インバル／ベルリン響行ったひといますか。

こんど我が家の近くにくるんですけど、どうしようかな。
ちなみに佐藤しのぶとＲ．シュトラウスの「４つの最後の歌」、
マーラーの１番です。
いいはずなんだけど、何かこのごろ評判を聞かないような気がして。

ジャパンアーツ様、ＴＤＫ様、宣伝ごくろうさん。


糞スレは芽のうちに摘み取りましょう



終了

ちがうって。なんでもそう荒らすなよ。
良くないんなら行かないからさ。
誰か最近の情報お願いします。

いちいち、来る桶来る桶で
つまんねえスレ立てるな！
鯖に迷惑だぞ！

よって、終了。

黙ってひとりできいてこい。
ここはレコ芸相談室ではない。


つーことで、終了。

家の近くにもくるけど、ホールの事務室のおっちゃんがチケット
売ってて、電話したら「ああ、ベルリンフィルね。」って言ってたぞ。
だまされるやついると思う。田舎だから。

1=6
熱心に自作自演ごくろうさま（藁
スレ延命も大変だね（藁藁

終了。
閉鎖、削除依頼出しときます。

とりあえず逝っとけ
なかなか外来オケ来ないんでしょ

1=3=6=8

終了

1＝3だが、6じゃないよ。迷惑だな。
糞だと思うならほっとけ。
とりあえず逝ってこようっと。

1=3=6=8=10
否定すればするほど恥をかく（藁

糞スレ終了

ひまな人だね。
しかも見当ちがい。
おかげで10以上になって感謝してます。

いい加減
「今度来る〇〇、どう？逝くんだけど詳細きぼんぬ」
つーの、やめないか？
来る桶ごとオペラごとにスレが立つと
煩雑なだけでウザいぞ。
とくに１のような二流桶で迷っているやつは
２チャンに来るな。

え？
インバルで迷ってんのかと思った。
このごろ目立たないから。
彼のスレもなさそうだし。

インバル・スレってことでいいんじゃない？

今は一時の人気はないんかな。
マーラースレでもあんまり名前見ないな。

マラ７は
インバルのを愛聴しております…
シューマンもすばらしい！
シェーンベルクなんかも凄くいい。

インバルのブルックナーも最高

自作自演たいへんだねぇ
レス時刻ずらしたり、
ぷっ

新世界とか、火の鳥とか、
目立たないけど実はすごい出来ってのも結構あるんだよね。
最近よく聴いてるのは「グレの歌」。

おお！新世界聴いてます。
バーンスタインの弟子のひとりじゃなかったっけ？
でもやることは全然ちがうのはなぜだろう。
高校時代、ＦＭでよく聞く名前だったな。
どこかの放送オケを振ってたような…。
熱心なファンのかた、経歴わかりますか。

デュトワ／Ｎ狂なんか聴くよりはずっといいぞ。
まぁ二流オケであるのは間違いないが、四流オケよりはマシな音するし。
ちなみに壬生の公演はいくぜ。５千円だったら許せるしな（ｗ

>>1
ホームページだよ。　
http://www.konzerthaus.de/index2.html　

バブルの頃の人気はすさまじかった。新進マーラー指揮者としてシノーポリと
人気を二分していた。今の若いファンには信じてもらえないだろうなー。
シノーポリすでにこの世になく、ＤＥＮＯＮレーベルはリップルウッドに売却。
諸行無常とはまさにこのことかも。

壬生、俺も行くよ。
バブル指揮者ではなく、実力派。
（24にたいして言ってるんじゃないよ。）
５千円は安い。

≡

終了



ゆだや撲滅委員会

壬生ってどこ？

俺が学生の頃、ちょうどマーラー・ブームの時代だったが、
ヲタはともかく、一般のクラファンでヴァントを知る者は多くはなかった。
その頃インバルは結構な人気を博し、評価も高かった。

録音のなかったチェリはともかく、ヴァントはＣＤも結構出ていたのだが、
某レコード芸術などでの評価がイマイチだったためであろうか。
それほどヴァントの演奏の質は変わってはいなかったと思うのだが？

