ、そうすれば飛ぶことができるんだ」とか言ってた。

Op.8-2なんか恍惚さを感じますね。
それをソフロニツキーなんかで聞くと、こりゃとんでもないですね。

>>35
自作コンチェルト、ベタだけど好きだな。

ホロヴィッツやソフロニツキーのvehimentな感じも良かったんだが、
もっと別の可能性のある曲だと思う。
Robert Taubのソナタ全集が気に入ってます。

ルース・ラレードの第四ソナタは良かったな。
あれは飛んでる演奏だった。

えくすたしー！

age

sage

>>43
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

スクリアビンのピアノ協奏曲って聞いたことないな〜。
誰かお薦めのCDあったら教えて。

>>45
ウゴルスキ/ブーレーズ/CSO盤（ＤＧ）がええよ

厨な質問ですみませんが、
この人は音楽史的にはどういう位置付けになるんでしょう？

>>47
ほんとに厨な質問だね。百科事典でもひいてみそ。
「音楽史の位置づけ」なんてものはどうでもいいことだと漏れは思うが。

>>47-48
「音楽史上の位置づけを必要としない音楽家」ってところかな？

>46
同意だが高いんでアシュケナージ盤もお勧め

>>46
ハイぺリオンのデミジェンコだ。

>51
ハイペリオンってチャイコフスキーと併禄のやつだっけ？
聞いたことないんだが、このカップリングって続けて
聞くとどんなもん？

>>52
プロメテや法悦よりよほど相性のいいプログラムだと思う。
実際チャイコの１番と作曲年は20年くらいしか離れていない。
曲想こそ違うが、この二曲の関係は「メンコン＆チャイコン」
あるいは「ロザムンデ＆真夏の世の夢」みたいにも思える。

まだ誰もあげてないけど、ジューコフのソナタ全集（Telos）はいいよ。
後期ソナタをおそーーーいテンポで弾いてるのが、たまらなくイイ！

ジューコフ高いなあ。
山野で5000円台だったのをやっと買ったが。

音楽史的には、孤島という感じかな。
ショパンと似たポジション。
あの当時、ヴァーグナー以後の展開をどうするかみたいな事が時代の命題だった訳で。
まあ、非調性音楽への取り組みもそれに大いに関係してくるんだけど。

ドイツの場合は、シェーンベルクが十二音技法を考案。
フランスの場合は、ドビュッシーらによって5音音階や全音音階に活路を見出す。
まあ、ロシアはちょっと遅れてるんだよね。チャイコフスキー先生でさえ1840年代のお生まれですから。
ただ、結果として観察すると、傾向としては多調主義かな。

スクリャービンの和音構造は、残念ながらクラシックの分野では後に続く者がいなかったが、実はポピュラーの
分野では教科書的な理論的根拠として、よく用いられる。ジャズで有名なバークレイ理論などもスクリャービンの
音楽の詳細な分析を下地にして構成されている事は有名ですね。
また、視覚と聴覚を結び付けようとした数々の試みへの評価は高いと思います。

>53
サンクス。ピアノパート付きってことでプロメテウスなんか
よく併禄されているけど、同一人物の作品とは思えないしねえ…。
そういう意味じゃアルテ・ノヴァの初期のピアノ独奏曲との
カップリングはちゃんと考えているのかも。

>56
>視覚と聴覚を結び付けようとした
演奏中にお香を焚くなんてこともしたらしいですね。

>>55
たいていのピアニストはソナタ全曲を２枚のＣＤに収めるのに、
ジューコフは３枚を要するので、割高感があるのは否めない。
（漏れはタワーにて \4780 でゲット）
でも、思い切って買って損はしないよ。
アシュケナージやアムランでしか聴いたことがない人は特に。（漏れ）

>56
わかりやすい解説ありがとうございました。

ベタだけど「練習曲作品８の１２」と「練習曲作品４２の５」が好き。
とくに４２の５は、熱出してうなされてベッドの中でのた打ち回っているような
感じがたまらなく（・∀・）ｲｲ!

スクリャービン研究として最適HP
www2s.biglobe.ne.jp/~hatapy/

Etude Op.8-12とOp.42-5は傑作と思う。
特に後者は、機能和声を使いながら「焔に向かいて」にみられるような
エクスタシーの力学をすでに体現している。

げ。こんないいサイトあったんだ。
知らんかったな

>>60,61
折れもEtudeはその2曲が大好き！
ホロヴィッツの演奏をよく聞いとるがほかにお薦めは？

その２曲はほんとにドラマチックでいいですよね。
スクリャービンはエチュードでほかにもいい曲ありますよー！
８−３　とか　４２−７もお薦め。
ファンタジーＯＰ２８も何度聴いても飽きません！

>>63
Fergus-Thompsonの弾くOp.42-5は
酷いので聴かないほうがいい。
というわけで、漏れもお薦めキボンヌ！

NAXOSのロシアの兄ちゃんが弾いてるスクリャービンピアノ曲全集は良いよ。
ゴツゴツとした粗が無く、破綻無く弾きこなしている印象。
打鍵の強弱での音が遠近していく様も綺麗に描いている。

まあ、綺麗過ぎる演奏というのが、難点と言えば難点か。
『幻想曲』って良いよね。第2主題が回帰してくるトコは最高だよ。

まあ、でも言ってしまえばスクリャービンのいうエクスタシーって、ポピュラーで言うトコのサビに
近い印象があるけど。その強調のし具合がさ。
まあ、ポピュラーの場合、A-B-サビみたいな感じで単純化してるけど、スクリャービンの場合は
Bにかなり心血注いでるよね（ﾜﾗ

>>63
ソフロニツキーあたりはどうでしょう？
でも録音が古くて音質が悪い。

63鋭い指摘。ソフロニッツキーはスクリアービンの娘と結婚して
いた。すなわち女婿だな。１８番ですよ。あなたがそれを知らず
にお勧めなら耳は超プロ級。ソフロ二ッツキーのポートレイトに
あきらかにスクリアービンを意識したのがあるでしょう。

クセナキスの「ケクロプス」の献呈者のRoger Woodwardが弾く
スクリャービンってどうすか？
最近Pf.Con.のCDが出たけど、それも含め感想きぼ〜ん。

>>67
情報提供さんきう！

ピアノ曲なら、スタニスラフ・ネイガウスもよい。
彼のはソフロニツキーとはかなりアプローチが違う。
一瞬にして過ぎ去っていく音楽イメージが、見事に表現されてると思う。
はかなさ、むなしさ、というものも痛感させる。
演奏の背後に、文化や芸術的雰囲気というものを感じさせる貴重な演奏だよ。

S.ネイガウスはいいけれど、ちょっとひ弱な感じがする。

>>72
よくわからんのだが・・・なにを基準にそう思ったの？

このスレ読んでエチュードのＣＤ聴き直してみたんだけど、いいねえ、やっぱ。
漏れが聴いているのは、岡城千歳タンなんだが、何か？

>>66
>『幻想曲』って良いよね。第2主題が回帰してくるトコは最高だよ。
ソナタ第２番第１楽章のことでしょうか？違ってたらスマヌ。
そのサビ＝第２主題の再現は確かに美しく、しかも何気にポピュラリティ
を感じる。
（ここ聴いて松田聖子の"SWEET MEMORIES"を思い浮かべてしまうのは
わしだけだろうか？）

>>74
岡城千歳タンのアルバムは、チャイコフスキー=ニーマン「悲愴」
持っているけど、すごいねこれ。耳が離せない。
スクリャービン弾きとしても凄いらしいすね。聴いてみねば。
ProPianoから「法悦の詩」の多重録音が出ているらしくて・・・

漏れは、なんといっても、BMGから出ているスヴェトラーノフだね。萌え〜

俺が演奏した方が良いって。マジで。

いや、オマエより俺が演奏した方が良いって。マジで。

んな事ないって、ロシアのモスクワ音楽院のメソッドで修練した俺のピアニズムには誰もが驚愕するって。

>>75
多分違うと思う（作品２８）。
でもソナタ２番の１楽章も良い曲だよね。

>>81
幻想曲と幻想ソナタは別物だよ。
漏れは幻想曲はG.ノイハウスとタラソフ。音質わるいがノイハウスはお薦めかな。
幻想ソナタ（ソナタ二番）はリヒテルとクライネフのライブ。クライネフのディスクは
幻想ソナタよか、カップリングのプロコフィエフ二番ソナタの方が気に入ってる。

やっぱスクリャービンスレだとソフロニツキーの名前がバンバン出てくるね。
ソフロニツキーはスクリャービンとシューマンでは独自の世界をもってるから。
漏れの愛聴盤はメロディアから出てるロシアンピアノスクールの第５巻、二枚組。
スクリャービンのソナタ４番、悲劇的詩曲、ワルツと聴き進めていくのがよし。

ソフロニツキーは確かに娘婿なんだけど、スクリャービンは1914年あたりに死んでて、ソフロニツキーは1901年生まれだから、スクリャービンからの直伝を受けたということはなさそうな気がする。もっともスクリャービンは常人じゃないからまともな伝授はできないと思うけど。

そういや、ホロビッツのモスクワライブのLDでホロビッツがスクリャービン記念館でスクリャービンの娘と会う場面があるけど、あれがソフロニツキー未亡人かな。で、ホロビッツが練習曲２ー１をそこで弾くことになる。

G.ノイハウス → G.ネイガウスが正しいようだ（オレも間違ってた）
ソフロニツキーが神話化するほど他を絶して優れているとは思わない。

ソフロニツキー、ピアノソナタ３番萌え〜

近所の新星堂とﾀﾜｰﾚｺｰド行ったけど、ｿﾌﾛﾆﾂｷｰ置いてなかったYO！
NAXOS安いね!

>>83
あ、ソフロニツキーの凄さがわかるようになるまで年季がいりますので、
頑張って下さい。

>>81,82
ご指摘ありがとうございます。
第２主題の回帰が・・・というので勘違いしてました。わはは。

幻想曲聴いてみたいし、詩曲とか前奏曲とか、聴いてない曲が
まだたくさんある。久々にＣＤ屋逝くかー

G.ネイガウスの録音が存在するのか！しかもスクリアビン！
買う一手。

＞８８でも録音状態が極めて悪いんだわ、これが。

ソフロニツキーの録音て古いんですよね
ピアノソナタなんかホロヴィッツ盤しか持ってないんで2枚目欲しいんですけど
ホロヴィッツの50年代の録音とどっちが音悪いですか？
自分としてはあれ以上悪いとパスなんで・・

音質が気になるならジューコフかベルマン買えば？
ブリリアントの五枚組もいいよ。

ソフロニツキーの代わりはちょっと思いつかない。

NAXOSの買ってみろって。

>>91
そうですか。なんか皆ソフロニツキーがいいって言うから
「音が悪すぎなければ・・」と思ったんですが、
といっても、わがままなようですけど自分は潔癖サウンドも嫌いなので・・


>>92
NAXOSの、何ですか？

http://web02.hnh.com/scripts/newreleases/naxos_cat.asp?item_code=8.553158

これ。

>>93
音が良くても悪くても駄目と？どこぞのお嬢様ですか？
じゃオグドンかアシュケナージあたりにしといたら？
演奏最悪だけど。

アシュケナージの演奏って、ゴツゴツって感じだよね。
全然滑らかじゃない。妙なルバートが入ったりして、それが彼の手の小ささに起因する事がよく分かる。

月光ソナタ、トリルソナタがいい。

＞９７
２番、１０番の愛称だね。あと５番も入れたいね、全体像を知るためにも。

4番と5番の差って結構大きいよね。

ところで、5番を家で弾いてたら、下の人から苦情が来たよ。
まあうるさいトコが二つもあるしねえ。

100突破。

あ！１００とられた！！

NAXOSの英語siteで会員登録すれば、音楽のファイルが無料で聴けるよ。
22KHzのファイルだけど品定めをするには便利だ。

近所の図書館でロベルト・シドンのスクリアビン　ピアノソナタ全集を発見！
ただゲット！

>>94
情報ありがとうございました
ではそれにします

>>104
まずはNAXOSのsiteで試聴してみろって。

いえ、それに決めました

初心者には、5番ソナタと幻想曲がお勧めだって。
そのCDにはちゃんと入ってるからALL OKって感じだって。
でもなかなかVOL2が出ないのでちょっとむかつくんだって。

でもピアノ弾いてるグレムザーのシューマンのトッカータの演奏聴いてると、なかなかテクニシャンなので
驚きだって。

ここにありました
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=827599

ここではヴェデルニコフの名はタブーかい？

「エチュードOp65-3」すきです。
　ソニーから出ている、ホロヴィッツの演奏がおすすめ。
解説にもある通り「電気エネルギー的」なものを感じる。名演。
　LiveClassicsのイーゴリ・シューコフの演奏は、よたよたで最悪。
なまじビジュアルを渋く決めているだけに、ｶｯｺ悪い。
　リヒテルの演奏は、リヒテルらしいゴロゴロした演奏だと思った。

「炎に向かって」いいですね。
　以前ＢＳでながれたホロヴィッツの映像が印象的。
ビデオには録画したが、ＣＤは買いそびれ。
ソニー版はもってる。ドイツグラモフォン版のがほしひ。。。
　ニコノーヴィチ、Dag Achatz、Ruth Laredo、の演奏がおすすめ。

>>109全然、語ってください。
>>96アシュケナージって手が小さいんだ。初めて知った。
十度がつかめないとか？
スクリアビンも小さくて、オクターブがやっとだったと聞いたことがある。
ちょっと信じがたい話だ。

ホロヴィッツのエチュードOp65は未聴なのでぜひとも聴いてみたいな
どこかにないかな？ざっと探してみたけどどこにも置いてなかった

>>111
ホント。ペダリングがおそろしく巧みで
ハンディを感じさせなかったらしい。
ちなみに身長は5フィートちょい。

>>112
ソニーからでてるホロヴィッツの
The Complete Masterworksという13枚組みのCDがあるのですが、
そのなかのVolume �\〜LATE RUSSIAN ROMANTICSにOp.65-3が入ってますよ。