インバルの現在の不人気も本人の実力とは関係ないのでは？

つまりマーラー・ブームでないから
インバル不人気ってことですか。
実力はあるのに。

いや、87、89年の来日のときの勢いと緻密さが
その後のインバルから明らかに欠けてきている。
都響も最初の客演ではコントロールがずっと効いていたな。
とにかく最近はラフ、一本調子、最後が盛り上がれば全てチャラ、という姿勢が見え見え。
89年サントリーのマラ６を聴いた者としては
いまのインバルは中途半端でルーティンにしか感じられん。
残念だ。

インバルの音楽は類例のないほど明晰だしエキサイティングである。
が・・それが人気に結びつく類のものではない。
売り込み方次第であろう。

確かにラフだって評判ですね。
緻密さもあると思うんですけど、どうやって同居するのかな。
CDではいいのがあるのに、実演がだめってタイプに
なっちゃったらやだ。

日本のヘタなオケを、それほどリハーサルの時間を取れないまま振って、
評価を下げちゃったっていう面もあるな。ベルティーニも同じ。
２人ともイイ仕事する指揮者なんだけどさ。同情するよ・・・・

それはいえてる！

>>21
インバル・ファンのＨＰ
　　http://www5a.biglobe.ne.jp/.~mhisa/chanpuru/inbal.htm

>>36
訂正します。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~mhisa/chanpuru/inbal.htm

旧東独時代のベルリン響は過小評価されすぎ。
ザンデルリンクとのチャイコ後期交響曲集とかショスタコ交響曲選集は、
カラヤンやアバドのチャイコやハイティンコのショスタコよりゼンゼンいいね。

まぁ現在のベルリン響はあまり期待できないとは思うが、
インバルが腰を据えて鍛えれば、昔のレヴェルにいくらかでも近づくのでは？
Ｎ響とは違って「腐っても鯛」なんだから（ｗ

佐藤しのぶ萎えー

>>38
フロール時代も捨てたもんじゃないよ。
ベルリン・クラシックスから出てた、ブルッフ「コル・ニドライ」なんか泣かせるぜ！

サントリーのトイレで小便したとき隣にインバルがいて、
インバルのﾏｰﾗｰを拝むことができた｡

↑包茎ってことはやっぱり絶対ないのかなあ。

苦労してそう。
でも強そう。

>>42
先っぽは見えなかったが、ちょい太目｡

なるほど。
あの大ぶりの指揮はそこからくるのですね。

太くなきゃ指揮者はつとまらんＹＯ．
インバル氏なら毅然と収縮しそうでイイ！
インバル氏のときのフランクフルト（ギャグじゃない）
は素晴らしかった。いまどうオナってるの？

さとうしのぶの四つの最後の歌、楽しみなんですけど、何か？

ひそかに俺も。

おれもだよ。

新世界は譜面を読み直したとか。
カナリ解釈違うんでしょうか。
具体的に。

インバル／ベルリン響、熊本公演はヘロヘロだったらしいage

今日の壬生公演が楽しみage.
ちなみに22でも25でもありません。

俺も行くage.

熊本で聴いた。

オケにしまりがなくて、特に金管はへたってたが、熊本であんくらいやれば
良いんじゃないか。少なくとも、去年のフランクフルトよりは良かった。

>>54
へたってんの？心配だなあ。

いまだに
マーラー振らせたら今一番だと
逝ってるやつがいる

福岡のフランクフルトは目から火が出るような最高の演奏だったけどね。
インバルのすごさを再認識したよ。

フランクフルトソーセージ

インバるのマーラーは好きなんだけどデンオンの録音方式が嫌い。
あれって高級機器の人にはよいの？

いいらしい

ワンポイント録音はいいのだけれど、エンファシスかかってるからよくないよ。

>>56
そういうあんたの一番は何？

インバルの髪の毛は何で出来てるのか
詳細キボンヌ

>>63
トウモロコシのひげ

>>63

チアガールがふってるビニルひもでつくったポンポン

>>63
インバルの陰毛

>>63
井川遙の陰毛

昨夜の壬生おもしろかった。
シュトラウスは佐藤しのぶは良かった。
でもインバルの「なんでもクリアーに」路線は、
この神が降りてきたような名曲には合わない感じ。
悟りとか、諦観とかの境地には興味ないみたい。
後半のマーラーは「これでもか！」的に強烈な名演。
すべての音を前に出さないと気がすまないインバルのうなり声や
歌がが客席にもバンバン聴こえてきた。気合がすごい。
オケは超一流とはいかないし、まだ不徹底な部分もあるけど、
（フィナーレのホルン、立つひとと立たない人が…笑。）
必死に食いついていく様子に好感。
アンコールはブラ１の2楽章！もしかしてこっちがメインのときはマーラーやるの？
これはトンでも演奏。マーラーの熱気のままやるから、聴いたこともないような
激烈な、ジプシー音楽みたいな爆演。
全曲聴いた人の感想をきいてみたいぞ。
楽しかった。

>68
漏れも逝ったYO。
だいたい胴衣。佐藤しのぶ綺麗だった。ダンナ(現田)もきてた。
マーラーは、いろんな意味で｢面白かった｣YO。
アンコールは漏れ的にはよかったけどなぁ。
なんにしてもあれで５千円は超お買い得だったと思うよ。
ほぼ満員だったし。

しのぶを入れたところに集客への不安が見え隠れ
満員でﾖｶｰﾀね

age

おれも良かったage

マーラーが、シュニトケみたいに聞こえたＹＯ！

明日横須賀逝くよ

ブラ1全曲の感想を熱望する。

横須賀客層最悪！全ての楽章間できっちりと拍手。
インバルもオケも集中力無くなって荒かった。
特に「夕映え」では、まだインバルのタクトが降りてないのに拍手…余韻ぶち壊し。
にしても、四つの最後の歌は名曲だなぁ…

確かに今日の横須賀の客席はどうかと･･･
風邪が流行っているかもしれんが咳払い多すぎるぞ。

>>76
壬生で聴きましたけど、「四つの最後の歌」では、
一曲ごとに、皆さん御丁寧に拍手を送っていました。
さすがにマーラーでは、そういう事はなかったですけど（ｗ

5,000円のもとはとれた内容だったと思う。
弦は在京オケよりも上手いし。

１楽章と２楽章ってアタッカすか？＞巨人

>>80
1-2と3-4をアタッカで演ってたね．
>>76-77で指摘されてる客層の低劣さを考慮してのインバルの配慮だといえよう．

3-4はもともとアタッカだよね。でも1-2は明らかに拍手封じの意図ありあり。
楽章間の拍手が嫌なら客席向いて制止すれば良いのに…

>>82
精子してたよ前半で

睨みが足りん。

age

昨日の札幌公演行きました。「巨人」良かったですよ。
ブラームスの１番、全部聞きたかったなー。

agetoko

和田勉からの植毛（失敗）

サントリーの「巨人」は三流オケ丸出しで疲れたよ！
インバルも完全な手抜きモード、あれでは
都響との組み合わせのほうが数段上！
インバルは今回は巨人をメインには据えていない模様。
（メインプロ以外は手を抜くのがインバル流です）

>>89
確かに２流桶だが、都響よりはマシ。
あんた耳クソ溜まってンのとちゃう？

>>90
89は都響関係者と思われ。

>>89-90　メクソハナクソ　　ﾜﾗ

>>89=92
mekusohanakuso
って打つのが普通。　ｶｺﾜﾙｲ

どうでもいいけど都響の関係者ではないよ！オレは。
たまにしか聴かない奴が知ったような口きくなよ！
じゃあ、去年のフランクフルトのNHKホール初日の
巨人のほうが、まだましだといっておくよ！

ついでに最近では広上・N響のほうが
まだましだったよ！
（こう書くと広上ヲタとか言われるんだろ）

そんなに悪いのか、今晩、武蔵野文化会館の三鷹まで行く足が重くなった。

言い過ぎたよ！ゴメン、ネタだと思ってね。
ご自分の耳で聴かれんことを！平均点はとってるよ！
インバルのマーラーは
ここ１０年、都響、N響、日フィル、外来オケも含めほぼ追っかけて
聴いているが、その中では平均点。
インバルのマーラーへのアプローチも手詰まり感ありとみた、
と言うか毎度毎度で飽きちゃってる感じ！
ブラームスのほうが面白そう！最後だけ決めればディテールは
よしとしている時は明らかにインバルの手抜きモード。理詰めの積み上げがってこそ
インバルの真骨頂だが。。。。