でもスクリャービンの演奏って残ってないんでしょ？
ピアノの演奏技術に関しては、伝説化していて多分に誇大に伝えられているかもしれないね。

しかし、ラフマニノフが1位でスクリャービンが2位でピアノの授業を修了したという事を考えると
相当なテクニシャンであった事は確かだよね。

>>113
ひぇー！155センチ前後か？
ロシア人としては有る意味希有な存在だよね。
同時代の並び称されたラフマニノフとはえらい違い。
彼は十五度が掴めたらしいからね。

>>115
なに言ってるの。
ピアノロールとかSPとかいろいろ残っているぞ。

SPじゃ音の情報量が少な過ぎる。
ピアノロールは速度が解らない。

まともな、って事です。
それを現代のピアニストと比較するのは無理な話です。

スクリャービンといえば、漏れ的には
ゴロワノフ指揮の交響曲第3番だな。

>>118
まあそういわず、聴いてみたら？　op.32-1のルバート加減とか
マスターテンポがはっきりしなくても非常に参考になるよ。

ソフロニツキーだってホロビッツのモノラルだって
まともな録音とは言えんでしょう。

いえ、参考になるのと、実際のテクニックは別物ですから。
作曲者の意図として資料的に聴く分には問題無いでしょうが、それは演奏の良悪には無関係です。
ラフマニノフのピアノロールの再現の時にも一番問題となったのは速度ですから。

あっそ。

>114
op65の収録はそのBOXだけですかね？

>>123
うーん、探したことないからわからん。
でもこの前タワレコでボックスばら売りしているのを見た。
輸入版のとこ探してみたら？

Etude Op8No12の名演奏者って誰だと思う？
俺は今のとこDag Achatz
ほろびっつのどこがいいか分からん

＞125
ソフロニツキーは？

>>125
自演盤。とかいうとまたケチつける奴いそうだな・・・

ホロヴィッツってピアノソナタ全曲録音してるの？

>>125
PHILIPS「ピアニストの黄金時代」というビデオでの
ホロヴィッツのOp8-12は、なかなかの快演と思いますよ。
その演奏がＣＤ化されているかは、わからんです。

>>129
それ何年の録音？

６８年のＴＶ放送のやつじゃないの？

>>125
岡城千歳サン

>>124
塔にバラでありましたサンキウです

>>121
スクリャービンの自演の録音は、良い状態で保存されていると思うな。
きちんとした装置で再生すれば、かなりのことが分るだけの情報量があるし。
僕の耳には、テクニックとして、パワー以外ではラフマニノフを凌ぐように聞える、けど。

John Ogdon（EMI)．
Perfect!

>>135
ソナタ全集は種種持っているが
これは最悪の部類に属するが。

だからホロヴィッツってピアノソナタ全曲録音してるのしてないのどっち！

してない。

>>135
人の趣味に口をはさんでナンなのだが･･･
desir Op.57-1の他のピアニストとの比較だけでも、オグドンがどれだけ
デリカシー、イマジネーション、音の美しさ、間合い、余韻、自然倍音、
解放弦の響き、に無関心だったかよくわかるYO。

>>139
精神状態の不安定なときが多いのだ．というか，まともなときの
方がすくないというか．
ご指摘のような演奏の要素は録音にもよるし，実際の演奏を続け
てきいた人しか本当は分からないのでは．
ただ，きれいとかきたないとか，完備されているとか，不完全だ
とか，そういうだけの基準では私はきいておりません．
議論できません．まことに申し訳ありません．

ポンティの全集ｃｄ化されてんの?

ミヒャエル・ポンティ！
voxのLP．
voxのピアニスト，ピーター・フランクル（数学者ではない）
を1994年デンマークのオーフスシンフォニーの演奏会で聴い
た．

>>138
そうでちゅかどうも。

日本人ﾋﾟｱﾆｽﾄでは誰の演奏がいい？

>>140って>>135さんかな？
オグドンは良い時には、ただ上手いばかりでなく>>139さんの指摘も全てクリアする
物凄いピアニストだったと思うけど、僕の感覚では、あのスクリャービンの録音は、
やはりPerfectとは言えないなあ。

あまりにもヴィルトゥオーゾピースとしての面ばかりが強調されたスクリャービンに
思えるのだけど、そうではないのかな？　ご見解にちょっと興味があります。

僕はオグドンでは、オールウィンとかならPerfectとも思えるんだけど。

>>140
申し訳ないなんて、そんな卑下せずとも。じゃあ、お前はオグドンよりうまく演奏
できるのか、と言われたらできるわけないし。残念なのは、テンペラメントは感じられても
レコーディングに恵まれていない気はしますね。

オグドンのスクリャービンはいいなあ。
確かにあんまり調子良くない時の録音なんだけど､あの独特の肉厚の音で、
どろろろとスケールを弾くとこなんか､ぞくぞくする。
曲の本質を捉えた演奏じゃないかもしれないけど、あの怪しさがたまらん！

オグドンの全集は録音も悪いが
それ以上にピアノの調律がひどい。
スクリャービンの和声が和声になってない。

>>144
岡城さんのがいい。スクリャービン弾かせたらただ者じゃないと思う。

HMから出ていたTaubのソナタ集、今は手に入らないようだけど、どうなんでしょう？
素晴らしいと言う人もいるので聴いて見たいんだけど。

スヴェトラのスクリャービン、マンセー!!!!!!

>>150
とても良いよ。３番５番あたり絶品。

ソコロフの3番はどうよ。

ロベルト・シドンは？

シドンはかつて定盤だった。ソナタ全曲の録音、少なかったからね。
しどんかったですか？

ポロネーズ(Op.21)
マイナーなため楽譜見つからず帰る。

>>156
SCRIABIN　Mazurukas,Poemes,Impromptus and Other Works For Piano
( Dover 0-486-26555-2 )　に収録されてるYO!!

＞155　　ＬＰ時代はシドンのＢＯＸとルース・ラレードのソナタ全曲（うる覚え）
くらいしか無かったね。その頃リスト・ピアノ曲全集も完結したかわからないけど、
フランス・クリダが精力的にレコーディングしてた。昭和は遠くなりにけり。

交響曲第２番大のお気に入りだったりします。
特に第３楽章と最終楽章。

>>158
あとはジューコフね。　>ソナタ全曲盤

Calliope から出てたミハイル・ルディの後期ピアノ曲全集（1981年録音）も
よかったよ。op.62〜74が作品番号順に収録されていた。
（ソナタは６〜１０番を収録）
日本盤もあったよ。

>>160、>>161
補完ありがとう、思い出してきました。
ジューコフは持ってなかったけど、ルディは俺も愛聴盤でした。
引越しの際にＬＰはすべて処分してしまったのが残念。

スクリャービンのオケ曲
生で聴いたひと感想きぼ〜ん。
プロメテとかどうよ？

>>157
情報ｻﾝｸｽ！
さっそくアマゾンで注文

この間スクリャビンとゴルデンヴァイザ？とファインベルクと
ネイガウスとソフロニツキの演奏の入ったスクリャビンアルバム
SAISON RUSSE (Le Chant du monde) RUS 788032 買ったんですけどこれの演奏ってどうなってるんでしょ。異様に音質がいいんですけど。
解説にはピアノロールって言葉はでてこないし。
スクリャビン御大の演奏は１９１０年らしいですけど
全部ピアノロール？

シドンやルース・ラレードの全集はCD化されないんですか？

ルース・ラレードはＣＤを塔で見たよ。
ジューコフの旧録やシドンはどうなんだろう？

シドンのもＤＧ２０世紀シリーズで出ていたけど、品切れかな。

>159
なんか恥ずかしい主題をトランペットが
ビブラートかけてやるんだよなあ＞ロシアの人々

神聖な詩のトランペットもほんとにきつい
スイスで以前スヴェトラの聴いたけど
最後はラッパの音かすれてたよ。

プロメテ萌え〜

プロメテってスコアに合唱あるけど
無しでやるほうが多いな。
ドイツで合唱付き、スクリーンに光線
当てるっての見たぞ、やや萎えたが。
シラケて。

それは色光ピアノ？

ある意味ワーグナー以上のプッツンだにゃ〜。

今生きてたならナニやらかしただろう……。

プロメテウスといえば
アルゲリッチがアバド指揮ベルリン・フィルと共演した時
会場が七色の光で照らされ、
ステージ上はドライアイスの白煙が溢れていた。
明るいのはアルゲリッチの手元だけ。

スクリャービンは色光の次には
「匂い」を導入することを考えていた。
しかし早過ぎる死によって実現されなかった。

ドライアイスなんて、
最前列の人が咳でもしちゃうぢゃないの。
咳は曲、もしくは楽章の間にしましょう。
もしくはするな。

>176
嗅ぎたい！
ネットで匂い配信会社は頓挫しちゃったけど。

>>173いいや白いスクリーンに
いろんな組み合わせの光線による
映像だった。なんせ田舎のフライブルク
だったんで牧歌的だったな。

とりあえずageとく

>>179
へぇ〜！　ｼｮﾎﾞ(藁
ゆえに納豆喰。

上に上がってる曲もいいけど､
左手のための小品（op9)萌えです｡
とくにノクターンは左手の曲としては信じられないほど充実してると思う｡
多分ウィットゲンシュタイン以上｡

>>182
胴衣！
「ドビュッシー/スクリャーヒンを弾く」というレッスンビデオに
Op.42-5とともに収録されている（Op.9-1）。
http://www.ymm.co.jp/video/nhk/piano-meikyoku/index.html#55K
ホント、左手だけの作品とは思えない豊かな曲です！

オケ曲はスヴェトラﾏﾝｾｰって奴いないの？

マンセーではないが、
素う゛ぇ寅の
法悦の詩の最後の引き延ばしは感動だ
やりすぎ

>>185
それってスタジオ録音？ライヴ？

ero

ソフロニツキーと言えばスクリャービンがよく出てくるけど、
やっぱりあの独特の芸風がスクリャービンに一番マッチするんかなあ
個人的には、ソフロニツキーのショパンやシューマンの演奏なんかも
好きなんだけど、ああいう演奏は一般的にはどうなんでしょう？

ソフロニツキーは激情的ピアニスト。そして音色の変化の妙味にも欠けていない。
ロシアのピアニストのいくつかある典型的スタイルの1つがある。ただし、やっぱり
あれにヘキヘキする人がいておかしくない。

あ

>>188
ソフロニツキーのシューマンっていいですよね。
ソフロニツキーのシューマンを聴いて、はじめてシューマンって
面白いんだなって気付きました。

スクリャービン弾きというより、シューマンがよかったので、
私の中では、シューマン弾きになってる（ﾜﾗ

>>165

おれもそれ持ってる。
ピアノロールだとすると逆に音がちょっと悪い。
たぶんそうじゃないと思うよ。

>>192
そうですか。前の方のレスで本人の録音は古いので
情報が少ないみたいなこと書いてあったもんで。
びっくりするくらい音質がよかったのでピアノロールかと思いました。
リマスターがよかったのかな？

アシュケナージが録音した大作「宇宙」って
どうなんですか？
３枚組で値段が高いので買う勇気がないんですが。

>>191
俺も「クライスレリアーナ」とか好き。
いつもながら驚かされるのは、その解釈。深い。

ってこれ、スクリャービンスレか。スンマソ

>>165
>>192-193
このChant du monde盤(RUS 788032)は、Condonシリーズと同じピアノロールです。
ただしロールを再生した時点の録音条件が悪いので音質が悪い、というだけです。
90年代デジタル録音のCondon盤なら驚くほどの高音質です。

>>196
そうでしたか。情報サンクスです。

うちの近所のＣＤショップにはスクリアビンの
ピアノロール置いてないよ〜（涙）

スクリャービンの演奏は、
やはりロシアのピアニストですか。

２００

左手むずいよ

ニコノーヴィッチはどうでしょうか？

ところでムーティの交響曲全集はいかがスか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

ゲルギエフの４番ヨカタヨ。
ハルサイ目当てで買ったんだけど。

スヴェトラの選集カタヨ。
お買い得だたーよ

>204
激しく同意

ムーティの全集は整った演奏ではあるが
締まりがない。ブヨブヨした感じ。
でもスタンダードな録音として持っていてもいいと思う。

＞締まりがない。ブヨブヨした感じ。
同感。他のあまり聴いたこと無いからあんなもんなのかと思ってたけど。

インバルの全集は締まり良し。

>>207
言いたいことはわかるが、締まりがないということはないと思う。
あれはあれで、細かくオケをコントロールしているし、
よく統率していると思う。要はよくブレンドされた陶酔的な
響きを出したかったんだと思う。その意味では成功していると思う。

アシュケナージ、キタエンコの全集はどうですか？

>>202
ニコノーヴィッチはDENONのソナタ6番+小品集とRARE SCRIABINN(ORIMPIA)を
聴いたが、「交感」「トランス」できる演奏家と思う。美しい。

　

>>212
それに共感いたします。

＞210
なんてったって、今安いから、全集を初めて買うのにはいいんじゃない？

age

>>212
202です。遅くなりましたがthanxです。DENONの買ってきました。

漏れはそのCDではじめて「ポロネーズ」を知った。
ショパ〜ンという感じだが、
なかなかエッジが効いてて良いと思たのだった。

やっとジューコフのソナタのCD買った。
これは凄すぎる！！！

どう凄いの？

ポストニコワ＆ロジェストヴェンスキーの
ピアノ協奏曲はいいんですか？

>221
とりあえずテンポが遅い。あと地味め。

キタエンコの全集持ってる。
法悦の詩で合唱が入ってるの初めて聴いた。
（自分だけ？）
個人的にはムーティより引き締まった感じがして
お気に入り。
（陶酔的な感じはしないけど）

この人の曲って、左手が難し過ぎ。

法悦の詩に合唱がついている？？？
それはどういう版なんですか？

解説読んでないんで（英語だから）どうゆう版なのか
わからんですが、最後の１分くらい合唱が入ってます。
歌詞はない（みたい）。
神聖な詩も終楽章でシンバルをあちこちで叩いてたりして、
ちょっと変わった演奏ですわ。

ゴロワーノフの全集はどうなんですか？
あと、ヤルヴィのは中断しているんですか？

age

アムランの全集ってアムランにしては不出来なような
気がするけど、ファーストチョイスとしてはおすすめ。

コンドラシンの神秘劇序夜《宇宙》を買ってきたのだけど（780円だったので）、
これって、もしかしてRussianDiscで出てたのと同じ演奏？

もうあと数日で契約切れのＢＭＧから出てる
スベトラーノフのスクリャービン買った。感動。

>224
練習のしすぎで右手を痛めたのが関係しているんだったような

>231
乾燥ｷﾎﾞﾝ

ダイナミクス、ブラスの刺すような高揚感、激的感情表現など、
これ以上はありえない。昨日みたら店にはもう無かった。

すくりあ、びーん。

アムランのピアノソナタ全集の５番を聴いた。

すごくいいと思う。最後の方で高みに引き上げられてるような気がした。

ちなみにに、この全集の最後に入ってるソナタ幻想曲嬰ト短調が１４才の作品とは
驚き。

ぽごれりっちの弾いたソナタの２番ってどお？

幻想ソナタ（習作）にはシドンの録音もありました。
すばらしい作品ですよね。
さらに若い頃の「ソナタ」もあって
こちらは８分程度の単一楽章。
チャイコフスキーの小品に通じるものがあります。

＞230
RussianDiscのって、スヴェトラーノフの交響曲全集と一緒になってるやつ？
（持ってないけど）
で買ったのはメロディア？　なら、多分一緒

ウゴルスキ買ったけどイマイチだった

作品２−１の有名な練習曲も１４才の作品。
この歳で傑作を残したのは、あとモーツァルトくらいだ。

>>238
＞さらに若い頃の「ソナタ」もあって
もしかしてアレグロ・アパッショナートＯｐ.４
変ホ短調と同一主題の曲？

ソナタの５番は、どういう意図なんすかね？

スクリャービンの意図していたという
「最大級の繊細さから能動的な効験を経て崇高の極みへ」
というプログラムは、後期のソナタ（特に９番）なんかではぴっと来るのですが
５番では、調性はともかくとして形的にはもろソナタ形式ですし…。

この時期の彼はバリバリの神秘主義者というわけではなくて、興味を持ち始めたくらいだから、
神秘主義的な作品とも言い切れないのではないかと…。

ニーチェに影響を受けてたというし、永劫回帰となにか関係でもあるのでしょうか？

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1010347419.mid

>244
いいですね。
ひょっとして自分で作ったとか？

>>243
果物は腐る前が一番うまい。
この時期のスクリャービンも腐る直前と思われ＞５番

１紙ね

１は薬師ね

１は、ばーぁです

腐るんじゃない、発酵だな。

２５０はしね

>>246
でも後期スクリャービン聴いて
腐ったという感じはしないな。

有機物以外のものに変化した感じ。

昆虫ソナタ萌え
ゾクゾクする。

５番＝ラバーソウル
６番＝リボルヴァー
９番＝ＳＧＰ

>244
12分が相場の曲で9分切るのは速すぎでわ？

＞２５３
いいねえ。なぜか眠っちゃうんだよ。

トリルソナタのMIDI持ってる人はさすがにいないか・・
MIDIではちょっと表現できないだろうな、あの感じは

ちょっと混乱していました。
スクリャービンの習作のピアノ・ソナタは２曲残されており
幻想ソナタ嬰ト短調（１８８６）、ソナタ変ホ短調（１８８７〜９）
があります。シドンの全集にはいずれも収録されています。
演奏時間は前者が８分、後者は１９分。
後者は習作というにはもったいないほど完成度が高く、
メロディーは初期のスクリャービンならではの甘美さを有しています。
ただし演奏はどうも好きになれませんでしたが。

ところでクン・ウー・パイクのスクリャービン録音っていいんですか？

http://www.sex-jp.net/dh/03/

あげ

ヴォスクレセンスキーのスクリャービンっていいんですか？

>>261あのずっと桐○にいつづけてる人？
弾けないでしょう。やっぱ。

ソナタ全集を買おうと思います。
アシュケナージ、シドンはもう聴きました。
ジューコフの新録音はどんな感じですか？
テンポが異常に遅いそうですが。
あとオグドンが安いですがどうですか？

グレムザー、ドライで却って魅力的。

＼　　 /　　　o　⌒ .)))　　 ⌒o　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼ /　／　　　　 (((　　　　　 ＼　　＼　　　　　　　　　　／
　　　＼(　　　　　 ノ)))＼　　　　　)　　　＼　　　　　　　／
　　　　 ＼　／￣ (((　　 ￣ ＼ ノ＼　　　　＼　　　／
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　　　　　　　 ＼　　　　 l　　　 |　　　　　＼__／
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　　　　　　　　　　　　 |　 人 ／　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 / Ａヽ　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　　// ﾊヽヽ
　＼　　　　　　　 　　（（ ´∀｀））
　　　　 　　　 　 　　／⌒Ｙ⌒ヽ
　　　　　　　　　　 　　　 八　　ヽ
　　　　　　　　　 （　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　　　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j

>>262
「〜でしょう」じゃなくて、聴いた上で書くように。

そそ。グレムザーのあのドライさが凄いｲｲ!!(･∀･)。

グレムザーって誰？

ベルント・グレムザー

カフカの小説にでてくる奴か？

ナクソスの練習曲はグレムザーだったっけ？

知らない曲の入門としていつもアシュケナージを聴いてました。
スクリアビンもそうでした。
「黒ミサ」は初めて聴いた時恐ろしくてジャケットを見るのも嫌になったほどです。
自分はこのソナタ全集で衝撃を受けたんだけど、ここではアシュケナージの
評価が低いので意外だ・・・

アシュケナージの録音、改めて聴いたけど
完成度の高い演奏だと思った。
彼のピアニストとしての代表盤のひとつだと思う。
妖気とか官能とかはないけど。
２番、３番はほんとにすばらしい。

>>270
朝目覚めると甲虫になってたグレゴール・ザムザ

えー、アシュケナージのスクリャービンは最低の類に入ると思うけどな。
ゴツゴツしてて、端正の欠片も無い。
スクリャービンは、クールに徹しきる演奏でないとダメ。

＞妖気とか官能とかはないけど。

それがなけりゃ話にならん。
スクリャービンの狂気を引き出せなきゃ彼の曲を演奏する資格なし！

うう、そんなに評価低いのか・・・素人耳には鬼気迫るようにも感じるけど・・
ホロヴィッツの弾く１０番ソナタ（カーネギーホールのライブ）
みたいなのを凶器←×、狂気というのだろうか・・

>>277
ソフロニツキー聴きなはれ。
鬼気の意味が一発でわかる。

ではトライしてみます。

ホロヴィッツは鬼気迫る曲として演奏し、アシュケナージは普通の曲として
演奏している−−というのが吉田秀和の評。ソフロニツキーの演奏が最高と
は思わないが、アシュケナージは複数聴いた中では平均以下だと思うた。

>>261
ヴォスクレセンスキーの全集好きです。
作品を把握しやすい良い演奏だと思います。
爆発するとこは爆発するし、弱音もキレイ。
録音がちょっとアレだけど。

>>273
アシュケナージは初期のソナタ（三番まで）は結構聴けるね。

ラフマニノフを弾くようにスクリャービンを弾いている、
と考えればいいのでは＞アシュケナージ
これはこれで一つの解釈でしょう。
９番、１０番に関してはヴェデルニコフがいい。

そうそう、クラシック・ファンの中には
アシュケナージを馬鹿にすることで優越感に浸るタイプの人が
少なからずいます。

ジューコフは？

>283
ｳﾞｧｶにされても仕方ねえんだヨ
あんなんじゃヨ

話題のジューコフ三枚組買ってみたけど・・・
これさあ・・・どこがいいの？

ﾊｧﾊｧ・・
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005RT4K/qid=1011369415/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-4055977-1161919

ピアノソナタの全集欲しいんですけど
オグドンかグレムザーだとどっちがいいですか？
安いからどっちかにしたい。

安物買いの銭失いは止めた方が…

NAXOSのCDに安物買いの銭失いはあんま無い。

アシュケナージも、今なら NAXOS 並の値段で売ってるんでない？
あんまりほめてる人いないみたいだけど、漏れは決して悪いとは
思わない。

アムランはどうですか

グレムザーはハズレが少ない

>>293
まじっすか？

>>288
汚愚鈍は絶対やめとけ。演奏録音ともに最低最悪。
千円余りと言えどドブに捨てたらつらいぞ。
安くていい全集はブリリアントのアウスタブ、これで決まり。

グダグダのアシュケやウソ臭いアムラン、
思わせぶりなだけのジューコフなどより余程上等。

ポンティのピアノ曲全集ＣＤになってんのすか

ベルマンのソナタ第３番（日本でのライヴ）のＣＤは
どんな感じですか？
たしか１番・３番のスタジオ録音もあったのに
今は廃盤なんですよね

>>292
良い悪いというより好みの問題だよね。テクニック的にはすばらしいものだよ。
アシュケナージはラフマニノフみたいに弾いてると言った人がいたけど、
その流儀で逝くと、アムランはリストみたいに弾いてるといえるのでは？
漏れはアムランのソナタあんまり好きになれなかったなあ

アムランは清潔過ぎるんだよ。
ヤツは左手が器用な事を自慢したいだけのピアニストなんだな。

>>299
確かに１番とか名演だと思うけど
後期のは綺麗だが萌えないな。

300ｹﾞｯﾄ

久しぶりにヴェデルニコフの「黒ミサ」を聴いたのですが
暗過ぎて気持ち悪くなりました

いつの世にも、道場破りみたいに難曲を制覇すること
にしか存在理由の無いピアニストがいる。

アムランのスクリャービンなんて、「気の抜けたサイダー」みたいなもんで
とても売りものにならない。
シドンの全集も今となっては入手し難く、一部の評価は高いけど、
よくよく聴くと同類。でも、シドンの方が部分部分に救いがある。

全曲をカバーするのは土台無理というか、やっぱ「全曲制覇」的な
いやらしさを拭えない。全曲演奏的なものはもうそろそろOUTでしょ。

ポゴの２番とか、詩曲とかは非凡だったなあ。ノンペダルの
干からびたスクリャービンが、白昼夢っぽくて。

シドンのは酷いと思いました。
どこか聴くべきところがあるはずだと思って
何回か繰り返し聴いたのですが、結局さっぱり。
番号のない２曲のソナタが収録されているのは貴重だったけど。

シドンもアシュケナージもだめだとなると、一体誰のを買えばええんじゃ？
−−ソナタ全集。

持ってるのを五段階評価してみるよ
アシュケナジ　☆
アムラン　　　☆
アウスタブ　　☆☆☆
オグドン　　　−
ジューコフ　　☆☆
B.ベルマン　　☆☆☆

追加
ヴォスクレセンスキ　☆☆
カスマン（No.1〜5）☆
トーブ　　　　　　　☆☆☆

ハイペリオンからスクリャービン：初期ピアノ作品集が
リリースされます。２曲の習作のソナタのほか、
変奏曲なども収録されています。

>>307
ア●●ンじゃないだろうね・・・

ogdonしか持ってない。
顔面の面積はスクリャービンの倍はあるぞ。
もしかして、トイ・ストーリー２のニワトリおたく
そっくりじゃん。

ハメリンのスクリャービンってどう？

>>310
過去ログ読め

>>308
スティーブン・クームズという人らしい。

クームズか、、、グラズノフのピアノ協奏曲のＣＤは
カタログを埋めるために演奏したって感じだった

ハイペリオンはなんでデミジェンコにやらせんのじゃ！

アシュケナージのピアコン（マゼールとやってるやつ）はいいと思うんだけどどうよ？

ファーガス・トンプソンのスクリャービン：ピアノ曲全集
シリーズ（ＡＳＶ）は第何集までリリースされているんですか？
演奏内容はいいんですか？

おいらは３集まで持ってる（たぶんここまでリリースではないか？）
主要作品はたいてい入ってる。
演奏は「悪くない」。

クン・ウー・パイクがダンテに録音した
スクリャービン集はいいんですか？

あぐぇ

分かりきったことだけど、演奏に対する評価はつまるところ主観だから、
誰かが思いっきり自信を持って薦めてるようなやつでも
聴いてみるとﾅﾝﾀﾞｺﾚｰという場合がある。

アシュケナージは、どんな曲にでも表情や起承転結を表現するピアニスト。
どんな難曲でもそれをやってのけるけど、時にそれが邪魔になるような曲もあるし、
ま、器用貧乏ですね。決して嫌いではないんだが、もっとこう、
なりふりかまわず技巧で押すみたいな部分も見たいな〜。

起承転結を表現するってどういうことですか

作品のストーリー性（みたいなもん）を大事にするってことでねえの？
俺はそういうピアニスト嫌いだけど。

>>320
問題は、スクリャービン作品（特に晩期）は必ずしも
「起承転結」の形をとっていないということ。
また、初期のショパン的な表情は作品30前後からは消え去る。

アシュケナージが1〜3番までしか弾けてない事実と符合するね。

ストーリー性のある作品とは？
で、起承転結のある作品とは、例えばどういうものですか？

>問題は、スクリャービン作品（特に晩期）は必ずしも
>「起承転結」の形をとっていないということ。

なぜそう言い切れる？
いや、別にアシュケの肩を持つわけじゃないけど、
彼が起承転結を表現するような演奏をするのは
譜面から読み取れたからであるわけで、
それはそれで一つの解釈でしょ。
この点に不満を感じるなら、それは単に
個々人の解釈の相違にすぎないという事になる。