>>94
お前こそ何様のつもりだ。勝手に「たまにしか聴かない奴」なんて決めつけるな！
悪いけどアンタのあげたコンサートは全部行ってるよ。

あんたさ、それだけ通ってて、
それでも都響の方が断然上だってヌカスんだから、恐れ入ったよ！
金の無駄使いなんじゃないの？
耳鼻科か脳神経外科でも行った方が良いよ。（ｗ

あと俺は91じゃないから。

>>95
広上は問題外かと思われ。

>>97
こういう奴ってよくいるんだよね。コンサート通い詰めてるのをやたら自慢するヴァカってさ。
その挙げ句に、９７みたいな主観的感想にしか過ぎないコトしか語れない。本当にカネの無駄。

そういうヤツに限って、自分がよく聴く日本のヘタレ桶をお気に入りにして
外国の桶は、いわゆる一流桶しか有り難がらないんだよな。
もっと先入観抜きに、そして分析的に聴けば。

あんたらがそうやって日本の桶を甘やかすから、
いつまでたっても、そしていくら補助金出しても、日本の桶は良くならないんだよ。

>>１００
激しく胴衣。
日本の楽団わざわざ聴きに行くんだったら、家でＣＤ聴いた方がマシ（藁

一流オケの供給が限られてる以上、下手な生演奏の需要も
確実に存在するんだよ。一流レストランじゃないからといって
町の定食屋の存在が否定されるものではない。

大衆食堂マンセー！

>>100よ！
ネタふりに貢献したみたいだけど、
主観で書いて悪いんだったらどう書けばいいの？
良かった悪かったって思ったこと書いただけだよ。
別に、日本のオケを擁護しようなんて思っちゃいないけどね。
日本のオケを甘やかすって、どういうことかなあ？
ま、いいや！
それで君は今回の巨人はどうだったの？

>>104
いえいえ。あなた様のスバラシイ「批評」を前にしたら
わたしの意見など述べたとしても、所詮衒学的な戯言。
とうてい太刀打ちできは致しません。
あなた様は、その「所感的批評」で
日本のオーケストラの皆様を励ましてやって下さいまし。
さぞやみなさん心強く思われることでしょう（ｗ

DQNは子を産むべきではありませんでした。

>>106
ぜんぜん面白く無い。

期待した私がヴァカでした。

「ぜんぜん面白く無い。」というレスもぜんぜん面白く無いね。

＞＞１０４
つーか、テメェが何かまともな批評してみろよ。
コンサート沢山行ってるンだろ。

>>105
面白いからもう一言！
お前なにが気に食わないの？
日本のオケに恨みでも？？？
明日は君の嫌いな都響＆ベルティーニのマラ３聴いて、
夜はインバル様のブラームスだ！双方に期待して今日はねるよ。
この二人、自他ともに認めるライバルなんでしょ！楽しみだね。
会場で会おう！

>>109
主観的感想ですから（藁

糞レスばかりですね。
特に109はいただけません。反応が余りにもパターン通り。
この手の返しは手垢にまみれて、見てる方が気の毒になります。

>>111
ジャンクフードばっかり喰ってると、体壊すぞ。

インバル、ベルリン響、ブラームス1番が、メインのプログラムは、11/23の
東京公演のみってどういうわけなのかな？
今日の武蔵野の公演は、アンコールがブラームスの第４楽章というめずらしい
ものだったよ。まさか、アンコールで明日の練習を兼ねたのかな。