ま、俺も起承転結の意識は後期スクリャービンに
合うのもだとはあまり思えないのだけれどね、
それはやっぱり主観だし。

あしゅけなじﾉｺﾄﾅﾝﾃ
ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾃﾞｽ

アシュケナージはアムランよりはまし、ということで、よろしか？
漏れは両者を聴いてそう思った。

結局、音楽における起承転結ってなんなんですか？？？

主観主観を言い出す奴はナンセンス。
主観を言葉にする時、議論は意味を無くす。

アシュケナージのスクリャービンは、ロマン派の残り香がするから嫌だな。

この曲にはこういう解釈がふさわしいと言い切るのもナンセンスだと思うが。
ま、結局は自分の好みを元にした漫談に終始するしかない。

>>330
自分の意見を言う時はふさわしい、と言い切るのが普通。

突き詰めていけば結局のところ議論なんて成り立たないじゃん。
各人がそれぞれの考えを持っている、それだけであり、
互いに干渉しても意味ないしね。

>>332
最近蔓延している、全てを思考停止へと導く悪しき相対主義だ。

具体的に論点を絞ればいくらでも対話は成り立つ。

けど、こと音楽に関しては、客観的なハナシをする事は
かなり難しいんじゃないのか。
表現の性質上、人の「主観」という事に触れざるを得ない。
どの意見が正しいというわけじゃなくて、ある意見に共感する人間が
どれほどいるかでその意見の優勢度が決まる。ところが
共感する人間の数は流動的なもので、あらゆる要素に左右され得る。

１が「ピアニストの至宝とも言える彼のピアノ作品」と言ってるが、
これはどの程度客観的なの？ このスレに来ている人は皆同意なの？

客観的な話をする事なんて誰も言ってないと思うが。
要は、主観の押し付けをするのがあくまで普通だと。
それが嫌なら来なければ2chに来なければ良い話だし。

>>333
どこの板から来たんだ、この頭悪そうな厨房は。

政治レベルの議論ならいざ知らず、たかが音楽談義で
なにが「悪しき相対主義」だか･･･。

＞具体的に論点を絞ればいくらでも対話は成り立つ。

そりゃそうだろうが、
「俺は●●は☆☆だと思う」
「いや、それは違う。●●は○○だ」
「いーや違うね、どう考えても☆☆だろ」
コレ以上何の発展もなし。意味ないし。

>>337
政治を芸術の上位に置くことに
何の疑問も感じない愚か者

別にそれだけで発展しなくはないと思うけどね。
それはそれで面白い。

スクリャービンスレ愛読者でたぶんこの一度きりの参加だと思います。
たしかに議論の当事者には不毛と思われる展開でしょう。なんらかの共
通認識を得るという終着点にはたどり着きそうもない（ﾜﾗ。でもね、ごめ
んなさい、一傍観者、一読者としてはここ数日のやりとりは「○○の○
○はどう？」より数百倍興味深い内容で、同じくスクリャービンの音楽
を愛する者として寧ろ嬉しい。

アシュケナージ・・・批評的に音楽を聴くリスニングオンリーの人より
実際にピアノを弾く人に人気があるピアニストですよね。自分は彼の端
正で技術的に隙のない演奏は 19 ｃのビルトゥオーソ系の華を感じて好
きです。「ロマン派の残り香」、言い得て妙だと思いました。コテコテ
のロマン主義は 21 ｃ人たる我々が聴いてるとかなり気恥ずかしい。し
かし、「ロマン派的なもの」、例えば理想主義や情熱、激情といったも
のについては私なんかは未だ惹かれるわけで、要は「ロマン主義的なも
の」を 21 ｃ的フィルターを通して聴かせてくれる音楽を自分なんかは
求めているわけです。そこで辿り着いたのが私の場合、スクリャービン
のピアノ曲なのですが。とかアシュケナージ持ち上げておきながら、自
分、実はソフロニツキー信者です（ﾜﾗ
長文失礼。

アシュケナージはロマン派の残り香がする・・・
ホロヴィッツやソフロニツキーの方が情熱的、即興的で
むしろロマン的だと思うんですけど。
そもそもロマン派、ロマン的とはどういうことなのでしょうか。

別にアシュケナージとホロヴィッツを比較しての話じゃないと思うんですけど。

>>341
＞実際にピアノを弾く人に人気がある

ただし３流ピアニスト限定ね

＞344
おメーはその３流ピアニストですらないだろ。

まあ、普通のピアノ学習者だと
クラヲタみたいに古い録音を漁ったりしないだろうから
有名かつ手に入れやすいアシュケナージあたりで
「なるほど〜スクリャービンはこう弾くのね」とか思うんだろう。

一方、聴く専門のヲタは楽器も楽理もわかんない（含むオレ）ので
アシュケになにかが欠けていると感じても具体的に指摘できない。
よって、ピアノ弾くけどソフロニツキーとか知らない人との対話が成り立たない。

どっちもどっちだね。

俺は“実際に譜面を見て読み取る人”の意見の方が
実際的だし真摯だと思うよ。

譜面見れても、読み取れない人が多すぎるのが問題。

アシュケナージはデッカＣＤの余りにも素っ気無いマスタリングも
ハンデです。輸入版ＬＰとか、もっと質感あったよ。
まあ、でもソナタなら４番までは可。
５番は、音が団子になっちゃう。それ以降は、うるさいだけ。
５番以降のスクリャービンのキレた音楽が、アシュケの余りにも予定調和的な
音作りにマスキングされてしまう感じ。

スクリャービンならアシュケよりMIDIのほうがいいよ。
いやマジで。

>>350
聴いてやるからそのMIDIのリンク貼れ。

アシュケナージ独特の、丸くて厚みのある音が
後期のソナタでは何重にも交錯し、もさもさした響きになり
聞き手は当惑する。また彼はスクリャービン特有のリズムを
均してしまうので、音楽の進行がだれてしまう。
逆に２番のような曲になると俄然、彼の特質がマッチして
得がたい名演となる。３番もいい。

後期のソナタを聴くと痛感するが、アシュケナージは結局
一本はっきりした旋律線のある曲でないと対応できないんだと思うよ。
「バッハをどうやればいいかわからない」と告白してるのもそれ。

アシュケナージはポリフォニックな曲は不得意
（または向いていない）ってことなんだね？

なんか、ここの人間（344をはじめとして）みんなすごい批評してるけど、
果たしてお客呼んでアシュケナージと弾き比べしてより強い賛同を聴衆から
得ることが出来るほどすごい奴ばかりなのか？
批評するのは自由だが。

>>355
批評行為と、実際にそれを演奏できるかどうかは、問題の位相が違う。
そういう突っ込みは底が浅いぞ。

＞355
漏れも激しく同意だが、ソレを言っちゃおしまいだということでﾖﾛｼｸ。

あくまで純リスナーとしてからの意見だからね。
ま、頭ごなしに思いっきり批判するのは自分も演奏家なら
ｵﾓｼﾛｲぞという展開にもなろうけれど、ろくに弾けもせず譜面も
読み込めない一介のｸﾗｦﾀがそれをやるのは程度が低いな〜とは思うよ。
でも所詮は２chだからね。書いてる連中も自分の程度の低さは
自覚しつつやってるんだと思うよ。

355が最も低ﾚｳﾞｪﾙっす

>>355
指揮台に立つ私の批評こそ至高といえよう。

吉田秀和の批評はだめってことですか？

>>357
そうだ、ここは2ｃｈだったんだ・・・
ひとつ勉強になったよ・・・
あんたは大人だ。
漏れはまだ青いな。

>>357は自分の程度は低くない、と思っているらしい（藁

批評は聴衆全員に与えられた権利だからなあ。
その中の差をレベルと混同するのは全く筋違いだろうさ。
まあ、>>361が一番レベルが低いと思われます。

>>363
わかったわかった、悪かった、
だから死者に鞭うたないでくれ〜

■○■ ｺｺﾉ　CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■

http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi

━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ　ﾉ　ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ　ﾁｮｳ　ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━

363は361よりも更に低レベルです。

■○■ ｺｺﾉ　CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■

http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi

━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ　ﾉ　ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ　ﾁｮｳ　ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━

質問です。モーツァルトのピアノソナタK.545の
勉強になる，いい演奏ありませんか？
練習しているのですが難しくて。

■○■ ｺｺﾉ　CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■

http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ 　ﾐｶﾀﾝ　ﾆ　ｷｸﾄｲｲﾖ　━(ﾟ∀ﾟ)━

「○○は自分の感性に合わない」とか
「理解できない」等の表現にすれば良いんじゃない？
これなら主観性という点にも触れるニュアンスを出しつつ
自分の好みや考えを主張できる。

“最低だ”とか“話にならない”とか“〜じゃないとダメ”とか、
そんな書き方すればそりゃ、ｵﾒｰ何様なの？と思う人は出てくるよ。
なにもみんなでコーホーや許みたいになる必要ないんだよ。
ある程度ﾏﾀｰﾘといきましょうや。

うん。心がけるよ。

それにしてもオグドン最低だわ。

>>371
あらら

唖首家名時ｻｲﾃｰ
どんなにすばらしい音楽も奴の手にかかると軽音楽に早変わり
こういう糞ﾌﾟﾚｲﾔｰにかぎって録音残しまくるのは何故？
ゴミの大量生産は地球環境的にも良くない

＞こういう糞ﾌﾟﾚｲﾔｰにかぎって録音残しまくるのは何故？
分かんないけどアンタが氏ねば解決するかも知れない。

何弾いても、ビューティフルでカラフルな軽音楽にしてしまうのも
ひとつの才能と思われ。それが、ハマる曲もあるよ。

>>352
リズムを均してしまうという指摘、面白い。
後期のソナタは、フレージングも長いし、曲相の変化も尋常じゃないし、
一言で言って、「軽音楽」じゃないからね。

スクリャービンって凄くアウラの強い作曲家だと思うけど、
人によって、そのアウラを強く出す演奏家（ホロヴィツ、ジューコフ...）
を好む人と、音の素形だけ出す演奏家（アムラン、ＭＩＤＩ？....）
を好む人がいる。
後者は、ある意味自分の中で色々想像を膨らませる余地があるともいえる。
（かなりのエネルギーが必要だが）
前者は、ああそうですか　といって拝聴するしかない。もしくは一緒にイクか。

想像力の枯渇した老人の回春剤としては、前者のお任せコースがいいかもね。

>>366が一番馬鹿と思われ。

プレトニョフのスクリャービン集（ヴァージン）は良かった。
とても耽美的で。もっと録音してほしい。

>>377 禿同
２４の前奏曲では、ダントツ一位でしょ。録音もいいし。

私はジューコフが（・∀・）ｲｲ！ とは思えません。
ただ好き勝手にモタリモタリやっているように聴こえます。
どこが（・∀・）ｲｲ！ のか解説してください。

ホロヴィッツの（彼は何を演奏してもそうだが、特に）スクリャービンは
“こけおどし”に近い「様式美」のエッセンスにきこえる。それが良いんだけどね。
ソナタ10番など楽譜どおりじゃないけど、至芸だし。
ソナタ全集を残して欲しかった。

今スクリャービンのソナタ全集を録音してほしいピアニスト：
プレトニョフ・・・響きの魔術というかなんというか。
ウゴルスキ・・・あと６曲もＤＧに録音してほしい。
ポゴレリチ・・・演奏活動中止とのことだが。
ムストネン・・・疲れるが面白そう。
アファナシエフ・・・怖いもの見たさで。

全集を一つ聴いてすませようという根性がやっぱりだめなんですかねぇ

ジューコフの新盤について

８０年代は指揮活動をしていて、９０年代にピアニストとしてカムバック
したらしい。ソナタ全集は、９９年の録音。
メロディア盤のＬＰを知っている人は、懐かしい響きに旧友との再会を
感じるかもしれない。全体にテンポは遅めで細部も若干混濁している。
でも、それらに目をつぶらせる馥郁たるアウラが横溢している。

要は、テクストとして楽譜を再現するんじゃなくて、「あっちがわ」に
行こうとしているかどうかです。

op.28のファンタジーは彼の十八番だが、最後のフィナーレはもう
思い出としての高まり、第三者からみた熱狂で、思いっきり「後ろ向き」だ。
若い頃のop.28を思い出して、思わず涙してしてしまう。彼も、自分も
もうそこには戻れない。

５番以降は正直厳しいかもしれない。だけど、もしスクリャービンが
何故だか無性に琴線に触れ、どこかに憧憬のむず痒い想いを感じる人ならば、
ジューコフの「夕暮れの、たそがれのスクリャービン」をお薦めします。

>>383
要するに、昔を知らなければ楽しめない、ということですか。
昔のジューコフを聴いたことがないですが、
TELOS盤の演奏はおっしゃる通り混濁してますねえ。

>>384
そうかもしれません。若くて元気な音大生には推薦できませんね。

一方で、プレトニョフや岡歳さんのＣＤとか聴いていると、
まだまだこれから色んな新しいスクリャービンが表現可能な気がします。
気力の充実してきたキーシンのソナタとかも聴いてみたい。

ジューコフの旧録音はＣＤになっていないんですか？

旧録はＣＤになってないと思います。ＬＰもかなりマイナーでした。
でも、印象に残っているのは、一番のソナタとop.28くらい。
私は、新録音でも十分彼のスクリャービン観がわかると思います。
（値段は、ＨＭＶで7000円以上しました。高いです。）

７０００円以上出費して購入する価値はありますか？

>>388
山野で5700円くらいで買ったけどそれでも高い。
あの演奏だとせいぜい3000円かな。
全集をひとつ、と考えてるならアウスタブ買ったほうがずっといいよ。
（自分はこっちをよく聴きます）

ウゴルスキのスクリャービン集（ＤＧ）は
どんな演奏ですか？

>>390
だらしなく聞こえるは録音のせいだろう。
演奏はまあまあ。

ところで、スクリャービン好きなみなさん、
ほかにはどんな作曲家がすき？
ワーグナーとかショパン？？

あとさ、どうしてスクリャービンの美がわかるひとと
そうでない人がいるんだろうね。こんなにきれいなのに、
うるさいと思う人もいるとおもうんだ。

単にバリバリ弾くだけのピアニストが多すぎるからと思われ。

ジューコフは、後期もマターリでなかなかいいじゃん。
うるさくないし、音の綾の移り変わりに安らかに浸ってられるよ。
スクリャービンのツボを押さえた上で、自由で肩の力の抜けた遊びが

>>393
確かにそうだけど、ファーストチョイスとしてはどうかと。
やっぱり６とか９は迫力が欲しいし。

>>394
力強さはあまりないね。スピード感も望めないし。
２番目、３番目のお好みでという感じ？

でも、正直、スクリャービンって、力強く堂々と弾くような
ご立派な音楽か？って気もする。
個人的には、気の向いた時に時々覗いて見たい
「秘密の花園」みたいなもんかなあ。

>>392
調律のせいかハモりの悪い録音が結構ある。
込み入った和声だからこそ大事なのだが。
４番の冒頭とか、やっぱり透みきっていて欲しい。
ハモリはモーツァルトのソナタ並に重要。

ハモリといえば、今後の録音は岡歳さんレベルのものが欲しいね。
Desirなんて、ソフトペダルのダンパーが弦にフッーと触れたり
離れたりする音まで聴こえる。小曲だけど和声の移ろいが
堪能できる録音と演奏だった。

蛇足だけど、Desirは作曲者自身のピアノロールによるＣＤが聴けて
、これ最初に聴いた時は「目から鱗」だった。
リズムが凄いサクサクしていて推進力があって、最後も
上へ上へ飛んでけーという感じで、そうかこんなフレッシュな音楽
だったんだって感じた。

>392
チョピンもワグネルも嫌いどぇす

さて皆さん、いよいよキリ番ゲッターの登場です。
このキリ番ゲッターはだてにスクリャービン聴いてません。
恐らくとてつもなく恍惚的なネタを披露する違いありません。
では皆さん、注目しましょう。準備はいいですか？

それではキリ番ゲッターさん、張り切ってどうぞ！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

こんにちは。スクリャービンです。

こんにちは。
どうせならトリップもscriabinにしてくださいな。

うるさいよ。

ところで何か質問はないかな？

録音、演奏のまずさですか・・・

たとえば、スクリャービンを理解するには、やっぱり知性とか
精神性とか必要とかはないですかねえ？
あとはある程度クラシックを聞いてきたという歴史とか。

＞402
スクリャービン先生、遊んでばかりいないでもっと作曲にいそし
めばよかったね。もっと有名になれたかもよ（W
死ぬときものすごく痛かったって本当？先生の人生そのものだね！

＞398
じゃ、なに聞いてんだＹＯ！！
まさか、ラフとかチャイコ聞いてるとかですか？？

＞どうしてスクリャービンの美がわかるひととそうでない人がいるんだろうね。

実もフタもない話だのう
私的にはブルヲタの趣味がさっぱりわからん

ああ、唇がとっても痛かったんだYO。

>>402
ではｽｸﾘｬｰﾋﾞｿさんに質問します。

先日、近所の山に登ったんです。山っていっても高さ300メートルくらいの小山ですけどね。
林道をスイスイ進んでいくとアッというま頂上付近まで着ちゃいます。
でも頂上の手前から崖みたいになってて、岩肌が突き出てるところが続くんです。
最初で最後の難関ですね。体力が無い人はそこで諦めて引き返します。
そこは地元民に「鬼坂」と呼ばれている崖です。

僕はそこを登ったんです。といっても実は子供のころから何度もそこを登ってるんですけどね。
でも10年以上登ってなかったので、さすがに怖かったです。風が強かったのでかなりビビりましたよ。
汗だくになりながら、足下を確かめながら一歩ずつ登るんです。一応命がかかってるので結構なスリルですよ。
なんとか崖を登りきりました。その時はもうフラフラでしたよ。半分疲労、半分快楽のフラフラです。

そこから頂上までは再び林道がのびてます。
頂上には白いセメント塗りの展望台があるんですが、もうそこから見えています。
頂上まであとほんの200メートルくらいでしょうか。
僕は、そこを歩きだしました。

スクリャービン先生、ラフマニノフをどう思いますか？

やぱーり自分の演奏より、娘婿の演奏のがウトーリしててｲｲ！なんて
思う？
これは全作曲家にきいてみたい事でもあるんだけどさ。

ダヴィドヴィチがフィリップスに
スクリャービンを録音していたんですが。
どんな演奏なんでしょうか？

スクリャービンは大好きで「CDは見つけ次第買う」作曲家の一人だが、
かといって毎日聴く音楽でもない気がする。

ソナタ第２番の第１楽章は毎日聴きたいなぁ

さあ語ってください

>>406
なんだか期待させる文章だったんだけど
どこに質問があるのかわかりませんでした。
なぜ、皆突っ込まないのか？　わかってねーのｵﾚだけか？

ｷﾐだけだ

なんたること・・・（悲嘆）

>>415
っつーか俺もわからん

ルースラレードのソナタ全集　聴きました。

米ノンサッッチ盤、１９７０年代の録音。タワーで２８００円と安価。
音楽の造りは全体にちょっと古めかしいけど、ツボは押さえられている。
ペダル多め、エコー多めの録音が、ステロタイプ化されたスクリャービン
のイメージを演出。でも、この時代にこれだけ「らしい」スクリャービンを
演奏しているのは大したものだし、おそらくアメリカでは相当な権威なのでは
ないだろうか。全くの憶測だけど、亡命ロシア人ピアニストから直接の
薫陶を受けていたとかもあり得そう。

彼女自身のライナーノートに加えて、フォービオン・バウアーズの素晴らしい
ライナーノートが添えられている。バウアーズは、マッカーサーの副官として
来日して、歌舞伎の復権にも一役を果たしたことで有名な人だ。
ちなみに彼の経歴は面白く、コロンビア大を卒業してからフランスの
エコール・ノルマルでコルトーにピアノを師事。ジュリアードでもシロティの
師事を受けている。その後何故、軍に入ったかは知悉しないが、数奇な人生
を送った多芸な人であったようだ。
「New Scriabin; St.Martin's Press Inc,NY」の著者である。

>417
それちょうど今読んでます。
たまたま古書店で見つけた。もち邦訳版ですけど。

泰流社ですよね？その翻訳かなりイタくないっすか？
１９９５年の本なのに、ワープロ写真製版だし.......

泰流社の訳はどれもヒドイねえ。
スクリャービンのまとまった評伝てあれくらいしかないから買ったけど・・・
まあ巻末のディスコグラフィは助かるし、
持ってないよりは持っていたほうがいい本。

>>419-420
そ、そうですね。確かに。
表紙とかも何だかなあ・・だし。

ところでｽｸﾘｬｰﾋﾞｿ氏はどこ逝っちゃったのよ？

ラレードってラフマニノフのピアノ曲全集も録音してましたよね

タネーエフはスクリャービンの葬式逝って
風邪引いて死んだんだＹＯ

スクリャービンの死んだのは１３日の金曜日。誕生日はクリスマス。

スクリャービンて友達いたの？

友達はいてもいなくても、後生の一日本人の人生に（オレのことさ）
過大の影響を与えたんだから、どちらでもいいだろう。

どんな影響？
２ちゃんに導かれたとか。

>427
わたしも聞きたい
どんな影響か
あと、それって人生にトータルで見てプラスに作用した？
それともマイナス？

427はスクリャービンの影響で友達がいないのだろう

エクスタシーあげ

>>402
ｽｸﾘｬｰﾋﾞｿさん先日はｽﾏｿです。
何回かに分けて送信するつもりが、ﾁｮｯﾄ訳あって続きが送れなかったです。
僕はいま入院中(笑)なので、いろいろと自由じゃないんです。
あの質問は長いのでまた改めて書きますね。

>>432
疑問氷解。精神の便秘解消。お大事にです。
期待待ち。

ツエルニ-４０番終了程度ですが、エチュードOp8に挑戦して
いいですか？

>434
私と同レベル（ｗ）
8-12弾いてますよ。なんとか。ＯＫなんじゃないでしょうか。
42-5はちょっと難しいかなあ・・・・楽譜も買ってません。

>>434
それをピアノスレじゃなくここで訊くところが憎いね(w
でもここのｴｸｽﾀｼｽﾄはツェルニーなんか知ってんのかな？

>>４３５
そーなんだ、オレも悲愴エチュードやってみようかな。

スクリャビンの自演の８−１２聞いたこと有る？
超高速！１分３０秒くらい（ｗ
しかも、鍵盤ぶったたいて、歌うもくそもない！！
それにひきかえ、キーシン達は、これでもかってくらいに歌いこんで
エチュードって感じが全くしない。
皆さんはどちらがお好みですか？

昨日、エチュードの楽譜買ってきた。
なんか仲間がいっぱいいるな。漏れもチェルニー
４０番終了プラスアルファ程度だ。
ちゃんと弾けなくてもどんな音がなってるか解かればいいやと
思って。
譜面見てＣＤ聞くだけになるかも。

やっぱり８−１１が一番スキ。スクリャビンの自演聞いてみたいな。
あの、ロシアっぽさも｢ぶったたいて｣表現してるのかしら？

エチュード全曲入ってるＣＤでおすすめのありませんか。

演奏会用アレグロop18、アレグロ・アパッショナータop4のＣＤってでてますか？
どこにもないんで・・
ＭＩＤＩでもよいです。

>>441
全曲入ってるのってあるのかな
あってもたいがい全集ってロクなのないよ

ナクソスは全部はいってます。

私、実は>>1なんですけど（笑
普段は日本にいないので、なかなかネットでくつろぐ暇がありません。

とまあどうでも良いのですが、レスする時期を逸したので、単に独り言を言ってみました。

ロシアは寒くて、大変でしょう。

ロシアじゃないっすけど、肌寒いですよ。
こっちは雨が多くてね。

>>445
トンガは夏まっ盛りでしょう？

>>448
ああ、もう毎日毎日暑くてね…。これじゃ干物になります…って違うだろｺﾗ。

>>449
ｽｸﾘｬﾋﾞｿさん、>>403以降の質問は答えてくれないんですか？

＞４４３、４４４
ナクソスですか。来週渋谷の搭にいけるので
捜してみます。どうも。
確かに全部入ったのってなかなかいいのないですよね。
実際は抜粋でいいんだけど、一枚は全部入ったのが欲しいんですよ。

>>441
岡城さんのCDが出てます。これとは別に8-12の異稿なんてのも入れてますが。

≫４５２
８−１２の異稿っていうのは、全曲入ったＣＤとは別なんですか？
もうちょっと詳しく教えて下さい。

↑６っていうの無視してね。

>>453
俺452じゃないけど、別のCDに入ってる。
異稿も全部一緒になってるのが希望なら、SETRAK(Solstice)のがある。
おまけにジュリアン・スクリャービンのプレリュード4曲（結構凄い）つき。

>>452
８−１２の異稿　萌え〜
最初聴くと、頭クラクラするけど、何回か聴くと
こっちの方が味わい深く思えてくる。
楽譜欲し〜

>>453
異稿の方は「法悦の詩」が入ってるCDの方に入ってます。

>>456
春秋社版に載ってるよ。スクリャービン全集の３巻です。

ナクソスで見たけど神聖な詩と法悦の詩２台ピアノ版ってどうよ？
以前にロシア版楽譜で(連弾）悲劇的な詩と悪魔的な詩を
弾いたことがあるけど、演奏会向きではなかったな。

>>458
Thanks.　春秋社おそるべし。

ジュリアン・スクリャービンは
父親に勝るとも劣らない早熟な才能を見せたものの
夭折したという逸話の持ち主ですね。
スクリャービン親子は二人とも不幸なイメージがありますね。

不幸でなきゃあんな曲は作れん

>>455
>>457
見つかったら三枚とも買ってみます。
なんだかすごく楽しみになってきました。
異稿版聞いた事ないし。楽譜みたらちゃんと載ってる。驚き。
全然気が付かないとは。

さっきデンオンのウラジーミル・ソフロニツキー・エデ
ィションVOL.3聴いてたのね。でさ、そのあとスティーヴィー・ニックス
ってアメリカのオバハンのネイティブなアメリカンロック聴いたりしたのね。

スクリャビン好きって独特の美意識の持ち主多そうじゃん、
退廃とか陰翳とかそこから発して昂揚するｴｽｸﾀｼとかさ（ｗ
でも、いつもそういうのじゃハッキシ云ってﾎﾝﾓﾉのﾍﾝﾀｲさんっしょ？
ｽｸﾘｬﾋﾞﾝｴｸｽﾀｼｽﾄの皆さんはそのへんの精神の平衡を他の音楽で自然と
とったりしているのでしょうか？

ｴｸｽﾀｼだよ・・・。最近、ﾌﾟﾛｷｼとﾌﾟﾛｼｷの区別もつかないことあんだよ！
はぁ・・・。

>>464
良い質問だ。
ていうか、毎日まじめに平平凡凡と過ごしていかなくてはならない
事のほうに息苦しさや悲壮感を感じているので、スクリャービンは
むしろ、本来の自分に戻れるというか、酸欠の日々のなかの、新鮮
な空気のような気がしてなりません。

ほかの方はどうなんでしょ？ヘンタイさんはわたくしだけかな？

ﾎﾞｸは近代・現代音楽を中心に、jazz、民族音楽、noise系まで
わりと何でも聴きますが、本当は昭和の歌謡曲が大好きです。ﾍﾝﾀｲですかね？

特にめずらしくないね。

＞退廃とか陰翳
スクリャービンといえばこういうのが決り文句らしいが、
快楽を追求し本能のままに爆発するのは退廃でもなんでもない。
漏れにとっては全く健康そのものの音楽だ。
ブラームスやシュトラウスのほうがよっぽど退廃的だな。