>>115
そういえば壬生の時のアンコールは第二楽章だったな。
ありゃ練習だったのか（ｗ

>>111　どこにいるのよ？

武蔵野逝ったぞ。
アンコールにブラ１,４楽章ってのも疲れるな・・
ステーキ食った後にカツどん出されたみたいだ。
ま。上手かったからいいか。

さすがはザンテルリンクのオケだっただけあるな。
明日行く人はお楽しみに・・。

そうゆう聞き方があったか

今回の公演の各地のアンコール曲教えて。まさかブラ１の�@楽章、てのはないと
思うが・・・
・壬生…ブラ１、�@楽章
・武蔵野…ブラ１、４楽章

ウィーン気質。
なまインバルは２回目だったのですが
結構アンコールでこんな曲やる人なんですか？
ワルツのイメージまったくなかったものですから。。

壬生はブラ１の2楽章だよ。

インバルのブラ１良かったよ。このスレッド読んで期待しない分
よけいよかった。ありがとう。

どうよかったのかな。

>>122
そうそう、ついうっかり、間違えた。
>>121
それからウィーン気質はいつ、どこでの演奏ですか？

奈良はブラ１の１楽章。

奈良は売り切れだった。

ウィーン気質は２３日のサントリー。
「今日が日本ツアーの最終日です。ありがとう。」
というマエストロの挨拶のあとで。
このスレで各地でブラ１連発を知っていたので、
ブラ１メインのあとに何やるのかなと思っていたら。。

インバルのブラームスは、緊張感が持続して、オケが乗っていて、２，３面白い
表現もみられ、弦のあつみのある表情が、伝統的なドイツ的ともいえ、情感に
かけるということもなく良かったな。

指揮台に現れたインバル、万来の客の拍手を待ち受けて
さあ指揮棒をかまえるぞと誰もが固唾をのんだその瞬間・・・
社会の窓のジッパーを「ジーー」

やっぱ、ブラ１がインバルのメインだったのね！

インバル、おちゃめ

インバルもいい加減マーラーには飽きてるのでしょうね。
次の来日ではインバルのブルックナー初稿を聴いてみたいものです。

札幌のアンコールはブラ１の第一楽章でした。二割くらい席が空いてました。

>>130
インバル、気に入った！

なんかｶｷｺしたくなったので・・・
２０年近く前の日フィルとのマラ６はホントにkanndoした！
今後はインバルの生ブルックナーに期待。

たいがいの指揮者よりおもしろいよなー。

＞130
Ｐ席二列目センターに居たんだけど、やっぱりそうだったのか。
一瞬目を疑ったけどね。終演後オケが居なくなっても鳴り止まぬ拍手
に再び登場して握りこぶしにガッツポーズ！！大喝采でした。

佐藤しのぶが身にまとってた鮮やかなエメラルドグリーンの
ドレスと、露出度満点の柔肌がまぶしかった。

「４つの最後の歌」よかったね。ＣＤにならんかな。

>>139胴衣。佐藤しのぶって昔はデブだったのに、今は美しいよねぇ…
女が美しくなるのは男のせい？ってことは現田の功績か？
最近はオーラまで感じられるよ…

はげしく同意。
美しい。
ほんとに美しい。

世界一美しいソプラノのひとり。

もうひとりはラッパたん。

おにいさん、前膨らんでるよ

↑インバル・ジッパー事件の原因はしのぶたんのフェロモンのせいなのか…納得

しのぶマンセー。

放送はないのか？　＞ＮＨＫ

>>148
24日は録画してなかったと思われ。

インバル、よかったっす。
でも、しのぶたんの肥え、いや声がオケに消されていたのが残念。
でも3曲目あたりからよかったよ。
何よりも白い肌にグリーンのドレスが素敵でした・・・まさに女王の
貫禄。

そういや、また歌うね＞4つの最後の歌
オケは東響みたいだよ。

しのぶ美しいぞ。

だけど、あの程度の歌で客を集めるとこはヒロコたんの歌手版じゃん！

しのぶ歌もうまいぞ。

ヒロコたんのピアノと同じようにうまいぞ。

インバルはどうした。
もう帰っちゃった？

インバルのブラ３＆シェーンベルクのヴァリエーションのＣＤ、聴いた？
すげえ良かったと思うんだが。特にブラ３はきりりと引き締まったインバルらしい演奏で、
嬉しくなったよ。

インバリッシモか？（藁藁藁