平々凡々からの開放ですか、、、ああ、そういうときもありますかね。
一丁盛り上がったれ！みたいな。
>>467 さんは、これまた守備範囲が広い（笑）。
クラ板にくると、勿論クラ好きが集まってんだし、そういう板なんだか
らクラばっか聴いてるような人ばかりなのかという気にもなってくる
んですが、話題の制約を外して敢えて問うてみれば、そういう方も
たくさんいらっしゃるんでしょうね。クラファンの多様さをあらためて
知ることができて面白かったです。にしても昭和歌謡とはまた、ある意
味ﾄﾚﾝﾃﾞｨな。私もちあき、伊東ゆかり、中村晃子といった中途半端に
古いとこらへんが好きですよ。

>>468
いや、珍しさ競ってるわけじゃないからさ。
なんとな〜くｽｸﾘｬﾋﾞﾝﾌｧﾝの素顔知りたくなっちゃったわけよ。
たしかに”退廃”だ”陰翳”だというのは第３者的なｽﾃﾛﾀｲﾌﾟの
表現だな。なんてかな、自分の中に隠棲している仄暗い情念
が楽曲とｼﾝｸﾛして解き放たれ、どこまでも高く昇っていったり、
どこまでも深く沈潜していったりそんな感じ。
気持ち良いような沈鬱なような。
日常でおいそれと開放できないような自分のｽﾃｰﾀｽでありｽﾃｰｼﾞ。

スクリャービンの情念こもったロシア風旋律って、ちょっと
演歌的な、日本人が理解しやすそうなコブシがある気がしない？
それプラス現代調の腐ったきれいさも入ってて・・・・

スクリャービンとシューマン比べたら、やっぱりシューマンの方が
全然洗練されてるね。和声が。これはドイツのクラシックの伝統には
辺境ロシアはやっぱり一歩及ばずなのかな。（でも私は今はスクリャ
ービンのが好きだ）

私は退廃というより、死臭がするところが好きだね。

和声が洗練されてる、ってどういうことですか？
すこし具体的に・・厨にもわかるくらいでお願いします

>472
私も厨房レベルだけどさ、
実際自分でひいてみて、音の重なる量の幅はシューマンの方が多いし
空気の中での響きが本当に強い。楽譜を弾いてるだけで、響きわたる
って感じ。シューマンはメロディーが主旋律だけじゃなくてからみ
あってる事が多いしね。

ロシアの作曲家はであるスクリャービンは偏見かもしれないけどやっぱ
りポリフォニックな音さばきという点において、すこし劣るのではとお
もったのです。やっぱり、メロディープラス伴奏みたいな。私が自分の
耳で感じたまでの単なる感想ですので説得なくて申し訳ありません。
でもでも、わたしもエクスタシストなんですよ〜。どうしてだろう。
（シューマンにも死臭をかんじてる節操のない人間ですが）

>473
タネーエフのピアノ三重奏曲を聴いてみてください。
あとタネーエフの交響曲第４番の第１楽章の展開部も。

タネ−エフの話が出てうれしいです。
チャイコフスキーからモスクワ音楽院の
対位法のクラスを受け継いでスクリャービンらを
教えたのは有名な話ですね。
スクリャービンの協奏曲Ｏｐ．20ソナタ第３番
交響曲第１番あたりまでの対位法的な動きは
明らかにタネ−エフの影響でしょう。しかし
スクリャービンは対位法のスペシャリストではなかったようですね。
そこまで興味が無かったのかもしれません。

８−１２って難しくない？

ちょっと疑問なんだけど皆なんで初期のばかりやるの？
やっぱスクリャービンは後期が真骨頂だと思うんだけどな。エチュードもソナタも。
解釈が難しいのか、それともたんに技術的な問題かな？

>>477
自分の場合は、おのれをよく知っているからだ。
弾・け・な・い・ん・だ・よ

技術的には初期も十分難しいよ。ソナタなんか、なんだかんだ幻想が一番難。

後期は音が鳴らせても音楽にならない・・・
幻想の方がまとめやすいけど、ちょっと辛い・・・
４番も、２楽章を理想の速度では弾けないし・・・

そうか。じゃ興味ないわけじゃないんだな。安心したよ(笑)

ソナタとエチュードがひととおり出たところで
珠玉のプレリュード集の話でも。
初期から最晩年まで90曲、ほとんど切れ目なく書きつづけているよね。

全集ではARTE NOVAの二枚組のアンドレイ・ディエフが中々良かった。

連続投稿ｽﾏｿ
ディエフの音の切り方はちょっとフランソワ的で面白い。

Op.11の16には既に狂気の萌芽が見られる。
スクリャービンは新しい領域に踏み込むとき
まずプレリュードで試してみているような気がする。

ﾃﾞｲｴﾌって、昔日本国際コンで優勝したあの人？
本線のプロコ２番は凄かった・・

>>484
ライナー見たら確かにそう書いてある。
生で聴いたんだ。ｳﾗﾔﾏｼｲ

>>473
スレ違いで申し訳ないですが、シューマンのどこら辺に
「死臭」を感じているのか、解説ｷﾎﾞｰﾝ。
スクリャービンの「死臭」とシューマンの「死臭」は
異なりますか？

>>480
＞後期は音が鳴らせても音楽にならない・・・

こういう自覚はとても大事ですね。
（自覚できてない人が多いので）

スクリャービン入門厨なんですが、練習曲のＣＤでお薦めありますでしょうか？
ホロヴィッツのはどうも曲数が少なくて不満なのですが。(演奏は素晴らしいの
でしょうけれど)

ヴォスクレセンスキーの練習曲全集を見かけましたが、あれはダメ？

>>488
やっぱ千歳ﾀﾝでしょう。

漏れの持っている全集だと
千歳＞＞レヴィナス＞＞＞＞セトラック、マガロフ

ヴォスクレセンスキーには期待している。買ったら報告きぼんぬ。

一人でもあげるぞ。

ttp://www.cdjournal.com/guide/BEAE1/BEAE1C17.html

>>489さん、>>490さん、レスありがとうございます。
ヴォスクレセンスキィの練習曲ですが、↑のＨＰで
一部試聴できますので、皆様の評価をお聞かせ下さい。

前奏曲好きな人なんか書いてくれ。

今ｏｐ11-1やってるんですが、右5：左3がどうもしっくりこなくて・・
大体、でいいんでしょうか？

>>494
スクリャービン自演盤が参考になると思います。
音価の均等さは、作曲者は冒頭から厳密には考えていません。
右5：左5のところもピッタリそろえずに、浮遊感みたいなものを醸し出しています。
また、譜面には書いてませんが、12小節の終わり（cresc.に入る前）から
どんどんテムポが速くなり、accel.のところに来るまでに相当高速に達します。
更にラストスパートとなる最後のDACGCの繰り返しは「ごろごろん、ごろごろん」
という感じで右3番目と左2番目のタイミングがほとんどくっついたようなになりますが、
高速のためあまり気にならないです。
また「ご」で書いた音にはっきりアクセントを置いています。

スクリャービンって、優等生に弾いて欲しくないね。
ラヴェルとか弾くのと同じ感覚で弾いている奴いるけど
全然違うもんね。

自作自演は色んな意味で目から鱗なので、
このスレ見てる人なら一聴をお薦め！！

つうか優等生には弾けない

>>495
おお！詳しく教えていただきありがとうございます！
自演はもってましたので早速聴いて練習に励みます。

ご報告申し上げます。
ヴォスクレセンスキィの練習曲全集は止めておいた方が良い。

以上

↑どして？

つまらないですか。
この間皆様にエチュード全曲入ったＣＤいろいろ教えてもらって、
今週探しに行く予定なんだけど。

>>499
どう駄目なのか具体的に書いてくれ。

ヴォスクレ・･氏って桐朋にずーっといる先生？

優等生というか、まじめ堅物には弾けない。

＞ヴォスクレ・練習曲集

8-12なんかの複雑なパッセージで、速度落としすぎ。
技巧の衰えを誤魔化すための小細工としか思えない。
ここぞって所で変にブレーキ踏まれると、こちらも
感動が薄れる。

それと、ちょっとゴッチャリしすぎ。音がくっ付いて
団子みたい。もう少し、透明度の高い演奏をして欲しい。

ソナタ９番とかを楽しめるようになったら、
上級スクリャービニストなんだろうな・・・。

漏れはソナタ６番以降はどうも苦手です。
聴いてて怖くなる。

age

>>506
その「怖さ」を楽しむんだよ。ｗ
深夜に部屋を真っ暗にしてジューコフの黒ミサでも
聴きなさい。トイレに逝けなくなること必然。

ポエム・ノクテュルヌもその名と裏腹に不気味と思う私は厨房でしょうか･･･

エチュードあたりからどういう道筋を通って黒ミサに行き着いたか
教えて欲しいです。参考にしたいので。

この人の場合、ノクチュルヌったって
真っ赤な月が夜空にかかってそうだよね。

スクリャービンという響きが既に不気味だ。

>>510
上でも書いたが、生涯に亘って書き連ねたプレリュードを
順を追って聴けば身体でわかってくるよ。
ARTE NOVAの二枚組が安くて演奏もいい。

後期スクリャービンを聴くときは変に抵抗しないでそのまま逝っちゃってください

ヴェデルニコフのスクリャービン後期ソナタはやたら暗い。重い。
深海の底に沈んでいるような。
光もない、希望もない、明日もない。
そこにあるのは、絶望でしかない。

ホロヴィッツ萌え〜

>>514
明快系ヴェデルニコフのはあんまし面白くないね。
爆発は苦手なようだ。

黒ミサをいろいろ聴き比べ。
ステレオ盤ではトーブとルディが良かった。
ホロヴィッツはひらめきに富むがやや軽め。

怖さも含めたらソフロニツキーのライブが不動。やっぱ別格だ。

オグドンのソナタ集買ったage
曲による出来不出来のバラツキがけっこうある感じ

ナクソスの兄ちゃんは黒ミサや昆虫ソナタを弾けるような顔してないね

変態ぽいと思ったけど。

>>518
バラツキなく不出来です。

ジューコフって、なんかｱﾔｼｲ外見だね

みんな、スクリャービン以外にはどんな作曲家が好きなの？

バッハとシューベルト。変？

>>524
うわっ、それはかなり以外デス。

>>523
ジェズアルド、フローベルガー、バッハ、シューマン、
シューベルト、ブルックナー、ドビュッシー、
アイヴズ、メシアン、リゲティ、クセナキス

>>524 >>526
いつもいつもスクリャービンで逝っちゃってる
ってわけじゃないのね。ｗ
バッハとかシューベルトとかも聴くのね。

スクリャービニストって、もっと変な人の
集まりかと思ってたよ。

ブラームス、メンデルスゾーン、ベートーベン、モーツァルト
プロコフィエフ

>>523
ベートーヴェンとシベリウスかな。

私の聴くのは全て逝っちゃってる作曲家です。実のところ。

短時間でレスが多いな。ｗ

ベートーヴェンはそれこそスクリャービンと
正反対の思想って感じがしますね。片方に
傾倒すると片方を嫌いになりそうなもんですが。
そんな単純じゃないか。両方楽しんでいるのか。

思想ではなく、ハーモニーのマジックを聴きたいのです。
挙げた作曲家はそれを駆使していると思います。

スクリャービンってベートーヴェンの田園ソナタ
好きだったんだってね。分かるような気がする。

ここでスクリャービンとスカラッティーという作曲家を知ったんですけど
スクリャービンがとても気になります。まだ一度も聴いたことないのですが
どんな感じなんでしょうか？

>>530
「逝っちゃってる」っていうのは、「狂気を感じさせる」
っていう意味でしょうか？

>>533
へぇー、初耳です。
スクリャービンがベートーヴェンを･･･。



ちなみに、>>525は「以外」ではなく「意外」
でしたね。ﾊｽﾞｶｼ。

和声はジャズに近いです

>>534
官能・狂気・解放・解脱

>>537 ワ〜オ

>>535
狂気というよりは
「デーモンを抱えていて、それをハッキリと形にできる」
くらいの意味です。

>>539
ナルホド。

シューベルトなんか、特に同意です。

>>534
いきなり後期の曲とか聴くと拒絶反応を起こしかねないので、
興味を持たれたなら初期の曲から聴くのがいいかと思われ。
練習曲2-1、8-12とか、ソナタ２番あたりとか。

漏れは初めてスクリャービンを聴いたのはホロヴィッツの
ＣＤだった。そもそも「展覧会の絵」を聴きたくて買った
のだが、スクリャービンの「黒ミサ」も併録されていた。
・・・結果、拒絶反応を起こしました。ｗ

漏れは反対だね。もし初期だけ聞いてたら
「ロマンティシズム濃厚なサロン作曲家の一人」と思い込んで
絶対スクリャービンにはまることはなかったね。

漏れなら中期から薦める。ソナタ4、5番、そして6番。
あのくらいのサウンドはさほどショッキングなものでもない。

ソナタ3番第1楽章、4番、5番辺りは素人でも解りやすいかと。
旋律がキャッチーだし。

>>542
言われてみれば、一理ある。

菜糞酢のエチュードは690円のわりに
マアマアの内容だったよ。

NAXOS のエチュード集　690円
ARTE NOVA のプレリュード集　580円
BRILLIANT のソナタ集　1700円くらい
合計3000円でピアノ曲入門完了。

まちがえた、ARTE NOVA のは二枚組だ。
計3500円てことにしといてくれ。

ピアノコンチェルトから入門しました。
とても良かった。

今宵は白ミサいくかな。ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ

初期の作品はショパンの影響が、というのが通説だけど、
それよりリャ−ドフ、グラズノフ、そしてなにより
タネ−エフの影響が強いんじゃないかな。

じっくりのんびり聴きたし

>>550
タネーエフ聴いたことありません。
そのスクリャービン的な作品を教えてください。

ナクソスから出てるピヤコンってどうなんですか？
他の演奏を聞いた事ないんですが。

マゼール/アジケナーシの演奏が聞いてみたいけど廃盤らしいし。他に良い演奏ありますか？

ブリリアントのソナタ集をぬるいと思ってしまう俺は逝って良しでしょうか？

>>554
あむらん・おぐどん・あしゅけよりは十倍マシ

>>555
早速のﾚｽさんきゅ。それと俺が聴いてる演奏を書くの忘れてｼﾏﾀﾈ。ｽﾏｿ。
普段はNAXOSのグレムザーばかり聴いてるですよ。個人的ベストもこれ。
あむらんは聴いたことさえないし。おぐどんとあしゅけは棚のどこかで
眠ってるかな(w。で、グレムザーのクールな切れ味に慣れてしまうと、
ブリリアントの演奏がぬるく聞こえてしまうわけです、ﾊｲ。

そうか、グレムザー買ってみるわ。
漏れが８種聴いた全集の中では
アウスタブは値段を度外視しても上位に入る。
まあソフトな演奏ではあるかもしれんな。

ウゴルスキ買ってきた。これは凄い。
こういう演奏を聴きたかったんです！！！

>>552プレリュードとフーガ嬰ト短調、
ピアノ四重奏、五重奏など
交響曲4番もスクリャービンの2番に似ていますね。
具体的な曲というよりは初期のスクリャービンの
対位法的な書法はタネ−エフゆずりなんじゃないかな。

いやーグレムザー良いですよ。NAXOSの英語siteで試聴出来ますし、一聴をオススメします。
とくに、ソナタ第5番の第1主題呈示前の左手のppで滑らかに下向するアルペジオや、第1主題呈示後の
左手のffで上向するアルペジオ辺りの速度の落ちなさと切れ味の良さは一級品です。

>559
タネーエフのヴァイオリン・ソナタって聴いたことありますか？

スクリャービン買った買った。ソナタ全集とエチュード、プレリュード、・・・など
色々入っている奴。感想はよく分からないけど、嫌いじゃないね。

>>561いえありません。弦楽３重奏は知っていますが。
あとピアノ３重奏も知っています。これらは
スクリャービン的ではなくロシア民俗的な中に
対位法が組み込まれているという感じですね。
ヴァイオリン・ソナタはどうですか？

>553
ナクソス（シチェルバコフ）は個人的にはいまいち。
ブーレーズ/ウゴルスキにしたら？　高いけどさ…

>563
自分も聴いたことないんです。
ロシアのヴァイオリン・ソナタって
プロコフィエフ、ショスタコーヴィチ以外は
ほとんど知られていないませんね。
それはともかくタネーエフ「オレステイア」序曲は
すばらしいと思います。

>553
アシュケナージ＆マゼールは驚異的な美演です。
中古屋を丹念にチェックして入手するとよいでしょう。

>>559
ご案内ありがとうございます。

ついでながらPコンはデミジェンコ＋ラザレフBBCをお薦めします。
hyperionから出ております。

NAXOS のエチュード集　690円
ARTE NOVA のプレリュード集　580円
ゲットしてきました。
NAXOS のスクリャービンのところ、気のせいも知れませんが
かなり買われていてすきまがいっぱい。
およそ一年前、黒ミサと４番（だったかな）を聴いて玉砕したので
プレリュードを始めから攻めてみる方式にチャレンジ中。
今二枚目に入ったところです。
この週末のうちにどこまで逝けるかな。
なので

↑最後の「なので」は見なかったことに．．．よろしく．．．鬱

エチュード集なんてマニアなものを…。
プレリュード集は作曲やる人には勉強になるかもしれませんね。
第1番のは美しいですね。

>>568
うれしい。
プレリュードはスクリャービンの生涯が一望でき、
入門者にもヲタにも最適な曲集だと思います。
気に入ったOp.ﾅﾝﾊﾞｰあたりの作品を責めていくのが近道です。

よろしければ何番までOKだったかお知らせ下さい。

4番のハマるポイントは以下の通りです。

1．冒頭の第1主題呈示の箇所の和声に惚れる
2．第2楽章のリズムに惚れる
3．第2楽章で何度も繰り返されるフレーズを、ポピュラーのBメロと捉え、第1主題回帰をサビと捉える。

これで第1主題が和音でガンガン鳴らされるトコで背筋に快感が走り、あー満足♪な感じで曲を聴き終える事が出来ます。

あ、これはピアノソナタですね。

>>572
なるほど、手順を表すとそうですね。
4番の演奏は(1.)で名演かどうかが決まると思います。

SETRAK(Solstice)のエチュード集捜したんだけど見つからなかった。
欲しいよ。
アリアのカタログにあった気がするから
そっちで頼もうかな。

千歳ﾀﾝのCDｹﾞﾄして以来、他のエチュード全集に
手を出す気になれないな〜。

千歳ってそんなにいいのか

指さばきは良い。

ただいまARTE NOVA のプレリュード集で
Ｏｐ３９を聴いているところです。
あれ？と思った曲も３回くらい聞くと、よくなってくる。
まずは順調です。でも朝からプロコをまとめて
聴いていたのであまりはかどってないかな。

漏れは最近スクリャービンに入門して、かなり嵌ったクチです。
しかし、ショパンは好みに合わず、ほとんど聴きません。

よく「スクリャービンはショパンの影響を色濃く受けている」っていう
ような言説を見かけるのですが、それってどこら辺を指して言っている
んでしょうか？イマイチ理解できません。スクリャービンの音楽の
デモーニッシュな側面は独特なものだと思うのですが。

>580
初期の作品は、ということなんでしょうね、
ショパンの影響云々を言う人の頭にある作品は。
でもショパン以降のピアノ作品は
大なり小なりショパンの影響を受けていると
言うこともできる。
スクリャービンの作品は初期のソナタからして
誰の亜流だとかいう議論がナンセンスなほど
魅力的で独自の世界を確立していると思います。

俺もショパン苦手。つか最も嫌いな部類に入る。

ショパンが好きでスクリャービンの初期の作品が好きって
いう人は結構いますよね。
ショパンは好きじゃなくてスクリャービンがいいと言う人たちは
もっと後の方の作品が好きなんでしょうか。
それでベートーベンも好きだったりするのかな。

ARTE NOVA のプレリュード集
Op６７までたどりついたあげ。

>>584
丁寧に聞き込んでますね。絶筆のOP.74までもう一息。
もうスクリャービンは全部OKでしょう？

沈みすぎです。ｱｹﾞておこう。

黒ミサ萌え。

TESTAMENTから復刻されたソロモン独奏のコンチェルトを
聞いたんだけど…、ピアノがオケに埋もれていて全然聞こえん。
音質が良好なだけにもったいなさすぎ。

ムーティ/フィラデルフィアのSYM全集が廉価で出ました。
インバルとゼーゲルシュタムを持っていますが
どんなもんでしょう？

age age

>588
１０年くらい前に、国内盤８４００円で買ったよ。
あの頃はまだスクリャービンの録音が少なくて、
８４００円でも貴重だった。
演奏はというと、
フィラデルフィアを思いっきり豊麗に鳴らしているが
細部のニュアンスがクリアではない面もある。
テンポは全体的にゆったりしているので
推進力に欠ける面もある。
ともあれこれらの曲はシャイー、ラトルあたりの指揮で
聴いてみたいですね。

age

>>590
お、情報ありがとうございます。
安いし買ってみるかな。

うん、４番の２楽章のリズムには私も惚れた。
弾きながら エキサイトして 思わず裸になってしまいたくなる。

リフシッツのＣＤ聴いてるけど、悪くないんじゃないかな。
初心者なんで比較できないけど。スクリャービンはこの時間に聴くには最高。

創健美茶のおまけの香りつきローソクもつけてます。ｷﾓｲかな。

羽後留守気萌え

「法悦の詩」をアシュケナージ、ムーティで
聞き比べると曲のイメージが全然異なるような感じがする。
コーダについていえばアシュケナージが凄絶です。
同じフィラデルフィアでもムーティとオーマンディでは
ぜんぜん違う。オーマンディは歌心ある名演。

ARTE NOVA のプレリュード集と ナクソスのエチュード集聞きおわりました。
今手元にあるのは 以下の曲なんですが、聞く順番に迷ってます。
詩曲「炎に向かいて」 Op.72
２つの舞曲(2 Danses)Op.73
欲望(Desir*)Op.57-1
舞い踊る愛撫(Carese dansee*)Op.57-2
詩曲嬰ヘ長調（嬰ニ短調）Op.32-1
詩曲ニ長調（ロ短調）Op.32-2
ソナタ ３、４、５、９番
この曲は先に聞いといた方がいいというのは、ありますか？

プレリュードとエチュード全曲制覇したら
スクリャービンのスタイルを全て概観したことになるので
どれからでもいいと思います。

去年ソナタ４番を聞いた時に音楽に聞こえなかったので
恐いんですが
思い切って 逝ってきます。

６００ゲット。失礼。

>>597
スゲーのばっかり・・
こりゃ大変だ

>>599
作品番号の近いものは酷似しているので、例えば
ソナタ４番Op.30の前に、４つのプレリュードOp.31、
ソナタ９番Op.68の前に、２つのプレリュードOp.67で
耳を慣らしておくとすんなり聴けるはずです。

クソリャービン

昼からエクスタチー

今夜もエクスタチー

たびたびすみません。
今ソナタ４番聴いています。美しい。
これが音楽に聞こえなかった去年の自分って何？
変身完了って感じです。多謝。

ソナタ４番はプレトニョフがすばらしいです

>>606
あるある、そういうこと。

>>608
同意。今まで全く感動できなかった曲が、
ある日突然感動的になる。ｗ
クラシックの楽しみといえよう！

グールドの弾くソナタ５番

普通この曲に期待される躍動感をまるで無視して
和声の連なりをじっくり聴かせ（ときどき変な音を出すが）、
内声やバスのラインに次々スポットを当てていくのが面白く
妙に納得してしまった。

某ＨＰではアムランのソナタ集絶賛。
実際のところ、どうなんだろう。
聴いてみたいが、ｶﾈｶﾞﾅｲ。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/hypscriabin.html

>>610
げ。グールドも弾いてるのか。
どこのやつですか？

>>612
ｦｲｦｲ、有名ですよ。
SM2K52622(ソニークラシカル)

スクリャービン/ソナタ３番・５番・前奏曲数曲
ショパン、プロコ、メンデルスゾーンと併録

渋谷塔で1890円ぐらいでセールやってた。
もう終わってるかもしれないけど。

まじっすかあ！！！！！！！！

改めてウゴルスキのソナタ集を聴いたが
これはほんとうに素晴らしい。

>>611
絶賛て・・・アムヲタのページじゃん。

　　ｽｸﾘｬﾋﾞﾝ
　／￣￣￣＼
　| 　　命　　 |
　＼＿　＿／
　　 　 ∨

　　 ＠ノハ＠
　　 （ ‘д‘ ）
　　／_ 　 -､＼
　　"~ し'^-' ~"

今日は気力がいまいちなので
スクルアビンは聴けない。
元気な奴にまかせた。

アムランはあっさり弾きすぎる。
簡単に音が鳴らせてしまうんだろうな。

エクツサチー

アゲマス

NAXOSのグレムザー買ってみた。
これ（・∀・）ｲｲ！
薦めてくれた人ありがとう。

Austbøのソナタ買ってきたのでage
キレがあんまりない・・。ナクソスのほうがいいや。
4番、10番はオグドンのが好き。

─────────
＝≡＝≡＝≡＝≡＝　
　 Ц　Ц　Ц　Ц　Ц
　 N 　 A　 X 　 O　 S
　 Π　Π　Π　Π　Π
　　　　　∧＿∧
≡≡≡（　・∀・）≡≡≡　　ｴｸｽﾀｼｰ
───（　　　　）───
‐―――┐　）　）――┐

>>597です。
黒ミサまでたどりつきました。
去年「20世紀の偉大なるピアニストたち 」を箱買いしたんですが
ずーっとスクリャービンをとばして聴いていました。
それが、今では捜して聴いている．．．
ＣＤを持っていないソナタがあるので、手に入れて聞こうと思います。

すみません、前の方で昆虫ソナタとあったのですが
何番のことですか？

10番

有り難うございます

全ての草木や小動物たちは、私たちの霊魂の顕現である。

その姿は私たちの魂の働きに対応している。

彼らはシンボルなのだ。

私の第１０ソナタは昆虫のソナタである。

虫たちは太陽から生まれる。

彼らは太陽の接吻なのである。

　

ストレス溜まった時ほど、聴きたくなる作曲家。
異動の季節とかね。ｗ

ソナタ４番聴きながらカキコしてます。
まさに小宇宙です。

漏れはスクリャービンでソナタ形式の定義を再認識した。
音細胞の分裂と増殖は有機体を組織するための営みである、と
あたりまえのことではあるが。ベートーヴェンの隔世遺伝、闇の嫡子。

でも黒ミサあたりでソナタ形式を確認しようとする気は起きないが・・・

最近、ネタが尽きてきたのね。

漏れは何回聴いてもソナタ６番と９番を
好きになれない。自分のセンスが足りん
のだろうと、諦めた。

>>634
確かに、その辺は並のピアニストだと曲にならない。
6番リヒテル・9番ソフロニツキーは聴きましたか？
これでだめなら縁がないかもですが。

6と9は底なしに暗い

>>635氏
いえ、未聴でございます。
どうも、あのオドロオドロしい曲想が苦手で･･･。
でもリヒテルの6番は聴いてみたいです。

リヒテルの6番（ﾒﾛﾃﾞｨｱﾗｲﾌﾞ）は怖いです。
本当に気が狂ってます。

リヒテルのソナタよさげだね。
エチュードしかもってないから
ソナタの入ったの、買ってみようかな。

ムーティのSYM全集安かったので買ったよ
とりあえず1番だけ聴いたが悪くないね。

スクリャービンのピアノ曲をオーケストレーションした
「ニュアンス」というバレエ音楽？の感想を教えてください

やっぱりピアノ協奏曲でしょう！！あれはホントにアツイ！！！！！

音大生です。
スクリャビンを弾いてみたいのですが、初心者向けの曲
教えてください。

音大生なのに初心者?どーいうこっちゃ？

>643
幻想曲ロ短調

音大生でいくら弾ける人でも、始めて手がける作曲家は
音楽的に理解しやすい曲から、やるからという意味での
初心者だろう・・・
とりあえず、左手ノクターンop９−２を勧めとく。

スクリャービン初心者ってこと?

コンチェルトは｡それこそ。

弾きたい曲を弾けばよい。
なんでもかんでも人に尋ねる感覚ってわからん。
音大生ってどうしてこうなの？

好きで始めたワケじゃないからでそ。

>>643
だまってop.68〜op.71あたりから始めるよろし

やはり、無難にエチュードOp８あたりから、始めたらどうでしょう。

無難小市民はスクを語るなかれ

↑禿同。
無難厨房はｼｮﾊﾟﾝでも弾いとれ。

ああ！快なるかな、快なるかな。
やっぱり、「法悦の詩」はええのう。ウヒヒ

スクリャービンのスレ、ピアノ曲と交響曲
くらいしか話題がないのに、レスが６００
以上もついてるのは凄い。

不思議と荒れないしね。
きっと"大人"の音楽だからだね・・　(ﾌﾌ

スクリャービンの若い頃の作品を集めた新譜（ハイペリオン）を
買った人、感想を教えてください

スクリャービンは精神病でしたが、確固とした誇大妄想が主症状で、
幻聴は無かったようなので、いわゆるパラノイアと呼ばれる疾患だったと
思われます｡現在の疾病分類では精神分裂病(統合失調症)になりますが。

進行麻痺(梅毒による精神病)以外の精神病患者でまともな作品を残した
作曲家は他に、シューマン、デュパルク位しか思い当たらないので、
妄想をそのまま作品に反映したスクリャービンは貴重な存在です｡

皆さんの理解の一助になればと、書き込ませていただきました｡

へえー・・。ところで発病時期は特定されてるの？
作品番号で「何番から狂ってます」ってわかれば面白いけどな。

失礼｡
スクリャービンは、分裂病とは言い切れません｡
｢妄想性障害｣と訂正させて頂きます｡

>>660
1902年頃から神秘主義思想に傾倒し、言動がおかしくなってきたようなので、
この頃の発症と考えられます｡
とすると、Op.30の第4ソナタあたりでしょう｡
この頃から調性感覚も曖昧になってきてますね｡

確かにOp.30からだな。スクリャービンらしくなるのは

シェルシもビョーキだったようですな。

>>663
シェルシは、これはもう、正真正銘の分裂病｡
あの、おんなじ音をずっと伸ばして微小変奏を加えるという作風は、
分裂病における｢無為・自閉・感情鈍磨｣という基本症状をそのまんま
音楽にしたものでしょう｡

＞分裂病における｢無為・自閉・感情鈍磨｣

シェルシの音楽をその程度の語彙に還元して事足れりとするのが
精神医学なのですね。

666

>>665
集合論、勉強しる!!

シェルシって誰ですか？
聴いたことがないので詳しく教えてください

詳しくなら現代スレできけば

ピアノ曲の悲劇的な詩と悪魔的な詩ってどうよ？

>>670
正直、タイトル負けという気が・・・

「炎に向かって」とかは負けてないけどね

詩的夜想曲はタイトル通りの名作

>>665
言葉足らずでした｡
シェルシが精神分裂病だったのは事実ですが、彼の音楽がその病的体験
そのものと考えるのはあまりに短絡的とは思います｡
でも、日頃分裂病の患者さんを診てて、外見からは窺い知れぬ、その
内的体験を想像するに、シェルシの音楽を聴いて、ハタ、と思ったのです｡
これは私のあくまで個人的な感想であり、病跡学的に広く受け入れられた
説ではありません｡

って精神科医かよ！

今DENONから出てるソフロニツキーエディションの
SP復刻版2を聴いてるが録音悪すぎ。
ソフロニツキーでもっと録音いいのないかな？
エチュードop.8−12が聴きたい。

エチュードop.8−12なら1960年2月2日のライブがあるよ。一応ステレオ。
DENONのソフロニツキーエディションVOL.7の二枚組。

法悦の歌あげ

レスのついでにソフロニツキーエディションかけたら
黒ミサが始まってしまった・・・・
もうたまらん。最高。どうにでもしてくれーーーー

ｴｸｽﾀﾁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

始めまして♪　２０世紀の名曲を回顧する　♪なるスレを運営しています。
最初のほうは書き込みが活発だったのですが、需要が一巡したらしく、200レス以降停滞気味です。そこで、他スレのヲタの皆様方にも是非投票していただきたくお願いに参りました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016527248/l50
一応20世紀に作曲されたクラ音楽を対象にしていますが、19世紀枠、１８，１７，２１いずれでもかまいません。（ただし作曲世紀枠は記入お願いします）
ルールは以下のとおり
・ 原則5曲あげるがそれ以上でも可
・ 番号つきのときは5点~1点とポイントに重みをつけるが、番号なしの羅列は全部3点
・ 作曲者の名前も記入する。
・ 偏食ヲタを叩かないこと
みなさま、お気軽に御投稿ください。マルチポスト失礼。
ちなみに、レス200までのベスト20（20世紀枠）は以下のとおりです。
順位 作曲家 作品名 投票数 ポイント数
1 ストラヴィン春の祭典 5 19
2 マーラー 交響曲第９番 5 16
3 シェーンベルモーゼとアロン 4 13.5
4 ベルク ヴォツェック 4 12
5 ショスタコー鼻 3 12
6 マーラー 交響曲第６番 3 11
7 ガーシュインポーギーとベス 2 8
8 クセナキス アナクトリア 2 8
9 バルトーク 弦チェレ 2 8
10 シベリウス 交響曲第４番 2 7.5
11 ショスタコー交響曲第13番 2 7
12 バルトーク SQ第１番 2 7
13 バルトーク SQ第３番 2 7
14 ラヴェル SQ 2 7
15 クセナキス シナファイ 2 6.5
16 ホルスト 惑星 2 6.5
17 シュトラウス薔薇の騎士 2 6
18 バルトーク SQ第４番 2 6
19 バルトーク ピアノ協第２番 2 6
20 ベリオ シンフォニア 2 6

勝手にやってろ。

スクリャービンヲタが人気投票なんかいくか、ｳﾞｫｹ

なんか、一部の現音好きと、あとは似た趣向の者同志が入れてるとしか思えないな

>>681
確かに逝きそうにもない。

ホロヴィッツさんのスクリャービン聞いて、すごいはまってしまいました。
前は、ショパンとラフマニノフ一辺倒だったんですが、、、

>684
だよね〜

>>684
ソナタ９番黒ミサ、10番トリルソナタ、焔に向かって、8-12などなど
余人の追随を許さないパトスがみなぎってますね。
より整理された技巧でよりスコアに忠実に弾く人はいくらでもいるけど。

でも、上には上がいるわけで。
スクリャービンに限っては
ホロヴィッツはソフロニツキーの次の次くらい。

ここに出てくる”シリンガーメソッド”というのは、
どのようなものなんでしょうか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1012991307/l50

>>687
ソフロニツキーの次は誰？

>>689
あえて言うとリヒテルとネイガウスか

ソナタ5番でベストな演奏はどれ？

グレムザー

>>692
まじ？

アウストベ＜オグドン＜＜グレムザー

オグドンは時々早く進みたがって、指が付いてこなくて少々雑な印象。
アウストベは弱音が揃ってなくて不安定、ペダルで誤魔化し過ぎ。

とりあえずageとく

グレムザーを聴くと、他の演奏が霞んで見える。

まさにスクリャービンが望んだ演奏だろうとつくづく思う。

>>697

ま、

>>697

ま、

>>697

まじっすかぁ？！！！！

６９８〜７００
ﾜﾗﾀよ。そんなに７００が欲しかったか。
グレムザー、そんなにいいのか。ﾁｮﾄそそられる。

グレムザーは切れもあるし良い買い物だね。
持ち上げすぎるのもどうかと思うが

ピアノソナタのいっちゃった演奏はいろいろ挙げられましたが、
交響曲ではどうでしょう？

随分前に聞いたグレムザー（と言ってもナクソスの録音よりあと）
あまり印象よくないかったです。ペダルの使い方とかいいかげんで
素人の指が早く動く人の良いお兄さんという感じでした。
アルゲリッチの実況録音など残ってませんか？テンポが速いことだけなら
最高です。

交響曲だとシノポリはどう？
気合いの入った演奏と思いますが

ゴロワーノフ

グレムザーは明快なんだけど重量感がね・・・・。
あースクリャービン聴いたぜーという感じがいまいち。
モスキート級チャンピォンという感じかな。

>>705
シノーポリ、いいですね。
神聖な詩では、鳥のさえずりの描写もきわめて自然で説得力があるし、
例の「舞踏」のリズムも洗練されている。
法悦の詩も、クライマックスへの構築が素晴らしい。
全体として、金管楽器群の輝かしさと力強さには圧倒されますね。

以前、大友直人さんの番組でTaubの弾く４番のソナタに衝撃を受けて以来、
久々に目から鱗の落ちる思いをしたスクリャービン演奏でした。

知り合いの音楽好きの女性にこのシノーポリのＣＤを貸したら、
「すごく良かったわぁ〜」と言われました。

第１交響曲って、スクリャービン愛好家の間ではどう思われてるの？
ずいぶん昔、FMでムーティの演奏で初めて聴いたんですが、聴き終わったとたんCDショップに飛んでいってCD買っちゃいました。
その後、アシュケナージ、インバル、セーゲルスタムと聴きましたが、ムーティが一番良いかな。
ちなみに私は、全交響曲好きです（除・第２交響曲フィナーレ）

法悦＋プロメテから入った漏れは、1〜3番は正直なくても困らないが
別の作曲家と思えばなかなかいける。

ムーティは後期になるほど物足りないけど、１や３は確かに良いね。

第２のフィナーレは作曲者も失敗作と認めていて、書き直そうと
考えていたが、そのうち興味を失ってしまい結局そのままになった。

やああっ

とおおっ

あのー、交響曲全集は誰のを買えばよいでせうか？

>>710
２番のフィナーレ大好きなんだけどね・・・あれが出来損ないっていうのが
信じられないですが。

７１０じゃなくて７０９です
＞２番のフィナーレ大好きなんだけどね・・・あれが出来損ないっていうのが
＞信じられないですが。

いや、出来損ないっていう意味じゃなくて・・・気に障ったらごめんなさい。
５楽章単体ではいいんでしょうが、前楽章の流れからすると、一聴してかなり違和感を覚えるんですよね。１楽章冒頭の主題がいきなりそのまま長調に転じて颯爽と登場だもん。作曲者自身も後に「陳腐」だの「軍隊マーチ（軍艦マーチに非ず）」だの言っておるようですし。
繰り返しますが、単体だったら良いと思いますよ。

＞あのー、交響曲全集は誰のを買えばよいでせうか？

第１と「プロメテ」ではウソみたいに作風が違うので、全集でまとめ買いするのはどうでしょうねえ。ちなみに私はインバルの全集を持ってますが、「法悦」と「プロメテ」にはSymphonyと書いてなかった。肝心の演奏は、なかなかよかったですよ。

２番のフィナーレはマラヲタ・タコヲタには受けるだろうな。
でもマラならあれを最後には持ってこないだろうな。

ぐわ

２番のフィナーレ最高！！！
チャイコ５番みたいな効果を狙ったのでしょうか。

「スクリャービンは一生を通じて自ら常に「第二交響曲」に批判的だった。
最後のマエストーソは特に彼をげんなりさせた。彼は初めて音楽に
光を入れたかった。人生のいろんな障害や敗北に打ち勝つ人間の勝利の光を。
・・・・彼が得たものは「軍隊パレード」でしかなかった。」

バウアーズの評伝より

敗北に打ち勝つ人間の勝利？？？

>>721
えー、悪名高き泰流社の本です。
訳文が意味をなさない部分だらけなので、引用は上に留めました。
誰かマトモな訳者いないかな。

素敵！エクスタシー！！！！！！

このｽﾚを沈めさせるわけには行かないのだよ！（by 通常の名無しさんの３倍）

この前はﾗｳﾞｪﾙｽﾚがdat落ちしてたしなあ、ここもしっかり保守しておかないと。

>>724
ソナタ４番がお気に入りなのですが、
第２楽章がカッ飛んでいて、しかも熱い演奏というと
誰のがお薦めでしょうか？
アシュケナージはなんとなくまどろっこしさを感じるし
アムランは気持ちいいテンポだけど軽すぎると思っています。

意外に思われるかもしれませんが、ソナタ3番に関していえば自分はフランソワが
最高に好きです。特に3楽章から4楽章に突入する瞬間がまさに
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
いろいろ聴いてみましたが、一番相性がイイようです。
ちなみにフランソワのスクリャービンの録音はコレ1曲だけみたいですねー。

>>725
ソフロニツキー。カッ飛びすぎで壊れかけてるけど（ｗ
グレートピアニストのシリーズに入ってる。凄いよ。

新しいところでノリの良さならロバート・トーブ(HMF)
ヴァネッサ・ヴァグネール(Lyrinx)も。
白熱度と迫力ではソフに及ばないが。

交響曲ならキタエンコのはいかが？

ソナタ4番ならオグドンのも良かったような・・

ソナタ４番ならソフロニツキー